- 1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0]
- 魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り
次スレは>>950でお願いします
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/
- 41 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:37:38.07 ID:osAyTH7a0]
- 「あなたがいなくなったら悲しむ人が云々」
よくこの台詞に感情込められるなスゲェ
- 42 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:39:36.77 ID:RNWCaPma0]
- 声優みんなキャラとバラバラじゃないか
- 43 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:43:39.49 ID:DguuNQp1O]
- 最後の二話の放送前に、最終回予想なり考察なりをいろいろ見てた。
稚拙なのも面白くないのもあったが、本編より破綻してるのは一つもなかったよ。
まあ、予想や考察で新しい設定ぶち込むわけにはいかんから当然かもだが…。
ラストでいきなり、整合性無視のダメ設定追加しまくるなんて、誰も予想できんよな。
- 44 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:47:46.12 ID:yjZGe/qk0]
- Ｃパートが最高に意味不明だった
ハノカゲは全カットしたが、そーゆうのをみると、まどかコミックが売れるのが理解できる
アニメのコミカライズ第３位ぐらいに売れたのは決してアニメ人気だけではないわな
- 45 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:48:13.12 ID:YqvzNNyE0]
- 天狗になった結果がこれだよ
- 46 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:49:25.69 ID:rx2/jegO0]
- >>41
何を思ってこの台詞を口にしたかは置いといて台詞自体は良いものだと思う
まどかとさやか、自分の命に対して執着がなさ過ぎて何だかなあ
あとに残された悲しむ人の気持ちを考える描写があればまだ良かった
- 47 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:51:18.55 ID:YqvzNNyE0]
- 虚淵は製作に関わったスタッフのくせに釣りや煽りみたいな発言が多すぎる
- 48 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:52:04.53 ID:RNWCaPma0]
- >>44
ハノカゲが特にアレンジ加えてない巻も普通に売れてるから
9割以上アニメ人気の功績だと思うよ
- 49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:52:07.95 ID:VYN4Se8CO]
- >>44
なにも考えてなかったシーンだっけ。映画のオマージュでシーンにしただけで
- 50 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 19:58:07.89 ID:HVsUwg5M0]
- >>46
まどかもそうだけどさやかも自分の命を幼馴染と言っても赤の他人に捧げて
残される家族のこと考えずに後悔もないと全スルーなのかよっていう
- 51 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:02:23.01 ID:JDKoOshCO]
- あの世で幸せになったって胸糞悪さを「いい話」だったと喜べる理由がどこにあるかわからねえ
ほむらが戒められない理由もまどかが命に代えても力を渇望する理由もわからんけど
同人ゴロにはああいうやっすい展開は何やってもいい話しにまとめられるから都合がいいんだろうか
地面這い蹲りながら生きることに執着するようなキャラを描く含蓄ないもんな、原作からして
- 52 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:11:43.32 ID:vWIA2X/rI]
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:36:13.56 ID:T8jkv/e0I
さやかみたいな自己破滅タイプは救出したり、復活させて
メリットや恩恵あるのかよ。
かずみの真ユウリや、ユウリ様も魔女化、破滅したのに。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:47:14.19 ID:IVwz8SFJ0
>>106
うろぶちも結局杏子、マミを復活させてさやかぶちころしたしな
公式からの扱いもそんなもんじゃね？
二期の続編やるにしてもいないほうが絶対都合いいとおもいます！
いや・・まぁ・・・日常パートなら・・でるだろうけどさ・・・は・・ははは・・・
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:54:01.32 ID:v3kIc3RbO
さやかは魔女システムの説明役、チュートリアル的な立場が唯一の存在意義だったんだから
二期があったとしたら完全にお役御免でしょ
はーい、千歳ゆまちゃんと交代ね。喜多村さんお疲れ様。
さやか姉ちゃん、ゆまが代わりにレギュラーで活躍するからね。
- 53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:16:55.71 ID:cDutR93P0]
- 「ＱＢは宇宙レベルでは善意」とかいう発言を某所で見て、久々に乾いた笑いを上げてしまった。
本当に宇宙レベルの善意があるなら、エネルギーを消費するだけのＱＢ文明を終わらせろよ。システムくらいは残しといていいから。
