- 1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 18:30:17 ID:DZoOLgOw]
- 「この背中だけ追いかけて、ここまでキタンだ！」
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Personality：柿原徹也（シモン）井上麻里奈（ヨーコ） www.onsen.ag/#mon
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放送情報 www.gurren-lagann.net/housou/main.html
▲天元突破グレンラガン Part99▲
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1182185539/
- 801 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:00:30 ID:OW0avKbW]
- 後半何回ぐらい中島氏はいるかな
3部導入部部分の16話と最終２話が中島回なのは確定済みだが
>790
自分も一旦でそういう見方をしているけれど（論文とか読むのが好きなので）
記号化の仕方の面白さ、記号のおき方のオリジナリティについて語るのもありなんでは？
すくなくとも自分の魅かれた部分は中島氏の王道でありつつ
一歩ずらしたデフォルメの上手さ、ベタでありつつ新鮮な部分なので
考えるだけ無駄という言い方は少々乱暴だと思う
- 802 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:00:33 ID:AMv5S2zK]
- >>796
>んで、その子が行方不明になったから、心配して探しに来てみれば、美少年と手をつないで向こうから歩いてきやがった。
ミサイルから走って逃げてるのを見てるのにか？
- 803 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:00:37 ID:NsvH2Uja]
- >>786
ちなみにはっきりいうと、>>796みたいな心理のとき、人はその子を多少なりとも見下してる感じになってる。
こいつはきっと他の誰から親身に相手にされないだろうから、おれが優しくしてやらなければ、てな具合にさ。
しかしシモンは劇中ではそう思われても仕方ないタイプだから、そう思うやつが陰険とかいうんじゃなくてさ。
動物的に仕方のない反応さ。ヨーコのあの顔は。
- 804 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:18 ID:BqluuY9m]
- >>794
Ｇロボ好き多いなｗ
ロシウとかカミナは特に無駄に似合いそうで困る
- 805 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:36 ID:cC7UE5D2]
- >>793
そう、しかも「心配して来てみれば」ってのも付いてる。
- 806 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:01:46 ID:Vu7/3ydi]
- >>787
なるほど。
瞬間移動みたいな能力かと思ったけど
そんな能力あったらガンメン壊れた時に使うか。
- 807 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:03:50 ID:f+F9LHyu]
- まあ「この子は私が面倒みなきゃ」って感情と、見下しって言うか未熟者と見る感情は不可分だしさ。
俺はヨーコがシモンを立ち直るまで突き放し続けたのは、ニアの出現でちょっと自分が接触するタイミングを逸した部分もあると思う。
- 808 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:05:45 ID:bY1wC8RK]
- >>787
オズの魔法使い落ちが来るかな？
攻殻機動隊のフェラーリより高い人形の主も凄かったが。
- 809 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:06:43 ID:Bi7fl0Hp]
- >>790
ああ、なるほどな。
たしかに以前にも誰かが言ってたけど、歌舞伎を見てるような王道・お約束感はある。
前にグレンは『太閤記』が下敷きになってるって話を聞いたけど、それがほんとなら
これはいわゆるひとつの『英雄譚』なわけで、「現実だったらんなわきゃねー、凡人には
そんなことできるわきゃねー」ってことを最期には成し遂げちゃう主人公の
成長過程の痛快さ、ってのを楽しむ物語なんだと思う。
そういうのは昨今主流の、「主人公のリアルで等身大な心情を丁寧に描く」て作風とは
対極にあるものだろうし、そういうのを期待して見始めた視聴者が
「なんだこれ、期待はずれじゃん」と思っちゃうのはまあ仕方ない面はある、ってこと
なんだろうなー。
（ただまあ、そういう最近の作風は、かつてのベタな王道展開ばっかりだったアニメに
食傷して広まったものなんだろうし、それにさらに食傷したグレンが今再び「王道」を
やってるってのは、ループが一周したってことでもあるんだろうな）
- 810 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:07:14 ID:vD060HqI]
- >>801
いや、そういうことについては全然ありだと思うんだが
俺が「考えるだけ無駄」っていうのは
