- 1 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/07/24(月) 13:40:23 ID:FMMopKPV]
- 前スレが落ちたので新しく作り直しました
あいかわらず作品内での待遇が絶好調下落中の河内を
生温かく見守るスレです
河内が好きな方、好きだった方、気の毒に思ってる方は書き込んで下さい
他キャラに等に対する文句も受け付けています
- 241 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/11/29(水) 19:54:26 ID:IJrfUUVy]
- しかし新章突入ってのはある意味期待できるぞ
モナコ→２５みたいにがらっと変わっておもしろくなるかもしれない
- 242 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/11/29(水) 20:25:12 ID:mQftjdke]
- 感想っぽいもの
ここから読んだ人には誰が主役かわからなくなる展開だよな。
>>241みたいになってくれれば嬉しいけど今までが今までだけにね・・・
２５は完全に無かった方向で進めてくれるといいんだが。
でも嬉しかったんで素直に喜んでおきます。今のうちだけかもしれないから。
- 243 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/11/30(木) 13:59:15 ID:/nEO8F+g]
- 読んできました。貴様ら、あれほどお前たちが望んでた
「河内が人間の姿になる」（しかも河内の原型をとどめてる）
が実現したのに、何をそんなに嘆いているんだ！！
喜ばしい事ではないか！！
- 244 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/11/30(木) 15:24:35 ID:OO92k5II]
- そうなのか？
まだ読めてないんで期待しちゃうぞ。
- 245 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/11/30(木) 19:52:19 ID:SDyIYdKq]
- でも頭はハゲたままorz
あ
の姿見るとどうしても便所in白玉を思い出すから
勘弁して欲しい。
- 246 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/11/30(木) 23:06:35 ID:SvmaFr/5]
- ハゲはもう黙認する事にした。
それにしても今まであれだけされてきて作者をかなり恨んでいたのに
今週号のあれだけでほとんどチャラに出来そうな自分がいることが
正直びびった。
本当に扱いやすい読者のいい例だよな。onz
あ、でも惰性で見てたんじゃなくって普通に好きだった事にも気付けたから
良かったよ。
- 247 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/02(土) 07:33:01 ID:+6V9Pfzx]
- 河内はパン職人として成功するほどのパンの才能もなく
芸人として成功するほどのリアクション能力もなかった…
だが、なんども黒やんやピエロのリアクションに巻き込まれていくうちに
どちらも中途半端だった二つの才能が合体して
「パン食べてリアクションする人」としての才能が目覚めたのだ！！
- 248 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/05(火) 21:20:08 ID:r4ZP/szP]
- 保守
- 249 名前： ◆Hbcmdmj4dM [2006/12/06(水) 07:41:32 ID:r5Cm7s5d]
- test
- 250 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/06(水) 15:05:29 ID:St47CqvZ]
- ネタバレを含む感想
出だしから豚野郎扱いをされる河内を若干不憫に思った。
まぁ、アレだけ見てたらどうしてもそう思ってしまうんだろうけど。
新章に入ってなんとなくモナコ辺りの雰囲気に戻ってきた感があって
ちょっとはなんとかなりそうで良かった。
ここら辺で維持してくれてたらあんまり文句も無いと思うんですけどね。本当に。
- 251 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/06(水) 18:12:18 ID:r5Cm7s5d]
- この展開を良いと思えるのか
凄いな
- 252 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/06(水) 18:44:51 ID:IEc0R3tD]
- 河内メインの話になるのかと思いきや、結局いつものアズマンセーだったな
- 253 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/06(水) 23:32:06 ID:qpQBpF9J]
- ＞出だしから豚野郎扱い
恐れていた事態になった……。
- 254 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/07(木) 01:01:39 ID:etxAL500]
- とりあえず冠は消えた方がいいだろ
リアルでも漫画でも
- 255 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/07(木) 16:51:58 ID:ze/iFPW+]
- >>254
それは言える
今はもう完全に空気だけどな
たまに出てきていらん事言うぐらいだし
- 256 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/07(木) 21:54:34 ID:2OhSJ+MN]
- 河内は東のライバルだったのに～（泣
- 257 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/07(木) 21:57:53 ID:+jOkKc0a]
- ヤムチャも最初は悟空のライバルだったなw
- 258 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/07(木) 22:02:10 ID:2OhSJ+MN]
- 河内は東のライバルだったのに～（泣
- 259 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/07(木) 23:11:13 ID:Q5qEwrc4]
- >>251
この展開を良いと思えるぐらいそれまでの河内の扱いが
悪かったって事なんですよ
うわ書いてて目から汁が出そうになった onz
- 260 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/08(金) 00:49:56 ID:wJLrTu1Z]
- >>259
たしかにそうかも知れないけど
ここまで粘ったからにはもっと高みを目指さなければ。
というか今後また元の扱いに戻る悪寒もするし……。
- 261 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/08(金) 10:50:25 ID:A9QMCsLd]
- 今までが酷かったってのは分かるけど
今だって何も変わってないだろ
- 262 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/08(金) 13:17:39 ID:ho1AeaZW]
- >>261
いやいや、ミリ単位ぐらいではマシになってる気がする
>>260
＞たしかにそうかも知れないけど
ここまで粘ったからにはもっと高みを目指さなければ。
そうだよな。今後はパンを焼いてる河内が出る事を待ってみる。
- 263 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/08(金) 13:47:27 ID:giILIfyO]
- 期待するだけ無駄なｷｶﾞｽ。どうせリアクション要員だよ…
そんなもん冠にさせろよ。存在自体が不快なんだから
- 264 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/08(金) 17:58:03 ID:oV8NFobu]
- 何で東カチューシャしてねえのに触角あんだよ
- 265 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/09(土) 01:10:07 ID:gUeIHL0r]
- >>263
仮に冠がリアクションしたらサンデー五冊は買う
- 266 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/10(日) 10:16:53 ID:j6p9vOTw]
- 全ての元凶は冠
- 267 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/10(日) 15:45:57 ID:RxpzmlgD]
- ちょっと質問します。
なんか定期的に冠バッシングが出るけど、
本当にここの住人全員が冠の事が嫌い・必要ないと思っているんでしょうか。
どうせだから本当の所どう思っているのか聞いてみたいです。
私はたまにとことん憎くなる時が正直な所ある……。
- 268 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/10(日) 16:27:24 ID:HZFCTRJE]
- >>267
お答えします。ちょっと真面目に。
冠はこの物語において必要な時も確かにあると思うのですが
河内が現在の扱いを受ける数々の原因を作ってしまった事や、場の雰囲気に悪乗りして
いらん一言を言ってしまう所を思うと正直嫌いです。
モナコまではあまり気にもならなかったんですがね。(今読み返せばイラッと来る時もある)
編集者と同姓同名ということで彼のみ悪い扱いを受ける事が無いことも腹立たしいです。
東は普通に見ていて腹が立つセリフを吐いたりもしているんですが冠はぱっと見分からないので
瞬間的に腹が立つことはありません。ある種東よりタチが悪いかもしれませんが。
冠とあわせて冠編集にも言いたい事があります。
『河内、もう帰ってこなくてもいいから』
柱に書かれていたこの言葉は今でも忘れてませんよ。
ギャグにも限度があります。
- 269 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/10(日) 18:37:40 ID:jDgpr19L]
- 河内が報われない？逆に考えるんだ、
報われないからこそいいんだ
王道主人公なんてアズーマにやらせればいい、もっといえばどこでもやってる
凡人でも努力で勝てるとか、周囲が認めてくれるとか、熱い友情で結ばれるとか
そんな風に安易なハッピー至上主義、それこそ凡人を否定しやしないか？
どれだけ報われなかろうが前に進む、これこそ凡人の強さであり生き方だ
天才たちの価値観に合わせて、河内が勝利を手にしたらそれこそ全国の凡才を裏切る最悪展開じゃあないか
無論、青年漫画には凡人をテーマにした漫画も多いが、それは単なるジャンル違い
河内はまっこうから天才と闘い、勝てぬのに役を全うする