少なくとも、宇宙の破滅を防ぐために犠牲になってとか言いつつ、現在進行形で熱的死を加速させてる自分の文明についてはノーコメントを貫く（節電程度でもしてるならＱＢの性質上必ずまどかに言ってるはず）……ただの二枚舌だ。
グレンラガンのアンチスパイラルみたく、「宇宙を滅ぼす恐れがあるから自分の文明を凍結した」レベルになって初めて、（歪んではいるが）宇宙レベルの善意って言えるんだよ。
- 54 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:21:35.31 ID:cDutR93P0]
- せめてＱＢに、「今にも枯渇すると言われている石油が一向に枯渇しないのは何故だと思う？ 太陽が燃え尽きないのは本当に君たちの科学で説明し切れるのかい？」くらいは言わせとけば、まだ役に立ってる感程度は出せるのに。
- 55 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:26:11.55 ID:0RTbnCAr0]
- ソース云々とか話出てたから唯一買ってたオトナアニメ２０見てきたけど
確かに虚さん長いな。イヌカレーとディレクターが２ｐ
ワークス紹介でイヌカレーと梶原さんが２ｐずつ
新房監督が３ｐで虚さんも３ｐ。ただ新房監督と違って虚さんは画像無しで文章びっちりだから長い。
その上で”虚淵シナリオの魅力”、星海編集、プロデューサーとかが
ウロブチという男が云々とか言ってまた３ｐぐらいある。どんだけ気に入られてたんだよ
- 56 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0]
- あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
- 57 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:38:00.97 ID:esYi5KR/0]
- オトナアニメはかなり偏光してるか、虚淵が売り込んでいるのかのどちらか
オトナアニメの最新号ではまどか特集と言いつつ
関係者でいるのは、虚淵と碧のみ。
なぜか、山本弘、ニトロのエロゲーライター２名が寄稿
各スレで買わなくていいと言われたゴミ特集でした
- 58 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:39:51.12 ID:esYi5KR/0]
- >>48
１、2巻はまだボロがでてなかった。
3巻がやばかったが、ハノカゲが大幅改変した
やっぱりハノカゲは凄い
- 59 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:44:23.05 ID:4yZrWibK0]
- 実際は元々購入予定だったのを買ったらなんか改変されてたって程度だろ
- 60 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 20:52:26.17 ID:fQrb9nH90]
- そりゃアニメ雑誌なんか広告主に悪い事書くわけないだろ
購買層だってクリエイターたちの思惑や声優の実態まで知りたいコアな層がほとんどだぜ
- 61 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 21:05:51.38 ID:esYi5KR/0]
- >>59
必死だねw
どれだけ虚淵の駄目な脚本をハノカゲが改良してきたことか
それが1巻から数字に表れている
- 62 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 21:34:24.84 ID:ROtLMvVKO]
- >>50
あれは｢まどかが命捨ててやった事だから｣さやかが妥協したって風にしか見えんな
9話までの性格描写見るに
そもそもあれで納得できるなら魔女化せんしw
- 63 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 21:57:46.15 ID:yAl/UruOO]
- いつもの人の文章のリズムや自分の妄想で自家中毒おこしてる姿はハン板のホロン部を思い出させる
- 64 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:06:46.49 ID:Vzt9jblY0]
- >>62
そもそも落ち着いて考える時間と状況があれば魔女化もしなかったと思う。
要所要所で負の御都合主義が降りかかってるからああなったわけで。
それが、まどかに対して魔法少女の現実を見せ付けていくという意味では
この上なく見事な演出方法だったんだけど・・・まどかの最期があれじゃ報われないよ。
- 65 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:07:00.23 ID:yAl/UruOO]
- 「僕の目的は魔法少女が魔女化した際に発生するエネルギーさ！」
なんて言った次の週で絶対に自分には回収不可能になるように願いを叶えるQB△
- 66 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:12:50.85 ID:su8jCCTe0]
- >>64
魔女化しない世界になった
マミは生きてる
杏子とは友達になれた
ほむらはよーわからんがカルテットの一員ではある
でも、4人揃って戦っていて、なぜか一人力尽きて消えていくさやか
最初にさやかを殺す・・・の結果ありきだけど、過程を描く実力が虚淵にはなかった
あれ、さやかファンもしょーがないで納得してるだけで、いい脚本とは思ってないよ
最終回直後のキャラスレなどをみてもね
- 67 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:27:33.80 ID:Vzt9jblY0]
- >>66
ラストの「どう？ひとつで何個も叶えられるこの上手い願い事」っていうかんじだったけど、
願いのせいで魔女化したさやかを生き返らせることが不可能になったというだけだと思う。
そして元々魔法少女だった他３人と違い、まどかのいない世界でにさやかが魔法少女に
絡む必然性がなかったってのもまどかと共に退場したって思うと納得できる。
- 68 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:29:31.79 ID:cDutR93P0]