「あえて切り捨てて単純化した部分」について深読みしすぎる、っていうかな。
たとえば8話にしても、「何で恋敵に殴られて吹っ切れてんの？」っていう話で大分盛り上がってたが
俺から見れば「殴られる→目が覚める」っていうひどく単純な展開を、それもおそらくスタッフが意図的にトレースしたように思えるわけで。
このような展開における演出の巧拙や構成については語りようがあっても、
その裏の心理描写についてはおそらく議論しても仕方が無い。切捨てられて、端から存在してない部分だろうと。そういう意味なんだ。
- 811 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:08:07 ID:a+wbAbI3]
- >>787
他者を信用してなさそうだからそれだとしっくりくるな
- 812 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:11:25 ID:W9fTz5iS]
- ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd21599.jpg
- 813 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:14:02 ID:TPNAKVMY]
- >>812
えらい上手いな
ダリーが可愛いよ
- 814 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:14:10 ID:IPhPdUoE]
- >>810
いや、でもあれは明らかに「このとき、シモンにとっては完全にカミナ（男の友情）＞＞＞ヨーコ（おっぱい）なんだぜ！」
てメッセージを伝えるための脚本家からの意図的なシグナルなわけだから（その証拠に、
その後合体時にヨーコに「かなわないなぁ」て言わせてる）、充分に議論して盛り上がる価値は
あると思ったけど。
別に切り捨ててはいないと思うけどなあ。
- 815 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:14:42 ID:rQ/2eGl6]
- 思うんだが
ラガンってグレンに乗っからなくても十分強くね？
リーチが微妙に伸びるくらいしか合体の利点ない希ガス
- 816 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:15:00 ID:vBhg0FlD]
- >>812
アイキャッチでこんなんあったっけと思ってしまった
ホントにうまいな〜
- 817 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:16:12 ID:WxE+MnlV]
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 23:49:53 ID:cC7UE5D2
>>740
＞自分のことを好きだったシモンがニアに惹かれ離れていくのは淋しかったんじゃないか？
ヨーコはシモンが自分に気があったなんて、全く気が付いてないよ。
むしろ気が付いてない（というか、そんな対象になっていない）って事が8話の悲劇の原因なんで。
すまん>>740じゃなくて>>742だった。
- 818 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:16:52 ID:Q6ruRq67]
- グレン団の由来って何かあった？
ただ愚連をカタカナにしただけ？
- 819 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:17:01 ID:Idig5ZOy]
- >>815
ラガンってなんか柔らかそうだしな
- 820 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:17:01 ID:GOZbOKse]
- >>815
考えちゃいけない。
合体するより分離状態で2体1とか3体1で戦ったほうが常識的に有利だけど
それでも合体するのがロボットアニメなんだから。
- 821 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:17:49 ID:Zym3YR8y]
- >>815
強いよ
硬いし速いしパワーもある
空も飛べるしゲロだって吐いちゃう
- 822 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:18:44 ID:FPBq9WYk]
- >>814
いや、結局それも単純化であり、ある意味典型でしょ。
その解釈について俺に異論とかはまったくないんだけど、
そこで「俺だったら逆にムカついて切れる」とか「普通は『なんなんだよ、こいつ』って思うんじゃね？」
みたいな、議論のことね。
単純化や記号化っていうのはあるメッセージを伝えるために意図してやるもんだというのはもう前提で、
その解釈や、巧拙についての議論は俺も全然大歓迎なんだけど、上に書いたみたいな議論は
正直次元が違うというか、まったく的外れに見えるんだよ。
- 823 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:19:32 ID:npths6Ck]
- 横ﾚｽスマン…
>>810
>俺が「考えるだけ無駄」っていうのは
>「あえて切り捨てて単純化した部分」について深読みしすぎる、っていうかな。
逆に王道パターンてのは、切り離した部分を視聴者がアレコレ想像できる。
