魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ25

1 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0] 魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです 愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です 信者、アンチお断り 次スレは>>950でお願いします 魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24 hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/ 359 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 03:09:29.77 ID:oNBBeO4M0] せやな 360 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 03:14:21.85 ID:3R2+ZN3g0] そんなふれこみ事態初めて聞いたわ 361 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 03:35:28.90 ID:6HtXTD280] オタが好きそうな属性持ってるからじゃないの ＞ほむら人気 黒髪ロングヘアでコミュ障で鉄砲でループ設定だし まあ、話とは特に関係なくてただそれだけなんだけど。 見てくれ的には一番魔法少女っぽくないけどな 逆にまどかが人気もっと出ないのはおかしいと思うけど、あんな本編じゃな 362 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 05:12:45.24 ID:Pe5Vv5n+0] 十話をまるまるほむらの説明の為に使ったんだから、 その分まどかの決意とかの説明の為に、一話まるまる使うべきだったよな。 十三話構成なら・・・無理か。 >>357 ぶっちゃけ、エヴァ板からここまで流れてくる間、話しがちゃんとしてる人の 意見を読んできて思ったのは、解釈の余地が色々あって、色々な意見が 出てくるから、一見すると深く見えちゃう、ってのがあるんじゃないかと。 実際には、そのものが深いわけじゃなく、解釈する人が深く潜ったつもりに なってるだけだった、というのが岡目八目かもしれないけど見えてきた気がする。 現実社会云々も、そう解釈が可能だというだけの話じゃないかなぁ。 363 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 05:21:13.87 ID:Pe5Vv5n+0] 解釈云々書いてて、ホントまどかマギカってガンパレードマーチ（ゲーム版）みたいだな、って思えてきたw 原案者が暴走して、二期とかがひどいことにならなけりゃいいが。 364 名前：357 mailto:sage [2011/07/20(水) 06:05:28.71 ID:+7htevii0] >>362 なーるなーる、そういうことか、ありがと てっきりそういう共通の認識があるのかと思ってたよ、なるほど解釈か… あーでも個人的にコレ現代社会の解釈もある気がしてきた 悪い意味で、だけど 価値観で生きずにみんな自分しか可愛くない本能のままに行動する現代人の姿だわ…まあ中学生だからしゃーないけど ガンパレなあ…ファンの落胆の声は度々きくなｗ 原案者が暴走して、二期とかがひどいこと…といえば自分はガンスリだな ヘンニナッタ… 365 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 07:49:48.80 ID:uJeqxAUf0] まどかは原作者の暴走は無理でしょう 今でも声優陣から批判的な状態 原作者の一人であるうめすなども暴走を許すとは思えない ついでに、ニトロの出すまどか小説なんて、うめすでもハノカゲでもないから 爆死するんじゃない？ 366 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 07:58:51.98 ID:KWNAff4v0] >>365 爆死、爆死とさわぐのはいいがどらだけ売れたら爆死じゃないのかというラインはちゃんとしてくれ。 367 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:03:06.81 ID:KWNAff4v0] 二期は虚淵抜かしたら成功するってのが愚痴スレ民の統一見解でおｋ？ 虚淵抜かしたら一期ファンはほとんど二期のBDを買わないと思うけど・・・・・・・・ 新規狙い？ 二期なのに新規目当てとかどうみても失敗フラグなんだが・・・・・・ 368 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:07:15.86 ID:KWNAff4v0] あ、そういや、虚淵抜きの二期が失敗しても愚痴スレ民は責任取らないんだっけ？ 無責任だな。 愚痴スレ民は・・・・・・・・・・・・ 369 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:21:00.95 ID:7eyIHc1G0] 何言ってんだこいつ 370 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:27:59.64 ID:B7P7PlfiO] 今日のNGID:KWNAff4v0 >>363 もうガンスリ二期の話はやめてあげて！ あんなに萎えた作品は初めてだった あの二期のせいで単行本も追わなくなったし、今どうなってるかも知らない ノベライズはいい値段だがそれなりには数出るだろうね あの結末を文に起こしたらどんな新興宗教になってることやら。 それを信者が『聖書』とかほざきだしたら最高に笑えるかもしれん 371 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:28:11.55 ID:yrBO/cpH0] いつもの人だからＮＧ 372 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:28:20.23 ID:s6SybU9c0] 今日のNGID:KWNAff4v0 まあよく飽きないことで 373 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:56:05.05 ID:KWNAff4v0] >>370 読んだほうがいいい。 今、すごいことになってる。 374 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 08:56:35.02 ID:KWNAff4v0] >>373 ガンスリのことね。 375 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:07:54.69 ID:Zn56ye9r0] >>357 中盤くらいにどっかのイタいブログが「絵に騙されるな！まどマギはリアル社会だ！」って題の文章を 垂れ流してたのは鮮明に覚えている 376 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 09:16:08.27 ID:oIDR/2Te0] リアル社会ではどんなによさを説得したって萌え絵アニメだよ 377 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:19:32.08 ID:dPBzhQV8O] >>366 最低ラインはハルヒ驚愕な 楽勝だろ？社会現象（笑）様なら 378 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:31:56.91 ID:GnfyGPEo0] >>377 利益出れば良いんだったらなのは1期程度で充分じゃね？ ハルヒ驚愕がどれだけ売れたか知らんのだけど…… あとアイマスゼノもDVD爆死と言われつつ衛星でのリピート何度かあったしな 今は版権元が黒歴史扱いしたくて放映権おりなくなっちゃったみたいだけど >>370 みなみけのように2期で大爆死しておきながら3期はそこそこいけた例もあるけど…… まぁ、あれが特殊なんだろうな ひだまりは☆☆☆の用にABパートで分配せず、6人そろった状態でフルに尺使った4期が見たい なずなっちかわいいよなずなっち 379 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:32:42.98 ID:QS2S7Zr30] >>362 まず、原脚本をアニメ用台本に起こす段階で、シナリオが相当削られてるって話だから、 新房監督の配分にも責任があったと思われる。 ただ、そもそも割り当てられた時間が１２話分しかなくてどうしても足りないとしたら、 途中じゃなくて最後を削る方がまだマシだと思うし、その判断は理解できる。 （さやかへの配分がちょうど過不足無いくらいで、ここを削るのも辛い） 尺が足りないって話はインタビューでも聞くので、スタッフが意図して最後投げようとしたとは思わない。 本当に１３話あったらなあ……と思うね。 380 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:41:38.12 ID:D6sVdht+0] ほむらに関しては描写増やしたらまどかへの執着理由や最高の友達はマシになるかもしれんが 行動がイミフでアホなのはどうしようもないから焼け石に水感があってなぁ >>378 驚愕は初週売上34万部だそうだ ハノカゲ漫画は3つ足して60万部なんで…… まあハルヒはオワコンらしいし社会現象の敵じゃないんじゃね？ 381 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 09:43:59.04 ID:oIDR/2Te0] 13話だったとしても やっぱり最後を削って最終話はこんな感じで 終わっただろうけどな 382 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:47:50.11 ID:KV22MCNqI] かといって、あのエンディングでは本編キャラは使えないし。 正直映画版かOVA版しか使えないだろ。 この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？ 51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20 まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる） これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域 虚淵の鬱エンド もう、新キャラ、新ストーリーで、〜☆マギカシリーズ の新作にした方がよくない。 383 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 09:53:29.81 ID:oIDR/2Te0] 社会現象て ファンていうのはそんなに一般層に理解してもらいたいものなのかね んでゆくゆくはパチンコ台になってパチンコマネーで映画化か んでコアなファンは他作品に流れて一般層にあがめられる 絵画に興味ない俺ら 山下清＝おにぎりの人 アニメに興味ない一般層 まどマギ＝萌えアニメ 384 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:53:35.18 ID:GnfyGPEo0] 今日のNGID:KWNAff4v0,ID:KV22MCNqI かずみのアニメが見たいなら漫画板のかずみのスレ行けって何度言ったらわかるのかねー 385 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 09:56:00.37 ID:GnfyGPEo0] >>379 クライマックス削って主人公()がメインじゃない話に全編の半分かけるとか すでにプロットの段階でおかしいだろ常考 386 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:01:13.37 ID:uJeqxAUf0] ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を 虚淵に逆らっても補完したし、１巻２巻からして細かい やり取りがよかった ハノカゲ漫画からほむあんに入ったひともいる 小説はどうだろ？ 補完なさそう。ニトロのイラストレーターの付録 需要ない組み合わせだもんね 漫画以下の売り上げだろうな 最後に、まどかの現状だけど、 ハルヒ、けいおん以下の市場では？ 最後でやらかして、 名作にも魅力的な市場にもなりそこねた感がある 387 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:05:48.72 ID:QS2S7Zr30] >>385 途中をさやか代理で描けないとすると「主人公がなかなか変身しない魔法少女物」っていう 監督の原案の段階から修正しないといけなくなってくる。 個人的にこのアイディアは面白いから、そのままでいいと思う。 >>386 >ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を >虚淵に逆らっても補完したし これってなんかソースあったっけ。 虚淵は漫画版のほうが脚本に近いと言ってた気がするけど。 388 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:05:49.23 ID:GnfyGPEo0] DVD/BD売れなくても衛星(特にBS11とAT-X)のリピートで収支稼いでる作品もあったりするんだよな …………まどかはその気配もないけど(AT-Xのパターンから言えば視聴率取れてれば8月には2話連続か帯のリピート入れてくる) むしろ旧ドラ、ルパン、ガンダムの頃からリピートこそ人気のバロメーターだろ 今は地上波リピートってのはほとんどなくなったけど、 衛星なら日本全国よほど特殊な環境じゃない限り見られるし つまんねーもん流すとAT-Xは加入者、BS11はスポンサーに言い訳できないから、 本当に面白くて人気層の厚いものしか流さない それから比べたらDVD/BDなんて儲が複数買いすりゃあっちゅうまに裁けるんだから判断材料として価値は低い 389 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:11:37.49 ID:s6SybU9c0] そもそも魔法少女で天下取れるわけ無い 10代前半男性、20代前半女性がまるっと抜けるわけだしな 390 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:16:36.13 ID:D6sVdht+0] >>387 逆らったかどうかは定かではないにしても 9話の杏子自爆後の杏さやシーンはおそらく本編になかった漫画オリジナルで （ハノカゲがtwitterでそれらしきこと言ってるし） なおかつさやか・杏子ファン（ハノカゲ本人）が本来求めてた事なんだろうなと思う ウロブチの元脚本が分からんからどこまで脚本通りでどこからオリジナルか判断しかねるが ハノカゲはアニメクオリティには敵わんからって理由で後半は大分アレンジしてたみたいだ 391 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:41:30.48 ID:uJeqxAUf0] 同人誌での虚淵いわく：まどかでは誰も繋がってない とは明確に違う描写です。 追加 大きなものでは他に 虚淵脚本にあるアニメまどかのエンドであるCパート 全カット 脚本にもアニメにもないまどメガほむ友達シーン３pでエンド ハノカゲ漫画が好評なのも納得 特に杏子ファン、杏さやファン支持は絶大 392 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 10:44:13.71 ID:P3LrzdyA0] >>387 たしか設定やらなんやらの事だった気がする 本当はほむらのは部屋はあの畳部屋だったけど、シャフト解釈は入ってあの空間になったとか キュゥべえは元々口が動く設定だったため、キュゥべえのイメージはハノカゲ版のほうが近いとか 393 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:02:53.79 ID:EBRsolFE0] >>387 別にクライマックスまで変身しなくてもいいから、それならそれで別の方法で 主人公らしい立ち回りをさせてほしかったな… 主人公がｱｯｶﾘｰﾝ状態なのは虚淵のいつもの手癖らしいから無理だろうけど 394 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:26:51.24 ID:oIDR/2Te0] しょうがねえじゃん。ほむほむがどんどんループして 一番主人公らしくないまどかを選んだらことがうまく回り始めたんだから 395 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:31:10.13 ID:Pl9CKgBJO] たとえ26話使えたとしても、説明不足や尺の配分が多少マシになる程度で根本的解決にはならない気がする。 一度出た設定を二度と使わずに、次々に新しい設定(しかも前の設定と矛盾)出して話を進めたり、 途中までの話で描いたものと最終話の結論が食い違ってたり、 その結論が人間の可能性を否定する気持ち悪いものだったり、 この辺はどうしようもない。 396 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:34:45.75 ID:oIDR/2Te0] 今期はピングドラムが2期使ってどうなるのかが楽しみだよな 30分が早い早い 397 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:39:25.88 ID:D6sVdht+0] >>396 期待し過ぎてまどかの二の舞にならないように気をつけてなｗ まどかが特殊すぎるから基本的に大丈夫だとは思うが 398 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:53:47.66 ID:fXJzxrfD0] え、ピングドラムって2期あるの？ 399 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:53:57.77 ID:gQEt3KbH0] >>390 >>391 あの杏さやシーンはおそらく脚本に無いな。 あと、ワルプルギスの夜にマミ杏子さやかあたりが入ってたのも、オリジナルっぽい。 >>392 設定は脚本から直接受け継いでると思うが、ほむらの心情描写や各キャラの追加台詞も、 脚本から引き継いだ部分じゃないかね。 虚淵は確か、アニメだと尺の都合で削られた部分がずいぶんあって、漫画版には入れてもらってる という点で、漫画版を絶賛してたと思う。 400 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:54:07.60 ID:oIDR/2Te0] まどかもリアルタイムで見てたときは細かいディテールなぞ気にせずに楽しめた まるで下り専用ジェットコースターで毎話まだ下るかまだ下るのかが楽しかったなあ 終わったいまだからこそ、そういればアソコのアレはないわと粗も見えるが まあラストがおいしくないアニメなぞ星の数ほどあるしな 401 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 11:55:18.06 ID:oIDR/2Te0] >>398 ゴメン２クール 402 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 12:23:33.94 ID:uJeqxAUf0] 俺は、まどかまどか家族、さやか家族と上条、さやか 関係は放送時でも気持ち悪かった だからまどかは駄目脚本アニメと断言できるし、 最終回予告の希望を抱くのが〜なんて絶対間違いだと断言できる 酷い最終回だったとね あの酷い最終回を小説で、どう描くかは興味はあるな 403 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 12:38:08.89 ID:aTQKDtmJO] この作品が好きで欠点が無いと思ってる人達がまともに言い返せないであろう事をまとめてみた まどかの母親は避難する規模の台風の中に娘を送り出した危ない人 好意的に見ても頭の足りない人 （これは実際にネット上でまともに言い返して来た人がいなかった） 杏子のさやかに対するデレや、まどかの決心なんかは描写が抜けている様にしか見えない 杏子は過去の苦い記憶が云々でさやかにデレるなら杏子が葛藤しているのを少しで良いから表現した方がいいだろ 部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった 何故デレたのかを理解出来るからといってその手のシーンがいらないって事は無いだろ まどかも残された人達の事を考えているシーンが無い まどかは女神まどかになってから考える余裕は無かったのか… あのマミさんのいる空間で残された人達の事は語られなかった あとインタビューで虚淵が色々語ってるけど本編が全てだと思う 本編の補完は本編でやれよって言われる様な事じゃ駄目だと思う 少なくともこの３つは簡単に言えるし、書き込めるから楽だな 404 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 12:38:46.42 ID:w2fEbo8F0] >>402 鋭いなあ・・・ 俺なんて最終回見せられた後理解仕切れなくて呆然としてしばらくはなんだかすげーもん見せられたぞ、周りはべた褒めの嵐だ、だからきっと何かすばらしいものを見せられたんだ。 さやかは本当にくたばったし、まどかは居なくなったが、きっとすばらしいもんなんだ・・・そうなんだ・・・・でひたすら悩み続けてたよｗ ひたすら描き続けてた二次創作もぷっつり描けなくなって、まどかのキャラクタを描くことが苦痛になって、悶々としてた。 それはもう、友人に「あのときのお前ちょっと変だったぞ」と言われるほどにはｗ 今となっては「はあ？ふざけんなよ新興宗教の分際で偉そうに、まどかとさやか返せよカス！！」と断じることができるようになっただけ気持ちも楽になったけど、それでも、あの結末は許すことができないでいる。 全力であの酷い出来の物語を否定してやることでキャラクタの死に様に対するショックも消えてきて、また描けるようになってきたけど、二期があるとして、また虚淵が同じマネすることだけは絶対に認めたくない…… 405 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 12:52:24.52 ID:s6SybU9c0] >>404 まさにそういう反応こそ虚淵の思う壺で奴を喜ばせるだけなんだから 本当は比較してダメなものはダメと言ったほうがいいのさ 406 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 13:09:49.41 ID:fXJzxrfD0] >>404 重傷だったな まぁでも最終回の願望を三ヶ月書いて形にして 色々と痛い思いした俺よりはマシだ 407 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 13:10:57.72 ID:uJeqxAUf0] さやかの死(さやかの家族、上条へのさやかとまどかの呪い）は 虚淵が、何度も言い訳している様に、相当批判されているから 同じことはさせないだろう。 うめすも自分の生んだキャラへのこの扱いにはお怒りだろう キタエリもさやかはこんなことをしないと思っているから 批判的なコメントばかりなんだろう 408 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 13:13:10.32 ID:kCK6Z2RAO] >>400 放送中からやりとりに不自然さや、心境の変化が雑とは思ってたけどなあ ゾンビ云々からさやか魔女化の流れが特に 409 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 13:13:42.82 ID:oIDR/2Te0] まあ行動力のある中学女子にとって親・家族はうざいだけの存在だしな 世の中どれだけの普通と思われた中学女子が家出・行方不明になってる 女の理不尽さやバカみたいな直進力はソースなくても実社会で体験してるだろ？ 410 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 13:22:55.06 ID:oIDR/2Te0] 雑だと思ったか。でもそれをうわまわる引き込まれをした事実。 結局最終話までノンストップで魅入られたことに対しては賞賛 途中で切ったアニメなぞ星の数だろ おれはここ数年で一番面白かったと断言できちゃうな。 でもキャリアウーマンの母親は全面的にカットでよかったくらい厨二だよな 411 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 13:24:15.94 ID:inFDPSejO] まどかが消えたから何となく感動って人はいるんだろうな もしまどかが生きてて同じような結末だったらどうなってたか 某監督の言うところの「人が死んだら何かを伝えた気になれる」ってやつなんだろう 412 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 13:29:04.56 ID:gQEt3KbH0] >>403 俺は最終回に納得してる方だけど、その発言は全部同意。 特に、まどか母とはなんだったのか。 >部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった そのへん、演出でカバーしてくれれば嬉しかったんだがな。 杏子の発言って一切の無駄がなくて、内容全部がシナリオでがっちり決まってるような 余裕の無さが感じ取れる。 まどマギのシナリオって、ポジティブな意味でジェットコースターとか呼ばれるけど、 流れが早すぎて気持ちがついてかないって意味もあるよね。 413 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 14:11:41.72 ID:aTQKDtmJO] >>296言ってあげてるくらいには解釈出来るぞ 414 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 14:25:53.27 ID:IQnrjgxPP] まどかとほむらの描写さえあればあの最終回でも納得できたかもしれない あのほむらの行いをどうひっくり返して親友にするのかが凄い気になる 415 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 14:44:29.20 ID:gQEt3KbH0] >>410 俺もここ数年では一番面白かった。だから惜しいというか、あと１〜２割を詰めて もっと良くして欲しかったと思う。 シャフトとイヌカレーと梶浦はともかく、虚淵や蒼樹うめを合わせたメンツが集合するって機会は もう無いだろうし、二期も作りづらいから、最終回の粗を挽回するチャンスが少ない。 スレ見るとまるでスタッフ間が不仲みたいに見えてくるが、実際には他のアニメと比べると 相当仲が良い方だと思う。大抵のアニメだと、声優ももっと作品に対してドライだし。 なによりまどマギのスタッフは、他のメンバーの仕事に対する敬意がかいま見えて 見ていてとても安心出来る。それだけに、シナリオの粗がちょっともったいない。 >>413 何も出来ないまどかをシナリオで強調するため、出来る同姓を親族に一人置く必要が あったのかなあと自分は解釈してる。>>413の解釈は気になる。 416 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 14:49:39.14 ID:s6SybU9c0] >>407 うめすはねこねこソフトの4コマ時代から黒キャラ化の扱いは慣れてるからいいんだろう まどかのおまけ4コマでも見事にその感じだし、ひだまりから入った層はダメージでかいかもなー 虚淵の場合は芸がないからえぐくやるならそれもうめすがやればいいんでないの？とは思うが 417 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 15:43:25.48 ID:B7P7PlfiO] この世から消えた友達が感じられなくても側にいて、その子と交わした約束のために人ならざる力を用いて戦い続けるって構図、まんまSIRENだよなあ あっちのがよほど自然で分かりやすいが。 うろちゃんSIRENに感化されて思わずループ設定にしちゃったんです？ってレベルにはわかりやすいパチモノですね。 他の登場人物をごった煮にしてうめ絵のっけたらほかの魔法少女にもなりそうだ 宮田と牧野足したら杏子になりそうで美浜と安野足したらさやかになりそうｗ 多聞と志村足したらマミになるな さすがにこれはムチャクチャだが キュゥべえについてはまんま八尾だけどな あのエンディングに納得できるような猛者ならぜひプレイしてみるといいと思う 出来損ないの自己犠牲よりよほど理解できる話になってるから 418 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 15:58:38.30 ID:sOyRuIuD0] ３話で死ぬ必要は無かった あのまま３人で戦う話にしてれば神アニメになれた ウダウダ悩む展開はウザイだけ 419 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:06:49.82 ID:Ri23Eb/x0] 悩むのはいいけど、ほんとに悩んでるだけでろくに立ち回らない・話が盛り上がらない （大味な超展開の連続で強引に盛り上がってるように見せてるだけ）からなあ… 420 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 16:07:05.54 ID:oIDR/2Te0] SIRENてゲームの？ いまあらすじみてきたけど 導入からしてまったく惹かれないんだけど エンディングが納得・理解できるからといって 人をひきつけるわけじゃないんだなあ 421 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:13:58.88 ID:uJeqxAUf0] うめてんてーのキャラデザイン出なければ、まどかは見てないな 特に、虚淵は誰お前？だった 422 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:14:52.47 ID:xfY1j8XK0] うめ先生のキャラクターが無残な死に方をしたからここまで話題になったのも 事実だけどね。仮にまどかとほむらが戦いを通じて友好を築く展開だったら 今頃なのはの二番煎じと揶揄されてただろうし。凡作程度に留まってたはず。 変身しない魔法少女ってコンセプトは面白いけど、出番（と人気）が 他の魔法少女に取られまくったのはかなり痛い。変身しなくても、 まどかなりに魅せられるシーンがあっても良かったはずなんだ・・・ 423 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:15:38.84 ID:aTQKDtmJO] >>415俺も最近の中じゃかなり面白かった まぁ1クールアニメである事を考慮したらかなり面白い あえて1クールじゃない今までアニメと比べたら微妙だけど（優劣じゃなくてどっちが面白いか） まどかの母親はなぁ…もう少しやりようはあったんじゃないかな まどかの母親関係ないけど、もう少しやりようは…って言うとあの状況で他に何が云々とか言う人いるけど、キャラ叩きじゃなくて脚本叩きなんだからそんな事言われても…ってなる 424 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:18:02.24 ID:Sc6AUJHZ0] >>417 さすがに、SIRENをネタ元に引くのは無理があると思う（SIREN自体にいくつかの元ネタがあるから） ループものは数えきれないほど元ネタがあるけど、虚淵に参考にされた可能性が高いのは、 星空めておの「腐り姫」と田中ロミオの「CROSS†CHANNEL」かな。 虚淵は、まだ書いたことのない定番ネタとしてループ設定を今回使ったと言っているし、 母体のライアーとニトロは会社間の仲が良かった（両者と虚淵は、腐り姫読本で対談行っている） 425 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:26:02.82 ID:oIDR/2Te0] 3話でクビチョンパは放送時は 「マジかやべえ衝撃的」と感じた人もいるだろうし 「か〜ら〜の？復活？」と想像した人もいるだろうが まさか4話5話6話→魔女化ー！となんらかの補完がなく絶望方向で魅入られた 視聴者共々、まどかの願いが最後の希望だったんだからもっと厨二な願いでよかったよ ほんとに中二なんだしさ 426 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 16:58:43.02 ID:kCK6Z2RAO] >>421 うめの絵とOPで、「シリアスな雰囲気でやるんだ」と思って見始めたから、俺もそのギャップで見たクチかな 等身が高かったら、フリージング辺りと印象が変わらなかったかもな 427 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:17:29.08 ID:s6SybU9c0] >>424 虚淵が今回参考にしたのは手塚のネオファウストと型月のfate/hollowの方だと思うぜ 428 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:19:07.92 ID:UGWUzhYRO] つか、キャラデザ原案が中央東口辺りなら「いつもの虚淵」で流されてたとは思う 429 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:26:57.38 ID:MeSg7RnV0] ジェットコースターってたとえは今にして思うと上手いたとえだと思う 勢いがメイン、スピードに任せた展開が全て、細かいところのつじつまなんかは二の次 最初の勢いに入るまでに視聴者に逃げられないかが勝負みたいな感じ 展開が一本道で強引なのもある意味ジェットコースターっぽいな 色々と考察ができるような深い作品だと思っちゃったこっちが悪かったのかなぁ…… 430 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:43:19.35 ID:oIDR/2Te0] 深い深くないってどうやって決めるんだろう 例えば>>429の言う、いろいろ考察できる深いアニメ作品てどれ？ってつっこみたくなる 深さを求めるならアニメより文学のが当たる率高いだろ 431 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:55:23.73 ID:s6SybU9c0] 虚淵の時点でそんな深い意味は込められて無い、パロ作品ばっかだとちょっとPC使えるなら気づくだろうに 432 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 17:56:05.06 ID:O6kSagUd0] どっかで見たようなものをかき集めただけで、正直内容的には何の特筆すべきこともない 整合性を言えばABに匹敵する酷さ。流れが一緒だしな 出すだけ出して何の決着もつけない過剰な不幸話→AB：30分強盗、まどか：洗脳神父 空気主人公が唐突に出しゃばりはじめ、根拠不明のパラダイムシフトによる強引な救済→AB：無声演説からの成仏、まどか：無声映像からの円環 一方的なストーカー愛が報われたような→AB：天使「音無君、心臓をありがとう」→成仏、まどか：まどか「ほむらちゃんは最高の友達」→消滅 433 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:00:34.81 ID:oIDR/2Te0] ＡＢは切ったなあ。 ひきつけるというのは内容じゃないんだな 見せ方も大事なんだな 5年後にはまどマギも「ああそんな作品あったなあ」かもしれんな ピングドラムが上書きしてくかもしれんし5年もたたずに 早く深い作品教えてくれ。>>429イヤミじゃなく見てみたい。 434 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:02:29.00 ID:kCK6Z2RAO] >>432 天使「不器用だから（話さなかった）」 ほむら「言っても誰も信じてくれなかったから（話さなかった）」 が抜けている 435 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:03:13.40 ID:Sc6AUJHZ0] >>427 腐り姫っぽい影響を感じたのは、QBのオチと最終回の投げっぷりだったりする。 ネオファウストの影響なら、普通にファウストの影響でもいいんじゃないか。虚淵の手塚元ネタは 確かに前例あるけどさ （まどマギのファウストネタは、新房監督かイヌカレー由来のものも多いと思うけど） 虚淵はFateで二次創作やってるし、Fate/hollowはもろ腐り姫のフォロアーなので、それの影響もあると思う。 最近の作品で設定が一番近そうなのを挙げれば、「紫色のクオリア」とか。 まあ、ループ設定は今や定番で、元ネタは本当にいっぱいあるし、どれか一つに絞れるものでも無いか。 436 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:03:50.80 ID:sHPilUnR0] 個人的に物語で「深い」って感じるかどうかは、登場人物の生き様に感銘を受けられるか否かが大きいな 特にまどかみたいに人の生死や苛烈な運命を前面に出した話はその辺が重要だと思う でも残念ながらまどかは脚本の完成度が低過ぎてそう言う意味での深さは感じられなかった 短慮なガキがただ次々に自滅していくだけの悪趣味な話にしか見えなかったて言うか 437 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:04:07.06 ID:O6kSagUd0] まぁワンパとはいえシャフト、犬カレー演出は頑張ってたと思うし 中の人の演技や梶浦音楽が盛り上げてくれたのが大きいだろうな でもはっきり言って、仮に粗が無くても一番すごいとか言えるアニメじゃねーわ 良作ってくらいなら十分言えるけど 438 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:07:58.95 ID:oIDR/2Te0] >>437 俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ 批判したいんじゃなくて見たい 439 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:08:32.00 ID:SKgw7xxR0] この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど そこに意味があると感じていた人が多かったはず。 だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う 俺も途中までそういう作品だと思ってたし 440 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:12:57.52 ID:YyAz+hiR0] >>438 最近あんまアニメ見てねーからなー ミルキィあたりでいいんでないか 一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ 441 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:14:05.07 ID:oIDR/2Te0] えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー 自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん >>440サンクス、絶対みるわ 442 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:15:34.26 ID:Wh26+7xTO] エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど 欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった 443 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:16:44.02 ID:O6kSagUd0] この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている エヴァ ハルヒ けいおん 444 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:16:48.78 ID:bZAikvw2O] >>438 牙 445 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:18:32.43 ID:oIDR/2Te0] >>443 一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ 安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい 446 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:24:45.47 ID:SKgw7xxR0] >>441 答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う 誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ 447 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:27:27.19 ID:s6SybU9c0] と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない 448 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:30:02.33 ID:MeSg7RnV0] >>433 あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ 449 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:32:19.54 ID:8luxOrVA0] >>438 こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？ まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？ ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ 450 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:33:09.97 ID:MeSg7RnV0] あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ 451 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:33:57.10 ID:jXPXu5p50] >>438 じゃあ俺パンストの１１話でｗ >>439 そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。 エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。 視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ 452 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:36:06.47 ID:oIDR/2Te0] 比べるなんていってないだろ いろいろ見たいんだよこのわからずやめ 同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ 「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！ 453 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:38:28.75 ID:kCK6Z2RAO] >>451 エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。 454 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:38:37.15 ID:fqLzk4rg0] >>445 少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね 455 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:39:01.20 ID:YyAz+hiR0] >>450 なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ GとX見ろよｗ 456 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 18:40:37.78 ID:oIDR/2Te0] ことあるごとに良作だけど一番じゃない と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常 たいした話題のない時間帯だったしいいだろ もう消えるけどな 457 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:42:39.50 ID:Wh26+7xTO] >>451 脚本には誠実さが欠片もみられんけどな 458 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:53:02.23 ID:Pl9CKgBJO] >>441 確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、 視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。 それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。 このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。 それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。 伏線っぽくない伏線は良いけど、 どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。 アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。 459 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 18:53:38.23 ID:zG4rufvQ0] >>439 俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った >>456 真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン まどかの設定は無駄が多いように感じる 多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ 460 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:12:38.30 ID:kCK6Z2RAO] ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。 461 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:13:54.77 ID:fyvK0FagO] 世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念 462 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:28:02.73 ID:DLT39T2A0] >>457 俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。 虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。 サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。 >>461 公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。 作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。 463 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:34:21.54 ID:B7P7PlfiO] わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って…… >>424 『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね…… ただ、やたらその部分が印象的だっただけで 『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な…… あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった 群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる 464 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:34:55.02 ID:8luxOrVA0] オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ 465 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:35:44.44 ID:ClVgOsy+0] 1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな 1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念 466 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:36:37.39 ID:MeSg7RnV0] >>455 なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ GとXも見てみるわ まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね 能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、 こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う 別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら 説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ 467 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:39:59.25 ID:s6SybU9c0] 基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある 468 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:54:19.43 ID:cWUVRLmf0] 芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな 破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る 469 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 19:55:45.95 ID:jpMl70Eq0] スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる 種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ 総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく 470 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:02:21.89 ID:Lyybt1LU0] >>465 急にジェットコースターになったもんなｗｗ さすが新房 しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが 471 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:09:07.69 ID:zG4rufvQ0] >>465 SF設定いらなかったよな そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし 472 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:20:36.58 ID:B7P7PlfiO] 結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな 最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。 なぜ「魔女」なのかも分からないし 後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ 473 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:43:32.33 ID:O6kSagUd0] そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない 474 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 20:50:48.74 ID:RTgKH1I90] 正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ 指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか 475 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:06:06.33 ID:kCK6Z2RAO] >>474 普通の服だと、パンツ見えちゃう 476 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:06:11.91 ID:zcw/JZkm0] インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき 477 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:09:50.02 ID:hXHE76D70] 普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか 日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない (変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……) 478 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:17:48.40 ID:umc/1Q5tO] >>474 魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん 普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる あれ、ほむらは変身する意味無いなw 479 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:29:00.62 ID:Lyybt1LU0] ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな 480 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:39:40.15 ID:s6SybU9c0] 作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、 だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ 感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて 風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ 481 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 21:40:36.05 ID:rYWmkl400] 社交辞令 482 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:04:36.68 ID:A5C2lgEX0] QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。 483 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:22:00.58 ID:SUPMbljb0] >>415 スタッフ間は、仲良くないと思うぞ 分裂状態と言っていいかも 声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠 ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ スタッフ対談、スタッフと声優対談もない ８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。 まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては このスレもまた激動かもね 484 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/20(水) 22:25:14.64 ID:T6uAeJ2x0] >>483 ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。 ムラは知らんけど。 485 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:28:30.75 ID:zcw/JZkm0] 声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな 486 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:30:36.61 ID:O6kSagUd0] 声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど 487 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:32:44.56 ID:yZnr5P070] 本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる 最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど １．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？ ２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学 　莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない 　逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？ ３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？ わくわくした分、余計に気になってしまって 488 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:34:10.57 ID:SUPMbljb0] しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・ 魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら 最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか 489 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:36:51.48 ID:Nz+FJT3d0] 虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど 虚淵は普通に感心されてる様子だった 490 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:39:12.80 ID:SUPMbljb0] >>489 そりゃ、声優さんも大人だからｗ でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張 491 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:40:46.46 ID:nurrIezwP] >>487 1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない 2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない 3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない 概ねこんな解釈 492 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:41:44.10 ID:SKgw7xxR0] >>487 その辺すべてわからないからここにいるんだよ ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ 493 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:45:06.13 ID:2/IwMELR0] >>487 全部不明ですよ残念ながら 494 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:52:16.07 ID:umc/1Q5tO] >>487 二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事 QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能 ソースは８話 QB｢さやか治せん｣ ま｢私が契約したら？｣ QB｢造作もない｣ 495 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 22:56:10.83 ID:fXJzxrfD0] >>491 そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし 496 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:04:23.01 ID:yZnr5P070] コメントどうもです 「考えるな、感じろ」系ってことなのかな… グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました 497 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:08:22.96 ID:fyvK0FagO] 主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ 498 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:09:14.08 ID:J9u/jpNh0] >>488 思うのは別にいいんじゃないの こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで まあ無理なのが実際のところなんだけど 499 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:09:43.73 ID:2/IwMELR0] >>496 　まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。 500 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:15:35.31 ID:d4tRym7F0] まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想 脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル 最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド これでは新しいファンは来れない 新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない 鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける シリーズもので、２度もみるもんじゃない 現行キャラ５人で２期やり、 ５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか 501 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:16:22.23 ID:QS2S7Zr30] >>483 基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。 まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。 ……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。 >>487 １，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。 502 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:16:25.80 ID:O6kSagUd0] 記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね 503 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:07.02 ID:zcw/JZkm0] 宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ 504 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:24.94 ID:d4tRym7F0] >>501 とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ 505 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:22:31.12 ID:2/IwMELR0] >>502 　まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。 506 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:26:26.09 ID:kCK6Z2RAO] >>502 セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ 507 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:34.19 ID:umc/1Q5tO] >>505 ＞思わせぶり １話のまどかの後ろの席の子とかねw 508 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:39.66 ID:d4tRym7F0] >>505 結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな 脚本についてはもう考えたくない 最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ 509 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:28:58.92 ID:QS2S7Zr30] >>503 >宇宙の熱的死回避の為に行動してる これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。 510 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:12.79 ID:s6SybU9c0] >>487 1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない 　　舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない 　　脳内補完が必要とされるのさ 2：それも同上 3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね 　　これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例 511 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:45.76 ID:kCK6Z2RAO] >>501 他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。 声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ 512 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:32:53.52 ID:SKgw7xxR0] >>509 ロボット説ならありじゃないの？ 俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが 513 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:36:44.25 ID:d4tRym7F0] >>510 虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ 駄目脚本を渡されて スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ 514 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:36:51.23 ID:s6SybU9c0] >>509 そこは混乱させちゃまずい部分だろう QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ 投げっぱなしエンドと言われても仕方ない 虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない 正義が悪を倒すのは性格的にやらない 結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから 後味が悪いものばかりになるのは必然さ 515 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:41:52.30 ID:umc/1Q5tO] >>509 自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ 516 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:42:50.18 ID:QS2S7Zr30] >>512 ロボットならありだと思うよ。 >>514 そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。 それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。 アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。 517 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:43:38.58 ID:d4tRym7F0] >>514 ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ 客逃しているだけなのが虚淵 518 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:44:43.21 ID:nurrIezwP] >>509 利己的な生物でもまどかの願いを叶える理由は無いけどな 519 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:49:34.49 ID:zcw/JZkm0] 科学力が遥かに発達してるのに設定なのに損得の勘定すら出来ないポンコツロボットってのも妙な話 520 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:55:39.87 ID:rKrLyPIsO] コズミックホラーだのなんだの借り物の記号的解釈はもういいよマジで… 521 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:56:28.38 ID:umc/1Q5tO] >>516 ＞コズミックホラーの異生物や災害 そりゃ516の理想であって、アニメで描かれたQBじゃないんじゃw アニメで描かれたQBは｢因果律に対する反逆だ！｣とか｢宇宙を終わらせる程の呪いを生む。当然だよね｣とか、 場面に応じて解説したり驚いたりするテリーマンとか雷電ポジ 時空間移動者でも無いのにまどかSGの呪い浄化シーンまで出張って解説してくれちゃってるしねw 522 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:56:30.01 ID:fXJzxrfD0] >>456 遅レスで別ジャンルになっちまうが「ブレスオブファイア�X」ってゲームを一度見てくれ 道中が理不尽難易度だが、色々とまどかの設定と共通点あると思う。 ヒロインを助ける為に確立されたシステムを破る必要が出てきて、その為に人外の力を得て 代償として段々人外になっていく恐怖と戦うとか、とあるゲームオーバー時のグロい死に方も結構似てる。 そしてシナリオの締め方も見事だよ。ラストを見たと見ないとで評価が一変するぐらい上手い。 523 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/20(水) 23:58:33.02 ID:O6kSagUd0] QBがロボットだとか嘘ついてるとか、作中で何の暗示すらない余白を弄んでるだけだよね ソラリスの海にだって作中で「未知なる知性」を認めていたわけだから、QBが宇宙生物であるという設定だけで 描写の全くない部分を辻褄合わせに解釈するっていうのは、違うと思うんだよね 524 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:03:42.95 ID:LyIH45in0] >>521 そりゃまあ最初に書いたとおり、俺の解釈だがｗ でも描写が足りてないとしても、物語的な位置として、単純な悪役っていうポジションではないでしょ。 というか、QBがただの倒されるべき悪役だったら、俺はこのアニメ最後まで見てないよ。 525 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:05:27.77 ID:AHDyy4ym0] ただの倒されるべき悪役で十分だけな 無理やり描けもしない共存なんてエンドに持っていくから駄目脚本になる 526 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:05:33.94 ID:ryLwkeuiO] 作内で描かれたものが全てなんだから、 匂わせてもいない部分は好意的な脳内補完はしなくていいさ。 全ての疑問は、作り手が何も考えてない、が解答。 527 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:06:55.99 ID:gNe18RNx0] お前のそれは解釈じゃない妄想だ 528 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:07:27.39 ID:HXskpT340] QBを吹き飛ばして終わりにしたくないならそれ相応の説得力が欲しかった 宇宙の寿命とか洞穴暮らしとかそんなんで納得できるかっての 529 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:08:32.88 ID:GpBRfBxHP] 妄想補完にしてもせめてちゃんと辻褄があうように練り上げてから投下してください ここじゃなくて考察スレに 530 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:09:28.15 ID:vC/jy4XP0] ちょっと余談 まどかのＢＤ６巻については大幅に修正補足されるんだろうな〜と予想 パッケージは、いままでの法則ならサブに杏子 メインは５人全員登場済みなので、出てないハイパーアルテミットまどか ハノカゲ版の様に、杏さや補完するなら、杏子と手を取り合うさやかも登場 １、２、３、５巻が表紙詐欺の中、４巻だけ表紙詐欺しなかったのが６巻への伏線なら 杏さや補完もあるかも・・・とあってくれたら嬉しいな 531 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:12:52.68 ID:iguCt2oTO] 代わりはいくらでもいる(ある？)の台詞でロボットの暗示かと思った人は 少なくないと思うんだ。どうせ思わせぶりなだけなんだろうけどさ。 細かい言い回しの不自然さに目をつぶってたのはどんでん返しの期待があったからなんだけどなぁ 532 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:14:58.46 ID:lrlmPUxM0] >>523 ほむらの台詞やまどかとQBとの対話とか、「未知なる知性」＝「会話不能性」を認める伏線は いくつかあったと思うが。もちろん、この物語に科学者は出ないから、明言されるわけじゃないが。 描写が足りてないというかブレてるのと思うので>>528は同意できるが、 かといって>>525はあんまり同意できない。 描写がいくつか歯抜けであるほうが、凡庸な物語になるよりはマシ。 533 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:18:31.24 ID:vC/jy4XP0] >>532 ＞凡庸な物語になるよりはマシ。 脚本の基本ができない奴が、基本である王道を否定する時によく使う言葉だｗ 534 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:20:24.19 ID:n3Kwp1g40] QBが主張していたとおりの価値観の相違があるだけでしょ この作品は凡庸な物語を下敷きにして天邪鬼やってるだけだから 質としては素人の同人みたいなもんだぞ 前提知識がなかったら、本当に中身がないだけと見做される 535 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:22:52.33 ID:Qndm+I0h0] 物語はもう出尽くしてるんだし凡庸でいいよ ただ見せ方の問題だと思うんだよなぁ 脚本にしろ演出にしろ上手い見せ方があるから盛り上がれる 箇条書きにすれば１〜９話までだって凡庸な物語だったし 536 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:22:56.46 ID:/TJCEwTD0] 魔法少女って灼眼のシャナのフレイムヘイズのパクリみたいな設定だな 特に改編後 537 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:23:09.80 ID:AfdPu5nV0] 凡庸な話にしたくない一心で作ったんだろうなー カブトボーグでも見たほうがいいんじゃないのか 非凡さでも急転回さでもあっちの方が断然上だぞ 538 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:24:02.58 ID:laUWvNsuO] >>531 なんで｢単一個体の生き死にに頓着しない地球外知的生命体｣って作中の説明がスルーされんのさw 単一個体の生き死にに頓着しない事を理由にQBがロボットだと推測するなら、 生物であるロボットの制作者は単一個体の生き死にに頓着してないといけない それは人類を｢わけがわからない｣ものとして解釈する本編のQBと矛盾する 539 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:24:13.16 ID:lCUTmqXd0] >>532 凡庸にすらなれない糞エンドのが良かったってことか 凄い感性をお持ちですね 540 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:24:50.86 ID:+v6y0gfC0] >>535 凡庸だけど凄い！という評価で突き進んでたんだものな。それが急に凡庸は駄目！じゃイミフだわな 541 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:26:12.70 ID:lrlmPUxM0] >>534 まあ、どっちも王道っちゃ王道だし、凡庸っちゃ凡庸なんだよな。 それでもQBやっつけて終わりエンドはちょっとなあ… >>537 そりゃアレに急転回さで勝てるアニメはないｗ 542 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:26:46.58 ID:vC/jy4XP0] >>530 でも、その補完があっても最終回の気持ちの悪さは変わらないけどね 変わらないであろう気持ちの悪い部分は まどかとほむらがかけた、まどか家族への呪い（１４年間育てた娘忘れちゃいました） まどかとさやかがかけた、さやか家族への呪い（１４年間育てた娘行方不明で一生帰りを待つ日々） まどかとさやかがかけた、上条への呪い（親友さやかは、腕治すために死亡しました。でもそのことも知らないで行方不明のさやかの帰りを待つ日々） 観ていて気持ちの悪い最終回であることにはかわらないだろうから でもって、ＡＣで虚淵が、アニメで描写できてない部分を、またまた言い訳するんだろうな 脚本家なら、アニメの中で語れよ。ますます気持ち悪くなる 543 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:26:58.68 ID:P5ial6V8O] 折衝がテーマなら描写は歯抜けどころかまるっと抜けてるわ 544 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:30:10.77 ID:lCUTmqXd0] >>543 そんな描写はかけらもないよな 545 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:31:57.41 ID:vC/jy4XP0] >>543 スタッフ・声優も、はあ？だろうなｗ 546 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:33:16.67 ID:/TJCEwTD0] 言い合いしてお互いに妥協点探した描写なんてまるでない 過程すっとばして終点だけ見せつけられてもね 547 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:34:37.83 ID:lrlmPUxM0] >>543 折衝が話し合いを意味するなら、会話通じないから元から無理じゃないか。 あとQBは、やっぱちゃんと描写して欲しかったなあ。 非視聴者にとって知名度高いのはQBだから、ある意味まどか達と同じくらい アイドルだと思うんですけどね。 548 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:34:39.71 ID:n3Kwp1g40] >>541 何の根拠も脈絡もない共存なんていう、「奇を衒いましたー」って作者のドヤ顔ばかりがチラつく締め方より やっつけて終わった方が物語として成立すると思うけどね。まどかがあんなにQBに憤ってたのも何なの？って話だし さやかも杏子もお前が殺したようなものじゃないか！とまで言ってて、結論がQBありきの世界の肯定て 549 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:36:13.01 ID:XfBzZT63O] >>542 許せねえよなあ……やっぱ、その呪いはさ…… 精神的に自立してないキャラクターたちに他人を救済（）させていい話になりきれると思ったんだろうか 「世間を知らない奴に世界を救われる絶望感」って評論は昔見かけたが、まさにその通りだよ。 だからこそせっかくかわいいはずのまど神（）デザインは傲慢の象徴であり胸糞悪さの象徴になったし、その点の虚淵は特別最悪だわ 六巻パケがどんな腹立たしい尊大なデザインになることやら 550 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:36:51.25 ID:vC/jy4XP0] ＱＢは普通に悪役だよな ゾンビになる。 負の感情でどんどんＳＧ濁り、それ解消するためには魔力消費してＳＧ濁らせてＧＳを取るしかない。 最悪魔女になる。 魔女は同じ人間のなれの果て。 魔女狩らないと魔女になる。 全然不利な情報教えずに契約だもんね 願いかなえると言っても、そもそもその願いは人間の感情エネルギーを使っているから 願いかねているのはその人間自身 551 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:38:32.05 ID:ryLwkeuiO] >>537 この脚本をカブトボーグの絵と演出でやったら面白いと思う。 まどかの神化の無理矢理感は、カツジの神化とさほど変わらんし。 552 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:41:44.15 ID:TfhlTXLI0] カブトボーグみたいな「マイナスとマイナスをかけたら別の意味で神アニメが出来ました」 見たいな作品を例に出すのはやめろｗ まどかの場合、演出、音楽、デザイン、声優と全部プラスだったのに 脚本だけマイナスだからかけ合わせた結果がマイナスなんだろうな 553 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:43:08.86 ID:vC/jy4XP0] >>549 同意してくれてありがたい これ、まどかの最終回を、プリキュアみたいに親子でみてたらどう思うんだろうね 上条も本当に哀れだ 554 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:44:34.72 ID:lCUTmqXd0] .>>550 悪役って劇中でまどかが言ってるからなぁ それを倒さないなら、それこそ折衝をもっと描かなきゃならなかった １１話で人間だって家畜云々の言い訳をしてる場合じゃない 一番怒ってるまどかがＱＢを許す描写を入れなきゃならん >>552 カブトボーグは別にマイナスじゃねー あれこそ各々が好き勝手にやったのが+になった結果だ 555 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:46:54.47 ID:lrlmPUxM0] >>548 どっちも理解できる。だから、結末に納得できない人と、結末に至る描写に納得できない人の２種類が いるんじゃないかと俺は考えてるわけだが。 「会話が通じない奴は殺しとけエンド」は、俺個人としてはあまり好きじゃないってこと。 >>551 １２話から始めると、割と近いノリになるとおもうｗ でもまあ……テンポ的な意味で言うと、カブトボーグはそこまで良くないかな（真面目に語るのもどうかと思うがｗ） 556 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:48:00.20 ID:lCUTmqXd0] >>553 親を泣かすことはいけないこと、とか小学校で習わなかったのかね、ウロブチ君は 残されたものの悲しさが理解できないのか それはうまく描けば悲劇になるだろうが、少なくともまどかではその件は無視されてるしなー 557 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:48:33.96 ID:ryLwkeuiO] ・主人公が外道 ・主人公の親が厨二病 ・主人公が親友を裏切る ・子供が神化して問題解決 ・超展開 ・作中にちゃんとしたルール説明がない ボーグとの共通点たくさんあるじゃないかｗ 558 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:49:45.05 ID:wJxpxsFS0] >>530 きめえ杏さや厨なだけじゃねーか 作画修正のみで尺弄るような修正はされてないからありえない 559 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:51:19.21 ID:lCUTmqXd0] >>555 殺せとは言わんがなんともしないってのはどうなの？ 通じないから殺せってわけではないが報いは受けるべきだろ それこそ劇中で語られてたことじゃないか。 なぜＱＢとほむらだけ保護されてるのか。そのダブルスタンダードぶりが気持ち悪いんだよ 560 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:52:06.26 ID:Jm7lZzEv0] 信者がどっかで「これ朝に放送して子供の反応見てーよなｗｗ」とか書いてたのは流石にくたばったほうがいいと思った お前らの露悪趣味を見せつけられて不快感を感じた奴だって少なくないのに、どうして変態はこうひけらかしたがるかね。 自分の作風の悪趣味さを理解せずやりたいことだけやってフォローもできない変態には用なんかねーからエロゲから出てくんじゃねー 561 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:53:38.04 ID:n3Kwp1g40] 知人友人死んでるからね。もっと広い目で見れば、魔女に殺された一般人とかも元を辿ればQBが原因なわけだ 勿論、それは願いの対価だと言うかも知れんが、QBはそれをリスクであると理解したうえで意図的な隠蔽を行っている これはもう仮に同じ人間同士でも、和解とかいう話じゃなくなるでしょ 562 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:54:00.55 ID:esdd9jj/0] >>512 戦闘妖精雪風のジャムみたいな感じならアリかもな もっとも更にSF臭くなるしQBに設定も何も無い現状じゃ更に酷いことになりそうだとは思うが >>542 俺は気持ち悪さで言えば時間ループって特異な能力を持ちながら独善的にまどかのみを助けようとし、 親友であるさやかを殺そうとしたほむらを、その事実全てを知った上で「最高の友達」発言しちゃうまどかが凄く気持ち悪かった 563 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:54:39.31 ID:su/93ZLC0] >>552 それどころか、せっかくキャラ人気出たのに、２期が創り難いエンドにしやがったので最悪 無責任に、新キャラでやったほうがいいいとか言ってる人もいるけど、 既にネタバレした作品で、新キャラでやっても受けるわけがないのに 564 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:54:41.10 ID:WMdrxRO8P] そもそもあんさやもほむまども二次創作に過ぎんしな 565 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:55:29.53 ID:laUWvNsuO] >>557 ・白い奴がウザい ・魔法が使える ・青は死ぬ ・満漢全席 意外と共通点多いなw 566 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 00:56:55.42 ID:su/93ZLC0] >>564 友情レベルなら、杏さや、ほむまどは公式ですよ 作品的にも各種イラスト、グッズでもね 友達が友達を助け行き、手を取り、心を通わすのも友情 567 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 00:59:25.84 ID:TfhlTXLI0] >>564 いいんじゃね皆二次創作設定でキャラ萌えしてんだし 本編描写だけだと性格コロコロ変わったり中の人にすら理解できない性格だったり ガチ駄目人間だったりしてキャラ萌えなんてまともに出来ないじゃん 568 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:00:53.17 ID:lrlmPUxM0] >>559 QB側の論理としては（加藤英美里が言ってるとおりｗ）正当な対価だからだろう。 個人の生き死にそのものの価値が低いんだから、報いの価値計算もそもそも違う。 >それこそ劇中で語られてたことじゃないか。 どの場所かわからないが、作中で相手の真意を読み取らず、独りよがりなロジックに頼った杏子が 報われなかったようには見えた。 >>557 >>565 箇条書きマジックの凄さを思い知ったｗ 569 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:02:59.79 ID:WMdrxRO8P] >>566 作品的にそうしたくても全然そうは見えないだろこの本編 ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな あんさやは演者にもそう思われてる節があるけどほむまどは12話直後の営業インタ的な時でしか聞いた事が無い あれで納得できるんならこの終わり方にさぞご満足なんだろうな 570 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:03:44.09 ID:n3Kwp1g40] 結果としてQBの理屈だけが通るんじゃ、敗北、隷従だよね 571 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:04:08.23 ID:RUXSW1tc0] 杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな 所詮二次創作だけど 572 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:05:06.31 ID:AfdPu5nV0] 正直QBは一部作品の地球外生命体に比べたらバリバリ話が通じるレベルの相手っつう印象 単に外道な詐欺師って感じ 誰も交渉も説得もしてないのに「話は通じない」のが前提になってんのがな 573 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:06:51.01 ID:TfhlTXLI0] >>571 本編だけ見ると、杏子からさやか関係の行動抜くと何にも無くなるぞｗ 10話なんてさやかーさやかーって言って死亡するし 574 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:09:13.58 ID:su/93ZLC0] >>569 いや、>>542書いたのは俺だぞ。 寝ようと思って一度切ったからＩＤ変わってるが アニメ内で命かけてさやかを助けに行っただけでも杏さやは友情コンビ ＞ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット 今度出るメガミのポスターでもセット 実はけっこう公式も推してるのですよ 575 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:09:43.03 ID:0g4GrhzlO] >>568 何でＱＢ側から見ればって話になるんだよ 主人公は誰だよ。１〜９話で語られてきた魔法少女の戦いと巻き込まれた人々は誰のせいだよ。 ＱＢの理論だけ通るラストのどこが折衝なんだよ。 576 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:10:01.01 ID:WMdrxRO8P] さやかに惹かれる描写が足りないって事だろう 確かに唐突だしインタやらなんやらで補完しないと分かり辛い 577 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:10:55.75 ID:n3Kwp1g40] さやかはさやかで杏子見てないよね実質 578 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 01:11:26.44 ID:su/93ZLC0] >>571 >杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな ほむまど、杏さや好きな俺も、一話絶対抜けてると思う もう、虚淵の結果しか描けない駄目脚本のせい うめてんてーデザインと声優さんとシャフトの演出に惚れた弱みでみたけど、本当に脚本だけは気持ち悪いわな 579 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:11:58.39 ID:h1IZlCTo0] 基本的にこのアニメみんながみんなバラバラの方向向いてるからなｗ 580 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:14:20.32 ID:WMdrxRO8P] >>574 最萌の時に張られてたやつだけでもこれだけある ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう はっきり言って公式がごり押ししてるようにしか見えなくて気味が悪い ttp://www.death-note.biz/up/s/26116.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26117.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26118.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26119.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26120.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26121.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26122.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26123.jpg ttp://www.death-note.biz/up/s/26124.jpg 581 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:16:27.09 ID:HXskpT340] ま「バカ言わないで！そんなわけのわからない理由でマミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。 杏子ちゃんも死んじゃって。ほむらちゃんも苦しんでる。・・・ひど過ぎるよ」 ↓ ま「・・・でもまあ皆自業自得な面もあるよね。キュウべぇだって宇宙のために頑張ってるんだし。 あ、魔女を消し去れないかな？魔女になることが絶望なんだからこれで皆を救えるよ」 Q「そんな願いが叶うとしたらエネルギー回収効率が極端に悪くなっちゃうよ。 でも何でも叶えてあげるといった以上仕方ないね。脚本の都合ってやつだね。僕は一体何を言ってるんだ」 ま「私もよく分からないけどキュウべぇのこと否定しちゃいけない気がする。 本当は否定したいはずなんだけど・・・まあ深く考えない方がいいのかも」 582 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:17:33.38 ID:lrlmPUxM0] >>572 結果が成功するにせよ失敗するにせよ、QBに対話を試みるキャラは、もっと居て良かった気がする。 同じく描写が足りてないほむらとか。 >>575 最終的に人間側の論理も通してるやん。 QBの話を聞いた上で、人間の論理でQBを否定して、駆除する、という話作りもあり得る。 このお話は、そういう種類の結末にならなかったというだけで。 どっちがいい悪いではなく、好みの違いだと思うが。 583 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:21:18.89 ID:+v6y0gfC0] 好み云々以前に駆除しない理由が見えない。また人間側の理屈が通ったって何のこと？ 584 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:21:34.12 ID:su/93ZLC0] >>580 話題そらしはどーでもいい。 ＞あんさやの公式プッシュとかほとんどないしな 「ほとんどない」が、これだけありますがｗ うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット 今度出るメガミのポスターでもセット 実はけっこう公式も推してるのですよ 585 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:21:48.84 ID:Jm7lZzEv0] >>580 おめーらそんな関係じゃねーだろーよｗｗｗｗｗｗ と言わずにはいられないなこれ 1枚目……絵はいいのに羽とか生えちゃってるせいであのろくでもない最終回思い出してなんともいえない気持ちになる 「大団円に帰結している」ってコメントにも目が行ったけど……はあ、そうお見えになるなら……まあ……いいんじゃねーかな…… 586 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:21:59.15 ID:su/93ZLC0] lrlmPUxM0 前から自分の妄想オンリーで微妙に虚淵を養護する人いるよね 587 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:23:45.85 ID:n3Kwp1g40] QBを否定する理由はまどか自身が認識していたわけだから、この話はそちらに行き着くべきだったんだけどね 敵認定して、騙されたと憤って、友人を死なせたと糾弾して、それで「何故か」QBを受け入れたんじゃ、好み云々って話でもないだろ QBは単に事務的に願いを叶えただけだしな。一部想定外な現象も起きたが、QBがまどかの主張を解したという意味でもない 588 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:24:00.01 ID:ryLwkeuiO] まどかがさやかの魔女化の時に居合わせて、ショックを受けてる描写があれば、 魔女化だけの否定にも多少は説得力があったのかも。 それでも気持ち悪いことには変わりないが。 589 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:24:40.77 ID:2jvZNSLm0] >>571 まどかがほむら大好きのが違和感あるな 590 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:24:48.96 ID:WMdrxRO8P] >>584 ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう 591 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:26:26.71 ID:TfhlTXLI0] ほむまどはグッズ売り上げの為ハナっからごり押し、 杏さやはプッシュする予定はなかったけど意外と好評だったので後追いで押してるって感じかね まあそのほむまどもウロブチ電波女発言や営業終了した中の人二人によって全否定ってもうね 杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り） 592 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:27:10.51 ID:xzLIAt5v0] >>522 スレ違気味だがブレスオブファイア�Xってドラクォか？ あの作品は主人公のあてのない「飢え」が、少女を救いたい動機づけとして 確固たる意志となって爆発する描写が秀逸だったわ ゲームという繰り返し前提の媒体でGAME OVER時のグロい死を何度か経験してこその、 クライマックスの○○突破（ご都合主義）のカタルシスとか SF・ファンタジー系アニメではムシキングの脚本好きだったな ラスボスが（作品世界における根源的な）正義を貫いてる部分とか 鬱キングと揶揄されちゃってたけど 593 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:27:39.44 ID:0g4GrhzlO] >>582 だから好みの問題じゃねーって 581で言ってたまどかのセリフからどうＱＢを許したかがすっぽり抜けてるじゃないか 許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして それがないまま自分好みのラストを唐突に持ってきたから凡庸なラスト以外の糞ラストって言われるんだよ 594 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:27:42.79 ID:su/93ZLC0] >>590 えーと、公式コミックの特典ですがｗ だから５人一緒だから何？ ５人セットで、手を繋ぐほむまど、杏さや いつも一人誰も手を繋いでくれないマミ 追加 ニトロの出すまどか小説表紙でも杏子とさやのＳＧはひっついてます 公式的にはほむまども杏さやも友情でしょうが、けっこう杏さやもありますね 595 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:28:51.16 ID:O35UAR4g0] >>582 ＞＞最終的に人間側の論理も通してるやん。 えっ、どこが……人間側とか言えるほど何か描写、あったか？ 真面目に教えて欲しいわ 596 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:32:22.33 ID:lrlmPUxM0] >>587 なので、11話から12話にかけて主に描写が足りてないように思われる。 家畜の説明とか、持ってきたい方向に関してはいくつかネタが有ったわけだけれど それをまどかとの対話で済ませているので、置いた設定が噛み合ってない。非常にマズイと思う。 >>593 >許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして 上記に書いたとおり描写が無いのが問題だと思うが、それはそれとしてこの発言は良くわからない。 >>595 願い事叶えて、かつ絶望抱えて魔女にもならなくなった、っていうのは十分見返りある話なんじゃないか。 597 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:33:08.02 ID:n3Kwp1g40] >>588 魔法少女化に絶望している感情を直接ぶつけられてるわけだし 魔女化を直視したところで、普通はその延長上と捉えるからそこだけ取り除こう、ってのも変なんだよな 何つーか、理不尽な借金背負わされて自殺する人に対し、自殺できないようになればいいじゃない！ って言うようなもの 598 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:34:30.36 ID:lV06GSOe0] 自殺できないようになればいいっつーか他殺してあげればいいみたいな 599 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:35:04.89 ID:WMdrxRO8P] >>594 何で手を繋いでないとだめなの？ 無理矢理マミを一人だけハブにしたいだけなのか？ 公式的にもほむまどもあんさやも友情だろうがなんだろうが本編見てる限りじゃつたわらねぇよ ほむまどは元から大量、だが友情関係よくわかんねぇ あんさやは全然無かったけど以外に好評な事から売り上げ伸ばすためにやった感がある 600 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:35:43.08 ID:+v6y0gfC0] >>596 魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？ 601 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:36:24.28 ID:su/93ZLC0] >>591 ＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り） 追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン） ※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人 さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった） 杏子も人気者 な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した 　　　　　　　←←←←←うめ 新房 →↓ ↓ ハノ ↓　　　↓ 　　　　　↓ ↓　カゲ↓　　　↓ 　　　　　↓ ↓　↓　↓　　　↓ 上条→さやか→杏子←まどか 　　　　↑　　↑　↑↑ 　　　　↑.ほむら↓QB 　　　　↑　　　　マミ 　　　ムラ黒江 602 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:37:18.35 ID:2jvZNSLm0] 「魔法少女になったよ！」 ↓ 「ゾンビ化しちゃったよ…」 ↓ 「男取られるよ…」 ↓ 「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」 ↓ 「アタシってホント馬鹿」 ↓　　　　　　　　　　↓ 魔女に　　　　　　洗脳消滅 603 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:38:26.86 ID:su/93ZLC0] >>599 いい加減に間違い認めたら？ 馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら 604 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:38:52.98 ID:lV06GSOe0] ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か 605 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:39:32.08 ID:ryLwkeuiO] >>597 さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。 11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。 606 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:40:02.16 ID:GpBRfBxHP] 魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ 607 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:44:21.31 ID:+v6y0gfC0] 魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね 魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる 608 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:44:54.32 ID:MA2AFPSy0] クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは ドラゴンボール以上に軽いじゃないか 609 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:46:39.71 ID:2jvZNSLm0] >>605 ゾンビ化発狂云々をカットして 親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが 見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化 納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね 610 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:47:09.79 ID:lrlmPUxM0] >>600 >魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？ そこまで救おうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる話に見える。 そもそも願い事を叶えてる時点で、普通の人間には得られない対価を受けているわけで、 力をどう使うかも含めて自己責任でしょ。 その後の人生まで、幸福になるようにケツ持って誘導してやるなんてのは、過保護にしか見えない。 なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。 611 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:49:12.06 ID:n3Kwp1g40] 虫がよすぎる、って何視点なのよ？ まどかがそう言うってのか？「みんなを救うなんて、虫が良すぎるよ！魔女にならなかった人の不幸なんてどうでもいいじゃない！」と？ 612 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:52:47.61 ID:Gmfw+1ZD0] >>610 ＞なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。 いいんだよ。些細な問題だ lrlmPUxM0はいつものキチガイでしょ。妄想オンリーの 613 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:53:37.09 ID:2jvZNSLm0] >>610 まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんも願い事叶えたんなら救ってもらおうなんて無視がいい事言わないよね＾＾ 　　　　　杏子ちゃん自業自得って言ったでしょ＾＾いやぁ侮辱になっちゃうよね＾＾だめだよね救っちゃ＾＾戦って死んでね、魔女にはならないよ＾＾」 うざっ 614 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:55:34.64 ID:TfhlTXLI0] この作品でまともにかけてた絆なんてまどかとさやかの友情くらいだよなぁ、まどかマミもギリいけるか？ さやかは魔法少女になる前もなった後もまどかのピンチを助けてるし、 さやかが暴走してる時はまどかは契約しようとしたり魔女さやかを生身で説得しようとしたり なによりお互いのいいとこ悪いとこを認識してるし相手の為に駄目なとこ非難してる 他のは家族間も含め一方通行だったり盲信だったり設定だけ台詞だけだったり酷い有様 まあその一番マシな絆が12話であんな感じになったのがほんとにどうしようもねぇ 615 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 01:58:21.10 ID:2jvZNSLm0] 大体その杏子の自業自得理念もわけわからんよね、使い魔に食われた人が何したよ そんな考え方してるならあんな好き勝手やらないだろうし誰も恨まないどころか自分を恨んで速攻で魔女化だろ 「私がこんな目にあったのはおやじの話を聞かなかったお前らのせいだ、だからお前らを食い物にしてやる」 っていう八つ当たり的思想ならまだ分かるんだけどさ 616 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:00:06.22 ID:lrlmPUxM0] >>611 虫が良すぎるというか、話の筋が通らないと思うんだが。 魔女の否定は、祈りを絶望で終わらせるサイクルを否定する、希望を持ち続けることを 邪魔するルールを消し去るため、と本編で言われてるし、骨子としては「希望を抱くのが間違いじゃない」 って事で、それ以上ではないよね。 逆に、>>600を叶えるためにどういう願い事をすればいいのか気になるんだが。 「世界から全ての不幸を消し去る」とか言うの？ 617 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:01.49 ID:n3Kwp1g40] いや、だから、QBと、そいつの持ち込んだシステムの否定が妥当って話じゃん 魔女にならないから絶望しない、ってロジックがそもそも成り立たないでしょ 非魔法少女の絶望が否定されてる世界ならともかく、最低でも杏子父は例外なんだし 魔法少女の願いの影響で絶望する一般人はどうでもいいってか？