- 思うんだが、さやかは「ＱＢシステムを肯定する」役目としてスケープゴートにされたんじゃないかな？
マミは選択の余地がなく、杏子は願いで不幸になった。唯一、さやかだけが、「命を売ることを選択し、価値あるものを得た」わけだ。
あそこでさやかが契約を拒否したら、個人の立場からＱＢシステムを肯定する立場がいなくなってしまう。
「魔法少女にとってはＱＢの契約はいいものかもしれないじゃないか」と言えなくなってしまう。
故に、「さやかの命＜＜＜上条の腕」としたかったのではなく、「さやかの命＜＜＜ＱＢシステムの肯定」がウロブチの本音だったのかも……と思う。
- 69 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:32:30.35 ID:/rJP/CHe0]
- >>68
それならまどかがいるから充分な気もするが
- 70 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:46:03.15 ID:cDutR93P0]
- まどかが「命を対価にしてもいいと思うほど価値あるものを得た」かって言うと、それは違うじゃん？
ＱＢシステム（というか、ＱＢの行為）を正当化するには、あくまで個人（世界改変の当事者ではない一般魔法少女）で満足してるキャラを出す必要があると思われたのかな、と。
まあこれも、信者と議論してた時に「ＱＢシステム消せばいいって言うけど、さやかは上条の腕治せて満足して逝ったじゃないか！」って言われたところで思いついただけなんだけど。
- 71 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:46:19.58 ID:yAl/UruOO]
- >>68
あー、なるほど、腑に落ちたわ
まどかの願いの本質が「虚淵氏による『ぼくの考えた世界観』の肯定」だって事は感じていたけど
さやかの役割にまでは頭が巡らなかった
- 72 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:48:41.71 ID:Vzt9jblY0]
- >>69
まどかみたいなイレギュラーじゃなくて、あくまで「普通の魔法少女」だった
さやかだからこそ、っていうのはあると思う。
さやかは「ただの一般人が悪魔の契約で魔法少女になったら」
というテーマを実演するためだから、ありがちな「人助け」という願いは、
システムの普遍性を説くために書くことが出来ないパーツ。
- 73 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 22:53:26.46 ID:dp2k/XGz0]
- 改変で救われた魔法少女の例になってもらったみたいなことインタビューでも言ってたし今更だろ
- 74 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:01:22.41 ID:kveaHi+z0]
- 「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」
「貴女を大切に思う人のことも考えて」
「いい加減にしてよ！」
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」
正しくこれだな
- 75 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:03:37.42 ID:cDutR93P0]
- >>73
まあ、その通り、今更なんだが……さやかの件で、「歪み」のようなものを感じたので、その原因は何かと考えてみたんだ
- 76 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:08:28.82 ID:HVsUwg5M0]
- 魔法少女になって改変した世界を肯定してもらいたいから
改変前あれだけ苦しんで葛藤したのを一気に無しにして
救われた風にしてるのが問題だな
あれは本来さやか自身が自分で決着つけなきゃいけない問題なのに
- 77 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:12:44.93 ID:cDutR93P0]
- 世界改変で、最も肯定されたのってＱＢなんじゃないかと思う。
ＱＢの行動原理は何も変わらない。変わったのはＱＢを取り巻く環境だけ。
自身の文明の延命のため少女の命を搾取し続けるという行為は一切否定されない。
魔獣が生まれたのは、「ＱＢの飯のタネ」を絶やすわけにはいかなかったから。
さやかが死を選んだのは「ＱＢの正当性」を失わせるわけにはいかなかったから。
そう考えると、まどかがＱＢの領域を避けている不自然が、最終回の歪みとして出たんじゃないかな。
- 78 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:14:14.90 ID:O2ZKpYOC0]
- 改変前に決着つけられなくて死んだんだから
魔女化＝介錯に書き換えた上でもう一周だけしたところで介錯されるだけだろ
- 79 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:29:11.46 ID:cDutR93P0]
- で、ＱＢ＝ウロブチとして、もう少し考えてみる。ちなみに、虚淵氏の他作品は一切見ておらず、まどかマギカだけについて語っていること。またかなり空想を含んでいることをお断りしておく。
まどかがやっていることは、ＱＢにとっては「怨念の処理」である。ＱＢによって死の運命を決定された魔法少女の怨念は、ＱＢに向かうことが考えられる。
これはリアルに考えれば、キャラに無残な死を与えたウロブチがファンから怨念を向けられるということだ。だが、キャラを死なせることはウロブチの作風として認知されちゃっているので今更やめられない。
そんなウロブチに対し、まどかは「いいんだよ」と言ってくれる。あまつさえ、本来ウロブチに向けられるべき怨念を、すべて一手に引き受けてくれる。
「ウロブチは間違ってないんだよ。このままでいいんだよ」「キャラを死なせても、救いのある展開にすればいいんだよ」「最後は私がきれいにしてあげるからいいんだよ」と。
