- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 02:19:27 ID:/9gnWgmt]
- とりあえず立てた
- 701 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:35:29 ID:FrBKwCWV]
- なんで映画に集中できないんだろう・・・エヴァなんて特に集中して見るもんじゃないの？
興味ないからよくわかんないけど
レイトショーの時はいたって静かに見られた、むしろ座高の高い短足男の俺の頭が前の人の視界を遮ったのではと不安
- 702 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:36:56 ID:0gv8zY/3]
- 結局、現場の監督、演出は誰がやってたんですか？
やっぱ、あんなぷる出身の人？
- 703 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:37:45 ID:wBxwexK2]
- >>701
何人かは冷やかしレベルだろ
その数名によって全体が台無しになるわけだが
- 704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:40:32 ID:9Rd+ABcH]
- ナイトショー観てきた！
出崎にしてはがんばっていたが、所詮出崎は出崎
３０年くらい前のアニメを観ているような感じですた
止め絵がうざいくらいあるし、おまけに光る○○○○ありｗ
全体的に地味な話になってる
見せ場はやっぱり演劇なんだろうか？
ラストもあっさりしてる
個人的にツボだったのは団子大家族のシーンｗ
ただ壊滅的に駄目なわけではないので、気になる人は期待しないで観に行け
- 705 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:43:41 ID:9Rd+ABcH]
- 作画に関してはアップはいいが、ロングがひどいｗ
小学生が描いたのかよ！ってのいくつかある
- 706 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 01:43:51 ID:CYI52xm+]
- 先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の重要な
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
- 707 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 01:45:52 ID:CYI52xm+]
- >>706の訂正
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の中で重要な意味があるのか。
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
- 708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:46:21 ID:9Rd+ABcH]
- >>706
先行だったからかパンフはなかった 川崎
- 709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:47:04 ID:FrBKwCWV]
- AIRのパンフの時からそんな補足はしていない、するとしたらコメンタリーだよ
パンフというか補足でおもだしたけど
共感してしまったのが、脚本の中村の「そんなに原作がよければ原作やれば良いじゃない」って一言
京アニ版を指していたのかもしれないけど、そもそも京アニ版という前提があって、それを求めるのはおかしな話だ
それでもなお、まだ原作忠実を求める人間って、いるのかな?実際
- 710 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:47:24 ID:fZjgY5Tx]
- そうだ、映画見るつもりの人にはニコニコにうｐされてる
京アニ版だんご大家族を聴かないことを激しくお勧めする。
俺は聴いていたせいで映画のほうのだんご大家族を素直に聴けなくなってしまった。
どっちかというと曲調は映画版のほうが「らしい」んだけど、
いかんせん京アニのほうはイメージが強すぎるので。
パンフは買ってない。申し訳ない。
- 711 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:53:34 ID:zPWuosqx]
- >>707
だんご大家族は重要だよ。原作ではな。
でも劇場版では尺の関係で、そこまで触れられないんじゃね？
幻想世界のラストで伏線が繋がるんだけど、原作とは別物みたいだし。
つーか、このスレ原作未プレイ大杉だな。
劇場版って難解なのか？
- 712 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 01:55:53 ID:FrBKwCWV]
- >>711
そりゃ、原作未プレイにしか評価されない映画だからな
恐らく鍵っ子にアンケートとったら95％映画版を(CLANNADとして)評価しないって出ると思うよ、極端な話
- 713 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 02:01:58 ID:fZjgY5Tx]
- >>711
ストーリーに難解さはあまり感じられない。
ただ夢の世界自体が謎めいてて、
精神世界的なものなのかとか運命的なものなのかとかいろいろ考察の余地がある感じ。
はっきりとした答えは多分なかった、と思う。
だんご大家族の重要性は原作ほどじゃない。
大雑把を承知で言うと、作品テーマの補強的な意味合いくらい。
- 714 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 02:24:45 ID:cIq3+ScA]
- ストーリーそのものは>>713氏の言うとおり、難しくはないね。
ただ、だんご大家族の重要性は、劇場版でも滅茶苦茶高いと思うよ。
