- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/06(土) 10:43:12.65 ID:rh2A0MxV0]
- ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき、戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレです
弱いくせに騎士道（）を貫き、切嗣の作戦を乱すわ結局勝利を逃すわ不利になるわ
そんなセイバーをおもいっきり叩きましょう。
前スレ
【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342609161/
【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ2【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329047558/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ【誇り厨】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321727116/
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/29(木) 22:13:10.60 ID:nf1t/SDp0]
- 花札、完全にランスがアルトリア萌え派になってるな、しかも嫌な方向に
ギャグだし割り切るべきなのは解ってるんだが相談室や日記見てると真っ赤な嘘設定とも思えないのがな
只でさえバサカは本編で喋らないからギャグ時空の設定が定着しやすいのに
しかし相談室日記花札と見てるときのこランスは人望あった騎士にはとても見えなくなってきたｗ
きのこキャラは好きだがランスに関しては虚淵ランスの方が好きだな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/29(木) 22:56:42.39 ID:fb3VNs/W0]
- 武内もうやめればいいんじゃないの絵師
こやまのがクオリティ高いし肩脱臼してたりする絵描いたりしないし
何より式初めとした他キャラsageがないから見ていて安心できる
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 00:06:10.93 ID:Z9LuelL50]
- 他はこやまに放り投げてもセイバーだけは自分が描くんだろ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 00:55:39.25 ID:y3SantwU0]
- >>449
はいてない紳士の方のバサカさんもたいがいだけど、根幹揺るがすようなレベルの設定ブレはないと言えるのがまだ救いだよな…多分
相談室のでも思ったけど、アレに身内をたとえうっかりでも殺されたらもうどうにも止まらないレベルで憎悪がマッハで許せなくても仕方ないような
同人界隈で厨が気持ち悪いのはよくある話だけど、公式すらもキモいし青猪と絡ませられたキャラもなんかひどいことになるとかなんなの
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 08:03:04.91 ID:Ool37Mcg0]
- >>449
またアルトリアマンセー、ギネヴィアsageやってるのか
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 10:59:25.60 ID:uVyjGnSU0]
- >>452
あれは背景設定に絡むネタでは無いからなぁ、ランスは過去設定やら根幹に関わるネタだから酷い
花札はまだプレイ出来てないんだが、感想見る限り確かにランスのセイバー厨っぷりが強烈にパワーアップしてるっぽい
後、本スレで見つけたが
＞燃え派煽って孤立させて困ってる王様を見て萌え狂ってる感じ
ってこれマジなのか…きのこはランスをどうしたいんだよ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 11:59:47.79 ID:Ool37Mcg0]
- >>454
気持ち悪っ
そしてその萌え狂ってる王様を結果滅びに追いやってるなんてどんだけだよ
きのこはセイバーの基本設定も忘れてるのか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 16:03:18.62 ID:uVyjGnSU0]
- 花札プレイしてみた
>>454は「王はみんなのもの、集団の中で孤立している姿を生暖かく見守ることが通！」の所かな
ランスかなり喋ってるし>>449の理由もあってこの設定を基本としてしまう人多いかも
ランスをこういうキャラで書けば書く程、彼を尊敬していたセイバー達が滑稽な事になるんだがそれには気付いてるのかね
後から「セイバーはランスを疑問視していた」なんていう設定を追加して辻褄合わせるつもりだろうか
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 17:14:39.12 ID:KSaynfCQ0]
- もうキャメロットはバカで滅びたってことでいいんじゃね（鼻くそほじりながら）
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 18:44:00.72 ID:BDkIbwrY0]
- もともと馬鹿集団だろ内輪揉めで滅んだ
馬鹿の筆頭はアホの小娘なんですが
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 18:50:35.35 ID:kaj2vMMGP]
- 萌えの対象があのセイバーさんだから萌えてる取り巻きも馬鹿にしか見えない
その分、セイバーに冷たい切嗣がカッコ良く思えてしまう(もともとキャラ的に好きだけど)
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 19:31:48.87 ID:y3SantwU0]