言わば、自らの被造物である人形に自分を全肯定させるという、途方もない自慰行為である。
まどかが「神」に擬せられるのは、これが「神話」だからに他ならない。一人の男が、自分を肯定するために必要な神話である。
ウロブチは自らを「ハッピーエンドが書けない作家」と言ってきた。
だが、一般アニメに進出するに当たり、彼には変わるチャンスがあったはずだ。今の自分＝ＱＢを否定し、さらに成長することもできたはずだった。
しかし彼は歩みを止め、「自分」を否定するような事柄を弾き飛ばし、自らを全肯定させてしまった。彼が成長することはもうないだろう。
- 80 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:31:34.06 ID:7D0DPBdY0]
- まどかの願いは過去から未来までの魔女を自分で倒す、というものだよな
だから魔法少女は魔女化直後に不思議パワーで倒されてることになるんじゃないのか？
夢も希望もありゃしない願いだと思うんだが
- 81 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:32:14.86 ID:HVsUwg5M0]
- >>78
人の成長を描けないってことだね
- 82 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:36:04.79 ID:ROtLMvVKO]
- >>80
魔女化前、との条件で願ってるから、絶望か魔力切れはしてても消すのは魔女化前だよ
それで夢や希望のある世界になるかは微妙だがw
つか同じ魔女化前にしろ、GS化後にすりゃ宇宙の寿命稼ぎ効率悪化しなかったのにな
ついでに死亡じゃなく人間化にすれば魔法少女の家族や友人も万々歳なのに
- 83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:37:51.44 ID:9l8GL29T0]
- ループするだけで成長できたらほむらは完璧超人になってたぜ
ほむらと違ってフィードバックもないのに
- 84 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:48:57.19 ID:YIu20eaT0]
- >>81
基本的に虚淵のキャラは、よく解釈すればその時点で必要なものは持っちゃってて、
そこから成長する、って話は書いたことがないからなぁ
- 85 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:49:41.42 ID:M3i+3oeg0]
- >>79
おもしろかったｗ
でも本当にこんな感じだよな、だから胸糞悪く感じてるんだと思うけど
- 86 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 23:56:25.13 ID:0RTbnCAr0]
- >>79
最後を締めればいいのは同意。でもコイツにはそれは無理だった。
fatezeroみたいに誰かが作ったちゃんとした終わりがあるわけじゃなかったからな。
自分で作りなれないグッドエンドを作って、それがずれていた。ただそれだけの話。
敗者は付き合わされた人全て。勝者は作ったコイツのみ。
ん～、確かに鬱屈嗜好者好みの展開だな
- 87 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 00:03:57.54 ID:rx2/jegO0]
- QBを吹き飛ばす終わり方にはしたくなかったって言ってたもんな
- 88 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 00:19:57.29 ID:LH8J8Dqx0]
- >>79
それはほむらに関しても一緒だな
とにかく今の自分を肯定してほしいってのが作品から出すぎだよ
- 89 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 00:29:26.73 ID:QGdhG0om0]
- QB(魔法少女システム)を吹き飛ばして終わりにはしたくなかった、それは結構
でもさ、なぜその終わり方を避けたのか、視聴者が説得力を持って感じられるように描写しなきゃ駄目だよ
さらに言えば、QBを吹き飛ばして終わらせるよりもカタルシスを感じさせる終わらせ方じゃなきゃ意味がない
嫌だからやりませんでしたってだけじゃ、単なるわがままであってとてもじゃないけどプロのやる事とは言えないよ
QBが来てなかったら人類は今でもほら穴生活だよなんて台詞、ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対に押すなよ」って
ネタと同じようなもんかと思って見てたから、魔法少女システム肯定して終わったのを見て驚いたよｗ
- 90 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 00:50:01.64 ID:nKmUax+80]
- そういや本編ifハッピーエンド系のSSじゃたいていQBひどい目にあってるな
中には物語始まる前に滅亡させられてたこともあったし
- 91 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 01:15:25.96 ID:geWXlQe50]
- 信者はあれ以上の〆方はないだろ！って常に発狂するけど創作上のテクニックとしては全然そんなこと無い
要は虚淵代弁のQBに因果応報オチがついてないんだから視聴者はモヤモヤを抱えたままになるのが大きい
で、その解消の方法論としては
①QBの星から同種の生物で対立別派閥のQC（仮）でも登場させ、知能戦でQBを倒す展開に持っていく
②ワル夜の正体とQBをリンクさせ共倒れの方向に持って行く、やはりルールの穴やシステムを熟知した知能戦
③ほむらの時間停止能力とまどかの何らかの能力を合わせて初めて倒せるような友情バトル展開
いがみ合ってた魔法少女同士が手を組む展開に持ってくならさらによし
いくらでもあるけどデウス・エクス・マキナエンドよりはよっぽどましだわ
そもそも虚淵はQBにオチを付ける必要性すら認識してないだろうし、
悲劇エンドにしてもほむらの立ち回りのせいで中途半端にダメだった