脇役であり続けながら王道と並ぶ、こんなヘビーなバトルは焼きたて!!ジャぱん以外ありえんぜ
つまり現在の展開、実は内容が数段階深くなって世間が追いついてないのさ
今はまだ芳しくない評価を受けてる２５以降だが、
やがてこの流れは漫画界全体に影響を及ぼし、堕落した王道漫画（謂わば東、冠etc,)を破壊する究極の（河内による）リアクションなんだよ
- 270 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/10(日) 21:34:06 ID:wxNkCl5p]
- 河内とアズマがｱｯｰ
まで読んだ
- 271 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/10(日) 22:48:17 ID:eZxAWqn4]
- >267
268じゃないけど、冠は嫌い。キャラ性が東と被るし、
雪乃への態度、腐女子向けの顔全てがむかつく。調子こいてる腐女子ファン含めて嫌いだ
禿げたり、トロロになったり、謎の生物になったり
浮浪者になったりすれば愛してたかもしれん。
ああいうキャラが変なリアクションすれば漫画的や笑い的に面白いよ。
- 272 名前：267 mailto:sage [2006/12/11(月) 00:37:01 ID:eKa5+waO]
- ありがとうございます。質問に答えてくれて。
>>268
あの時の柱は私もむかつきました。
本当にあの編集は悪乗りしすぎだと思います。
内心、河内の人気に嫉妬してたりして……。
>>271
たしかにそうかもしれない。
あのキャラで変なリアクションは好感が持てるかも。
実際、黒柳人気の理由はその当たりかも知れません。
- 273 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/11(月) 01:15:13 ID:GhXfXoNH]
- 冠が河内を痛烈に罵倒するあたりが好きなんだが
むしろ辛く当たるのは愛情表現にみえる
河内の実力を認めてるからこそ、それに少し期待して虐めてるんだと思ってるよ
東や月乃だとそのままスルーしそうな流れでも冠はちゃんと河内の話に乗るし
今のところ河内と一番仲が良いのって実は冠じゃない？
- 274 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/11(月) 09:46:14 ID:UeKmSz8h]
- スゲェ色眼鏡
まるでどっかの教団に洗脳された信者みてーだな
- 275 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/11(月) 11:13:51 ID:fnkZaHRV]
- 冠はバカにしてるが河内を一応利用しようとはしている
東は完全に見下して眼中にない
って感じだと思うが
- 276 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/11(月) 17:15:56 ID:GF+Cp3vi]
- 冠は普通にウザキャラだと思ってたけどな
最初敵だったし
家族を人質にされてたとかなら分かるけど実際は金目的
で、捨てられたらあっさり寝返る
河内は公衆の面前で恥かかされたし
東はペターライト盗られたし
黒柳はホモ疑惑かけられたし（これはいいけど）
いろいろ迷惑かけたのに謝るどころか馬鹿にしてる
とにかくあまり仲良くしたいタイプではないな
- 277 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/11(月) 23:31:33 ID:Gq5UZVJe]
- 冠は顔だけのクズって事でFA？
ところでパラ見なんでわからんけど月乃って認知されてるの？
時々、愛人の娘が日の当たる場所にのさばってんじゃねーと思ってしまう…
- 278 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/12(火) 01:12:22 ID:uc1f0Wfj]
- 冠は性格は屑か知れんが、IQ２００の天才にしてパンタジア奪還に多大な貢献をしてるよ
東に及ばないと思いつつ諦めないパン作りの情熱や、河内以外の人間には気配りできる細やかさもあるし
それに河内の人格を侮辱する言・行動が目立つが、
一方で河内の才能を開花させるべくの行動もたくさんしてるさ
程度でいったら新人戦のころは家族のように思ってた月乃の方が酷いね
- 279 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/12(火) 07:07:24 ID:PYgJ1VfT]
- 何だ？
冠信者がいるのか？
- 280 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/12(火) 12:23:29 ID:3ri7u//b]
- なにこの狂信者の群れ
- 281 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/12(火) 13:26:54 ID:IFoG8XPM]
- 信者とか言うのは無しの方向で。
- 282 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/13(水) 15:14:26 ID:PZ/dNtbv]
- ネタバレを含む感想
トリプルリアクションの為に樹海から送迎されて来た黒柳は
いつかの河内の扱いを思い出すぐらい弄りに弄られていた。
いつの間にか諏訪原とモニカに本物の子供が出来ていた。
やっぱり冠からはいらん一言が出た。
東の出番は2コマ位しかなかった気がする。
今回は普通に河内が主役でいいと思った。
作者の弄りの矛先が河内から黒柳に移った気がしたのは私だけですか？
- 283 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/13(水) 15:16:20 ID:PZ/dNtbv]
- 追加
今までの奇形リアクションが今回の伏線だと知った時は
正直微妙な気分になった。
- 284 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/13(水) 15:32:57 ID:ZhOH62xe]
- 乙
ぶっちゃけ、いくらうまいパンだからって食ったら奇形になるくらいなら
死んだ方がマシだと思う私はだめですかそうですか。
それくらい黒柳の奇形はキモイ。河内も近い未来…
- 285 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/14(木) 12:24:25 ID:R8Iu12BF]
- なるほど…人間がリアクションを起こしたのでは、
例え、一生地球の為にリアクションを取り続けたとしても
その生命には限界がある……。
しかし、ヒューパンは不死身！！例え、地球がなくなっても、
リアクションを取り続ける事ができる…。
だから、黒柳はヒューパンのままで、河内はパンを取られたのか
- 286 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/14(木) 20:16:31 ID:WRB6ORlT]
- 今更だけど本当にこれ何の漫画だったっけ？
- 287 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/14(木) 22:08:15 ID:Ub/1kxpz]
- リアクション漫画だよ
今となっては
- 288 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/16(土) 05:35:05 ID:9PO9pq4B]
- 役に立った事あるのか冠のIQ200って？
- 289 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/16(土) 18:11:28 ID:p0hDlZOk]
- まぁあれは特徴付けるための設定みたいなもんだし
冠スレで聞けばいいんでは？
- 290 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/18(月) 16:08:31 ID:HeY6x5nT]
- 保守
- 291 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/20(水) 15:51:19 ID:33kA0UX9]
- 今週休みだったのね
- 292 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/20(水) 22:58:21 ID:KXX/5SMc]
- 疑問に思ったんだけどここの人たちはどこまで行けば
『復活』になると思ってる？
最低ラインから最高ラインまで書き込んでくれたら嬉しい限り。
- 293 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/20(水) 23:08:17 ID:8uU0Jaoh]
- 最低：パンを作って時たまリアクション
最高：モナコカップ
- 294 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/20(水) 23:10:18 ID:8uU0Jaoh]
- >>276
思ったけどペターライトとか冠がやったわけじゃないジャン
- 295 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/21(木) 00:46:55 ID:3d2MasYJ]
- >>292
最低：パンを作れる
中間：美味しいと評価される
最高：他キャラからライバル認定される
険しい道のりだ
- 296 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/21(木) 15:41:51 ID:ojwngEvT]
- >>292
最低：人間の形を留めていられる
中間：パンを作れる
最高：東にまたライバル視される
・・・本当に険しいな
今だって私の中では果てしなく最低寄りの所にいるし
- 297 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/21(木) 22:06:54 ID:zN7r71ej]
-
最低
｜
｜漫画内で扱われる ←今ｺｺ
｜人間として扱われる
｜仲間として扱われる
｜職人として扱われる
｜ライバルとして扱われる
↓
最高
- 298 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/23(土) 10:42:02 ID:FflZBLs5]
- 保守
- 299 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/23(土) 11:06:06 ID:Zjep6v0Z]
- >>274
雪乃と共犯関係だったんだから冠がやったも同然だろ
- 300 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/24(日) 19:46:28 ID:UiVkLdbJ]
- 初期は河内が正統派職人として知識を披露する役割だったんだがなぁ
冠が来てからその役は奪われ
残ったものはリアクションといじられ役のみ
