- 1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0]
- 魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り
次スレは>>950でお願いします
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/
- 623 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:03.97 ID:lrlmPUxM0]
- >>617
それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、
まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？
まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば
最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。
>>618
後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。
７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして
描写されてるけど。
- 624 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:44.99 ID:2jvZNSLm0]
- 希望を持つ≠魔法少女になる
- 625 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:14:47.79 ID:vq37qSEx0]
- >>621
さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。
まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど…
- 626 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:16:15.78 ID:TfhlTXLI0]
- ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか
ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな
こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ
しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ
QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ
まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ
- 627 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:04.75 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>621
公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ
- 628 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:10.60 ID:2jvZNSLm0]
- >>621
まあ二次創作だしなー
舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね
- 629 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:47.28 ID:ryLwkeuiO]
- 魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら
契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが
あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。
- 630 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:18:49.68 ID:WiHxIBxY0]
- 杏子も十分薄っぺらいだろ
薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし
- 631 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:07.15 ID:n3Kwp1g40]
- >>623
祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？
それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ
魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが
- 632 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:28.40 ID:lrlmPUxM0]
- >>620
物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。
>俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。
これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
>>624
「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で
両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。
- 633 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:09.92 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>621
普通にさやかは杏子を好きになるのでは？
脈がなく、仁美が彼女になった上条
自分をどこまでも追っかけてくれる杏子
そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな
- 634 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:56.05 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>632
虚淵さん。また「好み」ですかｗ
- 635 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:02.54 ID:+v6y0gfC0]
- >>623
日本語でおｋ
ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴
さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で
「こんな人生だったんだから～」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で
極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと
これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ
- 636 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:29.23 ID:2jvZNSLm0]
- > 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
伏線も何もこんなの常識だろ
まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
- 637 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:44.06 ID:TfhlTXLI0]
- いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん
頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ
- 638 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.81 ID:n3Kwp1g40]
- さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー
まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど
>>636
＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
想像して吹いてしまったｗ
- 639 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.77 ID:ER8jdeQ5O]
- IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0
- 640 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:07.58 ID:MA2AFPSy0]
- なんかまどかという神様におねげえしますだと
上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた
- 641 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:44.13 ID:lrlmPUxM0]
- >>631
一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで
マミとさやかは無理じゃないか。
それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題
（魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある
>>635
自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。
>>636
話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、
魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。
どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。
- 642 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:26:57.92 ID:2jvZNSLm0]
- >>640
なんでも任侠物らしいからな
まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう
- 643 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:28:14.11 ID:ryLwkeuiO]
- >>636
希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？
- 644 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:01.41 ID:Gmfw+1ZD0]
- 男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね
それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない
- 645 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:44.85 ID:n3Kwp1g40]
- つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？
こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？ どこかでそんな言及あったっけ
- 646 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:57.75 ID:x0UlDwnk0]
- 魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない
- 647 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:07.84 ID:1sI9s7ku0]
- >>628
不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで
杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う
- 648 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:39.69 ID:+v6y0gfC0]
- >>641
だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ
そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな
- 649 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:31:36.30 ID:/TJCEwTD0]
- 杏さや厨うぜ
- 650 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:32:20.98 ID:2jvZNSLm0]
- >>648
自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな
- 651 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:34:11.27 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>647
アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？
楽しめればＯＫでしょう
まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ
現実とアニメでは違うのだから
薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい
脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん
- 652 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:35:07.56 ID:BukagrWv0]
- >>619
全くだｗ
結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ
- 653 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:36:16.99 ID:n3Kwp1g40]
- 魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが
つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？
願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ
希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう
- 654 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:38:36.28 ID:lrlmPUxM0]
- >>645
全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。
現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。
たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり
音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。
それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、
それはそれでいいと思う。
でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。
>>648
まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ
ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、
安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。
- 655 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:39:34.60 ID:ryLwkeuiO]
- >>641
無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、
ってのが自然なあり方でないの？
安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。
ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。
- 656 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:40:25.24 ID:RUXSW1tc0]
- 作品の不満点というより
贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな
- 657 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:40:43.27 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>654
虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？
スレ違いですよ
- 658 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:41:48.18 ID:2jvZNSLm0]
- 虚淵さんとは話が通じないから困る
ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ
- 659 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:42:39.24 ID:lrlmPUxM0]
- >>653
そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。
だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？
>>655
そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。
安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。
- 660 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:43:21.06 ID:ryLwkeuiO]
- >>654
伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで…
願い事を否定しないほうが不自然だろｗ
- 661 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:40.82 ID:2jvZNSLm0]
- >>660
QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな
- 662 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:59.75 ID:n3Kwp1g40]
- >>654
いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん
そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
- 663 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:45:42.76 ID:MA2AFPSy0]
- ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか
- 664 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:46:36.55 ID:yQBE1T0V0]
- 現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？
- 665 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:48:19.31 ID:x0UlDwnk0]
- その分野だけが人生じゃないんで
- 666 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:49:08.22 ID:2jvZNSLm0]
- >>662
障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語
糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ
- 667 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:25.17 ID:n3Kwp1g40]
- >>659
いやいや、言ってることが変わってますよ
「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん
「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん
- 668 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:57.49 ID:lrlmPUxM0]
- >>660
願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。
どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に
向かってるじゃない。
>>662
>障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、
義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。
>一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
マミがそれに当たる。
- 669 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:51:15.49 ID:ryLwkeuiO]
- >>659
マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。
願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。
それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？
人が死んだらハッピーエンドにならないの？
- 670 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:11.65 ID:GpBRfBxHP]
- なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか
杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな
- 671 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:12.34 ID:Gmfw+1ZD0]
- さやかのバイリオンもおかしいんだよな
本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから
- 672 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:31.91 ID:2jvZNSLm0]
- 大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ
願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし
- 673 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:37.36 ID:lrlmPUxM0]
- >>667
>「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。
１２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで
災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。
>>669
>人が死んだらハッピーエンドにならないの？
ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ
- 674 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:49.32 ID:WiHxIBxY0]
- >>671
病院屋上で聞いただろ
- 675 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:53.69 ID:BukagrWv0]
- >>632
＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ
「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」
「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」
「みんな騙されてただけじゃないっ！！」
「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」
ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー
このまどか何処行ったのかなー
「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」
ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ
- 676 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:13.68 ID:HXskpT340]
- >>672
俺もそれでいいと思うわ
あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも
少なくとも負のご都合主義よりはマシ
- 677 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:56:47.11 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>672
さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな
- 678 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:53.49 ID:2jvZNSLm0]
- >>671
まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが
それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ
- 679 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:58:07.95 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>674
なぜかもう一回聞かせてるよね
それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ
- 680 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:20.25 ID:x0UlDwnk0]
- >>673
唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定
- 681 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:51.10 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>676
＞負のご都合主義
虚淵は本当に・・・
世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか
正に負のご都合主義
インタで言い訳していたけどね
- 682 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:01:12.08 ID:n3Kwp1g40]
- >>668
いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ
奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは
そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん
マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ
- 683 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:03.57 ID:+v6y0gfC0]
- >>675
交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・
元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ
- 684 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:40.28 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>668lrlmPUxM0
虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです
- 685 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:03:13.00 ID:n3Kwp1g40]
- >>673
魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では
君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？
- 686 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:05:16.33 ID:lrlmPUxM0]
- >>682
魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。
それが人類（本人）由来でないというだけで。
だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。
魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。
・各魔法少女の願い事の種類を変える
・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる
・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する
まあ問題は最後かなあ。
- 687 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:07:48.77 ID:BukagrWv0]
- >>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定
矛盾してる？ 虚淵にどうぞｗ
>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
- 688 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:08:54.91 ID:ryLwkeuiO]
- >>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。
- 689 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:09:03.61 ID:n3Kwp1g40]
- その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね
- 690 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:11:22.32 ID:lrlmPUxM0]
- >>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。
- 691 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:12:49.86 ID:Gmfw+1ZD0]
- え？ 死んだ人間も生き返ると言ってますがな
死者の復活なんて一番よくある願いですよ
- 692 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:13:30.95 ID:ER8jdeQ5O]
- >>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ
- 693 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:15:13.97 ID:+v6y0gfC0]
- >>692
神龍は作中できっちり説明したけどね
- 694 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:16:52.77 ID:GpBRfBxHP]
- こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど
- 695 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:16.55 ID:n3Kwp1g40]
- この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが
>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから
- 696 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:39.90 ID:lrlmPUxM0]
- >>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。
>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。
>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。
- 697 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:19:19.48 ID:n3Kwp1g40]
- >>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で
- 698 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:03.95 ID:x0UlDwnk0]
- 借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな
- 699 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:41.37 ID:BukagrWv0]
- >>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった
- 700 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:44.61 ID:l7SSYwY90]
- >>673
ゲームのアークザラッドⅡとか、主要キャラのⅠの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろとⅡの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊なⅠの主人公が伝えて終わった
Ⅱの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな
- 701 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:25:49.13 ID:lrlmPUxM0]
- >>695
>この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。
>「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは
同一なんじゃないか、とは言ったが。
それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。
>つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。
>>697
>他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
>何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは
叶えられない課題だからじゃないの。
- 702 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:28:07.97 ID:/q1xdrvF0]
- ＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
それはなくね？
たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要
無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ
- 703 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:28:36.91 ID:n3Kwp1g40]
- 「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく
条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない
否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね
でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと
- 704 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:29:11.72 ID:VxQn0wxC0]
- ９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに
主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。
あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、
後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる
- 705 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:31:18.78 ID:yQBE1T0V0]
- 宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ
- 706 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:31:28.52 ID:BukagrWv0]
- >>702
なくね？ って言われても…
他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ
結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ
- 707 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:33:28.59 ID:lrlmPUxM0]
- >>699
>本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
>負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。
どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ
>>703
>「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
>「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば
矛盾するだろう。何が言いたいんだ。
- 708 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:33:37.99 ID:HXskpT340]
- まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない
９話までのまどかは消失してしまった
- 709 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:34:17.80 ID:x0UlDwnk0]
- いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ
話がズレてる
- 710 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:35:21.94 ID:n3Kwp1g40]
- >>701
いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが…
希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに
「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？
そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？
希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね
そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に
いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん
マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？
何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ
- 711 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:37:31.19 ID:n3Kwp1g40]
- >>707
>>690
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ
全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている
- 712 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:39:15.24 ID:VxQn0wxC0]
- どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。
互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある
- 713 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:43:03.62 ID:lrlmPUxM0]
- >>709
何、俺なのか？
魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。
だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。
魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。
>>710
俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる
>希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに
一般論としてはそうだね。
けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。
一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか
解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。
- 714 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:46:24.85 ID:n3Kwp1g40]
- >>713
QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね
で、それがどうしたの？
世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？
諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん
君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど
- 715 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:48:34.16 ID:lrlmPUxM0]
- >>711
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。
この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。
- 716 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:49:15.57 ID:x0UlDwnk0]
- >>713
本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な
- 717 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:54:56.67 ID:lrlmPUxM0]
- >>714
俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。
君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。
>>716
魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。
穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。
”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。
あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。
- 718 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:55:03.72 ID:n3Kwp1g40]
- その場その場で話ころころ変わりすぎ
「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ
って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？
だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と
- 719 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:56:47.48 ID:n3Kwp1g40]
- >>717
君は自分の脳内解釈を垂れ流してるだけでしょ
それにしたってせめて筋の通ったことを言いなよ
こっちはずっと、作中の描写を元に話していたんだけど？
そこに君が妄想を垂れ流し始めて、こうなってるんだよ
- 720 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:57:48.41 ID:P5ial6V8O]
- 魔女化さえしなければゾンビ化失恋その他で絶望してた子も希望を抱けるんだ
わけわかんないよね…気持ち悪いよね…
- 721 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:01:13.29 ID:GpBRfBxHP]
- 魔力の消耗で魔女化する事が希望を抱く事の否定になってないからどうでもいい
- 722 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:04:35.76 ID:/q1xdrvF0]
- >>706
何を主張したいのか色々考えたけどよくわからなかったわ
結局ご都合主義って言いたいんだろうけどまどかの願いの結果どう変わるのかが
いまいち理解できてないんじゃないの？
魔女化の代わりに戦死になったとか言っちゃってるし…
自分でマクガフィンとか言いながらご都合主義って言っちゃうのも問題だし
まどかの最後の願いが急に出てきた→だからご都合主義ってのも単純に読み込みが足りないだけだし
あの終わりにするために意味のない願い事をしたって理解だとしても問題
- 723 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:07:01.20 ID:lrlmPUxM0]
- >>718
論理の飛躍に付き合うのが疲れるんだが
>「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
これは左＝右じゃないから、論理的に間違ってる。
なんども言ってるけど、１２話のまどかの願いを翻訳したときに、整合性がないことを問題にしている。
１２話でまどかが言ってるのは、全ての不幸を取り除く話ではなくて、魔法少女の叶えたい願いを
制約なく叶えさせてやるという筋になってるから。
１２話のまどかの願い自体が、そもそもシナリオとしておかしいと言いたいなら、
どういう結論が正しいのかと問い合わせたら、そっちからこれが出てきた。
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
で、描写が少ないから、この路線で行くなら描写を増やして設定変える必要がある、と指摘
- 724 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:08:13.25 ID:x0UlDwnk0]
- >>717
そういえばそうだったな
まぁ先に言われちゃったけど>>721
- 725 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:13:21.98 ID:GpBRfBxHP]
- >条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ
制約ならQBの言ってたこの事の方がまだ適当だな
魔女化は願いの制約としても欠片も機能していない
- 726 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:20:22.56 ID:BukagrWv0]
- >>722
えーと、>>699の内容は最終回放送前の俺のオチ予想なんだわ
んで>702の「魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要」ってのは
「大抵の作品では」って注釈が付いてるように他作品でしょ？
まどマギ世界内では、魔法の定義は「QB一派が開発した、感情を利用したエントロピー減少技術」な訳だ
で、エントロピー減少って事象の具体的な意味が「時間の矢の否定」「無限エネルギー源」なのよ（だから＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能とか、対価無しに、とか書いた）
んで、作品世界内では魔法はかなり万能（契約時の奇跡もQBには起こせない（８話参照）なので魔法と解釈してる）
だから、完全に機能すれば「対価無しに願いの無限実現可能」と。
- 727 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:02:44.66 ID:8q1furpkO]
- 最初のうちは期待してたけど結局所謂
『ラスト数(十)分でキャラクターが唐突にテーマ()を語り出す良くあるアニメ』でしかなかったな
- 728 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:05:20.05 ID:L0/IW2aBO]
- 最後のまどかの願い。
「自分が永遠に地獄の苦しみを味わい続ける代わりに宇宙の寿命を伸ばし続ける」ってのはどうよ？
この作品の「敵」はQBじゃなくて「宇宙の寿命」だろ？
それが解決されりゃ魔法少女システムもいらんし、
「あなたのために誰かが戦ってる」って作品のテーマにも合う。
- 729 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:15:07.80 ID:L0/IW2aBO]
- ってごめん。
実は俺、まどかマギカ全く見てないんだ。
ただみんなの話から想像して言っただけ。
- 730 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:41:47.42 ID:ppolWQWY0]
- レス読んでると、ID:lrlmPUxM0とID:n3Kwp1g40の話がよくわからん
二人とも酔ってたのか
- 731 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:29:35.14 ID:S2wo3gcS0]
- まどかというキャラクターが魔法で願うには視点のおかしいお話でしたね
- 732 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:37:04.78 ID:M4zZdueY0]
- 描きたいシーンありきで前後がうまく繋がってない素人みたいなストーリーでした
- 733 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:42:23.50 ID:6THuTYc10]
- １１話で遺体があってお葬式ができたが
世界改編後は遺体もない行方不明だから
お葬式さえもできないのか＞さやか両親
上条も仁美も告白騒動の直後に、さやかは
永久に行方不明……
まどかもさやかも酷い願いを叶えたものだ
さやかの両親、上条、仁美へ呪いをかけて
まどかとさやかは死んだ
- 734 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:28:17.51 ID:AqbLpUrV0]
- >>733
どうでもいいけどキャラスレにまでそういうレスするのはやめような
- 735 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 08:43:43.20 ID:v+psF2tA0]
- 一言もさやかに告げずに退院して、学校に来てるのにさやかとは話もせずに
他の女とあっさりつきあい始めた上条
見舞いにも来てないくせに昔から好きだったとか突然言い出した緑の髪の女
８話でほむらが重要な話をしかけてるのに「さやかちゃん探さなきゃ」の一言で
その場から何故か逃げて行ったまどか
説明して
- 736 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:48:26.44 ID:AqbLpUrV0]
- >>735
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｱﾅﾀｶﾞｼﾝﾀﾞﾗｶﾅｼﾑﾋﾄｶﾞｲﾙｯt ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ﾄﾞｳｼﾃｿﾚﾆｷﾂﾞｶﾅｲﾉ!!! ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 完全に逝ってるわ・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） マドカマドカァアア！！ .／ u ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ （● ） （● ）＼
. |. U } | （__人__） | そんじゃさやか探しに行くから・・・・。
. ヽ } ＼ u ｀ ⌒´ ／ (人間こうはなりたくねぇよな)
ヽ ノ ノ ＼
/ く
- 737 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:51:28.56 ID:J2ZkZ42+0]
- 夜中分からここまで一気にスクロールした、ともあれケンカせずにやっておくれ
こういう会話が本スレでなされなくてここで熱心なのは残念だよなあ
カップリングはたしかに杏子ｘさやかだけ同人プッシュのイメージが強すぎる
ほむまどですら優柔不断主人公が強い好意を持つ理由がなんとなく伝わらない感じ
- 738 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:12:56.41 ID:VzfQ/pbd0]
- >>735
前半。腕が治らないと知りながらCDを聴かせ続けるのは、上条にしてみたら残酷な話しだと思うよ。
さやかは他人に対する配慮や気遣いが不足している。端的に言って、上条に嫌われても仕方のないレベル。
- 739 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:15:12.78 ID:zRuRnGgc0]
- >>738
嫌なことを嫌といえない親友ww
虚淵って友達いないんだろうな
- 740 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:20:18.58 ID:dUSKkYBj0]
- >>738
その理屈なら、さやかはお見舞いの度に新しいヴァイオリンを買ってくるべきだったな
- 741 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 09:34:00.60 ID:SwHFicbx0]
- 中学生んときだったら女子うぜえって時期あるだろ
素直になれない男子って学園物の王道だよチミ
- 742 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:36:49.38 ID:SwHFicbx0]
- しかも奇跡的に自分の内なる不思議な力で直ったわけだから
さやかに挨拶するわけないだろ
おれＳＵＧＥＥＥＥ中だよ
- 743 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:37:31.77 ID:zRuRnGgc0]
- これ学園物だったっけ？
- 744 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 09:39:13.72 ID:v+psF2tA0]
- 女子ウザイは小学生までだろｗ
中学の時は頭の中は女の事しか無いよ
- 745 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:42:55.17 ID:3hW//2fQ0]
- >>743
ダークファンタジー(笑)だよ
- 746 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:43:10.06 ID:dUSKkYBj0]
- だったらクラスの男子から
「上条くーん、今日もヴァイオリンのお稽古ぉ？ギャハハハ」ってはやし立てられなきゃな
- 747 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:05:57.60 ID:SwHFicbx0]
- せめて魔法少女の姿のさやかが夢枕に現れて
不思議な光線パワワワワで腕が治ればよかったけどな
腕が治る＝関係性も元通りと期待する女子中学生に対して
腕は元通りになったけど？それがあなたとどういう関係が？のピエロっぷりが非常にでている
- 748 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:21:13.16 ID:gxLXTEnBO]
- >>735
さやか追い込むための話なので、過程はいりません。なにかしら、トラブルをいれておけば、キャラが右往左往することになってます
八話は確か、私達会ったことあるのと尋ねて、ほむらが言葉に詰まるシーンがその前にあったはずだが、これは話をすると物語が違う方向にいくおそれがあったので、これ以上会話をさせないため
- 749 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:55:04.90 ID:VzfQ/pbd0]
- 個人的に上条の話しはBJの「海賊の腕」を思い出す。
体操選手のイッチンが義手になって落ち込んでいるときに、彼女が陰から支えて将棋の道を奨める。
さやかは毎日CDを聴かせて上条を精神的に追い詰めてたけど、別の話題で気をまぎらわすとか
精神的な支えになるように努力すべきだった。まぁ自己チューのさやかには無理な話しだな。
- 750 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:03:02.18 ID:SwHFicbx0]
- そりゃあ「さやかは隠れた名演奏を探してくる天才だねえ」の言葉を鵜呑みにしたんだろ
- 751 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:05:14.06 ID:S2wo3gcS0]
- ｓａｇｅもしてない
今頃定型な事を内容を見ていながら聞き
キャラアンチスレで無いのに対象キャラヘイトなコメントを求める
典型的ななりきり煽り屋じゃないか
- 752 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:06:46.04 ID:gxLXTEnBO]
- スタッフは、さやかをどのような人物として捉えていたんだろ
- 753 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:08:05.47 ID:SwHFicbx0]
- 昼間はいつも人少ないし話題も少ない
その後の特定キャラに対する追撃もないし
許容範囲じゃね？
- 754 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:11:03.78 ID:TfhlTXLI0]
- >>752
とりあえず監督は「さやかかわいいよさやか幸せにしてあげたい」だったような
- 755 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:19:24.79 ID:AqbLpUrV0]
- って言うかまだあの段階だとさやかも上條も腕が治らないとは知らなくて
リハビリ頑張ればなんとかなるって認識だったはずだろ
- 756 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:20:17.91 ID:v+psF2tA0]
- >>748
それ脚本化の都合だけじゃんｗ
- 757 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:20:27.71 ID:sX8yuFVJ0]
- マミもさやかも願いを叶えられないってオチで良かったなまじで
魔法少女がいなくなって魔女もいなくなれば
マミの家族の事故だって魔女の影響ってことにして生き返らせればいいし
- 758 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:21:34.88 ID:S2wo3gcS0]
- スレを伸ばす事が目的じゃ無いし住み分けは大事よ？
キャラアンチありきで話進めるならキャラアンチスレでどうぞって
- 759 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:25:16.16 ID:zvE8OHwvO]
- どうせまた青厨がーって話しにもって行きたいんですね
分断工作員さんお疲れっス!!
