【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:43:12.65 ID:rh2A0MxV0] ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです 弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。 前スレ 【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342609161/ 【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/ 【Fate/Zero】セイバーアンチスレ2【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329047558/ 【Fate/Zero】セイバーアンチスレ【誇り厨】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321727116/ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 03:29:03.69 ID:1emjUIDq0] >>44 三回しか話さないとか全く意思疎通出来ないじゃん、ってことで マスター・サーヴァント間の意思疎通の必要性もあって生まれたキャラだろうけど その中では最大限セイバーを気遣ってるよな、アイリ 愛する夫とその夫の言うこと聞かないぽっと出の部下で、よく後者をフォローする気になった物だよ セイバーが切嗣と仲悪かったのはSN見れば分かるしな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 07:17:12.88 ID:jTrOo0Jh0] アイリとアルトリアだけで見ても、周りの敵鯖がアルトリアに異様に優しくなかったら アルトリア敗退かアイリ死亡になるシーン大杉 しかもこいつがイスカウェイバー探して待ちぼうけしてる間にアイリ誘拐マイヤ死亡という役立たずっぷり バイクもらったりいろいろ気遣ってもらっといて全くそれに報いてない つか口聞いてもらえなくても連絡役がいるんだから問題ないだろ それともこいつは生前、末端の兵士に至るまで信頼を築くため全員と口聞いてたのか？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:03:14.62 ID:6dePHnTg0] しかし相談室と竹箒でのランスの一件 セイバー信者には何の矛盾もないって解釈になってるのが凄いな とても同じ物を読んでるとは思えん 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 09:08:26.52 ID:3zIkhQMp0] セイバーってさ 「体重32kgでウエスト45cmで身長170cmで髪は 虹色でキレイでオッドアイでアルビノで 無限の魔力持ってて絶対に倒されない防御があって攻撃力はどんな奴より強くて でもすごく悲劇な過去があって…」 ってむちゃくちゃななんでも突飛な設定モリモリにした 子供が考えそうな「俺、あたしが考えた最高のキャラ」状態だよな でも厨二を楽しむには信者がマジすぎてキモい 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 11:18:06.99 ID:rVbuW5xT0] >>50 セイバー信者って一応既読なんだよな？セイバー萌えしか考えてない証拠だ 竹箒の件で相談室も公式扱いになってしまったな 型月wikiのランスの項にも本音と書かれてしまってるし（個人的に消したかったがまた書かれるだろうしな…） 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 12:05:12.24 ID:GQa05n1v0] >>50 あれを公式とするなら矛盾した言動の部下を断罪する事も出来ず 結局国を滅ぼした無能な王になるんだけど良いのかｗ まだランスとギネヴィアが真剣だったから処罰出来なかった方が同情出来たんだけどね >>51 32キロって…それやばいよ そのくせ最近武内の絵だと胸だけでかくなってきてるしどうなってるんだ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 12:21:18.35 ID:Ivs4OOsv0] >>53 ハリボテで中身はスカスカなんじゃね？　それなら３２キロでもおかしくない。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 12:39:48.98 ID:3zIkhQMp0] 喩え話だろ、凄そうな設定たくさんつけた子供が考えたような突拍子もないキャラ ただ後半はセイバーのことまんまだけどｗ無限魔力〜 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 13:00:08.97 ID:sIoWy03e0] >>49 ギルイスカが王様待遇なのにセイバーだけ扱いショボくてキレてんだろ 信者もセイバーも都合のいい時だけ「王様扱いしろ」と要求するからウザい 見合った言動してから言えと >>53 信者的には「周りが問題児だらけだからしょうがない」んだとよｗ あんな面倒な奴ら完璧には御せないよねセイバーたんよく頑張った！