芳野のギターに合わせて歌った面子＋なおちゃんは“だんご大家族”なんだ、
という解釈でいいと思う。
だんご大家族に含まれる範囲が原作よりうんと狭くなってしまっているけれど、
こいつばかりは仕方ねえ。
- 715 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 02:43:08 ID:CYI52xm+]
- >>708,709,710,711
レスどうも。
地方（片道２時間）から出向くので先行行かなくて良かった。
パンフは一応見てみたいので。
「だんご大家族」は説明をしてもらってもさっぱり見当が
つかないので考えないことにする。
それとオレは別に出崎厨ではないが出崎氏が制作することで
良くも悪くもクセのある作品になることは確か。
「ＡＩＲ」においては観鈴、往人、晴子は良い意味で本来持っている
人間臭さがＴＶ版より上手く表現されていると思う。
（ＴＶ版と違うと言う時点で原作信者に叩かれるのだろうが）
観鈴が積極的に往人への愛情表現をしていたからこそ
最後の祭りの場面（願いの叶った）の切なさが際立つというか。
今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
- 716 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 02:50:04 ID:xTl/PEVP]
- 原作も割りと恥ずかしいぐらいコテコテだったよ
- 717 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 03:06:29 ID:cIq3+ScA]
- > 今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
それは大丈夫だよ。もともと蔵はそういうゲームだ。
しかし劇場版で初めてCLANNADに触れた人が、原作に興味持ってゲームに
取り組み始めたときに、AFTER1周目ラストで感じる衝撃はでかいだろうな…。
- 718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 03:11:15 ID:CdI8U1IX]
- つまり、クラナドのゲームの前に出崎のおにいさまへ…を見ておけば
大丈夫なはずだｗ
- 719 名前：原作知らない人 mailto:sage [2007/09/09(日) 03:32:31 ID:78KT5NSi]
- ナイトいってきたよ
てか、座る座席が臭くて観る前から萎えたorz
今日暑かったから仕方ないけど・・・もうちょっとなんとかならんか・・・
最後の回だったので・・
幻想世界が一体何なのか消化不足になってしまった。
最近のアニメはよく知らないけど、古臭い感じがした。これが出崎アニメってか。
オーラかよくわからんがなんか光ってたのは吹いたｗ
もはやストーリーよりも出崎演出に驚いたよ。初めて観たので。
でもテーマはしっかり伝わった。まあ可もなく不可もなく、そんな感じだ。
終わった後原作ファンらしき人？がぼろくそいってたな
ゲームやった人は不満だろうね。
- 720 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 03:35:12 ID:uV4MyJ81]
- 今日見てきた。
ストーリーの大筋は良かったんだけど、
演出が古すぎて唖然とする所が多かったな。。
あと杏と智代がほぼ脇役同然だったのにはびっくりした。（特に杏）
- 721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 03:57:14 ID:/nY2juvu]
- >>719
香水ふれ。俺はふったぞ。ある程度は我慢するが、ピザに囲まれて空調効いてるのかレベルだったからな
- 722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 03:57:48 ID:CdI8U1IX]
- このスレを見てると、新しい演出って何なんだろうな、ってよく思う。
出崎が古いというか昔から使ってる演出法を使ってるから古く感じるのは
当然なんだけど、パヤオ・富野もそれは同じなはずなんだよなぁ。
エヴァも新しくない演出技術が多いし、
細田守とか原恵一とかが新しい演出家ってことになるのかなぁ。
細田とかは出崎の影響バリバリだけど。
- 723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:02:57 ID:xTl/PEVP]
- 正直、最終的には絵柄の問題なだけな気がする
- 724 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:05:15 ID:6GE2FFCh]
- >>722
それが分からないのはかなりやばい
古いのが悪いとは言わないけど、演出絵柄色彩設定すべてにおいて古い
エヴァは昔のTV版みたらところどころ時代を感じるところがあるけど
新しい映画版はちゃんと時代に合わせて洗練されたものだった
- 725 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:18:19 ID:CdI8U1IX]
- >>724
いや、ヱヴァは演出的には凄く古いよ。
映像的に洗練されてるのは確かだけど、印象としては
TV版よりもちょっと古い技術を使ってると思う。
出崎が古い人だというのは確かなんだけど、
結局のところ出崎の演出の路線を引き継ぐ人が
日本のアニメの中心から離れたところに行っちゃったのが、
必要以上に古く感じさせてると思う。
- 726 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:20:35 ID:6GE2FFCh]
- 引き継ぐようなもんじゃなかったって事でしょ
止め絵なんて最近ではギャグでしか見ないよ
- 727 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:26:32 ID:CdI8U1IX]
- 人自体はいるってｗ
川尻善昭とか森本晃司とかね。
あるいはセーラームーン・ウテナ辺りをみると
幾原邦彦もその路線だし、まあ今石はまた違うけども。