- 馬鹿集団の頭がバカの中のバカでも仕方ないとは思うが
今ではこいつには関わったやつをクズにする能力でも備わってるような気すらしてきている
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 20:06:09.56 ID:G++5gTpW0]
- きのこのランスって単純に、意味分からない人になってるんだよね
セイバー萌え派で勿論王に忠誠心もあるとしたら
大して好きでもない（ことになる）女性の為に
女性として好きな上に忠義を誓った相手を裏切ったことになってしまう
愛しい人への愛情と、敬愛する王への忠誠の間で引き裂かれた騎士、っていう
割と一般的なランスロット解釈で良かっただろうに
ちゃんと意味は通ってるし公人としては駄目かもしれないが人間としては同情出来る
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 20:23:03.81 ID:KSaynfCQ0]
- >>461
正しさだけで割り切れないのが人間だと
正しさの奴隷で良しとして人間味なくした設定の王と対にした方が話的に綺麗だし
裏切る人間の理由としては筋が通ってるのにな
キャラ崩壊有りきのギャグとしても訳わかんね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 20:32:08.87 ID:uVyjGnSU0]
- きのこランス肯定派からすると虚淵ランスもギネヴィアとセイバー両方愛のフラフラ野郎だったんだろう との事だが
小説・ドラマCD・ゼロマテの材料から実はギネヴィア本命では無いと判断するのは厳しすぎるような
流石にそんな解り難い事は補足する必要があるだろ
原作から何年も経っていきなり違うなんて言われたらそりゃ批判の声挙がって当たり前だ
まあ、セイバー厨は他のキャラが矛盾しようとどうでも良いんだろうな
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 20:47:02.32 ID:68PZ1DUY0]
- 虚淵が設定壊したからきのこもランスでやったみたいな意見みたけれどガキの喧嘩かよ…
一体きのこはセイバーをどうしたいんだ
きのこランスも大概だがきのこランスみたいな危ないようなのを野放しにしてるとか
馬鹿というレベルじゃないだろ危険因子放ったらかしとか意味わからん
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 21:05:45.04 ID:uVyjGnSU0]
- >>464
ランスが屑である程、それを信頼していた完璧な王()セイバーの設定がおかしくなるのにな
セイバー厨は何でその事には触れないんだ
きのこもZero設定で納得したからランスを背景に組み込んでガウェイン出したのではないんかい…
ランスが嫌だったならガウェインの背景には組み込むべきではなかっただろうし
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 21:52:15.30 ID:2laSkQtJ0]
- きのこに関しては深く考えないギャグのつもりだったんだろうよ
ただTPOが悪かったせいでこのスレ同様「きのこランスはこのキャラ」
だと勘違いされてしまっている現状、
だからブログで慌ててランスはブチキャラが正当みたいな後付フォローするはめに
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 03:26:36.89 ID:v1Pm1rAd0]
- 最近はきのこまで絵描きの駄目なノリに影響受けてんの？
もうせめて最低限SNのタイトルの作品で出たものだけに関して
勝手に青バカ萌えしててくれよ…
青バカ出ないEXや虚淵作品のZeroは信者にせよキャラに対してのきのこコメントにせよ
「別物」なんだろ？別物にまでのっかって俺キャラ俺作品俺のものって
『俺の嫁』だからって青バカのさばらせんなよ
受けたものに寄生して受けた属性奪って全部青バカに貼り付けて完全にキメラ化してんじゃねーか
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 09:07:01.04 ID:R+Uz/Z2W0]
- キノコはもともと結構迂闊
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 09:11:29.18 ID:CXW+Itjc0]
- 凛が好きだったがそこまで露骨な贔屓もしないしギャグでは平気で汚れもやらせる
そのへんきのこはわりとキャラクターと距離感あるからな
それに自分のキャラクターではあるんだ、思い入れるなとは言わん
だがな武内、それも露骨になりすぎるうえ
贔屓というか他キャラの受けたトコぶんどって好きキャラに付加しまくるとか
そういうのはオカシイよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 09:40:30.18 ID:qq8u0gp90]
- 結局ランスロットはアルトリアのことは女として意識していたのか？
もしそうならどんなに理由を立て作ろうとも不倫をしていた事実が良くなるどころか悪化するだけだし
こんなことが原因で国が滅んだ国民はたまったものじゃあないなｗ
ギャグとして扱いたかったら相談室と花札のどちらかでランスロットをまじめに描写しなければギャグにはならんでしょ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 13:00:54.70 ID:EnsLOPTX0]
- >>470
本スレでも言われてたがどこかできちんと描写しない内に背景に絡む事をネタにするのは不味いよな
感想見ててもこれが（きのこ脚本だし）公式だと思ってる人かなり多いぞ
ちゃんと人物を描く前にネタにしたいなら、ヘラクレスみたいに口調とか、背景が絡まない範囲に留めておかないと
自分ランス好きだから、花札でセイバー絡みの話題が出る度に見てて辛かったｗ
