【アンチ】BANANA FISH　Part7【内海紘子】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:40:44 ID:4O+A5Djo0.net]: アニメ版BANANA FISHのアンチスレです。
時代設定、キャラデザ、脚本、演出、作画、声、音楽、ファッションなどアニメ版についての批判、
プロデューサー・監督・その他アニメスタッフへの批判はこのスレで。

※次スレは>>970以降、宣言してから立てること。

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1573310667/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:42:56 ID:4O+A5Djo0.net]: 内海（監督）×林（キャラデザ）インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/bananafish
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:43:14 ID:4O+A5Djo0.net]: 【アニメBFスタッフ】

監督：内海紘子
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：林明美
総作画監督：山田歩・鎌田晋平・岸友洋
メインアニメーター：久木晃嗣
色彩設計：鎌田千賀子
美術監督：水谷利春
撮影監督：淡輪雄介
編集：奥田浩史
音楽：大沢伸一
音響監督：山田陽
アニメーション制作：MAPPA
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:43:34 ID:4O+A5Djo0.net]: 【キャスト】
アッシュ・リンクス：内田雄馬
奥村英二：野島健児
マックス・ロボ：平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ：石塚運昇
ショーター・ウォン：古川慎
フレデリック・オーサー：細谷佳正
伊部俊一：川田紳司
ユーシス：福山潤
シン・スウ・リン：千葉翔也
ラオ・イェン・タイ：斉藤壮馬
ブランカ：森川智之
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:48:36 ID:4O+A5Djo0.net]: 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/03(土) 17:55:38.67 ID:JsC9zgHM0
放送時に本スレに貼られてたものだけどやっぱり構図のカッコ良さ全然違う

https://i.imgur.com/qNx2SYI.jpg
https://i.imgur.com/QKiPOMO.jpg
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:49:47 ID:4O+A5Djo0.net]: ↑過去スレで貼られてたものだけど保守がてら
これアニメと原作の違いをよく表してる
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 09:50:05 ID:4O+A5Djo0.net]: 保守
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:02:55 ID:nS8wzBKR0.net]: >>1
乙
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:08:57 ID:kkkik2gx0.net]: ほしゅ
>>1
乙です
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:31:51 ID:RSh17ctY0.net]: >>1
乙です
一応保守
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 11:06:16 ID:55+aiLE60.net]: >>1乙保守です

>>5
う～ん原作の圧倒的かっこよさ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 11:36:11 ID:Dg0Hx3e60.net]: >>1
乙です

ネトフリ配信開始したっていうのに
本スレが死んどる…
かと言っていきなりアンチスレにも入り辛かろうが
もしご新規いらしたら気にせずレスしてね
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/19(日) 12:32:47 ID:PdHQsZdM0.net]: >>5
この比較本当草だわ
まー原作比でもゴル邸からの脱出シーンはキレッキレだなと思う
それに比べてアニメは全体的にもこの回ダメダメだからひどい比較にもなるよなw
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/19(日) 13:25:52 ID:sfoejyVI0.net]: >>5
全体を通してもアニメと原作ってこのくらい
主役キャラのかっこよさの差があるよね
アニメは監督がどうでもいいと思ってる脇役がマシな出来だった
監督お気に入りのアッシュと英二は改悪酷くて男らしい成分抜けちゃって
英二にいたっては容姿までパーマおばさんに魔改造されて誰おま状態
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:49:59 ID:wSewwjHh0.net]: 興味ない脇キャラの方が監督の手が入ってない分マシになるという…
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:44:17 ID:yU5MdIgZ0.net]: 新スレ乙

前スレ994
アニメ終了後の月龍の中の人インタ一部載せるね

――BFの最終回について

(略)
アッシュにとっては最高のハッピーエンドでしかないと、僕は思います。
アッシュのあの最後の表情が、それを物語っていますよね。
それに、アッシュが英二と一緒に日本に行ったとしても、
僕は幸せになれなかったんじゃないかとも思うんです。
(略)
あそこまで苛烈に生きていたアッシュは、あの環境の中で、反発していたからこそ
自我を保てていた部分もあると思うんです。
だから日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど、
日本という土地が彼のような人物を受け入れられるとは思えないというか。
アッシュが人を何人も殺してきたという重みは決して消えることはないですし、
いろいろなものを守るためにフル稼働していたアッシュの能力が、
英二と日本で一緒にいるということに向けられたときにきっと邪魔になると思うんですよね。
絶対人の目を引くことになってしまうでしょうし…。
だから、英二に会うことはできなかったけど、
アッシュはきっと一番欲しかったものを手に入れられと思うから、良かったなと。
これがアッシュのラストとして最高のかたちだったんだろうなと思いました。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:54:42 ID:yU5MdIgZ0.net]: 吉田先生はアッシュは日本には行かない、行ったところで何で幸せと言えるの？
とバッサリだけど(まぁ作者が一々ここまで言うのも野暮な話)
丁寧に説明するとこういうことだよなーと思う

声優さんは自分が読んだインタの中じゃだいたい当たり障りないこと言ってる印象
えーって思うようなこと言ってたら覚えてるだろうし
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:10:40 ID:kA0NrbWf0.net]: ユエルンの中の人が原作に思い入れがあったというのはわかったけど
アッシュの中の人や英二の中の人は別になんも言ってないんだっけ？
オーサーの中の人が監督とは意見の相違があったのは聞いたけど…
まぁ作品に愛着がなければ言われた通り演技するだけなんだろうけど
演者としてはあれでよかったのかね？
オーバーすぎる叫び声とかなよっぽすぎるおばちゃん風男子とか…
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:45:50.15 ID:yU5MdIgZ0.net]: >>18
演技は別として考えてるよ
個人的には月龍の中の人も演技自体は別にだし
元々この人の張り上げる声があんまり好きじゃないからというのもあるけど
演技指導で求められることから外れるのも難しいだろうし

アッシュ、英二の中の人は監督からセクシーさを求められるとか
可愛さを求められるとかで悩むという話はあった
女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
つくづく男性監督だったら良かったなと今思い出しても思う
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:53:31.66 ID:f8WfJ4pb0.net]: アニメ英二の気持ち悪さ際立ったのが、銃撃戦に遭遇して人死にまで見た（しかも自分が大きな要因）のに、
次回の冒頭で「カリフォルニアだ～い♪」と手でカメラ作るみたいな古臭いポーズにダサ過ぎて幻かもしれないけどウインクしてたヤツ。
頭おかしいと思った。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:03:31 ID:9vnObesv0.net]: >>20
そのセリフ自体は原作にもあるけどね
マンガとアニメの媒体を考えて欲しいところだけど
むしろこのどうでもいいセリフに中の人が悩んだとか
どっかで読んだ気がするわ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:22:16.19 ID:8YOH6SQI0.net]: >>17
丁寧な説明w
自分の周りはここまで文章化させられなくても、こんな感じで納得してる人が多かったよ
文句いう人って悪目立ちしてるだけなんじゃないかな
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 20:29:30 ID:fHw0APvO0.net]: >>21
原作は風景に吹き出しだけなんだよね
あそこ普通におのぼりさんの台詞なのに
>>20のいうとおりで「無邪気でしょ可愛いでしょ」と言わんばかりの嫌らしいわざとらしさが鼻につくんだよな
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 20:52:55 ID:Vd53TAuD0.net]: >>19
ID違うけど18です
英二にもセクシーさを求めてたのか…（書いててナゾの恥ずかしさを覚える）
>>23
>嫌らしいわざとらしさ
これだ！英二がものすっごく気持ち悪かったのはこれのせいだ！！
のじけんさん、ほかの作品だと結構カッコいいのに…お気の毒…
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:46:45.95 ID:kX+zeUfJ0.net]: >>24
アッシュ→セクシー
英二→可愛らしさ
ってことっス
さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw

>>20のセリフもなんかこだわってそうなのが本当鼻につくわ
原作のセリフでも○ンポコとか絶対言わせないだろうに
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:05:53.95 ID:PH1zNLGv0.net]: >>19
アッシュとブランカより月龍とブランカの組み合わせの方が
演技に安定感みたいなのがあったような気がする
そこはやっぱりアッシュの中の人より月龍の方がベテランだからなのかもとか思ってた

＞女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
女(腐)が牛耳ってた現場なんだろうねー(溜息)
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:09:07.78 ID:m/uBDm2/0.net]: >>20
カリフォルニアだーいの場面は原作にもあるけど
アニメは強調するところ間違ってるのと構成が下手なせいか違和感がすごかったね
道歩いてるギャルの動きもカクカクでおかしかったし
英二の表情やポーズもキモすぎた
原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
アニメは人が死傷した直後にはしゃいでる無神経なアホどもにしか見えなかった

あの時点ではまだ英二はカメラマンになると決めてるわけじゃないと思ってたから
写真のアングル考える時の手のポーズ？させてるのも違和感あるんだよね
伊部さんに頼まれてカメラマン助手やってるだけで本気のカメラマン志望者とはまだ違うというか…
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:12:50.59 ID:PH1zNLGv0.net]: >>25
それな
アッシュのヘテロだとわかるセリフとか
英二の下ネタ含むガサツなセリフとかは排除なんだよ
敢えて○ンポコを入れろとは言わないけどさw
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:24:19.37 ID:Vd53TAuD0.net]: >>25
あーそうだった？
>さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
いや～お恥ずかしい誤解を…
もう録画も消したので2度と見ることもないんだけどね～
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:30:06 ID:zez+NPT80.net]: >>27
＞原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
ぶっちゃけ自分はあそこは原作でもそこまでは思えないw
でも原作は父親との離別のあとニワトリ泥棒のコメディタッチなシーン挟むから
カリフォルニアに着いたシーンではもう別の章っていうか、メリハリがきいてる
英二や伊部さんのおのぼりさん状態なのとかショーターの軽いナンパも
反対に気分が悪くなってるマックスとの対比であくまでサラッと面白くしてるだけだけど
アニメは可愛い英二をやりたいという目的になってるから無神経とか違和感とか言われるんだろうね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:58:57 ID:vJMWx1XV0.net]: >>28
ほんとそれ
なんでああ腐れって自分の都合のいいように
事実ですら曲げるんだろ？

前に、タチアナのことが話題になってるトピで海外腐がさ
さすがにこれでアッシュはストレートって認めるだろと思えば
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」とか言ってたよ
何が何でも認めないそのパワーにだけは感心するわ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 00:19:33 ID:I4EKlpMs0.net]: >>16
おおむね同意なんだけど、
自分はアッシュは「日本へ行っても幸せになれない」じゃなくて、
アッシュは「日本へは行けない、NYを離れては生きられない」
んだと思ってる
NYという地に、身も心も、過去も未来も取り込まれてしまっているというか

日本で暮らすアッシュなんて、全く想像もできない
勝手な想像で申し訳ないけど、
多分吉田先生もそうだったんじゃないかと思ってる
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 08:24:17 ID:/9qy+d6q0.net]: >>32
この声優も結局言いたいことは同じことだと思うが>日本には行けない、NY外では生きていけない
死という結末をアッシュにとっての最高のハッピーエンドと言い切ることについて、視聴者(読者)に対してすごい言葉を選んる印象

日本に来たら銃を捨てて幸せになれるというのは作中で提示される夢物語なわけだけど
それをアッシュが生きてさえいれば本当にそうなったのにと思ってる人もいるからね
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 10:35:07.72 ID:vwPOT9dE0.net]: >>31
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」
ちょっと意味がわからないwなんか偉そう
自殺説もだけどこじつけがすごいよね

>>32
自分は取り込まれてしまってるとまでは思わないかな
NYを離れないは同意だけど、べつに主体はアッシュにあるというか
光も闇も混在するNYはアッシュの存在も許してくれる街で
そこを離れることはないってイメージ
ジュリアーニ市長改革前のあくまで80年代NYの
フィクションとしてのイメージだけど

改めてアッシュってつくづく刹那的な存在だなぁ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 11:27:28.34 ID:W+1lke340.net]: 光の庭やNY SENSEまで含むとNYという街がアッシュの象徴のようにも語られる
NYはなんだかんだアッシュにとって居心地が良い街なんだろう
英二のようになりたかったというのは本心だろうけど、
決してそうはなれない自分の性質も理解してた
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:04:18 ID:P6/vCdCw0.net]: >>5
アニメーターの作画の方が躍動感がなくておもちゃの銃で草
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:58:32.95 ID:PhgRKyVY0.net]: >>33
＞アッシュが生きてさえいれば…
そうこれが真剣に理解できない
そういう可能性すら自分は思い描けないもの
吉田先生だって「生きててもあと5年」みたいに言ってたしね
世代が違うのか人生観が違うのか…

不幸だなと思うのは、そういう若い子によく
日本に行く事を考えないなんて、アッシュは悲観的で自己肯定できない、精神的に不安定
みたいに言われることかな
でもさそもそも何十人も殺しておいて
「自分は日本へ行けば幸せになれる！イエー」
なんて思えたら、そいつはもうサイコパスだろと思うんだが

それにホントにネガティヴで悲観的で自己否定しかできない人が
勝ち目も無いような敵に挑んで行けるか？
どんなにねじ伏せられても魂かけて逆らい続けていられるか？
聞いてみたいよ本当、こういうお花畑さんに
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 14:21:47 ID:NsMLm3AH0.net]: >>33
確かに>>16の「日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど」とか
すごく気を使ってると思うｗ

>>37
アッシュ「日本へ行けば幸せになれる！イエー」

もうギャグだなｗ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:15:41.14 ID:cVbuG1HK0.net]: 日本に来てどうのまで言わなくても、曖昧エンドが良かったとか
具体的に18巻で終わって読者の想像に任せて欲しかったって人も本スレでいたけど
結局お花畑な妄想のためだよなあ
だってNYで今まで通りアッシュ曰く街のダニ(近いうちに結局死ぬ)なら
マンガの終わり方の方がよっぽどいいし
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:30:57.75 ID:I4EKlpMs0.net]: >>39
自分の知人にいたよ
18巻で終わりってことにしてるって人
で、「それは自己欺瞞だろオメー自分を騙してんじゃねえ」
と正論かましたらケンカになったwww
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:35:00.23 ID:39N9xcGE0.net]: 自分もアニメはなかったことにしたいからなー
それとこれはちょっと違うか？w
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 23:43:30.02 ID:D+ldHJFz0.net]: 月龍の声優の人嫌い
アニメで声が付いて余計ヒステリックなオカマになった
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 23:54:02.97 ID:7KWVfpi00.net]: >>41
アニメは腐監督が自分の趣味丸出しでおよそプロの仕事とはいえない公共電波を使った二次創作で終わるけど
原作の最終回を無かったことにするのは「もう全部忘れろ」としか言えない案件だな
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 00:38:20.10 ID:weFbqJiQ0.net]: アニメの腐さん、こことはバッサリ反対の意見でワロタｗ
この意見の肯定部分を否定的にすると面白い

重くなりがちな題材をギリギリの所で綺麗に見せているアニメだった
特別オシャレとかじゃないけど、それがカッコいいみたいな
場面場面の空気感をしっかり感じられる描写が良かった
本当MAPPAはそういうの上手いなって思うし、女性向け作品としてはFree！と同じくらい
ありえないクオリティ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 02:15:06 ID:k53C9I/u0.net]: 顎ッシュでもおかしく見えない人なのかな。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 07:28:10.94 ID:wYiilKU40.net]: いかにも腐女子の感想ww
腐アニメのフリーと同じくらいって貶してんのかと思うわ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 10:51:22 ID:P/QX9jxY0.net]: >>44
>>5

ありえないクオリティ？？？？？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 13:20:03 ID:dkG3uCmH0.net]: >>37
>真剣に理解できない

たぶんリアルに想像できないんじゃないかな…
つまり想像力がないということだけど
または初めから見てるものが違うとか

吉田さんもお花畑な妄想を押し付けてくる読者は理解できなかったんじゃなかろうか
YASHAドラマ監督との対談で、BFというのは非日常を描いてる世界なのに、
なぜ日常とつなげて日常的な終わりを望むのかわからない、というようなことを言われてたんだよね
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:25:43.82 ID:fDDma9Qs0.net]: 青年誌だったらこの辺の価値観の違いからの軋轢は無かったろう
結末についての声優はじめ男性からの感想は、納得できるものが多い

お花畑さんは何だかんだ精神年齢低そうだし
「カッコいい主人公」に惹かれてるだけのおにゃのこも多いだろう
少女誌だったからこその不幸だなと思う
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:33:30 ID:ade8fVmR0.net]: キャラ厨はストーリなんて二の次の人多いしね
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:36:14.97 ID:m3tBMFuv0.net]: アニメ監督も精神年齢低ry
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 18:58:02 ID:Ly7khK/v0.net]: >>44
あースポーツもので不正出場ってだけでFree!とかまじありえないんで
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 21:48:58.69 ID:Z5C09qCp0.net]: 「英二と日本に行って幸せになってほしい」
「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
正直どっちもどっちに感じる
なんか英二との関係しか目に入ってない乙女チックな意見というかね
アッシュは良い友人や良い仲間や良い師匠と巡りあいながら
短い人生を精一杯駆け抜けたところがカッコ良いと思う
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:11:35.30 ID:GTrLJiK70.net]: 「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
否定はしないけどこう書かれるとモヤるねw
客観的には失血死なわけだし
自分はやたら英二だけが特別を強調されるとなんだかな～とは思う
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:24:45 ID:Rg6BcTfO0.net]: 「最高に幸せな死に方」って吉田先生が言ったんだよね確か？
何でだったっけ？手紙読みながら死んだからじゃなかった気はするけど
死んで相手の心に永遠に残るからだっけ？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 22:40:48 ID:GTrLJiK70.net]: >>55
そうだね
インタビュアーとのそれまでのやり取りがあった流れで
「最高に幸福な死に方じゃないかと思いますけどね」という言葉なんだけど
理由は
「だって、死んでしまったことで永遠に相手を手に入れちゃったわけでしょ。
絶対に忘れられないじゃないですか。
ちょっとズルイなっていうのもあるんだけど(笑)。」

永遠に相手を～は光の庭のシンのセリフとして言わせてるね
ちなみにこのインタは光の庭が載る前のもの
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 23:10:46.53 ID:Rg6BcTfO0.net]: >>56
ありがとうスッキリした
そうだったねちゃんとシンが言ってる
しかしこの「幸せ」の概念は、お花畑たちとは全く相容れないと思われるｗｗｗ

しかし一読者の自分の目を通して見れば
この「相手を手に入れる」って、ガッツリ、読者も入ってるねえ
20年以上も経って忘れられないどころか
これだけ熱量を持って騒がれるんだから
マンガの主人公としては間違いなく最高レベルに幸せだ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 00:04:31 ID:onUc+sRs0.net]: 読者も英二もシンもマックスもアレックスたちもブランカも
アッシュを忘れるわけないっつか簡単に忘れられるような存在じゃないよね
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(木) 00:11:33.63 ID:Bu5bHAAS0.net]: >>57
確かに
一部の人が生存IFとか言ってるお花畑な結末だったら
絶対ここまで刺さらなかったと思う
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 10:03:12 ID:6y0atqBY0.net]: なんかさ、お花畑腐の中にもアッシュは日本へ行くべきじゃないって主張する人もいるけど
その理由が「二人は極限状態で盛り上がってるけど、日本の平和な環境ではきっと色々合わなくて
結局うまくいかない」と言うんだよねw
そんな男女仲みたいな発想で否定されても同意できないわw
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 10:18:32 ID:DSN6sPRY0.net]: 腐女子の人って言い方がなんか気持ち悪くて受け付けないんだよねぇ
恋愛関係が前提というのも同意できないし
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(木) 10:48:06.31 ID:5PBmeTXF0.net]: アニメ好きな人ってやっぱり原作にはたいして思い入れない人が多そうだね
自分はBFもちろん好きだけど吉田さんの他の漫画も好きだし
吉田さんの世界観というかテイストが好きだから
それがないアニメに魅力を感じられないんだろうな
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:22:53 ID:Fa3vW+Wj0.net]: アニメから入ったライト層は別の作品へ移動してそうだけどな
残ってるアニメ好きって腐女子かキャラ萌えなアニメ監督と親和性高いやつじゃね
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 13:25:35 ID:Fa3vW+Wj0.net]: 自称原作ファンで思い入れもあるつもりな、、が抜けた
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 14:39:47 ID:kcgd4jua0.net]: キングヌーって最近名前よく見るな…と思ってつべで色々聴いてたらこのアニメのED歌ってたやつで超びっくりしたわ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 15:27:55 ID:F5LngjFD0.net]: すごいブレイクしたよね＞キングヌー
紅白出たしホント最近よく名前は聞くなーと
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 18:00:58 ID:GdB0qbXb0.net]: 日本にいるアッシュを想像しようとしてみたけど無理だねこれ
日本に来たって幸せになれない以前に
日本で普通に日常生活送ってるアッシュなんてミスマッチすぎて
イヤーって気持ちになる
ごめんアッシュw
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 19:19:52 ID:AZ+GHei+0.net]: >>59
でも二次創作お花畑厨がアニメ監督しちゃったんだよな...
アニメではアッシュは死なず英二と幸せになるよ笑
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 20:18:56 ID:P2xV0qc/0.net]: >>67
だよね
どの口が学園ものにしてくれとか言うのか…
頭のおかしい腐は、うらBANANAの学ランアッシュで我慢しとけよ
って思うね
吉田先生の精一杯のファンサービスだよあれ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 21:53:33 ID:mpOj+W1P0.net]: アッシュの生死は視聴者のご想像にお任せします^^
って言ってるんだね＞アニメ
本スレの情報で知ったけど内海監督ってけっこう姑息だね
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 21:58:15 ID:VL9BBL/o0.net]: 姑息っつーかお花畑満開の勘違いちゃんに見える
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 22:29:30 ID:mpOj+W1P0.net]: >>71
あからさまに最後を変えると批判は免れないから
表向きは原作通りみたいなフリして
HPの人物相関図の生死表示を後から変えたり、意図してないけど
って言って決定的なセリフカットしてたみたいだから＞姑息

最初に現代設定とかキャラデザ変更発表で
批判されまくって方針変えたのかな
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 01:14:34.98 ID:bHF4F3tX0.net]: >>72
姑息だよね
海外だからって、かなり好き勝手に言いたいこと言ってた印象
ちなみに「ANIME NEXT パネルレポ」でイベントの全容がわかるよ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 01:54:46.28 ID:YOhGfDE60.net]: そもそも日本に行ったところでアッシュと恋愛関係になるのは英二の妹とか日本の女子なわけで
英二もアッシュもヘテロだから恋愛関係になるなんてあり得ないんだよね
吉田先生が生存ＩＦを書くとしたら二人とも妻子や孫に囲まれて良いオッサンになってるんじゃないかな
ジェンキンス警部と娘たちやシンと暁みたいな感じで
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 07:32:23 ID:kG5JSL+j0.net]: 先生の生存ルートはあそこで死ななくても5年後には死ぬやつでしょ
あれだけ美少年に萌えてる人が美少年のおっさんになった姿なんか描くわけない
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 09:41:51.86 ID:otB9huog0.net]: まー確かに
静とか顕著だよね、回想ですら大人になった姿は描かれなかった
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 10:30:52 ID:WaN0r3to0.net]: 吉田先生が描くのはあり得ないけどもし描いたらすんごい現実的なんだろうなと思う

静のおっさん(というほどの歳でもなかったと思うが)は見たかったなー
十市もたいしておっさん化してなかったし、きっとカッコ良く成長してたに違いない
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 11:59:47 ID:7ECvGaRW0.net]: 吉田先生、ヒースはスウェナと結婚しておじさんになってたらこんなーって絵を描いてた。子供可愛がり渋オジになってた。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 13:12:31 ID:WaN0r3to0.net]: >>78
おお！そうなんだ
ヒース好きなんだけど、スウェナ妊娠させて失踪って
けっこうアレやなと思ってたからなんか嬉しい

>>77の現実的は英二だったら奥さんいて子供いて～て意味の現実さです
でもアッシュはやっぱりそういうのは想像できないなー
アッシュの存在自体が現実感薄いせいだなきっと
見た目はイケオジ、渋オジになってるの想像できなくもないのだけど
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 13:59:54 ID:FmvrkxH90.net]: >>78
それ見た覚えがあるわ
どこだったかな
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 14:15:55 ID:7ECvGaRW0.net]: 昭和59年発行のデュオ別冊の
All AboutAKIMI YOSHIDA
だったわ。年取ったらこんなーじゃなくておじさんが好き！という一貫で描いたみたい。記憶違いしてた。
サービスで描いたのかカリフォルニア物語のその後なのかはわからないや。
https://i.imgur.com/Q8vn7y7.jpg
https://i.imgur.com/oLakB9C.jpg
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 14:49:41 ID:brGpDvUc0.net]: >>81
めちゃくちゃ横だけど貴重なものをありがとう！
ヒースあくが取れて普通のおじさんだwでもイイ！
上はジェンキンス警部だよね
昭和59年ってまだバナナの連載前だと思うけど
子どものTシャツがBANANAだ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 16:14:39 ID:FmvrkxH90.net]: >>81
懐かしいwww実家にあるわ
かなりカオスな内容だったハズw
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 16:46:11 ID:7ECvGaRW0.net]: いえいえ喜んでくださって嬉しいです。

アッシュのオジサン姿はちょっと想像できないけどイケオジにはなるでしょうね。先生いわく夭折がテーマでしたっけ。だから叶わないんだけどね。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 19:32:00.01 ID:ok6i++Iw0.net]: >>81
これ手に入らなかったやつたけど隣のページも気になる
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 00:13:27.39 ID:gvW3nbJM0.net]: >>81
ヒースいいわ～
スウェナ美人ね
貴重なものをありがとう！
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 01:32:44.32 ID:mp9ImYqw0.net]: うろ覚えなんだけどスウェナってヒースとの子供を堕ろしたんじゃなかったっけ？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 02:08:56.17 ID:ZVtfPGXb0.net]: 流産だね
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 02:53:39 ID:mp9ImYqw0.net]: 流産か～
それをふまえて>>81を見ると切ないものがあるね
イーヴを精神的に追い込んだからあまり好きになれなかったけど
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 08:38:29 ID:ZVtfPGXb0.net]: >>89
イーブの死に責任を感じてたからね。私も好きじゃないけど、ヒースには結局愛されてなかったわね。

ヒースは危ういけどやっぱりアッシュの原型を感じる。
猫科の獣のような鋭い目と孤独さ。イーブのような純粋に癒やされたとか。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 14:29:45.86 ID:+KjpqKBc0.net]: >>84
79だけどありがとうー
自分はスウェナの気持ちもわかってなんか嫌いにはなれない
最初に出てきたときからまさかあんな感じになるとは思いもしなかったw
カリフォルニア物語って女性キャラがみんな生々しい
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 14:57:37 ID:QtHdrd8I0.net]: カーニヴァルの夜が好きだな
ヒースとスウェナのif結婚式の次のページ
イーヴとヒースは本当紙一重で寝なかったんだろうし
長続きの秘訣はセックスしないことさ、っていってたのもウーン好き
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 15:29:19 ID:3VRbKgvF0.net]: ヒースはヘテロだからなー
リロイとのエピソードが好きだったな
ていうかリロイが好き

>>85
隣のページは恐ろしくブラックなマンガだよw
その本に載ってる話はブラックユーモア満載
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/25(土) 19:30:50.25 ID:SFuC1tSC0.net]: 吉田先生のマンガってBF、YASHA、イヴ系統と
河よりも、櫻の園、海街系統に大雑把に分けられるなと思ってるけど
カリ物はどっちでもなく、その中間にあるイメージ
20歳で描いてたというのがとにかく衝撃
95 名前：72 mailto:sage [2020/01/25(土) 23:39:13 ID:oovOWCRY0.net]: >>73
読んだよありがとう
会場の質問って予め監督スタッフが選んでるんだってね
やっぱり姑息だな
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 02:06:06 ID:4sSBFhZw0.net]: 書き込めない？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 12:11:44 ID:dyW5SdUw0.net]: アニメはマルチエンドらしいけどー
アッシュの生死を曖昧にするって何がそんなにいいのか本当にわからない
原作者の言ってること捻じ曲げてお花畑バカに媚び売ってるだけじゃねーか
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 13:03:30 ID:4sSBFhZw0.net]: ホントそれw
あれマルチ解釈とか言ってる奴ら
結局アッシュ死んでないと言い張ってるだけだよなあ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 14:35:23 ID:XTVUgxhN0.net]: アッシュをどうしても生かしておきたい人って「生きてれば幸せ」だと思ってるのかな？
アッシュにとってはあれが最高の人生のしまい方だとわたしは思うのだけど…
まぁ英二やシンはつらいけど
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 16:21:02 ID:4sSBFhZw0.net]: 死を単なる不幸、死んだらバッドエンド、
とするなら、全ての人の人生は全てバッドエンドってことになってしまうよね
でも大事なのはそこじゃない
人はどう死んだか、いつ死んだか、じゃなくて
どう生きたか、何を大切にして、後に何を残したか
の方がずっと大事じゃないかと自分は思うんだよね