ただ川尻さんの作品は国内より国外の評価が高いし、
森本さんは完全にサブカル方面に行っちゃった。
幾原は新作用意してるらしいけど、長らくアニメからは離れてたしね。
- 728 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:26:37 ID:A+XRPNyz]
- 要するに
もう出崎の時代は終わったってことだよ
それでも使わざるを得ない日本アニメ界の人材が不足してるのかもしれんが
- 729 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:27:45 ID:VjH2pbbI]
- >>719
原作やって人生観動かされて、尚且つこの映画も面白かったと思う俺みたいなのもいるんだがな
後半は尺不足で駆け足になってしまい、ラストも時間切れっぽい終わり方なのが残念だったけど…
- 730 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 04:30:31 ID:CdI8U1IX]
- まあ、庵野が『今面白いのは「Vガン」と「おにいさまへ…」だけ。結局あの人達が頑張ってて次の世代がいない』
とか言ってたのがもう20年近く前だからなｗ
- 731 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 04:50:24 ID:Lyyh/niU]
- 出崎っていうより東映のせいだと思う
東映もう潰れちゃえばいいのになんで未だに生き恥晒してるんだろう…心底疑問に思う
- 732 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 05:45:21 ID:/zFhKKqd]
- お前等どうせ確認作業の為に見てるんだから十分目的は果たせてるだろ
- 733 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 05:47:10 ID:OEeFBMv4]
- 始発乗って今帰宅
池袋深夜組だが半分も埋まっていなかったな…。治安のこともあるんか。
演出台詞回し等が「古い」というか特にギャグに年季が入ってた印象。
ただAIRの時よりは楽しめたよ。
・AIRのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺｻﾞﾊﾟｰﾝが蔵ではハレ○○に
・EDにぶつ切り３曲も使うか…素直にマルメロだけで良かったのに
・渚の「待ち伏せでーす」や「ごめんなさいごめんなさい(ry」は可愛かった
- 734 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 05:49:53 ID:/zFhKKqd]
- 後ははテレビ版見てＤＶＤ買う作業待ちだな
- 735 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 05:50:52 ID:PhUzdKaL]
- 池袋2:50〜の回見てきた
客はざっと数えて30人くらいだったので落ち着いて見れたぜ
- 736 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 06:26:09 ID:OVLA9lmW]
- ゲーム未プレイの最終組の一人だが正直微妙だったな・・
TV版が始まる前にゲームに手を出しておくべきか激しく迷い中
- 737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 06:27:55 ID:/zFhKKqd]
- 他の面白い物に手を出す
これマジお勧め
- 738 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 07:42:00 ID:QHxkiLZL]
- 直幸が割といい人で、直幸自身の口から「私と同じじゃないか！」と言わせるのがいいね。
かわりに、秋生がただのヘンなオヤジになっているけど…
- 739 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 08:00:42 ID:5uP/DmOV]
- 秋生や早苗がただの変な人だったのは思ったが、
直幸はあれじゃ朋也との確執が中途半端としか思えなかったよ
全体的に薄っぺらかっと思う
話も人も
- 740 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 08:39:54 ID:6JO7cj0H]
- >>709
原作通りじゃなくても、原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
それすら出来てない人の言葉じゃなぁ・・・
>>710
いや、未視聴の人に先にあれ聞かせちゃだめだろ、素直な評価出来なくなる
逆に劇場版ではじめて聞いた人に、あっちを聞いてどう思うか比較して欲しい
だーまえのあれがなければ普通に聴けてたかもしれんが、あっち先に聴いちゃうとな・・・・
ちなみに作曲は忘れたけど歌詞は出崎だった
- 741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 09:13:13 ID:gLSfE4Bm]
- >>740
よく見ろ、>>710も「聴かない」ことを薦めてるぞ。
- 742 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 09:23:49 ID:lb2mw2QG]
- とりあえず「おにいさまへ…」は神アニメ
ぶっちゃけクラナドよりこっち見ろ
- 743 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 09:54:36 ID:obUt4Hcg]
- >>742
サンジェスト様素敵
- 744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 10:28:23 ID:fWgqYF46]
- >>740
>原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