って部分もありｗ
基本、パロディ系同人誌の最初はそんな考えから始まってる。
あんまりギチギチだと想像できる部分が無くなってしまうんだよｗ
- 824 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:19:55 ID:Lo2ilgR+]
- ラガンは合体というより他メカに寄生している
自分だけでも強いが、寄生する他のメカの機体もフルに使って攻撃してるから
ラガン単体より強くなっているはず
- 825 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:20:08 ID:vrBCdGgP]
- >>809
太閤記な…功名が辻のせいで、シモンの死に際にヨーコが耳元で
「あんたは一生カミナに勝てないのよ」と囁く場面が浮かんでしまった
- 826 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:20:19 ID:IPhPdUoE]
- >>815
んなことねーだろｗｗ
・・・と言おうとしたけど、確かに1話ラストのラガンはめちゃくちゃ強かったな
まあ、あれは気合補正があってのことだったんだろうけど
- 827 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:22:59 ID:f+F9LHyu]
- 後、色々文句が出たヨーコがシモンを慰めなかったのは結果的に正解。
ヨーコは慰めようとしたら、男を堕落させる慰め方しかできないタイプ。
「辛いでしょ辛いでしょ、あたしにどんどん泣きついていいのよ〜」
サゲマンと言われるのも言わずもなが。
でもそういう部分も含めて俺はヨーコが好きだけどね！
- 828 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:25:45 ID:GOZbOKse]
- >>827
そんなヨーコ想像して盛大に吹いたｗ
カミナ以外の男では皆駄目人間化してしまいそうだ。
- 829 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:29:58 ID:FPBq9WYk]
- >>823
その意見にはめちゃくちゃ同意するし、だからこそ「各自脳内補完するしかない」って書いたんだけど、
そういうのはやっぱり表現上の製作者側の意図というかメッセージを把握した上での話かなあ、
とか思えるんだ、俺には。
それ以前の段階で「ここの心理描写はリアルじゃない」とか「俺だったらそうは感じない」
とかいう批判がくるのは、傲慢な言い方かもしれんが、俺には的外れだとしか思えないんだよなあ。
そういう風な見方が出来ずに、とにかくリアルな反応とか感情を求める人は
やっぱり「合わない」んだろうなあ、っていうか。
- 830 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:31:42 ID:HyyZI+iJ]
- >>827
慰められたいと思った俺はもうダメかもしれんね
- 831 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:33:59 ID:GOZbOKse]
- >>830
おっぱい目的なだけならセーフだ
- 832 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:34:06 ID:/fMQ0zq6]
- >>717
螺旋王って（漫画版とフジテレビ版アニメの）北斗の拳に何人か出てくる大ボスっぽい感じがするんだよね。
螺旋王がラオウとかゴッド様でニアがトキあたりで最後はケンシロウになったグレンラガンと巨大化した螺旋王が(ryとかなったら笑っていいのか泣いていいのか…
- 833 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:34:14 ID:f+F9LHyu]
- >>828
まあ色んな意味で「英雄」でないと付き合えない女だと思うよ。
- 834 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:35:14 ID:44ekhNQE]
- リーロンお墨付きの「面倒臭い女」だしなｗ
- 835 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:35:34 ID:kXoeo0OL]
- 今回にかぎっていうなら、製作者のメッセージとか
そのシーンにこめたい意味はよくわかるんだけど、
アニメだけ見るとやっぱ意図が伝わりづらいというか
そうくるならもっといい描写あったんじゃないの〜みたいなのはあったな。
- 836 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:38:40 ID:IPhPdUoE]
- >>822
うーむ・・・
「俺だったら逆にムカついて切れる」「普通は『なんなんだよ、こいつ』って思う」
ってのは、確かにそうかもしれん・・・
・・・でも
アニキとシモンの絆は普通なんてもんじゃなかったんだよ！！１１
なんでかって？
シモンは英雄なんだよ！最後には普通じゃない男になる奴だからだよ！！！！１１１
っていうしかないよな、うん。
そういう意味で、このアニメには「普通ならどうか」を議論してもあんまり意味ない
場面はたしかに多々あると思う。
普通じゃない運命を持った男の物語なんだから。
- 837 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:39:25 ID:/fMQ0zq6]
- ＞＞708
５話のように〆る部分以外は意図的に小難しい所を排除してノリで押しきって感情と言うか感性に直接きりこむような脚本と演出になるようにうまくコントロールしている感じがするけど？
今までは至極今石っぽい作風で終始してると思う。黒歴史の４話をふくめてw
逆に第三部が黒冨野的な人間群像劇だと言うのが本当なら、今までのように今石が作品をコントロールしきれるかちょっと心配。
- 838 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:41:11 ID:vBhg0FlD]
- >>837
何で「黒」が付いてるんだ？
富野的なとしか出てない気がするんだが･･･
- 839 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:41:16 ID:BP048c5K]
- 中島回はあと何話ですか？
- 840 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:41:26 ID:44ekhNQE]
- 3部以降は宇宙でドンパチやるんだろうなってのはあるけど
それとシモンの更なる成長をどういう風に絡めていくかってのが気掛かりでもあり楽しみでもある
2部は成長ドラマとしてかなりおいしい部分を扱ってるからね
- 841 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:44:32 ID:HyyZI+iJ]
- 前半はノリで押し切っているみたいだが後半からガラリと変わりそうな匂いを感じる
- 842 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:45:51 ID:IPhPdUoE]
- >>829
リアルってもなあ・・・
「リアルな反応」っつったって、誰もカミナとシモンの友情をリアルに体験したことが
あるわけでもないんだろうに、そういう批判をする連中はどうしてそんなことが
言えるのかねぇ？
「あんな強い男同士の絆なんてリアルにはあるわけない！」って言うんなら、
そもそもこの作品を1話から否定してるわけだし。
（俺的にはリアルでも全然あると思うが）
- 843 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:46:32 ID:yEiVOfa9]
- 敵艦隊、無量大数！を見る限り後半もノリで押し切る気がするけど
- 844 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:48:33 ID:IPhPdUoE]
- >>838
90年代の富野が黒富野の時期だったことからの想像じゃないか？
- 845 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:49:37 ID:miyEPi8v]
- >>830
おれはニアに慰めて欲しいぜ
心底辛い時に傍にいて優しくしてくれたら涙出そう
しゃがんだら丸見えだし
- 846 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:50:24 ID:FPBq9WYk]
- >>836
あーそうそう。
8話で言えば「悩んで集中できない→殴られる→男の絆で目が覚める」っていう明らかなお約束で構成されてんのに
それを「いや、この流れはおかしい、リアルじゃない」みたいに全否定して批判されてんの見て
逆に俺のほうが「何言ってんだこの人たち？？？」って困惑してたからな。
12話でもヨーコが意地になったのは「負ける→悔しい」っていう非常に典型的で単純な流れだと思うのに
「ヨーコの性格からして張り合うと思えない」とか「あそこでニア相手に意地になる女心がわからん」
とかいう議論になってんの見てまたしても困惑しちゃってたし。
- 847 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:51:46 ID:yEiVOfa9]
- なんか今日はやたらと議論が白熱してるな
昨日は殆どアーテンボローの話しかしてなかったのに
- 848 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:53:07 ID:44ekhNQE]
- まあ中島氏によると「最後まで観てもらえば、今石さんは今石さんだったというのが分かると思う」
ってことらしいから最後はハジけた締め方になるのはほぼ間違いないと思う
- 849 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:55:06 ID:npths6Ck]
- >>829
製作側の意図を超えて妄想が暴走するのがファンなのだがｗ
一番の問題は、何を持ってリアルとするかじゃないかな？
詰め将棋の様に コーきたらコーする。アーきたらコウだよな。
って行動するのも人の思考的にあるけど、
その瞬間、何も考えずに特異な行動するのもやはり人の行動。
そこに辻褄なぞ無いｗ
個人的にはどちらもリアルだし、どっちも現実性は無いｗ
話的に面白けりゃ何でもありで楽しめればOKだと思う。
- 850 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:55:18 ID:sO9L7nSH]
- ８話見せたら「なにこれ、ホモかよ」って言った萌えオタの知り合いはどうかと思った