- 760 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:45:15.75 ID:ElF24xImO]
- 上條はどう言い訳しても、行動が人間的ではない
魔法少女化に慣れるごとに人々の記憶から薄れるみたいな
シャナで言うトーチ的な設定があるとか
QBが裏で工作してる、もういっそ上條を割ったらQBが出てくるとか
それくらいじゃないと理解不能なレベル
- 761 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:47:30.19 ID:SwHFicbx0]
- キャラアンチって俺のこといってんの？
735のこといってんの？
735だったら緑アンチってこと？
仮にキャラアンチだって不満点を愚痴りたいときがあるだろ
なにも締め出さなくても
- 762 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:48:11.35 ID:TJAXfPo10]
- >>760
中学生男子かつ自分の事で精いっぱい＆さやかにこれと言って興味が無いなら
あんなもんだと思うよ
- 763 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:50:53.53 ID:TfhlTXLI0]
- >>762
上条にとってさやかは親友ってウロブチ本人が言ってる
この作品友達や親友って関係が設定だけだったりしてまるでかけてないから
ウロブチって友達いないの？とか言われるんだよ
- 764 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:52:08.79 ID:ElF24xImO]
- >>762
ガン無視するって、興味の有無以前でしょ
人としての感情があったらあそこまで徹底できんよ
仁美が優先権譲る程度に幼なじみという設定も何なのって話になるし
- 765 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:53:11.44 ID:J2ZkZ42+0]
- 折衝と言い、御都合主義といい、虚淵の辞書は我々の辞書とは違うらしいぞ
- 766 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:53:14.32 ID:SwHFicbx0]
- こっちが一方的に悪くても普通は謝れないだろ
逆に避けるみたいな
先日やってた「海がきこえる」の主人公だって殴られてそのまま2年後だったし
素直に、はにかみながら「わりい」って謝るのは学園物の爽やか主人公くらいだろ
- 767 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:54:45.88 ID:VzfQ/pbd0]
- >>764
だから、嫌われたんだって…
- 768 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:55:47.29 ID:TJAXfPo10]
- 俺昔事故でで入院してた時に俺の事好きらしいとクラスで噂になってた女子が
二日に一回くらいお見舞いに来てたんだよな
一応普通に仲良くしてたけど正直不自由な生活で髪の毛も自由に洗えなくて
ベタベタだし体の匂いも気になるし学校行けないあせりだの不安だので
色々将来悲観的だったから、その女の子の事うざかった
花持ってきてくれたけど花瓶ないつってそのまま放置して枯らしたよ
それ見てショック受けてる風なのもうざかった
まあ俺が最低な人間だったのかもなあ
でも異性と思ってない女子に逃げられない場所で毎日マンツーマンはうざい…
- 769 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:00:56.10 ID:xlYizuDo0]
- >>768
最低な人間だw
まあでも気持ちは理解できる。
上条の描写はさやかフィルタかかってるからな。
単に視界に入ってないのかもしれないし、声をかけるならさやかからやれよ、とも思うし
- 770 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:03:42.98 ID:SwHFicbx0]
- そうだな。冷静に考えると
「あのときは悪い。元に戻らないと聞いて気がたってたんだ」
って心が少し届いたかなと思わせての緑略奪でもより強い魔女になりそうだ
- 771 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:04:38.89 ID:TfhlTXLI0]
- >>767>>768
作中で嫌われたって描写があればそれで納得できたんだよ
だが実際は上条はさやかとイヤホン共有するとか最後に「さやか……」って呟くとか
何よりウロブチ本人が上条はさやかを言ってるんだよ
そして男女関係抜きにして親友に対する態度がクズすぎﾜﾛﾀって話になる
- 772 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:04:44.98 ID:S2wo3gcS0]
- >>761
最初にこのキャラの此処が嫌いだからこう返してくれよみたいな>>735はそれ用の各スレに行けばよくね？
そこでなら欲しいレスは貰えるだろうし
作品全体としてならここの流れおかしいよねとかはアルけどこのキャラのココ許せないはキャラアンチスレ担当
一応各キャラのファンも見てるだろうから>>1のスレ文読んでみてね？
- 773 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:13:13.43 ID:xlYizuDo0]
- >>764
ガン無視だっけ？さやかから声かけても無視されてたとか？
自分がこんだけ頑張ったのだから、周りが自分の期待どおり動いてくれる、
という依存体質のあるキャラがドツボにハマッてるような
- 774 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:20:41.84 ID:v+psF2tA0]
- >>772
なんでもかんでも工作員に見えるみたいだけど
俺最近このアニメ見たから普通に聞いてみただけだよ？
- 775 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:21:26.03 ID:6FmarTpZ0]
- >>737
本スレは信者とほむら厨の巣窟になってるしな
ちょっと批判すれば「本編見直せ」とか「思慮が浅い」だのそんなんばっかり
盲目的なやつが多いわ
- 776 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:21:36.58 ID:AqbLpUrV0]
- >>773
上條もそうだがさやかも不自然なまでに上條と関わろうとしないんだよね
- 777 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:25:05.57 ID:ElF24xImO]
- あれが不自然じゃなかったら、上條は最低のクズ！みたいな解釈が中の人から出たりせんでしょ
普通にクラスメイトに親しい人間がいて、仁美からもさやかからも好かれるという人物設定なのに
社交辞令もなければ好意の拒絶さえない、およそ人間的感情を見いだせない描写は駄目すぎ
大体、嫌ってるとかいう解釈は、脚本家様が否定してんだしな。話にならん
- 778 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:25:10.59 ID:TfhlTXLI0]
- >>776
お互い悪くないのにすれ違いで悲劇的結末を迎える
って携帯小説みたいな悲劇（）描きたいんだからしょうがないじゃないですか
お互いコミュニケーション取れてたら悲劇にならないじゃないですか
- 779 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:30:30.28 ID:9aXuTxBF0]
- >>776
仁美からすれば、さやかの行動はかなり自分勝手に見えるだろうなあ。
たとえさやかが魔法少女であることを知ってたとしても
さやかは、だから可愛いキャラなんだろうと思うけど
- 780 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:46:13.90 ID:sVvVa9Ih0]
- >>777
中の人はそんな解釈してない
- 781 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:48:48.08 ID:iGRhADju0]
- >>549
結局こういうことだよね
まどかの場合、二通りの解釈ができるけどどっちに考えても胸糞悪くなるだけなのが致命的。
解釈1
魔法少女になりたい→魔法少女の真実を知って絶望→でもやっぱり魔法少女は必要だよね！
散々QBに騙されたとか言ってんのに、歴史上の魔法少女の映像見せられてコロッと納得してんじゃねえ。
解釈2
私は何も取り柄がないからとにかく魔法少女になりたい→その魔法少女が魔女になるのは嫌だからそこだけ変えるね！
おいおい、他力本願で願いを叶えるのが希望ですか、代償を考えたら麻薬と大して変わらないんですが。だいたい、ほむら
が何のためにループしてきたのか知っただろ、あんたは。家族や友達もほったらかしだし、何という自己中……
- 782 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:50:23.18 ID:SwHFicbx0]
- >>777
上条本人が軌跡の復活を遂げたヒーローなんだよ
それに他人のことなど考えない
社交辞令のできない自己中で無感情な中学生って普通にいるけど
学校で接触したら
「上条ったら急になくんだぜー」
「ちょ！ばか！うぜえ！いうな！」
ってなりそうだし
- 783 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:54:13.36 ID:J2ZkZ42+0]
- 蛸壺屋さんは夏はまどか一家虐待模様で書くらしいが上条をエロ主人公にした話もやって欲しいな
- 784 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:54:29.42 ID:M4zZdueY0]