そんなことが出来るアニメなんて早々あるわけないじゃない
京アニですらなんとか原作の展開に食いついてるに過ぎないわけで
Kanonはオリジナル要素で結構失敗してるわけだし
認める認めないなんて問題じゃあない
そもそも根本的な作品の見方が間違ってる
- 745 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 10:48:01 ID:S/4lU/5q]
- なんか京アニKANONは失敗って印象は多いのか・・・
主観だが前半原作で不明瞭な部分の補完がされていて良かったのだけれど
ラストも話を理解した上でうまくTV版に纏めたオリジナルだったが・・・
結局失敗って名雪の事なんだろうけど
AIRの時東映とういか出崎は最初から原作を超えるとかじゃなく原作なんて知らん的な
スタンスに感じられた（インタビューなどを読んで）それがまずかったと思う
まあさすがに今回は内容理解して原作のテーマを残そうとしたみたいだけど
その分盛り上がりに欠ける内容だったみたいだね
前回AIRも見にいって蔵も行こうか迷ってたけどやっぱり行くわ
見てないのに色々いってすまん
- 746 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 10:52:32 ID:6CUcqExE]
- >>744
一部であっても原作を上回る魅力があれば、って事だろ
別に全てにおいて原作を上回るって事じゃなくて
まぁ劇場版は「血肉を持った人間臭いキャラクター」って点では
原作よりも魅力的だと感じたけどな
- 747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:00:09 ID:obUt4Hcg]
- >>745
Ｋａｎｏｎはそもそも原作が駄目だから絵が綺麗になっただけじゃな
絞りきれずに詰め込みすぎて破綻してるじゃん
- 748 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:09:48 ID:S/4lU/5q]
- キャラの扱いの不平等はあったがKANONって奇跡がテーマだろ？
京アニ版は前半尺使いすぎて後半は余裕なかったけど、映像補完は完璧だった
最終話はうまくまとまってるよ。あとKANONは京アニにしては珍しく原作の一部改変して
作った作品だからそこも評価してる。
すまんこれ以上はスレ違いだった
- 749 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:14:45 ID:p6zL/4ob]
- 奇跡かｗ
それはSFやファンタジー作品全部のテーマだなｗ
- 750 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:18:29 ID:S/4lU/5q]
- いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
- 751 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:22:34 ID:obUt4Hcg]
- ああいうの観て納得できる人は良いなぁ
- 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:22:50 ID:S/4lU/5q]
- いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
- 753 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:43:42 ID:x3eaEGNa]
- 斉藤電設ってのは斉藤ネタのひとつなのか、偶然の一致なのか。
- 754 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:45:20 ID:A+XRPNyz]
- 京アニKanonを失敗という香具師のかなりの部分は名雪マニア
と思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。
- 755 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:58:56 ID:oREp7/0o]
- >>745
京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。
京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。
まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。
- 756 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:01:25 ID:6CUcqExE]
- しょうもない理由で内ゲバか
救えない連中だな
- 757 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:03 ID:obUt4Hcg]
- 俺は東映版も認めてないよ
両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな
ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる
- 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:11 ID:6CUcqExE]
- >>756は>>754宛てな
- 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:25 ID:y0ecYH34]
- >>552
東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。
- 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:08:21 ID:xZh1/282]
- >>754
正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。