やっぱり河内の凋落は冠加入以降？
- 301 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/24(日) 22:54:43 ID:oAtBP2iz]
- >>300
うん。そう思う。
冠が来てからミニ知識披露の場はことごとく奪われ
仲間兼ライバルポジも持っていかれた感はある。
それまでと同じようにしていても冠とポジションが被って
キャラ性が薄くなってしまいそうだったからやってみたテコ入れが
あらぬ方に進んで今の状態になったんだと思う。
・・・不憫以外の何者でもないよ。
- 302 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/24(日) 23:06:48 ID:oAtBP2iz]
- でもモナコまでは別に変にも思わなかったんだし
やっぱり一番の問題は25になってから急に変わった
東の性格だと思う。
ｖｓシャチホコ編が懐かしい。
- 303 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/26(火) 20:11:38 ID:WsM3ct7X]
- 保守
- 304 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/28(木) 18:47:21 ID:UFSDWLqT]
- なんかとてつもなく中途半端な最終話になりそう……。
木曜になっても過疎ってるのはやはりみんな感想を書き様が無いのかな。
私も書き様がないし。
- 305 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/28(木) 22:03:54 ID:vceSn0Uf]
- もうアボガド orz
- 306 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/28(木) 23:01:42 ID:3puZphC8]
- 最終回でも河内の扱いは酷いようだ
- 307 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2006/12/29(金) 03:43:17 ID:Z42rM7BT]
- おぉ、こんなスレがあろうとは思わなんだ
この漫画の河内の扱いは余りにも酷すぎるだろ
なんつーか虐めに近いよね
東vs河内は久々に期待してたのに結局実力を発揮せずに終了
まぁ、ダルシムは思わず笑っちゃったけどねw
最終回で何か河内に良い事あるように淡い期待をしながら来週を待ってますよ
- 308 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:age [2006/12/29(金) 03:51:23 ID:XKYmw57J]
- ポップや横島のような成長を見せてくれると信じていた
そんな時期が俺にもありました
- 309 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/30(土) 12:36:40 ID:7EGAJREW]
- 保守
- 310 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/31(日) 23:43:00 ID:FA0vnfnA]
- test
- 311 名前：名無しかわいいよ名無し [2006/12/31(日) 23:51:50 ID:FA0vnfnA]
- かなり今更なネタバレを含む感想
一瞬は昔の雰囲気に戻ったかもと思わせておいてまた変なリアクションの
応酬でいっぱいの漫画に戻りましたか。
河内がまともに戻っていたあの一話だけは作者の当時としては気の早かった
クリスマスプレゼントとして受け取っておこうと思います。
今更なんだけど・・・ダルシムって一体何なの？
世代じゃないもんでさっぱり分からない。
ついに今度で本当に最終回。色んな思い出が頭の中を駆け巡っていますが
それについては読んだ後に。
ここに来てアク禁は痛かった・・・年内に間に合って良かった。
- 312 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/01(月) 17:05:46 ID:QWBfYj91]
- >>311
乙です。
最終回を迎えたら思い切り言いたいこと言いましょう！
- 313 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/01(月) 17:30:00 ID:d0VS/Ja7]
- >>311
正直、直でスト２世代だった自分も
なんであそこでダルシムなのかわからん
なんかいちいち中途半端なんだよね
- 314 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/02(火) 22:56:37 ID:49tet3mK]
- 保守
- 315 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/03(水) 19:00:26 ID:icCP9KNa]
- >>313
俺も河内の復活を期待してた側だけど
ごめん、ダルシムのとこをコンビニでの立ち読みで見た時、素で吹いた
- 316 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/04(木) 17:15:05 ID:UN3wCPI4]
- アホ編集に媚び売ってる屑作者だから無駄だろ
鳥山みたいに愛すべき敵キャラにする度胸もないヘタレだし
- 317 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/05(金) 18:52:28 ID:RvdgEtpd]
- 正直編集に媚を売っていながらも話はちゃんと描けていたんなら良かったんだけど
この作者の場合は変な賞を取った後辺りから暴走し出したのがまずかったよな
媚云々以前に紙の無駄
- 318 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/06(土) 23:47:39 ID:e8kMybSt]
- インクの無駄
- 319 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/08(月) 11:42:17 ID:uTjojrsw]
- 最終回なのにここまで盛り上がらない漫画も珍しい
良作から駄作に行く間にたくさんのファンを振り落としてきたからな
- 320 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/09(火) 18:29:02 ID:5nPAD8tC]
- なんかもう打ち切って欲しいって感じだったもんな
- 321 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/09(火) 19:30:24 ID:7oIul1jP]
- ま、うだうだいってもしょうがない
とりあえず臨終を見届けよう
- 322 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/09(火) 21:48:01 ID:YaLOz/J0]
- 本スレが落ちてた・・・もうちょっと待てなかったのか兄さん達
- 323 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 16:22:54 ID:PXP4/s7m]
- ｵﾜﾀ＼(^o^)／
- 324 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 18:54:57 ID:DklKkcNS]
- ネタバレを含む感想
最終回にもかかわらずカラーページをもらえなかった
気の毒な漫画でした。(たいていの漫画はもらえるだろ)
ネタバレは去年辺りから知っていたから特に衝撃を受ける所は
なかったけどやっぱアレはないよ・・・
コミックス派の方。河内は二次元の中の二次元(ゲームの中)に飛ばされました。
もう有機物ですらありません。
朝にサンデーを読んで外に出てしばらく歩いていたら転びました。
微妙に最後のダルシムにダメージを受けていたようです。
こんな漫画でも初期は神漫画として見ていたんだから終わったらちょっとは
泣くかなと思っていましたがそんな事はありませんでした。
さようなら作者、あんたの漫画を読むことはもう二度とないでしょう。
- 325 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/10(水) 19:00:10 ID:1P4ZFRBS]
- 河内はなにも悪くない…
河内、お疲れ様。ゆっくり休んでくれ
- 326 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 19:03:43 ID:DklKkcNS]
- 一生ダルシムか？
- 327 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/10(水) 20:31:58 ID:aXlg5bnt]
- 実際に戦ったり浮かせたのは河内なのに、えらく扱いが酷いんだな…
- 328 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 21:23:27 ID:n80oTOMo]
- もう涙も鼻汁も出ないほどの惨状だった
河内だけじゃなく作品そのものも、ね
- 329 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 22:23:36 ID:EJeKYnZr]
- 言いたい事も聞きたい事も全部このスレで叶ったので
こんな結末だけど悔いはない。悲しいけどある意味すっきりしたような。
おつかれさま、河内。
そしてこのスレの皆さん。
- 330 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/10(水) 22:28:43 ID:r0wHAsVW]
- 作者が漫画家の魂を捨てた稀有な作品だったな
ローソンや桃屋は、タイアップしたことを死ぬほど後悔しているだろう
さらば河内
そしてもう２度とペンを持つな、作者
- 331 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 22:34:24 ID:rwWVPIXt]
- 漫画の底辺を突き破ってその下に嬉々として落ちていった作品の
いい例を見させてもらったよ
プッ
- 332 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/10(水) 22:40:13 ID:JEjjfbm2]
- 河内だけじゃない。
河内以外の全ての登場キャラが可哀相だった。
そんな、見るも無残な最終回。
- 333 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/10(水) 22:51:23 ID:P0Ut0LSH]
- 伝説になってしまったなこの漫画
もちろんマイナスの意味で
- 334 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/11(木) 10:51:43 ID:urtHNCHj]
- 初期のあの神ぶりからは想像もつかないラストだな。