だってさ あいつらの脳内補完ぷりすげぇわ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 18:42:00.10 ID:Rfm48OPsO] きのこ自身、セイバーの心労すごいみたいなこと言ってるからなー 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:06:37.45 ID:atifJKoi0] 凡人がその位置に置かれたら誰だってストレスだよ でもまるで信者が傑物のように語るから噛み合わないんだよ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:08:22.57 ID:h8w5oqhf0] 本来なら斬首ものの女の癖に性別隠して「マーリンにもらった魔力ベースの力を理由に」 「自分で望んで」「マーリンに忠告されても」王様になりたいですってやっといて心労もなにも 今の時代、かつ日本、かつ宗教ゆるい国と萌え豚およびメアリースードリーム腐女子だから さらっと流されてるが全国民騙して王になっておいてよくもまあぬけぬけとって感じだ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:31:57.00 ID:sIoWy03e0] 偉大な英雄、理想の王、完璧な王って触れ込みだからおかしいんだよ その問題児のトップのランスが誰もが認める理想の騎士だし 誇大広告にもほどがあるっての 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 20:14:35.89 ID:/6gpwvuy0] Fateって不憫なキャラ多いからかわいそうかわいそう言われてもなあ うーん…て感じ　そもそも自業自得だし… 容姿に関しても、悪いけど御大の絵ってぜんぜん描き分けできてないから あんまり見目麗しいだの美少女だの言われてもしっくりこないし 特にセイバー√での称賛っぷりはちょっと辟易した 凛にまで「見とれた」とか言わせちゃうのってどうなの… 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 20:17:43.91 ID:rVbuW5xT0] >>60 説得力が無いんだよな 完璧・理想の価値観の違いって書かれた時代が全然違う原典なら兎も角、現代人が作ったFateでも理解し難い内容にしなくても まあランスロットは改悪されたり随分と割食ってるのでそこまで叩く気になれないが登場人物・公式・厨から 賛美されてばかりのセイバーに関しては色々物申したい 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 21:26:48.63 ID:aCmLeWbu0] 完璧、理想な王は食っちゃ寝ニートにはならないだろうに 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 21:29:49.11 ID:6dePHnTg0] >>60 >>62 もうその辺は西尾作品の「最強設定だから最強。描写？知らんな。」と同じ物と割り切ってるが セイバーの場合は自己申告だの周辺キャラ設定等で矛盾でまくるからな。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:21:58.76 ID:1emjUIDq0] 元のアーサー王自体が親しみ持てるけど完璧とは言いがたいキャラクターだし なんで彼をベースに完璧な王とか謳われるキャラにしたんだか しかも後付けでどんどん矛盾が大きくなってるし HAの矢銭のことは分からん設定とか、もうこの時点で完璧じゃねえだろ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:22:13.04 ID:GQa05n1v0] 武内がさっさとセイバーに飽きたらこの惨状も少しは治まるだろうか 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 01:11:26.47 ID:I6DSZgPD0] >>65 その手の話をするとよく返されるのが 初期アーサー王伝説を基にした(らしい)SNだとセイバーは最強で完璧だった フランス要素入れたZeroが悪い、という事 でも初期伝説基準を守る必要があったならきのこも流石にランスロット出すの止めてたと思うがな(桜の事は修正させてたし) 初期伝説あんま知らんのでそっちは何とも言えんが、セイバーに関してはフランス要素関係無く元から完璧か？というキャラだったと思うが 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 05:36:59.12 ID:FWwIxu1H0] あれ、ランスロットはSNでも名前だけ出てきたはずだが 円卓キャメロット聖杯探索等もフランス人の作品が出典なのに初期基準ってイミフ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 05:38:38.50 ID:JKxVSnK60] >>50 >>52 ランスの矛盾は「所詮裏切り者がから思想に矛盾が出るのは当然」って言ってくるのもいるしな こういう風に見えてる信者の理解力も大概だがそれならそんな白痴な騎士を騎士の中の騎士と見てたセイバーはなんなんだってブーメランしてるって気付かんのかね？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 12:15:43.68 ID:wPoCymcW0] >>69 厨のその定義は裏切りキャラに対し失礼だｗ 裏切りキャラだって復讐・幸せ・金等個人としての理念や目的に関しては筋を通しているぞ ランスロットも愛する王妃の為に裏切ったと筋は通っていたしな >>67 モルガンが鞘盗んだり悪女なのもフランスの影響受けた以降じゃなかったっけ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 13:05:31.89 ID:YQGvj5ot0] というより今の典型的なアーサー王伝説はほとんど フランスでの騎士道物語ブームの影響で構築されてる、ぶっちゃけアメコミヒーローのノリに近いんだが ・中世フランスで騎士(ヒーロー)物語ブーム →ブリテン題材のアーサー王関連は騎士道物語的な肉付けをした同人誌が盛んだった 　（→シャルルマーニュやイスカンダルもこのころ人気で二次同人が盛ん） →中でも円卓の騎士設定二次や選ばれし王ネタ二次が人気だったので 　円卓設定＋聖杯探求＋岩に刺さった剣による選別あたりが定番ネタで同人界隈で半公式化 →あと流行った場所がフランスだったんでフランス人オリジナルの一時創作だった 　◯ランスロット泉の騎士　◯トリスタンとイゾルデ　◯パーシヴァル　みたいな他の人気騎士と 　クロスオーバーしてだんだんアメコミヒーローみたいに同一世界観に→ジャスティスリーグとかアベンジャーズみたいに うちらが基本「アーサー王物語」として楽しんでるのはそのジャスティスリーグとかアベンジャーズの部分なんだがね 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 13:22:32.66 ID:YQGvj5ot0] アーサー王Ver 初期段階1→民話で敵を払った有名な王様 発展段階2→ブリタニア列王史で厨二設定がつく(セイバー信者がもてはやしてるのはこのあたりのアーサー王かね？) 