- 92 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 01:17:31.79 ID:M6bYVSBf0]
- 虚淵が駄目脚本だったのは共通認識だろうけど、
それでも、シャフト、うめてんてー、声優の頑張りで、まどかはヒットした
今後人気を持続するためには、2期が必要不可欠で確実にあるだろうけど、
虚淵はどーするのだろう？
オトナアニメでは既に、敗北宣言を出してます
引退したほうがいいのにね
- 93 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 01:33:45.46 ID:RoF0leH20]
- ９話までは、粗が目立ちつつもなかなか優秀なシナリオだった。
まあ、その粗が伏線なのかもしれないって期待感も込みの評価ではあったが。
１０話以降は散々だったが、それでもそれなりの評価を維持できたのは
９話までの展開と周辺の評価で「これは神作品に違いない！」って信仰してしまった層が
結構な割合で発生したおかげかと思う。
結論が先に来てしまってる連中なので、どんなエンディングでも納得しちまう。
文字通りの信者がこの作品を支えている気がする。
- 94 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 01:34:25.18 ID:M20x9VqF0]
- そもそも脚本の結末に納得いってない人と、
結末に納得はしてるが、脚本の描写が足りてないって人の2種類がいて、
愚痴がごっちゃになってるな
どっちが多いんだろうか
例えば 「さやかを最後に死亡させるべきか」ってのは、結末に納得いってない人には
「さやかは死ぬべきだったか？」
って事だし、描写に問題あると感じる人にとっては
「さやかの死亡を本編どおり描写するべきか否か」
って事になるな
- 95 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 01:52:05.45 ID:UPzEjBnx0]
- まどかが魔法少女を救済するって骨子に不満はないな
魔女を無かった事にする以外の、もっとスマートな方法があればそれでもいい
描写に関してはほむらとまどかの描写が足りなすぎる、さやかに尺を取り過ぎた感じ
ほむらとの交流を経たことでまどかが決意する様子見せて欲しかった
- 96 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 02:03:32.19 ID:r2ZRJsDw0]
- 群像劇にしたかったんだろうが肝心の軸になる主題があやふやすぎて
それぞれが独立してしまってるのが問題
ほむらはまどかの物語への関与をチート設定のせいで許されていないし
さやかによる魔法少女の種明かしに時間をかけたわりには魔女化程度しか
まどかの願いに関与していないし
杏子にいたってはまどかの物語の中では一番の脇役、モブ状態
マミによる魔法少女との接触とＱＢだけでまどかの物語は成り立ってしまう
- 97 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 02:22:22.98 ID:fWsdxzIMP]
- 9話までは普通に面白かったよな、6話以降は次回が気になってしょうがなかった
10話始まった途端に何か置いてきぼり食らった感じ、急に別のアニメになったというか・・・
ほむまど厨はあの展開で納得してるのか？
- 98 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 02:36:33.81 ID:FcLtTRm70]
- >>94
少し違うな。結末に納得いかない人は「さやかの死」そのものが納得できない人で、
結末には納得してるが描写が足りないと言ってる人は「願い事を導き出す過程」に納得できない人。
結末に納得いかない人が、さやかの死を拒否する事を前提に願い事を導き出す過程を批判するから、
両者の主旨が混同されて意味不明になる。
はっきり言うと脚本批判を装った青厨のごり押しが混乱を招いている。
- 99 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 02:49:39.31 ID:fWsdxzIMP]
- さやか厨はさやかが死んだ事に文句は言ってないだろ、大半が納得してると思うぞ。
そもそも生きてたら「まどかって誰？」になるんだし、その姿はさやか厨が望む形じゃない
この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
さやかが死んだ事について文句言ってるのは純粋に脚本批判の部類だろう、死ぬ理由がわからないって感じか？
問題はまどかとほむらで、あれで描写が足りてると思うほうがおかしいぞ
演じた人でさえ理解できてねーんだから圧倒的描写不足
視聴者にさえもさやかを抑えて「ほむらは最高の友達」と思わせないとダメなんだよ
その過程がすっぽり抜けてるから最後の脚本に納得がいかない、他にもあるけど長くなるわ
- 100 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 02:49:53.30 ID:r2ZRJsDw0]
- さやかの死は理由というか描写というか全体的にとってつけた感があるから
きちんと何故どうしてがわかればそれでいいよ
って感じの意見ばっかじゃね？
死自体を拒否してる奴ってあんまりいなかったと思うけど
というかさやかが人外となって死ぬ、人を襲う魔獣が発生するのが
9話までのまどかの思考をいきなりぶっ飛ばしてるってとこが一番気に食わないんだけどな
- 101 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/19(火) 03:01:02.84 ID:juNHkqbNO]
- 不人気キャラなんだから贅沢するなよ
- 102 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:08:47.67 ID:6BZhoP/M0]
- あんまりキャラ厨がーってのを持ち込まないで欲しいな
よく青厨がー、ほむらアンチがーって勘違いして凸する奴いるけどそのどちらでもないから困る
さやかの死は純粋に理由がわけわかめだし
ほむらに関しては扱いへの不満だからむしろファン寄りだと思うけどな