自分の生き方を貫いて、最後まで屈しなかった
英二という最高の友を得て、永遠に手に入れた
アッシュは完璧なハッピーエンドと自分は思ってるし
吉田先生の「幸せは人生の長さじゃなくて密度」って
そういう事じゃないかとも勝手に思ってる
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 21:53:58.23 ID:BWQ9EqCa0.net]: >>100
まんま吉田センセが言ってることだよ
早く死ぬことが不幸だとは思わない
結局どう生きたかだってね

アニメの何がムカつくかって生死ボカすことに信念などないこと
信念あるならコソコソすんなって話だしな
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/26(日) 22:05:14.49 ID:iMnaV0YT0.net]: 生死をぼやかし、生存の解釈が入る余地を作ること自体が原作を冒涜してるって自分は思う
「ストーリーは原作どおり」と言うならそんなことはしてはいけない
商売や何かのために嘘をついたと言う事だ
主人公の最期、バナナフイッシュという物語の最後を弄くり、死を確定させる言葉を削り、原作者があれだけ嫌がった生存してる可能性を
作ったアニメは最悪だと思うよ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 00:20:12.89 ID:IZANMoEr0.net]: 本スレ、誰がどういうスタンスで言ってるか
イマイチわからなくて混乱するｗ
自分は、「アッシュ死亡はアニメでも確定、
解釈の余地無し」なので比較的わかりやすいんだけどｗ

「アニメも死亡確定とは思うけど解釈の余地もあり」派は、
一見ニュートラルに見えるけど実は裏がアリアリだと思うｗ
「余地を残してくれた」等とほざいてるしねｗ
作者の死んだ連呼も気に入らないみたいだし

>>102
全く同感
何もわかってない腐女子に触らせるべきじゃなかった
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 00:39:12.84 ID:dFBhjbO/0.net]: >>102
商売でも嫌だけど、スマホ持ったアッシュカッコイイ！という軽薄な理由で現代化して
その影響で出てくる矛盾の擦り合わせも変更した時代考証すら放置した仕事ぶり見てると
実は生きててハッピーエンドのほうがいいよね☆ってノリとしか思えないのが苦々しい
姑息で考え無しとか最悪だ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 13:53:41 ID:Kv0b6a5Y0.net]: 本スレ見たけど、アニメ監督がアッシュが生きてる可能性があってもいいとか言っての今更だよね
海外イベではバカ妄想に素晴らしい解釈と返して拍手浴びたんでしょ？
アニメは好きだけど生死をぼかしたのことは気に食わないからソウジャナインダー、監督にそんなつもりはないんだーってバカじゃないかと
アッシュ生きてる自由に解釈できると言ってるお花畑アニメ信者は論外だけどまだこっちの方が言ってることは整合性があるわ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 15:46:43 ID:Eal/gtFg0.net]: >>105
アンチスレとしては今更な話題だけど
初耳の輩が多くて、更にこっちと全然反応が違うの衝撃だった
監督絶許どころか、せっかく解釈を広げてくれたんだからーって
まあ原作に思い入れ無い上に腐女子じゃしょうがないかって
呆れつつ諦める感じ？w
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 16:43:01.34 ID:hwuZT3/60.net]: >>105
あーなるほど、同じアニメファンでも生きてる解釈もできるように作ってくれて
ありがとうな信者と、監督はちゃんと原作通りアッシュは死ぬ
スタンスで作ってくれてたと思いたい信者がいるわけか
中途半端にアニメファンだと監督が私物化腐女子で大変だなー(棒)
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 17:13:31.31 ID:Kv0b6a5Y0.net]: お花畑が作ってるんだからお花畑ちゃん大勝利なのも当然の結果と言えるかもね

作者の死んだ連呼が気に入らないって、光の庭描いてもしつこく死んでませんよねと言われれば、死んだっつってんだろと言いたくもなるだろーて
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 19:39:45.64 ID:q1Kwxwqf0.net]: 全く関係ないスタッフとキャストできちんとアッシュが死んだという前提で光の庭をアニメで作ってみてもらいたい
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 19:58:45.35 ID:dFBhjbO/0.net]: なんだろうね、あの死んだら負けみたいな強迫観念じみた主張と
それを作者に突っかかる狂気じみた無礼さは
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 22:15:54 ID:OUrLTw6q0.net]: ハガレンの初期アニメくらいリメイクしまくってくれればまだ清々しかった気がする
あれは作者がむしろ原作と同じことやってもつまらないスタンスだったけど
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 23:00:11 ID:dFBhjbO/0.net]: ハガレン初期は原作が連載中でどうやっても原作に追いつくのと
全メディアの手綱は握れないからお任せのスタンスだよ
原作の少女キャラが軍に捕まって妊娠レイプは少年漫画に逸脱したと
控え目だけどさすがに苦言してた

原作は絶望の中でも立ち上がる人間の強かなタフさも描いてたのに
アニメはグロ悲劇に打ちのめされる主人公可哀相ばっかりで
視聴者の同情煽る改変はハガレン初期もアニメBFと同じ意味であまり好きではないなぁ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 23:19:41 ID:sOkH4Njg0.net]: ハガレンは初期アニメは原作全然終わってなかったしな
結局ほぼ原作通りにリメイクされたから色々思うところがある
スレチだが

吉田先生も素材渡してあとはお任せだから改変することも否じゃないだろうし
自分が口出すことでクリエイターの想像の翼を折るのもなって言われてたから寛容だろうとは思うけど
メディア化に不味い料理だなと思ってることも大いにありそう
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 23:25:06 ID:sOkH4Njg0.net]: すでに詳しい方が…リロってなかったすまぬ＞ハガレン

BFアニメは中途半端に変えて、しかもそれらは作品の質を落とすものでしかなかったし
姑息にアッシュの生死も歪めてさぞや不味い料理って感じだろうな
それ以前に興味なさそうだけど
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 09:40:16 ID:z4s+MT0q0.net]: 腐監督の姑息っぷりと
作品私物化っぷり見てると
むしろ(一応)原作に沿った結末にしたのが不思議なくらいだわ
恐らく本人はあのラストに納得も理解もしてないし
「何で鬱エンドなの？ハピエンで良くない？」
とか思ってたはず
もしかしたら結末を変えようとして
さすがに周りに止められたとか、あるかもしれないと思ってしまった

あの本スレの信者みたいのがファンや取り巻きならね
あれBFファンてより元々監督信者の腐でしょ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 11:11:21 ID:R9bi/vpa0.net]: >>115
＞結末を変えようとしてさすがに周りに止められた

同じく可能性大だと思ってるわ
数々の言動見てたらやりかねない
とりあえず生死不明にして生きてました妄想もOKだよ☆は完全に意図的だし

アッシュの生死に対して答えは言えないけど～って
このフレーズ思い出すだけで腹立つw
お前何様だよマジで
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 11:56:59 ID:a+EU7WLo0.net]: 時代設定だけを変えました！その時代に合わせてキャラデザも今風に！ストーリーは原作どおりです！

大嘘つきだよね。騙してたんだよね。生死不明にするためにラオのセリフ削って相関図も細工して。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 12:41:57 ID:uEV9RKTG0.net]: >>117
>時代設定だけを変えました！その時代に合わせてキャラデザも今風に！ストーリーは原作どおりです！

いや、本人は嘘ついてるとは全く思ってないかもよー
なんといっても思考がアレだから…
原作好きからしたら改悪だらけでおかしいことこの上ないけど
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 13:54:34 ID:a+EU7WLo0.net]: >>118
本人はね。ちょっとしたサービスなのかもしれないけど、主人公の最期を生死をあやふやに改変するなんてそれは原作者しかしてはいけないんだし、
原作どおりなんて言ってはいけないと思うわ。
結果的に嘘をついたことに変わりはないし。あの監督、無邪気にスマホ持つアッシュカッコいい！とかじゃ罪悪感も何も無いんだろうけど。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 10:35:31 ID:2VPHv39/0.net]: 本スレで、アッシュの死を
＞受け入れられない人間はふるいにかけられたんだよ
と言ってた人に同意だわ
BFは「作品が読者を選ぶ」典型例
アニメになったのを機に、更にその傾向が顕著になった
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 10:52:45 ID:W4olwedt0.net]: しかしふるいにかけられたとは気づいてないけどな
自分の好みに歪めてバナナフィッシュ大好き☆て感じだろ
更にアニメは受け入れられない勢(＝お花畑腐女子)に向けて作ってるから救いなし
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 10:57:06 ID:W4olwedt0.net]: アッシュの死を受け入れられない勢
アッシュの死が抜けた
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 11:57:32 ID:v5+bb9x60.net]: アニメはマルチ解釈で作ってる！
アッシュは生きてるもありだ！
って言ってる人最強だな
そのとおりだし
原作は否定してないふりしてるし
言い返せないwww
まぁ原作なんてどうでもよくてアニメだけが拠り所なんだろうな
原作者と監督が同等の存在と思ってそうなところもイタイ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 12:05:41 ID:Kgiuzmgm0.net]: >>123
でもその人の主張、監督は原作どおりと言ったからマルチ解釈に改変したってことは嘘をついていたってことになるんだよね。
アッシュは生きてるのもありだと思わせた改変ね。
原作者ないがしろの嘘つき監督って認めた事になるんだよね。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 12:59:16 ID:ZD+rvUz+0.net]: マルチ解釈だかマルチエンディングだか
その言葉で既に拒否感を感じるのよねw
どうもゲーム用語みたいだが
ゲームと一緒にすんなって話
まあオンエア中は中学生だか高校生だか知らないが
ゲーム化希望だのオールキャラで冒険活劇だのやかましかったけどw
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 13:03:03 ID:v5+bb9x60.net]: >>124
原作も本編のみならはっきりしないから
原作通りだと言ってるな
監督が嘘をついてるとか全然思ってなさそう
作者の発言など範囲外なんだろ
アッシュは長生きできないとか
英二は嫁子供いて普通に生きてくとかも
マンガになってるわけじゃないから
認めないとか言ってくる奴と同じで
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 13:07:40 ID:ZD+rvUz+0.net]: 本スレで
アッシュはあそこで死なない場合でも5年ぐらいで死ぬのよー
って何度も忠告してあげたのに
誰からもご返答いただけなかったわよ～
寂しいわあ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 13:24:51 ID:v5+bb9x60.net]: >>127
www
作者の発言は都合悪すぎて華麗にスルーするしかないよな
端から原作は無視なんだろう

ゲームのマルチエンディングって
話が途中から分岐しててプレイヤーの操作によって
それぞれ違うエンディングに辿り着くことをいうんだけどな

マンガやアニメで同じものを観せられてるのに
マルチ解釈って確かに違和感あるわ
昨今のアニメは知らんけど
30年前の原作持ってきてマルチ解釈ってアホかと
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 17:48:08.98 ID:AasZZdUv0.net]: マルチエンディングなら地下鉄戦で無抵抗の相手を殺さない選択肢選ばないと駄目ね
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 22:48:20.75 ID:wVS7MAFj0.net]: 調べものしてたらこんなもん見つけてマジ鬱…

Have Mercy on ASH Lynx
https://www.change.org/p/mappa-studio-have-mercy-on-ash-lynx

あの結末は酷過ぎるし
24年も経ってアッシュはもう十分罰を受けたから
無駄死にじゃなくて「ハッピーエンド」の
オルタナティブエンディングを作れって騒いでる

最悪なのは
MAPPAやら腐監督に訴えるだけじゃなく
吉田先生や小学館にまで署名を送り付けるらしい
（既に1000人以上達成）
あーホントなんなの海外腐？無駄に行動力あり過ぎだろ！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:01:45.21 ID:pzY8NYDx0.net]: 単純に疑問なんだけど1000人だろうが10000人だろうが動くものなのかね？
海の向こうで騒ぐだけで24年も前にとっくに完結した作品を今さら動かせるもんなんだろうか

しかし本当に行動力はあるくせに死亡エンドは認められないとか打たれ強いのか弱いのか
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:11:20.57 ID:Kgiuzmgm0.net]: えええ…そんな自己中な我儘のために署名、凸とか頭おかしい
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:24:28 ID:Lm52DuK+0.net]: こういっちゃーなんだけど、吉田さんの絵、あの頃と全く変わったじゃない？
あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…？？
海街での朋章のあの変わりようにだって驚いたのに

完結した作品にいちゃもんつけるってなんだろうね…
そんなの作品のファンでなくただのキャラ厨だろうよ
勝手に2次創作でもなんでもして仲間内でキャッキャウフフしてればよくない？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:32:34.89 ID:Li/PC/L40.net]: >>130
何これ嘆願書って書いてあるけど意味がよくわからない
アッシュが生きてるバージョンのアニメのエンディング作れってこと？
アニメスタッフがいくらアホでも流石にそんなもん作らないだろうから安心していいと思うけど
海外腐って狂ってるねｗ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:44:43.33 ID:wVS7MAFj0.net]: あ～～～風呂入ってきたけどまだイライラする

>>131
>動くものなのかね？
動かないと思う（そこは冷静ｗ）

>>132
イカレてるよね

>>133>>134
アニメの結末は結末として、ハピエンバージョンのアニメも
作れってことみたい
最終回でアッシュと英二がキスして（←これ腐的に重要らしい）
日本へ行ってラブラブ幸せにくらします～～～～っていう

…あー書いててイライラする
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 23:46:50.40 ID:VvUn6dZQ0.net]: 英語読めないｗ
オルタナティブエンディングって何？
24年経ってもう十分罰を受けたから作品の結末を変えろって意味わからんわ
国内外を問わず生存エンド信者の腐女子って頭がおかしい
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:04:32.68 ID:r0nBTPV90.net]: >>135
> ハピエンバージョンのアニメも作れってことみたい

HAHAHAHAHA
簡単にアニメ作れとか言っちゃってくれるけどその資金出してくれるわけ？
最終回1話だけでも1000万かかるんですが（それでも安い方）
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:08:14.56 ID:PCAixEfQ0.net]: >>130
海外ってこういう嘆願書好きだよねぇ
自己顕示欲なんかを満たしてくれるのかしら
作品をなんだと思ってるんだろう
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:30:03.91 ID:gN7DDQVA0.net]: >>131
動くわけがない
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:32:05.18 ID:4dG1Edoz0.net]: 送り先にほんとに吉田先生と小学館が入ってるのなｗ
30年前に吉田先生を苦しめたお花畑キャラ厨＆腐女子が
クソアニメと腐監督のせいで世界中から1000人規模で突撃してくるわけかい
がんばれ小学館、作家と作品を守ってくれ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 00:32:44 ID:X5Kb27qg0.net]: >>133
>あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…？？

そんな具体的なこと考えてるとは思えない
アッシュかわいそう、幸せ()にしてあげてーって言うことに気持ちよくなってるだけなんじゃないか

とりあえず作ってほしいのはアニメらしいが(読んでない)
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 00:41:23 ID:PCAixEfQ0.net]: こういう悪質凸信者に「なぜ死なせたんですか」とか
「日本へ行って幸せにしてあげて」とか
連作終わったときもこの規模で言われてそうで
吉田先生への同情心が一層高まったわ…
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:47:12.11 ID:9odQ0Gze0.net]: 爆笑してしまった
いろんな人がいるなぁ
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:47:35.16 ID:fd/e804h0.net]: そりゃ当時ショック過ぎてブランカとカリブに行ってりゃ～とか犬死じゃねーかとか思ったけど、だからと言って英二とラブラブにして～とか思った事はない。
ましてや凸とか頭おかしい。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 00:47:49.50 ID:kydKnx9c0.net]: 自分がお花畑バカだって自覚してないから最悪なんだよ
可哀そうな生い立ちのアッシュが死んでいいわけない！
私たちが救ってあげよう！な正義面だから
何が「私たちが始めなければ、何も変わりません」だよ

吉田先生悪夢再びじゃん、もう最悪…
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 00:52:30 ID:kydKnx9c0.net]: 一方、腐監督はドヤ顔するよな絶対
ふざけてる…

あと一応言っとくけど、このスレ見てる信者ちゃん
日本人が賛同してるの見たら全力で叩くからなー
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 01:31:42 ID:Lw4J11vY0.net]: 自分は二次でしか創作したことないけど
自分が考えて苦労して書いた物語の結末を否定されて
ラストを変えろなんて署名運動されたらと考えたらゾッとした
見るのも嫌になるかもしれないし書いたことを後悔するかもしれない
先生はメンタル強いからへこみはしないかもだけど
うんざりはするだろうね…
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 08:46:18 ID:ZfY8YpPJ0.net]: DIE!
フラワーガーデン！
DIE!
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 09:53:49 ID:tigNUil50.net]: バカすぎて乾いた笑いしか出てこないwww

お仲間が自分たちの妄想を満たす二次創作を
いくらでも量産してるんじゃないの？
何で公式まで変えられると思うんだろ
傲慢にも程がある
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 10:03:16 ID:fd/e804h0.net]: こんな署名するのは原作への冒涜なんて欠片も思わないんだろうね。自分の好きにやる事しか考えてない。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 10:41:01 ID:xQKRumRU0.net]: キャラ厨は全員ストーリ理解できないんだなとは言わないけど
こういう輩って話を全く読み解く力がないってことだし
受け取ることもできないってことだよね
楽しみ方は人それぞれとか言って擁護してる連中もいるけど
お花畑脳で腐らせないと楽しめないとか逆に憐れみを感じるわ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 11:53:06.08 ID:1Ybq104g0.net]: 不快度は海外イベのレポと同等かなー
腐監督が我が物顔みたいにバナナについて語るのにイライラしたんだよね

吉田先生は思い入れのあるシーンとか聞かれても
特に思い当たりませんとか言っちゃうんだけどさw
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 12:50:20 ID:ouY96fxg0.net]: 泣き喚いて駄々こねれば主張が通ると思ってるバカには
光の庭アニメ化が一番効くかも
この際許すからやっちゃっていいよ
「これでもくらえっ！」
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 13:05:37 ID:1PYyp62m0.net]: >>153
あのアニメ制作担当者たちに二度とバナナにかかわってほしくないから
絶対光の庭のアニメ化には反対
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 13:14:45.92 ID:L/NFsUas0.net]: 心配しなくても作られる可能性は限りなく低いと思うよ
例え予算があっても引き受けなさそう
監督も署名集めてる腐女子共と同じ感性の人間でしょーし
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 14:06:13 ID:eIob2WF60.net]: 光の庭はBFに欠かせない大事な番外編だと思ってる監督なら
諸事情でアニメ化は難しくてもドラマCDとか考えそうなもんだしな
エンジェルアイズは円盤特典で入れたんだし
最終巻の特典はBFとは掛け離れた二次創作会話劇CDだったんだっけ？
誰も話題にしてるの見なかったから内容は全然知らないけど
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 14:32:42 ID:MiLgAr6k0.net]: アニメの結末に不満を抱く海外ヲタが結構いるとしたら
それはアニメの演出が糞だった影響もあるんじゃないかと思うんだよね
アニメはアッシュと英二の二人の絆よりも、死に別れの悲劇性を強調した感傷的な演出が多かった
特に第2クールEDはサヨナラ連呼で満たされないまま一人死んでいくみたいな救いのない歌詞で
ED映像でも二人の間に距離感があってアッシュにとって英二は手の届かない存在のように描いてる
英語圏の人間があれ聴いたらバッドエンドと捉えてしまう人がいたとしても不思議じゃない

それにアニメは最初からキャラ萌え厨をターゲットに作ってるから
そういう連中ばっかり集まってくるのは当たり前っちゃあ当たり前だよね
海外イベントでもリップサービスで海外のお花畑腐に媚びるようなこと言って増長させてるし
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 15:13:46 ID:ZfY8YpPJ0.net]: こういうフラワーガーデンが
「バナナフィッシュの話なら1日中でもできるぅ～」
「アッシュを想って一晩中泣いた」
とか言ってる海外ファンダム()の現実w
知的にも精神年齢も低過ぎるのが多過ぎて
男性とかまともなファンが寄り付かなくなってる

あと英語吹き替え版の署名もあったけど
こっちは別にいいと思うが
海外腐に協力するのヤダから署名してやらない
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 15:42:26 ID:fd/e804h0.net]: バリバリハードボイルドが得意な監督でリスペクト満載のバナナフイッシュアニメ化するならいくらでも署名する
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 15:58:33 ID:xQKRumRU0.net]: >>157
falling in loveを公式歌詞の訳がちゃんと訳してくれなかったって
本スレで腐女子が文句言ってたの思い出したわ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 17:51:45 ID:L/NFsUas0.net]: >>157
＋客観的視点もほとんどカットされてしまったしね
散々言われてるけど警察組や医者のセリフとかね
アッシュを悲劇のヒーローのように思ってて
大量殺人犯でもあるということが字面は読めても頭でわかってないというか
アッシュの殺人は仕方ないで済ませられるんだよね、彼女らは
アニメでアッシュがかわいそうという面ばかり強調されて
話としての因果応報が全く理解できないお子様(だったかはわからないけど)は本スレでもいたし

>>158
英語版吹き替えいいね～
でもあのアニメには別にいらないかな
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 21:05:21.71 ID:VWjsmLEQ0.net]: ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ
たしかに悲劇であり2人とも犬死にだけど
生きてることにするために作品を作り直せなんて野暮もいいとこ
アッシュもラオも必死に生きて大切な人を思って死んだのだから
かれらの生き方を尊重してやればいいのにね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 21:20:46.14 ID:X5Kb27qg0.net]: >>162
>ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ

どういう意味？？
いや意味はわかるけど何を言いたいのかよくわからず
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 21:54:36.96 ID:VWjsmLEQ0.net]: >>163
アッシュは大量殺人の罪の因果応報ではなく
弟を守ろうとする兄の思いによって死んだと言いたかったんだよ
ラオにアッシュを裁く意志はなくただシンを守りたかったんだろうしね
言葉が足りなくてごめん
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:23:47.33 ID:ijsKKXNF0.net]: いや因果応報もあるでしょ
先生が散々言ってるアッシュは人殺しだからってそういう意味だと思うよ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:53:50.19 ID:LLhXFHO40.net]: >>157
>英二は手の届かない存在
確かにこれ大きいかも
だから最後、あの手紙でも英二はアッシュを救えなかったと
英二に手が届かなくて、アッシュは死んでしまった
みたいな解釈してるんだよね、海外って
どうしても死＝絶望になってしまうみたい

死んだけど、引き換えに救われた
死亡エンドだけど最高に幸せ
って、そんなに難しい概念かねえ？

監督がどういう解釈だったかは知らないけど
この辺物語の根幹というか魂に関わるとこだから
（そして吉田マンガの神髄でもある）
変な誤解が幅をきかせてるのは悲しい
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:59:20.04 ID:LLhXFHO40.net]: >>162
直接的な理由は確かにそれなんだけど
吉田先生は、アッシュは大量に人を殺してきた
だから犬死にさせた、ってはっきり言ってるのよ

それは悪業に対する罰、という意味というより
物語のヒーローとしての筋を通す必要があったと
自分は解釈してるよ
悪役でもない限り、重い業を負った主人公は
それを清算せずには物語を負われないのだわ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:00:14.59 ID:XTMiEqIB0.net]: 負われない×
終われない〇
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:09:18.27 ID:Lb6dkROP0.net]: >>165
アッシュは人殺しだから犬死に（無意味な死）をさせたとインタで読んだ気がするよ
たしかに犬死になんだけど死に方より生き様に敬意を表したくなるようなエンディングだったので
生存リメイクアニメなんかマジでいらないと思った
そして署名厨からガン無視されてるラオがちょっと気の毒ｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:56:42 ID:bmtv7ECK0.net]: この流れで思ったけど、海外だと死の概念がやっぱり違うのかな
死んだらお終い＝負け組　みたいな
キスだのなんだの言ってるから基本はフラワーガーデンなんだろうけど
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 02:09:04 ID:vTv8tY8x0.net]: >>170
海外っつうよりやっぱ、知性の問題な気がするなぁ
普通に読解力のある人はこんなことしないよ外人でも

アメドラでよく問題になってるけど
レベルの低い視聴者が、お気に入りのキャラを何が何でも「幸せ」にしたくて
ちょっとでも敵対するキャラが出てくると大バッシングとか
演じてる役者が攻撃されるとか
リアルとフィクションが分けられない奴が結構いる

この海外腐はキングの小説「ミザリー」を彷彿とさせる
あれも大好きな小説の主人公が死んだからって
ブチ切れたおばさんが
「この結末は間違ってるわ！ミザリーは死んじゃいけないのよ！
書き直せ！」と言って小説家を監禁して…って話でよく似てる
めっちゃ怖い（面白いけど）
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 10:52:27.99 ID:mp7M2C6R0.net]: >>164
163だけどやっぱり因果応報ではなく～ってことだったのね
それだと違和感あるから聞いたんだ
吉田先生が言うまでもなくアッシュの死はやはり因果応報だから
殺し殺される世界で生きてきた、そしてアッシュにも殺される番が回ってきた、それだけというか

もっと言えばアッシュを殺すのはラオでなくてもいい
ラオにその役割を負わせることは登場時から決まってただろうから、これ以上の人選はないけど
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 10:55:57.12 ID:mp7M2C6R0.net]: >>171
同じく知性の問題だと思うわ
そしてそういうのに限って声がでかい
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 11:42:09 ID:+a0fqReY0.net]: >>172
吉田先生的には損な役割を背負わせられるキャラって認識で
だから裏ばななでの「こいつすごい言われよう…」だったかもねw

アッシュの結末は
救いを得ることなく生きていくのか(シンが間に合うパターンはこれ)
救いを得て死ぬのかどっちかなんだよね

腐女子の妄想である救いを得て、尚かつ
アッシュがしてきたことの代償も払わないじゃ
やっぱりご都合主義なんだよ

そういう少女マンガも全然ありだとは思うけど
バナナフィッシュはそこをきちんと描いたことが
やはり評価されてると思うし
吉田先生のマンガはどれもそういうシビアさが内包されてて
そこが自分は刺さるんだろうなと思ってる
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 13:03:44 ID:A/63GBgc0.net]: >>169
ラオなんかそもそも目に入ってないよ＞フラワーガーデン
なんならアッシュと英二以外どうでもいいみたいだし
なんか最後に出てきて二人を引き裂いたとんでもない奴、程度の認識でしょ

一度、吉田先生はアッシュを日本に来させるつもりは最初っから全く無かった！！
って事実を突きつけてやるべきじゃないかな
そしたらまた泣き喚いて署名活動するかな？w

>>174
シンが間に合うパターンって
アッシュは手紙読まないの？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 14:10:02 ID:+a0fqReY0.net]: >>175
救い＝英二の前提だった

手紙のことは具体的に言われてないのでわからないけど
シンが間に合って助かる場合も、
その後に英二に会いに行くとかはなかったようだし
やっぱりしっくりこなかったと言われてたね

仮に手紙を読んだとしても、結局銃を捨てず生き方を変えないなら
英二の手紙の内容自体がちょっと微妙に感じるし
救いになったのかが分かりづらいように思う
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 15:27:11 ID:XBeT2AnR0.net]: 誰これ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2051759.jpg
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 16:44:50 ID:A/63GBgc0.net]: >>176
なるほど
あそこで生き残ったとしても
武器を捨てて生きてくなんて考えられないよなあ
それこそ周りが許さない
結局望むような生き方はできないわけで
もちろんお花畑エンドは論外だし
やっぱりあれが一番幸福な終わり方だよね
吉田先生が決めたってより
むしろアッシュ・リンクスという人格が引き寄せた運命とも思える