- 851 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:58:00 ID:upLroRNN]
- >>850
気づいてやれよ、お前とおホモだちになりたいってことを
- 852 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:58:41 ID:vBhg0FlD]
- >>850
殴ったら目を覚ますと思うよ
- 853 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:59:07 ID:yEiVOfa9]
- >>851
IDが一瞬リーロンに見えたｗ
- 854 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:59:37 ID:FPBq9WYk]
- >>850
漢のエキスが足りないんじゃね？
- 855 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:02:04 ID:44ekhNQE]
- 8話についてはシモンの「なんでこんなことで集中できないんだ、くそォッ！」があったし
シモンも必死で振り切ろうとしてたんだよな。
本当に「折れた」のはカミナが死んだと思った後の暴走→絶望の時だから。
- 856 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:03:29 ID:RwvhVGP/]
- >>850-851
つまり850はフラグクラッシュしたんだな
- 857 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:04:00 ID:kXoeo0OL]
- >>846
個人的に、８話はそのお約束がむしろOKだったけど
１２話のヨーコ（というか１２話全体のヨーコとグレン団との関係というか）
にはあれ？と思ったな。
というのも、たぶん８話はその前の回まで見せてきた
シモンとカミナの絆とか信頼とかそういうものが前提にあったから
特に流れとして展開おかしいと思わなかったけど、
１２話は前の回までのヨーコのキャラやニアや周りとの関係考えると
それこそ記号的にAだったものがいきなりBに変わったみたいで
え？そういう展開なのか？と思ったし。最後はうまくまとめたなとは思うけど。
- 858 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:06:03 ID:sO9L7nSH]
- >>851
ねーよｗｗｗｗ２次元にしか興味のない奴だからｗｗ俺もだけどｗｗ
- 859 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:07:48 ID:yEiVOfa9]
- >>858
男の友情がホモに見えるって事は腐男子になりつつあるな
852の言う通り目を覚まさせてやれ
- 860 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:07:58 ID:44ekhNQE]
- 「空気読め」発言とか見るに、ここしばらく沈んでた空気を
バカ騒ぎして一気に吹き飛ばそう！ってな狙いがあったからなのかな？とも思うんだけど
何分、連中「普通にバカ」だからなぁｗ
- 861 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:09:31 ID:vrBCdGgP]
- >>855
でも、そのカミナの死の原因の根っこが、一人で振り切りきれなかったせいだからこそ
ヨーコとの関連の薄さに、スッキリしきれない人もいるわけで
ちゃんとした決着はつけて貰いたいところ
- 862 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:10:42 ID:IPhPdUoE]
- >>846
あー、でも正直俺も、１２話のヨーコの「負ける→悔しい」のやり方は、ちょっとヨーコ本来の
キャラから浮いてたとは思うんだ。
たぶん脚本上での描き方の問題なんだろうけど。
物語のシリーズ構成的に（中島氏的に？）、「１２話では『ヨーコはニアと張り合うけれども勝てず、
でも最後には以前より仲が深まる』って話を持ってきてください」てことだったんだろう、というのは
容易に想像がつく。
だけど、それを下敷きにした具体的な砂山脚本上でのヨーコの描写が、ちょっとこう、あまりにも
アニメ類型的な張り合い方じゃあないですか？ って気がしたというか。
・・・ここは突っ込んでもいいとこだと思うんだけどなぁ。
中島脚本は１話ラストのシモンに胸ダイブされた時のヨーコの笑顔とかで、すごく微妙で生っぽい
女性像を描けてたと思うから（アニメ類型的描写だと、恥ずかしがったりひっぱたいたり空の向こうまで
吹っ飛ばしたりしてＥＮＤ）、そういうのが無かったのが物足りなかったんだよなあ。
同様の物足りなさは、評判のいい(俺も好きだけど）佐伯脚本でも結構感じるんだよなー・・・
- 863 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:12:21 ID:yEiVOfa9]
- >>861
今度ヨーコがグレンに乗るらしいから、そこで何かしら有るかもな
何もなければ最後までスルーもありえるかも
- 864 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:14:33 ID:BP048c5K]
- うん、一話のラスト等は面白かった