雁夜・桜との会話は内容も楽しかったんだけどな
あと、直接のギネヴィアdisは無かったがランスのセイバー厨っぷりがやばい方向に
パワーアップしてて、益々「ギネヴィアって何だっけ」みたいになってるな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 14:09:12.51 ID:4ZPRje070]
- セイバーに一方的に言われるままのランスとか
ネチネチとランスを詰るセイバーとか
それを「いつもあんなド外道なら話が合っていいのに」と見直す切嗣とか
周りをクズ化してセイバー１人正当化してるようでウザい
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 14:23:13.21 ID:gqCbvImhP]
- >>472
うわぁ、そういうの一番気分悪い
漫画でもそういう描写あったけど
なんでセイバーは正しくて世界が見渡せて他のキャラはダメ
ってことになるんだろう
セイバーの方こそ頭の固いガキじゃん
そんなところが魅力ってことにすればまだ分かるけど
半端に有能、聖人設定にするからウザイ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 14:26:47.39 ID:a0obqNrX0]
- 最初のSNからしてセイバーは立派な大人にも有能にも描かれてないのにな
後から他のキャラを落としてセイバーageしようとしても
セイバー厨以外からは反感を買うだけだって
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 17:55:31.79 ID:EnsLOPTX0]
- 某動画検索したら花札バサカ陣営動画があったのでコメントを見てみたんだが
>>472のようなセイバーに優しい()世界である為か喜びの声が多い事多い事
ツイッターでもここや本スレみたいに偶に疑問の声もあるけど、それよりも「きのこ良くやった！」
という声の方が多いのが何ともなぁ…
それだけセイバーに毒されてる奴が多いのかね
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 18:25:51.71 ID:gqCbvImhP]
- zeroのセイバーの扱いにストレス溜まってたオタ達かね
もっともzeroではセイバー主役じゃないし、マスターとも仲良くないってSNから分かってたことなんだけどね
なんか花札欲しい意欲がなくなってきた
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 21:43:35.80 ID:qq8u0gp90]
- セイバー自身こいつ何言ってんだ？ところもあるけど別に完璧超人キャラが好きってわけじゃないから割とfateでも好きなキャラだが
明らかにおかしい部分までマンセー要因にしてしまう外野がうっとおしいからこのスレに来ちゃうんだよなｗ
せめてファンがｱﾙﾄﾘｱｶﾜｲｲを連呼するだけならアルトリア厨で片付くが製作者サイドまでそれに迎合するのと色んなキャラが崩壊するからやめてほしいよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 22:00:07.64 ID:d02S+lsF0]
- 「完璧な人格」「完璧な為政者」「天才的頭脳」「歴史に名を残す知将」「圧倒的カリスマ」
「圧倒的推理力」などなど、こういったものは作者が相当勉強して相当知識をつけて
相当作者自身が実践できないまでも「なにが素晴らしいとされる人格か」
「人に好かれるか」「カリスマとはなにか」を理解してないと描けないものなのに
口やト書きで「わーすごーい」と言わせてるだけレベルでメインキャラにそんなものを
持ってくるのは力量不足がモロに出るわけで…せめてちょいキャラならごまかせてもさ
実際のアルトリアは作者の萌えと反して言動すべて口ばっかりで自覚なしで偉そうな
ただの痛いスイーツ小娘。
どうせなら、「史実と違って、偶然最強の剣を使う事になってしまい、がたがたの国を
立て直すために“完璧な王”と象徴として祭り上げられてしまい、本人も必死に国のために
がんばろうとしたが滅んだ事を嘆く普通の善良な娘で、本人は王としての能力がなかったことを
痛いほど自覚していた」がゆえに
「（善良なりのあさはかさで）やり直しを願って世界に騙され契約し、最強の剣を頼りに
聖杯戦争に臨んだ４次の他の王の言葉や何より士郎によって救われた」とかならまだともかく
あんなどこがカリスマ？完璧？な癖にただただ偉そうで自分で正義とか王とか抜かして
実際の行動はごらんの有様のウザい口ばっかりスイーツ、なのに周りは全員太鼓持ちにされるから
むかつくんだわ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 22:24:31.64 ID:sU3TdZPV0]
- >>478
その後者の方の設定なら、まだ納得いくなあ
SNのセイバーは士郎と同程度の精神年齢の小娘にしか見えない
同レベルでぶつかってるし
十代の少年少女も自分の言葉で説得出来ず、勝手に暴走する
ロクな作戦も立てられない、基本他の人が立てた作戦で動くだけ
有能な王ってとこが微塵も描かれてないんだよね
他者を導くどころか、士郎の方がセイバーの目を覚まさせてやる始末だし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 23:34:41.93 ID:KDndxRzr0]
- そして目覚めさせると取り憑かれて摩耗するまで粘着される
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 00:14:20.18 ID:PCKQe6RC0]
- >>476
SNでは専用ルートも設けられてきっちり描かれててその他派生作品やらグッズやらで
散々優遇されてんのにZeroで少し扱い悪かっただけでストレス貯まるのかよ奴らは
花札もバーサーカーなんていう元々描写の機会が殆ど無いキャラの貴重な会話の機会まで
セイバーフォローの為に消費せんでもと思った
…確かに色々やらかしたキャラだが、相談室や日記そして今回の花札と見てて