- 103 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:12:30.45 ID:nKmUax+80]
- >>99
してねぇよ。ぶっ頃すぞ
- 104 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:19:24.27 ID:BieE/Yn70]
- QBを黒幕にして全員で倒して大団円はダメだったのか
- 105 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:30:32.61 ID:fWsdxzIMP]
- >>103
何で納得してないのか書け
お前みたいなのがいるから>>98みたいな誤解されるって事覚えとけ
- 106 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:31:09.61 ID:UPzEjBnx0]
- >>104
その結末は結構酷いと思う
マミの死もさやかの死も杏子の死もほむらのループも無価値になる
それをやるなら全脚本書き直して、別物にしてもらわないと
- 107 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 03:33:31.02 ID:6BZhoP/M0]
- >>106
本編でも無価値だったような…
- 108 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:00:53.56 ID:P+OgjLXy0]
- 同じ無価値なら>>104の方がまだマシだな
- 109 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:13:28.63 ID:+XkKksoX0]
- QBをぶちのめして大団円ってのは
イコール魔法少女になったことが間違いだったのさって事だからなぁ
希望を抱くのが間違いだなんて言われた！
- 110 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:16:57.73 ID:yyHFkZBB0]
- 魔法少女になること＝希望を抱くことってのがおかしい
魔法少女にならないと希望が抱けないわけじゃないだろ
- 111 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:23:16.16 ID:TqL3HlfcO]
- >>104
支持する
ただ、ほむらにしてもキュゥべえにしても反省や罰が与えられた大団円なら『折衝』も信じられたかな
結末まで不幸にしたきゃそれこそ蛸壺にでもやらせとけって感じ
鬱展開なんざ失敗ループを描いた二次創作にやらせときゃよかったんだ。
おりことかな。
ストーリー上無為なループ（=失敗ループ）が無駄に多いんだから、そういうのは専門の変態どもにやらせとけ
- 112 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:23:58.94 ID:+XkKksoX0]
- >>110
願いを対価に魔法少女になったわけだから魔法少女の否定は願いの否定にならね？
人間の身に分不相応な願いを望むこと自体が間違いだった
願いも希望もhopeだし同じと考えていいかなと
- 113 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 04:37:45.10 ID:yyHFkZBB0]
- 願いの否定じゃなくて不相応な願いの否定だね、それなんか問題あるの？
杏子は貧しいながらもつつましく暮らしたかもしれないしさやかは上条と別の道を見つけたかもね
- 114 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 05:33:27.82 ID:fVX/NA+n0]
- 直前のさやか・ほむら編で
普通ならば乗り越えられた筈のものが中途半端な奇跡によって
死と引き換えの大きすぎる障害になっていく魔法少女化による害を描いておいて
次話でいきなり何の葛藤もなしに魔法少女肯定されても意味わからん
人助けって言ってもマミとさやか初陣だけだし
魔法少女が希望を撒き散らすって言われてもイマイチピンとこないんだよな
- 115 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 05:42:08.53 ID:4sMquAG40]
- >>95
それは俺も感じていた。
まどかマギカは基本まどかとほむらを中心にストーリーが進んでいるはずなのに、
この二人の交流するシーンの描写が少なすぎる。（本編の時間軸上の）交流は11話に
全て押し込んだって感じだし。それ以降のまどかの変貌ぶりにも違和感があった。
後はほむらがまどかを守ろうとすればするほど、まどかの出番が
奪われるのが納得いかなかった。タイトルに「魔法少女まどか」と
称していつまで経っても変身しないことをウリにしてたんだろうけど、
主人公なのに何も出来ない状態が延々と続いたせいで空気だの影が薄いだの
言わたい放題だったし、現に人気も微妙だし。なんかまどかの魅せ場や人気を
代償にして、作品そのものが大いに評価された感じがして余り素直に喜べないところ。
- 116 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 05:52:34.63 ID:0yb/o0qk0]
- >>115
ネクサスの孤門は変身しなくても埋没すること無くキャラ立ってたのにどうしてこうなった
- 117 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 06:56:05.71 ID:5r5aNyHV0]
- まどかが親友であるさやかを助けられるのに助けなかったってのがどう考えてもおかしいよな
助けることはどうしてもできなかったってなら問題ないわけだが
- 118 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 07:13:39.14 ID:XQ1NaD4H0]
- >>99
＞この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