シモンの目の動きとか衝動の表現ってアニメの文法じゃなかったからな
- 865 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:14:34 ID:miyEPi8v]
- >>861
まぁ１３話で何らかの決着は着くんじゃね
戦闘中に勢いで解決しそうな気もするけど
- 866 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:15:00 ID:sSWfBQLK]
- >>861
個人的には
１．ヨーコとの関係で動けない→拳で目覚めて断ち切る
で、一旦ヨーコ関係の決着はついて
２．シモン本気モード→兄貴敗北
の流れで、アニキを助けられなかった、自分の実力が足りなかったってことのみにおいて
ショックを受けてたんだと思う
仮に１の要因を引きずっていたなら、9〜11話の復活話で
一度も触れないのはおかしい。
もう完全に解決した話なんだろうと思う。
- 867 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:15:01 ID:44ekhNQE]
- ほんと、タイトル初めて見た時は13話にここまで期待を寄せることになるとは思わなかった
完全にギャグ回だと思ってたけどもう無いらしいしなー
- 868 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:15:56 ID:IPhPdUoE]
- >>850
俺の勝手なイメージだけど、萌オタって男同士の友情とかに淡白で、「恋愛＞＞友情」な世界観を
持ってる気がするから、「あーそういうこと言うかもな」って感想だわｗ
- 869 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:16:49 ID:HyyZI+iJ]
- >>862
最後まで見てみないとちゃんとした評価はまだ出せないけど
たしかにひっかかるモノはあるよな、それが意図したものかどうかはわからんが
もしくはヨーコというキャラがシモンを一人の異性キャラとして認めはじめたのか
- 870 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:18:57 ID:vBhg0FlD]
- ttp://asame6.web.infoseek.co.jp/2sprobof.html
グレン特集やってるぜ
- 871 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:19:07 ID:iJJIQtF8]
- ラガンが単体でも十分強いなら
三話のエンキとの初戦で蹴られてすっ飛んだりはしなかったはずだよな
- 872 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:20:26 ID:FPBq9WYk]
- >>862
やっぱ違和感感じる人間が多かったってことは脚本上問題あったのかもね。俺的には
・冒頭から明らかにギャグ回
・男衆のあからさまな態度
・ヨーコ可愛かった・・・ ←最重要
っていうあたりからあんまり気にならなかったけど。回ごとの雰囲気の差かなぁと。
まあ、いままでドタバタしてたから、さすがに来週あたりからもっとキャラを掘り下げるって作業も
入ってくるだろうとは思うぞ。というか来週が最初で最後かもしれんけどね。タイミング的に。
あー、あと俺はこういう話を全部「考えるだけ無駄」って言ってるわけじゃないよ。念のため。
- 873 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:20:34 ID:nr1IHAoe]
- 脚本は誰のが良いんだ？良い脚本家の名前とかわからん
- 874 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:22:17 ID:f+F9LHyu]
- >>866
ヨーコに関してて失恋した相手ってだけの問題ではないんだよ。
彼女の想い人を死なせてしまった（シモン視点）罪悪感とかあるんじゃないかとか予想してたし。
- 875 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:28:32 ID:BP048c5K]
- >>874
10話でニアにヨーコが怒ってた時のシモンの表情って、
それなんだと思ってた
自分の失敗でヨーコの恋人を殺してしまって、それが話題に上っててしかし話題に参加する勇気がないみたいな
- 876 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:29:19 ID:vrBCdGgP]
- >>866
兄貴はシモンが手間取ったせいで死んで、その手間取った理由がヨーコなのに
一切触れられてないから、正に、おかしいと思ってる人がいるわけよ
次回予告だと、シモンはまだ、本当には笑えてるわけではないようだし
何か関連を期待しちゃうわけよ
- 877 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:30:13 ID:kXoeo0OL]
- >>860
うん、連中の方はそれでOKだと思う。元々がそういう奴らだしw
- 878 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:32:16 ID:iJJIQtF8]
- つまりヨーコが兄貴を好きになったのが一番悪いってことか?
