- 1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0]
- 魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り
次スレは>>950でお願いします
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/
- 432 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:56:05.06 ID:O6kSagUd0]
- どっかで見たようなものをかき集めただけで、正直内容的には何の特筆すべきこともない
整合性を言えばABに匹敵する酷さ。流れが一緒だしな
出すだけ出して何の決着もつけない過剰な不幸話→AB：30分強盗、まどか：洗脳神父
空気主人公が唐突に出しゃばりはじめ、根拠不明のパラダイムシフトによる強引な救済→AB：無声演説からの成仏、まどか：無声映像からの円環
一方的なストーカー愛が報われたような→AB：天使「音無君、心臓をありがとう」→成仏、まどか：まどか「ほむらちゃんは最高の友達」→消滅
- 433 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:00:34.81 ID:oIDR/2Te0]
- ＡＢは切ったなあ。
ひきつけるというのは内容じゃないんだな
見せ方も大事なんだな
5年後にはまどマギも「ああそんな作品あったなあ」かもしれんな
ピングドラムが上書きしてくかもしれんし5年もたたずに
早く深い作品教えてくれ。>>429イヤミじゃなく見てみたい。
- 434 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:02:29.00 ID:kCK6Z2RAO]
- >>432
天使「不器用だから（話さなかった）」
ほむら「言っても誰も信じてくれなかったから（話さなかった）」
が抜けている
- 435 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:03:13.40 ID:Sc6AUJHZ0]
- >>427
腐り姫っぽい影響を感じたのは、QBのオチと最終回の投げっぷりだったりする。
ネオファウストの影響なら、普通にファウストの影響でもいいんじゃないか。虚淵の手塚元ネタは
確かに前例あるけどさ
（まどマギのファウストネタは、新房監督かイヌカレー由来のものも多いと思うけど）
虚淵はFateで二次創作やってるし、Fate/hollowはもろ腐り姫のフォロアーなので、それの影響もあると思う。
最近の作品で設定が一番近そうなのを挙げれば、「紫色のクオリア」とか。
まあ、ループ設定は今や定番で、元ネタは本当にいっぱいあるし、どれか一つに絞れるものでも無いか。
- 436 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:03:50.80 ID:sHPilUnR0]
- 個人的に物語で「深い」って感じるかどうかは、登場人物の生き様に感銘を受けられるか否かが大きいな
特にまどかみたいに人の生死や苛烈な運命を前面に出した話はその辺が重要だと思う
でも残念ながらまどかは脚本の完成度が低過ぎてそう言う意味での深さは感じられなかった
短慮なガキがただ次々に自滅していくだけの悪趣味な話にしか見えなかったて言うか
- 437 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:04:07.06 ID:O6kSagUd0]
- まぁワンパとはいえシャフト、犬カレー演出は頑張ってたと思うし
中の人の演技や梶浦音楽が盛り上げてくれたのが大きいだろうな
でもはっきり言って、仮に粗が無くても一番すごいとか言えるアニメじゃねーわ
良作ってくらいなら十分言えるけど
- 438 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:07:58.95 ID:oIDR/2Te0]
- >>437
俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ
ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ
批判したいんじゃなくて見たい
- 439 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:08:32.00 ID:SKgw7xxR0]
- この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど
そこに意味があると感じていた人が多かったはず。
だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う
俺も途中までそういう作品だと思ってたし
- 440 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:12:57.52 ID:YyAz+hiR0]
- >>438
最近あんまアニメ見てねーからなー
ミルキィあたりでいいんでないか
一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ
- 441 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:14:05.07 ID:oIDR/2Te0]
- えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー
自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん
>>440サンクス、絶対みるわ
- 442 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:15:34.26 ID:Wh26+7xTO]
- エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど
欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった
- 443 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:16:44.02 ID:O6kSagUd0]
- この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている
エヴァ
ハルヒ
けいおん
- 444 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:16:48.78 ID:bZAikvw2O]
- >>438
牙
- 445 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:18:32.43 ID:oIDR/2Te0]
- >>443
一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ
安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい
- 446 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:24:45.47 ID:SKgw7xxR0]
- >>441
答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う
誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ
- 447 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:27:27.19 ID:s6SybU9c0]
- と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない
- 448 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:30:02.33 ID:MeSg7RnV0]
- >>433
あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな
まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ
- 449 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:32:19.54 ID:8luxOrVA0]
- >>438
こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？
まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？
ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ
- 450 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:33:09.97 ID:MeSg7RnV0]
- あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ
このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ
- 451 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:33:57.10 ID:jXPXu5p50]
- >>438
じゃあ俺パンストの１１話でｗ
>>439
そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。
エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。
視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ
- 452 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:36:06.47 ID:oIDR/2Te0]
- 比べるなんていってないだろ
いろいろ見たいんだよこのわからずやめ
同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから
きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ
「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！
- 453 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:38:28.75 ID:kCK6Z2RAO]
- >>451
エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。
- 454 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:38:37.15 ID:fqLzk4rg0]
- >>445
少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ
そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね
- 455 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:39:01.20 ID:YyAz+hiR0]
- >>450
なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ
GとX見ろよｗ
- 456 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:40:37.78 ID:oIDR/2Te0]
- ことあるごとに良作だけど一番じゃない
と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常
たいした話題のない時間帯だったしいいだろ
もう消えるけどな
- 457 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:42:39.50 ID:Wh26+7xTO]
- >>451
脚本には誠実さが欠片もみられんけどな
- 458 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:53:02.23 ID:Pl9CKgBJO]