>>177
知らない誰それ？
変なもん見せるなww
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 16:46:19 ID:bul9gU7E0.net]: >>177
何に使われてるか知らんけど私物化の産物で不快度高い
ホント吉田画からかけ離れた見た目だよねえ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 21:28:13.22 ID:+yQI0PsJ0.net]: 堂々同枠他作品sageしてそのファンに愚痴吐かれたら絡まれた怖いとかほざくファンがいるクソアニメ
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 21:45:15.99 ID:07+z6tX/0.net]: >>180
何だかわからないけど
ドンマイ
おバカなファンの躾がなってなかったのかゴメンね
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 22:39:35 ID:zhF8y6PS0.net]: まーだやってんだねあのランキング
腐の組織票に何の意味があるのか
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 22:53:48 ID:Js34XMot0.net]: >>177
知らん
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/01(土) 14:30:26 ID:YX2Do0ec0.net]: >>176
お花畑脳でない限りどうシュミレートしてもしっくりこないのはわかるなぁ
アッシュにとってはあの瞬間が最高で、その後があったとしても蛇足＆蛇足って気がする
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/01(土) 21:38:32.95 ID:NFxOLObD0.net]: 光の庭アニメはいらないけど
上で言われてるドラマCDならいいかも
新たに脚本を作る必要は無いよ
原作を朗読してくれればいい
英語吹き替え版もアニメじゃなく
原作の朗読バージョンなら本気で買う
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 01:43:49 ID:u07QMgJb0.net]: これは…グッジョ…
https://twitter.com/FWLibrary/status/1210587855703044096
昨年末の話だけど、
ニューヨーク公共図書館にBFが入ったってツイート（NYPL公式にて）されてた
「ねえアッシュ、なんでそんな仏頂面してるのさ
NYPLにバナナフィッシュが入ったよ」って台詞付

…中の人にヲタがいる？疑惑
アニメの人形？と例の椅子使ってるのは気に入らないけど
アニメの影響の結果であっても
吉田先生の名声につながると思うから良し

ホントに蔵書になってる：NYPL蔵書目録
https://on.nypl.org/2MyHON4

てかYoshida Akimiで検索したら
海街のDVDまで入荷予定になっててたまげたｗ
(deleted an unsolicited ad)
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 13:27:17.53 ID:YBJ1oiF10.net]: アニメの可愛くないねんどろが気になって頭に入ってこない
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 15:02:43.20 ID:sjKBNsqj0.net]: >>187
どんなのだろと思ってみてきた
検索したら「Q posket」てのも出てきてねんどろいどよりこっちが気味悪かった
目がぎょろぎょろしてて…
ねんどろいどの顔パーツだけのもあって、これにもぎょっとした
お耽美風アッシュのフィギュアもあってなぞの恥ずかしさを覚えた…
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 17:34:53 ID:xdtvqVfK0.net]: アニメグッズ使っての展開は嫌だけど
原作が認知されて行くならひとまずそれで良いわ
それでアニメは早めに忘れてくれればww

>>186の目録見ると結構貸し出されてるっぽいよ
1、2巻は11冊中半数が出てる
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 18:22:12 ID:evRt/O0N0.net]: ねんどろいどって普通どんなキャラでもかわいくなるものなんだけどねー

>>188
Q posketっていうのは知らないけど前にスレに上がっててみたことあるかもしれないわ
気味悪かったの覚えてる
何にせよアニメデザインでフィギュア化されても偽物としか思えないわ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 23:15:42 ID:MkDjMBOx0.net]: ドラマCDになることもないだろうね＞光の庭
全く無視だし
存在を消してんじゃないかな＞監督
ドラマCDだろうともうあのスタッフにバナナ関連に携わって欲しくないから全然問題ないが
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 00:07:06.13 ID:+Wf+jH4Z0.net]: ドラマCDは絵がない分、よほどセンスがないと光の庭には向いてないと思う
あの監督が関わるとシンが暁にアッシュと英二を語るシーンに過剰な演技とBGMつけて
ものすごいダサい演出を延々やらかしそう
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 01:06:52.47 ID:gvN1eJR50.net]: BGMね…アニメはなんであんなセンス無いんだろうね。
刑務所入りしたマックスとアッシュのシリアスシーン（グリフを撃ったどうのこうのだっけ）にポコポコした変なBGMつけてたのが本当に何やってんの…だったわ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 01:09:36.34 ID:D9OY24iP0.net]: アニメ信者って頭弱い奴ばっかだな
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 09:51:01 ID:BsVuzs8n0.net]: アニメの絵が嫌い！！
自己顕示欲絵出そうとして気持ち悪くなってるところ
中途半端に寄せようとして失敗してるところ
没個性なところ
センス無いところ
嫌いです！！
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 10:48:28 ID:zh9V+L9s0.net]: なんか最近このスレ
スレッドストッパーがどうとかで書き込めない事が多いんだけど自分だけ？

>>195
気持ち悪いよねアニメ絵
自分の場合、二次創作に気持ち悪さを覚える感覚と同じだ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 11:44:10 ID:dQs4VEio0.net]: 特に問題なく書き込めるよ？
スレ立て連投とかしたら一定時間規制されることあるけど

アニメにし辛そうな原作絵でも
再現がんばってるなと思うアニメもあるよね
クオリティ高いアニメ見るたびどうしてバナナは…って
悲しい気持ちになる
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 11:55:43.98 ID:gvN1eJR50.net]: 今風にデザイン変えました！って言ってもダサいし何より基礎の絵が下手で顎がゴツ過ぎ、鼻陵が短すぎて口が顔形にめり込んだ事になってるし。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 12:37:01 ID:Vs+9dJ890.net]: >>193
劇伴のあのセンスのなさはいったい何だったんだろうね…
キャラデザもダメダメだったし、いいとこはどこだった？
アニメはきれい！とか言ってるけど、あれくらい今は普通だよね
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 14:25:22 ID:30YNcHIp0.net]: 世の中にはアニメ絵の方がいいってのもいるんだねー
オリジナル作品同士で比較してるなら人の好みだし特段何も思わないけど
元の絵があって二次創作した方を好きとか言われてもねえ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 15:29:50 ID:BsVuzs8n0.net]: 二次創作見てこれが公式でいいとか言ってるバカいるけど
そういうたぐいの人間なんだよ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 15:55:23 ID:mRO6uDgV0.net]: きれいって感想マジで意味不明だわ
普通の少女マンガじゃないんだからきれいと言われても？
アンダーグラウンドな世界観は描写されなかったんですねって皮肉？w
だいたい腐の言うきれいに当てはまるか知らんけど
ノイタミナはクオリティ高い作品いくらでもある

>>200
厚かましいな
海外腐の所業を見れば今更なのかもしれないが
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 15:58:04 ID:4JchVxLq0.net]: アニメから入ったけどアニメのキャラデザで成功だと思うのはショーター。月龍もうまくブラッシュアップされてる
アッシュと英二は原作のほうがいい。シンとブランカはどっちでも印象変わらない、とくにシン
ラオはなんでゴリラにされたのかわからない。あと全体的にアゴが気になる
英二は原作ファンが気の毒になるレベルの改悪
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 16:07:36.77 ID:BsVuzs8n0.net]: https://prtimes.jp/i/16756/1234/resize/d16756-1234-603496-1.jpg

これが原作よりいいとか原作と同じとか言われると
目おかしいんじゃなの
と言いたくなる原作ファンです

ショーターもハゲてる方が好き
原作の方がもうちょい年上に見える
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 16:39:29.91 ID:XQkmaroy0.net]: >>196
アニメ系の板では去年から荒らし対策強化されたのが原因で
巻き添え規制が多発してるからそのせいかも
今までは普通に書き込めてた単語やURLでも
NGワードに引っかかって規制発動してしまうことがあるらしいので注意が必要

エラー別の対処法については以下のリンクの「書き込めない時の早見表」の項目を参照
https://info.5ch.net/index.php/

見れない、書けない　報告スレ Part.84
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1579993695/l50
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 17:21:55 ID:mRO6uDgV0.net]: >>204
シンもだいぶ印象違うよね
すっかり弟キャラにされちゃって

シンって原作じゃアッシュ英二に次いで人気だし
自分は一番好きなキャラ
アニメはアッシュと英二ばっかりで、シンは適当にキャラ付けして
初期の生意気で有能なところとかちゃんとやらないし魅力が薄くて悲しい
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 18:18:58 ID:+u9KwBdP0.net]: 思い入れのあるキャラだととても喜べないよね>アニメ
かと言って監督お気に入りのアッシュと英二はお気に入り故にあんなザマだし
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 19:22:37 ID:6qJMf5JN0.net]: >>204
キャラデザ以前に頭身が気になりすぎる...
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 22:12:12.68 ID:Bo0ziuHi0.net]: >>205
ありがとう
なんかスレッドストッパーが働いてなんとか、と出るから
スレの問題か？と思ったけど違うのね…
てか今も出てる…
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 22:23:30.84 ID:7Zze7h7x0.net]: 原作に思い入れない人はアニメは原作を尊重してるなどと思えるのな
自分はアニメが進むにつれて慣れるどころか逆に違和感増していったわ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 22:23:44.51 ID:+Wf+jH4Z0.net]: >>208
ちんちくりんばっかだよね
こんな短足揃いでいいのか
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 22:37:30.73 ID:gvN1eJR50.net]: >>208
下手だよね。背中から台座に支えられてるような不安定さの上に短足。ブランカなんか上半身だけ肥大したダウンタウンの松本人形みたい。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 23:27:38.35 ID:D9OY24iP0.net]: >>195
完全に同意

>>204
これ特にキモいな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 23:41:30.96 ID:aQZTGDML0.net]: アニメの絵は原作をうまく中和してるとか
万人受けになったと思うとか言ってる人ひどいね
同じ人がずっと言い続けてるんだろうけど
英二とか気持ち悪い>>204みたいなアニメ絵のせいで
男性からは敬遠されてるだろうに何が万人受けだよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/03(月) 23:50:02.41 ID:D9OY24iP0.net]: × 万人
○ 腐女子

だろwww

いかにも頭弱そう
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 00:09:37.88 ID:+5ervhya0.net]: >>214
いつも原作ディスってアニメの方がーアピールしてる人だよね
監督の信者なんじゃないの？
絵が苦手で手に取らないって損してるよね
自分だったら仮に多少苦手と思ってても話が面白ければ気にならなくなるし
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 05:09:07 ID:e1VcTWVmO.net]: >>214
万人受けに改悪してる時点でもはや吉田先生のBANANAじゃないな。
時代設定変えたせいでもうストーリーがチグハグになってるし、
バイクに乗るアッシュがメットかぶっちゃうし、ゴルに捕まったら
メンヘラ演技させられるしもう色々最悪。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 06:27:16 ID:i1ZqZOZY0.net]: >>217
あのメンヘラアッシュは監督のエゴが透けて見える。
いや、あのシーンだけじゃ無いけどね。故意にねじ曲げてるなぁって。
本当に腹立つんだわ～。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 07:25:14.99 ID:H3Qr7JgV0.net]: >>214
こういうのはふるいに掛けられてたんだよな
それが腐向けアニメで呼び込んでしまった
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 10:06:05.71 ID:RUkAg+3m0.net]: >>216
自分はリアタイ時に色んな友達に勧めて読ませたけど
不思議と絵に抵抗あるって子はいなかったよ
一人だけ1巻で脱落した子はいた
理由は「人がいっぱい死ぬからダメ」www
まあしょうがないw
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 10:10:08.18 ID:DfYLJFM30.net]: >>217
確かに
話の内容も万人受けとは言い難い

というか>>215の言うとおり腐女子に絞った受けだろっていう
自分が腐だとその感覚が万人にとって同じ、当たり前と思えるのかね
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 10:36:21.41 ID:oRti6Eqw0.net]: 原作は男にもハマる人がいたし、少女漫画は読まないけどファンになったって男の人がいたけど、
アニメ終わったのに全然そんな話聞かないわ。
有名人にも原作ファンはいたけどアニメになんか言ってた？こぞって白けてしまったんじゃないの？
不必要に腐臭が凄いものね。
それで言うとホモセクシュアルなシーンがあっても抵抗なくゲイだろうがストレートだろうが男性にも人気が出た原作は凄いんだね。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 11:12:12 ID:RUkAg+3m0.net]: >>222
今微妙な立場のwロンブー亮は前から原作ファンを公言してたけど
ツイで時代変更について呟いてそれっきりだったw
同じ原作ファンとしてお察しだった
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 11:17:21 ID:9SYRaUyf0.net]: >>218
アゴが透けて見えるに空目した
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 11:20:47 ID:xz291NBH0.net]: GクトS本龍一もアニメスルー
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 11:27:45 ID:G4+H4QIy0.net]: 吉田先生の場合BF以前から固定の男性ファンはいたけどね

男性に限らず著名人がアニメに付いて何か語ってる？
提灯記事かスタッフの自画自賛しか見たことない

>>220
自分も絵が苦手とか言ってる人周りにはいなかったな
貸したら面白いってハマってくれた子ばかりだった

本スレの人って少年漫画とか青年漫画読んだことないのかな？
BFより癖の強い作画の人気漫画なんかいっぱいあるけど
キラキラの少女漫画か腐向けの漫画しか無理って言うなら
アニメで満足するしか仕方ないかもね
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 13:04:27 ID:yIpf1nr70.net]: >>224
www
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 14:58:43 ID:YxIcKlTd0.net]: >>214
監督の思想そのものって感じ
原作は古いから、アタシ的に引っかかったところは
見やすく、わかりやすく改変してあげた
っていうつもりなんでしょ？このバ監督って
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 16:49:31 ID:K73E+lXA0.net]: あのアニメ、男が好きと言ったら
絶対アレな奴と思われるから無理だよね
ファン層見ると
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 17:13:21 ID:oRti6Eqw0.net]: >>223
亮も原作ファンだったんだ。アニメ化にも一応反応したのに実際放映されたらスルーってw
岡田斗司夫の痛烈な批判「メット取ったら弱そうなアッシュwwだめじゃん」とか見てたらそりゃ男のファンも残念どころかスルーだよね。

https://sp.ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1641569
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 17:47:05 ID:kKr77ill0.net]: >>230
まアッシュは一見弱そうなのも武器にしてたがブサくはなかったよな草
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 18:02:09.01 ID:DfYLJFM30.net]: ロンブー亮がBFファンなのはけっこう前から知ってた
何かで読んだのかな？
アニメ化に一応反応してたんだね
原作ファンとして正しい反応だと思うわ>>223

>>230
この記事反論の余地ないよね
バカでもこれだけわかりやすく書かれてたら理解できると思うけど
言い訳としてはそんなのは取るに足らないことで
アッシュと英二をちゃんとやってくれたら
それでいい、がアニメなんだよね
そりゃ男性は寄り付かないよなーと思うわ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 19:30:13 ID:K8uXKmiu0.net]: ここの人って濃いファンの人ばかりだと思うけど
BF以外もだいたい読んでるの？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 20:28:40 ID:sY6PB0He0.net]: >>233
バナナ以外の吉田さんの作品ってこと？
わたしはたぶん全部読んでてマンガも文庫版が多いけど全部持ってると思う
（リアタイ世代ではないので不確か）
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 21:17:14 ID:+5ervhya0.net]: >>220
1巻なんて序の口だからそれは無理だねw＞人がいっぱい死ぬ

>>233
ほぼ読んでるよ
リアタイなのは夜叉からだけど
BFで吉田作品ファンになってそれ以前のも読み漁った
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:00:07 ID:cVhXeeUw0.net]: 自分も読んでるけど売ったのもあったw
BF再嵌りしてから電子で書い直したりしてるな
吉田作品わりと電子化されてて嬉しいわ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:53:22.44 ID:lGPz4flG0.net]: 自分も全部ではないけどほぼ読んでるよー
てか何の為のアンケートなんこれw

亮はテレビでもBF好きって言ってたよ
奥さんにも結婚前に勧めて読ませたんだって
普通逆(女→男)じゃね？と思ったww
アニメは録画して観たようで
その感想が「スマホがある時代で行くんですな。
ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな～」ってww
このツイまだ見れるよ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:55:55.23 ID:rOZlsaLh0.net]: >>237
ＢＦは男→女パターンあるあるやで
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/04(火) 23:14:37.89 ID:hjcWZvSk0.net]: そういえば、友人兄→友人→自分　の流れで奨められたわ
あのシンプルなコミックス装丁も男が手に取りやすいというのもあるんだっけ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 01:09:15 ID:0Z44jE4U0.net]: 男性を釣りたかったら
こういう雰囲気出さなきゃダメです
ホントに今にも銃撃戦が始まりそうな雰囲気（てか一部始まってる）
やっぱこの雰囲気実写で観たい…死ぬ前に一度…

「NY市地下鉄が地球上で一番危険な場所だった頃（80年代）」
https://allthatsinteresting.com/new-york-subways-1980s#1
※P43は例の高架っぽい

>>230
ありがとう、それ見よう見ようと思って見れてなかったから
まとめられてて助かった
そしてめっちゃ同意
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 02:09:02 ID:/J6h8R1j0.net]: >>240
こういう感じでアニメになるのを長年夢見てたから本当虚しい
ああ地下鉄戦
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 09:55:05 ID:MMN3chob0.net]: 地下鉄戦ってBFの魅力が詰まってるよね
アッシュとオーサーの対決を中心に
シン、ケイン、関係ないストリートもヒャッハーしはじめて
警察も乗り出してくるし
スケールの大きさが小気味良い
吉田先生も筆が乗ってるなあ～って感じする
見開きの地下鉄作画とかめっちゃ好き
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:30:55 ID:VTt0rv560.net]: >>230

＞なんというか、「お前は、この変な “シャツを腰巻きにしてレーサータイプのバイクに乗って走る”
＞というシーンを描きたいがために、舞台を現代に移したのか！？なんてダメなスタッフなんだ！
＞『ハイスコアガール』を見て反省しろ！」と言いたくなりました（笑）。

ｗｗｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:47:49 ID:+eq9I0qV0.net]: いくらラクガキを描写したって
あの80年代独特の危ない雰囲気を再現するのは無理だよねぇ
>>240見てもヤバい奴てんこもりで
いつドンパチが始まってもおかしくない
男性はそういうのに惹かれて読んだ人も多いだろうから余計に興醒めするんだろうな
監督にはどうでもいいことなんだろうけど
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:05:26 ID:Xp4oDnuh0.net]: アニメ現代にしたくせにラクガキは入れてたけど、それも中途半端だった
地下鉄のラクガキは原作すごくいい味出してる
吉田先生の得意分野だとは思うけどw
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:50:12 ID:lUOM/Wcl0.net]: 吉田作品だいたい持ってるよ
インタビュー掲載されてる雑誌とかも一部残してる

>>237
テレビで言ってたのか
何で知ったかなと思ってたけど記憶が曖昧

>「スマホがある時代で行くんですな。
>ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな～」

遠回しな批判ww
アニメ情報聞いて、たぶんそれなりに楽しみにしてて
録画して観てみたら…って感じだったんだろうな
原作ファンなら時代改変で喜ぶって普通ない
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 16:13:20 ID:b2ZFkPXw0.net]: 時代改変は吉田先生が一番
？？？イミフ… だったと思うなぁ
冷戦が終わって世界情勢が変わったことも凄く気にしてたのに
それすらすっ飛ばして「現代にしちゃいまーす☆」って…
オイオイ、どころじゃなかったでしょうね
岡田さんの指摘のような苦情が出るのは、その時点で明白だったし
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 16:27:33.27 ID:ftXBKdrC0.net]: 「時代を改変してもストーリーは原作どおり」って言えるほど馬鹿だと思うし無神経だと思うわ。
時代という大切な要素を無茶苦茶にしたらストーリーも無茶苦茶だよね。
岡田斗司夫さんがうまく説明してくれてるけど、あれを拾えない感性って驚くほど幼稚な人形遊びしたかったんだよね。
スタッフはあれで上手くやったとか思ってるのかな。
ラストの英ニの手紙の筆記体なんか象徴じゃない。すべてが台無し。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:09:29.34 ID:lUOM/Wcl0.net]: 製作発表のとき先に原作通りやりますって言って原作ファンを喜ばせた後に
時代を現代にしますって言いやがったんだよね
時代をアップデートする「だけ」で原作通りですって言い訳してたけど

だいたいアップデートなんて
まるで良くなったかのような言葉使ってるのもハラタツ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:32:23 ID:/J6h8R1j0.net]: アニメ世界ではミーガン法も制定されてなさそう
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:36:39 ID:4uG9syru0.net]: アップデートやブラッシュアップってなんだよ？って感じ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:45:11 ID:lUOM/Wcl0.net]: >>251
まるで修正してやった、強化してやった、
とでも言いたげな言葉選びがムカつくよね
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 18:21:45 ID:Xp4oDnuh0.net]: 作品の質は改変のせいでダウングレードしたね
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:27:06 ID:C+ibA+ZD0.net]: 真摯に作品を作っていたら
原作通りの時代に忠実に作るより
現代に矛盾なく変更する方が
はるかに難しいって事がわかるはずだよ
本当はね
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:34:46 ID:ftXBKdrC0.net]: 原作どおりだと背景資料が～とか言い訳してたけどだったらファンタジーや未来物はどうなるのって事になるよね。
そういう所がこずるいって言うか、真に受けてたみたいな人が本スレで言ってたよ。
結局スマホ持たせたい、お着替えお着替えしたかったんだよね。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:37:58 ID:Z4qpjh6k0.net]: そうまでして着せたのがダッサい鳥のアップリケか…
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 21:32:52.03 ID:muZmZLwH0.net]: >>233だけど答えてくれた人ありがと
アニメから入ってBF原作、夜叉、イヴ、海街、最近ラヴァーズ・キスまで読んだ
BF後の作品は読んだことになるのかな？
この作者本当に振れ幅が広いね
時代は本当に原作通りやって欲しかったとアニメから入った自分も思う
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 23:30:31 ID:C+ibA+ZD0.net]: >>257
振れ幅ww
芸風と言いなさいw ←違うか

岡田さんは海外イベでのスタッフの発言知ったら卒倒するかな？
「ワックスヘアが
「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった
「バーバラのおっぱい
「月龍の部下はイケメンばかり
「オーサーは猫っ毛

小耳に挟んだんだけど、NYツアーのパーティでは
チーム対抗「キャラの☆良いところ☆10個言うゲーム♪」
とかあったらしいね
凄いな自分だったらその場で帰るわ
何のノリだよBFを何だと思ってるんだろう
ここでツアー迷ってた人、行かなくて正解
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 00:13:32 ID:16fy52Z20.net]: >>258
> 「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった

マフィアのボスを虜にするモテモテ美少年☆なノリが透けて見えてドン退きするわ
アッシュが男娼の身の上を恥じてるのを本気で理解してないんだな
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 08:08:29.48 ID:rlHYQVNR0.net]: 上の岡田ブログにもあったけど結局スマホ持たせてなにか利点あったっけ？
一話あたりでベッドに転がってケースに入ったバナナフィッシュ見てるシーンあったような気がしたんだけど
ほんと「そのスマホで調べろ」て感じだもんね
スマホ持って話の辻褄があったところがあるなら知りたい
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 09:05:17.88 ID:p+a40Lf30.net]: 記憶にないwスマホにした利点
最終回にマックスにメールしたくらい？
本スレであれは良かったとか何人か言ってて覚えてるだけだけど
と言うかスマホもだけど現代設定にしたメリットってあった？
軍事政治情勢も苦笑いしかないしドヤってたファッションも鳥とかオタシャツ腰巻きとかだし
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:31:19 ID:wTuzMaLO0.net]: >>258
うわぁ…想像するだけで身の置所がないw＞ツアー
腐の二次会イベントみたいなノリ？

改めてアメリカのイベント内容ひどいよね
どういうノリで制作してたかがよくわかるわ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 10:37:10.96 ID:qgG7BNkv0.net]: >>254
の言うとおりで、
とりあえずスマホがあるというだけでも、アッシュの行動を根本から変える必要が出てくるよね
一番最初にレイプ被害にあったのは避けられなかったにしても
父親があんなアドバイスしかできないとなれば
現代のアッシュなら持ち出すのは親の銃じゃなくてスマホでしょうよ
閉鎖的な場所だろうがネットが一切ない孤島じゃないのだし
地元の警察は信じてくれなくても、証拠をネットで拡散すれば
全米が注目、糾弾して捜査に乗り出してくれるよ

子どもとはいえ、それを思いつけないアッシュじゃないでしょう、というね
現代アッシュは今のネット全盛でスマホで何でもできる環境を一切利用せず、
無謀に家出してマービンみたいなのに捕まってチンピラになるしかなかったってバカなの？って話
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 11:47:13 ID:YgONE7Hd0.net]: スマホが便利すぎて、それを活用しないのは
天才設定キャラとして矛盾しか生み出さないのよね
なーにがスマホ持ってるアッシュカッコ良くないですか～だよ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 13:05:04.42 ID:UDGWJtEB0.net]: とことん『キャラ厨』なんだよなあ
キャラ萌えカプ萌え以外ほんとうに中身スッカラカンという印象
監督するよりアイドル物やソシャゲ作品のキャラ設定考える係(？)のほうが向いてるのでは
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:42:10 ID:ms+SgN0t0.net]: >>260
スマホ持ってんのに何やってんの？っていう頭の悪さは際立ったと思う
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:46:42 ID:ms+SgN0t0.net]: >>259
さすがはマービンの腰動かしたやつだわ
もう視点が下品
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:54:01 ID:JE7ZegY40.net]: でもあれだけセンスがない人にキャラ設定なんて考えられるの？
声優さんたちも監督とキャラ感が違い過ぎて困ったんでしょ
腐リーのギザ歯とか英二のオバパーマとかポインコもどきの鳥とか
みんなが良いと思うゾーンから大幅にずれたセンスを発揮するよね
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 14:04:36 ID:jbR9M/it0.net]: >>266
スマホ持ってるのに
刺されても911せず自殺したメンヘラアッシュ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 14:25:07 ID:UDGWJtEB0.net]: >>268
フリーの赤は監督の性癖詰め込み＆属性てんこ盛り効果で人気出たからなあ
まああっちは原作がそれほど浸透してないから反発も少なかったんだろうけど
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 15:27:45 ID:p+a40Lf30.net]: アニメどろろのオープニングは前期は手塚リスペクトに溢れてて神で評判凄かったのに
後期の内海監督のオープニングは駄作だと評判だったw
ありふれたジャンプアニメのオープニングみたいとか言われてて
見てみたらバナナ前期オープニングと同じ流れでセンスもない引き出しもないと苦笑いしか出なかったわ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 15:53:02 ID:qgG7BNkv0.net]: 岡田斗司夫が言うように、BFは原作のあの時代だったから成り立つ話なんだよね
前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
その上でも変えていい話とダメな話がある
BFの場合は明らかに後者、こういう世界観を構築するリアリティって大事だよ
視聴者は頭お花畑ばかりじゃないんだから
しっかり描けば30年前だろうが共感はできる
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 17:56:31.75 ID:9KkzD2KF0.net]: >>258
心底どーでもいいことしか言ってなかったな
どーでもいいどころかキモい
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:01:38.53 ID:JE7ZegY40.net]: >>270
ギザ歯みたいなのはまともなキャラの中に1人いるから性癖が同じ人に刺さるんでは？
内海にキャラメイクさせたら1チーム全員がああなるわけで
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 20:11:56.84 ID:16fy52Z20.net]: >>272
> 前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
> 今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど

擁護した方もまさかここまで時代設定の摺り合わせを放置するとは思ってなかっただろうけどね
持ってるだけでまったく使わないなんて、今の若い子からしたら逆に違和感しかないわ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:17:45 ID:52wCdkgs0.net]: 若い子だとスマホ(携帯)がない時代って待ち合わせとかどうやってたの？とか言うくらいだし
ネットがない世界で離れてしまうとまた会うのがどれだけ困難か想像力が働くだろうから
感情移入できそうと思うんだけどねえ

現代なら尚更英二は日本に帰ればいいと言われるのも仕方ないと思うわ
日本とアメリカの精神的距離感なんて80年代とは比べ物にならないし、どこにいようがリアルタイムで会話もできるし
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 22:33:46.49 ID:16fy52Z20.net]: 当時はその距離感だったからアッシュの「英二の写真が見たかった」は
二度と会うことのない決意と叶うことのない願いへの哀愁の描写だったのに
「スマホあるなら送ってもらえばいいのに」なってしまうんだよね

アニメ擁護はそういう話じゃないとかなんとか言ってたけど、そういう話なんだよ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 22:40:26.38 ID:CmX0Qajl0.net]: 80年代ならインターネットも無い時代
国際電話以外にはエアメールくらいしか通信手段なんて無かった
英二が一度帰国したらそれすらほぼ無理だろうね
ストリートキッズ相手じゃ、二度と会えない可能性の方が高い
怪我した後帰国する時も、そのくらいの覚悟は当然あったはず