- 上條の超不自然な無視もさやかの超不自然な豆腐メンタルも
虚淵の推敲不全な脚本で偶発的に出来上がっただけとしか思えないから、
どいつが悪い云々ってのは語るだけ無駄な気がする
- 785 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:56:02.77 ID:SwHFicbx0]
- 友人に頼るときだけ頼って
自分は全然助けない奴って
実生活でも中学くらいの時にはザラにいたじゃない
その態度が電車のホストとリンクして魔女化なんだからいいじゃない
- 786 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:57:43.80 ID:J2ZkZ42+0]
- 確かになー
魔女になるならみんな死ぬしかないじゃない！って発狂にしても筋が通らん
魔女にならない方法を見つけようとしてそれがないと分かった時点で発狂するのが筋
マミも頭悪い、努力しない虚淵キャラ作りの魔の手から逃れられなかった
- 787 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:57:58.25 ID:H1cxsUNWO]
- 上條がさやかを嫌っていたという解釈は普通に有りだしアニメの描写的に自然だったにも関わらず
後からインタビューで親友と思ってたといられてもなんだそりゃと思うしかない
- 788 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:58:36.29 ID:AqbLpUrV0]
- だって登場人物がまともな頭してたらこんな失笑ものの悲劇（）なんて起こらないし
- 789 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:00:23.43 ID:TfhlTXLI0]
- 登場人物の不自然さや問題行動を「中学生だから」で済ませてんじゃねぇよ
中学生ってのはどんなにバカでもクズでも不自然でも許される免罪符じゃねぇんだよ
- 790 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:01:17.81 ID:sVvVa9Ih0]
- >>766
お前は謝ってないと思ってるようだがとっくに病院で謝ってる
- 791 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:07:05.88 ID:9aXuTxBF0]
- さやかが上条に直接話しかけても無視されたなら、そりゃ嫌われてるんだろうけど、
遠目に見てるだけで会いにもいかない女に、嫌われたのなんだの騒がれるのは…上条さんも可哀想だなと
- 792 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:09:26.68 ID:SwHFicbx0]
- そこなんだよ
筋が通ってないのを無理矢理解釈しただけ
俺はとくに母親の台風のいってこい！が大嫌い
不完全で筋の通らないのになんで魅入られたのか
ノンストップで面白いものを見せてもらった満足感がある
ゲームでもアニメでも最近ではつまらないとすぐ切ってしまうけど
虚淵が思考をマヒさせる技を発見したのなら次回も期待したいなあ
- 793 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:17:37.79 ID:gxLXTEnBO]
- >>787
アニメで美化されているだけで、実際のさやかは不細工で、上條は歯牙にもかけてなかったのです
- 794 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:20:21.41 ID:dWbHI3650]
- 他の友達と盛り上がってて、たった一日女友達に
積極的に話かけなかっただけで無視しただの嫌ってただの認定されるって恐ろしいな
- 795 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:23:02.07 ID:sX8yuFVJ0]
- 上条は筋通ってないから嫌われてたと解釈するしかないけど
虚淵の発言やイヤホンの描写など見ると違和感ある
女として見られてなかっただけで親友には退院することぐらい言うだろうし
脚本都合ってやつを感じるな
上条がおかしいとかさやか自己中とか言うのは不毛に感じる
- 796 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:27:30.90 ID:32NgWz9YO]
- >>791
さやかって嫌われたのなんだの騒いだんだっけか
- 797 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:31:10.07 ID:TJAXfPo10]
- なんで好きか嫌いかの二択しかお前らの頭の中にはないんだ
わりとどうでもいいただのいい友人 っての
お前らだって今までの人生でいくらでも経験してきただろうに
ちょっとタイミングが悪かったんだよ
怪我さえしなければもしかしたら数年後に付き合ってたかもしれない
でも、ただただタイミングが悪かった
そんだけ
連絡しなかったのは人生に絶望してたのに怪我が治って
今はバイオリンで頭がいっぱいだったからじゃね？
しょせん中学生なんてガキで自分の事で頭いっぱいな生き物です
それはみんな経験してきてるはずだと思うけどな
- 798 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:31:36.83 ID:9aXuTxBF0]
- >>794
退院したらさやかの方から会いに来るのが、退院した友人を迎える自然な反応じゃないかと思うんだがな。
さやかは上条のことが心配じゃないのか。
もちろん上条だって見舞いに来てくれたお礼を言うべきだと思うが、それは上条の都合のいいタイミングになる。
あとキタエリがさやかに感情移入するのはもっともなので、新谷が仁美についてどう思ってたか知りたい。
絶望放送でちょっと言ってたけど（あたしのせいじゃないっつーの）。
２人でガチトークさせたら面白そう。
- 799 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:33:34.23 ID:iGRhADju0]
- >>798
仁美は感情移入するほどそもそも出番がないような……上条が好きっていうのも何の
伏線もなかったし
- 800 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:37:09.97 ID:J2ZkZ42+0]
- 上条が人でなしでコミュ障のかまってちゃんってことになると
それに惚れてるさやかはさらにピエロになっちまうから
物語を読むのに慣れてる普通の読者はそこまで悪い奴じゃないと脳内補正して読むんだよ
だけど今回の場合その脳内補正でも無理、メーター吹っ切れてる
退院連絡せず、しかもNTR展開ってどんだけ脚本都合なんだ
- 801 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:38:29.02 ID:sX8yuFVJ0]
- >>800
NTR自体はまぁしょうがないんじゃね
ただお互いあれから連絡しなかったこと自体はおかしすぎる
脚本都合だろう
- 802 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:39:33.04 ID:TfhlTXLI0]
- >>797
この作品関係の擁護の「中学生だからしょうがない」ってのが嫌いなんだよ
リアル中学生だってもっと真剣に考えて悩んだりするわ
俺は上条がおかしいってよりまともに人間が描けてない糞脚本にイライラするだけで
>>798
ぶっちゃけ新谷さん仁美ってかまどか作品自体に思い入れなさそう
自分が演じた役がただの舞台装置じゃね
- 803 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:39:34.12 ID:WlOMMsJ+0]
- なんでコミュ障のかまってちゃんになるんだよ
- 804 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:42:42.82 ID:ER8jdeQ5O]
- コミュ障のかまってちゃんはどっちかっつーとあそこのさやか
- 805 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:45:00.74 ID:9aXuTxBF0]
- >>797
さやかが上条に取って「割とどうでもいいただのいい友人」かどうかはともかく
お前ら好き嫌い二択しか無いのか、には同意。恋愛脳すぎる。
ＮＴＲとか言われちゃうのか……さやかは何か、上条と付き合ってたのか？告白とかしたのか？
>>799
えみりんのQBトークが、魔法少女を演じた他５人と違ってて面白かったから。
仁美は出番少ないから難しいかもしれないけど。コメンタリ出ないかな。
- 806 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:47:10.51 ID:ER8jdeQ5O]
- >>805
7話コメンタリが新谷だったはずよ
- 807 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:48:17.95 ID:sX8yuFVJ0]
- 親友ってもっと仲いいもんだと思ってたがな
葬式で描写もないんだぜ
- 808 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:49:23.56 ID:9aXuTxBF0]
- >>806
マジで！超期待しておく。
- 809 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:50:00.49 ID:rssiImoD0]
- 親友だと退院後の対応がおかしい
なんでもないただの友人もしくはそれ以下の存在だとイヤホンはんぶんこがおかしい
つんだ
- 810 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:50:35.76 ID:32NgWz9YO]
- まどかの最高の友達はさやかじゃとか声優の人言ってたんだっけ？
もとから友達の書き方おかしい