流石にランスロットが気の毒に思えてきた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 00:46:43.94 ID:1BVJKUSZ0]
- SNとZeroとで気持ち悪い位に別人と化してるのに、よくまあ同一視して語れるな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 01:36:15.21 ID:dY2um8ju0]
- 兄ちゃん、なんでセイバー信者ってセイバーや寄生絵描きと同じで場所も立場もわきまえずに乗り込むのん？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 02:56:31.07 ID:hTsaS82p0]
- スレが進んでるのが気になって気に入らなくてしょうがないんだろ
Zｅｒｏセイバーなんて武内の描く乙女セイバーほどはSNとかけ離れてないと思うわw
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 08:39:14.90 ID:9U7aJc5x0]
- zeroのセイバーはSNやってるとわりと同一人物感あるんだよな
「ああなるほど」みたいな
武内のセイバーみたいに「は？誰コレ、アルク？新キャラ？」
みたいな劇的な別物感はないし
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:14:16.51 ID:S/8wkxrM0]
- SNでは萌えキャラ要素が多いけど、そこは士郎に惚れたから
女性的要素が強くなってるゆえと考えられるし
それ以外では、余り頭良くないのも弁舌が達者でないのも猪突猛進なのも一緒だしな
最近の公式絵は、誰これネロ？えっ青の方なの…みたいの多くて
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:33:22.98 ID:pNsO2KxO0]
- あーそーか
自分の感じてた別人感は、独断専行して周りに迷惑かけるSNやZeroと、女の子アピールがうざいHAと最近の公式絵を全部ごっちゃにしてたからか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:38:10.97 ID:PCKQe6RC0]
- 最近の武内セイバーは真面目に「誰だ！？」って思うからな
Zeroセイバーは割と同一人物っぽく見えるが厨にとっては萌えセイバーこそ真のセイバーなのか
>>475
「(ランスを)オルタ呼んでもっとボコボコにしようぜｗ」とか結構なコメントだらけだな
後個人的に腹立つのが他のスレや動画でもよく見かけるがランス以外の円卓勢代弁コメントで
セイバーageランスsageする事だな、卑怯者が…といつも思う
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:43:04.14 ID:jd6LYS3d0]
- マテリアルやファンブックなんかを見てると圧倒的にリリィの登場数が多いんだよなｗ
もうアーサー王の設定が武内にとって足枷になってるんだろうなってのが感じ取れる。
中々珍しいんじゃない部外者が描いてるわけでもないのに見た目同じキャラで中身がそれぞれ違うってのもｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 10:57:34.64 ID:zdLuJMtIP]
- >>489
アーサー王の設定自体は面白いと思うんだよな
SNのお馬鹿さんなところは置いておいて士郎との恋愛自体はいいと思う
だからリリィとかって「セイバーちゃんカワイイ！」ってだけが
全面で出されてて気持ち悪いんだよなぁ
せっかくの面白い設定を萌え妄想の為にぶち壊すとか馬鹿じゃないのか
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:12:01.07 ID:jd6LYS3d0]
- 確かに面白かったかもしれんけど描き手側は騎士王よりも姫騎士に夢中みたいだし
製作者サイドは作る気はないと言っていたがアーサー王らしさをプロトの方に任せることも考えられるんだよな。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:28:40.80 ID:QfXW3I8/0]
- 武内リリィは好きだけど猪は嫌いとすら感じる
セイバー描ける機会では最早リリィしか描いてない、Fate公式絵でも最近じゃ青猪はいなくて
白が青のコスしてるだけのほぼパラレル仕様の別人ばっかり
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 12:35:59.08 ID:I3qUC87M0]
- セイバールートはつまらんかったな
単純にヒロインがアレだし美しいとか言われても好きになった奴の色眼鏡だし
セイバーの実際の行動と美辞麗句に彩られた文の違いが
鼻について仕方がなかった
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 13:18:27.59 ID:za8CICwB0]
- 武内はまずワダの劣化後追いやめろ
どんなもん作ろうが信者がマンセーしてくれるぬるい環境で萌豚みたいに好きなキャラの絵ばっかかいてる奴と
ダサければ没にされたりもする環境できちんと功績残している人とじゃ経験値が違いすぎるんだよ
最近だとワダは複数人キャラデザがいる作品で一番かわいいって言われているキャラクターを産んだりしたから
相当ワダは頑張ってセンス磨いてるんだろうなってのが分かる
よっぽどネロが嫁王や嫁セイバーって言われたのが悔しかったんだろうな
嫁セイバーはワダやEXの発起人が言った公式呼び名だし
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:07:19.29 ID:VUvf8mum0]
- 花札、初心で純情な王とか持ち上げ方が本当に気持ち悪い…
きのこの頭沸いてるんじゃないか
見守るのがいいって結果滅ぼしたのは何だったのかと