出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。
- 761 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:15:13 ID:S/4lU/5q]
- 名雪ファンじゃない自分からすると東映より京アニの名雪の方が
好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ
- 762 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:44:45 ID:aeIG1xPd]
- ねぇ〜何でKanonの話になってるのｗ
といいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね〜
- 763 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:02:48 ID:cIq3+ScA]
- 今の段階で、致命的なネタバレ無しで出来る劇場版蔵の話は出尽くしたからな。
春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。
- 764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:05:46 ID:ECW38ecU]
- >>761
ダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。
東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。
- 765 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:16:55 ID:9Rd+ABcH]
- 全体的にキャラの性格は明るくなってるな
朋也以外はｗ
- 766 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:24:55 ID:aeIG1xPd]
- >>764
なんか加速してるようなので・・・
あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。
なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。
>>765
それはいいな〜
公開日が楽しみ！
- 767 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:50:07 ID:78KT5NSi]
- 劇場版でだんご初めて聞いて、今早速ニコニコのやつ聞いた俺がきましたよ
全然イメージ違うね。
てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ
- 768 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:56:28 ID:cIq3+ScA]
- 京アニKanonは、最初のシリーズ構成の時点で名雪シナリオを捨てる判断を
したのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。
おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。
- 769 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 14:09:54 ID:15Z6mXYH]
- >尺がないなら渚シナリオを軸に。
>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた
他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか
- 770 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:31:34 ID:ECW38ecU]
- >>766
方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。
- 771 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:51:52 ID:aeIG1xPd]
- >>770
ゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！
それに京アニ版見たことないし・・・
- 772 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:57:54 ID:obUt4Hcg]
- 東映版は名雪の処遇が綺麗に終わってたな
京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった
- 773 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:07 ID:aeIG1xPd]
- >>771
一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...
- 774 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:34 ID:JrGx+IrI]
- >>767
団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな
- 775 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:14 ID:9Rd+ABcH]
- >>774
最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ
- 776 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:17 ID:L/r+t9YF]
- あれは原作だと作品構造自体のモチーフだからな