それこそ筋が通らん 結局、話の流れは「元凶＝魔法少女システム」という方向に向いているわけだが 618 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:23.62 ID:+v6y0gfC0] >>610 えっ、本編中で自業自得の人生を思いっきり後悔してますけど 619 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:04:30.81 ID:GpBRfBxHP] 希望を持ち続ける事の障害になってる願いの対価？の負のご都合主義の方だけどな そもそも希望持ち続けてたら魔女化しないし 620 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:10:03.69 ID:0g4GrhzlO] >>616 自分でも言ってるだろ お前はお前が言うぶっ飛ばして終わりの凡庸なラストじゃないのが好きなだけだろ だから擁護してるだけだ。好き嫌いでな 俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。だから描写が足りないとかそういう話じゃない。 魔女や使い魔に殺された人は世の中の不幸に殺されたわけじゃないだろ まどかが何て言ってたのか忘れたのか それらの感情はどこに言ったんだよって話をしてるんだよ 621 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:12:55.76 ID:/TJCEwTD0] 二次創作でおかしいのはさやかが何故か杏子大好き設定になってることだろ 上条のことがまるで１つもなかったかのように キャラのこと無視してひどすぎる 622 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:12:57.69 ID:Gmfw+1ZD0] lrlmPUxM0 この人はいつもの妄想を押し通す人か、虚淵さんなんじゃない？ 623 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:03.97 ID:lrlmPUxM0] >>617 それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、 まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？ まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば 最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。 >>618 後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。 ７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして 描写されてるけど。 624 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:13:44.99 ID:2jvZNSLm0] 希望を持つ≠魔法少女になる 625 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:14:47.79 ID:vq37qSEx0] >>621 さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。 まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど… 626 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:16:15.78 ID:TfhlTXLI0] ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ 627 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:04.75 ID:Gmfw+1ZD0] >>621 公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ 628 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:10.60 ID:2jvZNSLm0] >>621 まあ二次創作だしなー 舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね 629 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:17:47.28 ID:ryLwkeuiO] 魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら 契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。 630 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:18:49.68 ID:WiHxIBxY0] 杏子も十分薄っぺらいだろ 薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし 631 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:07.15 ID:n3Kwp1g40] >>623 祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？ それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ 魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが 632 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:19:28.40 ID:lrlmPUxM0] >>620 物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。 >俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。 これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？ >>624 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で 両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。 633 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:09.92 ID:Gmfw+1ZD0] >>621 普通にさやかは杏子を好きになるのでは？ 脈がなく、仁美が彼女になった上条 自分をどこまでも追っかけてくれる杏子 そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな 634 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:20:56.05 ID:Gmfw+1ZD0] >>632 虚淵さん。また「好み」ですかｗ 635 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:02.54 ID:+v6y0gfC0] >>623 日本語でおｋ ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴 さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で 「こんな人生だったんだから〜」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で 極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ 636 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:29.23 ID:2jvZNSLm0] > 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば 伏線も何もこんなの常識だろ まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと 637 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:21:44.06 ID:TfhlTXLI0] いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん 頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ 638 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.81 ID:n3Kwp1g40] さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど >>636 ＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと 想像して吹いてしまったｗ 639 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:24:48.77 ID:ER8jdeQ5O] IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0 640 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:07.58 ID:MA2AFPSy0] なんかまどかという神様におねげえしますだと 上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた 641 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:25:44.13 ID:lrlmPUxM0] >>631 一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで マミとさやかは無理じゃないか。 それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題 （魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある >>635 自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。 >>636 話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、 魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。 どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。 642 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:26:57.92 ID:2jvZNSLm0] >>640 なんでも任侠物らしいからな まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう 643 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:28:14.11 ID:ryLwkeuiO] >>636 希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？ 644 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:01.41 ID:Gmfw+1ZD0] 男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない 645 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:44.85 ID:n3Kwp1g40] つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？ こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？　どこかでそんな言及あったっけ 646 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:57.75 ID:x0UlDwnk0] 魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない 647 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:07.84 ID:1sI9s7ku0] >>628 不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで 杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う 648 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:30:39.69 ID:+v6y0gfC0] >>641 だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな 649 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:31:36.30 ID:/TJCEwTD0] 杏さや厨うぜ 650 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:32:20.98 ID:2jvZNSLm0] >>648 自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな 651 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:34:11.27 ID:Gmfw+1ZD0] >>647 アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？ 楽しめればＯＫでしょう まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ 現実とアニメでは違うのだから 薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい 脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん 652 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:35:07.56 ID:BukagrWv0] >>619 全くだｗ 結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ 653 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:36:16.99 ID:n3Kwp1g40] 魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？ 願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ 希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう 654 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:38:36.28 ID:lrlmPUxM0] >>645 全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。 現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。 たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり 音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。 それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、 それはそれでいいと思う。 でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。 >>648 まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、 安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。 655 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:39:34.60 ID:ryLwkeuiO] >>641 無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、 ってのが自然なあり方でないの？ 安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。 ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。 656 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:40:25.24 ID:RUXSW1tc0] 作品の不満点というより 贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな 657 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:40:43.27 ID:Gmfw+1ZD0] >>654 虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？ スレ違いですよ 658 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:41:48.18 ID:2jvZNSLm0] 虚淵さんとは話が通じないから困る ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ 659 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:42:39.24 ID:lrlmPUxM0] >>653 そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。 だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？ >>655 そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。 安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。 660 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:43:21.06 ID:ryLwkeuiO] >>654 伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで… 願い事を否定しないほうが不自然だろｗ 661 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:40.82 ID:2jvZNSLm0] >>660 QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな 662 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:59.75 ID:n3Kwp1g40] >>654 いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？ この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が 663 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:45:42.76 ID:MA2AFPSy0] ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか 664 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:46:36.55 ID:yQBE1T0V0] 現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？ 665 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:48:19.31 ID:x0UlDwnk0] その分野だけが人生じゃないんで 666 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:49:08.22 ID:2jvZNSLm0] >>662 障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語 糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ 667 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:25.17 ID:n3Kwp1g40] >>659 いやいや、言ってることが変わってますよ 「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？ 君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん 「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん 668 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:50:57.49 ID:lrlmPUxM0] >>660 願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。 どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に 向かってるじゃない。 >>662 >障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？ 話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、 義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。 >一般人は絶対に立ち直れません、という描写が マミがそれに当たる。 669 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:51:15.49 ID:ryLwkeuiO] >>659 マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。 願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。 それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？ 人が死んだらハッピーエンドにならないの？ 670 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:11.65 ID:GpBRfBxHP] なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか 杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな 671 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:12.34 ID:Gmfw+1ZD0] さやかのバイリオンもおかしいんだよな 本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから 672 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:54:31.91 ID:2jvZNSLm0] 大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ 願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし 673 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:37.36 ID:lrlmPUxM0] >>667 >「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？ そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。 １２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで 災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。 >>669 >人が死んだらハッピーエンドにならないの？ ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ 674 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:49.32 ID:WiHxIBxY0] >>671 病院屋上で聞いただろ 675 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:55:53.69 ID:BukagrWv0] >>632 ＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？ 少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ 「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」 「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」 「みんな騙されてただけじゃないっ！！」 「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」 ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー このまどか何処行ったのかなー 「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」 ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ 676 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:13.68 ID:HXskpT340] >>672 俺もそれでいいと思うわ あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも 少なくとも負のご都合主義よりはマシ 677 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 02:56:47.11 ID:Gmfw+1ZD0] >>672 さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな 678 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:56:53.49 ID:2jvZNSLm0] >>671 まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ 679 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 02:58:07.95 ID:Gmfw+1ZD0] >>674 なぜかもう一回聞かせてるよね それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ 680 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:20.25 ID:x0UlDwnk0] >>673 唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定 681 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:00:51.10 ID:Gmfw+1ZD0] >>676 ＞負のご都合主義 虚淵は本当に・・・ 世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか 正に負のご都合主義 インタで言い訳していたけどね 682 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:01:12.08 ID:n3Kwp1g40] >>668 いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ 奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ 683 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:03.57 ID:+v6y0gfC0] >>675 交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・ 元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ 684 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:02:40.28 ID:Gmfw+1ZD0] >>668lrlmPUxM0 虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです 685 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:03:13.00 ID:n3Kwp1g40] >>673 魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では 君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？ 