その辛さ、切なさが現代を舞台にすると恐ろしく希薄になってしまうね
どこにいようとケータイでリアルタイムで会話できるんだから
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 23:09:39.09 ID:p+a40Lf30.net]: 現代に改変も本スレじゃ親しみやすくなったとかとっつきやすくなったとか擁護してるのがいたけど
キャラ萌えだけなら時代なんて関係ないよね
二次創作ではそういう改変当たり前なんだろうし慣れたものだろうね
生存バージョンとか軽く考えれるわけよね
悲劇はそれと同種の監督とプロデューサーだったことだわ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 08:28:31 ID:MVUFp3z50.net]: あぁそうか
あの時代だから英二の手紙の効果はすごい訳で
現代にするならシンに手紙を持たせる必要もないんだよね
言いたいことがあるならアッシュがマックスに送ったようにスマホに送ればいい
会えない、話せないから手紙という手段を取ってるのに現代にしたら途端に情緒がなくなるね
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 11:10:55 ID:mbZmb8A20.net]: 日本に帰れば安全とかアッシュのいる世界から切り離せるとかも
現代だとすぐ繋がれるしなんか微妙だよね

アッシュが日本はどんなところだ？って英二に聞くところも
グーグルストリートビューでいくらでも見れる昨今、なんだかねぇ
なんなら英二の実家だって特定できるし
京都の寺の写真くらいしか見たことないってセリフはさすがにカットされてたけど
原作時代ならアッシュがこのくらい日本に対して無知なのもおかしくないし
それくらいお互いの世界には距離があったんだよね

>>280
マックスにメールを送るオリジナルを入れてドヤってたけど
そのくせ英二は手紙という手段を使うチグハグ感は逆に強調されてしまったね
都合よくそこはアッシュのメルアドを知らない設定なんでしょうけど
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 11:28:47 ID:F98NnX5I0.net]: >>281
逆に英二の日本の家族が人質にされるかもヤバいー！
てガクブルしてる海外視聴者がいた
現代マフィアドラマなら普通にあり得るもんね
そのくらい感覚が変わってるんだよ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 13:09:39 ID:YprcPB4W0.net]: >>281
あれだけ親しくしておいて
メアド教えないとか草
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 13:50:09.92 ID:WUkqsf1E0.net]: チグハグしてたのは新聞のところもだよね
ずっとスマホで通してたくせに
英二とアッシュの新聞を取り合うやりとりをさせたいがために
キッパード殺害のニュースが出てるかを新聞で確認させた
マスコミが気づいたかどうか知りたいなら
今なら絶対ネットになるだろうに
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 15:52:32.58 ID:AsqUQ50c0.net]: そんな数々の矛盾より
お着替え遊びができることの方が重要なんだよ()
仕方ないね
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 17:09:41.62 ID:YprcPB4W0.net]: そういえば日本ハッカー協会って団体(？)があって
サイトを見てたらBFアニメがハッキングシーンで助言を求めてたとこだったらしく
現代風にどうやって改変したか詳しく書いてあった>Windowsのログインパスワードは、ophCrackなどの、
>ログインパスワードを解読するLiveCDかUSBメモリで解読

しかしやり方はわかっても、何で逃亡中のアッシュがそんなUSB持って歩いてるの？
という疑問は解釈されない…w
まあそこはこの協会じゃなくて、アニメ制作側の問題だよなぁ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 17:19:42.15 ID:6HzXfLsQ0.net]: 現代設定にして軍事情勢も変わって、国の名前を失笑してしまうような改変したのは意味があったのかしら
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 17:40:22.90 ID:s3Nq+aKt0.net]: >>286
原作通りやられてもガバガバ過ぎるから
ちゃんと専門家にハック方法聞いてやってるのはいいけど
原作のやり取りも好き
英二がちょっと役に立ったのにw

>>287
そのまま出すのがNGだったとかどっかで見たような
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 21:32:23 ID:nv78ebTt0.net]: >>285
そこまでしてやりたがったお着替え遊びがアニメ擁護派からも全く話題にならない（というかスルー）
のが救えなすぎ草も生えない
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 21:50:14.05 ID:6HzXfLsQ0.net]: >>288
そうなんだ。ありがとう。行けそうな気もするけどややこしいのかな。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 23:22:42.30 ID:BmNfoykg0.net]: でも一文字変えただけとかバカみたいだったよね
真面目な話ししてても集中力削がれるし
時代改変しなければ普通に国名出せたのではと思うけどねー
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 23:56:38.27 ID:JTuYpFgB0.net]: マリバン(笑)
アメリカは実名で共和党やらホワイトハウスやら言ってるのに
マリバン(笑)
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 03:16:30 ID:u8ZbQduZ0.net]: 後半サラッとしか見てないけど国名変えてたの？
現代どころかこの世界ですらないじゃない
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 14:01:58 ID:qBE1XSqG0.net]: カフガニスタンも出てきたよ！
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 14:21:30 ID:Z8TmQp430.net]: そのくだり恥ずかしすぎてろくに見なかったわ
バカみたい　本当にバカみたい
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 16:05:59.18 ID:7+eF+gfm0.net]: タイトルでもあるバナナフィッシュの存在価値こそが現代設定の一番の弊害だけど
監督にとって一番どうでもいいとこなんだろうな
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 19:35:59.16 ID:NduRBepF0.net]: カフガニスタン・・スタッフ本当に頭悪い・・；；
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/09(日) 00:53:09 ID:igzPUNpI0.net]: この程度の名称改変はマンガでも小説でもやってるし
特に連載当時はむしろ変える方が多くて
吉田マンガが実名バンバンで異色だったな

恐らくここで言われてるみたいなダサい改名になるなら
実名でいいんじゃね？ってこだわりや
リアリティを求めてそうなった部分が大きいと思うんだよね
アメドラの社会派サスペンスみたいなスリルや緊張感を生む効果だよね

テレビで地上波という媒体での配慮はあったと思うけど
ここは原作のこだわりを尊重してほしかった
しかし時代改変した時点で(ry
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/09(日) 00:58:45 ID:qpAuyX1H0.net]: そこまで弄るならアメリカがコメリカとかニューヨークがニャーヨークとかまでなったらある意味認める

笑えないギャグになるけど
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/09(日) 01:03:45 ID:igzPUNpI0.net]: ついでに言うと、登場人物の名前が
当時の他のマンガに比べてはるかにリアルだった
アメリカ人が出てきても、スミスさんだのブラウンさんだの
教科書に出てくるようなつまんない名前なのにくらべ

カーレンリースやらキッパードやらマナーハイムやら
どっから持って来たんですか？というような名づけが
カッコいいなと思っていた
どこかのレビューで見たけど、エドアルド・フォックスは
映画でいくつもの軍人役を演じたイギリス人俳優のもじりだったとか
明らかにこの監督と感性が真逆だね
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/09(日) 16:13:41 ID:t0kw8f4z0.net]: 名前はカリフォルニア物語のときから映画俳優や小説からとったのかなーと
思うのがけっこうある
名前が凝ってるだけで海外モノ読んでる気になれたw

設定や背景はリアリティのある世界観なんだから
一文字変えた国名とかそれだけでギャグになってしまうよね
よく自分の中でついて良い嘘と悪い嘘があるって言われてるけど
吉田さん的にはついちゃいけない嘘だろうな、こういうの
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 00:33:44 ID:IzfkwbUq0.net]: こだわりなんだろうね
連載中の時事とかも、ソ連崩壊でバナナフィッシュの軍事利用的価値が無くなって
途中から空気になったけど、最初に予定していただろう争奪戦も見たかった
でもよく考えると月龍が独自で再現したドラックはまだ残ってるんだよね
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 10:45:08 ID:DQV6csCU0.net]: >>302
ドラッグとして再現成功してたっけ？
ブルグマンシアの変異種が元になってることを突き止めただけじゃなかった？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 11:33:48.15 ID:BNtNFIYf0.net]: ついちゃいけない嘘というか
BFのような計画が実際あってもおかしくない時代と世界情勢を
舞台にしてたんだよね
だからこそ冷戦終結で現実が追い越してしまって
辛かったと言われてるわけだし

YASHAもウィルスが作られる過程とか
中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごいと思うし
そういうところも吉田作品の特徴だと思うんだけどね
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 17:09:02 ID:0+ntAGp80.net]: 夜叉はSARS再びって感じで今ヤバいね…

しかしどこを切り取っても吉田さんとアニメ監督って真逆だよなー
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 20:19:57.75 ID:IzfkwbUq0.net]: >>303
あれ？華龍兄ちゃんに打ったのは試作でも成功例にならないのかな？
あそこで実証例を目にしたから、シンはあのショーターがドラッグで英二を殺そうとしたって話を
信じたって流れだと思ってたんだけど
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 20:55:26.58 ID:grQB2ne70.net]: >>306
あの時は既にゴルと組んでたから、ゴル提供の薬を使ったと思う
バナナフィッシュ(ドラッグ)は、ドースン兄弟やマナーハイムの研究を経て完成したっていう体だから
いくら薬に詳しくても、月龍が後から独自に開発ってできないんじゃないのかな？
少なくとも、時間が足りないと思う
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 21:11:20.38 ID:IzfkwbUq0.net]: あ、横流しか！それは思いつかなかったわ、ありがとう

知識も設備もあるけど、さすがにガン医療の権威といわれたドースン兄と比べるとね
月龍ってIQどれくらいあったんだろう
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 21:21:32.07 ID:YOtppNWT0.net]: >>307
いやいや、横だけどゴルが提供したとか時間が足りないとか
どこにも描いてないのに勝手に理由にするのは弱すぎるでしょ
まずBFはショーターに投与した時点で完成してるし
月龍はそのBFのデータを盗み、その上で薬物の知識を生かして
元となる植物を突き止め再現に成功したと考えるのが自然では？
そもそも華龍に使った時まだゴルと組んでないし、ゴルも華龍の変貌に驚いてたじゃん
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 21:30:04.09 ID:grQB2ne70.net]: あ、自己レス
月龍バナナフィッシュ盗んでたわね
ゴル邸脱出の時のどさくさで
華龍にはそれ使ったのか
でもデータは手に入ったのか？？わからん
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 21:46:16.49 ID:7qnkK1JC0.net]: ドースン弟「若いきれいな娘がサンプルを持って逃げた、情報は兄きが持っていった」
とのことなので、ユエルンが持ち出せたのはサンプルだけかも
でもこれを分析すれば独自に作れそうではある
なんせバナナフィッシュの原型はブルグマンシアの突然変異株であると突き止めてるわけで
ゴルも賞賛しておる「歴史とはたいしたものだ…あなたのような方を生み出すとは」

バナナフィッシュは偶然の産物だからドースン兄弟(＋後もう一人いたよね)が
特別優秀だったかどうかは関係ないと思うよ
兄は優秀だったかもしれないけど弟はとてもそうとは見えないしなー
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:08:57 ID:grQB2ne70.net]: >>311
ゴル邸脱出の時のバナナフィッシュはまだ完成形じゃなかったよね？
マインドコントロールはできても対象者を廃人にしてしまう
それをマナーハイムが改良して、高度な知能を持ったまま操れる「B1」を作った
ので、月龍がデータを持ってて利用できるにしても完成形ではない
まあその後の研究開発で完成できるかもしれないが
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 22:58:06 ID:7qnkK1JC0.net]: >>312
会話くらいはできてたけど、知能を低下させず操るのはマナーハイムもまだできてなかったし
完成形とは言えないかも？

どちらにしてもホアルンは廃人にはなったけど、操り人形としてバナナフィッシュを使用する目的は果たしてるから、
この時点の代物でも充分脅威で利用価値のあるドラッグだと思う
もはやユエルンは使う気がないから門外不出になったと思うけど
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:12:07 ID:YOtppNWT0.net]: >>311
そっか、持ち出したのはサンプルか
まーでも精神衛生センターの爆発とともに全て消えたと思われるBF情報は
月龍の手元には残ったってことだよね
悪魔の薬として処分したかもしれないけど月龍の知識としては残ったと
その月龍も夜叉の世界線で数年後に…で完全消滅って感じかな
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 00:47:56.47 ID:FQia0iin0.net]: >>314
月龍が暗殺された時に相手の組織が密かに持ち出し、シンの粛清前にとある研究所が保管・研究した
そして時は流れ、再びあの悪夢の薬が出現し世界を巻き込む闘争が始まる・・・

というのをやったのが、YASHA→イブの眠りなんだろうな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 01:39:13.10 ID:7yrTKGJH0.net]: >>315
YASHA読んでないだろｗ
BANANAFISHの世界線上ではあるけどあの薬の話じゃないよ
未読ならどこまで言ったらいいかわからないけど
遺伝子操作で生まれた新人類（ネオ・ジーニス）の双子を中心とした話
つべこべ言わんと読みなさい
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 01:43:40.43 ID:7yrTKGJH0.net]: >>304
>中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごい
遺伝子工学の専門家にかなり取材したんだよね確か
編集が「専門家を相手に難しい話をどんどん話し込んでて凄かった」
みたいに振り返ってたね

そういう中でヒントを得たんだろうね
中絶胎児から卵子を～って、理論上は不可能じゃないんだろうけど
倫理的にえげつな過ぎて、実際はさすがのアメリカもやらないだろうが
（中国ならやるかもｗ）
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 10:54:18 ID:906CC7vH0.net]: >>315
ワロタ
それだと完全にBANANA FISH2や
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/11(火) 15:40:31.22 ID:dcOvFy3l8]: >316
違う違うｗ
バナナフィッシュそのものじゃなくて、『人類の脅威となりうる産物を葬ったはずが
後世の世代に再び厄災として降りかかる』って構成ね
YASHYAの場合、静が作り出し凛が完成させたウィルスのこと

もしBANANA FISH2なんてやろうとしたらこうなっていたかもしれないなーって仮定の話
紛らわしい書き方ですまない
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 23:54:24 ID:DD9MfXiO0.net]: >>317
中絶胎児はえげつな過ぎる設定だけど
初めから完全に人権無視な扱いだったし
訴訟対策という理由がいかにもアメリカ的だなと思ったり
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 09:36:05 ID:HCzQjxAp0.net]: アッシュは多方面から嫉妬されまくりだけど
静に嫉妬されるって無かったねぇ、そういう意味では
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:27:49 ID:QHV9ApWh0.net]: アッシュも嫉妬はオーサーくらいじゃない？(描写外でされてたとは思うけど)
月龍の嫉妬は英二みたいな人がいることに対してだし
そういう意味の嫉妬は静も凜からされてたと思う
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 10:38:05 ID:9LdFDk5j0.net]: 伊東さん？だっけめっちゃ嫉妬されてたよね＞静
遺伝子改造された人間とわかった途端見下してたけど
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 12:59:39.82 ID:KItEDtm10.net]: ちょっと長くてすみません
某女子掲示板（名前出していいかわからなかったので伏せてみた）に
吉田秋生作品を語るみたいなトピがあったのでみてみたんだけどアニメに肯定的な人が結構いて驚いたよ…
原作好きなのにアニメを肯定できるっていったいどういう人なんだろうか～
前にさんざん書かれてたけど
絵がきれい
アッシュと英二の関係性のみ重視してる
みたいな人たちなんだろうか

そういう人と話してみたい気もするけど、
前違うとことでアニメ肯定派に聞いてみたらボロカスに言われて
「こんな理解力のない人たちにバカにされるなんて！！」と腹が立ったので
それ以来アニメ好きな人に近寄らなかったからな～
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:07:49.32 ID:MeqMod5J0.net]: うーん考えたら嫉妬ってか羨望が拗れた感じかな＞アッシュの場合
静の場合その出自自体が酷過ぎて、どれほど超人でも
さすがに誰もああなりたいとは思わないよなー、と思ったのだ
>>323の伊東さんの掌返しに顕著だよね
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:16:21.02 ID:MeqMod5J0.net]: ID変わっとる
>>325=>>321でした

>>324
理解力の無いお花畑への苛立ちわかるw
自分がどれほど「そうじゃないだろークソが！」と思っても、相手の考えを強制的に変えることはできないからね…
でももどかしいのはわかる
キャッキャうふふのおバカちゃんがしたり顔で語ってるのもイラつくw
不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー自分は
腹立つどころか逆に、へーそうなんだー知らなかったーって
有難く読ませてもらってるw
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:36:35.77 ID:+pKWbFSP0.net]: 静は出自知らなければ頭良くてカッコよくて
アッシュと同じく羨望と嫉妬の対象だったと思うよ
教授だかをやり込めて怒らせたとかいうエピソードもあったよね
アッシュと静は細かくは色々違うけど
置かれてる立場(争奪戦)とか皮肉的な台詞の言い回しとか見てるとキャラ同じだなと思うw
でもシンの言った生き急いだ、死に急いだの違いは確かになーと思う

>>323
伊東はわかりやすいクズキャラだったね
バナナだとドースン弟ポジかな？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 13:48:57 ID:+pKWbFSP0.net]: >>324
話したところでわかり合えないと思うわw
原作ファンにも腐女子が多いんだろうね
当時は今みたいにネットで可視化されるわけじゃないから知り得なかったけど

アッシュと英二の関係性が腐女子に受けるんだろうなというのはなんとなく理解できるし
腐監督にしたって原作読んで気に入ったのは間違いないんだろう
ただし自分の咀嚼したいところだけを咀嚼して解釈した
BANANA FISHが好きということだと思ってるけど
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:24:47.61 ID:g154j3T60.net]: >>326
>不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー

それこのスレでも散々言われてることじゃ…
原作のってこと？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 16:16:51.59 ID:CQT0tu810.net]: >>329
そう原作について
当時の政治とかマフィアの情勢について細かく指摘してるレビューがあって興味深かったの

かなり前だけどつべ漁ってたら、アニメを元にした解説だか分析があって気持ち悪かったわー
OPやEDの絵とか歌詞とか、サブタイの文学の内容とか絡められてて一見まともなんだけど
そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
やっぱ原作と原作者の言葉が全てだよな、と却って思った
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 17:10:46.86 ID:9LdFDk5j0.net]: >>324
原作にそこまで思い入れがないと楽しく視聴できるのでは？
懐かし～くらいで
ストーリーやキャラの魅力は原作の力で引き込まれると思うし
セリフなんかもカッコいいしね
原作ファンと言っても思い入れの温度差が大きいことは
本スレの書き込みを見てても思い知るというか
あとは性格？こまけーことはいいんだよな人とか
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 20:00:49.43 ID:SJOkjuax0.net]: 吉田先生本人が
こまけえこたーいいんだよ
な人だと思うけど、そこに「譲れない一線」が一本通ってる感じ
そこだけはもう、誰が何と言おうと絶対に曲げられないの
そこに強く共感するファンは、恐らくあのアニメを受け入れられない人達
自分も含めて
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 20:32:29.96 ID:2TaSn7QD0.net]: ID変わってるけど>>324です

作品によってはキャラに惚れ込んで読む・見るのもあるからキャラ厨の気持ちもわかるんだけど
それにしてもアニメバナナは駄作すぎるじゃない？
どこにも魅かれる要素がない（原作を蔑ろにされたからフィルターかけてみちゃってるのもあるかも）
吉田秋生スレの昔の方には>>326さんがいうような苦言を書いてあるのもあるけど
ああいうのは理解できるし、面白いなと感心して読める（自分はそこまで突っ込んで考えてなかったのもあるし）
>>330さんの
>そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
という一言につきちゃうかもな～
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 21:59:56 ID:uxWrXBfK0.net]: >>330
マフィア情勢はそこまで突っ込んで描くと難しくてわかりにくくなるので
あくまで表面的に大雑把な捉え方しかしてないって言われてたね
一国の政治経済にまで入り込んでるくらい根が深いからやり出すと際限がないしなーと

あとストリートキッズも日本のヤクザ映画のノリで友情だ、仁義ってやってるけど、
実際はもっと暴力的で刹那的でバカな集団だと
でもそれだとお話にならない(誰も感情移入できない)ので
事実ではないけどそういう作りをしてるという
その辺はどんどんついていい嘘なんだろうなって感じがする
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:13:53 ID:9m2HjWSG0.net]: >>334
そうなんだけど、それをアンチに一人ひとり説明するわけにもいかないからね～
ただそういうアンチも最初から少女マンガと思っていたら、別に腹も立たないだろうに
そういう事を忘れさせる作風だからこそ言われるんだろうなと
むしろ肯定的な反応と受け取ってるけど、ポジティブ過ぎるでしょうか？w

自分はたまに低評価レビューを読むのが好きw
ただ読解力が無いだけとか、話や絵が合わないだけの人も多いけどね
ホモだBLだと揶揄するアンチも論外だけど、たまに読む価値あるアンチ意見がある
自分が信者フィルターかかってる自覚があるから、感覚が全然違う人の意見は刺激になる
ただ信者一まとめに「腐女子」と罵倒してる奴は絶許w一緒にすんなww
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(木) 14:30:42.22 ID:RKYaIcRz0.net]: そもそもどういうところを期待して読んだかで意見が変わるだろうなと
パイナップルアーミーみたいなの期待してた人には世界観も人間模様も
骨太とは思えない気がするしね

設定の甘さは少女漫画だからで一蹴できるけど
そう開き直るには少女漫画らしからぬところでも
魅力があると思ってるからなんか悔しいけどね
ターゲット層であっただろう当時の女子高生あたりにとっては
充分にリアルで憧れるアメリカ舞台のエンタメだったと思う
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 15:52:53 ID:fynCBcmq0.net]: パイナップルアーミーは好きだけど傭兵が主人公のマンガと
ストリートキッズの少年が主人公のマンガを比べて世界観や人間模様が弱い言われてもね
比べる対象がちがいすぎるよ
バナナフィッシュの主人公がマックスだったら骨太だったろうけど少女コミックで連載はむりでしょ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(木) 16:14:44.38 ID:fynCBcmq0.net]: 吉田先生の作風なら青年誌で連載できたかもしれんけど
ご本人は男子の欲望はストレートすぎて書いてもつまらんって語ってたような？
自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる
ちょっとハードな作風のマンガが読みたい女子には貴重な作家だったよ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(木) 16:19:24.30 ID:RKYaIcRz0.net]: >>337
男性がそういうの期待して読んだ場合の例だよ
実際にあらすじにベトナムとか薬とかワードが書かれてるし
絵柄もまぁ初期は大友だしw
男が読んでも面白いって宣伝で辿り着いた人が
設定の甘さの愚痴を言うのはまぁわかるというか
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(木) 17:31:09.81 ID:fynCBcmq0.net]: >>339
最初はパイナップルアーミーだったのにね
途中で読者の反応がアッシュと英二に集中しちゃったから仕方ないというか商業作品の悲しいとこよね
メインの客が少女（not腐女子）だし男性読者は考慮してないからな
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(木) 17:35:43.19 ID:7n0SYG9o0.net]: パイナップルアーミー調べたら何気にバナナと同時代に連載してたんだね
バナナと比べるのはおかしいけどあれは良いものだ

>>338
>自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる

別にそういう意味ではないと思うよ？
少年誌や青年誌のマンガがそういうのばかりじゃないことは吉田先生の好きなマンガが男向けが多いのからもよくご存じだろうし
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 20:42:56 ID:DtsubNxX0.net]: 原点が真夜中のカーボーイであの関係のような精神的なものを描くなら
吉田さん的に少女マンガが適してたんじゃないかな、という気がするね
あとインタビューとか読んでると女相手に描く方が楽というか自然なんだろうなと
理論じゃなくて本能で描いてるってはっきり言ってたもんw
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 10:58:32 ID:7/v2CO8H0.net]: 吉田先生やっぱ天才肌なんだろうなー
インタは謙遜入ってるなと感じることもあるけど
感覚とか本能で描いてるのも事実なんだろう
原稿を前に描けないと思ったことないそうだし
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 11:26:27 ID://VIxIQ70.net]: アニメを元にした考察してる人なんているんだ
なんか勝手に意味を持たせたり仕込んでるとしたら全部喋ってると思うなw
アニメ監督って隠せないタイプでしょ
実はこうでこうでってアピールせずにはおれない的な
なんの価値もないけどw
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/14(金) 13:37:41.33 ID:OeJ8mA7l/]: >>344
だから何？ってくだらないことばっかりだもんね
肝心なところはスルーだし
これだけBFに向かない監督を何で起用するかな
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:15:42.78 ID:73CgpoTb0.net]: >>344
いるよーアニメ考察してる人
アマプラレビューでも2ndOPの歌詞を持ち出して長々と考察してる人いたわー
自分はオンエア見てたけど「何か難解な歌詞だねぇ」くらいにしか思ってなかったが
それ見て気になって訳詞をぐぐって見てみたら、
何これ自殺するの？って感じでメンヘラ感満載で驚愕…
いやこれ確かに自殺説出るわ…って前にも言ってる人いたね確か？
あれがアニメのアッシュ観なのか…どおりで合わないわけだよ

自分は原作厳守で言うなら明日のジョーのテーマのイメージを推すけど腐は釣れないよな
「明日はどっちだ」って男のロマンカモーン！
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:46:57 ID://VIxIQ70.net]: >>346
何の意味があるのかw
歌詞はOP担当した人が書いたものだと思うんだけど…
アニスタ側が口出ししたりするもんかな？
2ndOPは1にあったなけなしのアクションすら放棄したウェット振りだったね
ピンクの背景www
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 13:56:40 ID:cuQyn2Iq0.net]: 先生がとにかくドライだからバナナにもそのドライ感が現れてるけど
アニメはやたら湿っぽいしウェットウェットしてるよね
最たる例が2クール目のOPED
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 14:25:10.77 ID:8OVRZGwW0.net]: >>347
バナナは知らんが
ほかの作品だと作詞などに「こんな感じで」と注文する場合も多いらしいよ
作詞者のコメントで読んだことがあります
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 15:01:53.41 ID://VIxIQ70.net]: >>349
マジ？
曲調は希望を言われそうかなとは思うけど歌詞まで口出されると鬱陶しそう
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 15:33:35.19 ID:gX8SGZH70.net]: >>347
自分が見たのはグレイの背景になってたけど
ピンク背景のキャプ見て吹いた
ひどいセンスだった
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:23:03.93 ID:8OVRZGwW0.net]: >>350
・いくつか入れたい単語を制作側に言われて、それを含めて書きました
・イメージ（暖かい感じとかスルドイ感じとか）言われてそんなイメージで書きました
・原作や前作がある場合は「登場人物の○○さんのイメージで」
とかあるみたいよ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 16:24:02.31 ID:+TIZAq+i0.net]: あれ一応全部BFイメージしてたのかな＞OPED
なんかジメついてるっていうか…自分のイメージじゃなかった
あーデザートローズはよかったな～乾燥してた(愚痴
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 18:45:17.53 ID:t7v6KzZ20.net]: 本スレは何で勝手にワッチョイ付けたんだろうね？
あのスレはＩＤのみのはずなのに
ワッチョイスレの方は誰も書き込まなくて落ちたのを知らない新規？
またすぐに落ちそうだね
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:52:51 ID:xHXC/zQ40.net]: >>353
絶対洋楽のがいいよね～
そこをこだわる気概はないか、あのアニスタじゃ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 20:57:55 ID:xHXC/zQ40.net]: >>354
荒らしが居ついてるみたいだから仕方ないんじゃない？
書き込むことないしどーでもいいけど
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 21:47:58.32 ID:t7v6KzZ20.net]: ＩＤのみスレは批判も荒らしもアンチもモメサの自作自演も何でもありのカオスなところが好きだったんだけどなあ
5ちゃんらしくて
ここの方がのんびり語れるしどーでもいいか
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 04:33:52.82 ID:2UigGGoX0.net]: Desert Rose 久々に聴いてみたけどやっぱいいわ～
20年前の曲なのに全然古さを感じない

詞は、夢の中の美しい女の事を歌った曲で
作品(YASHA)とリンクしてるわけじゃないんだけど
脳内で「静が夢に見たアリサ」の事に勝手に変換して聴くwと更に感慨深い
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 11:56:38 ID:r1xHa3np0.net]: >>353
乾燥してたワロタ
あの曲大好きだった

BFアニメは自分もOPEDどれも別に…だったわ
今人気のKing Gnuもそこまで心に響くって感じでもなかった
特に2期OPは無理して英語歌詞にしてたけど発音が下手で聴いてても集中できなかった
ネイティブの人はさぞ気持ち悪いだろうなと