- >>441
確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、
視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。
それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。
このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。
それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。
伏線っぽくない伏線は良いけど、
どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。
アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。
- 459 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:53:38.23 ID:zG4rufvQ0]
- >>439
俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った
>>456
真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン
まどかの設定は無駄が多いように感じる
多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ
- 460 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:12:38.30 ID:kCK6Z2RAO]
- ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。
- 461 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:13:54.77 ID:fyvK0FagO]
- 世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな
QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで
もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念
- 462 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:28:02.73 ID:DLT39T2A0]
- >>457
俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。
虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。
サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。
>>461
公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。
作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。
- 463 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:34:21.54 ID:B7P7PlfiO]
- わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って……
>>424
『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね……
ただ、やたらその部分が印象的だっただけで
『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね
C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが
せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な……
あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった
群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる
- 464 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:34:55.02 ID:8luxOrVA0]
- オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ
- 465 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:35:44.44 ID:ClVgOsy+0]
- 1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな
1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど
あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念
- 466 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:36:37.39 ID:MeSg7RnV0]
- >>455
なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ
GとXも見てみるわ
まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね
能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、
こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う
別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら
説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ
- 467 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:39:59.25 ID:s6SybU9c0]
- 基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは
それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある
- 468 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:54:19.43 ID:cWUVRLmf0]
- 芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな
破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る
- 469 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:55:45.95 ID:jpMl70Eq0]
- スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる
種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ
総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく
- 470 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:02:21.89 ID:Lyybt1LU0]
- >>465
急にジェットコースターになったもんなｗｗ
さすが新房
しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ
むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが
- 471 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:09:07.69 ID:zG4rufvQ0]
- >>465
SF設定いらなかったよな
そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に
QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし
- 472 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:20:36.58 ID:B7P7PlfiO]
- 結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな
最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。
なぜ「魔女」なのかも分からないし
後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ
- 473 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:43:32.33 ID:O6kSagUd0]
- そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて
ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて
ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない
- 474 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:50:48.74 ID:RTgKH1I90]
- 正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ
指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか
- 475 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:06:06.33 ID:kCK6Z2RAO]
- >>474
普通の服だと、パンツ見えちゃう
- 476 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:06:11.91 ID:zcw/JZkm0]
- インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき
- 477 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:09:50.02 ID:hXHE76D70]
- 普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか
日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない
(変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……)
- 478 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:17:48.40 ID:umc/1Q5tO]
- >>474
魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん
普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる
あれ、ほむらは変身する意味無いなw
- 479 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:29:00.62 ID:Lyybt1LU0]
- ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな
- 480 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:39:40.15 ID:s6SybU9c0]
- 作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、
だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ
感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて
風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ
- 481 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:40:36.05 ID:rYWmkl400]
- 社交辞令
- 482 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:04:36.68 ID:A5C2lgEX0]
- QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。
- 483 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:22:00.58 ID:SUPMbljb0]
- >>415
スタッフ間は、仲良くないと思うぞ
分裂状態と言っていいかも
声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠
ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ
スタッフ対談、スタッフと声優対談もない
８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。
まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては
このスレもまた激動かもね
- 484 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 22:25:14.64 ID:T6uAeJ2x0]
- >>483
ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。
ムラは知らんけど。
- 485 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:28:30.75 ID:zcw/JZkm0]
- 声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな
- 486 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:30:36.61 ID:O6kSagUd0]
- 声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど
- 487 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:32:44.56 ID:yZnr5P070]
- 本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる
最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど
１．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？
２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学
莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない
逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？
３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない
このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？
わくわくした分、余計に気になってしまって
- 488 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:34:10.57 ID:SUPMbljb0]
- しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな
ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・
魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか
やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか
まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ
ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら
最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか
- 489 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:36:51.48 ID:Nz+FJT3d0]
- 虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど
虚淵は普通に感心されてる様子だった
- 490 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:39:12.80 ID:SUPMbljb0]
- >>489
そりゃ、声優さんも大人だからｗ
でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張
- 491 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:40:46.46 ID:nurrIezwP]
- >>487
1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
概ねこんな解釈
- 492 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:41:44.10 ID:SKgw7xxR0]
- >>487
その辺すべてわからないからここにいるんだよ
ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ
- 493 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:45:06.13 ID:2/IwMELR0]
- >>487
全部不明ですよ残念ながら
- 494 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:52:16.07 ID:umc/1Q5tO]
- >>487
二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ
QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事
QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能
ソースは８話
QB｢さやか治せん｣
ま｢私が契約したら？｣
QB｢造作もない｣
- 495 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:56:10.83 ID:fXJzxrfD0]
- >>491
そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん
インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし
- 496 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:04:23.01 ID:yZnr5P070]
- コメントどうもです
「考えるな、感じろ」系ってことなのかな…
グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで
あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました
- 497 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:08:22.96 ID:fyvK0FagO]
- 主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ
- 498 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:09:14.08 ID:J9u/jpNh0]
- >>488
思うのは別にいいんじゃないの
こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで
まあ無理なのが実際のところなんだけど
- 499 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:09:43.73 ID:2/IwMELR0]
- >>496
まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが
ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ
を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。
- 500 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:15:35.31 ID:d4tRym7F0]
- まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想
脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル
最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド
これでは新しいファンは来れない
新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない
鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける
シリーズもので、２度もみるもんじゃない
現行キャラ５人で２期やり、
５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか
いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう
プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか
- 501 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:16:22.23 ID:QS2S7Zr30]
- >>483
基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。
まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。
……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。
>>487
１，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。
- 502 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:16:25.80 ID:O6kSagUd0]
- 記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね
- 503 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:07.02 ID:zcw/JZkm0]
- 宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ
- 504 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:24.94 ID:d4tRym7F0]
- >>501
とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ
- 505 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:31.12 ID:2/IwMELR0]
- >>502
まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は
スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。
- 506 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:26:26.09 ID:kCK6Z2RAO]
- >>502
セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ
- 507 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:34.19 ID:umc/1Q5tO]
- >>505
＞思わせぶり
１話のまどかの後ろの席の子とかねw
- 508 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:39.66 ID:d4tRym7F0]
- >>505
結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか
いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな
脚本についてはもう考えたくない
最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ
- 509 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:58.92 ID:QS2S7Zr30]
- >>503
>宇宙の熱的死回避の為に行動してる
これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。
- 510 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:12.79 ID:s6SybU9c0]
- >>487
1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない
舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない
脳内補完が必要とされるのさ
2：それも同上
3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね
これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例
- 511 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:45.76 ID:kCK6Z2RAO]
- >>501
他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。
声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ
- 512 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:53.52 ID:SKgw7xxR0]
- >>509
ロボット説ならありじゃないの？
俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが
- 513 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:36:44.25 ID:d4tRym7F0]
- >>510
虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ
駄目脚本を渡されて
スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ
- 514 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:36:51.23 ID:s6SybU9c0]
- >>509
そこは混乱させちゃまずい部分だろう
QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ
投げっぱなしエンドと言われても仕方ない
虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので
いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない
正義が悪を倒すのは性格的にやらない
結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから
後味が悪いものばかりになるのは必然さ
- 515 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:41:52.30 ID:umc/1Q5tO]
- >>509
自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ
- 516 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:42:50.18 ID:QS2S7Zr30]
- >>512
ロボットならありだと思うよ。
>>514
そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。
それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。
アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での
コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。
- 517 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:43:38.58 ID:d4tRym7F0]
- >>514
ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ
客逃しているだけなのが虚淵
- 518 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:44:43.21 ID:nurrIezwP]
- >>509
利己的な生物でもまどかの願いを叶える理由は無いけどな
- 519 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:49:34.49 ID:zcw/JZkm0]
- 科学力が遥かに発達してるのに設定なのに損得の勘定すら出来ないポンコツロボットってのも妙な話
- 520 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:55:39.87 ID:rKrLyPIsO]
- コズミックホラーだのなんだの借り物の記号的解釈はもういいよマジで…
- 521 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:56:28.38 ID:umc/1Q5tO]
- >>516
＞コズミックホラーの異生物や災害
そりゃ516の理想であって、アニメで描かれたQBじゃないんじゃw
アニメで描かれたQBは｢因果律に対する反逆だ！｣とか｢宇宙を終わらせる程の呪いを生む。当然だよね｣とか、
場面に応じて解説したり驚いたりするテリーマンとか雷電ポジ
時空間移動者でも無いのにまどかSGの呪い浄化シーンまで出張って解説してくれちゃってるしねw
- 522 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:56:30.01 ID:fXJzxrfD0]
- >>456
遅レスで別ジャンルになっちまうが「ブレスオブファイアⅤ」ってゲームを一度見てくれ
道中が理不尽難易度だが、色々とまどかの設定と共通点あると思う。
ヒロインを助ける為に確立されたシステムを破る必要が出てきて、その為に人外の力を得て
代償として段々人外になっていく恐怖と戦うとか、とあるゲームオーバー時のグロい死に方も結構似てる。
そしてシナリオの締め方も見事だよ。ラストを見たと見ないとで評価が一変するぐらい上手い。
- 523 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:58:33.02 ID:O6kSagUd0]
- QBがロボットだとか嘘ついてるとか、作中で何の暗示すらない余白を弄んでるだけだよね
ソラリスの海にだって作中で「未知なる知性」を認めていたわけだから、QBが宇宙生物であるという設定だけで
描写の全くない部分を辻褄合わせに解釈するっていうのは、違うと思うんだよね
- 524 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:03:42.95 ID:LyIH45in0]
- >>521
そりゃまあ最初に書いたとおり、俺の解釈だがｗ
でも描写が足りてないとしても、物語的な位置として、単純な悪役っていうポジションではないでしょ。
というか、QBがただの倒されるべき悪役だったら、俺はこのアニメ最後まで見てないよ。
- 525 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:05:27.77 ID:AHDyy4ym0]
- ただの倒されるべき悪役で十分だけな
無理やり描けもしない共存なんてエンドに持っていくから駄目脚本になる
- 526 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:05:33.94 ID:ryLwkeuiO]
- 作内で描かれたものが全てなんだから、
匂わせてもいない部分は好意的な脳内補完はしなくていいさ。
全ての疑問は、作り手が何も考えてない、が解答。
- 527 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:06:55.99 ID:gNe18RNx0]
- お前のそれは解釈じゃない妄想だ
- 528 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:07:27.39 ID:HXskpT340]
- QBを吹き飛ばして終わりにしたくないならそれ相応の説得力が欲しかった
宇宙の寿命とか洞穴暮らしとかそんなんで納得できるかっての
- 529 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:08:32.88 ID:GpBRfBxHP]
- 妄想補完にしてもせめてちゃんと辻褄があうように練り上げてから投下してください
ここじゃなくて考察スレに
- 530 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:09:28.15 ID:vC/jy4XP0]
- ちょっと余談
まどかのＢＤ６巻については大幅に修正補足されるんだろうな～と予想
パッケージは、いままでの法則ならサブに杏子
メインは５人全員登場済みなので、出てないハイパーアルテミットまどか
ハノカゲ版の様に、杏さや補完するなら、杏子と手を取り合うさやかも登場
１、２、３、５巻が表紙詐欺の中、４巻だけ表紙詐欺しなかったのが６巻への伏線なら
杏さや補完もあるかも・・・とあってくれたら嬉しいな
- 531 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:12:52.68 ID:iguCt2oTO]
- 代わりはいくらでもいる(ある？)の台詞でロボットの暗示かと思った人は
少なくないと思うんだ。どうせ思わせぶりなだけなんだろうけどさ。
細かい言い回しの不自然さに目をつぶってたのはどんでん返しの期待があったからなんだけどなぁ
- 532 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:14:58.46 ID:lrlmPUxM0]
- >>523
ほむらの台詞やまどかとQBとの対話とか、「未知なる知性」＝「会話不能性」を認める伏線は
いくつかあったと思うが。もちろん、この物語に科学者は出ないから、明言されるわけじゃないが。
描写が足りてないというかブレてるのと思うので>>528は同意できるが、
かといって>>525はあんまり同意できない。
描写がいくつか歯抜けであるほうが、凡庸な物語になるよりはマシ。
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