686 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:05:16.33 ID:lrlmPUxM0] >>682 魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。 それが人類（本人）由来でないというだけで。 だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。 魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。 ・各魔法少女の願い事の種類を変える ・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる ・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する まあ問題は最後かなあ。 687 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:07:48.77 ID:BukagrWv0] >>680 序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定 矛盾してる？　虚淵にどうぞｗ >>686 魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！ 688 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:08:54.91 ID:ryLwkeuiO] >>673 ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、 メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。 例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。 そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、 完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。 689 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:09:03.61 ID:n3Kwp1g40] その程度なら、否定できないって主張おかしくない？ 否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし 「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね 690 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:11:22.32 ID:lrlmPUxM0] >>685 落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの 一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。 「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。 >>687 >魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ >これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！ これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。 マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、 伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。 691 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:12:49.86 ID:Gmfw+1ZD0] え？　死んだ人間も生き返ると言ってますがな 死者の復活なんて一番よくある願いですよ 692 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:13:30.95 ID:ER8jdeQ5O] >>687 似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ 693 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:15:13.97 ID:+v6y0gfC0] >>692 神龍は作中できっちり説明したけどね 694 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:16:52.77 ID:GpBRfBxHP] こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな 何故か叶えなかったけど 695 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:16.55 ID:n3Kwp1g40] この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ 設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが >>690 おいおい、君こそ落ち着けよ 「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ 「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから 696 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:17:39.90 ID:lrlmPUxM0] >>688 ありがとう。 人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。 両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。 >>689 技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば 「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。 >>691 台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。 まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。 どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。 697 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:19:19.48 ID:n3Kwp1g40] >>696 他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？ 何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で 698 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:03.95 ID:x0UlDwnk0] 借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな 699 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:41.37 ID:BukagrWv0] >>695 俺は田能久エンドでも良かったけどな 御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし 本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能 負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった 最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった 700 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:23:44.61 ID:l7SSYwY90] >>673 ゲームのアークザラッド�Uとか、主要キャラの�Tの主人公とヒロイン死亡 都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが 案の定希望もへったくれもねえだろと�Uの主人公は絶望してたけど 生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊な�Tの主人公が伝えて終わった �Uの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる 死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな 701 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:25:49.13 ID:lrlmPUxM0] >>695 >この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。 >「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから 良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは 同一なんじゃないか、とは言ったが。 それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。 >つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。 >>697 >他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？ >何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど 話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは 叶えられない課題だからじゃないの。 702 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:28:07.97 ID:/q1xdrvF0] ＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能 それはなくね？ たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要 無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ 703 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:28:36.91 ID:n3Kwp1g40] 「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」 「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」 全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく 条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない 否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと 704 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:29:11.72 ID:VxQn0wxC0] ９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに 主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。 あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、 後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる 705 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:31:18.78 ID:yQBE1T0V0] 宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ 706 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:31:28.52 ID:BukagrWv0] >>702 なくね？　って言われても… 他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ 結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ 707 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:33:28.59 ID:lrlmPUxM0] >>699 >本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能 >負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった 感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。 どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ >>703 >「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」 >「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」 俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば 矛盾するだろう。何が言いたいんだ。 708 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:33:37.99 ID:HXskpT340] まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない ９話までのまどかは消失してしまった 709 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:34:17.80 ID:x0UlDwnk0] いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ 話がズレてる 710 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:35:21.94 ID:n3Kwp1g40] >>701 いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが… 希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに 「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？ そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？ 希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？ 何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ 711 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:37:31.19 ID:n3Kwp1g40] >>707 >>690 ＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。 ↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ 全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている 712 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:39:15.24 ID:VxQn0wxC0] どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。 互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある 713 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:43:03.62 ID:lrlmPUxM0] >>709 何、俺なのか？ 魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。 だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。 魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。 >>710 俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる >希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに 一般論としてはそうだね。 けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。 一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか 解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。 714 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:46:24.85 ID:n3Kwp1g40] >>713 QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね で、それがどうしたの？ 世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？ 諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん 君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど 715 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:48:34.16 ID:lrlmPUxM0] >>711 >「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」 これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。 この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。 ＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。 これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。 716 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:49:15.57 ID:x0UlDwnk0] >>713 本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な 717 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:54:56.67 ID:lrlmPUxM0] >>714 俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。 君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。 >>716 魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。 穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。 ”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。 あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。 718 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:55:03.72 ID:n3Kwp1g40] その場その場で話ころころ変わりすぎ 「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ 「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？ だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と 719 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:56:47.48 ID:n3Kwp1g40] >>717 君は自分の脳内解釈を垂れ流してるだけでしょ それにしたってせめて筋の通ったことを言いなよ こっちはずっと、作中の描写を元に話していたんだけど？ そこに君が妄想を垂れ流し始めて、こうなってるんだよ 720 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 03:57:48.41 ID:P5ial6V8O] 魔女化さえしなければゾンビ化失恋その他で絶望してた子も希望を抱けるんだ わけわかんないよね…気持ち悪いよね… 721 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:01:13.29 ID:GpBRfBxHP] 魔力の消耗で魔女化する事が希望を抱く事の否定になってないからどうでもいい 722 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:04:35.76 ID:/q1xdrvF0] >>706 何を主張したいのか色々考えたけどよくわからなかったわ 結局ご都合主義って言いたいんだろうけどまどかの願いの結果どう変わるのかが いまいち理解できてないんじゃないの？ 魔女化の代わりに戦死になったとか言っちゃってるし… 自分でマクガフィンとか言いながらご都合主義って言っちゃうのも問題だし まどかの最後の願いが急に出てきた→だからご都合主義ってのも単純に読み込みが足りないだけだし あの終わりにするために意味のない願い事をしたって理解だとしても問題 723 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:07:01.20 ID:lrlmPUxM0] >>718 論理の飛躍に付き合うのが疲れるんだが >「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ これは左＝右じゃないから、論理的に間違ってる。 なんども言ってるけど、１２話のまどかの願いを翻訳したときに、整合性がないことを問題にしている。 １２話でまどかが言ってるのは、全ての不幸を取り除く話ではなくて、魔法少女の叶えたい願いを 制約なく叶えさせてやるという筋になってるから。 １２話のまどかの願い自体が、そもそもシナリオとしておかしいと言いたいなら、 どういう結論が正しいのかと問い合わせたら、そっちからこれが出てきた。 >「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」 で、描写が少ないから、この路線で行くなら描写を増やして設定変える必要がある、と指摘 724 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:08:13.25 ID:x0UlDwnk0] >>717 そういえばそうだったな まぁ先に言われちゃったけど>>721 725 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:13:21.98 ID:GpBRfBxHP] >条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ 制約ならQBの言ってたこの事の方がまだ適当だな 魔女化は願いの制約としても欠片も機能していない 726 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 04:20:22.56 ID:BukagrWv0] >>722 えーと、>>699の内容は最終回放送前の俺のオチ予想なんだわ んで>702の「魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要」ってのは 「大抵の作品では」って注釈が付いてるように他作品でしょ？ まどマギ世界内では、魔法の定義は「QB一派が開発した、感情を利用したエントロピー減少技術」な訳だ で、エントロピー減少って事象の具体的な意味が「時間の矢の否定」「無限エネルギー源」なのよ（だから＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能とか、対価無しに、とか書いた） んで、作品世界内では魔法はかなり万能（契約時の奇跡もQBには起こせない（８話参照）なので魔法と解釈してる） だから、完全に機能すれば「対価無しに願いの無限実現可能」と。 727 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:02:44.66 ID:8q1furpkO] 最初のうちは期待してたけど結局所謂 『ラスト数(十)分でキャラクターが唐突にテーマ()を語り出す良くあるアニメ』でしかなかったな 728 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:05:20.05 ID:L0/IW2aBO] 最後のまどかの願い。 「自分が永遠に地獄の苦しみを味わい続ける代わりに宇宙の寿命を伸ばし続ける」ってのはどうよ？ この作品の「敵」はQBじゃなくて「宇宙の寿命」だろ？ それが解決されりゃ魔法少女システムもいらんし、 「あなたのために誰かが戦ってる」って作品のテーマにも合う。 729 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:15:07.80 ID:L0/IW2aBO] ってごめん。 実は俺、まどかマギカ全く見てないんだ。 ただみんなの話から想像して言っただけ。 730 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 05:41:47.42 ID:ppolWQWY0] レス読んでると、ID:lrlmPUxM0とID:n3Kwp1g40の話がよくわからん 二人とも酔ってたのか 731 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:29:35.14 ID:S2wo3gcS0] まどかというキャラクターが魔法で願うには視点のおかしいお話でしたね 732 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:37:04.78 ID:M4zZdueY0] 描きたいシーンありきで前後がうまく繋がってない素人みたいなストーリーでした 733 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 07:42:23.50 ID:6THuTYc10] １１話で遺体があってお葬式ができたが 世界改編後は遺体もない行方不明だから お葬式さえもできないのか＞さやか両親 上条も仁美も告白騒動の直後に、さやかは 永久に行方不明…… まどかもさやかも酷い願いを叶えたものだ さやかの両親、上条、仁美へ呪いをかけて まどかとさやかは死んだ 734 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:28:17.51 ID:AqbLpUrV0] >>733 どうでもいいけどキャラスレにまでそういうレスするのはやめような 735 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 08:43:43.20 ID:v+psF2tA0] 一言もさやかに告げずに退院して、学校に来てるのにさやかとは話もせずに 他の女とあっさりつきあい始めた上条 見舞いにも来てないくせに昔から好きだったとか突然言い出した緑の髪の女 ８話でほむらが重要な話をしかけてるのに「さやかちゃん探さなきゃ」の一言で その場から何故か逃げて行ったまどか 説明して 736 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:48:26.44 ID:AqbLpUrV0] >>735 　　　／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_ 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　 　|　　 　　（__人__）　ｱﾅﾀｶﾞｼﾝﾀﾞﾗｶﾅｼﾑﾋﾄｶﾞｲﾙｯt　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼ 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ﾄﾞｳｼﾃｿﾚﾆｷﾂﾞｶﾅｲﾉ!!!　