あのかっこよく優しかった河内がなんであんなめにあわなければならんのだ。
もう、全てがやりきれない。コミックスが読み返せない……。
- 335 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/11(木) 11:46:21 ID:RfHmQYVG]
- だからゴミ編集のせいだってば。上部はさっさと更迭汁！
あまりの下らなさに抗議の手紙やメール送りたいが、
切手代払う価値もメールを書く時間もあの漫画にはない
- 336 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/11(木) 20:03:58 ID:HqU6Y0e8]
- 焼きたてジャぱん(ほかほかベーカリー)終了のお知らせ
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=2&nid=93072
これは酷いな
- 337 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/11(木) 20:46:01 ID:Kmp6gnGy]
- ここの人達には悪いけど、笑ってしまったよ。
大のスト２好きだった者としては、まさに神展開。
…もちろん、客観的に一つのストーリー漫画の幕引きとして見た場合、最低としか言えないけど。
- 338 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/11(木) 22:24:10 ID:NXQhM9aH]
- 河内いじりに最後まで愛が感じられなかったのが本当に嫌だった
自分の作ったキャラを愛せない漫画家なんて、大嫌いだ
- 339 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 04:55:50 ID:OUGrzQ43]
- あの最終回だと河内の兄弟はどうなったんだろうな･･･
- 340 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 07:04:23 ID:KX+y4m6W]
- パン職人だった親父さんの意志も
兄の帰りを待っている幼い兄弟の気持ちもすべて消し飛んだな。
世の中はこんなもんだということを教えてもらったよ。
林編集長が熱い漫画がどうのこうのとほざいていたが
サンデーの編集部に夢を語る資格なんかない。
- 341 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 11:03:00 ID:mKtmsbLY]
- 酷すぎる最後だな…。
どうして神漫画から一気にあんなに堕ちたんだか…。
とりあえず河内お疲れ様。
- 342 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 12:02:46 ID:2DzA69N7]
- ヒューパンの時点で最終回だから。
残りのアレは単なるファンサービス。
ストII爆笑!!4コマギャグ外伝の単行本を持っている身としては凄いサービス。
持ってない人？
ファンサービスだから、ファンじゃない人には通用しない。
幼い兄弟？
いや、正社員になって立場もかなり上の方になってるから大丈夫だし。
親父の意思？
モナコ大会決勝大会であのパンを作った時点で達成されている。
などと言うことはさておき、アレはファンサービスだから。
単行本の追記の部分を楽しみにして待ってます。
- 343 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 19:31:59 ID:KX+y4m6W]
- ふむふむ、パン職人どころか人間を止めたキャラの家族が大丈夫だとは・・・
いや～、さすが格闘ゲームファンの人は懐が広うございますな。
これほど理不尽な展開でもファンサービスと言ってのけるとは
よほど幸薄い実生活をおくられてるのか、頭が浮世離れされているのか
たとえ漫画のキャラ、ましてや好きだったキャラがそんな目にあったら
私なら腹が立ちますが・・・
いずれにしてもお越しになる場所を間違えてはいませんかな？
クソ漫画マンセーでも立てられればよろしいかと
- 344 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/12(金) 19:40:53 ID:tQy925a3]
- まだ残してあった河内が格好よかった時代のコミックスも
今の家の中では居場所がない・・・
燃やしたいけどそれはそれでやばいしな
読み直したら絶対に目から汁が出るぞコレ
- 345 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/12(金) 22:10:53 ID:aOF8eAvu]
- 私も読みかえせません
いくら活躍シーンがあっても最後はゲームに閉じこめられる運命と思うと駄目です
- 346 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/12(金) 22:19:23 ID:2YufH/Gd]
- >>343
気持ちは分かるけど、こうなった以上、ただの負け惜しみと八つ当たりにしか見えないから
例えどんな相手でも他人に絡むだけのは止めた方がいいよ。
文句は作者と編集にだけ向けるべき。
- 347 名前：342 mailto:sage [2007/01/12(金) 23:55:35 ID:2DzA69N7]
- >>343
俺は格闘ゲームはあまりしないのだけど(´・ω・`)
まあ、ストII爆笑!!4コマギャグ外伝はスーパーダルシムとかバットダルとかスナイパーダルシム13とかリュウ忍者とかホームレス豪鬼とかが出てくる漫画だからな。
受け入れられない人間には、全く受けんよ。
あの最後のは紛れもないギャグ漫画だから、読み手もギャグ漫画の精神を持って相対しないと駄目だからな。
ギャグ漫画にそのような常識は通用しないぜ。
普通はシリアス漫画にギャグ漫画の要素を混ぜて、最後もギャグを織り交ぜつつもシリアスで終わらせるのが一般的だ。
だがこの漫画はそれを先に済ませて、
その後にギャグ漫画としてのシナリオをわざわざ書いた。
そこがギャグ漫画読みに対する最大のファンサービスなわけだ。
俺としてはシリアス部分はすでに消化されていたので、
ギャグ専用シナリオで終わっても問題なかったと言う事だな。
- 348 名前：342 mailto:sage [2007/01/13(土) 00:06:29 ID:BE3iZPxy]
- つまり何が言いたかったのかと言うと。
ギャグ漫画部分の主人公が河内恭介。
俺にはそういう視点があったわけだな。
- 349 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/13(土) 00:09:21 ID:OVGJnSEE]
- やたら大袈裟に被害者ぶるしか能のない腐女子の巣窟で、
これまた屁理屈こねるしか能のないキモオタが空気の読めないレスを嬉々と披露、ときたもんだ
- 350 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/13(土) 00:23:21 ID:BE3iZPxy]
- >>349
空気を読まない方が楽で良いよ。
たまに死ぬけど。
- 351 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/13(土) 13:52:18 ID:WYcn+bjA]
- 河内ファンでもなくなんとなく昔好きだったから最終回なんだと思って
読んでみたら、作者が正気を失ったとしか思えないラストに驚愕
なんかこの人主人公と会わないほうが遥かにいい人生歩めたのにな
主人公が何の落ち度もない友人にここまでひどい運命を背負わせて
しかも何の反省もない感想すらない漫画ははじめてみた。
卵焼きだと思って食ったら犬の糞だったってくらい不快になった
普通の感覚だとそうだろ、あの世界は河内以外全部滅んだ方がいいよ。
このスレに来たのはあまりにひどい最終回に
ここの住人に同情を禁じえなかったから。
長年ファンやってたキャラがこんな目にあったら呪いたくもなるわな
- 352 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/13(土) 17:25:15 ID:Pbj88/CI]
- この漫画はギャグを詰め込みすぎたのがいけない。
ヨーヨー漫画や美容師漫画みたいにギャグはほどほどにしてシリアス成分多めにし方が良かったな。
- 353 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/13(土) 23:27:53 ID:Ebt1TXjq]
- ぽっと思い出したんだけど最後の編集のコメントの所に
「橋口先生の次回作品をどうぞお楽しみに！」みたいなアオリあった？
「ご愛読ありがとうございました」しかなかった気がする。
気のせいだったらスマンけどもしなかったんならどれだけ期待されてないんだよｗ
まぁあっても読まないけどね。
- 354 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/14(日) 13:23:40 ID:aqVoI5no]
- >353
横のハシラに書いてあったよ
「橋口先生の次回作にご期待ください」ってやつ
- 355 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/14(日) 13:50:26 ID:jg3GMhZ9]
- >>354
㌧
- 356 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/14(日) 20:38:54 ID:oi/ZiVBB]
- 初期の東との関係や成長話がなかったらここまで言われる事もなかったのに。
あれはなんで描いたんだ？
まぁなかったら読んでなかったけど。
- 357 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/15(月) 00:48:52 ID:7ZPSTp5v]
- 河内がひどすぎて目立たないが黒柳も地味に悲惨
- 358 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/16(火) 02:37:51 ID:Xmy3Kxkp]
- >>356
同意。作者に直接質問してみたい。
あれに感動してアニメから入ったのに既刊をそろえた後で
喜び勇んで買った最新刊はすでに25編だった。
あのショックは痛かったよ。同じ漫画かさえも疑ったし。
こんなんになるんなら描かんといてくれと目の前ではっきり言いたい。
>>357
あの人は一生ヒューパンだろうね･･･
本人的には幸せなんだろうけど。
- 359 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/16(火) 12:51:17 ID:vslqFwlq]
- 太陽の手甲とか兄弟の設定とか無駄もいいとこだったなぁ
今アニメのホウキ雲OP見たらﾏｼﾞ泣ける(´・ω・｀)
なんだってこんなことに・・・
- 360 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/16(火) 13:00:22 ID:ahA1T2+s]
- まあダルシム描いて終わりってのは昔に戻ったって幹事だな