おまけにヒロインのテーマの原曲
- 777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:33 ID:aeIG1xPd]
- >>772
俺も名雪のオリジナル展開はものすごく好感を持ってる。
コレは俺がナユキストじゃないからかもしれないけど、
見てて応援したくなっちゃうだよね、あういう娘は。
・・・って結局Kanonの話をしているな、オレｗ
- 778 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:14:07 ID:cIq3+ScA]
- >>776
劇場版でも、だんごの歌は渚のテーマの原曲だぜ。
原作の「渚」とは曲が違うけど、そこの設定は引き継いでる。
……そのおかげで、「小さなてのひら」が浮いちまったけどな。
あと、原作では「渚」がだんご＆「小さなてのひら」の原曲という扱いではないかと。
- 779 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:18:15 ID:rhybZ3Do]
- >>768
３シナリオのテーマって？
- 780 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:28:27 ID:L/r+t9YF]
- >>778
最後の幻想世界参照
効果音フォルダにもあったかな
- 781 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:27:17 ID:cIq3+ScA]
- >>779
私見になるけれど、
あゆ＝人智の及ばない奇跡の顕現と消滅に翻弄される人々の姿
栞 ＝起こらない奇跡を、それでも待ちわびるしかできない人々の姿
名雪＝奇跡を否定し、自分たちで支え合って進もうとする人々の姿
京アニ版で「支え合っていこう」と言うのは名雪だが、それは原作では祐一の役。
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ。
でも京アニ版では名雪だけが強くなって、祐一を置いて先に進んでしまった。
強くなれなかった祐一は、ヘタレのまま終わっちゃった。
あゆ＝過去に向き合う、栞＝現在に向き合う、名雪＝過去を清算し
未来を目指す、という対比もあるかな。こちらだと、京アニ版の祐一は、周りが
先を目指してそれぞれ去っていく中、過去に縛られて一人だけ止まって
しまった、という見方も出来るね。祐一だけ身の振り方決まってなかったろ。
>>780
それは知ってるよ。作られた順番として、まず最初に「渚」のフレーズがあって、
次にストーリー構成があって、そこからだんごと「小さなてのひら」が
生まれたのでは、ということ。
- 782 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:33:44 ID:L/r+t9YF]
- >>781
どっちが先かは製作者しか判らんだろ
モチーフという観点で考えれば、だんごありきの渚、小さなてのひらと云いたかっただけ
- 783 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:38:14 ID:6agEBmvT]
- 京アニKANONについて自分の考察が甘いのはよくわかったけど
>>768さん一箇所だけ
＞ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
最終話を見てそう見えたならそうとう穿った見方では？
あゆの願いで元気になった人達が心を込めてあゆを介抱し、祐一が
果たせなかった約束を果たしたから植物状態から起きる事ができた
まぎれもない現実のラストシーンだと思う。
- 784 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:18:35 ID:b/jsS3XG]
- このスレ見ていてKanonに関する地位はわりと東映が持ち直してるんだなあ
一概に京アニ版を否定することも出来ないが、やっぱり俺は東映のほうが好きだな
祐一があゆにしか本当の恋をしてないし、唐突感はあるけどそれは記憶を取り戻しつつある描写でもあるわけだし
だけど一方で、AIRに関しては本当にフルボッコだなあ
とここで本来のAIR・CLANNADスレの流れに持っていこうとする自分
で、やっぱり当初の期待が映画>>>>>TV版だっただけに、期待の裏切りがすごかったから、こういうことになってるのかな
元々90分の尺でまともに出来ると思ってなかったから、むしろこれはよく出来たものだと思うんだけど
これはこれで(サマーとAIRの要素を少し混ぜた)DREAMとしては大好きなんだけどな
しかし毎度思うのが、太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺを馬鹿にするなと
無意味な演出・シーンなわけないのに「そんな無駄なシーン流してるな」とかほざいてる人が多いのが悲しい
常にストーリー進めてないといけないなんて、素人の考えじゃないか？それこそ駆け足の原因じゃあ・・・
- 785 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:24:52 ID:nUG4RPRL]
- ネットが普及してからリテラシーない人の声高な発言が
異常に目立つようになったからな
更にそれが連鎖を生む負のスパイラル
- 786 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:36:16 ID:b/jsS3XG]
- まあなんていうか、感情的な人が増えたと思う、自分含め
しかし、いろんな意見があってCLANNADも楽しみだなあ
だけどこの調子だともう劇場前に長蛇の列ってのは無さそうだし、これで東映も鍵とはお別れかな
- 787 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:52:08 ID:6JO7cj0H]
- だんごはこれのだんごだんごだんごのもうちょっとテンポ早いやつだと思う
- 788 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:53:15 ID:6JO7cj0H]