雁夜がアイリに興味示したりZeroキャラと違いすぎるだろ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:19:52.58 ID:PCKQe6RC0]
- >>495
雁夜は人妻に興味があるのではなく葵さんが好きなだけなんだけどなぁ
ただ葵さんが人妻だったってだけで
ランスは相談室竹箒日記花札のおかげで完全にセイバー萌えの困った人という認識が広まってしまったな
原作と違う事をでっち上げてまでセイバーageたかったのだろうか
セイバーの為に崩壊させられたキャラにもファンが居るという事を考えろと
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:32:17.79 ID:caQV5SFk0]
- 型月って後出し設定だとか作中の行動フォローしようとして墓穴掘るのすげえ多い気がするんだけど
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 20:44:56.03 ID:dY2um8ju0]
- 勘違い絵師だけでなくきのこまでそんな最悪ノリならもう型月に用はねえ
きのこ作はＳＮのあくまでＰＣ版原作内のみ、あとは「虚淵が書いた」のZero小説や
書くかわからんが青豚の出ない「成田の書く」Fake、また絵師がしゃしゃり出て
ジャンヌを無理やり青豚代替品にしないなら「東出の書く」アポクリ等Fate関連は
他作家の作品だけでいい
最低でも絵師は御大から変えて欲しいわ「プロ絵師ワダの描いた」EXでもなんでも
どれにでもしゃしゃり出ては他キャラのいいところを掠め取って青豚のものにするから
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:10:34.45 ID:RaIoOvP00]
- ここは武内アンチスレでもあったのか
別にいいけど
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:20:05.14 ID:dY2um8ju0]
- >>499
スレタイ読めばわかるだろ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 21:21:09.58 ID:jd6LYS3d0]
- >>498
気持ちは分らんでもないがここまで怒りをぶちまけるなら
素直に型月作品から手引いた方が精神衛生上ええんちゃう？ｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:26:57.23 ID:dY2um8ju0]
- セイバーとセイバー厨の暴走を受け入れられないなら型月見るなとはこれいかに
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:38:16.81 ID:pNsO2KxO0]
- 厨のセイバーたんまんせーの余波で自分の好きなキャラをsageられるのは相当キツいからなあ…
Fateと名の付くものについてはもはや博打の領域で、安全域にいるのなんていないんじゃないのかって考えすら湧いてくる
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:39:07.87 ID:3mHCNQo80]
- いやいやさすがにそこまできのこ排斥してまで無理して型月見ることないよって話だろ
武内はいなくても実質きのこ型月の中核なのにw
きのこに関しては花札に関して言い訳してるくらいだからまー…
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/02(日) 23:39:54.06 ID:gZ98W6jpO]
- 言い訳するくらいなら始めからやらなければいいのに
もしくは言い訳する前にちゃんとしたのを作れよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 07:35:59.93 ID:HUPBhs1q0]
- >>505
カリー・ド・マルシェなんてのをノリで言っちゃって
まじめに漫画描いた武内をキレさせたきのこにそういうのを期待するのは(アカン)
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 10:39:05.69 ID:ISw4n13i0]
- 花札の言い訳って竹箒日記の「すまぬ」って奴か？
謝らないといけないような内容って解ってるならやるなよきのこ、謝れば何でもやって良いという訳でも無いだろう
只でさえきのこシナリオ（設定）ってだけで公式設定とする奴が多いのに
後、上でも言われてるが、ネタにしたいなら一度は真面目に過去描写を書いておくべきだと思うが
きのこにランスをまともに書く気は…まあ無いんだろうな、セイバーの傷抉りたくも無いだろうし
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:17:25.21 ID:PiFU0scp0]
- だが許さぬ
王妃と忠義の二律背反でいっそ狂いたかったっていう面白いキャラだったのに、
セイバー萌え駄目男化とはもったいないことするなー
原作は原作、番外は番外とはわかってるけどさ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:36:24.36 ID:ZY9q9Pfg0]
- キャラ改悪した事で大して好きでも無い女の為に
萌えまくってる王を裏切る意味不明男になってしまった…
原作でもランスがセイバーを敬愛してるのはわかってるんだから
普通にギャグ調のアーサー王燃え！でいいのにな
わざわざ萌えにしたりギネヴィアsageる意味が全く判らんよ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 13:00:05.88 ID:ISw4n13i0]
- きのこって基本的に英雄を貶す書き方はしないと思ってたけどランスは無いよなぁ