それは少しおかしいと思う
- 879 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:32:45 ID:PqjmNeTE]
- >769
無茶苦茶同意。
中島脚本の回は、どんなに猛スピード展開でも
それぞれのキャラの心理がビンビン伝わってきたんだよ。
1部も兄貴の方が目立ってたといえ、
シモンもしっかり話の中にいた気がするんだよ。
たとえば、3話でヨーコと兄貴が崖の上から獲物を狙ってる時、
あれ？シモンは？？って思ったら、崖の下で2人の事を気にしながら
水くみしていている。ここで、シモンは焼き餅やいてるなって
シモンの気持ちが伝わってくるんだけど、
ここ最近の脚本は、一生懸命脳内保管しないと
キャラクターの心理が理解できなくって、
こう、もやもやするんだよ〜。
全脚本、中島チェックを入れて欲しい。
っていうか、12話の人は、なんかダメだ自分。
この人が15話もやるんだよね･･･
不安すぎる。
7、8、9，10、と、
- 880 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:33:08 ID:f+F9LHyu]
- >>875
シモンの心情は「謝りたいけど謝れない」かもね。
迂闊な事言って真相がヨーコに知られれば更に傷つけるだろうし。
自分がカミナとヨーコの仲を知っている事を気づかれれば、そこから芋づる式に真相に辿り着く危険がある。
- 881 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:33:12 ID:IPhPdUoE]
- >>864
シモンは１話から８話までずっと、一貫してヨーコのおっぱいしか見てないよなｗ
そういうところが、主人公なのに結構突き放した、冷めた描き方してて面白いと思う。
普通のアニメだったら、主人公の恋愛感情ってのはもっとこう、綺麗で高尚なものとして
見せるよなｗ
だから、シモンとヨーコの恋愛フラグや恋愛地雷がどうなっちゃったのかに注目してストーリーを
見てる人も結構居るけど（＝普通のアニメだったらそれがメインなこともよくあるんだけど）、
「あれは童貞シモンがおっぱいに惑わされた一時の気の迷いだったんです！」
ってことで、>>８６６も言ってる通り、脚本的にはもう一旦清算されちゃってるって可能性も
結構あると思ったりする。
- 882 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:35:10 ID:44ekhNQE]
- 12話でニアとヨーコを仲良くしておいた上で
「私はごはんを作って待ってます」でニアがシモンとヨーコを送り出す流れになってるのかな
うーん楽しみ
- 883 名前：879 mailto:sage [2007/06/22(金) 01:36:33 ID:PqjmNeTE]
- すまん。
最後、文章途中で投下してしまったorz
7、8、9，10、とすごくキャラの心理もアクションもよくって
かなり期待してたのに、11話でちょっとあれっとなって12話で
もやもやMAXになったとか、書こうとしてました。
ｽﾏｿ。
ま、12話は、ギャグ回とわりきって、13話期待します。
- 884 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:36:34 ID:sSWfBQLK]
- >>880
そういう話題が出るたび、まるでアニキの死はヨーコのせいだ、みたいな前提があって
まるでシモンがそれを気負って悩んでるのが当然みたいな雰囲気があるんだけど、
個人的には全くそう思わないんだよね。
誰が悪いわけでもないし、あくまで自分の実力の無さしかシモンは気にしていないと思う。
誰かの死で鬱になることはあっても、グレンは恋愛描写でやきもきさせるようなギャルゲアニメじゃないから。
スタッフにしても、そう描いてるつもりがないんじゃないかと思ってる。
- 885 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:38:10 ID:hTbIavNv]
- >>884
同意ー
違和感違和感いってるのに違和感
- 886 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:38:24 ID:gcSIZ3B3]
- 次回予告だとヨーコが空から落っこちてるんだが、
ヨーコ死亡フラグってことは無いだろうか？
- 887 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:39:01 ID:vrBCdGgP]
- ヨーコのせいかどうかじゃなく、シモンの中での決着
という話題のつもりだったのだが…
- 888 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:39:36 ID:44ekhNQE]
- まあ少なくともシモンがカミナの死に対してヨーコを責めてるような描写は全く無いからな