- ごめ、ミスった。
ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=p070315a
覚えてる範囲だと、
「だんごだんごだんごだんご だんごの家族は大家族」
ここまでしか覚えてな（ｒｙ
- 789 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:59:26 ID:obUt4Hcg]
- ＡｉｒもＣＬＡＮＮＡＤもおよそ劇場版って尺で
どうにかなると考える企画に問題があるな
- 790 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:01:38 ID:zysdUhQ2]
- >>781
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ
これが原作Kanonの名雪シナリオのテーマというのは同意。
でも、原作のあゆも栞も祐一も、別に奇跡を待ち望んでいたわけではないんだけどね。
名雪シナリオで奇跡から離れた読みができるんなら、残りのシナリオもそう読んでみるといいのに。
京アニKanonは、結局何が奇跡かよく分かんなかったろ？
奇跡が起きたと思ってるのなら、それは視聴者の思い込み。
京アニKanonは、あゆENDに特化した分、代わりに、祐一が過去の弱さを完全に
認めて、ついに泣く→もう泣かないと強くなるところを原作以上に強調していたから、
ヘタレで終わったわけじゃないよ。
むしろ奇跡に安直に飛びついたのは、東映Kanonですよ。
- 791 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:02:55 ID:1FbKgozO]
- いいからもう東映潰れろよ
東映に原作レイプされて泣く人はいても東映が潰れて泣く人はいないんだからさ
- 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:04:44 ID:cIq3+ScA]
- >>783
穿ち過ぎた見方というのは否定しない。
ただ約束というのがカチューシャ関係の話のことなら、ちびあゆはカチューシャの
存在は全く知らないし当然何の約束もしていない、全て祐一の心の中だけにある
問題だったという点は見落としてはダメだよ。でないと羽根あゆ＝生霊という
魅惑的な罠からは抜け出せないからね。
>>782
まあね。モチーフという点では最初がだんご、というのは同意。
劇場版蔵も、「渚のテーマ」がだんごの歌の一節とか、EDメドレーのラストに
だんごの歌持ってくるとかを見ると、流石にそこはわかってるんだろうね。
そこまで分かっているんだったら、「小さなてのひら」が「渚」と「だんご大家族」
で繋がっている、だから原作でEDに使っているということにも気を遣って
EDメドレー組んで欲しかったよな。
劇場版で「小さなてのひら」使う意味なんて、原作ファンへの媚び以外に
理由無いのが丸わかりで、あそこはちょっとがっかりしたんだよ実は。
てゆーか、なんで劇場版はだーまえに「だんご大家族」発注しなかったんだ？
そこが未だに謎だ。
- 793 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:21:43 ID:CdI8U1IX]
- >>791
潰れても良いけど、モノノ怪完結まではもってもらわないとｗ
- 794 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:44:34 ID:6agEBmvT]
- ちびあゆ何かをもらう（当然カチューシャだと知らない）予定は知らなくても
祐一との待ち合わせの事は約束してたんじゃないかなと思ったんだけど
祐一の願望が反映されたんならわかるけど
本人が祐一に貰ったって言ってるのは駄目だな＾＾
自分の負けですね。
- 795 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 18:47:32 ID:lb2mw2QG]
- 出崎は萌アニメじゃなくて「ガラスの仮面」とかをアニメ化してくれ
- 796 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 19:05:52 ID:NHhaMIid]
- 京アニkanonは真琴までしか見てないわ。
真琴ｽｷｰなんで。
不満だったのは残光の使いどころぐらい
- 797 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 19:49:03 ID:zysdUhQ2]
- >>792
狐が化けたり魔物が出てくる世界観で
羽あゆ＝生霊（＋祐一の願望）だけ認めないというのも、今さら感が…。
羽あゆは消えるべきだが、それでも「あったかい」ものだったというのが妙ではないかと。
CLANNADで幻想世界が実在しない妄想の産物というくらいみもふたもない。
劇場版では「何もない世界」になってるんでしたっけ…。
- 798 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:19:47 ID:b/jsS3XG]
- 東映潰れろとか言ってる京アニ社員は、もっと長く愛される作品を作ってからそういうことを言ってみたらどうかね
鬼太郎はあそこじゃなきゃ作れない
- 799 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:29:02 ID:6CUcqExE]
- 京アニの話を出すなよ
余計荒れる
- 800 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:44:10 ID:b/jsS3XG]
- そうだね、またどっちが喧嘩吹っかけてきただのくだらない話になってもアレだからな
15日が待ち遠しいけど、この分だと初日でも充分見られるよね？
前のAIRは1日目駄目だった人いたらしいが、今回はもうスムーズに入れそう
そういう意味では良かったのかもしれんな、今の状況
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