仮にフランス人がきのこランス見る機会があったら怒りそうだｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 13:38:14.93 ID:dGJBXvrY0]
- アーサー王かっこいい！我が国の王は最強なんだ！みたいなキャラで良かったよな
それでも充分にギャグ書けただろうに
そもそもセイバーに萌えてるキャラはもう結構いるじゃん
セイバーの部下の立場からのアーサー王燃えとか
Fateでは貴重な立ち位置というかキャラ要素だったのに
ギャグ話だと沢山いる（ギルとかジルとかキャス子とか）
セイバーに萌えてるキャラその一にしないでもいいだろ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 14:39:52.70 ID:FSz11zQD0]
- 完全にダメなアイドルオタのノリだったからなあ花札ランス
新人アイドルの成長を遠巻きに見守るパトロンもどきというか
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 15:04:48.37 ID:IT/fqoOi0]
- ギャグになると性質の悪い同人ノリになるんだよな
もうちょっとくずし方いじり方考えてやれよって思う
バゼットと言峰のやりとりはシリアスだったし
あんな感じにしとけば補完もできてよかったんじゃないか
セイバーとランスの初のまともな会話がアレとかあんまりだろ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 19:40:58.90 ID:ISw4n13i0]
- あの花札シナリオ、ランスが好きな人にはかなりキツかったんじゃないかね
雁夜みたくほんのりでもフォローあると思いきや終始ダメ鯖だったし
>>513
そんな夢の対面もセイバーageに利用された訳だ
だが「ランスザマァｗ」「切嗣にも見直された」「この凛々しいセイバーこそ本来の姿！」とセイバー厨からの評判は上々みたいだな
多分Zeroでセイバーに付いたイメージを払拭しようとしたフォローの一つなんだろうが、他陣営ルートでやるなよ…
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:21:21.02 ID:ZY9q9Pfg0]
- ちゃんとアニメでもランスの過去をしっかりやってればまだスルー出来たかもしれん
ろくに描写も無いままこの改悪だから余計に嫌だ
ギル、ジル、キャス子、凛と周囲のキャラは皆セイバーマンセーにしないと気が済まないのか
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:31:35.24 ID:kZ0RCHIR0]
- マンセーさせるにしても元々王として尊敬してたんだから、
その方向からマンセーさせればいいのに
何で原作には無い萌えとか恋愛とかの方に行くんだ、キモいよ
セイバーモテモテ（）がやりたいだけの夢厨オタ女子と変わらないじゃないか
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 00:08:05.38 ID:WVoecRfm0]
- 本編でもランスは碌に台詞ないのになあ…
やっと喋ったと思ったらアレなんだぜ
しかもバーサーカーだから過去編か派生（ギャグ時空）じゃないとまともに話す機会がない
別のFate作品で他のクラスで召喚されるのも難しいだろうし
相談室とかチャンスがあったのにあのキャラで花札もそうだったんだから
これからも派生ではあのキャラだろう
つまり愛と忠誠の二律背反で苦しんだ騎士・ランスロットが喋る機会はほぼゼロになった
…あんまりすぎて泣けてくる
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 01:22:36.19 ID:4up3DEmT0]
- >>517
…改めて見ると酷いなこれは、流石にランスには同情するわ
ランスはセイバーの汚点に繋がるキャラの一人だから、あまり良い感情抱いていないのかもな、きのこも
過去にあまり触れたくないならガウェインみたく過去から切り離した活躍の機会を設けるとか、
本来のランスの描写手段も色々あると思うけどな
厨も公式もセイバーに関してZeroで扱い悪かったのを理由にやたらと同情誘ってくるのが腹立つ、一々煩いっての
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 02:42:17.76 ID:yeKhR/+40]
- セイバーモテモテ乙女ゲードリーム腐厨かセイバー最強全て正しい主張萌え豚厨
位だけだろあんだけキモい持ち上げされてるZeroで扱い悪いなんて言ってんの
あいつら物語もキャラの立ち位置も関係なくとにかく登場人物皆がセイバーを
正義と褒め称え、イケメンならセイバーに惚れてセイバーが一番、セイバーが最高って
全てのキャラがどっかの北の国の民族かカルト狂信者みたいになってりゃ満足
でなきゃ叩くのがデフォのガイキチじゃん
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 10:41:52.65 ID:K86tnx/R0]
- >>517
・アニメのランスについてはどうするかをきのこ虚淵交えて議論して決めた(ビジュアルガイドより)
・アニメ化以降の作品ではきのこランスしか出ていない
…まあそういう事なんだろうな、本スレでも言われてるがランスをちゃんとフォローしてやれと思う
花札で「セイバーに怒られたかったんだろ、ランスの願いも叶って良い話だな」とほざく厨に腹が立つ
そりゃZeroでの鬱憤晴らせて切嗣にも少し認められて「セイバーにとっては」幸せ一杯の世界だったろうよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 18:00:13.43 ID:7b+oP9CM0]
- fateの同人ってゼロが始まって以降男性向けのコーナーでも女が描いたことを推測できる本が増えた気がする。
まあだからどうしたて言われたらそれまでだがｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 20:07:01.99 ID:cL588O3R0]