>>358
STINGいいよねー
歌詞より雰囲気が大切なんだよw
Brand New DayはDesert Rose聴きたくて買ったけど今も好きなアルバム
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 14:16:18.52 ID:Y15y9peD0.net]: 2期OPED両方英語歌詞にしたのって何でかねえ？
アメリカが舞台だから？
BFは洋楽が合うけど、ただ英語ならいいってもんじゃないのにね
日本にはない独特のドライさ加減、情緒過多にならない作風のアーティストが
原作のイメージに合うねって事で
日本人が英語で歌ったからって、いやそれは違うだろっていう
ましてあんなジメッジメのイラスト付けられたんじ台無し

>>359
Desert Rose スティングの中でも特に好きな曲の一つ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 20:32:59 ID:wTGOXAmK0.net]: 背伸びして英語歌詞にされてもって感じよね
まー歌より凡庸な演出の方がガッカリだったけど
カッケーってなるOP見たかったわ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 20:37:18 ID:wTGOXAmK0.net]: 話題変わるけどタワレココラボ絵見たんだけど(新規絵？)
個人的にアッシュより英二の方がやっぱ無理だ
アニメ英二の髪型とか顔とかホント無理
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 21:20:36.05 ID:KrFiicm10.net]: 自分はどっちも無理～
アレはもはやアッシュでも英二でもないオリキャラだし
てか何で今更コラボなの？タワレコと何の関係が？

それより腐がさあ
英二がユニコーン抱えてる～
ユニコーンはアッシュよー
吉田先生が言ってた～
とかまたこじつけててイラついた
ホントうっざ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 21:52:16.67 ID:QIaJSMdY0.net]: ユニコーンはアッシュてどういうこと？
先生なにか言ってたっけ？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 21:59:24.73 ID:zdt+k99G0.net]: 英二は聖処女って
聖処女だけがユニコーンに触れるんだって
だからアッシュはユニコーン
らしいよ

でもこのコラボ絵は違うよね＞ユニコーン
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:09:03.59 ID:QIaJSMdY0.net]: 絶対それだけは違うと思っていたのにきも…
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:19:32 ID:2z67Hzlo0.net]: アッシュがユニコーンとか意味わからん
わかろうとも思わないけどね
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:57:43 ID:wTGOXAmK0.net]: >>363
アッシュも無理だけどあの絵英二の方がでっかく描かれてたから
余計にイラッてきたのかな
あのオバサン頭に可愛いと言ってはしゃぐ感性が理解できない
そもそも可愛くしたいというところが無理なんだけど

ユニコーンって…二度見したわ
こういうこじつけウザいよねえ、よく思いつくな
さすが頭腐ってる

吉田先生は英二が童貞って話から例えで広げてるだけでさ…

藤本　英二って童貞なんですか？
吉田　童貞ですね、カンペキに
藤本　じゃあアッシュは？
吉田　あれはもう男とも女ともヤリまくりですね。
　　　　英二はほら、ユニコーンに対する聖処女ですから。
　　　　気の荒いユニコーンが処女にだけは弱いっていうあれでしょ(笑)
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/16(日) 10:07:33.96 ID:kECIayVX0.net]: >>368
藤本さん「じゃあアッシュは？」って…オイオイ
それにノリノリで返す吉田先生も笑うw

しかしほんと腐って自分が見たいものしか見ないな…
これで「吉田先生が言った！」って言質取られちゃうんだから怖いよねぇ
「誰にも心を開かない孤高の存在が、唯一気を許す相手」の例えがユニコーンと聖処女なのに、
言葉どおり「アッシュはユニコーン」て…頭悪いなあ(あと「体育会系オネエ」も同じように利用されてるが)
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/16(日) 18:44:25.17 ID:bhC00vgk0.net]: >>369
ノリで答えてるようなことも、だからゲイだBLだと腐女子にかかると本編無視の切り取りねっとり解釈がほんと受け付けないわー
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/17(月) 10:15:02 ID:WSNRjsdK0.net]: 吉田先生のインタビューの印象がサバサバだからギャップを感じるね
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/17(月) 10:44:51.90 ID:ssMj11J40.net]: なんか「ユニコーン」みたいな乙女ファンタジーなイメージが、お花畑には刺さるのかねえ？

しかし「やりまくり」で「ユニコーン」ていうのもどうなのかww
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:49:18.66 ID:i4xQOQff0.net]: ユニコーンに例えてるの単純に面白いなと思ってたけど
お花畑さんは別な感じで刺さるってことなのかな？
>>368はその後英二のこと無垢だけど迷惑なものですねって続けてなかったっけ？w
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 01:13:46 ID:nbkmyqqt0.net]: 「イノセンスは危険」てマックスも言ってたね（迷惑とは言ってないけど）
しかしそのイノセンスの捉え方が過剰っつーかキモいんだよこのアニメ
ウインクしたり小首傾げたり瞳うるうるさせたりオネエにしか見えないから！キモい

チン〇コとか言ってるフツーの少年どこ行ったんだよ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 01:46:54 ID:DQ7IuBBk0.net]: そうそう、普通の少年なんだよね。英二。普通の少年が持つ無垢であって、無垢な普通の少年じゃないっていうニュアンスが監督とか腐にはわからないかもね。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 02:29:53 ID:gRehVETy0.net]: 何だっけ？英二のことシナモンロールじゃなくて…何とか言ってたよねｗ
アニメの本スレだかどこだかで
あの言い方聞いて、そういう甘々じゃないからこそいいのになぁってものすごく違和感覚えてたわ
スタンドバイミーのゴーディとクリスみたいな関係でいいじゃん
それともあの関係も彼女らはそういう捉え方するんだろうか
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 09:46:01 ID:wSa1nGVK0.net]: >>375
吉田マンガって生身の少年らしさに定評があるのにね
男性読者が「女性とは思わなかった」っていうくらい「普通」の男の子が描ける人なのに
アニメではそれをむしろ否定して「アッシュの特別ちゃん」にしちゃった感じ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 11:07:37 ID:LJfvBfXP0.net]: 上のインタではアッシュはユニコーンの例えから藤本さんが英二は無垢なものなんですねって言ってからの
そうそう、それで一番危険で迷惑なものですよねって言ってるけど
別のインタでは特に無垢なものっていう感覚で描いてるつもりはなくて、
アッシュや静との相対的なものとして(英二や十市は)無垢っぽくなったのかもとも言ってるのよね
だから>>375さんが言ってるように無垢な少年ではなくて、普通の少年が持つ無垢なものってことなんだよなと
アッシュや静、あるいは小夜子なんかも無垢ではいられなかったわけだから

>>376
私もアッシュと英二はスタンド・バイ・ミーのその二人の関係性と近いものを感じる
あれも腐はBLとか思うのかなーなんかイヤだなー
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 13:13:39 ID:wSa1nGVK0.net]: >>376
プレシャスシナモンロールだか、元々は海外腐が使ってて逆輸入された言葉かと

スタンドバイミーは古い作品だから若い腐の毒牙を免れてると思うけど、広く知られたら完全に餌食じゃないかな～
あれも女っけない話だし余計にね…
ああいう精神性による関係ってそのままでは理解できない人が一定数いるんだよ
わからない事を自分なりに咀嚼した結果「強い精神的な繋がりがあるようだ＝恋愛でしょ」となる人たちが
もったいないけどなあ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 20:08:07 ID:LTun9P0Q0.net]: 吉田先生自身は2人をそういう関係で描いたつもりはないって明言してるのになぁ

三浦しをんが対談で「自分はBL系好きだけど、アッシュと英二ではそう思わない。
（BFは）性愛に傷つけられてきたアッシュがそうではない愛に救われる話だから
デキてしまったら話の主旨が変わってしまう」と言ったのに頷いてた
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 20:54:47.18 ID:Q0gGJIV60.net]: 三浦しをんのそれ見るたび話の趣旨が変わるも何も全くそんな関係に見えねーよと思う
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/18(火) 21:44:51 ID:kelFpGLz0.net]: 確かにw
でも自分は初めて読んだのがいたいけ(wな中学生だったからかも
巷にあふれるびーえるに毒されてるとそうは見えなくなるのかもね
人によるだろうけど
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 00:38:14.03 ID:XdIrUZIl0.net]: 先生の前作のカリフォルニア物語が同性愛の傾向があったからでは？
この作者は普通にメインキャラの同性愛を描くしそれを話に落とし込んでくる
かつバナナでアッシュは男から性的搾取されてきたわけだから
そういう目で見るのは不自然じゃないと思うけどね
先生自身「そういうのは違うと思った」って言ってるってる
まったく頭に無かったらただただビックリすると思うよ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 00:52:45 ID:jRpywu4H0.net]: てかさ
最近は「真夜中のカーボーイ」も同性愛映画ととらえる傾向があるらしいよ、アメリカは
時代と共に作品評価が変わる事もあると
そういう事もあるのは認めるけど
全然納得いかない
恋愛にしちゃったら、却って表現の幅が狭まらないか
色々台無しだろと思う
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 02:48:33 ID:BmJXCHTH0.net]: 恋愛だと見たい人が一定数いるのは理解するけど腐だからとしか思えないね
そもそもカリフォルニア読んでなくてバナナからの人って多いでしょ
バナナで一気に読者人口増やしたのは間違いない
それにカリフォルニアもメインキャラがゲイだけど同性愛がメインの話ではないし
男から性的搾取されてきたから同性愛の目で見るのは不自然じゃないというのも
よくわからない理屈だわ

>>384
えー！ないわ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 09:28:24 ID:g36aGQIb0.net]: マンガを読めばアッシュも英二もヘテロってことは明らかだし
お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ないので仮にゲイだったとしても二人は友人関係でしょ
男女だって必ず恋愛するわけじゃないんだからな
頭のおかしな恋愛脳のオタ女が必死に可能性を探してるだけ
クソアニメがそいつらに媚びたせいで全世界に誤解が広まってて悲しいわ
署名厨とかな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 12:33:29 ID:x9bYrINl0.net]: BFも恋愛にしちゃったら台無しだろー

この前同人腐が読み終わったときは尊いってなってたけど
今はホモたーのしーって書いてるツイ見て
やっぱこの人たちにとってはおもちゃなんだなと...
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/19(水) 15:02:03 ID:1ad4uslR0.net]: そう、恋愛と解釈したら台無し
これは同性愛嫌悪から言ってるんではなくて、作品の核となる部分だから
そこ読み替えちゃったら話変わっちゃうじゃん、という

まーでもこれってかなり想像力を必要とする関係性なので
腐にも色々いるんだろうけど、署名厨含むハピエンにして欲しい部類の腐を見る限り
ああこの子らの頭では追いつかないんだなあ、と思わされる
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(Thu) 10:01:06 ID:pH5xrAp40.net]: >>386
>お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ない

そうだよね
そう言ったら性的なだけが恋愛じゃないとか言うのかしらw

でもああいう関係、男女だったらやっぱり恋愛になりやすいと思うし、
よっぽど恋愛対象じゃないとはっきり描写でもしない限り
逆に恋愛にならない方が不自然な気がする
でもそれじゃドラマがわかりやす過ぎてつまらない(吉田先生談)ってことで
英二は男になったわけで
結局男にしても恋愛にしてしまう腐さんよ…
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 16:00:16.88 ID:DPRvsDLY0.net]: >>385
本スレだったと思うけどBL云々で荒れたとき
主人公が男にレイプされるようなマンガ読んでてBLがーとか腐女子がーとか何言ってんの？
普通の少女漫画読めばいいのにとか言い出してその感覚の違いにびっくりしたわ
ストーリーに性的搾取のような要素があるとBLと思う人もいるみたいだよ
だいぶ腐ってると思うけど
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(Thu) 18:45:11 ID:UcWxNzRy0.net]: オンエア中は人多かったし
ガチ腐女子も新旧たくさんいたと思うなあ
なんかアッシュをいたぶりたいだか、すごい事言ってる人もいたような…
でも思えば、ゴルとのキスが楽しかった腐監督とフィーリングが合うのは
むしろああいう人なんでしょうね
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 19:34:55.07 ID:2ZOUWXKa0.net]: さすが波長が合うわけだねえ
まあ現実と混同してゴル好きなんて頭おかしいなどと攻撃してる人もいたけど
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(Thu) 21:08:51 ID:5X5D1Jpo0.net]: まあ腐女子はともかく、ゲイの人にも人気みたいだよね吉田作品て
オネエ目線？(つまり女子目線)なのかわからないけど(そうなら分かり易いが)

前に海外のサイトでゲイの人が
これ(アッシュと英二の関係性)は恋愛だ、BLアニメってゲイから見たら全くリアルじゃないけど
BFはゲイが見てとてもリアルな恋愛感情なんだと言ってて
正直ちょっと説得されそうになったよw当事者がそう言うんならそういうなのかな…？？と
…でも！伏見さんはそんな事言ってなかった！
それに描いたのはゲイでも無ければ男性でもないんだから違う！とすぐに思い直したけどねw

まーゲイでも色々な人がいるだろうし
一概に決めつけられても困るわ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 00:43:35 ID:jb4C86Cb0.net]: そりゃ同じ作品見て全員が同じ感性感想だったら気持ち悪いよ
願望や性癖も人それぞれだし、誰かの意見に納得してもそれが自分の意見になるわけではない
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 08:20:48 ID:QT2+bB1o0.net]: >>393
例えゲイが言ってても全然納得できないw
せめて恋愛未満やろって思う
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 12:11:07 ID:J2+VnNfk0.net]: >>395
だよね、自分は恋愛未満とすら思わないし
よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく～
とか言ってるけどさ
生きてたってそれは無いよと思う

しかしさすがにゲイの人から見てどうなのかは計り知れないので即座には却下できず
とても自信満々に言い切っておられたので、混乱したw
とりあえず「そう思わない」したったww
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 13:27:46.74 ID:Yrs5qEvL0.net]: 作者本人がそういうつもり(恋愛)で描いてないって言ってるのが全てだと思うけど
読者がどう見たいかはそれぞれだからねえ

＞よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく～
＞とか言ってるけどさ
＞生きてたってそれは無いよと思う

正直ありえないよね
友情としてだっていっしょに(そばでは)生きていけないと思うよ
所詮人殺しと一般人、そういうところをシビアに見てるのが吉田先生だと思う
あれ以上の幸福はないからあそこでアッシュは死んだんだっていうのが
お花畑には理解できないんだろうけど
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 04:56:06 ID:LkHSBsGF0.net]: 「日本に来れば幸せになれる」って思考が謎
日本を何だと思ってんだろう
犯罪者でも可哀想な過去を負ったイケメンなら全て許されるこの世の楽園か何かか
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 08:40:54 ID:Nz2XN2rm0.net]: 「日本に来れば」と言い出したのは英二なんだよね
もちろんいつ死ぬかわからない状況の中での会話だから泣けるんだし
その願いがかなうわけないってほとんどの読者が感づいてたけど
少女読者が夢見てしまっても仕方ない面はある気がする
ただそれを逆手にとってごねる一部の迷惑ファンや腐女子がひたすらウザイ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 09:24:10 ID:w/cM4ewP0.net]: ブランカとカリブに行ってれば…となんか違う熱量なんだよね
英二と日本へ行ってればって
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 11:56:05 ID:GT34YoLS0.net]: ブランカとカリブへ～は、アッシュが全然乗ってきてなかったからね
単に過去から逃れてその日を生きるって事には興味が無かったんだろう

日本へ行こう～は作中繰り返されたし、アッシュも漠然と夢見てた様子だった
その理由も、日本がどうこうじゃなくて「あいつの生まれた国が見てみたい」というのがまた

まあ叶わない夢だから美しいんであって
腐が思うお花畑ラストになどしてしまったらそれこそ台無しだわ
そもそも神は実現させる気など1ミリも無かったというw
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 12:19:52.15 ID:S4/9bPXX0.net]: ブランカとカリブに行けばいいのにって
それそこ、それを選ぶアッシュでいいんかいって思うわ
キャラもストーリーもぶっ壊れようが
アッシュが死ぬ結末じゃなければ何でもいいのかよっていうね
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 15:48:27 ID:I66Eka/g0.net]: 何もカリブで一生暮らすとかじゃなくて2年くらいカリブで暮らして銃の世界から少し離れて自分を見つめ直してみたら？って提案だと思ったけど…
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 15:50:45 ID:I66Eka/g0.net]: ブランカもアッシュが何かしら目標や未来を口にしたら誘わなかったろうが
今までどおり街のダニなんて言われたら師匠として大人として何も言わないってことはできなかった気がする
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 16:21:11.34 ID:w/cM4ewP0.net]: ブランカもふと嫌な予感したのかもね。
でも連載当時はブランカと一緒にカリブに行ってれば～と思ってしまったわ。単純に死ぬ直前の会話だったし師匠強いしゴルの脅威もないしって思って。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 17:55:54 ID:3rMXtS0H0.net]: >>403
ブランカは言うつもりはなかったけどアッシュに死んで欲しくなくて提案したって感じだよね
+自己満足のためでもあったわけだけど
だからそんな現実的なことを考えて提案したとは思えないな
短期間銃の世界から離れて見つめてどうすんの？
ゴルのような裏の世界でしか生きていけない子だと言ったのはブランカで
アッシュが破滅の道を選ぶのを認めたのもブランカ
アッシュがブランカと一緒にカリブに行って救えるような器なら
14歳のときにそれをしとけって話
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 18:18:16.11 ID:q/phTLq20.net]: >>406
14の時って
さすがにマフィア子飼いの跡目候補を攫って逃げたら、ブランカの方が身の破滅では

あの時点でブランカにできたのは、身の守り方と敵の倒し方を教えることだけでしょ
あくまであの世界で生き残り、いずれは覇者になれるように
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 18:52:18 ID:3rMXtS0H0.net]: >>407
そのとおりだよ
自分の身の破滅を招いてまでアッシュをどうにかしてやる気概はなかったし
そもそも自分がどうにかできる器とも思ってなかった
たとえ不本意であっても裏世界で覇者となるのを正解としたわけだよ
ていうかその運命から逃れられないとね

14のときは具体的な脅威があってわかりやすいけど
ゴルを倒したからってそれが変わるわけではない
ゴルでなくても周りは決してアッシュを放っておかないし
アッシュが裏の世界でしか生きていけないのも、
それを否定して破滅の道を選んだのも変わらない
ということを言いたかっただけ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 19:21:54 ID:I66Eka/g0.net]: アッシュへの神の器破滅の道云々があるからこそ
カリブへの誘いはブランカの想いが滲み出た対比だと思ってたけど
ブランカはディノの用意した道で生きた方がいいと諭してきたけど
そんな魂を殺す生き方は嫌だと反発したアッシュの想いを尊重したからこそ
アッシュ側についてディノに反旗を翻したわけで、そして「ディノの用意した道」はなくなった
カリブに来ないか＝もう前のように神の器になれとは言わない、だが街のダニでいることもない
って風に読んでたな
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 19:25:10.89 ID:I66Eka/g0.net]: 断られることも分かってた上で言ってると思うしね
あの言葉に思い入れはあっても執着はない
裏の世界のブランカの言葉ではなく
セルゲイ個人の言葉だったからこそアッシュもセルゲイって呼んだのでは？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 19:30:15.98 ID:sLX+NOvT0.net]: >>400
単純にアッシュと英二で夢見てる女子が多いだけでは
ブランカの提案はポッと出だし
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 19:35:41.22 ID:30JANmj80.net]: >>407
14と19じゃ事情が変わり過ぎたからね
初めて会った時は裏の世界でしか生きられない子だと直感して
だからこそ引退したにも関わらずゴルの依頼に応じた
でも連れ戻されたアッシュが自由を奪われた絶望に心より先に体が生を拒絶してるのを見て
もうこっちの世界でも生きられないのを察し、ならせめて好きにさせてやろうと手を貸した

カリブに誘ったのは、英二との友情を思い続けるけどもう会わないというアッシュに
失いたくなかったナタリアと引き裂かれてしまった自分を重ねて、つい声をかけただけで
目的や期間なんかは深く考えてなかったと思う
アッシュもそこを見透かしてあの断りかと
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 20:02:24.07 ID:3rMXtS0H0.net]: >>409
ディノの用意した道はなくなかったからなんなの？
神の器になれじゃないよ、そもそも神の器なんだよ
だからああいう世界でしか生きていけないと思ってディノに加担した
ブランカは自分のアッシュ評を否定したのではなくて、
与えられた舞台で生きることを拒絶するアッシュを認めた
つまり破滅するとわかっててもアッシュの魂を尊重したということ
それ以上のことはブランカにはできないんだよ
ブランカがアッシュをカリブに誘ったエピは
実にブランカの人間味が出てて好きだし
もちろんブランカ個人の本心からなわけだけど
断られてすぐにそれは世迷い言だと思ったのでは
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 20:10:37.34 ID:3rMXtS0H0.net]: >>412
確かにね
どちらにしても生きられないなら、
師匠としては自分の魂に従って生きればいいとなるのも納得できる
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 20:40:45.29 ID:/PKfAjOK0.net]: ブランカがアッシュをカリブに誘ったことは別にいいんだけど
ブランカとカリブに行けばいいのにってことは、アッシュがブランカの誘いに乗るってことで
そんなアッシュでいいの？ってことだから
日本は想像できないけどカリブなら想像できるんかいと
ブランカなら強いし？
精神的に守られてた英二より結局物理かい！ってことでストーリーぶっ壊れw
冷静に想像したらブランカとカリブに行くENDとかあり得んよ

>>405
まー当時はね、めっちゃ否定してごめんw
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 20:42:59.58 ID:/PKfAjOK0.net]: ID変わってた
>>402です
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 21:32:01 ID:sLX+NOvT0.net]: 英二と日本に行けば…もカリブに行けば…も同じことだよな
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 21:47:22.82 ID:DrfGcJz80.net]: 月龍にはあんなに行くなって言われたのに、自分が求めるものにはあっさりフラれるw
アッシュはブランカと行っても孤独は埋められないんだよ
それができるのは英二だけ、って言ったら腐女子みたいだけどw物語的にはそういうこと
BFってだいたいそういう関係性だよね、関係性というかほぼアッシュに向いてる矢印に関してだけど
欲しいものは手に入らない歯がゆさと哀しみがある
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 22:05:07.37 ID:GT34YoLS0.net]: >>418
は？別にブランカはアッシュを求めてるわけじゃないだろ
欲しがってもいない

ただ幼い頃から目をかけてた唯一の教え子で
できれば救ってやりたかった
ほっといたら自滅しそうで見てられない
そういう情はあるけど、必要としてるとかいうのとはまた違うよ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 22:07:06.82 ID:qWdgI7LQ0.net]: 自分もそれに近い
憎んで覇者となるより愛して滅びることを選んだ弟子にある種の予感はあったかもよ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 22:35:21.25 ID:DrfGcJz80.net]: >>419
もちろん師匠として417の言ってるような気持ちは大前提として
「自分の孤独さを埋めるために」に俺を連れていくのか？というアッシュのセリフは図星なわけでしょ
らしくないと言われて「そうだな、忘れてくれ」と返す
>>412が言ってるように自分と重ねて思わず言ってしまったけど、
冷静にアッシュに見透かされてすぐに傷の舐め合いでしかないと思ったからでは

ブランカにとってアッシュはおそらくナタリアを失って後初めて心を動かされた人物で
ジェシカにも恩人と言ったけど、それは教え子というだけじゃなくて
アッシュからも教えられること、与えられるものがあったからだと思うよ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 22:41:48.07 ID:DrfGcJz80.net]: >>420
予感というか長くは生きられないだろうなってわかってただろうね
それは吉田先生もインタで言ってるけど
だからアッシュの死の知らせを聞いても驚かなかったと
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 02:38:26 ID:rUFhfN6f0.net]: >>419
思わずカリブに誘ったのはアッシュを死なせたくない思いだったと思うけど
指摘されて自分のためでもあると自覚した
そして潔く身を引いたのが最後の一連のやり取りだと思うが
>>418はだいぶ極論的な言い方だけど間違ってはないと思う
ブランカもまた哀しい人だと思うし
ブランカがアッシュを誘うときアッシュを見て言ってないのが印象的
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 04:11:35.57 ID:1dXkDvNd0.net]: >>421
孤独を埋めるために～は、自分がアッシュに言ったこと
そのまま返されたわけだから中々に皮肉だ
容赦ないw
アッシュらしい返しだと思うけど

ゴルにチンピラの使い走りとは落ちなたって言われて
もともとそんなものですからって返す皮肉も好きw
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:16:26 ID:Jq/qFkGI0.net]: 月龍についても｢行くな｣つったのはアニメだけでは？
原作だとひたすら｢離してやんねー！｣｢行かせてやんねー！｣って印象
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:21:32 ID:dadlnerE0.net]: 吉田節だよね＞皮肉
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:23:45 ID:dadlnerE0.net]: >>425
同じことじゃんw
要するに行って欲しくないんだし
アニメは女々しさが追加された感じ？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:29:21 ID:L25nR3+C0.net]: >>423
ブランカは、アッシュを救ってやりたい思いはあったけど
自分では無理なことを十分わかってたよ、最初から
同じ闇に落ちてる自分に、アッシュを引き上げられる訳がない
不本意とはいえ身を守る術として人の殺し方を教えてやるしか無い人間なのだからね

ナターシャ以外に大切に思える存在がアッシュだったのは確かだけど
そばにいて救える、救われる事はない事はわかってたと思うね
何が言いたいかというと、ブランカがアッシュを「求める」っていうのは違うと思う

あったのはある種の執着心か…「滅びて欲しくない」という類の
でもブランカはそういうもの一切断ち切って生きていたはずだから、その種の執着は許されない
アッシュの「らしくない」とはそういう事なのでは
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:49:49.00 ID:Jq/qFkGI0.net]: >>427
ざっくり言えばブランカ自身を求めてるのか
ブランカがアッシュを大事にしてるからこそ行かせまいとしたのかという解釈の違い
物語の最後の方、アッシュよりブランカに縋っているように見えたという感想も
とにかくアッシュの邪魔をしてやりたかったのだろうという感想も両方見たから
見方は割れるんだろうが
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 12:54:27.55 ID:V8Ne7bJF0.net]: アッシュに取ってブランカは師匠であり父親であり兄貴であったと思うから
最後まで飄々とした強い男でいてほしかったんだろうなと思ってる
急に弱さを見せたり馴れ合ってこられたらちょっと照れくさいんだろうな
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 13:07:10 ID:dadlnerE0.net]: >>429
どっちもあるんじゃない？
自分にもアッシュのように気にかけてくれる人が欲しい
なんでアッシュばっかりーっていう気持ちは両立するし
セリフの違いでアニメはこの解釈に、原作はこの解釈に、
ってなるってもんでもないような
(アニメは見てないので具体的にどんな感じかは知らないw)
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 16:25:48 ID:ze08V3Ma0.net]: ユーシスはヤキモチ焼き
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 17:49:37 ID:rUFhfN6f0.net]: >>428
最後のやり取りでわかることは
ブランカは自分の孤独を埋めるためにアッシュを誘った
そういう深層心理が確かにあって、そのことをアッシュに見抜かれ指摘された
それは解釈の話ではなくて作中で描かれてることだよ
「らしくない」はそのことに対して言われたにすぎないと思うが
シンプルに孤独を埋めてくれる者を求めた、そんなあんたはらしくないってやり取りに対して
色々解釈を修飾して「求めるとは違う」と否定する意味がわからない
あなたがどう思いたいかは知らないけど

