- 1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0]
- 魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り
次スレは>>950でお願いします
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/
- 601 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:36:24.28 ID:su/93ZLC0]
- >>591
＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる
まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人
さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった）
杏子も人気者
な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した
←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓ ↓
↓ ↓ カゲ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
上条→さやか→杏子←まどか
↑ ↑ ↑↑
↑.ほむら↓QB
↑ マミ
ムラ黒江
- 602 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:37:18.35 ID:2jvZNSLm0]
- 「魔法少女になったよ！」
↓
「ゾンビ化しちゃったよ…」
↓
「男取られるよ…」
↓
「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」
↓
「アタシってホント馬鹿」
↓ ↓
魔女に 洗脳消滅
- 603 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:38:26.86 ID:su/93ZLC0]
- >>599
いい加減に間違い認めたら？
馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら
- 604 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:38:52.98 ID:lV06GSOe0]
- ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か
- 605 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:39:32.08 ID:ryLwkeuiO]
- >>597
さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。
11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。
- 606 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:40:02.16 ID:GpBRfBxHP]
- 魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ
- 607 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:44:21.31 ID:+v6y0gfC0]
- 魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね
魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる
- 608 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:44:54.32 ID:MA2AFPSy0]
- クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは
ドラゴンボール以上に軽いじゃないか
- 609 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:46:39.71 ID:2jvZNSLm0]
- >>605
ゾンビ化発狂云々をカットして
親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが
見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく
それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる
そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化
納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね
- 610 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:47:09.79 ID:lrlmPUxM0]
- >>600
>魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
そこまで救おうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる話に見える。
そもそも願い事を叶えてる時点で、普通の人間には得られない対価を受けているわけで、
力をどう使うかも含めて自己責任でしょ。
その後の人生まで、幸福になるようにケツ持って誘導してやるなんてのは、過保護にしか見えない。
なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
- 611 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:49:12.06 ID:n3Kwp1g40]
- 虫がよすぎる、って何視点なのよ？
まどかがそう言うってのか？「みんなを救うなんて、虫が良すぎるよ！魔女にならなかった人の不幸なんてどうでもいいじゃない！」と？
- 612 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:52:47.61 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>610
＞なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
いいんだよ。些細な問題だ
lrlmPUxM0はいつものキチガイでしょ。妄想オンリーの
- 613 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:53:37.09 ID:2jvZNSLm0]
- >>610
まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんも願い事叶えたんなら救ってもらおうなんて無視がいい事言わないよね＾＾
杏子ちゃん自業自得って言ったでしょ＾＾いやぁ侮辱になっちゃうよね＾＾だめだよね救っちゃ＾＾戦って死んでね、魔女にはならないよ＾＾」
うざっ
- 614 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:55:34.64 ID:TfhlTXLI0]
- この作品でまともにかけてた絆なんてまどかとさやかの友情くらいだよなぁ、まどかマミもギリいけるか？
さやかは魔法少女になる前もなった後もまどかのピンチを助けてるし、
さやかが暴走してる時はまどかは契約しようとしたり魔女さやかを生身で説得しようとしたり
なによりお互いのいいとこ悪いとこを認識してるし相手の為に駄目なとこ非難してる
他のは家族間も含め一方通行だったり盲信だったり設定だけ台詞だけだったり酷い有様
まあその一番マシな絆が12話であんな感じになったのがほんとにどうしようもねぇ
- 615 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:58:21.10 ID:2jvZNSLm0]
- 大体その杏子の自業自得理念もわけわからんよね、使い魔に食われた人が何したよ
そんな考え方してるならあんな好き勝手やらないだろうし誰も恨まないどころか自分を恨んで速攻で魔女化だろ
「私がこんな目にあったのはおやじの話を聞かなかったお前らのせいだ、だからお前らを食い物にしてやる」
っていう八つ当たり的思想ならまだ分かるんだけどさ
- 616 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:00:06.22 ID:lrlmPUxM0]
- >>611
虫が良すぎるというか、話の筋が通らないと思うんだが。
魔女の否定は、祈りを絶望で終わらせるサイクルを否定する、希望を持ち続けることを
邪魔するルールを消し去るため、と本編で言われてるし、骨子としては「希望を抱くのが間違いじゃない」
って事で、それ以上ではないよね。
逆に、>>600を叶えるためにどういう願い事をすればいいのか気になるんだが。
「世界から全ての不幸を消し去る」とか言うの？
- 617 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:01.49 ID:n3Kwp1g40]
- いや、だから、QBと、そいつの持ち込んだシステムの否定が妥当って話じゃん
魔女にならないから絶望しない、ってロジックがそもそも成り立たないでしょ
非魔法少女の絶望が否定されてる世界ならともかく、最低でも杏子父は例外なんだし
魔法少女の願いの影響で絶望する一般人はどうでもいいってか？それこそ筋が通らん
結局、話の流れは「元凶＝魔法少女システム」という方向に向いているわけだが
- 618 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:23.62 ID:+v6y0gfC0]
- >>610
えっ、本編中で自業自得の人生を思いっきり後悔してますけど
- 619 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:30.81 ID:GpBRfBxHP]
- 希望を持ち続ける事の障害になってる願いの対価？の負のご都合主義の方だけどな
そもそも希望持ち続けてたら魔女化しないし
- 620 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:10:03.69 ID:0g4GrhzlO]
- >>616
自分でも言ってるだろ
お前はお前が言うぶっ飛ばして終わりの凡庸なラストじゃないのが好きなだけだろ
だから擁護してるだけだ。好き嫌いでな
俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。だから描写が足りないとかそういう話じゃない。
魔女や使い魔に殺された人は世の中の不幸に殺されたわけじゃないだろ
まどかが何て言ってたのか忘れたのか
それらの感情はどこに言ったんだよって話をしてるんだよ
- 621 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:12:55.76 ID:/TJCEwTD0]
- 二次創作でおかしいのはさやかが何故か杏子大好き設定になってることだろ
上条のことがまるで１つもなかったかのように
キャラのこと無視してひどすぎる
- 622 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:12:57.69 ID:Gmfw+1ZD0]
- lrlmPUxM0
この人はいつもの妄想を押し通す人か、虚淵さんなんじゃない？
- 623 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:03.97 ID:lrlmPUxM0]
- >>617
それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、
まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？
まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば
最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。
>>618
後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。
７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして
描写されてるけど。
- 624 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:44.99 ID:2jvZNSLm0]
- 希望を持つ≠魔法少女になる
- 625 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:14:47.79 ID:vq37qSEx0]
- >>621
さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。
まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど…
- 626 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:16:15.78 ID:TfhlTXLI0]
- ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか
ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな
こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ
しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ
QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ
まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ
- 627 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:04.75 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>621
公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ
- 628 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:10.60 ID:2jvZNSLm0]
- >>621
まあ二次創作だしなー
舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね
- 629 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:47.28 ID:ryLwkeuiO]
- 魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら
契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが
あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。
- 630 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:18:49.68 ID:WiHxIBxY0]
- 杏子も十分薄っぺらいだろ
薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし
- 631 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:07.15 ID:n3Kwp1g40]
- >>623
祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？
それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ
魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが
- 632 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:28.40 ID:lrlmPUxM0]
- >>620
物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。
>俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。
これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
>>624
「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で
両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。
- 633 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:09.92 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>621
普通にさやかは杏子を好きになるのでは？
脈がなく、仁美が彼女になった上条
自分をどこまでも追っかけてくれる杏子
そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな
- 634 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:56.05 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>632
虚淵さん。また「好み」ですかｗ
- 635 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:02.54 ID:+v6y0gfC0]
- >>623
日本語でおｋ
ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴
さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で
「こんな人生だったんだから～」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で
極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと
これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ
- 636 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:29.23 ID:2jvZNSLm0]
- > 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
伏線も何もこんなの常識だろ
まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
- 637 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:44.06 ID:TfhlTXLI0]
- いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん
頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ
- 638 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.81 ID:n3Kwp1g40]
- さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー
まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど
>>636
＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
想像して吹いてしまったｗ
- 639 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.77 ID:ER8jdeQ5O]
- IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0
- 640 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:07.58 ID:MA2AFPSy0]
- なんかまどかという神様におねげえしますだと
上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた
- 641 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:44.13 ID:lrlmPUxM0]
- >>631
一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで
マミとさやかは無理じゃないか。
それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題
（魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある
>>635
自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。
>>636
話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、
魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。
どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。
- 642 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:26:57.92 ID:2jvZNSLm0]
- >>640
なんでも任侠物らしいからな
まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう
- 643 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:28:14.11 ID:ryLwkeuiO]
- >>636
希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？
- 644 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:01.41 ID:Gmfw+1ZD0]
- 男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね
それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない
- 645 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:44.85 ID:n3Kwp1g40]
- つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？
こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？ どこかでそんな言及あったっけ
- 646 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:57.75 ID:x0UlDwnk0]
- 魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない
- 647 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:07.84 ID:1sI9s7ku0]
- >>628
不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで
杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う
- 648 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:39.69 ID:+v6y0gfC0]
- >>641
だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ
そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな
- 649 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:31:36.30 ID:/TJCEwTD0]
- 杏さや厨うぜ
- 650 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:32:20.98 ID:2jvZNSLm0]
- >>648
自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな
- 651 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:34:11.27 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>647
アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？
楽しめればＯＫでしょう
まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ
現実とアニメでは違うのだから
薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい
脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん
- 652 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:35:07.56 ID:BukagrWv0]
- >>619
全くだｗ
結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ
- 653 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:36:16.99 ID:n3Kwp1g40]
- 魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが
つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？
願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ
希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう
- 654 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:38:36.28 ID:lrlmPUxM0]
- >>645
全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。
現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。
たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり
音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。
それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、
それはそれでいいと思う。
でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。
>>648
まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ
ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、
安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。
- 655 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:39:34.60 ID:ryLwkeuiO]
- >>641
無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、
ってのが自然なあり方でないの？
安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。
ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。
- 656 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:40:25.24 ID:RUXSW1tc0]
- 作品の不満点というより
贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな
- 657 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:40:43.27 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>654
虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？
スレ違いですよ
- 658 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:41:48.18 ID:2jvZNSLm0]
- 虚淵さんとは話が通じないから困る
ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ
- 659 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:42:39.24 ID:lrlmPUxM0]
- >>653
そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。
だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？
>>655
そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。
安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。
- 660 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:43:21.06 ID:ryLwkeuiO]
- >>654
伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで…
願い事を否定しないほうが不自然だろｗ
- 661 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:40.82 ID:2jvZNSLm0]
- >>660
QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな
- 662 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:59.75 ID:n3Kwp1g40]
- >>654
いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん
そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
- 663 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:45:42.76 ID:MA2AFPSy0]
- ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか
- 664 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:46:36.55 ID:yQBE1T0V0]
- 現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？