- 811 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:53:13.10 ID:TfhlTXLI0]
- ウロブチの親友発言が話をややこしくしてるんだよな
ウロブチの親友はみんな自分を心配してお見舞いに来てくれた人に電話やメール一つよこさない奴らばっかりなんだろうか
それともウロブチ本人がそうなのか
- 812 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:55:15.00 ID:SwHFicbx0]
- 上条なんてこまやかに描写する必要ないんだよ
こまやかに描けばいいやつに描くだろうな
なんで？普通あいさつあるよね？
仁美がいうほどイニシアチブなんてない
腕なおしたのにありえなくね？
上条の本心を見抜けないさやか目線なのだよ
理不尽な肩透かしに整合性のとれた上条がいるかね
- 813 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:56:29.22 ID:TJAXfPo10]
- さやかは薫幹と篠原若葉へのオマージュだし
空回りピエロさんって設定だったから
>>809
別に普通の友達とでもイヤホン1個しかなかったら
「一緒に聞く？」って片方手渡すぞ
お前ら本当にリアルで女子と仲良くした経験ないだろ
なんでもない事がものすごく重い絆フラグに感じられるんだな
- 814 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:00:46.76 ID:6THuTYc10]
- そういやさやかは仁美に最後通告される日の前日は
突然休んでいるんだよな
全く声もかけない親友上条……
虚淵の脚本は駄目だな
- 815 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:00:48.78 ID:EAfoxZp30]
- >>811
話の邪魔だから電話やメール死んでますし
- 816 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:01:01.32 ID:sX8yuFVJ0]
- 幼なじみの女友達なら連絡くらいするなぁ
- 817 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:02:11.27 ID:SwHFicbx0]
- おまえら人間描けない脚本の責め文句が
クラスの女子みたいでかわいいな
イヤホンかたっぽしたらもう恋人認定だよね？
ちょっとかみじょうーさやかにもうお礼いったのー？
えー？まだ？信じられない！それって人として破綻してるよね？
ちゃんといってきなさいよー！
- 818 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:05:10.31 ID:dUSKkYBj0]
- 「この描写はこういう意味」ってのが明確になっていない
どうとでもとれるので、評価の対象になりえない
- 819 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:05:20.39 ID:sX8yuFVJ0]
- 物語として見て、仲の良さのアピールだと感じてた＞イヤホン
そしてさやかの一方的な片思いの描写も兼ねてたと。
仲いいんだろうなと感じるエピソードだとは思うんだけど
女友達とイヤホン共有とかぶっちゃけリアルでしないし
- 820 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:07:08.46 ID:TfhlTXLI0]
- >>813
だから「親友」な
お前やウロブチの辞書の親友の意味がどうなのかは知らんが、
異性の意識の無い親友同士でも自分を心配してお見舞いしてくれた人に
電話やメール一つよこさないってのが人間的にアレっていう話なんだよ
はっきり言ってウロブチが親友後付け設定出さなかったら上条は特に気にせずに済んだのに
脚本家の後付け設定が声優の脳内保管にも劣るから人間を描けてない脚本家叩いてるだけだよ
別に上条はただの舞台装置だからそんなに叩く気にもなれんわ
- 821 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:08:12.06 ID:32NgWz9YO]
- わりとどうでもいい友人に見えるか見えないかだと思う
後の展開を見て軽い友人だったんだと納得できるやつとできないやつはいて当然
ましてやウロブチが親友とか言ってるし疑問もって当然
ここは愚痴スレだしな
- 822 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:15:44.15 ID:GpBRfBxHP]
- 結果だけ見れば軽い友人だけど過程がそうなってないというだけの話
- 823 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:15:52.16 ID:9aXuTxBF0]
- まどかの母の不自然さについては大体みんな意見が一致するけど
上条とさやか関係は割れるなあｗ
>>812
視聴者が、基本的にさやか目線でになるように描写が作られてると思う。
そのあたり、脚本か、シャフトの手柄かわからんが上手い。
さやか関連は、さやかの独りよがりさも含めて過不足なく描写されてると思うし、
これ以上なにを描写するんだろう。
全体的に、ここに割り当てすぎて他の尺が足りないくらいなのに。
- 824 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:16:11.19 ID:TJAXfPo10]
- というかたまにいるじゃん
どうでもいい他人を友達と言ったり
ちょっと仲いいだけの人を親友でーすって言っちゃう
お前は芸能人かよって人
虚淵のいう親友ってのはかなり軽いんじゃね？
そういうのいちいち真に受けるより
作品から受けるイメージをそのまま信じればいいんじゃね
よーはさやかの空回りでした、と
俺は虚淵がどうこうはおいといて
作品自体からはただの片思いだなとしか思えない
- 825 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:17:03.34 ID:OMpQ8ZaM0]
- 社員多いすな
- 826 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:19:17.05 ID:sX8yuFVJ0]
- 俺は退院するまでは友達に見えるがそのあとは他人に見えるな
- 827 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 14:19:33.94 ID:SwHFicbx0]
- とりま、おまえらが全員、ビアンカ派だということがわかった
- 828 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:19:39.13 ID:rssiImoD0]
- >>813
そんなに重くは見てないよ
重い絆なくても退院後に礼くらいは言うもの
- 829 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:21:39.44 ID:XfBzZT63O]
- >>820
キャラクターの短所を描いたというよりはそういうアレな描写だいたい全部脚本の不備で、じゃあなぜそうなったかって言うとハッピーエンドいやいや症候群であり、人と違う見方な俺カッコいい症候群な某U氏の性癖が如実に出ただけなんだよな
だってみんな真摯に幸福を追い求めたらこのアニメ0.5クール位で終わるもん
だからキャラクターは叩いても仕方ない
まあ、脚本U氏の寵愛を一身に受けた某コミュ障と某エントロピー星人は今見ても腹立たしくはあるんだけどねｗ
- 830 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:22:51.00 ID:32NgWz9YO]
- ウロブチ抜きで見てもキャラうすっぺらい
- 831 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:24:01.88 ID:2WfRboed0]
- >>828
礼を言うタイミング潰れただけだろ
その日言わなきゃどうにかなるってわけじゃないんだし
- 832 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:25:27.74 ID:sX8yuFVJ0]
- つーか退院した後じゃなくて退院決まったら連絡するよなぁ
- 833 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:25:28.23 ID:P5ial6V8O]
- 虫の知らせか何かで「さやか…」と呟いてるのはさやか目線のフィルター入ってるわけないけどこれはどう解釈するべきでしょうか
- 834 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:26:01.45 ID:AqbLpUrV0]
- >>828
って言うかさやかから話しかけてれば普通にお礼も退院告げなかった詫びもしてたような気もしなくもない
結末ありきで動いてるからキャラの動きに無理がでる
- 835 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:28:26.50 ID:SwHFicbx0]
- 上条目線で考えると
入院中うっとうしいくらいグイグイきてたのに退院したとたんシカトかよ
明日ぐらいこっちから話し掛けてやるか
・・・・うーんこんな描写いらんな
- 836 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:28:33.79 ID:9aXuTxBF0]
- >>827
いや俺は生粋のフローラ派だからｗ
幼馴染だからって問答無用の特権で世界が祝福してくれて、
幸せが口あけてりゃ降ってくるなんてのはただの甘え。
まあでも、ここまでさやか目線で考えてやる人が多いってのは、ある意味演出の成功なんかね。
- 837 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:29:56.24 ID:GpBRfBxHP]