定着段階3→厨二設定が海をわたってフランスで人気になって二次が盛ん 　　　　　　今に伝えられる剣抜いた話や円卓設定が付加 　　　　　　いろんな騎士物語を掛けあわせたアベンジャーズ(アーサー王物語)の主要人物に stay/nightで剣抜いた話が出てる時点で3のアーサー王だよな、/zeroもそれに準じてるに過ぎない いかに信者が元ネタに詳しくない癖に引き合いに出すというイライラ行為をしているかよく分かる 無知のくせにアーサー王物語語んな 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:21:50.26 ID:kBqM4ckO0] なんやかんやあって今のアーサー王物語の形になったってのは聞いたことあったけど、そういう流れだったのか >>71-72でよくわかった。ありがとう でも元ネタの元ネタまで遡って箔付けしたところで、セイバーそのものは今更完璧な王様にも最強にもならないような… 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:28:41.23 ID:wPoCymcW0] 確かにZero出て>>67みたいな意見でやたら叩く奴結構居たなぁ 原典好きな人でも(多分キャラの扱いの事で)フランス以降の話苦手な人結構居るみたいだから その辺の不満を一緒にぶつけてんのかなと最初思ってたが セイバー厨の場合は原典をセイバー都合の良いよう解釈して気に入らない所はフランスを言い訳に叩いているだけだな 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 15:19:06.32 ID:WViGBYps0] >>63 だから王は国に守ってもらえなかったんだろｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 16:48:21.10 ID:9k1Lp+YE0] セイバーもSNで士郎を裏切ったのは無かった事にされてそうだな 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 17:03:25.44 ID:VWa1bQLO0] あの裏切りは引いたわ−悪役にお前の主人裏切れば欲しいもんやるよ、で 既にHとかして恋人っぽくなってた相手の首チョンパですよ なんでそうしたかって言えば、途中の選択肢で食事抜きとか他のヒロイン優先したとか 瑣末なことでしか無いわけだ、チヤホヤしてやらなきゃ裏切るとか無えよ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 17:12:09.05 ID:2xL4aFAo0] セイバーって　聖杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞士郎（のごはん）＞＞＞＞士郎本人だよな 好きという割に士郎のいう事聞かないこと多いし、上から目線で説教するし 無駄にプライド高いし場合によっては士郎を殺すし、敵になるしでまったく可愛いと思えんわ 凛やイリヤの方がよっぽど頼りになるし可愛い 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 18:21:05.52 ID:hn/a5Fjz0] まあ救国の為だから聖杯を一番大事にするのはいいとしてもさ セイバーも目的の為にはマスターを裏切るキャラなんだと信者は気づけと言いたい ランスの裏切りだけを叩ける場合じゃないだろうよ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 18:31:14.07 ID:M8MEpRVv0] 今まで特にアンチでもなかったのにセイバーの行動について何か言うとすぐギル厨とかイスカ厨とか言われるから嫌になって来た 聖杯問答の事言うと高確率でイスカ厨って言われんのどうにかならないかな 実際に論破されたかは別として作品内でセイバーがイスカに対して何も言えなくなったのは本当の事じゃん イスカが正しいかどうかの話なんてしてないっつーの 本当の事言って何でセイバーアンチのイスカ厨呼ばわりだよ ギルの強さの事言うとセイバーアンチのギル厨呼ばわりだし 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 18:39:09.60 ID:JKxVSnK60] >>80 ＞ギルの強さの事言うとセイバーアンチのギル厨呼ばわりだし まあエヌマとカリバーはビーム部分の威力自体は大差ないって言われてるから だからカリバーでも対軍勢で見せた天地を引き裂くことが出来るって本気で思ってる連中だし。 あれは対界宝具だから出来た芸当で対城のカリバーじゃ無理だって何回言っても聞きゃしねえもん。 そしてこの理屈でセイバーなら軍勢なんて余裕理論を平然と唱えてくるし。 セイバーTUEEEって言うのはいいがせめて宝具とかの説明くらい読んでから言え 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 18:40:08.16 ID:wPoCymcW0] >>79 多分気づいてようと 「セイバーは国を救うのに必死なんだから仕方無いよ！こんな事になったのも元はと言えばランスロットのせい！」 ってなってるんじゃね？ セイバー主体の考えを変えない限りは駄目だと思う 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 20:13:10.35 ID:nAmXhEn40] >>72 原典のアーサーやカリバーはあんなに強くないという意見に対して 最初期の将軍アーサー（ブリトン人の歴史）の要素が強いと答えるセイバー信者がいる様子 サイマテにSNのアーサー王伝説は史実と伝説の融合という一文があるが 信者は史実＝ブリトン人の歴史、伝説＝一番有名なマロリー版と解釈しているらしい 後世の、円卓の舞台装置化してる存在感の薄いアーサー王と サクソン人相手に常勝した指揮官アーサーという 原典のいいとこ取りして更に竜因子で強化したのがアルトリア様、らしい そんな認識なので、アーサ−王はランスの敵じゃないと言われると ムキになってフランスの二次創作呼ばわりする傾向にあるようです 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 20:49:52.43 ID:ItmM2/WU0] セイバーageのために零叩きしてるのと全く同じ事を出典ネタやってるわけか しかもにわか知識で フランス設定叩いてるのにマロリー版は許容するのか？ マロリー版ってフランス設定の総まとめみたいなもんなの謎すぎる フランスの二次設定うざいとかいうなら 「セイバーが円卓の騎士召喚できないのはおかしい！」「イスカ贔屓」とかはじめから言うなや フランスいかなきゃ円卓の騎士なんぞそもそもいねえよ…！ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 21:57:07.39 ID:hn/a5Fjz0] >セイバーが円卓の騎士召喚できないのはおかしい！ セイバー信者の言い分の中でもこれが一番理解出来ない… Zeroアンチが多いくせにZero設定を持ち出すし、そもそも何故国が滅んだか SNやったろうにその大事な筈の設定も忘れたんだろうか 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 01:07:50.56 ID:X1MKadtq0] 俺が見た時はマロリーやフランスdisってたな 「アーサー王伝説最大の害悪であるランスロットを出すとかZeroは駄目だな」とかえらく叩いてた でも、おいしい設定は認めるみたいだ ・選定の剣抜く→王になる為の大事なイベントだからOK ・悪モルガン→物語に黒幕は付き物だよね、OK とか 要はフランス嫌いだけどセイバーの物語が映える設定は寄越せと、そんな感じだろ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 01:17:32.84 ID:hPjHuv6c0] 第一発売当初から頭おかしいような発言していたセイバー厨が>>86みたいなこと考えられるわけがない 閉鎖的なコミュニティだったから当時はそれでよかったのかもしれないけれど だんだん開かれてきたせいで異常性が浮き彫りになった それに気付けないのが厨 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 04:28:59.60 ID:GaQD+I+Y0] >>86 要するに完璧で最強なアーサー王じゃなきゃヤダヤダ、なんだろうな 円卓を従えるのはカッコイイ、でもアーサーより強い騎士なんて許せない Fateに名前も出てこない円卓の騎士を「フランス補正入ってるから嫌い」とdisるんだぜ奴ら 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 06:50:01.12 ID:8pceb1ss0] >>85 背景もだがあいつらって宝具の定義わかってんのかね？ アーサー王伝説といえば円卓かもしれんけど円卓自体はアーサー王の所有物でもなんでもないっての（これがOKなら兄貴やディルだって生前所属してたとこの連中呼べるだろとｗ） そして国が滅んだ理由を考えればイスカみたく死してなお繋がってる絆なんて有るわけ無いだろ。 というかセイバー自身が「全員違う物も見てた」的なこと言っちゃってる時点で軍勢の宝具化理論は成り立たないし。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 08:30:08.56 ID:vakpiDQh0] セイバー信者にはライダーと部下達が 同じ景色を見ていたなんてどうでもいいんだろ 円卓の騎士召喚と言っても信者の脳内では、セイバーたんファンクラブのノリなんだよ とにかくセイバーがマンセーされ愛されてれば満足なんだよ ただネタとしてもし円卓が召喚されたとしても、ライダーのように 騎士達との絆が我が至宝なんてセイバーには言えないし、言う気も無いだろうがな 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 08:58:49.21 ID:8pceb1ss0] 前スレだかでもし召喚できたとしても 一部は殺し合い始めるだろうし、一部は用事あるんで帰りますねで即ログアウトするだろうし、一部は王の命によりカリバー捨ててきますねで武器没収されたりで 自滅スキルにしかならんだろってツッコミあったな 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 10:20:15.03 ID:pHjMOa8F0] 個人的には　円卓召喚できねーの？⇒内部分裂するから駄目⇒セイバー可哀想！ ってセイバー擁護円卓叩きの流れに持って行くパターンが気に入らん ランスにアンチが多いのってマロリーが彼の為に過剰に他キャラsageたのが大きいと思うが(それが無ければ割と好きという人も結構見かけるし) …あれ、セイバーさんの状況に似てますね セイバー守る為に他キャラsageるなんて事してるとアンチは増える一方だと思うな 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 11:43:51.70 ID:YIRWOREQ0] 脇役だけどギネヴィアのsageられぶりも酷いな SN→セイバーは魔術で身体を変えていたので女だと気付かなかった Zero→女だと知っていたが理想で結ばれると信じていた 相談室→ランスを裏切らせた計算高いビッチ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 12:31:56.82 ID:pHjMOa8F0] ランスを出すとなるとギネヴィアとの不倫は不可避だし、でもどうしても彼を出す(=不倫話を消化する)必要があるのなら ギネヴィアは王の性別を知っていた説の方が彼女の非は少なくなると思う ただそれなら「性別を偽った王と結婚した後に事実を知りショックを受けた」って感じの方が自然だと思った あくまでセイバーに非は無いと主張する為に作られたようなギネヴィアの設定には前からずっともやもやしてた てか作中で一度もまともに扱ってないキャラをsageる一方ってどうなんだ、仮にも元ネタがあるキャラなのに 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 12:33:07.68 ID:pFMIyl+50] >>93 もしかしたらギネヴィアの顔を出さないのはグラニアみたいに ファンがついたらセイバーの踏み台に出来ないからかも？ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 13:09:08.53 ID:YIRWOREQ0] アニメでランスの露出が少なかったのも、セイバーの踏み台用に ランスとギネヴィアを改悪するためだったのかもな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 14:14:40.68 ID:pHjMOa8F0] >>96 BDに追加が全く無かった(最初から作ってなかった)時点で尺の都合とも考え難いしなぁ 俺もそういう意図だったんじゃないかと思い始めてた アニメ新規も増えた事で設定を塗り替える良い機会だったろうし…胸糞悪いが 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 14:41:48.26 ID:TOygZCyx0] 相談室と竹箒で時間のあるなし以上に気力なくして本編見れなくて、もうまとめて売ってしまいたい気持ちすら芽生えそう アニメ新規層が原作読んでどうなるか楽しみ、とか言える時期も過ぎたよなあ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 16:29:00.88 ID:LNZ5AhWC0] 女から嫌われる女キャラ anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/38949/ 1位 涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの消失）105票 2位 平沢唯（けいおん!）83票 3位 アスナ(ソードアートオンライン）74票 4位 御坂美琴（とある科学の超電磁砲）66票 4位 千反田える(氷菓）66票 6位 井上織姫（BLEACH）62票 7位 ニャル子(這いよれ！ニャル子さん）59票 8位 逢坂大河（とらドラ！）55票 9位 月詠（銀魂）52票 10位 白鬼院凜々蝶(妖狐×僕SS）50票 11位 千石撫子（化物語）48票 12位 小鳥遊ひな(パパのいうことを聞きなさい！）47票 13位 春野サクラ（NARUTO -ナルト-）46票 14位 黄瀬やよい(スマイルプリキュア！）45票 15位 暁美ほむら（魔法少女まどか☆マギカ）44票 16位 ルイズ（ゼロの使い魔）40票 17位 式波・アスカ・ラングレー（ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破）38票 18位 赤座あかり（ゆるゆり）37票 19位 見崎鳴(Another）36票 20位 セイバー（Fate/stay night）34票 21位 イカ娘（侵略!イカ娘）33票 22位 フェイト・テスタロッサ（魔法少女リリカルなのは）28票 23位 古河早苗（CLANNAD 〜AFTER STORY〜）25票 24位 鈴木園子（名探偵コナン）22票 25位 中森青子 （まじっく快斗）14票 25位 折部やすな(キルミーベイベー）14票 27位 ララ・サタリン・デビルーク（To LOVEる）12票 28位 カガリ・ユラ・アスハ（機動戦士ガンダムSEED DESTINY）9票 28位 ラクス・クライン（機動戦士ガンダムSEED DESTINY）8票 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 17:20:03.56 ID:8pceb1ss0] >>97 原作組は厨以外「それだとランスの設定や背景崩壊すんだろ」ってツッコミいれられるけど アニメのみの連中だと普通に「ランスはダメ騎士」ってことになるからな。 で、比率はどっちが多いかは言わずもがなだし。 漫画版の奴って今どの辺まで行ってるのかしらんけどそっちはどうなるやら。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:03:14.07 ID:HrNPv+Xy0] 誰が一番悪かったとも言えない、皆可哀想だったという悲劇だったのに 作品のクオリティを極端に貶めて設定変更する意味あるの 王妃一人悪者にしたつもりなんだろうけど セイバーもよく考えたら格落ちしてるし 妻に悪いと思ってたし二人が愛し合ってるから即断罪とか出来なかったんじゃないのか 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:17:54.21 ID:pHjMOa8F0] 王妃はランスを誑かした悪女にされ ランスは流されるまま不倫し本心と行動が不一致な矛盾男にされ セイバーはそんな軟弱矛盾男を断罪できなかった無能にされ …うん全員格が落ちてるな、誰得だこれ 冗談抜きできのこの真意を知りたいわ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:37:13.35 ID:vakpiDQh0] セイバーマンセーしようとランスとギネヴィアを改悪しても無意味なのにな 国の為なら村の一つも潰せる筈だった王が、悪女ギネヴィアと 意味不明ランスを断罪出来ない無能な王に成り下がってるだけだしさ まだ2人が真剣だったから断罪出来なかった方が どうしようもないけどセイバーの優しさも現せて良かったのにね 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 22:14:43.88 ID:QsYySci+0] 後付けすればするほど酷くなるな それまでにも潜在的にアンチはたくさんいただろうが 決定的なアンチスレが立った原因レアルタ・ヌアからもう5年か 5年掛けてじっくりアンチを育んでどうすんの 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 22:29:31.08 ID:P4X0hu4g0] 信頼していた部下と妃が本当に愛し合ってるから殺したくなかった、だから見て見ぬ振りをしていた 王としては失格だろうが、これだとまだ同情出来るよ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/11(木) 22:33:03.87 ID:4gVc0tnF0] 本編終わってから後付設定大量でアンチ量産とかないわ… もう使わない設定増やしまくるより新作に力入れて欲しい 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 00:01:52.46 ID:9VThGTXc0] >>105 それだとまあ王の立場上は駄目だが、人間としては理解できる 王妃とランスも公人としては×だけど、二人が愛しあった結果の悲劇ということで同情できた 改悪後の設定だと、みんな公人としても人間的にも駄目過ぎだろ 普通に綺麗に纏まってたお話ぶっ壊して何がしたいんだ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 00:47:06.52 ID:HvAKWB2d0] 取り合えずきのこよ少しでも良心が残ってるならこの設定はこれ以上広げないようにするか 豪快に改悪されたランスロットとギネヴィアに対し少しだけでもフォローしてやれ …あ、いやフォローも今の様子見る限り逆効果になる恐れあるな、黒歴史化してくれたらそれで良い 花札でもギネヴィアsageネタがありそうで恐ろしい 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 10:09:37.96 ID:aJRerULhO] なんで大して魅力無いキャラのために魅力あるキャラたちぶち壊すかな しかもfateのキャラはモトネタが存在するしもっと大事にするべきだろ アイリやネロやジャンヌが美人だの可愛いって言われると納得できるがアルトリアはフツメンにしか見えないんだよな アルトリアだけ美人に見えないのは雰囲気が小物過ぎる、威厳がないから やたら信者に持ち上げられてるのが不思議でならない 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 11:08:41.51 ID:5COtzO3B0] >>108 花札でも恐らくギネヴィア、ランス下げあるだろうな だからきのこが慌ててフォローになってないフォローやったんだろうし 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 11:37:32.09 ID:YW8NrzLN0] こんな事言うのも何だが元ネタのランスってかなり叩かれてて嫌いな人も結構居るみたいだし おまけにセイバー厨がそれに便乗して滅茶苦茶叩いてたしそういった意見見て 公式も改悪して踏み台にしようとそんな文句出ないだろうと考えたのかね …と、今の扱い見てるとこう言う事も思うようになってきた Fateの一キャラとしてランスギネヴィアを見てる身としては何だかなぁという気分だが 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 11:58:43.42 ID:XH88c7hw0] セイバーの汚れ役にされたおかげで、虚淵ランスロットとギネヴィアの魅力が引き立ったな 小説のランスロットのほうが王と貴婦人に仕える正しい騎士道物語の騎士をやってるしな 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 14:49:24.07 ID:j3DT1wRF0] 竹箒のは矛盾しか呈してないからフォローでない扱いでいいじゃねーか あれでフォローとか、そんなふうに考えただけで腸煮えくり返る 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 02:03:18.20 ID:WwnmTvXX0] セイバー嫌いだ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 10:50:38.40 ID:SFRJbac20] 他者を踏みにじるマンセーさえ無かったらな 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 20:01:46.68 ID:pdFHmVMg0] セイバーのみで収まるマンセーなら馬鹿馬鹿しいとは思うけど無視は出来る こいつマンセーするために他のキャラ変になったり不幸にしたりするからなあ LEとかもそうだ、セイバーハッピーエンドぽいもの作りたかったんだろうが セイバールート後の士郎の後半生を不幸にする必要は無かっただろ 何でああ拙いやり方ばっかするのか理解不能だよ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 21:51:50.68 ID:tV8+B/Ws0] せっかくイリヤが生き延びつつだったのになセイバールート その後を思い浮かべる可能性つぶしとセットで物語自体を楽しんでた余韻をそぎ落としてくる 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 23:03:58.61 ID:kBLDZncK0] 本当にセイバーが邪魔だ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 09:36:48.74 ID:wowSKc3b0] 結局のとこセイバーの設定や立場と実際のキャラっぷりでセイバー持ち上げたりフォローすると 基本的に周辺を落すか変にしないと成り立たないんだよな。 