いや、キタエリは、随所で言ってるぞ
オブラートに包んでいるがな
- 119 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/19(火) 07:15:58.08 ID:XQ1NaD4H0]
- この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？
51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ
さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）
これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド
- 120 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 07:23:51.03 ID:513yoOr40]
- >>118
ACでの千和の暴れっぷりに期待
- 121 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 07:38:56.89 ID:O1PZiZeD0]
- >>113
分不相応な願いの否定だと、マミは事故で死ぬべきだったし、
上条の腕が治ったのは間違い（さやかの願いは間違い）ってことになる
- 122 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 07:43:36.85 ID:513yoOr40]
- >>121
マミはともかくさやかは駄目だろ、自分の命と引換えに腕一本治すとか当の上条だって絶対止めるわ
- 123 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:34:28.05 ID:P4jxITS5O]
- つまりさ、このスレの連中はまどかがさやかの意志を無視して上條の腕を犠牲にして、さやかを生き返らすラストを希望しているわけか。
かなり自己中心的だな。
まどかはw
- 124 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:38:39.76 ID:2Cp4CE440]
- ログ読んでたら、（キリ）で吹いたwww
>>80
要するに、絶望を引き受けて心を安らかにしてあげている、
という事だと思う。その原理までは知らんがw
で、そんだけ絶望引き受けたらまどか自身は凄い魔女に
なっちゃうけど、その魔女になるはずのまどかが、
QBシステムの機能する世界の因果から離れた場所に
存在していれば、いくら絶望を引き受けた所で魔女に
なる事は無い、と。
だからまどかはQBシステムの存在する世界からは
消えなくちゃいけなかった、という事なんじゃなかろうかと
自分は考えてるけどな。
そして、まどかの世界は平行世界を有する世界観であり、
それらの世界のどの世界においてもQBシステムは存在する。
つまり、まどかは次元の違う存在になるしかなかった、と。
まどっかの神様の地球規模魔女退治は、その象徴映像みたいなもんで、
実際に魔女化したまどかをまどっかの神様が倒したって
わけじゃないんじゃないかな。
- 125 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:44:52.68 ID:RSzCh2akO]
- 腕一本のために命捨てるとか、止めるのが普通でしょｗ
- 126 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:45:07.48 ID:2Cp4CE440]
- しかしアレだな、愚痴スレ民がどうたらって言い出す人間にまともな奴はいないな。
存在しない仮想敵に、竹槍で突撃してどうすんだか。
もっとも、前スレで同人誌読まずにその同人誌の内容にまで
踏み込んだ批判してた人みたいなのもいるからなぁ・・・。
まあ、これに関しては俺も鵜呑みにしてたから、あまり大きな事は言えないがｗ
何にせよ、まともに議論している人と、そういう煽り愛目的の人とが
混在してるからややこしい。
>>123
普通に考えたら、さやかの意志（上條の腕を直す）とさやかの命を両立させる
方法はないんかい、となるに決まってると思うんだが・・・。
- 127 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:46:31.47 ID:P4jxITS5O]
- 上條は腕が直らないことに絶望し、自殺。
さやかも後をおって首つり自殺をするが失敗。
さやかは植物人間状態になる。
愚痴スレ民的にはこんな終わり方でもさやかが生きてるんでハッピーエンドなんだろ？
- 128 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:52:24.98 ID:yohBL8KhI]
- 満足しないな、QB星人達とソウルジェムシステム流用で。
新キャラ、新展開で、やり直すレベルだろ。
- 129 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:52:54.29 ID:0DyedYpmP]
- あの最終回をハッピーエンドと言った虚淵にとってはそれもハッピーエンドと言えるかもしれないな
- 130 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:53:53.01 ID:2Cp4CE440]
- いい加減、「このスレの連中」っていう存在しないくくり方すんのやめたらいんじゃね？
繰り返すが、さやかの命と上條の腕を両立させる方法が何かあったんじゃないか、
というのがこのスレで多く語られてるその点についての意見のように考えるが。
なんでその両立が不可能だ、って前提使わなきゃ発生しない他人の揚げ足とってんの？
ほんとに「愚痴スレ民」って言い出す奴にろくな奴はいねーな。
そういや、前スレでもガチ説教したらどこかへ消えた「愚痴スレ民」って
言葉使ってた馬鹿がいたな。
- 131 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:54:11.24 ID:P4jxITS5O]
- >>126