- >>833
補完に都合の悪い情報は無視しろ
これがまどか考察の鉄則だ
- 838 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:31:16.70 ID:fSXw4Jvb0]
- まどかと上条の関係ってなんなんだろ
二人の友達の思い人なだけで赤の他人？
まどかの性格からおせっかいは難しいか
- 839 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:32:43.30 ID:TJAXfPo10]
- >>838
さやかが誰かを好きなことすら知らなかったんじゃないの？
このスレ住民的には
好きな人を教えないなんて親友じゃないって言い出しそうだが
- 840 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:34:10.39 ID:rssiImoD0]
- >>833
9話の結果のみから逆算して出る答えとその描写が結びつかないなぁ
やっぱりあれか、負のご都合主義だな
- 841 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:34:14.22 ID:J2ZkZ42+0]
- これでNTRはおろか三角関係すらかけないのが判明したよな
- 842 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:35:26.87 ID:32NgWz9YO]
- まどかは気づいてたように見えた
恋愛ごとと連絡の有無は同等じゃない
- 843 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:41:22.55 ID:ryLwkeuiO]
- ゾンビ化のせいで上条をあきらめるさやか。
そのゾンビ化を最終的に全肯定するまどか。
事情知ってるのにやるわけだから、まどかが一番外道だと思う。
- 844 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:44:47.40 ID:9aXuTxBF0]
- >>839
２話のマミとの会話で気づいてると思う。
というか、さやかに同情させる演出がこれくらいうまくいってるんであれば、その演出の力を
最終話付近のほむらとQBの描写にもうちょっと割り当ててほしかったな。
- 845 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:46:38.24 ID:dUSKkYBj0]
- 入院したことあるヤツならわかるだろ？いくらなんでも毎日はお見舞いに来ないよ
何枚もCDを買ってきてくれるとか。缶ジュースぐらいなら買って来てくれるだろうけどな
CDを何枚も貰った段階で退院の連絡は最優先にします
- 846 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:46:52.09 ID:SwHFicbx0]
- さやかがよかった
ある意味ダイ大のポップだった
- 847 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:48:09.81 ID:dUSKkYBj0]
- >>846
全然。知性が比較にならない
- 848 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:48:19.67 ID:TfhlTXLI0]
- つか1話目でさやかがCDショップ寄りたいって言ったときに
「また上条君の？」って言ってたしまどがかさやかが上条好きってのは普通にわかってるだろ
- 849 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:49:25.51 ID:icA3yW/X0]
- >>845
さやかも毎日は行ってないよ
信者考察のタイムテーブル見てもせいぜい三日に一回の週二ペースぐらい
- 850 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:53:00.61 ID:fSXw4Jvb0]
- >>840
上条はさやかが魔法少女になる理由だし
まどかは上条をどう思ってたのか気になってさ
最悪恋敵とか？まどかがさやか好きで
まどかが魔法少女の件を他人に言わないのがどうもこうも気になる
それを言い出すと他の魔法少女もなんだが
やっぱり魔法少女になりたがってたんだろうか
- 851 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:55:39.08 ID:SwHFicbx0]
- >>847
ある意味って
正直うざいザコ味方かな？か～ら～の受け取手側の成長度でよ
- 852 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:02:38.84 ID:SwHFicbx0]
- そういれば、ダイ大も設定やら性格やらそうとう破綻してたけど
ポップではそうとう泣いたなあ
惹きつける何かってあるんだよな
まさにこまけえこたあいいんだよってＡＡじゃないけど
- 853 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:07:00.95 ID:2nPSg20Z0]
- >>838
「友達の思い人」と「友達の友達」じゃねえの？
仁美も親友だから片方だけ後押しできないのもしゃーないし
- 854 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:09:19.31 ID:VxQn0wxC0]
- 仮に中学生だからという主張が通るにしても、
親は毎日見舞いに来ていた人間に対して何らかの連絡をさせるように言う物じゃないのかという気にはなる。
あとこっちは純粋な疑問なのだが、入院しているときに患者の希望で面会って断れるものなのかな？
本当に嫌っていた場合、断れるならば面会断ってたんじゃないのかという気もする。
- 855 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:14:01.40 ID:SwHFicbx0]
- >>854
わかった！まどマギは親の義務破綻アニメなんだ
さやかの親だってまどかに先駆けてまどかに電話してこいよと。
「まどかちゃんなにか知らない？」って
- 856 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:19:31.57 ID:S2wo3gcS0]
- 虚淵は何故１クール確定のオリジナルアニメで尺と各話の割り振りを計算出来なかったのだろう…
今回がアニメ参加完全に初めてって訳じゃ無いのに
- 857 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:24:47.36 ID:SwHFicbx0]
- 割り振り悪かった？お世辞ヌキで楽しめたけどなあ
さやかのｽﾞﾝﾋﾞｰ無双はもっとみたかったけど
- 858 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:30:50.28 ID:M4zZdueY0]
- >>856
本来なら監督らと打ち合わせながら何稿も書いて調整していくところを
新房がどういうわけかほぼ一稿で通しちゃったので、ってのが一番の原因だろう
虚淵の擁護をするつもりはないけど（つか擁護したかない）、仮に脚本家が他の人でも一稿採用じゃ
どのみちgdgdなことになってたと思う
- 859 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:39:10.91 ID:sX8yuFVJ0]
- まどかの親は書かれてるけどあんな時に娘を送り出すし
さやかとほむらの親は書かれもしない
この二人は性格や雰囲気ががらっと変わってるはずなのに心配する身内の様子なしで
さやかは葬式だし
セカイケイだねぇ
- 860 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:47:49.89 ID:KqD7BtjEO]
- 何か言われてるが脚本家が余計な事を言うと酷い事になるってのがよくわかるな
当たり前なんだが…
ちなみに似たような例である作品を思い出したよ
何とは言わないが
- 861 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:50:53.54 ID:SwHFicbx0]
- （>860こっそり教えて）
- 862 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:52:21.82 ID:1bmkTrtu0]
- ザクグフドムが出てくるあれっすか？
- 863 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:54:45.01 ID:icA3yW/XO]
- >>860
天使ちゃんマジ天使
- 864 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:58:37.93 ID:SwHFicbx0]
- オープニングかっけーなあと数回みたが
天使ちゃんがマジ天使になるまえに切っちゃったなあ
- 865 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 16:29:24.15 ID:gxLXTEnBO]
- >>859
シャフト自体、人を描かないしなあ
背景みたいな人は書くけど
- 866 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:13:59.66 ID:ycOTMPBw0]
- 結局どのキャラも脚本がだめなせいで意味わからん死に方したし
ご都合主義なキャラの豹変
ストーリー的にもみてとってつけたようなアニメだったなぁ
つかループ設定にしろストーリーにしろ命を軽視させてキャラ死に対する感覚を麻痺させたかったのがよくわかるアニメでした
３話でまどか、ほむらのストーリーを完結させられると思ったうろぶちの脳みそはどうなってんだ
私の最高の友達っていえば無理やり納得させられるとでも思ったのか
つかなんで魔法少女物で少女に実在する銃器もたせんだよ、てめぇの趣味なのはわかるけど