SNにしろzeroにしろセイバーのためのセイバーによる物語ならまだしも群像劇だからセイバーはあくまで一ヒロイン一登場人物でしかないわけだし。 しかも本来は作中にしろ設定上にしろフォローにつなげられるような意図的に残した伏線や謎とか予防線らしいのも基本的にはないから始末が悪い 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 00:32:15.23 ID:PKTvTxsk0] セイバーはむしろ好きだったぐらいだけど、武内による萌え媚びキャラ化、度重なる設定改変でなんかもう意味わかんなくなってきた・・ そもそも製作サイドが「欠点も含めて愛する」という姿勢を改善に放棄してるから、歯止めがきかないんだろうな。 もう武内には良識は期待しないから、せめて他キャラを貶めてまでセイバーをマンセーするのはやめてくれ。 無理やり捻じ曲げてまで美化するせいで、結局セイバー自身もただのアホで無能な萌え美少女剣士になっとる。 王ですらなくなっとる。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 08:25:31.98 ID:uXb6nHsL0] 最近では赤セイバーの乳と人間愛要素をこっちにもくっつけようとしてるみたいだしな 愛より正しさを選択して完璧な王をやり通したという設定はどこにいったんだよｗ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 10:13:49.52 ID:aTWr5ocU0] >>121 SNの設定からどんどん離れていってるよな Zeroセイバーもキャラが違うってよく言われてるが個人的には武内による萌え化したセイバーや 相談室での人間愛に満ちた(と言われた)セイバーの方が違和感ある でも人間愛については批判意見が多くなってきたら後で「あれはランスが勝手にそう思っていただけです」なんて苦し紛れの訂正が来そうだな 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 12:11:04.85 ID:rVcqmDTXO] >>121 今度は他キャラの設定強奪かよwwwホントアルトリアさんはカンペキチョウジンスゴイナー セイバーに対して見た目萌えすらない自分みたいな人にとっては他sageセイバーageな風潮はキツイな 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 12:47:02.13 ID:RECjJMFB0] ネロ好きとしては良い迷惑だよホント 巨乳だとか人間愛だとかはネロのアルトリアにはない要素であり、ネロの良さなのにさ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 12:50:05.08 ID:7PUpQclc0] セイバーの話題でネロの方がもてはやされるのは アルトリアでやり過ぎた反動だっていい加減気づけよ社長 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/15(月) 13:41:59.97 ID:r5xwQm8/0] 少数派の巣穴の中での鬱憤晴らしに付き合う暇人がいないだけｗ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 14:21:19.58 ID:TvwgZXb60] ゴリ推しでセイバーがみんなからそっぽ向かれる反動で 武内がかまって欲しくてセイバーにごちゃごちゃ後付けをつけるようになったのか 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 16:58:04.37 ID:f4Vtgcwo0] >>122 というかSNセイバーとzeroセイバーは原作基準で見ればそこまで違和感や乖離してるようなキャラには見えない。 ただどんどん後付してって原作よりもそういうお祭方面でのセイバーだの二次ネタでのセイバーがメインな連中にしたらzeroセイバーはこれじゃないセイバーだったんだろうな。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 17:43:11.98 ID:fGui9/930] 周りでzeroに憤慨してあらためてSNやり直したらコレジャナイセイバーだったっていう人は結構居たな やっぱエロゲなせいかプレイ中は脳内で都合のいい存在に変換しちゃってるようだ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 18:41:22.11 ID:fBfKzSdF0] EXスレでちょっと胸が小さいと言われたらsageだなんだと暴れる厨がいてうざい それ以上のことを長年にわたって桜や士郎零発売してからだとイスカ虚淵に言い続けてきた セイバー厨がいうなと 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 19:45:47.07 ID:RwdZaIS/0] キャラ崩壊してる、って言ってたらニート化とか極端な萌え化の方がなあ… 自分の好きキャラだったらFDでニート、しかも他の働いてるキャラに たしなめられるような人にされた方が正直キツイわ 元々SNでも大体役に立たない、割りと口だけで偉そうな奴だったし 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 21:35:28.57 ID:z2o2IeD40] >>131 元々、SNでは士郎が主人公なんだし、地の文やら設定で強い強い言われてるセイバーが倒せなかった敵を 士郎が倒すことで強敵に勝ったって言うインパクトをだしてたんだよな。 今はもう設定の過重積載で、そういう物語の中での役割すらまともに全うできなさそうなんだよな、あのイノシシ。