- スレ間違えてますよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 00:28:27.00 ID:57PalXjF0]
- ランスとか円卓が一人の小さな女の子にすべてを託して恥ずかしくないのか
って言われてたりすると微妙な気持ちになるな
現在だって仕事とかで失敗しても女だってことを免罪符にできないだろ
どんだけセイバーに甘い目で見てるのさ、なんというかfateの世界がセイバーにだけ甘い感じがして気持ち悪い
あとは関係ないけどジャンヌがセイバーに似てなくてよかったわ。中身も似てないといいんだけど
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 00:42:29.57 ID:Ahb5sQwR0]
- セイバーは自分でそういう道を選んで貫き通したから美しい、っていう設定なんだから周りが押し付けるのが悪い！憐れ！っていうのはセイバー事態を貶めてるようにみえる
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:23:12.12 ID:e+A9GCij0]
- >>523
そういうの聞くと「ダウトーーー！！」って叫びたくならないか？とりあえず自分はなる
性別偽ってて、ベディヴィエールみたく気づいてなかった人もいたなら、女の子云々てのはドラえもんのAAじゃないけど「いや、そのりくつはおかしい」だろ
他作品のキャラの台詞からになるけど、選べるように見えて実際選ぶことができないことなんていくらでもある
でもセイバーは王になるかならないか選べたんじゃないのか？マーリンだって王になったらどうなるかを教えてくれたし（悪意でもって解釈するとあれは後押しだけど）
それなのに周りが押しつけたとか、常に誰かに責任転嫁してないと生きていけない人種かよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:25:40.01 ID:nQ7WOYyl0]
- 実際セイバーには選択の余地があった
セイバーの決意も馬鹿にしてるようなもんだが信者どもはそこまで頭回らんのだろ
>>523
花札みて「やっぱりセイバーはジャンヌに内面も似てる！聖女！」とはしゃいでるぞ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 01:52:05.49 ID:vNT5zjGx0]
- 例え少女であったとしても騎士達にとっては間違い無く王だった
そしてセイバーも少女ではなく王として駆け抜けた
その筈なのに最近では公式もセイバー少女押しをしてくるからなぁ
だから自然と周囲の騎士達が悪者扱いになってる
>>523
何だそれは、花札セイバーに聖女らしい描写ってあったっけ…？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:09:00.62 ID:nQ7WOYyl0]
- 花札のエクストラ組でジルドレが赤セイバーにダメ出しするから
赤いのは金髪男装でも私生活改めないとジャンヌのそっくり認定はしないって流れ
セイバーは聖女同様清らか、赤とは違うとZeroスレでもはしゃいでたぞ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:16:05.64 ID:xDDUvctL0]
- うわっ、なにそれキモッ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 02:22:12.74 ID:2RbiLfDF0]
- つーかSNのセイバーは少女扱いされることに反発してたし
セイバールートの最後は滅びを受け入れ王として死ぬんだがなあ（LEは黒歴史）
セイバーの言動を蔑ろにしてるよね、公式も厨も
自分はセイバー嫌いだけど、公式＆厨はセイバーの内面は
どうでもよさそうである意味あの女が哀れでさえある
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 07:21:33.04 ID:J8o+1O7MP]
- >>528
それでも赤の方がキャラとして魅力的なんですけどね
Zero再放送見てるけどセイバー全然魅力感じない
なんだあのちょろ毛の黒い棒
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 07:47:36.44 ID:hXekAVzg0]
- >>528
キモすぎるだろ…
>>530
結局セイバーマンセーのあまり肝心のセイバーのキャラ自体を
公式と信者が貶めて踏みにじってる事に気がついてないのが間抜けだよな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 10:45:20.31 ID:+yN6fFLv0]
- >>528
都合の良い解釈だな、キモいわ
きのこも何だかセイバー厨や武内に毒されてきてるっぽいのがなぁ
無理にセイバー気の毒アピールしても反発受けるだけだと思うんだが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:28:40.47 ID:fpOP+9kD0]
- リリィに「公式がこれやるのか？姫騎士って…セイバーのアイデンティティ否定してるだろ！！」
とドン引きした身としてはセイバーは女の子アピールは本気で気持ち悪いし
セイバーが蔑ろにされてる気分になる
セイバー総選挙とか青一人だけ脱がされたんだぜ
それで２位で１位は白だよアンチでも流石に青が哀れでしかたなかった
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:33:25.58 ID:AOYT0Y660]
- SNでのFateルートでのセイバーはまだ好きだったんだけどなぁ
猪突猛進の脳筋でよくマスターに突っかかってきたり敵の罠にまんまと嵌ったり
だけど国とマスターの身は案じてて、人の協力も得て最後にはゴリ押しで勝利もぎ取って来る所とか