１１話であんな戦い方みせられたらいままでいままで魔法で戦ってきた魔法少女たちはなんだったの？って話
結局自分の趣味を全部キャラに押し付けてこのアニメそのものをゆがませたのがうろぶち
こんなクソみたいな結末みるんだったら・・・全員でワルプル倒す王道的な結末でよかった・・・
- 867 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:33:07.55 ID:SwHFicbx0]
- ほむほむの5ループ目の結論が近代兵器だった
ラブリー☆パブリー☆レッツドピュン☆とかやってらんねえんだな
ああなりふりかまってらんねえんだなと思えたわ
- 868 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:36:51.36 ID:pzWw5p4I0]
- つーか見舞いに来てる時点で恋人同士だろ
３年間デートしまくってるのに卒業式にわざとらしく告白するときめもみたいな違和感だ
- 869 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:40:51.71 ID:SwHFicbx0]
- もうイヤホンを共有したらＢまでいったことにしてもいいよね
- 870 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:41:34.33 ID:US7MxJ+h0]
- >>868
それはないわ
たださやかと上条の関係だけでもこれだけ解釈が揺れる事からすでに
脚本の意図と描写のミスマッチぶりわかる
- 871 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:49:59.89 ID:SwHFicbx0]
- 解釈はゆれてないだろ
みんな一様に上条の感情がオカシイといっているし
中学生なんだからボインで選んでもいいじゃんと思うが
中学生を免罪符にするな！アニメ作品なんだから意味をもたせたイヤホンの責任とれ
って気持ちもわかるし
- 872 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:51:02.77 ID:iQBc+5Z1I]
- >>866
嫌だな3週目のあの悪夢、5人揃えても、美樹さやかの魔女化、オクタヴィア化
で仲間割れで大量死亡の悪夢だし、美樹さやかを魔法少女から外そうよ。
3週目から、エンディング変えてみる、展開ならまだ分かるが。
- 873 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:52:59.48 ID:mkuveBg80]
- 魔法少女まどか☆マギカで自分が気に食わないだけの話をこき下ろす虚淵アンチスレ
- 874 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:55:04.86 ID:iQBc+5Z1I]
-
>>236
結局ほむらも救われて、マミ杏も蘇って本当の意味で主人公だった
まどかは自身の願いですべての魔法少女を救いたいってのを願った
１週目でも猫助けるために願い使ったまどかさんをほむらが因果を～結局ほむらが～
なんていって叶えられなかった願いを叶えられたまどかの願いそのものを否定するやつは絶対許さん
たださやかは死ね、それは俺の中では覆らない
一期の続編もしでるんだとしたら三人で協力して戦うストーリーにしてほしいものだ
たださやかは絶対でるな、それは俺の中で（ｒｙ
- 875 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:56:31.76 ID:Qndm+I0h0]
- 二次創作だと杏子はさやかが居ない状況でも割と協力的だけど
マミがいる状況で本当に協力してくれるのか疑問だな
ほむらとは９話で頼りにされない程度の中なのに
- 876 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:57:23.61 ID:iQBc+5Z1I]
- >>231
そこまで行くと贔屓というより
怖い……絶対おかしいよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:39:15.72 ID:aL3NAK1x0
>>231
どうなってんだおい・・・！
こいつら・・・！！さやか思考のクソ野郎共じゃねぇか・・・！！
マミさんまで悪くいわれるとは思ってなかったよ！！！
>>232
どうあがいても失恋と嫉妬で魔女になるのは３週目と５週目で明白
特に３週目は全員生きてたのにさやか魔女化してたからな
絶望が始まったのはゾンビ設定がわかったあとだろうから
まどかとマミさんがなんもいわなかったってのもないだろうし
個人的に思うに魔法少女推薦したマミのせいにしてそうなんだが
それでオクタヴィア倒したあとのマミの反応みるとすごい追い詰められてたって見方によっちゃとれるし
おりこでも魔女のシステムバレてから絶望はしたけど他者を殺すまでにはいたらなかった部分みると
やっぱさやかがなんかいってそうなイメージしかない、まどかがなにかいうわけもないだろうしな
でもマミさんからしてみれば魔法少女のシステム把握してなかった自分のせいで二人にこんな残酷な運命を背負わせてしまったって感情もあったんだろうけど
３週目で魔女化なるの知ってて対応を怠った無能ほむらのせいでさやかが死んだ！！っていうさやか厨の言い分をみたことあるが
さやか自身の恭介の手を治したいって気持ちは総スルーですかそうですか
結局どのループ世界でもゾンビ設定しってから周りに当り散らしてそうってイメージしか浮かばないところが我等がさやかちゃんです
- 877 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:59:08.79 ID:icA3yW/XO]
- >>875
おりこでは幼女のいいなりだし、多分幼女持ってくれば大丈夫
- 878 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:03:31.53 ID:iQBc+5Z1I]
- つまり美樹さやかを外し、代わりに千歳ゆまを仲間入りなら。
多分、まどか入れた5人でも…。
マミ まどか ほむら ゆま 杏子
さやか外してこれなら、今の所は理想的なんだが。
- 879 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 19:04:29.96 ID:JrlQm2slO]
- 主題歌はコネクトというよりも瞬間センチメンタルの方が合ってる
- 880 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:04:30.96 ID:DC2TaubQ0]
- >>873
お前の仲間のキャラ厨どもが沸きまくってるぞ
なんとかしろ
- 881 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:15:43.64 ID:5n2VOcNw0]
- また漫画アニメ化推しの人かな
本当にまどかマギカにはめんどくさい信者多いなぁ…
- 882 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:18:40.67 ID:vq37qSEx0]
- >>881
末尾見る限り同一人物だろう
しかもどんだけ亀レスしてんだっていう…
- 883 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:20:27.95 ID:S2wo3gcS0]
- >>876 ほむら推しなのは判ったから少しおちついて欲しい
- 884 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:23:42.13 ID:gJP1yuNe0]
- >>876はさやかアンチスレからの転載だな
末尾Iでおりこかずみ推しの人は
以前のレスもさやかアンチスレから転載してるっぽい
- 885 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:29:18.93 ID:ycOTMPBw0]
- なんかさやかアンチに成りすました馬鹿がいるな
そんなにさやかが頭おかしいっていいたいのか
ほむら厨なのかさやか厨なのか愉快犯なのかわからんけどどちらにせよ必死すぎだろｗ
少なくともさやかアンチの住民はこんなことせんだろうよ
みんながみんな荒らしを平然とスルーする猛者共だからな
みんなの心象変化を狙う信者さんマジ乙です
- 886 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:33:36.16 ID:AqbLpUrV0]
- 本スレだろうがところ構わず必死にさやか叩きしてるさやかアンチさんがそんな事言っても説得力に欠けるような…
- 887 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:38:26.49 ID:ycOTMPBw0]
- >>886
それってほむら厨じゃなくて？
あとすまんさやかアンチスレの住民だ
- 888 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:39:59.54 ID:Xz0fad4D0]
- 5巻はよりによって虚淵脚本のドラマCDかよ・・・
って思ったらいつもの監修ドラマだった
でも「フェアウェル・ストーリー」とかもう勘弁しろ何するつもりだよ血の気が引く……
あの世で幸せになったシナリオでないことを祈る
もうそういうのいいから
- 889 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:40:13.50 ID:ycOTMPBw0]
- >>886
それってほむら厨じゃなくて？
というよりアンチスレから外れたバカどもは住み分けもできないただのキャラ厨じゃね？
- 890 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:41:14.64 ID:ycOTMPBw0]
- すまんミスッた編集しなおしたやつ送ろうとしたら編集前のも送っちまったぜ
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