- 361 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/17(水) 21:59:07 ID:VzswpKba]
- 単行本では版権未許可で全部モザイクかけられたりするかもしれん…
- 362 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/18(木) 19:50:14 ID:RSXUuSud]
- test
- 363 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/18(木) 19:51:28 ID:RSXUuSud]
- 最終回まで来ちゃった訳なんだけどこのスレ、1000まで使い切ってみる？
- 364 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/19(金) 09:14:54 ID:CIadAP3j]
- コミックスが発売されるまでは残しておいたら？
コミックス派の人の愚痴吐き場も必要だし。
- 365 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/21(日) 22:07:48 ID:zdfhZDpF]
- ただいまセンター帰り。生物の問題にパンのクラストとかけて火山岩に
穴が出来る理由を問う問題が問われてた。
・・・歌うフランスパンを思い出したおかげで問題が解けたかもしれない。
合ってたらだけどありがとう河内。
- 366 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/21(日) 22:36:24 ID:zdfhZDpF]
- すんません、生物じゃなくて地学だった
- 367 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/22(月) 12:38:54 ID:hs/Z4oQy]
- ダルシムは笑えたし、スト２漫画で食わせてもらってた誇りみたいなのはわかるが
自分の作った世界観をありえない形でブチ壊すのは作家として最悪な行為だなｗ
まあ、一巻売れればどうとでもなる、と明言してたし、
自分の嫌な仕事ばっかり続けてると暴走したくなるのは、ある意味仕方ない
- 368 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/22(月) 14:23:44 ID:fDlj3lYv]
- 暴走したくなってもそれを抑えて漫画を描くのがプロなんじゃないの？
飽きたり嫌になりながら描いていてもそれを読んでいる読者がいることを
忘れてもらっちゃ困る。
- 369 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/22(月) 14:50:08 ID:+VQXudLa]
- >>368
それを富樫にもいってあげてください＞＜
- 370 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/22(月) 20:58:34 ID:iPawI8l1]
- ハンターは暴走しつつも再開が望まれてる
ジャぱんの暴走は再開を望む奴は皆無
絵や掲載間隔も大事だがやっぱりストーリーの質だと思った
- 371 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/23(火) 23:30:24 ID:Ye86Hdok]
- 初期も嫌々やっていたらしいが終期までもてたんなら
何で最終回まで粘れなかったんだ
- 372 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/24(水) 23:22:32 ID:rgNLStFh]
- 保守
- 373 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/25(木) 16:57:45 ID:U0OyHzrO]
- コミックスって何月発売だっけ？
- 374 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/25(木) 17:21:02 ID:xpIVzZJN]
- とうとう終わったのか…
この漫画が大好きだったあの頃はこんな漫画になるとは思わなかったよ
- 375 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/26(金) 14:24:07 ID:zgO08xEJ]
- >>357
それより諏訪原だろう「不戦勝以外の勝利」ないし…
まさにﾃｲのいいかませ犬ですよ。
- 376 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/27(土) 15:38:33 ID:2xI0yBFi]
- 出てくるキャラは総じて東の踏み台。
冠だけは編集パワーでそこまで踏まれてなかったけど・・・
で、裏主人公から底辺に叩きつけられたのが河内だったわけだ。
- 377 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/28(日) 19:28:53 ID:Gpi2tVb4]
- もはやこの漫画を知ってしまった事そのものを後悔したい
知らなきゃこんな嫌な思いをする事も無く平凡な生活を送っていたと思う
でも２ちゃんを知る事も無かった
関わって良かったかもって思う所はそこぐらいだ
ジャぱんから得たものは「こういう人間になってはいけませんよ」っていう
反面教師的なところだけだった
- 378 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/30(火) 13:38:24 ID:UYdsOn09]
- このスレたまたま開いてみたんだが、河内愛されてたんだなぁ…
このマンガ昔は読んでたけどここしばらくチラ見程度しかしてなかった
なんか河内がアメーバみたいになってたの覚えてたけど
あれトロロだったのかｗ
ここの住人がそれをギャグと割り切れずに
真剣に河内を哀れんでるのに萌えたよｗ
>>188
＞トロロの辛さはトロロにしか分からんと思うし
これにはさすがに吹いたｗｗ
- 379 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/01/30(火) 16:47:28 ID:lZllGYNZ]
- 終期になってあれほどキャラ破壊が起こってたのにそれでも結構愛されていたのは
河内本人にそれだけの魅力があったからなのかもしれない。
崩されてなかったらどこまでいけたのかを考えるとかなり残念だけどな。
- 380 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/01/30(火) 21:17:41 ID:6me/sX0F]
- 河内、作中ではカス職人のように散々な言われようだけど
初期のパンタジアﾏﾝｾｰ具合だと
日本の全パン職人中で上から10分の1までくらいのレベルになら入れるよな
この漫画の教訓は「鶏口となるも牛後となるなかれ」かなんかなのか
- 381 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/01(木) 19:36:22 ID:JX07dO1/]
- 周りが凄すぎるからカス扱いなんだよなonz
他メインが①世界一の主人公
②飛び級でハーバード大卒の食品化学者兼パン職人
③最年少でなんか食品関係の資格とってた奴(うろ覚えスマソ)
・・・どうしろと？
- 382 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/01(木) 22:12:23 ID:8+/GuVhA]
- そのカスが天才達に追いつけ追い越せするのが最高に燃えるんだろうが！！
……という話を期待していたのに、結局報われる事なく最終回を迎えてしまいましたとさ。ｵﾜﾘ。
本当なんなんだこの頭悪い路線変更は。一体誰が喜ぶんだ。
- 383 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/02(金) 12:05:13 ID:Ki8bCVcP]
- つアホな編集者
- 384 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/02(金) 16:53:40 ID:R8EHfqAv]
- 河内の株が最高値を記録したのは無人島で諏訪原を殴った瞬間。
- 385 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/02(金) 23:04:33 ID:h2fp4tVv]
- >>384
あの河内は確かに格好良かった。
個人的には河内の株最高値はｖｓシャチホコ編。
- 386 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/04(日) 14:16:13 ID:X6ShzDvo]
- 保守
- 387 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/04(日) 14:21:18 ID:NdjFZbpq]
- 自分的に最高値はアフロになる直前かな。
冠に負けて東を励ますとこ。河内の精神的強さを見た。
- 388 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/04(日) 16:26:08 ID:spmQF/6m]
- 思い返すと一番名シーンが多かったのは河内だった。
- 389 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/04(日) 16:37:04 ID:yFWrJGht]
- 冠を入れずに東(天才型)と河内(努力型)のダブル主人公でいってた方が面白かったかもしれん。
それと本編でのおちゃらけをやりすぎたな。
河内にボケツッコミをやらすのはいいが、過剰すぎるとこっちも引く。
- 390 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/04(日) 16:41:05 ID:spmQF/6m]
- 堤編のルバープリアクションはさすがに引いた覚えがある。
- 391 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/05(月) 03:24:59 ID:OQcI5+tr]
- 正直こんな最後になって腹も立ったし悲しかった。
でも恨みで真っ黒になった心を引きずりっぱなしのままでも
どうにかなるわけじゃなかったんだよな。
あの状況をどうにかしたくてここに来て、地味に文句言ってみたりもしていた。
それでもどうにも出来なくてやっぱりここで地味に文句を言っている。
そろそろ変わらなくちゃいけないと思う。きれいさっぱり忘れ去るのは無理だろうし
ずっと記憶の隅っこに良かった時期も悪くなった後もへばりついたままだろうけど
このままでいたってあのオッサンがいい方に変わってくれる訳じゃない。
- 392 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/05(月) 03:28:24 ID:OQcI5+tr]
- スレが尽きるまではまだ文句も言うと思うけどな。