- 889 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:40:48 ID:TPNAKVMY]
- >>886
シトマンドラを倒すためにグレンから飛び出して空中からスナイプ
んで落下するところをシモンが助けてオチ、あたりじゃないか？
- 890 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:41:15 ID:IPhPdUoE]
- >>872
＞あー、あと俺はこういう話を全部「考えるだけ無駄」って言ってるわけじゃないよ。念のため。
大丈夫、分かってるｗ
＞まあ、いままでドタバタしてたから、さすがに来週あたりからもっとキャラを掘り下げるって作業も
入ってくるだろうとは思うぞ。
メインのキャラを掘り下げたり伏線やフラグや地雷を回収したりってのは、全部中島脚本の回に
集中させる、っていう構成なのかなあ、とふと思ったりした。
他の回は材料を見せるため（だけ）の回にして。
と、いいながら次回の脚本家がそうじゃないことに気付いてﾄﾞｷﾄﾞｷ
結構重要そうな回なのに。
- 891 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:42:44 ID:BP048c5K]
- >>873
中島かずきのは俺は好き。
>>880
次回、「ニアを助けにいけなくて「ごめん」と
「アニキを助けられなくてごめん」があるはずなんだよね。たぶん。
12話と13話が対の回だとしたら、その対比はあっていいと思う。
キスの事が気になって〜は言う必要の無い言葉だけど
- 892 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:42:54 ID:f+F9LHyu]
- んー、要は「シモンはカミナの死でヨーコに対してどう思っているのか」って事だけ気にしてくれ。
- 893 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:43:16 ID:yEiVOfa9]
- >>889
すげーあのおっぱい落ちながら闘ってる、とか言われそうだな
- 894 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:44:54 ID:IPhPdUoE]
- >>884
そうそう、俺も大体そういうことが言いたかった
- 895 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:45:14 ID:sSWfBQLK]
- >>888
その描写がないのは当然だし、
アニキの拳以降、シモンが「色ボケしてた自分」に対しての自己嫌悪するような描写もない。
あくまでも、自分の未熟さ、アニキの後にばかりいた弱さ、頼り切っていた考えの無さを嫌悪してた。
何が言いたいのかってーとさ、そんな恋愛問題に関しての心理描写にばっか目を向けて
本来のグレンの楽しみである単純な人間関係とドリルが織り成す、山あり谷ありの明朗快活な群像劇を
「ここはもっと恋愛を気にしていいはずだ、どこか欠けてる、物足りない」なんて見方で
楽しめないのは勿体無いと思うわけよ
- 896 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:45:51 ID:miyEPi8v]
- >>881
シモンは本当おっぱいに目がいってたよなｗ
まぁ今までキモい臭いと言われてきた男が、ヨーコみたいなエロい体の女を目の当たりに
したらドキドキするのは普通か
- 897 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:46:15 ID:zm57kKjP]
- ガっシュのアニメにＶが二つかさなったようなキャラでるじゃない、
あれってガンメンみたいだなあ
- 898 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:46:32 ID:vUY9I/do]
- あれ？
いつのまにカミナの死の原因がヨーコになってんだ？
間接的にはカミナの死の原因はシモンじゃなかったのか？
- 899 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:48:06 ID:44ekhNQE]
- なんか人によって「こういう流れになってるから一言言わせてもらうけど」っつー時の
「こういう流れ」の認識が全然違ってるよなｗ
カミナの死の原因はシモンでFAでしょ。シモン自身も認めてる
- 900 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:48:28 ID:f+F9LHyu]
- >>898
俺としてはシモンは自分のせいだと思ってるという前提で、
ならヨーコに対しての申し訳なさはどうしてもあるだろうなと言ってんだけどなｗ
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