今のリリィとか花札とかのか弱い女の子セイバーが真の姿だとしたら、あんなキャラなら好きじゃないけど
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 14:36:53.58 ID:AOYT0Y660]
- ごめん花札はまだ普通の性格してたか…
セイバー否定したり他の人気キャラの要素盗んでまでする女の子アピールが嫌だって話だった
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 23:46:52.42 ID:mafgKLgQ0]
- 一目でZero原作読んでないとわかるセイバー厨がバレスレでまで
嘘交えてランス叩きしてるの見ると病院行けって思う
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 10:32:22.39 ID:YTlmqnAyO]
- そして少しでもセイバー批判する奴には『zeroから入ったにわか』のレッテルを貼るとかもうね。
こっちは月姫の時から型月のファンやってんのに
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 11:07:23.98 ID:MJzW+JhTP]
- にわかだけど嫌いなものは嫌いだからな
人気あるからってzeroの世界踏み荒らしていいことにはならんだろ
zeroとSNは衛宮親子がそれぞれ主役だから世界が繋がってて面白いのにこいつが邪魔すぎる
本編でさえ目障りなのにグッズ展開については殺意さえ抱くレベルだわ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 11:50:50.38 ID:azyqoZTb0]
- zeroでもsnでも主役じゃなくて、あくまでそのサーヴァントなのに前に出過ぎだ
十分優遇されてるのに、信者はあれでzeroでは扱い悪過ぎと騒ぐ
フィルターはずせば、主人公でもヒロインでもないキャラがチヤホヤされてるようにしかみえん
セイバーのフィギュア一体いくつ出てると思ってるんだ？腐るほどあるだろ
せめて五次アーチャーが衛宮親子より前に出てればあんまりでしゃばっているようには感じないのに
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/06(木) 11:51:42.17 ID:GHXeIas60]
- >>537
一時期酷かった型月・原典ごちゃ混ぜコピペの奴とかな
型月アーサー王伝説は独自設定なんだからそりゃ原典設定突っ込んだらおかしなキャラになるわな
一応PS2のSN⇒Zeroの流れで入った身なんだがなぁ(まあ古参では無いが)
「セイバー嫌い＝SNプレイしていない、Zero厨」って認識みたいだしな
セイバー好きでないとFateを好きである資格は無い、とそう思ってるみたいだ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 13:55:06.86 ID:8lZXB+Vt0]
- >>541
自分はPC版SN→HA→Zeroだがセイバー嫌いだわ
でも正直初期はそこまで嫌いじゃなかった
HA辺りから公式でニート化とか、レアルタ等でのゴリ押しが酷くなって嫌いになった
後はセイバー厨の暴れっぷりな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 19:25:02.92 ID:BnIOb8zY0]
- >>541の「セイバー嫌い＝SNプレイしていない、Zero厨」は百歩譲って
fateの全てを好きな人ならば痛すぎる月厨だなと見れるけれど
あいつらHFに親を殺されたのかってレベルでHF嫌いだからな
fateの1/3否定している人にそんな事言われたってねぇ…
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 20:47:45.12 ID:24uT8ZZ90]
- セイバーアンチへマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y 「くっさ」
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 21:24:45.15 ID:JnWhZta50]
- 仮にこれがセイバーのAAだとか言われたら烈火の如くファビョりだすくせに他のキャラは平気でダシにするよな
青猪の信者ってもれなく野性動物並みの知能になる特典でもあるわけ？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 23:54:20.28 ID:Hz5LKbwt0]
- >>543
HFはあーだこーだ理屈こねて駄作の黒歴史扱いするくせにな
笑わせるわ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:23:04.80 ID:lnolPWpZ0]
- 厨にとってセイバー的に都合の悪いキャラ(ルート)は全てFateのものでは無いという事か
厨的には花札ランスはかなりフォローされてるらしい
別のスレでやんわり否定している人が居たが
「セイバー絡みでどう見てもランスフォローされてるだろ、お前にわかだな」と一方的に責められてた…
さらにきのこシナリオである事を盾に公式設定と同義である事を主張してくるから面倒な事に
奴らは本当に訳解らん
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:34:09.77 ID:PbgB8hjp0]
- にわかとかむしろセイバー厨に言いたい
セイバー萌えとかいいつつ、赤が別人だって事すら知らん奴を
フィギュアが出る度に見かけるんだが
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:32:48.31 ID:UXG7t/oB0]
- それは仕方ないだろ
最近の青のイラストやフィギュアは
赤と区別できないような格好や表情なんだから
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