自分はブランカが(アッシュを失う可能性が高いとわかってて)
物分りのいい師匠のまま何も言わず別れるんじゃなくて
最後にエゴを見せたことはグッとくるものがあるけどね
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 18:45:21 ID:qii23XwU0.net]: 話の役割的には絶対的最強師匠ポジだけど
ブランカもまたすごく孤独な人で、
孤独を埋めてくれるものを求めたとして
そういう弱さも不思議ではないかなーと
アッシュと出会ってカテキョしてるときに
孤独を埋めてくれるとか、孤独を一時忘れさせてくれる
幸福な時間があったかもね
アッシュを恩人と形容したけど
誰かに執着するという感情すらブランカは感謝してるかも
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 18:47:28 ID:qii23XwU0.net]: >>430
アッシュにとってはねぇ
でもカリブに誘ってくれたのは
いっしょに行くことはできないけど
らしくない面を見せてくれたブランカに
悪い気しなかったんじゃないかな
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 21:54:18 ID:V6SKLu5Z0.net]: >>434
カテキョw
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 02:50:42 ID:b4O7vbPR0.net]: 吉田本読み返して思った
吉田先生にアッシュは死ぬんですかとしつこく聞いたやつらが
アッシュころしん￥たｎ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 08:53:22.49 ID:grFUCZt20.net]: ダイイングメッセージみたいになってるけど大丈夫か？w
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:30:43 ID:YpRIBo550.net]: 読者の殺さないでコールがなくても
吉田先生ははっきりさせたと思うけどねー
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 02:10:15 ID:MO140Mf+0.net]: あしたのジョーでしょ
何回も言ってますけどって先生が言うくらいラストはあしたのジョーなのよ
読んでないけど
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 08:03:57.73 ID:0b+I37q90.net]: あしたのジョーは生死不明だから
BFも光の庭がなければ生死不明だけど
先生の中で死んだことには変わりなかっただろうし
たぶん生死論争とか面倒ではっきり言いそう
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 10:52:49.43 ID:NXWVu+xH0.net]: 自分もネットで知った程度の知識しかないけど
あしたのジョーも死なせないでコール凄かったらしいね
力石(ジョーのライバル)が死んだ時は、原作者主催でお葬式やったとかワロタ
別にお花畑じゃなくても、こういうの男でもあるのか～、とちょっと意外だったわ
でも死を受け入れるための儀式なら、結末変えろと凸したり署名活動したりするよりか前向きかな
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:23:05 ID:HJL7ZUVY0.net]: 力石の葬式はやっても
ジョーの葬式をやらないのは
「死んでない」と思いたかったとか
…思考が同じだ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:25:37 ID:5RoarPZp0.net]: 自分も世代じゃないから読んだことないけど力石のお葬式は有名だね
それだけ伝説の作品てことなんだろうけど
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:29:21 ID:5RoarPZp0.net]: >>443
ジョーは原作者も死んだとは言ってないから
別にいいのでは？

真っ白に燃え尽きたのであって
死んだとか死んでないとか言うのは野暮ですねって
吉田先生だったか担当さんだったかが言ってたよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:45:16 ID:q3aohjCs0.net]: 個々人がどんな感想もとうとも自由だと思うので
「これが正解！！」と息巻いて否定するのもどうかと思う
ま、それも個人の意見だといわれてしまえばそうなんだけど…

ただ、個人的見解をもとに公式などに詰め寄ったり（なんか送ってたよね？）するのは問題だと思う
2次創作してる分にはこちらから見に行かない限り目に触れないからどうぞご勝手に
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:56:16 ID:87Bdj8u20.net]: え？バナナは作者がはっきり死んだって言ってるし
何より光の庭という本編の続きの物語があるのに
その上で死んでないとか言われてもはぁ？だけどな
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 15:16:36.53 ID://e7UuKh0.net]: 図書館にバラ置くのは
アッシュの死を悼み受け入れようとするジェスチャーだと思うし許容できる
力石のお葬式と同じ感覚
でも署名厨はあり得ない
作品も作者も真っ向から否定する愚行だわ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 15:38:51 ID:xPVOIJyl0.net]: 個人がどんな解釈しようと自由だけど
それは個人の好み楽しみでの解釈でしかない
答えのない、解釈の余地がある場合もあるが
作者が意図を持って描いてることで何が正解か語るなら
マンガに描かれてることと作者が言ってることが
正解でしかないと思うわ
アニメ監督はその個人の好み楽しみで
生きてる可能性があってもいいなどと言ってやらかした
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 16:29:14.94 ID://e7UuKh0.net]: >>449
作者の意図とかけ離れた解釈は
いくら作者が容認してようと
「ファンフィクション」でしかないよね
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 17:10:53.07 ID:SL5v433I0.net]: アッシュ自殺説とかも、理由は英二のためとか
幸せすぎて死んでもいいの精神になったとか勝手な解釈を聞いたけど
そう思いたいのは自由としても
書かれてること、セリフであるとか、積み上げられてきたキャラの性格とか考えれば
それはおかしいって、ちゃんと意図されてるものも正解も見えてくるよね
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 17:17:47.63 ID:SL5v433I0.net]: まあ自分も解釈違いとかあるけど、その場合でもちゃんと筋が通ってて納得できるなら
なるほどなって思える
将来英二が危険な目に遭わないために死を選ぶアッシュとか不快なレベルで意味不明
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 18:27:19 ID:aOItz7eQ0.net]: フランダースの犬が外国で結末を変えたんだっけ？

お手紙書くべき！と散々本スレで主張してた絡み愛とか言う人も妄想をあそこまで連投してくるとか、勝手に二次創作しててそれが正しいとか主張されてもはあ？としかならないもんね。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 19:21:39 ID:nwJGzr1H0.net]: >>453
南極物語もね
ディズ０ーの意向で極力死なせない方向で結末変えたよ

このアンハッピーはダメ絶対なお国柄で
映画のシナリオなんて似たり寄ったりのご都合ハッピーエンドしか作れないし
そういうものしか与えられないから、こんな風に主人公が死ぬ結末とか絶対否定で認めなくなるんだろうか
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 19:25:05 ID:tUU6FgEf0.net]: ディズニーはとにかくハッピーエンドじゃないと許されない文化だよねw
人魚姫とかもだけど

にしてもお手紙は草だわ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 20:20:54 ID:kvxNKwxQ0.net]: いまは子供たちが読む昔話も相当おかしな結末になってるらしいよ…
幸せではない、恐ろしい結末でも、不幸な結末でも、もやる結末でもいろんな話があるんだと
子供のうちに触れ合わなくていいんだろうか…

物語の多様性が失われてはいけないと思う
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 21:39:09.81 ID:Gq1TM63q0.net]: 吉田さんが強い影響を受けた真夜中のカーボーイだって
監督はイギリス人だけど原作はアメリカ人のアメリカ映画だし
リバー主演のマイ・プライベート・アイダホもハッピーエンドじゃないアメリカ映画
その他にもアメリカでは死亡エンドや鬱エンドの映画だって今までにたくさん作られてる
アメリカ人がみんなハッピーエンドじゃないと受け入れられないってことはないと思う
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 23:22:35.28 ID:TLWOJD0T0.net]: >>457
吉田先生、「アイダホ」で
リバーの想いを拒んで女とくっついたキアヌにご立腹でワロタw
まあこの場合、ハピエン希望ではなくて、単なるリバー贔屓なんだろうけど
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 00:55:39 ID:eqREsH/w0.net]: アイダホを画像検索するとちゃっかりBANANA FISHのオマージュ表紙も出てくるｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 01:23:02 ID:0HlqrePJ0.net]: >>445
原作者のちばてつや氏によると、ど～も死んでないみたいだね＞ジョー
（Wikiのページが充実し過ぎでまたワロタ、ファンが濃すぎるｗ）
なんか色々言ってるけどご本人が死なせたくないんだなーと
ハッキリしなくてモヤるのは確かだ…
吉田先生の漢っぷりが際立つｗ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 01:29:22 ID:0HlqrePJ0.net]: >>455
人魚姫なあ、デンマーク（アンデルセンのお膝元）の人は
あのアニメをどう思ってるんだろうね？
あれこそ「愛する人のために自分の命を犠牲にする」話なんだが

例のアッシュ自殺説ってなんであんなに支持されてるのか考えてたら
キリスト教文化だろーなーと思い当たってね
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
というのがかの教えだから
アッシュは英二に最も尊い愛を示したことになってんだろうなと

この辺全く無宗教な自分にはとても理解できないんだけど
海外腐さんたちにはまさに「尊い」んだろうなぁ…
完全に勘違いで感激されても困惑するんだけども
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 10:51:02.36 ID:2kc4jMdr0.net]: アイダホのキアヌはだいぶクｚだけどまぁそういう話だよね

>>456
幸せではないとか恐ろしい結末がマイルドに変えられてるってこと？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 10:53:47.71 ID:2kc4jMdr0.net]: >>461
宗教観による誰かのための犠牲も好きそうだけど
アッシュの報われた部分がイマイチ
わかりにくくて受け入れづらいのかもね
アメリカンニューシネマがムーブメントになった国なのだから
あの不条理も分かる人はたくさんいると思うけど
まぁニューシネマは時代性が大きいけどね

今年アカデミーでもパラサイトが賞取ったし
決してハッピーエンド至上主義ではないんだろうけど
アニメ見る層は日本より年齢が低そうなイメージ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 13:21:48 ID:RbtBpeU90.net]: 自分がいつも見てるアメドラなんて
主人公クラスでもバタバタ死ぬし、何なら惨殺されちゃったり子供も死んじゃったり
そんなんばっかですけど、海外腐はそういうの観ないのかな？w

アメリカなんかでは、アニメは子供の見るものって感覚がまだ強いよね
リアクションやってる人なんかはもうちょっと上だけど
つい最近見終わった人は、アニメ最終回はポカーン状態だったんだけど
その後光の庭読んで男泣きしてたわ
男性がよく「感情が二人にぶれる、悲しみと、幸せな気持ち」と言ってるけどよくわかる
吉田マンガってそうなんだよね、感情が複雑に揺さぶられてまとまらない、そこがいい
単細胞お花畑には理解できないんだろう
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 17:02:11 ID:aQYY1qCE0.net]: >>464
あの人アニメ以外にも
ゴシガとか赤毛のアンとか見てる
感性が繊細そうだ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:06:02 ID:CYnoVmI70.net]: ラストより「光の庭」で泣いたって人は多いけど
アニメの場合は急ぎ過ぎで感情が追いつかずポカーンな人も多かったっぽいね
そのまま「光の庭」も読まずに終えるなんて酷い損失だから、
進んで読んでくれれば嬉しい

アニメは正直詳しくないんだけど
映画やドラマは大人向けで厳しい内容が多いとして
アニメ(特に最近の)はお気楽ゆるふわが多いのかねぇ？
まあお花畑腐女子の主食はBLだろうからまたちょっと違うかな
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 15:48:29 ID:WurbnyMn0.net]: >>464
性別関係ないとは思うけど男性の方が客観的に読めるところあるのかしら
はまる人は女性以上に作品自体に対して熱く語るイメージがあったりする
複雑な感情に揺さぶられるし、心地いいとかじゃないんだけど、
掴んで離さないというかそれが醍醐味というか
あー良かった面白かったで終わるんじゃなく
こういう気持ちにさせられるから未だに刺さったままなんだよなーと思う
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 22:12:38 ID:73ZbPbUA0.net]: >>467
単純に悲しい、単純にハッピー、じゃなくて
複雑に入り混じってすぐには整理できないんだよね、吉田マンガって
BFに限らずだけど、BFは特にその特色が強い
その辺感じ取る感覚が無いと
平気で何このクソエンド、とか言ってしまうのかも
でもそれは、作品が悪いんじゃなくて、受け手の感受性の欠如のせいだね
この作品に選ばれなかった人なんだよ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 23:59:26 ID:S6hG0R+G0.net]: >>467
うーん謎だね～海外はホント
日本だと女性ファンの方が圧倒的に多いし
普通に作者の意図も読み解けてるんだから
単なる男女差とも言い切れないんだけど…

実際海外だと男性ファン以外から
まっとうな感想を聞くことがほとんど無いんだもの
だから>>464みたいなフツーの反応にやたら感動してしまうｗ
イラつくなら見るなよと思われるだろうけど
どんな酷いこと言われてるのかほっとけなくて、つい見てしまうんだｗ

てか英語版のあらすじだか登場人物紹介に
英二はアッシュの恋人になるみたいな仄めかしがあるとかって
どこかで読んだんだけどマジ？？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 00:15:32.80 ID:uwdRUjhh0.net]: >>464
あ、誤字でわけわからない文になってた
×「感情が二人にぶれる、
〇「感情が二つにぶれる、
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 08:04:39.35 ID:KVLWx6dQ0.net]: >>469
そんな仄かしがあったら日本でも腐が騒いでそうだけど
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 08:51:58 ID:ZoA8Jres0.net]: >>469
自分も見た気がする
マンガの英語版の話だよね？
持ってないから検証できないけど
翻訳者が日本人じゃないからあり得るかも
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 10:41:21.25 ID:+e1k9osO0.net]: ペーパーバック持ってるけどあらすじ？
コレクター状態でちゃんと読んでないんだけど
そも英語の微妙なニュアンスがわからないから検証できないかも
最終巻とかに書いてあるのかな
にしても本当だとしたら何だそれって感じだね
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 13:03:11 ID:upzeOkcF0.net]: >>473
確認したら尼のレビューでした
「解説や登場人物紹介のくだりでアッシュはゲイで、
英二と恋仲になる？ようなこと匂わせているのが気になりますが。
その辺は勝手に匂わせないでほしいですけれど……。」
2005年のレビューなので今も同じかわからないけど
海外腐が酷いことになってるのは、こういう事情もあるのか？と思った次第
お手間でなければ、書き出してもらえたらわかる範囲で訳してみますが
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 09:35:43 ID:vDtQUuRA0.net]: アマに確かにあるね、そのレビュー
見つけた

けっこう日本語版とは表現とか違うみたいね＞英語版
評価は高そうだけど
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 11:33:13 ID:Vm6QQ7d70.net]: 翻訳者が作品のファンとは限らないから
その人の見解が混じるのはしょうがないけど
作品に描かれてもいない事実を匂わせるってどうなの？
解説とはいえ公式の出版物にねえ…
少なくともレビューが書かれた時には、そういう記述があったんだろうね…
モヤる
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:37:00 ID:l7BXQ3Ll0.net]: >>474
何巻に書かれてるのかな？
最終巻の登場人物とあらすじざっと目を通してみたけど
それらしき記述はないように思ったけど…自分の英語力じゃわからんw
解説っていうのは裏表紙のところかな？

登場人物紹介はなぜかアッシュがなくて(主人公だしあらすじで詳しく書いてるから？)
英二だけなんだけど、たぶん全巻この紹介文だと思う

Assistant to Ibe; this innoceent but brave 19 year-old has fallen into Ash's violent life.
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:56:44 ID:l7BXQ3Ll0.net]: とりあえず最終巻のあらすじはこんな感じ
つづり間違ってたらごめんね

1973:
The last days of the endless war in Vietnam.
A young soldier named Griff goes mad, truning his assault rifle on his own unit.
To the survivors he uttents the cryptic words "Banana Fish...I saw it..."

1985:
The brutal streets of New York City.
That soldier's little brother is Ash Lynx, 17-year-old gang leader.
A former runaway,
he was "adopted" by the urbane crime lord "Papa" Dino Golzine - raised as his heir, and used as his sex toy.
Now Ash has decided to break free.
He wants to make his own destiny, but instead, his fate appears in a midnight alley,
where an unknown dying man, shot on Dino's orders, hands him a vial.
His last words stagger Ash: "Go see...Banana Fish..."

Ash's plan to exchange himself for his held comrades takes an unexpected turn when Foxx fhoots Golzine.
The scene erupts into as Ash's gang goes toe-to-toe with Foxx's trained commandos.
Just when it seems that Foxx will kill Ash and Sing,
the mortally wounded Golzine squeezes off one deadly drug and its data has failed.
Golzine then plummets from the building into a raging fire.
The club Cod child pornograghy story finally breaks and rocks Washington D.C.
Ash says goodbey to Blanca and resolves to never see Eiji again- But will he?
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 13:05:08.02 ID:l7BXQ3Ll0.net]: 裏表紙にも簡単にBFの紹介文があるんだけど解説ってほどでもないかな
ゲイとか恋人とか書けるようなスペースには思えないけども

A runaway brought up as the adopted heir and sex toy of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash has forsaken the kingdom held out by the devil
who raisec him for his own small but loyal gang of street thugs.
But his "Papa" can't simply let him go-not
when the hideous secret that drove
Ash's older brother mad in Vietnam has suddenly fallen into his insatiably ambitious hands.

The final volume of Banana Fish contains the same dichotomy of darkness
and light that characterizes both Ash and Eiji.
Harsh reality and soft dreamlike memories find themselves hand-in-hand
with heartbreak and hope, sentiment and cryicism, love and murder.
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 18:43:30.72 ID:FD0bmqVL0.net]: 英語わからなーい
でもスラスラ読めたら世界が広がるよねぇ
>>477は
伊部のアシスタント
この無邪気で、だけど勇敢な19歳はアッシュのバイオレンスな日常に巻き込まれていく
て感じだろうか
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:19:32.28 ID:01htj3cU0.net]: 同じく読めないけど

>> lord "Papa" Dino Golzine -　（略）　his sex toy.

ここだけで凹む
男娼や情人ですらない容赦ない説明だ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 20:16:09 ID:NPlcupph0.net]: >>477-479
ありがとー、手間と時間をかけさせちゃってすみませんです
尼のレビューは1巻の話ね（>>474の「　」内そのまま、検索すると全文出てくる）
1巻にその「匂わせ」が載ってるとも言い切れないんだけど…

せっかくなので書いてもらった最終巻の内容を訳しておきますね
雑だけどすいませんｗ

>>477（英二の人物紹介）
伊部のアシスタント：純粋だが勇敢な19歳　暴力に満ちたアッシュの人生に巻き込まれる
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 20:18:21 ID:NPlcupph0.net]: >>478（最終巻のあらすじ）
1973：
果てのないベトナム戦争末期。
若い兵士グリフが正気を失い、自らの部隊にアサルトライフルを向ける。
彼は生存者に対して謎めいた言葉「バナナフィッシュ…見た…」を口にする。

1985：
ニューヨークシティの非情なストリート。
かの兵士の弟アッシュ・リンクス、17歳のギャングリーダー。
かつて家を飛び出した彼は、都会の犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネに「拾われ」、
その後継者として育てられ、性玩具として利用された。

やがてアッシュは自由になると心に決める。
彼は自ら運命を切り拓くことを望むが、
真夜中の路地でディノの命令によって銃撃された見知らぬ瀕死の男に小瓶を渡されたことでそれは動き出す。
彼の最後の言葉に、アッシュは呆然とする。「バナナフィッシュに…会え…」

自分と引き換えに仲間と救うというアッシュの計画は、
フォックスがゴルツィネを撃ったことで予想外に進む。
アッシュの仲間がフォックスの傭兵部隊と相対すると、ストーリーは急激に展開する。
アッシュとシンがフォックスに殺されるかのところで、
致命傷を負ったゴルツィネが（フォックスを）撃ち、BFとそのデータは失われる。
そしてゴルツィネはビルから激しい炎の中に落下する。
クラブ・コッドのキッズポルノ事件はついにワシントンDCを揺るがすこととなる。
アッシュはブランカに別れを告げ、二度と英二に会わないことを決意するが…？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 08:48:46 ID:YQXSa/YY0.net]: 規制されまくったけど続き

>>479（裏表紙）
犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネの後継者および性玩具として育った家出少年、アッシュは
ストリート・ギャングの小規模だが忠実な仲間のため、彼を育てた悪魔の王国を捨てた。
しかし、アッシュの兄をベトナムで狂わせた恐ろしい秘密が
その飽くなき野心に満ちた手に落ちた時、“パパ”が彼を手放すことはなかった。

Banana Fishの最終巻には、アッシュと英二の二人を特徴付ける光と闇の対比が込められている。
過酷な現実と夢のように優しい思い出は、悲しみと希望、感情と冷酷、愛と殺人を伴う。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 08:49:18 ID:YQXSa/YY0.net]: ゲイとか「恋仲」とかの匂わせは、これを見る限りは皆無だね～
むしろ想像したより全然まともな解説で良かった
ゴルの「犯罪王（crime lord）」とかいう表現は英語独特でかっこいいし
英二の紹介でちゃんと「勇敢な（brave）」を入れてくれてるのはかなり嬉しいｗ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 09:59:11 ID:ZfQRD+q80.net]: 横だけど英文書いてくれた人、訳してくれた人ありがと～
英語はやっぱ雰囲気あるね

関係ないけどどろろのアクション原画の動画？みたいなのツイで見たんだけど
すごい動いてて魅入ってしまった
2ndOP内海監督が手掛けたとかで評判悪いそうだけど本編アクションは良さそう
キレイとかふわっとした感想じゃなくてこういうクオリティ求めてたわ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 15:22:36 ID:CvYDeFYK0.net]: >>481
Sex toy もそうだけど
Sex Slaveとかも言われてたりね
英語だと容赦無いってか身も蓋もない感じ？

>>486
本編はクオリティ高いアニメが
何でOPだけヘボいんだろ？
てかなんでそういう人に任せちゃうんだろ
謎
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:34:49 ID:DGVrQZVy0.net]: 尼で売られている英語版ペーパーバックは
1999年発売の旧版（絶版）と、2004年発売の新版の2種類ある

旧版のほうの商品ページの1～2巻の内容紹介のところに載っている英文のあらすじに
"gay gang leader Ash Lynx"という言葉が使われているよ
日本尼だけでなくアメリカやイギリスの尼でもそうだし
尼以外の国内外の書籍販売サイトでも同じ

旧版裏表紙のあらすじでは"handsome charismatic young gang leader named Ash"となっている
旧版の本の中にもあらすじは載っているはずだけど、どんな内容かはわからない
新版の商品ページの内容紹介は旧版とは違う文章になっていてgayという言葉は使われていない
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 22:05:06 ID:OXYUf9mJ0.net]: >>487
どろろは1stOP,EDとも好評だったよ
2ndOPは場違い感で一部不評あったのもホントだけど
やっぱりセンスの差だよね
小林靖子女史も相変わらずいい仕事してた
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 22:07:10 ID:2CT1shpx0.net]: >>482
翻訳ありがとう
1巻は登場人物紹介もあらすじもない...
と思ったら旧版の本の紹介文の話なのか>>488
旧版1巻の尼のページ見つけたけど他の巻もあるのかな？
新版ではその単語削ったってことはちゃんと横槍入って訂正されたのだと思いたいわ
未だに旧版の紹介がそのままなのは気に食わないけど

書籍の中身はまともだと思いたいけどなー
まあ絶版ということだけども
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 22:09:37 ID:2CT1shpx0.net]: 一応新版の1巻裏表紙の英文は以下の感じ
ゲイとか恋仲とかはない

Nature made Ash Lynx beatiful;
nurture made him a cold ruthless killer.
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy
of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash, now at the rebellious age of seventeen,
forsakes the kingdom held out by the devil who raized him.
But the hideous secret that drove Ash's older brother mad in Vietnam
has suddenly fallen into Papa's insatiably ambitious hands-and
it's exactly the wrong time for Eiji Okamura,
a pure-hearted young photograper from Japan,
to make Ash Lynx's acquaintance...
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 22:11:48 ID:2CT1shpx0.net]: ちなみに「Eiji Okamura」って書いたけど忠実に再現してますw
つまり間違っておる
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 00:58:13 ID:jV3rs5FT0.net]: >>488
うわぁ…仄めかしどころかド直球じゃん…
>gay gang leader Ash
つまり日本人以外にはこれが公式だったってことだよね？
なんか色々腑に落ちたわ…ひっどいなあ…

>>490-492
引き続き乙
最新の版が改善されてるのは救いだね
日本側が注意したのか自ら気づいたのか知らんけど
確か英語版は出版社も途中で変わってるし
翻訳者も途中で変わって3人が関わってるはず
そのためそれぞれの解釈の相違などあるかもしれない

とにかく原作者が明言してることすら知らずに
こんなこと書くとか恥ずかし過ぎるわ
Okamuraはちょっとワロタけどｗ　直せや
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 10:54:44.09 ID:qm+Du/790.net]: 内容紹介書いた人がアッシュをgayって解釈したのか知らないけど
そう思ってたとしても紹介文に載せる必要全くない情報だよね
バカかな？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 10:56:47.23 ID:jiGfE0yq0.net]: >>488
吉田秋生「ワイの作品かえんなや」
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 10:58:11.77 ID:qm+Du/790.net]: >>489
1stOP良かったよね
曲も雰囲気あって気に入ってた
2ndOPは最初のOPとの落差もあってガッカリ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 12:42:13 ID:o42K7w+c0.net]: > "gay gang leader Ash Lynx“
素朴な疑問なんだが、粗筋にこんなこと書かれてて読みたくなる奴がいるんだろうかw
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 15:22:47.90 ID:uF0+m1M40.net]: オネエなアッシュを想像しちゃいます><
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 16:58:37 ID:MTz9N/KO0.net]: ノイタミナ15周年特別企画投票で2015-2019年度1位だってよ
普通にクソアニメだろ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 17:15:19 ID:X4lF0XA10.net]: こういう投票にこだわるのってだいたい女だし
その上でも腐人気だけじゃないサイコパスの方がちゃんと人気みたいだね
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 19:11:34 ID:6a9R+9+y0.net]: はっきり日課と言い切って投票してるのもいたから
その手の企画は生ぬるく見てる
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 19:16:14 ID:sWLbqBYC0.net]: 日課ww
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 02:05:41.67 ID:KY5a+kRI0.net]: なんだかランキングって好きだよねえ
しょっちゅうやってない？
どういう基準か誰が選んでるのかもよくわからない中で
1位とか言われてもああそうですかとしか…
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 07:22:21.98 ID:DtkfFsFE0.net]: ノイタミナのやつもTwitter投票だったと思うよ
今回は何回でも投票できませんにしてたと思うけど
複垢取ればできるから例のごとくあまり意味ないやつ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 12:51:01 ID:aHn7mI3y0.net]: あのクソアニメのバナナを本当に素晴らしいと思ってる人がいるのかな？
キャラデザもいまいちだし劇伴もダメダメだし作画崩壊してるとこだってあったよね…
話もつら～っとうわべだけを流して行っちゃったし、本当にあれいいと思ってるのかな？

ほかの作品好きな人はそんな投票があるってことにほとんど気が付いてないんじゃないの

一番むかつくのは、1位を取っているということではなくあれを「バナナフィッシュ」と認識してしまう人が
いるかもしれないってことだ
評判いいからアニメ見てみて「おや？こんなのが人気あんの？」とか思った原作未読の人は読むところまでいかないよね～
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 16:55:18 ID:Xpyqmowf0.net]: 腐が大量投票するから
本当に評価が高いのか
単なる組織票なのか
わからないんだよね、側からは
アニメを原作好きがどう評価したかが決定打だと思うけど
結局それを統計的に知る術は無いしな
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:17:18.46 ID:74HP0E9p0.net]: 原作好きは前情報の時点で切って見てないから
評価しようがない人も多そう
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 02:48:51.66 ID:PxoIemqE0.net]: アニメは、ある意味強いこだわりは感じた
そのこだわりが、とことん的を外してて
逐一原作厨の精神を逆なでしてくれたのがそもそもダメなんだけど

今は、自分がこのアニメを通して作品を知ったのではないことに感謝する
完全に切り離して考えることは可能だから
初見がアニメからだと、なかなかそれも難しいんじゃないだろうか
アニメの微妙なそして致命的な解釈違いも、多少ならず影響するだろう
アッシュと英二の関係性、アッシュのメンヘラ化や生存の可能性など…
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 15:40:00 ID:qS838KZ90.net]: 同じく原作からで良かったな
原作知らなければもうちょっとアニメ楽しめたのかなとか思ってたときもあったけど
話もキャラも原作より魅力的じゃないし(アンチ思考を排除して客観的に見ても)
変な解釈が先に入らなくて良かったなと
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 07:10:08 ID:DVIQfIai0.net]: アニメから入ったけどそうでもないと思うよ
原作は原作、アニメはアニメで観てる
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:02:55 ID:GWlLaVMw0.net]: アニメからだけど原作リアルタイムで読んでた人羨ましい気持ちはある
でも原作時代がピンとこないなんていう感性じゃなくてよかった
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 11:23:59 ID:LknPbtrl0.net]: でも先入観無くまっさらな状態で原作読みたかったとか思わない？
自分がアニメ組だったらそう思う
最初に触れたのがあの腐アニメでは不憫過ぎる

リアタイ組が一番恵まれてて有利なのは、どんな作品でも同じだねぇ
その時同時代を生きてたからこその体験は、後からでは絶対にできないことだから
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 12:43:58.64 ID:3p8/G5010.net]: >>511
あ～あなたのような人がいてよかったー
原作リアタイの人だって「アニメは絵がきれいでいいよね」とか
上っ面な感想しか持ってないおばちゃんもいるしね
どんな年代だとしても感性の問題なんだよね…