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 22:36:36.41 ID:Pd9sC0vm0] >>130 実際胸小さいじゃん… 髪おろしたエロシーンの絵がツルペタすぎて 絵だけ見た奴がイリヤと間違える事とかあったのに 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 22:55:46.94 ID:j/RbnAF70] いまのセイバーだと物語の空気読まずに士郎倒してきそうだ いや本編でも空気読まずに飯抜きで殺しにかかってくるけどさ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 22:56:21.98 ID:s263S+gW0] >>130 EXに登場する桜や登場確定のギルを平気で不人気だの性格最悪だのとdisるくせに ちょっと赤より乳が無いと言われただけで青叩き止めろとキレるカスがいるからな EXに登場しないアルトリアの話題を頻繁にふるアホがいるから スレがおっぱい万歳で話題流しがちになってんだよなあ こちとらEXの話題がしたいのに面倒くせー 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 23:10:00.55 ID:cnJb534h0] いやどう考えても赤セイバーのが胸でかいだろw やっぱセイバー厨の言う事は意味わかんねぇな あとEXスレはよく気持ち悪い流れになるから苦手だ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 23:19:19.64 ID:s263S+gW0] まあ荒れるとおっぱいorキャラ萌えに逃げるからなあのスレ 今日も青セイバーの話題で荒れたあとキャラ萌えの流れになってるわ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 23:28:50.20 ID:XZlih+wv0] 大体出てもいない青猪の分際でEXスレにまででしゃばる時点で間違い 分岐ルートの１ヒロインですらないZeroでさえ叩きながら人が多いからと寄生しやがるし ヒロインヒロインナンバーワン型月の顔（）言いたい奴は隔離スレにこもってりゃいいのに 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/15(月) 23:48:58.84 ID:bGOf78lD0] 胸無いのがある意味セイバーの個性だったんじゃないのかよ 個性無くして萌え設定だけてんこ盛りに追加して ギトギトの混ぜ料理をこれが一番美味しいから！と無理やり食わされるようなもんだな 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 00:10:11.33 ID:sCI7Yu5e0] 大体セイバーの胸って70台前半じゃんね、小さい方だろ こういうとセイバー厨が秋葉と違って背が小さいから、貧乳とじゃないとか言うが 現実の女性で身長150cm前半でも、バスト70台前半は普通に貧乳だから セイバー厨は現実見ろよ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 00:26:28.19 ID:y0tzEGQY0] 乳ないの気にしてる凛より脂肪少なくて筋肉質な設定なのになｗ 信者と武内はありのままのアルトリアを愛してやれよ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 07:28:25.24 ID:Eo0RwTibO] 10年も生きてないアイリに少女と言われる何十年も生きてる王()ってどんだけセイバー餓鬼なんだよ、永遠に成長しないとか質悪すぎ それなのに完璧な王として扱おうとするからおかしくなるんだよ この部分は虚淵の皮肉かと思ってフイタwww 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 08:05:16.06 ID:Oa4Z95af0] >>142 まあ虚淵が他人のキャラだからって遠慮とかしなきゃセイバーなんて雁夜並に悲惨な目にあってもおかしくない仕様だからなぁ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 12:04:44.58 ID:UfTHdbLk0] >>141 そのれ死に設定じゃねえの だって＞凛より非力 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 14:05:23.96 ID:y0tzEGQY0] >>144 日本語でおｋになってんぞｗ SNでもHAでも凛より女らしくない体つき気にする描写あるって話な 他にも脂肪のない体、ブラがジュニアサイズで間に合うと散々言われてるだろ まあSNだけじゃなくHAでも魔力なしじゃ凛より非力イベントあったし非力なんじゃねーの？ 否定する要素は出てきてないはずだが 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 15:27:17.32 ID:Ft2Bt3ex0] 幼少から剣振り回して騎士の修行してたはずの奴が女子高生よりも非力とか 魔力放出なしだと剣も持てないような肉体を鍛えてない剣士とか 恥でしかないな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 18:38:28.32 ID:hKMHm3cA0] 大体同じSNでルートが違うとは言え 「自分は凛より筋肉付いていて女らしくない、恥ずかしい(セイバー談)」 「素だと凛の方がセイバーより筋力が上」 この設定が両方出てくるのがおかしいわ、そりゃ100パー筋肉量=筋力では無いだろうけど 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/16(火) 19:06:09.54 ID:52DVwFd80] セイバーの背中がムキムキのフィギュア思い出した

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