言いたいことはまだあるような気がする。
- 393 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/08(木) 10:32:41 ID:iCldHlCH]
- >>389
ダブル主人公か…そうなっていれば河内の評判はどんなもん
だったんだろうな。
ありえない明るい世界をつい想像してしまう。
- 394 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/08(木) 17:56:02 ID:8GF+KP7K]
- ある意味、ダブル主人公だったんじゃないか、という気がする…
漫画がまともじゃないから、彼もまともな扱いを受けられなかっただけで
- 395 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/08(木) 18:27:47 ID:iCldHlCH]
- 東が作者の分身とはよく言われてるけど、
実は河内も作者の分身だったんじゃないかって最近思うようになった。
ただし、東は自分のかっこいい部分、河内は自分のかっこ悪い部分代表で。
かっこいい部分とかっこ悪い部分を別々のキャラに振り分けたから、
完璧超人とひたすら虐げられるキャラが出来てしまったのかも。
作者がもっと上手くやってくれてたらな…。
- 396 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/09(金) 01:15:36 ID:8thcMnbW]
- 初期のあの感じをずっと維持出来たら良かったんだよ・・・
奴らの関係は新人戦辺りが理想的だった。
・・・理想なんだからどこまでも高く持っていいと思う・・・onz
東の方に河内をライバルとみなす気持ちがなくなった時点でかなり切ない事に
なってたんだよな。「お客さん」とか。
- 397 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/09(金) 13:50:50 ID:Xmem0VKs]
- お前ら初期を美化しすぎ
馬に食わせるパンとか思いっきり店長に差別されてたし
昔は公平だったってワケではないだろ
差別はずっと存在しライバルなんかではなかった
後半に説明役と正統派職人役を奪われてそれが顕著になったってだけだ
- 398 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/09(金) 18:47:24 ID:R+bSVFoY]
- >>397
馬に食わせるパンって言われたのは河内が東みたいに自分で知恵を絞って作ったものじゃなく
本からの知識丸パチリ(しかも当時は本店への下心ありまくり)だったのもあるし何より
山羊バターが乳酸品ＮＧだった店長にしてみれば画期的だったから
河内のパンに対する評価がおろそかになったんじゃないのか？
正直店長からの贔屓は河内の方がすごかった覚えがある。
太陽の手甲や酒パン、発芽玄米酵母の件、他にもアフロやお茶っ葉の件も
全部店長からのサービスだし。
- 399 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/10(土) 14:49:20 ID:fXXfDULa]
- もう河内なんてどうでもいいじゃん
俺はもうみんな捨てるよ・・・・
- 400 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:05 ID:VN0REVQz]
- 河内スレでそれを言うなよ
- 401 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/10(土) 18:48:55 ID:ZWHopQjO]
- そういや終わってもう一ヶ月か
- 402 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/10(土) 22:23:14 ID:wawmOT3c]
- なんやて！？
- 403 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/11(日) 18:07:41 ID:pAHl/0J2]
- うわ、懐かしい
- 404 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/12(月) 09:16:50 ID:o5apayVh]
- 河内は努力の天才なんです。
- 405 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/14(水) 02:48:16 ID:LeCH4ZHT]
- 今更だけど頑張った分ぐらいは報われて欲しかったな・・・
- 406 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/15(木) 17:57:05 ID:xWRjSiXK]
- つかそれが少年漫画の王道なんだが
- 407 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/16(金) 11:27:10 ID:/ZtmFCIs]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/utxFAp72sok1o
泣けてくる
- 408 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/17(土) 03:23:34 ID:RnDf9NhY]
- >>407
乙。泣いてきた。
確かにこの頃は良かったよな。
- 409 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/17(土) 17:26:06 ID:OxICsu+d]
- あれ制作会社はスピナーと同じとこだったのかな
- 410 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/20(火) 20:57:52 ID:CPk92D1u]
- 保守
- 411 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/25(日) 23:00:51 ID:wzwrBZk1]
- 人影すらない
とりあえず保守。
・・・需要あるのか？
- 412 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/26(月) 03:59:26 ID:e55q+Z6t]
- 最終巻ってもう出たっけ？
コミック組みが愚痴吐き終えたらこのスレの役割も終了だな
- 413 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/26(月) 15:16:24 ID:S9RrSgT7]
- 多分まだ。
表紙ってどうなるのかな。
- 414 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/26(月) 19:59:04 ID:nCKGqgJl]
- ダルシム河内とか＜表紙
・・・微妙
- 415 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/26(月) 21:36:10 ID:UKa7AZqY]
- >>414
・・・微妙だな。
著作権云々よりそんな表紙の漫画を買いたくないよ。いや、どっちみち買わないけど。
やっぱりベタに全員集合とか?
河内だけダルシムのままってことはありそうだけど。onz
- 416 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/02/28(水) 09:20:52 ID:jCBbaSdl]
- この漫画のせいで最近うつ病っぽい・・・
- 417 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/02/28(水) 18:28:45 ID:mie5o6xY]
- >>416
通り抜けられれば精神的にも少しは強くなれると思う。
自分も少し前まで完全にうつ病の症例発症していたから
そんなに強いことは言えないけど。
落ち込むだけ落ち込んだらそのうち浮いてくる。
無理はしないほうがいいよ。
このスレはまだしばらくここにあるし。
- 418 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/01(木) 20:34:22 ID:lwdJBA6U]
- 他の巻を売っても未練がましく持っていた３、５、６、１２巻を手放す事にした
今から古本屋に行って来る
- 419 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:35:03 ID:AbGxAJql]
- 最終巻の表紙、どんなんだろうなー
全員集合だけど河内だけ右上に丸で囲われて欠席者風とか
マ ジ に あ り そ う だ
- 420 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:52:52 ID:/xJqPbUH]
- なんてネガティブなんだ
あるある…orz
- 421 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/05(月) 02:23:02 ID:RmhS/QI/]
- 『こんなんじゃなきゃいいのにな・・・』的な
人間の頭で考えられる最悪のシナリオが本当に起こってしまうのが河内クオリティ。
多少顔面が引きつる表紙でも今度で本当に最期なんだからちゃんと送り出してやろうよ。
- 422 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 09:07:12 ID:6rxkZuyS]
- 最初はかこよかた
- 423 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/08(木) 02:25:32 ID:maGTwN4T]
- 不運っぷりと不幸っぷりと転落人生においては改蔵の地丹とタメが張れると思う。
- 424 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/08(木) 03:59:13 ID:maGTwN4T]
- こんな夜中に原作読んで、ネット上であっちこっち行って来て、
色んな河内を見ていたら無駄に泣けてきた。夜だからテンションが変に
なってるんだろうけど。
あ、まだ好きだったみたい。
- 425 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/10(土) 15:26:27 ID:QvNoPmzd]
- 保守
- 426 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 13:06:35 ID:3JeGeERo]
- -―‐.､ ｌ||!|ｌ|
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{::::::::::::::ヽ､::::::＼
〃::::::::::､:ヽN､):::::::｀ヽ､
{ﾍゝ（(ﾐfﾞヽ}:::}-=､;;:::'::,:ヽ
ﾞ_ノ/⌒ヾ刋::ﾚ'´￣ヽ::'; :!