とあるところで「面白いアニメある？」みたいなのが上がってて
バナナフィッシュと書いて人がいたから
「アニメバナナはおもしろくないから見ないほうがいいよ」と書いたら
アニメ厨と思われる人に「あんたの価値観押し付けるな、アニメは素晴らしい」と言われた
わたしは一つも意見を押し付けてないんだけど、ヘンな絡まれ方して不快
アニメがいいという人とは感性がやっぱり合わないなと改めて思った
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 00:16:43 ID:SYdzdDJj0.net]: >>508
致命的な解釈違いといえば

ショーターが月龍を見て英二と似てると言った
↓
月龍は李家当主に寵愛された母親譲りの美貌
↓
つまり英二も美しい！

という三段論法を見かけて顎が外れそうになった
アニメのキャラ変がこんな弊害まで生み出したにしても
あの絵で女性と見紛う美しさと思えるのか
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 01:26:49 ID:RoUwOG8s0.net]: >>514
あーたまに見るねｗ
まぁジェシカの応対とか伊部さんの彼女の反応から見るに
女性から好まれる容姿＝見た目は良い方、と言えるだろうけど
月龍とは種類が違うだろうさすがに、と思うよねｗ

ちなみに月龍と英二の「似てる」は話が進むにつれて、設定ブレして行くんだよね
最初は「英二に似て人畜無害で大人しそうなお坊ちゃん」が
→実は恐ろしい敵だった…という不気味さを狙った設定
正体がバレて→ショーター「お前なんか英二とは大違いだ」
→で、英二に似てる設定はあやふやに
そのうち、アッシュとの対比に使われるようになり
→シン「あんたとアッシュは似てる」ということに

つまり、登場初期の段階の「英二に似てる」設定は
あんまり当てにならないんじゃないかとｗｗ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 01:49:01 ID:SYdzdDJj0.net]: 少なくとも、というかハッキリ外見的なことじゃないよね
英二も見た目悪くは無いけど、魔性と呼ばれる美貌の類でなし

そこまで過剰に容姿ageしてると結局顔だけかよ…とモヤる
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 09:49:33 ID:mEFO+aqI0.net]: ほんとにね
なんで英二が超美形じゃないと許せないのか意味がわからない
英二の魅力はそういう上っ面じゃない人間としての包容力というかあったかさというか
一見しただけじゃわからない内面の魅力なのにな
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 09:55:18 ID:AGNQQc870.net]: 結局顔かよってわかるなーw
英二にそんなこじ付けされると返って萎える
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 10:23:22 ID:AAxC1YKh0.net]: 夢小説みたいなのとかメアリースーだっけ　自分で考えた最強の私を好きな話に捩じ込んで自分が主役（ヒロイン）みたいに中心になりたがるの　
スペックもりもりにするらしいから英二に自己投影してる人には美しい設定は必須なんじゃない？　原作どおりの「普通の少年の普通さを持った英二」じゃ不満なんだよね
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 12:39:39 ID:Eh6n7ocH0.net]: 「監督の趣味が一番出てるのが英二」だっけ？w

「超美形の苦しみ」を一身に背負ったのがアッシュであり
そのアッシュが望んでも持ち得ないもの備えてるのが英二なんだから
超美形な訳ないのは、普通の読解力があればわかるけどね
この手の人はもはや作者の意図などどうでも良くて
自分が勝手にねじ曲げた歪んだ話を「この方がいい」とのたまうからね
そもそも「読解」する気が無いのよ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 17:19:03 ID:xYh66m8B0.net]: 監督は美形とは思ってなさそうね>英二
かわいい系がお好みだったようだけど
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/09(月) 10:57:22.89 ID:zj8hdEnP0.net]: >>513
押し付けてるというならアニメは素晴らしいというのも押し付けだよねぇ

>>519
あ～自己投影か納得
監督も英二に投影してんのかな～ますますアニメが無理になってくわ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 01:57:45 ID:oTjvXAn+0.net]: 借ります投影にしてはbs…
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 01:57:47 ID:oTjvXAn+0.net]: 投影にしてはbs…
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 12:33:32 ID:ZOHLj3D/0.net]: あれがかわいいのセンスらしいし...
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 13:13:54 ID:jktzdm/N0.net]: つか伊部さん達から見れば童顔で目が大きくてまあ可愛いんじゃね
だがそれは美少年てことじゃなくｗ強いて言えば愛嬌があるとか
見た目に反して英二は度胸もあるしシモネタもいう年頃の日本男子だ
度胸という意味では日本人でもトップクラス
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 16:51:35 ID:7euH/wjE0.net]: >>513
押し付けてはないけど
アニメは面白くないという先入観は植えつけてると思うよ…
アニメ擁護ではなく素で言ってるのかと思ってびっくりした
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 17:48:16 ID:oTjvXAn+0.net]: なんか雑誌の表紙で
日本で再会！風のイラストあるじゃん
久々にあれ見たら横顔ブサイクすぎてびっくりだったんだよw
言われなきゃ絶対アッシュだ英二だってわからない
なんであれで尊い尊い喜べるんだよ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:18:53 ID:ncDQhXnP0.net]: 面白くないものに面白くないと言うのに先入観もクソもないのでは？
面白いって意見も見てない人は、そうか、面白いのかって先入観持つんだし
どういう雰囲気の場なのかにもよるけど、アニメバナナ勧めてる人がいたら自分は微妙と言うだろうな
原作厨は見るべきじゃないとか
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:22:27 ID:ncDQhXnP0.net]: >>526
少女漫画テンプレ的に目をでっかくして
なんかあざとくすることで「可愛い」って言ってるから相容れないよな
言葉遣いもなんか語尾とか変えられてたし
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 22:45:50 ID:WRKQzuq60.net]: >>527
アニメ擁護って何
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/11(水) 11:51:33 ID:mh8Cshhq0.net]: >>527
511ですが先入観かーそうかもね
でも自分で見る前にいろいろ調べたりするじゃない？（しない人もいるのかな？）
みんなの口コミみて「自分には合いそうだ、合わなそうだ」と判断するものだし
先入観といわれりゃそうかもしれないけどね

>>529
雰囲気はそうね～ほんとにほのぼの雑談って感じ
みんなが好きな作品（アニメや漫画）のおススメ教えたり
これから見ようかと思ってるものについてどんな作品だか聞いてる感じ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/11(水) 14:16:24 ID:MwmZb8na0.net]: むしろアニメが
「バナナフィッシュってこういうBLで、アッシュは生きてるかもぉ」
ってクソな先入観を植えつけてる気がするがw
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 08:03:06 ID:QfZJ+kgh0.net]: 腐女子相手に商売することを決めて
バナナフィシュ？あーあの腐向けアニメねって
先入観持たせた罪は重い
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 08:04:36 ID:QfZJ+kgh0.net]: ○ バナナフィッシュ

アニメはバナナフィシュとかいう別の何かでいいか
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 09:07:06 ID:lpwhpJR40.net]: >>535
いいよいいよ。あれ腐女子御用達アニメだもんね。別物。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(木) 10:59:40.38 ID:4cDcAu0+0.net]: 腐に訴求しただけというのがホント虚しいね
監督名発表した時点でもう確定してたことなんだろうけどさ
あれで原作通りアニメ化されて恵まれてるなどとのたまってる自称原作ファンも居るようだけど
吉田テイストを大事にする人にアニメ化して欲しかったよ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 13:14:08 ID:0DfSAj0O0.net]: バナナ腐趣
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/13(金) 07:21:57 ID:ahy610EQ0.net]: 腐女子に監督させないで欲しい
得するのは腐女子だけじゃん
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/13(金) 15:42:52.94 ID:ZRcjT24F0.net]: 腐女子は英二に自己投影するからウザいんだよ
腐に憑依されたゆるふわヒロイン英二とか、もう見てらんない
普通の少年ではヒロインになり切れないワケですかねえ？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 12:34:19 ID:zZ5FYrKF0.net]: >>539
腐女子って得してるのかなこれ？w
そんなにセンスの無い腐女子ばかりなのか…
キャラがテンプレ化して妄想しやすくなったのかも、とは思うね
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 13:04:04 ID:LBRrh9dR0.net]: いろんな人がいるんじゃないのかな
こういうのが好きなんでしょ？って提示されて喜んで飛びつく人もいればウザイと拒否する人もいるだろね
内海は腐だから腐媚びは得意分野なんだろうけど媚びられると萎える人もいる気がする
自分はクリエイター側が媚びてくると引いちゃうタイプのオタだわ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 13:11:30 ID:B1+RyGWS0.net]: >>541
どっちにしろ腐女子にしか刺さらないってことやん・・・

アッシュと英二のシーンは大事っていうの理解するけど
バランスが悪すぎたよね
何のピンチ→この二人のほのぼのシーン
の繰り返しだねってアニメしか見てない知り合いが言ってたよ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 17:14:18 ID:q8L/IuyX0.net]: このアニメ監督って
BFはガチでBLと思ってるの？
それとも本当は違うけど商売でBL売りしてるの？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 22:02:38.23 ID:FuAmdXdQ0.net]: ガチで思ってるんじゃないの？
腐ってアッシュが生きてたら二人は結婚するとか妄想してるみたいだし
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:04:27 ID:q8L/IuyX0.net]: >>545
結婚…？？？

ホント無理
どうしてこうなった
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/15(日) 11:12:58.17 ID:slFFeH7B0.net]: 結婚がパワーワードすぎるわw
BF読んでそんな妄想するのが理解不能
拒否感すごい
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:43:30 ID:lVK7EA8U0.net]: 他人様の大事なキャラを勝手に改変して許されるの？
逮捕してもらいたい
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/16(月) 11:57:04 ID:YEfZeUE00.net]: 結婚は腐ならどのジャンルでも大好きなのがいるからBFに限らないと思うけど
ブロマンス派()でも英二は結婚せず生涯アッシュを愛し続けるみたいな人もいるよね
吉田さんは英二は普通に結婚して子ども作るんじゃない？ってインタビューでだけど言ってるが
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/16(月) 13:35:01.08 ID:Yv0k5cwa0.net]: 生きてる人たちの人生は続くからね
親友の死に責任を感じ続けて７年間苦しみぬいたんだから英二には幸せになってほしい
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/16(月) 14:36:38 ID:XYd6LESQ0.net]: >>549
この発言知ってる人ばかりじゃないからねぇ
英二はシンと違ってYASHAにも気配すら無くて
吉田先生的にも意図的に想像に委ねてるのかな？
という感じもあったのでそこはしょうがないかも
まあ作者の言葉は絶対だから、大抵は「吉田先生はこう言ってたよ」で黙るけどw

しかし、最近は妄想は好き勝手していいと言い張る自称ファンも多いから、歯痒さはあるね
このアニメ監督も所業を見てるとそんな感じ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/16(月) 17:20:23 ID:I/BCYNDK0.net]: >>549
恋愛至上主義っていうか、
そういうのが美しいと思ってるんだよね
こういうのもお花畑だなーと思うわ
英二に愛する人ができて結婚して子どもいても
英二の中でのアッシュのことは変わらないだろうに
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:25:05 ID:ZJhi7hE70.net]: 「バディはアッシュの生まれ変わりなの～」とかさ～
呆れるわバカ腐女子

物語をありのままに受け入れて愛せる人以外
BFファンとは思えない
てか思いたくない
仲間とは認めない
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 13:15:24 ID:dwd7qguJ0.net]: その発想は流石にワロタ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/21(土) 19:35:51 ID:oIQXIzlh0.net]: きつめ最大手やで
https://i.imgur.com/l0rAB5Q.jpg
https://i.imgur.com/PFcIvVu.png
https://i.imgur.com/ld0OqaP.jpg

>>16
そこ高速販売で売り子3人体制やった？
1人売り子で1会計5分の所の話やないよな？

>>16
牛歩でも三毛のあの列なら初動1000はありそうやったで

>>16
羽前は仕方ない
原作者みたいなもんやしな

きつめ最大手アンチは宇善者やったんか…
宇炭もやっとるもんなぁ主受憎いなぁ宇善オンだけやもんなぁ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:31:50 ID:Jy8hswlY0.net]: 何これ？？急に何？
恐いんですけど…
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:59:53 ID:Jx9O47ZV0.net]: キメツ？なんかサークルの揉め事を拡散したくて貼りまくってるんじゃない？
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/21(土) 23:25:47 ID:Jy8hswlY0.net]: 本スレにもなんか貼られてるね…
BF関係ないならどうでもいいけど
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:39:22.33 ID:2Tw6zKws0.net]: 知り合いの腐はアッシュに自己投影してるて言って
だから英二が健気に見えて好き過ぎるって言っててw
へー投影ってそういう感じ？ってなったわ
そこまであっけらかんと言われるとキモいとかいう気持ちにもならずw
こんなの自分くらいだろうなって言ってたけど
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:51:08.33 ID:bHNcT1sy0.net]: >>559
いろいろあるんだねぇ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:00:53.70 ID:mk8OiovN0.net]: >>559
それアニメ英二ちゃう
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:08:45 ID:2Tw6zKws0.net]: >>561
だいぶ前の話だから原作ですわ
知り合いは腐だったけどBFは腐らせてなかったから
一応まともに？話ができたw
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:04:22.35 ID:cS0kvvU70.net]: 腐って何でもありなんだと思う…
放送中からスレ見てて、色んな腐が出張って来てたからそう思う
ゴルやフォックスに投影？してるっぽい人すらいたよw
去り際に「ここにいるのは皆腐女子」、とか謎の捨て台詞吐いて行く人とかカオスでw
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 02:01:54.17 ID:4HCdo1QQ0.net]: 久しぶりにWiki見てたら
ニューズウィークのマックスの友達が「スティーブ・ロバート」てなってたんだが
あれ公式なんだろうか？
ずっと「原作ではスティーヴンなのになんでロバートて呼んでるん？」
と謎だったんだけど

まさかスタッフの勘違いのつじつま合わせじゃないだろうなｗ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 08:05:40 ID:5sWwSiFX0.net]: 勝手に名前変えた？
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 12:50:51.88 ID:P5TtBrVQ0.net]: 名前変えたってか
ロバートって勘違いしてて
辻褄合わせでラストネームだったって事にしたんじゃね？ってことw
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 13:29:13.30 ID:M4019BX40.net]: どこをどうすれば勘違いするんだろう…
同名のキャラがいたわけでもないのにね
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 16:26:33 ID:r56usuFi0.net]: アッシュと英二以外どうでもいいんだろう
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 10:03:02 ID:NvzlRGWh0.net]: スティーブンなんぞアニスタは1ミリも興味ないだろうねww
ロバートなんて原作に出てない名前だよね？
アニメと混ぜてwikiに記載して欲しくないなー
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 13:02:42 ID:FM3fyYKa0.net]: いないよねー＞ロバート
別のアニメキャラと混同されたとか？ないかw

今思えば、アニメで若い世代に認知されて良かったとは全く思えないわ
少なくとも「このアニメ」では無理
やっぱアニメ化のベストなタイミングは、原作終了後の熱い時期だったと思う
まあ熱すぎて作る側も逆に手が出せなかったのかもしれないけどね…
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 13:32:29 ID:xD21Fw/Q0.net]: ×若い世代
○若い腐女子

やたらと若い人に～それが良かった～て言ってるアニメ擁護いるけど
実際は↑
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/26(Thu) 13:50:43 ID:Bg28NFq/0.net]: 問題はアニメ化の時期じゃなくて監督やＰやキャラデザが揃いも揃って腐婆だからだと思われる
せめて公私混同しないだけの理性と知性があればよかったけど
腐萌えのためなら原作をねじ曲げる頭のおかしな婆たちだから…
腐ファンが集まってきて物語の結末までねじ曲げようとしばじめる始末よ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 18:12:34 ID:yTCo7fqm0.net]: 確かに
今作ったとしてもまともで原作リスペクトのある監督スタッフなら
全てとは言わないが好意的に受け入れられる作品になったと思う
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 23:59:48 ID:vJ++e+C00.net]: しかし英二に散々「日本へ行こう」と言わせて
腐をその気にさせて
アッシュ死んだ後に「日本へ行かせる気は全く無かった」
～とシレっと言ってしまう吉田先生が鬼過ぎるｗ
腐女子が泣いて署名集めるレベルで鬼ｗｗ

え、自分？
自分は「腐女子ザマアｗｗｗ」
って思うよｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 11:29:14.38 ID:qfHGiNpi0.net]: >>564
ロバートって普通ファーストネームじゃないか？
アニメの間違いを無理やり整合性とろうとすんなよなって感じ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 12:46:28 ID:g70oLLrA0.net]: 初めてバナナを読んだのは小学生の時だけど「アッシュと日本に行ってくれればいいのに…」
って思ったけど
腐女子ではなかったよ

特定の嫌いな人でも思い浮かべてるの？
草はやしてて…
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 13:20:10 ID:Uq0i4gKH0.net]: ジョージ・スコット(弁護士)→ジョージ・ルーカス
スティーブン→スピルバーグ

からってどこかで読んだような
ヒゲモジャでちょっと似せてるw

スティーブンはアッシュに薬渡して死んだ記者とかぶってややこしいから変えたのかな＞アニメ
原作で気にしたことなかったけど
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 15:33:17 ID:Jypthiut0.net]: >>577
スターウォーズコンビかーw
どっちもおデv…恰幅がいいのは吉田先生の趣味だろうか？
トムソンの方のスティーブンは最初に死んじゃってるし、被って困ることは無いはずだけどね

>>575
苗字として一般的ではないよね
ロバーツとかロバートソンならまだしも、言い訳としては苦しい
設定史料集見ればわかるのかな？
このスレでこんなもん持ってる人いないだろうけど
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 18:56:02 ID:29elgoh00.net]: >>576
小学生はしょうがないんじゃない
いい年した大人がいまだにゴネてんのは
腐女子乙w
と思うが
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 13:14:17 ID:sSTVv7gJ0.net]: 吉田マンガはおっさんがちゃんとおっさんしてて好きだわ～
スティーブンとスコット弁護士は
色々かわいそうな役回りだけどw
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/30(月) 01:21:26 ID:BJEiw6PM0.net]: アメリカが大変なことになってるな
憧れのＮＹに一度でいいから行ってみたかったけど夢で終わりそうだ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 11:22:57 ID:M+CYC98w0.net]: GWのNY行きがポシャった私が来ましたよ
うーふぁん絶許

>>581
BFじゃなくてYASHAの世界ね
NYだけの話じゃないし
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 11:41:55.13 ID:Dtawzs280.net]: >>582
レイシスト
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 12:10:47 ID:B0D43oXW0.net]: うーふぁんって何だと思ったら武漢かー
いまだに感染者数死者数ごまかしてるし中国は批判されて当然だろ
それどころか今度は世界中に低品質のマスクや検査キットを売りさばいてるからもうね
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 12:14:28 ID:JI8I0W5s0.net]: パヨって棚上げしてすぐレイシストとか差別とか言って被害者ぶる
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 14:45:05 ID:3PUzh8C10.net]: 本当は今徹底糾弾するべきなんだよ
今首根っこを抑えないと二度目三度目の惨事が起こり得る
疫病の大半は彼の国が発生源だし
今後更に恐ろしいウィルスが蔓延する可能性も大いにあるしね
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 17:33:16 ID:kfgLWYBb0.net]: えっ何言ってるの
アメリカが中国から渡航を禁止したのは1月末
それから2ヶ月も何してたの？
先進国なんでしょ
なんで防疫できなかったの？
先進国が防疫できないようなウイルスを三流国の中国が制御できるわけがないじゃないの
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/30(月) 20:08:00 ID:NTkJbqP40.net]: >>584
またそれを購入するのも考えられない
国あげて自国生産を支援するべきだろうに、
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 00:17:12 ID:MBWt8+JB0.net]: うーん、コロナスレ化ｗ
外に出られない人たちはYASHA読もう

…もっと鬱になるｗｗ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 08:19:08 ID:5PU0F66y0.net]: 夜叉は今ちょっとシャレにならないね
高齢者を一掃するためのって内容だったし...
SARSのときに通った道ではあるけど
より切実なリアルさでこんなことになるとは
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 10:47:25 ID:VIB/JQS00.net]: 実は「生物兵器」だ！
って疑惑も絶えないしね…
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 21:02:45.16 ID:jYWW1u+60.net]: そういえばBFで尊いだのしんどいだの言ってた腐さん達には
YASHAは響かないのかねえ？
アニメ化熱望してる腐っていないよね？

やっぱ根本が違うんだろうなBFとは
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 21:49:06.98 ID:M0IJ3K6y0.net]: 権力を持ったロクでもない男がトチ狂った計画で息子や世界を巻き込み、最終的に愛やら執着やらで亡き妻の復活を目論んでた
という構成はむしろエヴァンゲリオンだったな、YASHA
ほぼ同時期なので、どっちがパクという意味でなく
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 21:54:06.75 ID:M0IJ3K6y0.net]: あと、このご時世に絶対にありえないけど、いつかYASHAのアニメ化があるなら
今度は真面目に真剣に本気で原作リスペクトしてくれるアクションの上手い監督でお願いするわ

根本的に腐監督と吉田作品は合わないんだよ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 22:05:44.72 ID:1WO9Yr1F0.net]: 比佐子「妻になった覚えないけど」
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/31(火) 23:26:21 ID:UmlUIAzC0.net]: YASHAは結構女っけがありまくるのもあるんじゃない？
特に冒頭いきなりクラリスと絡ませたり
BFでできなかったこと爆発！…みたいに感じてむふっとなったｗ
腐的には萎えなんじゃないのかな
服装も「Tシャツとジーパン」じゃなくなって
割とチャラくなったりね（この辺は好みで別れるだろうが）
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/02(木) 10:04:57.91 ID:Dx459uhW0.net]: 収納ボックスの奥からA5版のPrivateOpinionとREBIRTHが出てきた
てっきり売ってしまったとばっかり思ってたから嬉しい！
どっちも復刻されて復刻版買ったけど、
当時のもコレクションとして大事に取っておこうと思う
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/02(木) 15:09:35.31 ID:Naz198ZL0.net]: >>597
Private Opinionて復刻されてたっけ？
あの大きさ好きなんだ
適度に大きめで、余白がよりきれいで印象的

吉田先生は悔やんでいたけど
19巻からはみ出したおかげかな
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/02(木) 16:53:26.91 ID:Dx459uhW0.net]: 黄色単行本20巻って形で復刻されたのよ
あと夜明けにも掲載されてたかな
でも当時の初掲載本はやっぱ貴重でいいよね
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/02(Thu) 19:45:30 ID:UErMUjXo0.net]: リアタイ初版本いいなぁ、自分は復刻版だｗ
いやありがたいんだけど、

19巻：本編最終回→Private Opinion→AngelEyes
20巻：光の庭→Flyboy～→うらBANANA

個人的にこういう順で掲載してほしかった
19巻で本編以前のアッシュ、20巻で本編以降の英二、そしてBF前の最初のデビューで完結後に楽屋オチで〆
流れ的にもこっちのがキレイだと思うんだけどなぁ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/02(木) 20:00:09.53 ID:qbAMsHm70.net]: fly boyだけだと一冊の本にならないから
もう一本番外編描いてってなって→private opinionだったと想像
とりあえず描きたかった番外はangel eyesと光の庭だったんだろうね
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/03(金) 00:35:50 ID:FmbjwBs60.net]: でもあれって、雑誌掲載順そのままだよ
つまり吉田先生が描いた順
（本編終了後に隔月で掲載）
だからむしろ、Private Opinionを本にするために
Fly Boyを引っ張ってきたんじゃないかと

時系列順ではないし、吉田先生がとりたてて
この順にこだわりがあったとも自分は感じないけど
描いた順、という意味で、違和感は無かったかな

番外編はどれも、それぞれのキャラと
アッシュの絆がより深掘りされて感慨深かったけど
結末がああなだけに、絆を知るほど切なくなるという…
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/05(日) 18:57:14 ID:sD+A/1fJ0.net]: >>600
処分してしまったと思ってたから
復刻にはありがてえありがてえって思ってたよw

掲載順は確かにその方が時系列ですっきりするね
でもやっぱり19巻に光の庭が欲しいかなぁ
復刻版では20巻として出したけど
PrivateOpinionはあくまで独立してるイメージだったし

単行本派の人は最終回読んですぐ光の庭を読むより
巻数別れてた方が良かったっていうのはあったかもしれないけどね

番外編どれも好きだけど光の庭はやっぱり特別
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/08(水) 01:42:20 ID:vOq6zLwy0.net]: アッシュがブランカと出会って笑顔を見せるようになる話もせつなかったなあ
ショーターとの出会いでも「笑った顔がかわいかった」みたいなことを言われてたような
強い兄さんたちを次々と落としてくアッシュ少年の笑顔の破壊力すごい
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/08(水) 14:09:26 ID:ReiBOXjw0.net]: >>604
Private Opinionは、あの一連の経緯を見ると
なんでブランカはアッシュ置いて隠居してしまったん？
…ってなるな
まあ後付けだからしょうがないのは分かってるけど
吉田先生の中ではこの辺の設定は決まってたんだろうかとか、気になる
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/08(水) 16:57:11 ID:p0u7pw8Y0.net]: マービンに悪態ついてた時も本当は心の奥底で脅えてたんだろうなと思うと辛い
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/10(金) 19:28:05.09 ID:OL23JoEM0.net]: privateopinionは本編と考えると矛盾を感じるとこはあるな
自分の中でまぁこうなんだろと納得させてるが

光の庭は歳とって読むとやっぱ理解度が違うな
吉田マンガ全般に言えることだが
初見で読んだときはそんなに好きではなかった
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 00:13:44 ID:MzaECREE0.net]: ブランカは初期から構想されてたキャラじゃないから仕方ないね
ショーターのAngelEyesは最初からこんな感じの出会いかなーってあったから矛盾はないんだろう
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 02:01:04 ID:EF1E9bCY0.net]: ショーターとは最初から
「少年院時代からの親友」って設定で
Angel Eyesもそれに準拠してたね
吉田先生、忘れてなくて良かったｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 11:21:39 ID:BsnGgxNx0.net]: 吉田先生ショーター好きって言ってたね
あのつるっぱげがけっこう好きなのよって
しかしあの仕打ちw
YASHAのもいっちゃんもだけど容赦ない
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 11:32:53 ID:xsIMnpOZ0.net]: 番外編のブランカが本編のブランカと矛盾してたとも思わなかったなあ
さいしょから最後まであんな感じだったような
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 11:51:01.03 ID:BsnGgxNx0.net]: 読み返してないから細かいこと忘れてるけど
POでああいう、言わば心を通わせるようなエピがあったが
結局ブランカはアッシュを置いてカリブに行った

あとはPOでブランカはゴルにアッシュは背くかもしれないと言ってたし
アッシュのゴルへの憎しみのセリフや繊細なところを見てたのに
本編で再会したときにゴルに背いたと聞いて驚いたと言ったり
アッシュはゴルへの確執は乗り越えると思ってたのは
色々見誤ってて矛盾は感じる

ブランカはああいう生い立ちだから現実的で冷たいところもあるし
ゴルについては亡命した自分を助けてくれた存在で
裏世界の実業家とかして買ってる印象もあるから
その辺はアッシュとの感じ方と全く違うんだろうということで
納得してるけど
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 12:12:07 ID:ZyrcFf340.net]: それ矛盾かな？
アッシュは背く「かもしれない」であって、必ず貴方に背くでしょうとは言ってない
アッシュが賢いからこそ、とりあえず歯向かえるだけの力をつけるまでは自分の立場を理解して上手く立ち回るだろう
成長してそれなりの力をつけた暁には背く事になるとしても、10代の若者の現在では。
とブランカが思っても矛盾はしないのでは
実際アッシュはバナナフィッシュとの関わりが出来るまではストリートキッズのボスをやりつつ
マフィアの仕事も請け負って共存してた訳だしね

あと、ブランカがアッシュを置いてカリブに行った事についても、POの時点ではそれ以上の事は出来なかったと思うが
あの時ゴルに呼ばれたのは私的見解を聞く為と言われてはいつつも、
片や強大なマフィアのボス、片や某国亡命者で出自についての秘密をゴルに握られている一個人であり対等な立場とは言えない
ブランカがあの時点でアッシュを助けてゴルから逃げ切れるかと言えば、相当危険な賭けになったと思うが
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 12:53:15.86 ID:BsnGgxNx0.net]: >>613
必ず背くとか言ってないし、そこを議論に持ってるく意味ある？