- 665 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:48:19.31 ID:x0UlDwnk0]
- その分野だけが人生じゃないんで
- 666 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:49:08.22 ID:2jvZNSLm0]
- >>662
障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語
糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ
- 667 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:25.17 ID:n3Kwp1g40]
- >>659
いやいや、言ってることが変わってますよ
「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん
「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん
- 668 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:57.49 ID:lrlmPUxM0]
- >>660
願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。
どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に
向かってるじゃない。
>>662
>障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、
義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。
>一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
マミがそれに当たる。
- 669 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:51:15.49 ID:ryLwkeuiO]
- >>659
マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。
願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。
それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？
人が死んだらハッピーエンドにならないの？
- 670 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:11.65 ID:GpBRfBxHP]
- なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか
杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな
- 671 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:12.34 ID:Gmfw+1ZD0]
- さやかのバイリオンもおかしいんだよな
本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから
- 672 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:31.91 ID:2jvZNSLm0]
- 大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ
願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし
- 673 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:37.36 ID:lrlmPUxM0]
- >>667
>「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。
１２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで
災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。
>>669
>人が死んだらハッピーエンドにならないの？
ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ
- 674 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:49.32 ID:WiHxIBxY0]
- >>671
病院屋上で聞いただろ
- 675 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:53.69 ID:BukagrWv0]
- >>632
＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ
「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」
「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」
「みんな騙されてただけじゃないっ！！」
「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」
ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー
このまどか何処行ったのかなー
「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」
ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ
- 676 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:13.68 ID:HXskpT340]
- >>672
俺もそれでいいと思うわ
あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも
少なくとも負のご都合主義よりはマシ
- 677 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:56:47.11 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>672
さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな
- 678 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:53.49 ID:2jvZNSLm0]
- >>671
まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが
それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ
- 679 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:58:07.95 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>674
なぜかもう一回聞かせてるよね
それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ
- 680 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:20.25 ID:x0UlDwnk0]
- >>673
唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定
- 681 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:51.10 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>676
＞負のご都合主義
虚淵は本当に・・・
世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか
正に負のご都合主義
インタで言い訳していたけどね
- 682 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:01:12.08 ID:n3Kwp1g40]
- >>668
いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ
奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは
そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん
マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ
- 683 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:03.57 ID:+v6y0gfC0]
- >>675
交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・
元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ
- 684 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:40.28 ID:Gmfw+1ZD0]
- >>668lrlmPUxM0
虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです
- 685 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:03:13.00 ID:n3Kwp1g40]
- >>673
魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では
君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？
- 686 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:05:16.33 ID:lrlmPUxM0]
- >>682
魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。
それが人類（本人）由来でないというだけで。
だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。
魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。
・各魔法少女の願い事の種類を変える
・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる
・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する
まあ問題は最後かなあ。
- 687 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:07:48.77 ID:BukagrWv0]
- >>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定
矛盾してる？ 虚淵にどうぞｗ
>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
- 688 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:08:54.91 ID:ryLwkeuiO]
- >>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。
- 689 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:09:03.61 ID:n3Kwp1g40]
- その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね
- 690 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:11:22.32 ID:lrlmPUxM0]
- >>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。
- 691 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:12:49.86 ID:Gmfw+1ZD0]
- え？ 死んだ人間も生き返ると言ってますがな
死者の復活なんて一番よくある願いですよ
- 692 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:13:30.95 ID:ER8jdeQ5O]
- >>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ
- 693 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:15:13.97 ID:+v6y0gfC0]
- >>692
神龍は作中できっちり説明したけどね
- 694 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:16:52.77 ID:GpBRfBxHP]
- こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど
- 695 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:16.55 ID:n3Kwp1g40]
- この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが
>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから
- 696 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:39.90 ID:lrlmPUxM0]
- >>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。
>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。
>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。
- 697 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:19:19.48 ID:n3Kwp1g40]
- >>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で
- 698 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:03.95 ID:x0UlDwnk0]
- 借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな
- 699 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:41.37 ID:BukagrWv0]
- >>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった
- 700 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:44.61 ID:l7SSYwY90]
- >>673
ゲームのアークザラッドⅡとか、主要キャラのⅠの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろとⅡの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊なⅠの主人公が伝えて終わった
Ⅱの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな
|
 |