f 〈_ /'⌒Y〆 l:::!:i
{ /7'‐┴v‐'´ ,∠ V八
＾{ﾍ､＿＿＿_／ヽ、,ﾝﾞヽ
{二/ .ﾊ lゞ､: : {
_人 {二ﾆﾊ l }: : : : }
f≦_＞く { `ゝ、 /: : : :ﾉ
て≦ー´y_.｣ ｀'''ー‐ '´
- 427 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/17(土) 00:10:41 ID:CHt3I5QA]
- コミックスもう出る頃かな・・・
- 428 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/17(土) 10:41:11 ID:KU3LtLr6]
- 4/18だってさ
- 429 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/17(土) 14:33:13 ID:ujoJ1zfG]
- それまでにスレが落ちてる可能性がある
- 430 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/18(日) 17:59:58 ID:mtIdGkbn]
- てワケで保守
- 431 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/20(火) 19:01:59 ID:nxpi2A8r]
- 保守
- 432 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/20(火) 19:27:58 ID:ix4iYtC6]
- 河内結局どうなったん？
- 433 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/21(水) 09:36:27 ID:8Mh6fCAb]
- パンのリアクションでダルシムになって地球を救って
3年間放置されてゲームの世界に閉じ込められてリュウやケンに
殴られてるところで終わった
本当
- 434 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/21(水) 10:21:38 ID:E71uviVI]
- 河内(´;ω;｀)
ギャグで片付けるには酷過ぎる結末だった…初期からよんでたから尚更
月の桂といい自分のキャラに愛がないのがわかるから嫌
こいつは史上最低最悪のゴミ漫画家
もう二度と姿を表さないで欲しい
- 435 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/21(水) 10:36:31 ID:8Mh6fCAb]
- 最終回、他のキャラが皆成功への道を爆進し続けているのに
誰にも気にかけられないまま、ろくでもない扱いを受け続けてた河内に
軽く泣いた
- 436 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/23(金) 02:24:58 ID:aswwUlMt]
- 保守
- 437 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/25(日) 13:28:40 ID:d1M952jp]
- 万が一、この先番外編やらがあったとしても
間違いなく他キャラより扱い酷い、あるいは出番すらない状況になりそう･･･
せめて、家族に「プロのパン職人」になって帰ってきた姿くらい描いてほしいよ。
- 438 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/25(日) 13:33:52 ID:Umq91u7O]
- 番外編はやらなくてよろしい
- 439 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/25(日) 13:43:31 ID:yggFTriy]
- 単行本にオマケが付くんなら>>437の希望ぐらいは叶って欲しい気もする。
せめて人としてぐらい扱ってやれ。
- 440 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/27(火) 18:52:48 ID:KxA/JbXQ]
- 保守
- 441 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:age [2007/03/27(火) 20:04:53 ID:FA/SA1QY]
- こいつをみたらデスノのメロなんて数百倍恵まれてると思った
- 442 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/27(火) 21:29:58 ID:VPv7KWfS]
- うん、自分も他の作品で扱いが悪いキャラをわりと好きになるんだけど
河内ほどのキャラは居ないな・・・orz
- 443 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/28(水) 18:51:28 ID:PN6xnvp3]
- 自分も扱いが悪いキャラを好きになる傾向があるよ・・・
某錬金術漫画の中佐は好きになって2週間後に死んだし
某死神漫画のドジっ子は一年以上出番が無いままだし・・・
onz
- 444 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/03/28(水) 20:18:58 ID:K8WTkeZo]
- 扱いがあそこまで悪くなるならいっそもう出なくていいと思ったことがあった…
- 445 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/28(水) 21:32:59 ID:I8Z1U+z4]
- 洗脳されるまで本格的な恨み言を東たちに言わなかったのは評価してもいいのでは。
しかも自力で解いたし。
でも放置。
>>444
それは思ってた。でも復活河内を期待したかったんだよなぁ・・・
- 446 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/03/31(土) 22:51:37 ID:woJRzfj7]
- 保守
- 447 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/02(月) 13:02:01 ID:CfDwIMAt]
- >>445
＞洗脳されるまで本格的な恨み言を東たちに言わなかったのは評価してもいいのでは。
＞しかも自力で解いたし。
そうそう。精神力は実は強いのだと信じたい。
たとえ本編でそんな評価されなくても、せめてここでは･･･ね。
>>443
自分も、扱いの悪いキャラを好きになりやすいよ。
同情から、見続けていくうちにだんだん愛情に･･･これって何の心理だろうか？onz
- 448 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/02(月) 16:13:03 ID:Wy4Svpor]
- >>447
自分は元から普通に好きだった。
って言うか萌え抜きで初めて好きになったキャラだったんだよな河内は。
それがこの有様ですか・・・ハァ
今月ついに最後の巻が出るな
- 449 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/04(水) 17:44:36 ID:pT0Tx7uq]
- 保守
- 450 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/06(金) 18:51:16 ID:uGq+77VM]
- ジャぱんのゲームをやっている夢を見た(実際持ってないけど)
対戦物だったんだけどなんでか河内だけ使用不可だった
夢の中でもこういう扱いが自然になってる事に凹んで目が覚めた
ソフトトラウマ決定ですか
- 451 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/07(土) 19:06:28 ID:s2qkdY++]
- 河内のことだけじゃなくて、本当にこの漫画は残念だった
最初の頃のおもしろさはどこいっちゃったのか
最後なんか何がしたかったのかさっぱり分からなかった
ちゃんと書いてたら、神とまではいかなくても十分良作だったのに
- 452 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/08(日) 16:39:32 ID:7aVxIDm/]
- >>451
確かに。東の性格が２５編からなんだか悪くなったとはいえ桃屋との対決までは
なんとか食品バトル漫画だったのに、終期に近づいていくにつれてより変な道に
迷走していったのは正視に堪えなかった。
ある程度金も儲けられてアニメ化もしたからもうどうでもいいとか思ったんだろうか作者は。
河内の事を抜いても本当にもったいなかったと思う。改悪されるまでは歴代一位になるほど
好きだった漫画だったからなおさらに。
- 453 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/09(月) 19:43:20 ID:p0O2KXSf]
- 超とかの外伝でもいいから、キャラの掘り下げを深くやってほしかったね。
それなら、河内ももうちょっとマシなキャラ付けできた･･･かも。
そう思いたい。
- 454 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/09(月) 21:08:17 ID:Zj3+7kBB]
- 河内はかなりキャラの掘り下げをされていたと思うが。
正直東よりキャラ立ってたし。時には読者の視線に立ち、時には主人公以上の活躍をし、
いい所も悪い所も余す所無く描かれていたからこんなに共感しやすかったんだと思う。
何が問題だったかって言えば作者が25になってからたくさんの設定を丸投げにした事と
親友であったはずの東が河内を馬鹿にしたり見下したりした事だろう。
熱い河内も気の毒な河内も今でも十分好きだけどね。もう主人公河内でいいよ。
- 455 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/11(水) 18:32:43 ID:wEZ181dh]
- この漫画で主役取ってもうれしくないだろ
- 456 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/12(木) 10:39:59 ID:sWWxqwyV]
- >>455
それはいえる
でもやっぱり心の主人公は河内しかいないんだよな…。
- 457 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/12(木) 19:10:39 ID:sOXHjNy/]
- >>456
だよな。河内がいたからジャぱんは存在できたんだと思う。
もうすぐ単行本が出るよ
・・・河内好きがこの期に及んで単行本買ってるかどうかも
果てしなく怪しいけどね・・・
- 458 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/13(金) 11:21:07 ID:jMaOnsJK]
- >>457
>>439で話題に上がってた単行本のおまけに河内が出るなら
買わなきゃまずいかな？
でも限りなく可能性薄そうだけど。