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼ .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 完全に逝ってるわ・・・・。 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　/　　　 く 　　　／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　 　|　　 　　（__人__）　マドカマドカァアア！！　　　　　 　.／　u　ノ　　＼ ＼ 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 　（● ） 　（● ）＼ .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　　　（__人__）　　 |　そんじゃさやか探しに行くから・・・・。 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u　　　　　｀ ⌒´　 ／ 　　(人間こうはなりたくねぇよな) 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　/　　　 く 737 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 08:51:28.56 ID:J2ZkZ42+0] 夜中分からここまで一気にスクロールした、ともあれケンカせずにやっておくれ こういう会話が本スレでなされなくてここで熱心なのは残念だよなあ カップリングはたしかに杏子ｘさやかだけ同人プッシュのイメージが強すぎる ほむまどですら優柔不断主人公が強い好意を持つ理由がなんとなく伝わらない感じ 738 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:12:56.41 ID:VzfQ/pbd0] >>735 前半。腕が治らないと知りながらCDを聴かせ続けるのは、上条にしてみたら残酷な話しだと思うよ。 さやかは他人に対する配慮や気遣いが不足している。端的に言って、上条に嫌われても仕方のないレベル。 739 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:15:12.78 ID:zRuRnGgc0] >>738 嫌なことを嫌といえない親友ww 虚淵って友達いないんだろうな 740 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:20:18.58 ID:dUSKkYBj0] >>738 その理屈なら、さやかはお見舞いの度に新しいヴァイオリンを買ってくるべきだったな 741 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 09:34:00.60 ID:SwHFicbx0] 中学生んときだったら女子うぜえって時期あるだろ 素直になれない男子って学園物の王道だよチミ 742 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:36:49.38 ID:SwHFicbx0] しかも奇跡的に自分の内なる不思議な力で直ったわけだから さやかに挨拶するわけないだろ おれＳＵＧＥＥＥＥ中だよ 743 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:37:31.77 ID:zRuRnGgc0] これ学園物だったっけ？ 744 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 09:39:13.72 ID:v+psF2tA0] 女子ウザイは小学生までだろｗ 中学の時は頭の中は女の事しか無いよ 745 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:42:55.17 ID:3hW//2fQ0] >>743 ダークファンタジー(笑)だよ 746 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 09:43:10.06 ID:dUSKkYBj0] だったらクラスの男子から 「上条くーん、今日もヴァイオリンのお稽古ぉ？ギャハハハ」ってはやし立てられなきゃな 747 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:05:57.60 ID:SwHFicbx0] せめて魔法少女の姿のさやかが夢枕に現れて 不思議な光線パワワワワで腕が治ればよかったけどな 腕が治る＝関係性も元通りと期待する女子中学生に対して 腕は元通りになったけど？それがあなたとどういう関係が？のピエロっぷりが非常にでている 748 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:21:13.16 ID:gxLXTEnBO] >>735 さやか追い込むための話なので、過程はいりません。なにかしら、トラブルをいれておけば、キャラが右往左往することになってます 八話は確か、私達会ったことあるのと尋ねて、ほむらが言葉に詰まるシーンがその前にあったはずだが、これは話をすると物語が違う方向にいくおそれがあったので、これ以上会話をさせないため 749 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 10:55:04.90 ID:VzfQ/pbd0] 個人的に上条の話しはBJの「海賊の腕」を思い出す。 体操選手のイッチンが義手になって落ち込んでいるときに、彼女が陰から支えて将棋の道を奨める。 さやかは毎日CDを聴かせて上条を精神的に追い詰めてたけど、別の話題で気をまぎらわすとか 精神的な支えになるように努力すべきだった。まぁ自己チューのさやかには無理な話しだな。 750 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:03:02.18 ID:SwHFicbx0] そりゃあ「さやかは隠れた名演奏を探してくる天才だねえ」の言葉を鵜呑みにしたんだろ 751 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:05:14.06 ID:S2wo3gcS0] ｓａｇｅもしてない 今頃定型な事を内容を見ていながら聞き キャラアンチスレで無いのに対象キャラヘイトなコメントを求める 典型的ななりきり煽り屋じゃないか 752 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:06:46.04 ID:gxLXTEnBO] スタッフは、さやかをどのような人物として捉えていたんだろ 753 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:08:05.47 ID:SwHFicbx0] 昼間はいつも人少ないし話題も少ない その後の特定キャラに対する追撃もないし 許容範囲じゃね？ 754 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:11:03.78 ID:TfhlTXLI0] >>752 とりあえず監督は「さやかかわいいよさやか幸せにしてあげたい」だったような 755 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:19:24.79 ID:AqbLpUrV0] って言うかまだあの段階だとさやかも上條も腕が治らないとは知らなくて リハビリ頑張ればなんとかなるって認識だったはずだろ 756 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:20:17.91 ID:v+psF2tA0] >>748 それ脚本化の都合だけじゃんｗ 757 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:20:27.71 ID:sX8yuFVJ0] マミもさやかも願いを叶えられないってオチで良かったなまじで 魔法少女がいなくなって魔女もいなくなれば マミの家族の事故だって魔女の影響ってことにして生き返らせればいいし 758 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:21:34.88 ID:S2wo3gcS0] スレを伸ばす事が目的じゃ無いし住み分けは大事よ？ キャラアンチありきで話進めるならキャラアンチスレでどうぞって 759 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:25:16.16 ID:zvE8OHwvO] どうせまた青厨がーって話しにもって行きたいんですね 分断工作員さんお疲れっス!! 760 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:45:15.75 ID:ElF24xImO] 上條はどう言い訳しても、行動が人間的ではない 魔法少女化に慣れるごとに人々の記憶から薄れるみたいな シャナで言うトーチ的な設定があるとか QBが裏で工作してる、もういっそ上條を割ったらQBが出てくるとか それくらいじゃないと理解不能なレベル 761 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:47:30.19 ID:SwHFicbx0] キャラアンチって俺のこといってんの？ 735のこといってんの？ 735だったら緑アンチってこと？ 仮にキャラアンチだって不満点を愚痴りたいときがあるだろ なにも締め出さなくても 762 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:48:11.35 ID:TJAXfPo10] >>760 中学生男子かつ自分の事で精いっぱい＆さやかにこれと言って興味が無いなら あんなもんだと思うよ 763 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:50:53.53 ID:TfhlTXLI0] >>762 上条にとってさやかは親友ってウロブチ本人が言ってる この作品友達や親友って関係が設定だけだったりしてまるでかけてないから ウロブチって友達いないの？とか言われるんだよ 764 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:52:08.79 ID:ElF24xImO] >>762 ガン無視するって、興味の有無以前でしょ 人としての感情があったらあそこまで徹底できんよ 仁美が優先権譲る程度に幼なじみという設定も何なのって話になるし 765 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:53:11.44 ID:J2ZkZ42+0] 折衝と言い、御都合主義といい、虚淵の辞書は我々の辞書とは違うらしいぞ 766 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:53:14.32 ID:SwHFicbx0] こっちが一方的に悪くても普通は謝れないだろ 逆に避けるみたいな 先日やってた「海がきこえる」の主人公だって殴られてそのまま2年後だったし 素直に、はにかみながら「わりい」って謝るのは学園物の爽やか主人公くらいだろ 767 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:54:45.88 ID:VzfQ/pbd0] >>764 だから、嫌われたんだって… 768 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 11:55:47.29 ID:TJAXfPo10] 俺昔事故でで入院してた時に俺の事好きらしいとクラスで噂になってた女子が 二日に一回くらいお見舞いに来てたんだよな 一応普通に仲良くしてたけど正直不自由な生活で髪の毛も自由に洗えなくて ベタベタだし体の匂いも気になるし学校行けないあせりだの不安だので 色々将来悲観的だったから、その女の子の事うざかった 花持ってきてくれたけど花瓶ないつってそのまま放置して枯らしたよ それ見てショック受けてる風なのもうざかった まあ俺が最低な人間だったのかもなあ でも異性と思ってない女子に逃げられない場所で毎日マンツーマンはうざい… 769 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:00:56.10 ID:xlYizuDo0] >>768 最低な人間だw まあでも気持ちは理解できる。 上条の描写はさやかフィルタかかってるからな。 単に視界に入ってないのかもしれないし、声をかけるならさやかからやれよ、とも思うし 770 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:03:42.98 ID:SwHFicbx0] そうだな。冷静に考えると 「あのときは悪い。元に戻らないと聞いて気がたってたんだ」 って心が少し届いたかなと思わせての緑略奪でもより強い魔女になりそうだ 771 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:04:38.89 ID:TfhlTXLI0] >>767>>768 作中で嫌われたって描写があればそれで納得できたんだよ だが実際は上条はさやかとイヤホン共有するとか最後に「さやか……」って呟くとか 何よりウロブチ本人が上条はさやかを言ってるんだよ そして男女関係抜きにして親友に対する態度がクズすぎﾜﾛﾀって話になる 772 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:04:44.98 ID:S2wo3gcS0] >>761 最初にこのキャラの此処が嫌いだからこう返してくれよみたいな>>735はそれ用の各スレに行けばよくね？ そこでなら欲しいレスは貰えるだろうし 作品全体としてならここの流れおかしいよねとかはアルけどこのキャラのココ許せないはキャラアンチスレ担当 一応各キャラのファンも見てるだろうから>>1のスレ文読んでみてね？ 773 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:13:13.43 ID:xlYizuDo0] >>764 ガン無視だっけ？さやかから声かけても無視されてたとか？ 自分がこんだけ頑張ったのだから、周りが自分の期待どおり動いてくれる、 という依存体質のあるキャラがドツボにハマッてるような 774 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:20:41.84 ID:v+psF2tA0] >>772 なんでもかんでも工作員に見えるみたいだけど 俺最近このアニメ見たから普通に聞いてみただけだよ？ 775 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:21:26.03 ID:6FmarTpZ0] >>737 本スレは信者とほむら厨の巣窟になってるしな ちょっと批判すれば「本編見直せ」とか「思慮が浅い」だのそんなんばっかり 盲目的なやつが多いわ 776 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:21:36.58 ID:AqbLpUrV0] >>773 上條もそうだがさやかも不自然なまでに上條と関わろうとしないんだよね 777 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:25:05.57 ID:ElF24xImO] あれが不自然じゃなかったら、上條は最低のクズ！みたいな解釈が中の人から出たりせんでしょ 普通にクラスメイトに親しい人間がいて、仁美からもさやかからも好かれるという人物設定なのに 社交辞令もなければ好意の拒絶さえない、およそ人間的感情を見いだせない描写は駄目すぎ 大体、嫌ってるとかいう解釈は、脚本家様が否定してんだしな。話にならん 778 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:25:10.59 ID:TfhlTXLI0] >>776 お互い悪くないのにすれ違いで悲劇的結末を迎える って携帯小説みたいな悲劇（）描きたいんだからしょうがないじゃないですか お互いコミュニケーション取れてたら悲劇にならないじゃないですか 779 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:30:30.28 ID:9aXuTxBF0] >>776 仁美からすれば、さやかの行動はかなり自分勝手に見えるだろうなあ。 たとえさやかが魔法少女であることを知ってたとしても さやかは、だから可愛いキャラなんだろうと思うけど 780 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:46:13.90 ID:sVvVa9Ih0] >>777 中の人はそんな解釈してない 781 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:48:48.08 ID:iGRhADju0] >>549 結局こういうことだよね 　まどかの場合、二通りの解釈ができるけどどっちに考えても胸糞悪くなるだけなのが致命的。 解釈1 魔法少女になりたい→魔法少女の真実を知って絶望→でもやっぱり魔法少女は必要だよね！ 散々QBに騙されたとか言ってんのに、歴史上の魔法少女の映像見せられてコロッと納得してんじゃねえ。 解釈2 私は何も取り柄がないからとにかく魔法少女になりたい→その魔法少女が魔女になるのは嫌だからそこだけ変えるね！ おいおい、他力本願で願いを叶えるのが希望ですか、代償を考えたら麻薬と大して変わらないんですが。だいたい、ほむら が何のためにループしてきたのか知っただろ、あんたは。家族や友達もほったらかしだし、何という自己中…… 782 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:50:23.18 ID:SwHFicbx0] >>777 上条本人が軌跡の復活を遂げたヒーローなんだよ それに他人のことなど考えない 社交辞令のできない自己中で無感情な中学生って普通にいるけど 学校で接触したら 「上条ったら急になくんだぜー」 「ちょ！ばか！うぜえ！いうな！」 ってなりそうだし 783 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:54:13.36 ID:J2ZkZ42+0] 蛸壺屋さんは夏はまどか一家虐待模様で書くらしいが上条をエロ主人公にした話もやって欲しいな 784 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:54:29.42 ID:M4zZdueY0] 上條の超不自然な無視もさやかの超不自然な豆腐メンタルも 虚淵の推敲不全な脚本で偶発的に出来上がっただけとしか思えないから、 どいつが悪い云々ってのは語るだけ無駄な気がする 785 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:56:02.77 ID:SwHFicbx0] 友人に頼るときだけ頼って 自分は全然助けない奴って 実生活でも中学くらいの時にはザラにいたじゃない その態度が電車のホストとリンクして魔女化なんだからいいじゃない 786 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:57:43.80 ID:J2ZkZ42+0] 確かになー 魔女になるならみんな死ぬしかないじゃない！って発狂にしても筋が通らん 魔女にならない方法を見つけようとしてそれがないと分かった時点で発狂するのが筋 マミも頭悪い、努力しない虚淵キャラ作りの魔の手から逃れられなかった 787 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:57:58.25 ID:H1cxsUNWO] 上條がさやかを嫌っていたという解釈は普通に有りだしアニメの描写的に自然だったにも関わらず 後からインタビューで親友と思ってたといられてもなんだそりゃと思うしかない 788 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 12:58:36.29 ID:AqbLpUrV0] だって登場人物がまともな頭してたらこんな失笑ものの悲劇（）なんて起こらないし 789 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:00:23.43 ID:TfhlTXLI0] 登場人物の不自然さや問題行動を「中学生だから」で済ませてんじゃねぇよ 中学生ってのはどんなにバカでもクズでも不自然でも許される免罪符じゃねぇんだよ 790 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:01:17.81 ID:sVvVa9Ih0] >>766 お前は謝ってないと思ってるようだがとっくに病院で謝ってる 791 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:07:05.88 ID:9aXuTxBF0] さやかが上条に直接話しかけても無視されたなら、そりゃ嫌われてるんだろうけど、 遠目に見てるだけで会いにもいかない女に、嫌われたのなんだの騒がれるのは…上条さんも可哀想だなと 792 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:09:26.68 ID:SwHFicbx0] そこなんだよ 筋が通ってないのを無理矢理解釈しただけ 俺はとくに母親の台風のいってこい！が大嫌い 不完全で筋の通らないのになんで魅入られたのか ノンストップで面白いものを見せてもらった満足感がある ゲームでもアニメでも最近ではつまらないとすぐ切ってしまうけど 虚淵が思考をマヒさせる技を発見したのなら次回も期待したいなあ 793 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:17:37.79 ID:gxLXTEnBO] >>787 アニメで美化されているだけで、実際のさやかは不細工で、上條は歯牙にもかけてなかったのです 794 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:20:21.41 ID:dWbHI3650] 他の友達と盛り上がってて、たった一日女友達に 積極的に話かけなかっただけで無視しただの嫌ってただの認定されるって恐ろしいな 795 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:23:02.07 ID:sX8yuFVJ0] 上条は筋通ってないから嫌われてたと解釈するしかないけど 虚淵の発言やイヤホンの描写など見ると違和感ある 女として見られてなかっただけで親友には退院することぐらい言うだろうし 脚本都合ってやつを感じるな 上条がおかしいとかさやか自己中とか言うのは不毛に感じる 796 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:27:30.90 ID:32NgWz9YO] >>791 さやかって嫌われたのなんだの騒いだんだっけか 797 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:31:10.07 ID:TJAXfPo10] なんで好きか嫌いかの二択しかお前らの頭の中にはないんだ わりとどうでもいいただのいい友人　っての お前らだって今までの人生でいくらでも経験してきただろうに ちょっとタイミングが悪かったんだよ 怪我さえしなければもしかしたら数年後に付き合ってたかもしれない でも、ただただタイミングが悪かった そんだけ 連絡しなかったのは人生に絶望してたのに怪我が治って 今はバイオリンで頭がいっぱいだったからじゃね？ しょせん中学生なんてガキで自分の事で頭いっぱいな生き物です それはみんな経験してきてるはずだと思うけどな 798 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:31:36.83 ID:9aXuTxBF0] >>794 退院したらさやかの方から会いに来るのが、退院した友人を迎える自然な反応じゃないかと思うんだがな。 さやかは上条のことが心配じゃないのか。 もちろん上条だって見舞いに来てくれたお礼を言うべきだと思うが、それは上条の都合のいいタイミングになる。 あとキタエリがさやかに感情移入するのはもっともなので、新谷が仁美についてどう思ってたか知りたい。 絶望放送でちょっと言ってたけど（あたしのせいじゃないっつーの）。 ２人でガチトークさせたら面白そう。 799 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:33:34.23 ID:iGRhADju0] >>798 　仁美は感情移入するほどそもそも出番がないような……上条が好きっていうのも何の 伏線もなかったし 800 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:37:09.97 ID:J2ZkZ42+0] 上条が人でなしでコミュ障のかまってちゃんってことになると それに惚れてるさやかはさらにピエロになっちまうから 物語を読むのに慣れてる普通の読者はそこまで悪い奴じゃないと脳内補正して読むんだよ だけど今回の場合その脳内補正でも無理、メーター吹っ切れてる 退院連絡せず、しかもNTR展開ってどんだけ脚本都合なんだ 801 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:38:29.02 ID:sX8yuFVJ0] >>800 NTR自体はまぁしょうがないんじゃね ただお互いあれから連絡しなかったこと自体はおかしすぎる 脚本都合だろう 802 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:39:33.04 ID:TfhlTXLI0] >>797 この作品関係の擁護の「中学生だからしょうがない」ってのが嫌いなんだよ リアル中学生だってもっと真剣に考えて悩んだりするわ 俺は上条がおかしいってよりまともに人間が描けてない糞脚本にイライラするだけで >>798 ぶっちゃけ新谷さん仁美ってかまどか作品自体に思い入れなさそう 自分が演じた役がただの舞台装置じゃね 803 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:39:34.12 ID:WlOMMsJ+0] なんでコミュ障のかまってちゃんになるんだよ 804 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:42:42.82 ID:ER8jdeQ5O] コミュ障のかまってちゃんはどっちかっつーとあそこのさやか 805 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:45:00.74 ID:9aXuTxBF0] >>797 さやかが上条に取って「割とどうでもいいただのいい友人」かどうかはともかく お前ら好き嫌い二択しか無いのか、には同意。恋愛脳すぎる。 ＮＴＲとか言われちゃうのか……さやかは何か、上条と付き合ってたのか？告白とかしたのか？ >>799 えみりんのQBトークが、魔法少女を演じた他５人と違ってて面白かったから。 仁美は出番少ないから難しいかもしれないけど。コメンタリ出ないかな。 806 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:47:10.51 ID:ER8jdeQ5O] >>805 7話コメンタリが新谷だったはずよ 807 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:48:17.95 ID:sX8yuFVJ0] 親友ってもっと仲いいもんだと思ってたがな 葬式で描写もないんだぜ 808 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:49:23.56 ID:9aXuTxBF0] >>806 マジで！超期待しておく。 809 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:50:00.49 ID:rssiImoD0] 親友だと退院後の対応がおかしい なんでもないただの友人もしくはそれ以下の存在だとイヤホンはんぶんこがおかしい つんだ 810 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:50:35.76 ID:32NgWz9YO] まどかの最高の友達はさやかじゃとか声優の人言ってたんだっけ？ もとから友達の書き方おかしい 811 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:53:13.10 ID:TfhlTXLI0] ウロブチの親友発言が話をややこしくしてるんだよな ウロブチの親友はみんな自分を心配してお見舞いに来てくれた人に電話やメール一つよこさない奴らばっかりなんだろうか それともウロブチ本人がそうなのか 812 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:55:15.00 ID:SwHFicbx0] 上条なんてこまやかに描写する必要ないんだよ こまやかに描けばいいやつに描くだろうな なんで？普通あいさつあるよね？ 仁美がいうほどイニシアチブなんてない 腕なおしたのにありえなくね？ 上条の本心を見抜けないさやか目線なのだよ 理不尽な肩透かしに整合性のとれた上条がいるかね 813 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 13:56:29.22 ID:TJAXfPo10] さやかは薫幹と篠原若葉へのオマージュだし 空回りピエロさんって設定だったから >>809 別に普通の友達とでもイヤホン1個しかなかったら 「一緒に聞く？」って片方手渡すぞ お前ら本当にリアルで女子と仲良くした経験ないだろ なんでもない事がものすごく重い絆フラグに感じられるんだな 814 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:00:46.76 ID:6THuTYc10] そういやさやかは仁美に最後通告される日の前日は 突然休んでいるんだよな 全く声もかけない親友上条…… 虚淵の脚本は駄目だな 815 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:00:48.78 ID:EAfoxZp30] >>811 話の邪魔だから電話やメール死んでますし 816 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:01:01.32 ID:sX8yuFVJ0] 幼なじみの女友達なら連絡くらいするなぁ 817 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:02:11.27 ID:SwHFicbx0] おまえら人間描けない脚本の責め文句が クラスの女子みたいでかわいいな イヤホンかたっぽしたらもう恋人認定だよね？ ちょっとかみじょうーさやかにもうお礼いったのー？ えー？まだ？信じられない！それって人として破綻してるよね？ ちゃんといってきなさいよー！ 818 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:05:10.31 ID:dUSKkYBj0] 「この描写はこういう意味」ってのが明確になっていない どうとでもとれるので、評価の対象になりえない 819 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:05:20.39 ID:sX8yuFVJ0] 物語として見て、仲の良さのアピールだと感じてた＞イヤホン そしてさやかの一方的な片思いの描写も兼ねてたと。 仲いいんだろうなと感じるエピソードだとは思うんだけど 女友達とイヤホン共有とかぶっちゃけリアルでしないし 820 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:07:08.46 ID:TfhlTXLI0] >>813 だから「親友」な お前やウロブチの辞書の親友の意味がどうなのかは知らんが、 異性の意識の無い親友同士でも自分を心配してお見舞いしてくれた人に 電話やメール一つよこさないってのが人間的にアレっていう話なんだよ はっきり言ってウロブチが親友後付け設定出さなかったら上条は特に気にせずに済んだのに 脚本家の後付け設定が声優の脳内保管にも劣るから人間を描けてない脚本家叩いてるだけだよ 別に上条はただの舞台装置だからそんなに叩く気にもなれんわ 821 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:08:12.06 ID:32NgWz9YO] わりとどうでもいい友人に見えるか見えないかだと思う 後の展開を見て軽い友人だったんだと納得できるやつとできないやつはいて当然 ましてやウロブチが親友とか言ってるし疑問もって当然 ここは愚痴スレだしな 822 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:15:44.15 ID:GpBRfBxHP] 結果だけ見れば軽い友人だけど過程がそうなってないというだけの話 823 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:15:52.16 ID:9aXuTxBF0] まどかの母の不自然さについては大体みんな意見が一致するけど 上条とさやか関係は割れるなあｗ >>812 視聴者が、基本的にさやか目線でになるように描写が作られてると思う。 そのあたり、脚本か、シャフトの手柄かわからんが上手い。 さやか関連は、さやかの独りよがりさも含めて過不足なく描写されてると思うし、 これ以上なにを描写するんだろう。 全体的に、ここに割り当てすぎて他の尺が足りないくらいなのに。 824 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:16:11.19 ID:TJAXfPo10] というかたまにいるじゃん どうでもいい他人を友達と言ったり ちょっと仲いいだけの人を親友でーすって言っちゃう お前は芸能人かよって人 虚淵のいう親友ってのはかなり軽いんじゃね？ そういうのいちいち真に受けるより 作品から受けるイメージをそのまま信じればいいんじゃね よーはさやかの空回りでした、と 俺は虚淵がどうこうはおいといて 作品自体からはただの片思いだなとしか思えない 825 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:17:03.34 ID:OMpQ8ZaM0] 社員多いすな 826 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:19:17.05 ID:sX8yuFVJ0] 俺は退院するまでは友達に見えるがそのあとは他人に見えるな 827 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 14:19:33.94 ID:SwHFicbx0] とりま、おまえらが全員、ビアンカ派だということがわかった 828 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:19:39.13 ID:rssiImoD0] >>813 そんなに重くは見てないよ 重い絆なくても退院後に礼くらいは言うもの 829 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:21:39.44 ID:XfBzZT63O] >>820 キャラクターの短所を描いたというよりはそういうアレな描写だいたい全部脚本の不備で、じゃあなぜそうなったかって言うとハッピーエンドいやいや症候群であり、人と違う見方な俺カッコいい症候群な某U氏の性癖が如実に出ただけなんだよな だってみんな真摯に幸福を追い求めたらこのアニメ0.5クール位で終わるもん だからキャラクターは叩いても仕方ない まあ、脚本U氏の寵愛を一身に受けた某コミュ障と某エントロピー星人は今見ても腹立たしくはあるんだけどねｗ 830 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:22:51.00 ID:32NgWz9YO] ウロブチ抜きで見てもキャラうすっぺらい 831 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:24:01.88 ID:2WfRboed0] >>828 礼を言うタイミング潰れただけだろ その日言わなきゃどうにかなるってわけじゃないんだし 832 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:25:27.74 ID:sX8yuFVJ0] つーか退院した後じゃなくて退院決まったら連絡するよなぁ 833 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:25:28.23 ID:P5ial6V8O] 虫の知らせか何かで「さやか…」と呟いてるのはさやか目線のフィルター入ってるわけないけどこれはどう解釈するべきでしょうか 834 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:26:01.45 ID:AqbLpUrV0] >>828 って言うかさやかから話しかけてれば普通にお礼も退院告げなかった詫びもしてたような気もしなくもない 結末ありきで動いてるからキャラの動きに無理がでる 835 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:28:26.50 ID:SwHFicbx0] 上条目線で考えると 入院中うっとうしいくらいグイグイきてたのに退院したとたんシカトかよ 明日ぐらいこっちから話し掛けてやるか ・・・・うーんこんな描写いらんな 836 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:28:33.79 ID:9aXuTxBF0] >>827 いや俺は生粋のフローラ派だからｗ 幼馴染だからって問答無用の特権で世界が祝福してくれて、 幸せが口あけてりゃ降ってくるなんてのはただの甘え。 まあでも、ここまでさやか目線で考えてやる人が多いってのは、ある意味演出の成功なんかね。 837 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:29:56.24 ID:GpBRfBxHP] >>833 補完に都合の悪い情報は無視しろ これがまどか考察の鉄則だ 838 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:31:16.70 ID:fSXw4Jvb0] まどかと上条の関係ってなんなんだろ 二人の友達の思い人なだけで赤の他人？ まどかの性格からおせっかいは難しいか 839 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:32:43.30 ID:TJAXfPo10] >>838 さやかが誰かを好きなことすら知らなかったんじゃないの？ このスレ住民的には 好きな人を教えないなんて親友じゃないって言い出しそうだが 840 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:34:10.39 ID:rssiImoD0] >>833 9話の結果のみから逆算して出る答えとその描写が結びつかないなぁ やっぱりあれか、負のご都合主義だな 841 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:34:14.22 ID:J2ZkZ42+0] これでNTRはおろか三角関係すらかけないのが判明したよな 842 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:35:26.87 ID:32NgWz9YO] まどかは気づいてたように見えた 恋愛ごとと連絡の有無は同等じゃない 843 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:41:22.55 ID:ryLwkeuiO] ゾンビ化のせいで上条をあきらめるさやか。 そのゾンビ化を最終的に全肯定するまどか。 事情知ってるのにやるわけだから、まどかが一番外道だと思う。 844 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:44:47.40 ID:9aXuTxBF0] >>839 ２話のマミとの会話で気づいてると思う。 というか、さやかに同情させる演出がこれくらいうまくいってるんであれば、その演出の力を 最終話付近のほむらとQBの描写にもうちょっと割り当ててほしかったな。 845 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:46:38.24 ID:dUSKkYBj0] 入院したことあるヤツならわかるだろ？いくらなんでも毎日はお見舞いに来ないよ 何枚もCDを買ってきてくれるとか。缶ジュースぐらいなら買って来てくれるだろうけどな CDを何枚も貰った段階で退院の連絡は最優先にします 846 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:46:52.09 ID:SwHFicbx0] さやかがよかった ある意味ダイ大のポップだった 847 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:48:09.81 ID:dUSKkYBj0] >>846 全然。知性が比較にならない 848 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:48:19.67 ID:TfhlTXLI0] つか1話目でさやかがCDショップ寄りたいって言ったときに 「また上条君の？」って言ってたしまどがかさやかが上条好きってのは普通にわかってるだろ 849 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:49:25.51 ID:icA3yW/X0] >>845 さやかも毎日は行ってないよ 信者考察のタイムテーブル見てもせいぜい三日に一回の週二ペースぐらい 850 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:53:00.61 ID:fSXw4Jvb0] >>840 上条はさやかが魔法少女になる理由だし まどかは上条をどう思ってたのか気になってさ 最悪恋敵とか？まどかがさやか好きで まどかが魔法少女の件を他人に言わないのがどうもこうも気になる それを言い出すと他の魔法少女もなんだが やっぱり魔法少女になりたがってたんだろうか 851 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 14:55:39.08 ID:SwHFicbx0] >>847 ある意味って 正直うざいザコ味方かな？か〜ら〜の受け取手側の成長度でよ 852 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:02:38.84 ID:SwHFicbx0] そういれば、ダイ大も設定やら性格やらそうとう破綻してたけど ポップではそうとう泣いたなあ 惹きつける何かってあるんだよな まさにこまけえこたあいいんだよってＡＡじゃないけど 853 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:07:00.95 ID:2nPSg20Z0] >>838 「友達の思い人」と「友達の友達」じゃねえの？ 仁美も親友だから片方だけ後押しできないのもしゃーないし 854 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:09:19.31 ID:VxQn0wxC0] 仮に中学生だからという主張が通るにしても、 親は毎日見舞いに来ていた人間に対して何らかの連絡をさせるように言う物じゃないのかという気にはなる。 あとこっちは純粋な疑問なのだが、入院しているときに患者の希望で面会って断れるものなのかな？ 本当に嫌っていた場合、断れるならば面会断ってたんじゃないのかという気もする。 855 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:14:01.40 ID:SwHFicbx0] >>854 わかった！まどマギは親の義務破綻アニメなんだ さやかの親だってまどかに先駆けてまどかに電話してこいよと。 「まどかちゃんなにか知らない？」って 856 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:19:31.57 ID:S2wo3gcS0] 虚淵は何故１クール確定のオリジナルアニメで尺と各話の割り振りを計算出来なかったのだろう… 今回がアニメ参加完全に初めてって訳じゃ無いのに 857 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:24:47.36 ID:SwHFicbx0] 割り振り悪かった？お世辞ヌキで楽しめたけどなあ さやかのｽﾞﾝﾋﾞｰ無双はもっとみたかったけど 858 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:30:50.28 ID:M4zZdueY0] >>856 本来なら監督らと打ち合わせながら何稿も書いて調整していくところを 新房がどういうわけかほぼ一稿で通しちゃったので、ってのが一番の原因だろう 虚淵の擁護をするつもりはないけど（つか擁護したかない）、仮に脚本家が他の人でも一稿採用じゃ どのみちgdgdなことになってたと思う 859 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:39:10.91 ID:sX8yuFVJ0] まどかの親は書かれてるけどあんな時に娘を送り出すし さやかとほむらの親は書かれもしない この二人は性格や雰囲気ががらっと変わってるはずなのに心配する身内の様子なしで さやかは葬式だし セカイケイだねぇ 860 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:47:49.89 ID:KqD7BtjEO] 何か言われてるが脚本家が余計な事を言うと酷い事になるってのがよくわかるな 当たり前なんだが… ちなみに似たような例である作品を思い出したよ 何とは言わないが 861 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:50:53.54 ID:SwHFicbx0] （>860こっそり教えて） 862 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:52:21.82 ID:1bmkTrtu0] ザクグフドムが出てくるあれっすか？ 863 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:54:45.01 ID:icA3yW/XO] >>860 天使ちゃんマジ天使 864 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 15:58:37.93 ID:SwHFicbx0] オープニングかっけーなあと数回みたが 天使ちゃんがマジ天使になるまえに切っちゃったなあ 865 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 16:29:24.15 ID:gxLXTEnBO] >>859 シャフト自体、人を描かないしなあ 背景みたいな人は書くけど 866 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:13:59.66 ID:ycOTMPBw0] 結局どのキャラも脚本がだめなせいで意味わからん死に方したし ご都合主義なキャラの豹変 ストーリー的にもみてとってつけたようなアニメだったなぁ つかループ設定にしろストーリーにしろ命を軽視させてキャラ死に対する感覚を麻痺させたかったのがよくわかるアニメでした ３話でまどか、ほむらのストーリーを完結させられると思ったうろぶちの脳みそはどうなってんだ 私の最高の友達っていえば無理やり納得させられるとでも思ったのか つかなんで魔法少女物で少女に実在する銃器もたせんだよ、てめぇの趣味なのはわかるけど １１話であんな戦い方みせられたらいままでいままで魔法で戦ってきた魔法少女たちはなんだったの？って話 結局自分の趣味を全部キャラに押し付けてこのアニメそのものをゆがませたのがうろぶち こんなクソみたいな結末みるんだったら・・・全員でワルプル倒す王道的な結末でよかった・・・ 867 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:33:07.55 ID:SwHFicbx0] ほむほむの5ループ目の結論が近代兵器だった ラブリー☆パブリー☆レッツドピュン☆とかやってらんねえんだな ああなりふりかまってらんねえんだなと思えたわ 868 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:36:51.36 ID:pzWw5p4I0] つーか見舞いに来てる時点で恋人同士だろ ３年間デートしまくってるのに卒業式にわざとらしく告白するときめもみたいな違和感だ 869 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:40:51.71 ID:SwHFicbx0] もうイヤホンを共有したらＢまでいったことにしてもいいよね 870 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:41:34.33 ID:US7MxJ+h0] >>868 それはないわ たださやかと上条の関係だけでもこれだけ解釈が揺れる事からすでに 脚本の意図と描写のミスマッチぶりわかる 871 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:49:59.89 ID:SwHFicbx0] 解釈はゆれてないだろ みんな一様に上条の感情がオカシイといっているし 中学生なんだからボインで選んでもいいじゃんと思うが 中学生を免罪符にするな！アニメ作品なんだから意味をもたせたイヤホンの責任とれ って気持ちもわかるし 872 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:51:02.77 ID:iQBc+5Z1I] >>866 嫌だな3週目のあの悪夢、5人揃えても、美樹さやかの魔女化、オクタヴィア化 で仲間割れで大量死亡の悪夢だし、美樹さやかを魔法少女から外そうよ。 3週目から、エンディング変えてみる、展開ならまだ分かるが。 873 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:52:59.48 ID:mkuveBg80] 魔法少女まどか☆マギカで自分が気に食わないだけの話をこき下ろす虚淵アンチスレ 874 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:55:04.86 ID:iQBc+5Z1I] >>236 結局ほむらも救われて、マミ杏も蘇って本当の意味で主人公だった まどかは自身の願いですべての魔法少女を救いたいってのを願った １週目でも猫助けるために願い使ったまどかさんをほむらが因果を〜結局ほむらが〜 なんていって叶えられなかった願いを叶えられたまどかの願いそのものを否定するやつは絶対許さん たださやかは死ね、それは俺の中では覆らない 一期の続編もしでるんだとしたら三人で協力して戦うストーリーにしてほしいものだ たださやかは絶対でるな、それは俺の中で（ｒｙ 875 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:56:31.76 ID:Qndm+I0h0] 二次創作だと杏子はさやかが居ない状況でも割と協力的だけど マミがいる状況で本当に協力してくれるのか疑問だな ほむらとは９話で頼りにされない程度の中なのに 876 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:57:23.61 ID:iQBc+5Z1I] >>231 そこまで行くと贔屓というより 怖い……絶対おかしいよ 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:39:15.72 ID:aL3NAK1x0 >>231 どうなってんだおい・・・！ こいつら・・・！！さやか思考のクソ野郎共じゃねぇか・・・！！ マミさんまで悪くいわれるとは思ってなかったよ！！！ >>232 どうあがいても失恋と嫉妬で魔女になるのは３週目と５週目で明白 特に３週目は全員生きてたのにさやか魔女化してたからな 絶望が始まったのはゾンビ設定がわかったあとだろうから まどかとマミさんがなんもいわなかったってのもないだろうし 個人的に思うに魔法少女推薦したマミのせいにしてそうなんだが それでオクタヴィア倒したあとのマミの反応みるとすごい追い詰められてたって見方によっちゃとれるし おりこでも魔女のシステムバレてから絶望はしたけど他者を殺すまでにはいたらなかった部分みると やっぱさやかがなんかいってそうなイメージしかない、まどかがなにかいうわけもないだろうしな でもマミさんからしてみれば魔法少女のシステム把握してなかった自分のせいで二人にこんな残酷な運命を背負わせてしまったって感情もあったんだろうけど ３週目で魔女化なるの知ってて対応を怠った無能ほむらのせいでさやかが死んだ！！っていうさやか厨の言い分をみたことあるが さやか自身の恭介の手を治したいって気持ちは総スルーですかそうですか 結局どのループ世界でもゾンビ設定しってから周りに当り散らしてそうってイメージしか浮かばないところが我等がさやかちゃんです 877 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 18:59:08.79 ID:icA3yW/XO] >>875 おりこでは幼女のいいなりだし、多分幼女持ってくれば大丈夫 878 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:03:31.53 ID:iQBc+5Z1I] つまり美樹さやかを外し、代わりに千歳ゆまを仲間入りなら。 多分、まどか入れた5人でも…。 マミ まどか ほむら ゆま 杏子 さやか外してこれなら、今の所は理想的なんだが。 879 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [2011/07/21(木) 19:04:29.96 ID:JrlQm2slO] 主題歌はコネクトというよりも瞬間センチメンタルの方が合ってる 880 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:04:30.96 ID:DC2TaubQ0] >>873 お前の仲間のキャラ厨どもが沸きまくってるぞ なんとかしろ 881 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:15:43.64 ID:5n2VOcNw0] また漫画アニメ化推しの人かな 本当にまどかマギカにはめんどくさい信者多いなぁ… 882 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:18:40.67 ID:vq37qSEx0] >>881 末尾見る限り同一人物だろう しかもどんだけ亀レスしてんだっていう… 883 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:20:27.95 ID:S2wo3gcS0] >>876 ほむら推しなのは判ったから少しおちついて欲しい 884 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:23:42.13 ID:gJP1yuNe0] >>876はさやかアンチスレからの転載だな 末尾Iでおりこかずみ推しの人は 以前のレスもさやかアンチスレから転載してるっぽい 885 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:29:18.93 ID:ycOTMPBw0] なんかさやかアンチに成りすました馬鹿がいるな そんなにさやかが頭おかしいっていいたいのか ほむら厨なのかさやか厨なのか愉快犯なのかわからんけどどちらにせよ必死すぎだろｗ 少なくともさやかアンチの住民はこんなことせんだろうよ みんながみんな荒らしを平然とスルーする猛者共だからな みんなの心象変化を狙う信者さんマジ乙です 886 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:33:36.16 ID:AqbLpUrV0] 本スレだろうがところ構わず必死にさやか叩きしてるさやかアンチさんがそんな事言っても説得力に欠けるような… 887 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:38:26.49 ID:ycOTMPBw0] >>886 それってほむら厨じゃなくて？ あとすまんさやかアンチスレの住民だ 888 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:39:59.54 ID:Xz0fad4D0] 5巻はよりによって虚淵脚本のドラマCDかよ・・・ って思ったらいつもの監修ドラマだった でも「フェアウェル・ストーリー」とかもう勘弁しろ何するつもりだよ血の気が引く…… あの世で幸せになったシナリオでないことを祈る もうそういうのいいから 889 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:40:13.50 ID:ycOTMPBw0] >>886 それってほむら厨じゃなくて？ というよりアンチスレから外れたバカどもは住み分けもできないただのキャラ厨じゃね？ 890 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に mailto:sage [2011/07/21(木) 19:41:14.64 ID:ycOTMPBw0] すまんミスッた編集しなおしたやつ送ろうとしたら編集前のも送っちまったぜ

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