ブランカはPOで背くかもしれないとゴルに忠告してたが、
実際アッシュが背いたら、「背いたと聞いて驚いた」と言った
その可能性は自ら示唆してたのにってところを矛盾と言ったんだけど
POでアッシュのいつか後悔させてやるってセリフとかも聞いてるのにさ

倉庫で再会したときのブランカは、アッシュは諸々飲み込んで割り切って、
ゴルと上手くやっていくと思ってたから、アッシュが背いたのが意外だったし
ゴルの元に戻るのが正しいと思ってた
POのエピソードを読んでると矛盾とまでは言わなくても違和感はある

カリブの件は、別にアッシュと逃げるとかそこまでしろというのではなくて
引退してアッシュを置いていったってところを言ってるわけ
ゴルのもとでアッシュを見守りつつ教師を続けるという選択肢はなかったと
まー話の都合なんですけどね
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 13:25:14.15 ID:AJ/FWDWc0.net]: カリブってめっちゃ遠いイメージだったけど
地図で見たらかなり近所(フロリダの目と鼻の先)でなんかワロタ
ちょくちょく会いに来たったら良かったのに＞ブランカ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 14:00:03.74 ID:t9AjniKn0.net]: >>614
そらおめー最愛の嫁亡くして引きこもりたかったんだよカリブだけど
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 14:29:56.72 ID:xsIMnpOZ0.net]: いつか東京にも直下型地震が来るだろうなとほとんどの人が思ってるけど本当に来たらみんなびっくりだし
アッシュがいつかはパパに背くかもと思ってたけど本当に背いたからブランカもびっくりって感じじゃないかな
ＮＹ屈指のマフィアに背いて無事でいられるわけもないし
それだけ英二の存在がイレギュラーだったんだろうし、英二が命を狙われる理由にもなってるよなあ
吉田先生はストーリーの組み立てが上手い
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 15:13:08 ID:BsnGgxNx0.net]: >>615
マジか
すごい遠い印象だったわw

>>616
せやな
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 15:20:32.91 ID:BsnGgxNx0.net]: >>617
悪いけどその例え的外れでは？
人はいつか死ぬけどここで死ぬとは思わなかったびっくりとかいくらでも言えるし
POでのエピソード全体も踏まえて違和感だって言ってるんであって
ただ単に「驚くこと」自体を比べられてもね
つーかブランカ自身も国に背いてるし、私がいい例ですと言ってたよね

吉田御大のストーリー組み立てを批判してるわけじゃないから
後付は後付だなと思ってるだけで
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 16:02:01 ID:m62xyHIZ0.net]: ブランカってゴルの依頼が「あまりにも意外」だったんで、断るつもりだったけど、
反抗したアッシュを確かめたくてわざわざNYに来た
家庭教師中にアッシュ案外ゴルと上手くやっていけそうやん？と判断する何かがあったということかね
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 16:21:31 ID:xsIMnpOZ0.net]: >>619
ブランカにとってアッシュの造反は大地震が来たレベルの驚きだったんじゃね？ってことでご理解ください
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 17:47:02 ID:BsnGgxNx0.net]: >>620
そうそう、あまりに意外って
まさか背くなんて思ってもみなかったっぽいし
POで将来背くかもと示唆してる人物とは思えない
ブランカも裏社会の人間だしなと適当に脳内補完してるけど

>>621
いや理解っていうか例えが的外れで納得感がない
とマジレス
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 18:59:27.63 ID:m/mgGiY70.net]: >>622
そんじゃー納得してくれなくていいです
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 19:33:16 ID:m62xyHIZ0.net]: 拗ねんなよｗ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 19:40:35.39 ID:m/mgGiY70.net]: 前にブランカの行動が納得できないって主張してた長文おばちゃんいたっけな
すげー既視感あるわ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 19:58:03 ID:m62xyHIZ0.net]: ID:BsnGgxNx0が誰かはどうでもいいけど、言ってることはちゃんとセリフとが交えてるし理解できるけどね
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 20:23:06 ID:YNPS13xN0.net]: 前から思ってたけど
お前らみんなブランカ好き過ぎる
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 20:59:20 ID:m/mgGiY70.net]: 飄々としてて実力は最強クラスだから人気あるのはわかる
男性ファンが多そうだ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 21:01:39 ID:MzaECREE0.net]: ブランカは最初から構想されてたキャラじゃないし狂言回し的(メタ的)役割もあるキャラだから
ストーリーやキャラの感情に焦点を当てると多少矛盾は出てくる
だから放送中の本スレでも散々議論になってたわけで
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 21:26:02 ID:m62xyHIZ0.net]: 最強だから隙がない完璧なキャラとして好きな人が多いのかな
だから穴というか完璧をつつかれてる気がすることを言われるとそんなことないって言うけど、
それ盲目になってるだけって思うね
英二を殺す気はなかったとか、アッシュをカリブに誘ったのはただただアッシュのためにだったとかの話のときも思ったけど
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 21:27:56 ID:m62xyHIZ0.net]: >>627
確かにスレは賑わうｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 22:03:27 ID:IDTlhz9p0.net]: 語りがいのあるキャラだよね
個人的にナターシャとの馴れ初め読んでみたかったな
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 22:11:49 ID:sLdumWlx0.net]: ブランカを完璧ではないと思ってるから色々考えが変わったり思うのところあったんだなとしか思わないわ。
ブランカの背景は先生が書いてくれてるし、アッシュを連れてパパの元から逃げるとかの方が信じられないキャラ崩壊に思えるな。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 22:29:15 ID:m/mgGiY70.net]: ブランカに完璧を求めてる人はちょっとしたことが矛盾に思えて納得できないのかもしれないな
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 22:36:34.68 ID:IDTlhz9p0.net]: アッシュを指導するほどの戦闘力はあるけど、たぶん思うほど自由ではないよね
経歴知られただけで月龍の依頼に応じるしかなかったり

権力者の元へ弟子を連れ戻しに来た結果、自分も同じことになったあたり
吉田先生が意図してそうしたなら皮肉が効いてると思ったわ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 22:52:24.57 ID:MzaECREE0.net]: >>634
上で議論してたのはストーリー上に置いてのセリフ等から矛盾してるって話だろうよ
>>614あたりに書かれてるけど
そこをキャラの性格と混ぜて話すのはおかしい
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 23:33:27.43 ID:m/mgGiY70.net]: >>636
キャラの性格と混ぜて話すって意味わからん
何で自分に言ってくるのかもわからんけど
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 23:38:55.31 ID:BsnGgxNx0.net]: >>625
描かれてるキャラの行動やセリフに基づいて話してるのに
建設的な反論もせず、そうやって基地扱いしないで欲しいわ

POではブランカはアッシュが背く可能性を示唆してて
本編だと「あまりに意外」と言ってることに対する違和感を
大地震が来たレベルで驚きだったんじゃね？とか言われてもさー

>>634
ブランカは完璧じゃなく、コロコロ考えが変わるある意味矛盾した人物なのに
そこを理解してないから矛盾が納得できないのね、と、そういうこと言うのね
ブランカが矛盾した性格とは私は思ってないけど
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/13(月) 23:56:40 ID:BsnGgxNx0.net]: >>633
＞アッシュを連れてパパの元から逃げる
そんなこと誰も言ってないけど確かに大崩壊だね

色々考えが変わったとしてもそこは描かれてないから
違和感あると言ってるんだけど、
まー考えが変わる何かがあったということなんだろうね(脳内補完)
640 名前：628 mailto:sage [2020/04/14(火) 00:12:12 ID:eh4w6w360.net]: 完璧ってブランカというキャラの完璧さじゃなくて、ブランカのことが(盲目的に)好きな人が求める「完璧」なブランカ
という意味で使ったんだけどね
「完璧をつつかれてる気がすること」ってややこしい言い方して悪かったけど
最初から全面的にアッシュの味方で大人で見守りポジションで…そんな感じ？
ブランカが英二を殺すのは建前で本気じゃなかったとか、そんな冷酷なブランカはイヤだから(自分が求めるブランカではない)
盲目的にそう思うのかなとかね
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 03:31:05 ID:LyTBLGzS0.net]: >>632
「最愛の人を失って裏稼業へ」って、
クライムものではありがちな設定ではある

殺し屋とか危険な任務を背負った政府エージェント等は
弱みを作らないために家族も恋人も持たないのもお約束
だから、過度な執着もご法度で、教え子への情も本当は許されない
そこへ行くとブランカは殺し屋失格かも（パパも失望した）
まあ人間わかっていてもそうはいかないのがドラマなんだなぁ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 10:00:35 ID:0Rb3iVdk0.net]: ファンアートで原作とアニメ並べてるのたまたま見たんだけど
英二は絶対原作の方がいいね
自分の個人的な好みですが
アッシュと英二主役二人がキャラデザってだけじゃなくて
キャラの空気感が違うから受け入れ難い
月龍とかブランカなんかは比較的受け入れられてるのかな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 13:14:52 ID:UFagDRwa0.net]: 全キャラ二次創作としか思えない
アニメで原作と同等かそれ以上に魅力的なキャラなんていないもん
アマプラのレビューだかで、
アニメだと月龍の髪がなびくのが妖艶でいいとアニメを褒めてる人(男性)もいたけど
それって漫画とアニメの媒体の違いであって
アニメのキャラデザが優れてるとかいう話じゃないもんな
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 19:12:18.61 ID:PJACDWzk0.net]: アニメで動きがいいから漫画より上という理屈はないからよね
声や音や動きがついてこその映像化なんだし

まぁ、静止画の漫画より動きがしょぼいアニメもあるにはあるけど
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 19:32:59 ID:pR4+Hc9o0.net]: 地下鉄戦とかマンガの方が動いてる気がするんだがw
迫力もあるし
媒体の違い()
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/15(水) 21:24:20.31 ID:rjC/XfPh0.net]: まさにアニメの癖に静止画より動きのないアニメだから観ててストレス溜まったわ
音響すらおかしかったしな
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/16(Thu) 17:13:03 ID:/ez/qLUb0.net]: 本スレの九龍タンが
BF買わずにアナザーとYASHA買うって言ってるから
お前ら何とか言ってやって、全力で
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/16(Thu) 18:18:36 ID:bHdveJNI0.net]: 自分でやれや!!つかどうでもよくね
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/16(Thu) 19:16:35 ID:uxC8gg5h0.net]: 本スレ見てないから意味不だけど
すごくどうでも良さそうw
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 02:09:50 ID:tqrYHGYb0.net]: コロナで家に籠るアッシュと英二とか…
もう世界観完全崩壊だぁね、今更だけど
でもなんでコミックス？
ここはアニメ見せとけや
たとえイラストでももう原作に関わって欲しくないね
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 13:43:44 ID:J/ZzSZ0o0.net]: >>650
誰の話？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 14:09:57.75 ID:IyhyBzVU0.net]: >>650
原作もリスペクトしてますアピなんだろうけど
ほんとにリスペクトがあったら原作の世界観壊すようなことは描かないはずだよね

>>651
総作監の人とキャラデザの人がコロナ便乗イラストあげてるからそのことでは
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 14:29:27 ID:J/ZzSZ0o0.net]: >>652
ありがとう
キャラデザしかわからなかった
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 00:47:08.13 ID:50+nDPNK0.net]: ツイで「BANANA FISHおもしれー　アッシュがリバーフェニックスに似てる」と見かけて
ツッコミ待ちか素で新参かと思ったらRADWIMPSのボーカルで、どんな顔すればいいのかわからない

リバーってことは原作だよね
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 10:04:11 ID:pl3E7pK60.net]: >>654
原作のことだろうなぁ多分
自分はアニメアッシュに一度もリバーみを感じた事ないし
アニメスタッフがリバーを意識してたとも思えない
少なくとも、アニメを観てリバーを連想する事って無いと思う
それに、アニメから入った人って、そもそもリバーを知らないよね(若いから)
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 14:45:40 ID:IKJAqrWM0.net]: 原作に似てないアニメに対する嫌味とか。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:06:31.64 ID:oV9u4Fkl0.net]: いやもしかすると、原作を読まないまま
アッシュにモデルがいたんだってー
ってノリでググった程度の知識で言ってるのも多そうな気がするわ
そもそもBANANA FISHで今もアニメ絵が出て来るしホント邪魔
男性には尚更、腐女子ノリのアニメは避けて原作に辿り着いて欲しいのに
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 11:51:04 ID:qjXLo7gu0.net]: >>650
見てないし見る気もないけど
原作にすり寄ってきて欲しくないな
原作は聖域だわ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 13:15:37 ID:w8SKyno70.net]: あいつらのは二次創作の末の二次イラストだからな
アニメではアッシュが生きてて日本で暮らしてるっていう
アニメスタッフにも一人くらい、光の庭を直視できる者はおらんかったのか

おらんかったんだな…
>>658
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 13:16:27 ID:w8SKyno70.net]: ごめん変なとこにレス番入ったわ↑
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 00:27:12 ID:X6nvAppY0.net]: つるっぱげを集めよう！
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 02:35:22 ID:PXjd8Mzj0.net]: 囚人服グッズ化（？）クっっソワロタｗｗｗｗ
あれを「アッシュとお揃い～」って2万近く出して買うなら
もう信者としてある域に達してると認めようｗｗｗ
フィッシャーの鑑ｗ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 14:53:44 ID:X0zHOkRE0.net]: グッズってバカみたいな企画多いね
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 15:24:07.37 ID:LWPmofpp0.net]: 英二がアッシュに渡した航空券のTシャツとかw
方向性がよくわかんない
アニメグッズてこんなもん？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 18:11:37 ID:pQMigQt70.net]: 刑務所でアッシュがどんな思いをしたかを考えればあんなものを販売するやつも着てよろこぶやつも基地外
航空券も英二がどんな思いで渡したかを考えればグッズ化したり買って着たりできないと思う
パパディノのピアスの時も思ったけど何でも金儲けのネタにすんなよ…悲しくなる
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 20:07:30 ID:oxcAFnl30.net]: しまいに
突き刺したフォークも売り出しそう。アッシュも使ってた刑務所カトラリーとか言って。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 22:47:40 ID:aDSAeV1L0.net]: >>666
ちょw
何に使うのそれw

あの囚人服でフィッシャーが思いつくのは
「アッシュが英二にキスした時の服キャー☆」だと思うよ
アッシュが酷い目に遭った事なんて気にするはずもないね
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 23:37:01 ID:/eO2MK8R0.net]: 囚人服？はネタとしか思えないけど
ピアスはディノが自分の所有物よろしく送ったも同然で
それを突き返したって作中エピソードだから
グッズとして欲しがるのはよくわからんわ
そんなお話に入れ込まなくても(笑)単にアッシュの瞳の色だから欲しいのよ～って感じなんかもしれないけど
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 23:38:25 ID:/eO2MK8R0.net]: >>667
な、なるほど...考えもしない思考だ>囚人服
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 00:30:24 ID:zc8AhdDj0.net]: >>668
アニメだと空港で翡翠とロールスロイスの鍵を返すシーンがカットされてるんだよ

原作のアッシュはそういう意趣返しを込めて筋を通すから支配されないプライドの高さや畏怖感があるけど
アニメだと借りパク状態だからキャラとしての深みが削がれるんだよな
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 10:24:57 ID:N22Bz8F20.net]: >>670
ああ、そういえばそういうシーンみてないかも…薄目で見てたからあんまり覚えてないんだけど
ほんと重要なシーンばっかりカットして監督お好みのヘンテコシーンぶっこんできてたよねー
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 21:30:17 ID:xsSNK5D20.net]: 次はきっとバーバラのナース服おっぱい付き3万円
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 19:31:01 ID:mUBnD5T+0.net]: NYの悲惨なニュース見る度アニメでギャングのモブが黒マスクしてたの思い出す
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 23:38:09 ID:UURp/Fb80.net]: >>673
そんなんあったっけ？ダセェな
なんでアメリカにそんなギャングいると思ったんだ…
少なくとも原作には無いが
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 03:52:08 ID:w4ACnhii0.net]: なんかさ、コロナで自宅待機中なせいか海ドラマやアニメ見る人が増えて
偶然腐がアニメBANANA見つけて嵌まって視聴後に原作までたどり着いたのに
最後の感想が・・・
個人的にはBLでもいいよね！シンが光の庭の中でふたりについて恋愛感情に近いものがあったと思うというようなことを
言ってくれてすごく嬉しかった！アッシュと英二のそういう感情を否定する必要はないし！
原作者もあの後二人の関係が続いていてらそういう可能性もあったって言ってるし！
いろいろな考え方があって良いと思う！もうね・・・・こう言う人達って何で恋愛とかBLとか
そういうジャンルにわざわざ縛られに行くんだ？
もう、アニメがあったから原作BANANA FISHを知って貰えて良かったとは到底思えない。
むしろアニメの存在自体を抹殺してくれと言いたい。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 12:46:00 ID:usVpZ5yN0.net]: むしろ、ああいうアニメにされたせいで
腐が集まってきたんだよ
それ以前は「私は腐女子ですがBFは友情としか思えない」という人の方が多かった
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:00:26 ID:YfN1M4gR0.net]: >>675
＞原作者もあの後二人の関係が続いてたらそういう可能性もあった

これどこで言ってるのかマジで見たことない
本当に言ってるならソース絶対あるでしょ
腐女子がソースもなく言いふらしててスレでも何回か主張してるバカがいたけど
アニメのせいで都合よく捏造するような人たちに広まったのは確かに害悪だわ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:14:31 ID:hC3y8qbu0.net]: また腐れの捏造ネタのループかよ
何度めだ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:23:31 ID:QpRxTAvx0.net]: 5だけじゃなくてSNSとか色んなところで言ってる
自分も見たことある
原作者が言ってたらしいよ～キャ～って実しやかに言ってた
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:28:00 ID:usVpZ5yN0.net]: 元ネタって、個人ブログだっけ？
なんか原作リアタイぽいけど記憶だけで書いてるやつ(つまりソースなし)
本人悪気はなさそうだけど、最悪なのは「作者が」そう言ってたって事にされてるのがね
これデマだよって注意喚起したいレベル
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 04:16:06 ID:bXVvRFZG0.net]: どれどれ…と思ってアマプラの最近のレビュー見てみた
「線が細い」とか「軟派だ」とか言われているね…アッシュのことだよ
線が細いかぁ…でも言い返せないよあのアニメ見て自分も思ったもん
体幹は？筋肉はどこ？どこのチャラいチンピラだよ？と
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 16:37:17.38 ID:wIHlDbkf0.net]: アニメのアッシュはなんかナヨッてるね
体型がちょっとヒョロいというか
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 12:32:03 ID:5gt7gInJ0.net]: だって監督の好みが頭良くて英語ペラペラでスポーツ万能で色白でスレンダーで足長くて長い髪サラサラで睫毛長くて涙袋のあるお色気美人(※ただし男)だもん
そりゃアッシュもああなるさ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 12:37:14 ID:nxWwEwFq0.net]: 趣味が悪い上に、仕事を公私混同する監督にあたると本当に悲劇だな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 15:10:38 ID:tTPP7pGs0.net]: >>683
英語ペラペラ　にワロタw
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:17:07 ID:9qlhpG0b0.net]: アッシュ「英語ペラペラです」
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 17:26:40 ID:zAcRL68k0.net]: 日本語話しつつ英二に日本語習ってる様は
なかなかにシュールだったなｗ
アニメだと特に
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:22:34 ID:QBhoBp7F0.net]: そのシーン原作は好きだけどアニメでそのままやったらギャグがくどい
おまけにさよなら強調していかにもなフラグ演出が好きじゃなかったわ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:48:00 ID:3F3Rjo5S0.net]: アニメはそういうのが全体的に無粋というか野暮だよね
さりげなく流すほうが活きる演出もあるのに
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 08:28:42 ID:0MFpCV8s0.net]: 演出が全体的にチープなんだよ
音楽も最低だったし
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 22:00:11 ID:NQvE5hgz0.net]: 「ずっとだ」のキラキラエフェクトの昭和センスとかね
ギャグでも最近はあんなのないだろと思った
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 00:58:21 ID:VXYlzeqP0.net]: なんかアニメベースの考察が目につくようになったよなぁ辛い
OPEDの歌詞からの考察
サブタイのアメリカ文学からめての考察
あくまでアニメ内でのキャラの「深掘り」

本人は大真面目なんだけど、言いたくなる
「それあくまで『二次創作』の考察でしかないらね？
作品ののコアな部分がずれてるからね？」と
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 10:27:35 ID:MPB2Jq1I0.net]: >>692
考察の価値を全く感じないw
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 03:35:02 ID:ojHkfrF20.net]: 歌詞にしても文学にしても
アニメが後付けしただけで、結局こじつけでしかないからなあ

キリマンジャロの、豹の話は明確に内容まで言及されてるけど
「バナナフィッシュにうってつけの日」が影響してるのって
薬の効果の話であってアッシュの希死念慮を暗示してるわけじゃないし
「ライ麦畑で…」に至ってはこじつけだろと
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/10(日) 14:13:29 ID:ik53ZTqh0.net]: プロデューサーやアニメ監督と趣味や作品解釈が合えば楽しかったんだろうけどね
自分は何から何まで合わなかったから不幸なアニメ化だったわ
原作関連商品がたくさん発売されたことと、パパ役の声優さんが最期まできっちり演じてくれたことには感謝してる
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 08:30:55 ID:BJsXJCGk0.net]: アニメ気に入ってる人は原作にたいして思い入れない人としか思えん
だから許容できるんだなとしか
実際監督のインタは原作には思い入れありませんって言ってるようなもんだったし
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(Thu) 10:22:44 ID:nXJXPC4h0.net]: >>696
ライトファンっていうのかな
オンエア中からそんな人の方が多かったよね、本スレ
延々グッズ話やイベント話してたりとか

今にして思えばこの客層の偏りは、アニメ化だったせいとしか思えない
変な腐女子ばっか集まっちゃったよ

BFはやっぱ実写だわー
実写は客層が違ったはず、ってここで言っても始まらないが
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(Thu) 13:30:04 ID:9BSfWDlM0.net]: アッシュってリバー・フェニックスがモデルなんですよね？？
どの要素がリバー・フェニックスなんですか？？？
とか知恵袋の質問であって笑った
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(Thu) 22:43:14 ID:tIapIHEr0.net]: >>698
その質問見たけど
アニメアッシュとリヴァーの写真並べて
「まんま見た目がリヴァー」て言ってる回答者…
頭イカレてんのか
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 01:53:25 ID:t9M0D9Us0.net]: ホアキンも目出度くオスカー獲ったことだし
リバーの生涯を綴った映画でもできないものかしら
ああいう人生だから、かなりドラマチックなものになるはず
そしてリバー役には見た目や雰囲気のそっくりな少年が
全米中から厳選されて抜擢されるはず
そしてあわよくばその子を使ってBFを実写化して…

などと妄想してたら爆発してしまったｗ
何が言いたいかというと、アニメが忘れられるように上書きしたい。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 02:24:22 ID:ZDQp4/iT0.net]: 実写は嫌
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:02:17 ID:I2nB3T7d0.net]: >>699
そんなこと言う人いるんだw
補正かかりすぎじゃないの
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:51:13 ID:EJ/fol640.net]: >>700
ノンフィクションの人の人生をあの悲劇を知っててドラマチックになるとかキモいよ
しかも結局BF実写とか勝手にアッシュのモデルにされただけなのにこんなキモい妄想語られて気の毒だわ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:34:08 ID:8RTAJqhp0.net]: ？
コロ助？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 21:21:13 ID:a+HHuoMX0.net]: Twitterでバナナフイッシュが私史上一番しんどい終わり方というツイそれは本当にああそうなんだなあだけど
リプ欄でアニメの事も褒めてる人がいるのがなんとも言えない気持ち
原作とアニメは完全に別物だから一緒くたに語ってるのを見ると違和感凄い
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 23:29:50 ID:9mxlrZR70.net]: >>703
キモいとか失礼だな～
リバーの人生は虐待が全てじゃないよ
ちゃんと仕事で脚光を浴びたり、評価されたり
恋人や親友と出会ったり、語られるべきことは沢山ある
良く知らない人間に悲劇と決めつけられる筋合いはないね

実写が気に入らないのは好き好きだけど
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 00:01:50 ID:s0W6XZlP0.net]: >>705
でも原作ファンの有名人で
アニメを良いと言ってる人って皆無だよね
ほぼ完全スルー
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 00:25:00 ID:i32apORF0.net]: >>707
だよね
アニメ化決定！の時は何人か反応したみたいだけどいさ放映開始したら誰も何も言わなくなった
そりゃ見限るよねあれじゃ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 01:39:56 ID:oSz0J8lL0.net]: >>708
早いとこでは、監督の名前聞いた時点で軽薄なBLものになると察して期待値マイナスに振り切ってた人もいたわ
実際その通りだったし
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 09:36:21 ID:CpFtNC45O.net]: >>683
カマみたいな奴って言えばしまいだろ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 09:44:52 ID:CpFtNC45O.net]: >>708
ガルちゃんでも作り直して欲しいって言った人が多かった
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 18:42:37 ID:eipZprqJ0.net]: >>711
ガルちゃんて、ちゃんと議論になってた？

いや議論する必要は無いがw
なんか思い出話に終始してそうで
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/27(水) 22:22:06 ID:Ymma1zFO0.net]: 原作＆吉田秋生ファンでようやくアニメ見終わったんだけど、このスレみてなんか安心したわ

アニメ気持ち悪かった
この感覚は気のせいではなかったか
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/27(水) 23:03:28 ID:nVBGamyB0.net]: >>713
乙
アニメ気持ち悪いよねｗ
原作知っててアニメを褒める人の気が知れないわ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/29(金) 23:04:12 ID:6FMsWxIT0.net]: >>713
おつかれー
すごい気持ちわかるわ
あれはBFではない
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 10:30:57 ID:UcJCYwAd0.net]: >>710
いわゆる『女性的に優位とされる外見』が好きなんじゃ？
色白やら睫毛やら細さにこだわるのってそういう事でしょ
てか監督メアリースーの傾向あるのかもしかして
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 13:37:34.90 ID:MECQ1v6E0.net]: アッシュは典型的なアメリカの兄ちゃんで体もデカくてゴツいよね
とても美しいけどそれは男性としての美しさなのに腐監督のせいでヒョロいオカマにされてしまって悲しい
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 13:49:15.74 ID:4iTN8llc0.net]: >>717
原作によると一見華奢にみえて鋼のような筋肉に覆われたわがままボディｗ
雨公だから日本人よりゴツイだろうが
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 13:57:03.67 ID:MECQ1v6E0.net]: まあアメリカのマッチョボディや豊満ボディなみなさんにくらべればねｗ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 16:08:54 ID:Bd7IeKKK0.net]: >>716
メアリスーは原作アッシュが既に言われてた
最強で天才で美形とか
設定モリモリなのを揶揄するのが「メアリスー」だから
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/31(日) 23:19:56.70 ID:hgzS0vLP0.net]: >>最強で天才で美形

それだけでいちいちメアリー・スー呼びしてたら創作の半分近くは該当するのでは…？
基本的に、他者の作品に自己投影したオリジナルもしくは特定のキャラに理想を詰め込んで優遇させるとかだったと思う
この場合、監督は該当するけど作者本人は違うんじゃないの？

自キャラ贔屓が過ぎて読者置いてけぼりでストーリーや設定破綻する自滅タイプする作家もいるけど、
バナナフィッシュは別にそうでもないし
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/01(月) 03:16:06 ID:iYnKxqRi0.net]: 最強で天才で超美形だけどアッシュの人生にとって何一つ役に立ってないもんな
変態ホモおじさんとかウザイ女とか嫉妬深い男とか色々と変なのが寄ってくるだけで不幸になるばかり
まともな人やアッシュを愛してくれた人は次々と死ぬ運命だし
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/01(月) 09:24:13 ID:VGfIRHR/0.net]: 吉田先生はそうでもないけど内海監督はその傾向あるんじゃないの
＞特定のキャラに理想を詰め込んで優遇させる
これ水泳の赤がモロにそう（確か赤は自分に似てるとも言ってた）だしアッシュのキャラデザも自分好みに寄せてるよね
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/01(月) 09:51:33 ID:tF1PShTV0.net]: 小夜子からそういう設定あるよね。
美しくセクシーで頭の良い人は悲劇、みたいな。
あときょうだいの下が弱者を庇護してるとか多い気がする。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/01(月) 23:43:45 ID:w+R2mHkP0.net]: メアリ・ルーならいたな、原作に
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:03:05.56 ID:oIyp1Jm20.net]: >>725
看護師さんだっけw

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