- 459 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/13(金) 17:46:59 ID:9Delal8W]
- >>458
自分もちょっと買うか買わないか迷ってる。
あるかどうかも分からない、あった所で河内が『また』ろくでもない扱いを
受けてる可能性がとんでもなく高い最終巻だしね・・・
それに作者をこれ以上儲けさせたくない思いもあるし。
でも河内が出るんなら怖いもの見たさで見てみたい気もする。
そういう微妙な心理状態です。
- 460 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/13(金) 23:14:07 ID:QsdjPlVX]
- 私は買うかな、最終巻。21巻以降買ってないけど。
もしアレならちょっと遅くなるかもしれませんが軽くバレをするので
それを見てから判断しては如何でしょうか。
まぁ、私が書き込む前に他の方が書くやも知れませんが。
（ここではなくてもアマゾンとかのレヴューとかでも書き込む人いると思いますし）
- 461 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/14(土) 08:26:17 ID:GiKq21Eh]
- ありがとうございます！
自分も18巻からは完全に立ち読みに移行した身なんで
もし買うことになったらかなり久し振りの購入ですよ。
読んだら絶対にここでまた毒吐くのが分かってるのにでもかなり気になる。
連載中のリアルタイムでは10行15行の感想を書き込む事なんてザラでしたし。
バレ、お待ちしておきます。
- 462 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/16(月) 21:14:11 ID:5y9C9EsW]
- 保守
- 463 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/16(月) 21:45:00 ID:Up00uT+M]
- ダルシム
- 464 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/17(火) 19:54:53 ID:HUzOiU2x]
- 最終巻は買えない。怖い。
正直Vで単行本止まってるもん
- 465 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/17(火) 20:05:56 ID:k/YDSt4d]
- >>464
＞最終巻は買えない。怖い。
禿同。Vで止まってる人なら尚更だよな。
胃がキリキリ痛いまま最終回まで付き合った自分でさえも正直読み返せない。
本気で怖いから。読んだら多分また泣く。またプチ鬱になる。
漫画のキャラにここまで感情移入ウゼーって言われそうだけど河内に関しては
本当にシャレにならない終わり方だった訳だし。
- 466 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/17(火) 20:12:48 ID:AERk/MvV]
- 買おうと勇んだが、まだ入荷していなかった・・・orz
ショックだったが少しだけホッとした自分も居る。
ちょっと複雑な春の午後。
- 467 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/17(火) 20:23:25 ID:k/YDSt4d]
- 入荷って明日だったよな？
あ゛ー・・・ぱんが連載中のサンデーをコンビニに読みに行くような気分だよ・・・
重すぎて飲み込めない。
- 468 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/18(水) 17:16:03 ID:V7xqxDrb]
- 単行本のおまけの内容
・基本作者と編集の座談会的なもの
・月乃の髪型について語る
・↑こんな風にジャパンを熱く描いてきました(プ
・次回作にご期待下さい
以上。他には何もなし。
- 469 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/18(水) 21:20:16 ID:m7ZaB30g]
- 追加
表紙は東ピン。
- 470 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/18(水) 22:06:32 ID:96WeAYON]
- >468
乙
- 471 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/19(木) 17:23:02 ID:GtWJfrZ3]
- ＞・次回作にご期待下さい
できないよ。
- 472 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/19(木) 17:33:51 ID:hZ1LxiU0]
- 漫画界から消えろゴミクズ野郎！！！と罵ってやりたいな
河内…可哀相な河内…(´;ω;｀)
- 473 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/19(木) 18:14:24 ID:vcSuKxZf]
- つ抗議の手紙。
ズタズタに切り裂いた作者の漫画でも可。送る時は当然切手は貼らない。
めんどいからやらんけど。それにしても、この作者って本当に屑だな。
- 474 名前：460 mailto:sage [2007/04/19(木) 19:03:19 ID:yAVEMw4R]
- 他の方が書きこまれたのでもう殆ど書くこと無いですが、
強いて言えば最後のミニ知識すらなんか癪に障りました。
内容は地球温暖化のことで言ってる事は良い事だけど・・・。
この漫画にはその意味が込められています、とあるけど
最後の笑ってなんだ！！・・・と思いました。
個人的なことですが・・・
まだパラ見ですが、21巻より先は立ち読みもしていないので
内容に追いつくのが大変です。
焼きたて25でも嫌な気分になりつつもでもなんとか長所も見つけて
騙し騙し読むことが出来ましたが、何か更に変なテンションになってる気が。
なんか気がおかしくなりそうです。
- 475 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/19(木) 19:34:25 ID:OusMrigw]
- 今までの展開によってかなり苛立った読者がコミックスを捨てて それらが
ゴミ処理場に送られて焼却処分されたら余計に温暖化に拍車がかかるんじゃないかと
思った。存在自体がゴミそのものなんだよ本当にもう。
>>473
作者の漫画をズタズタに切り裂く事はもうやっちゃった。
全力に真っ黒な笑顔と握力を単行本に投入したらただの紙くずになったよ。
今思えばそれを送っておけばよかったのにな。あの時は普通にゴミ箱行きだった。
>>474
正直無理はしない方がいいと思う。
読み進めれば読み進めるほど精神病んでくると思うし(体験者)ダメだと思ったら
速攻引き返すのが吉かと。
胸の奥にしまいきれない分はこのスレに吐き出しちゃって下さい。
その為のスレだから。
- 476 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/21(土) 19:14:21 ID:cllm9QSz]
- 保守
- 477 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/23(月) 13:16:26 ID:eDooz7UO]
- 河内は人間のいい所もダメな所も全部リアルに表現されたキャラだったと思う。
だからこそここの住人の心をこんなにも掴むことができたんじゃないかと思ってる。
「仲間を心から愛してるんや」っていうセリフを思い出すとやるせなくなった。
こんないいキャラをあんな目に合わせるなんて作者は何も分かってない。
次回作でもまた河内みたいな運命のキャラがあらわれるんだろうか。
- 478 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/24(火) 19:41:07 ID:bmNkldQc]
- 新人戦終了くらいまでしかコミックス買ってなくて
モナコカップのあたりは満喫でちらっと読んで、脱落してた者だが
キャラは河内が一番好きだったよ。
こんな酷いことになってたなんてこのスレ見るまで知らなかった…
リアクションで達磨とかトロロになって戻らないとかマジですか
自分が知ってた頃とは信じられないくらいかけ離れた漫画になってたんですね。
ずっと連載追ってた河内ファンは辛かったろうな…
- 479 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/25(水) 00:03:33 ID:ql22nct1]
- >>478
古代小麦「達磨」を食べて達磨に→ジャぱん作りの実験体になって色んな食材の複合体に→
山芋が適してたのでとろろに→トーストしたジャぱん食って首から上が「ショパン」首から下が「アーネスト・ホーストに」→
ジャぱんつまみ食いして釣りバカに→元に戻る→ダルシムになって世界中の陸地を浮かせる→
３年後→パン職人をやめ今もリュウやケンと戦い続けている……
- 480 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/25(水) 19:56:49 ID:25SkfeQe]
- >>477
>河内は人間のいい所もダメな所も全部リアルに表現されたキャラだったと思う。
自分もそう思う。結果こんな事になったけど河内に出会えて良かったよ。
やられる痛みを知る事で、たとえからかいであっても誰かを貶す事はとんでもなく
酷いことだって再確認も出来たし。ここの住人達にも出会えたし。
多分また河内みたいなキャラには出会えるよ。>>447にとって一番いいタイミングでな。
- 481 名前：名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2007/04/26(木) 20:20:52 ID:7B008EI1]
- 26巻今読んだ
冠「こんなブタ野郎は」
いや、空気読んで消えろよカス( #ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ
- 482 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/26(木) 23:09:57 ID:fKYwZG7N]
- そんな事今に始まった事じゃないonz
- 483 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/28(土) 15:54:58 ID:Cl80sgtw]
- 保守
- 484 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/04/30(月) 22:30:04 ID:T3pBJp4n]
- もうこのスレも潮時かな…
- 485 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/05/04(金) 00:10:36 ID:InyS+SKx]
- まぁ諸々あったけど河内と言うキャラを好きになれて良かった。
今までありがとう。
- 486 名前：名無しかわいいよ名無し [2007/05/04(金) 23:43:09 ID:aVY7VbV1]
- >>123
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