愚痴スレ民の｢読まないで批判｣は伝統だからなw
｢読んで批判｣する愚痴スレ民なんて愚痴スレ民じゃないしw
だから、さやかの命と上條の腕を両立させる方法はないの。
ないものはどうしようもできない。
- 132 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:58:37.14 ID:2Cp4CE440]
- >>131
そのどっちかを選択しなきゃいけないって前提は、一体何から生まれてんだろうね？
という流れで、虚淵脚本が批判される一要因になってるのが、さやかの二者択一だろうに。
そういう形で批判しているという構図を無視して、結果だけ取り出して
「そういう事言うなら、こうなったら満足なんだよなｗｗｗｗサイテーだなｗｗｗ」
って煽ってるようじゃ、馬鹿丸出しだよ。恥ずかしいったらありゃしない。
さやかの命しか、あるは上條の腕しか選べない構図をわざわざ創りだす。
その事自体が批判の的になっているんだという事を理解できんのかね？
理解できんから、単純に「さやかが生きてればそれで良かったって事だなｳｪﾋﾋｗｗｗ」
ってなっちゃうんだろうけどさ。
- 133 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 08:58:43.52 ID:P4jxITS5O]
- まどかは一回だけ神に匹敵する願いを叶えられる。
一回だけな。
その一回でさやかを生き返らし、上條の腕を治す願いにすることは絶対に無理｡
- 134 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:00:43.59 ID:RoF0leH20]
- 愚痴スレ民なんて言葉、いつもの人しか使ってないぞ多分w
最近のいつもの人見分けのキーワード。見分けられたら黙ってNG推奨。
「だからさ（特に多用）」
「愚痴スレ民」
「山本弘」
- 135 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:04:58.51 ID:DWjGe+9P0]
- >「山本弘」
ﾜﾛﾀ
- 136 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:07:03.05 ID:2Cp4CE440]
- >>133
という縛りは、どこでどうやって発生してるんだ、って話だ。
ここから戯言を開始するぞ。
神に匹敵しないマミさんでも、消えかけてた自分の命を取り戻すことができた。
という事はつまり、願いの総量を分割することができれば、命を取り戻すことと
怪我を直す事は両立できたはずだ。
さらに言えば、願いを一度だけ叶えることができるとは言っていたが、
QBはその願いによって願いの形を変える事ができないとは、作中どこでも
発言していない。ならば、願いを二つにする事を願いにするのは可能だと
考えられる。否定されない限りはな。
もちろん、その願いの分割によって、一つの願いで実現する願いの規模は
小さくなるだろうが、上で述べた通り、神に匹敵する願いを叶えられるまどかなら、
さやかの意志と命を両立させる事は可能だったはずと考えるのが妥当だ。
QBが明確に原作で願いの分割を否定しているのならともかく、
記憶にあるかぎりではそんな発言はしていなかった。
つまり、これで「絶対に無理」だとは言えなくなったと言えるわけだ。
戯言だけどな。
- 137 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:08:24.61 ID:2Cp4CE440]
- そういう可能性も（状況的、あとお約束的に考えれば極めて少なくはあるだろうが）
存在したというのに、魔法少女全体の事を考えた願いというのを優先させ、結果さやか
を見殺しにしたかのような形を取らざるを得なくなってしまった事、そしてその事態を
描いた人間が主として批判の対象とされているんであって、単純に生きてればいい、
死んでてもいいの二者択一で話をしてるんじゃないってのを理解しような。
理解できたか？
>>134
＞山本弘
俺SWリプレイの二部が（エロくて）好きだから、このスレで名前見かける度に何か複雑なんだよなぁw
マジで愚痴スレ民はNG登録してもいいかもな。
俺は議論厨だからせんけど。
- 138 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/19(火) 09:10:14.01 ID:YtEf8zSk0]
- さやかの死は、さやかに「これでいいよ」と
劇中で言わせてるから、さやかファンも納得
せざるを得なかったところだと思う。
キャラスレでも、さやかの死は相当に語られた
問題です。
しかし、さやか＝キタエリは、文句一杯です。
もう死んでるのに、２期やりたいと言うほどに。
ちなみに、流出したという最終回脚本は、
どこかで見れるのでみれるのですか？
さやかの死のシーンの記述を知りたいです。
上のレスでありますが、上条から見ても、
さやかの死関連は、酷すぎますね。
自分の腕のために、ゾンビとなって死んでいく
大切な幼馴染み。
でも上条はそれを全く知らない。
虚淵の脚本はやはり最悪としか言いようがないです。
- 139 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:13:09.64 ID:513yoOr40]
- だから元々まどかにさやかと上条の腕を両立させる気なんて無いんだよ
さやかをあの世に引き込めばもう一人ぼっちじゃないもんな
まどかも概念として生きてて寂しいんだよ分かるだろ、こう考えれば全てのつじつまが合う
- 140 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:13:22.22 ID:F3qVLTBS0]
- 納得せざるを得ないであって
納得したかって言うとそれは違うよな
- 141 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/19(火) 09:25:09.56 ID:7nKnXORA0]
- ひたすら哀れだよな上条も
勝ち組なのかもしれんが
何も知らされず憎まれ続ける
まるで呪いをかけられたかのようだ
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