- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:21:46 ID:pknrQXS2]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part14
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259069817/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part13
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257325746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part12
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:39:38 ID:QGpR4w/v]
- 演出意図だけど、ランカの決意とピンチを盛り上げるための
バックミュージックとして使われただけじゃないの？ｗ＞オベリスク
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:41:08 ID:UqOcPaVF]
- ランカは自分でやる！って決めたのに結局助けてとか言うのが良くないと思う
シェリルくらい死ぬまでやってやる、情けはかけるな、ってのを見ちゃうとどうしても…
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:43:38 ID:VhbrGR9i]
- その甘さがランカらしさなんじゃない？
男にはシェリルみたいなのは可愛げなく映るのかもよ？
助けてっていっちゃいけないわけじゃないけど、命がけで助けに来てくれるアルトに対して、助けての前に何か言うべきだったんじゃないかなと思う。
シェリルはアルトが打ち落とされるのに動揺してたからね。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:16:06 ID:K1HNUo9s]
- >>222
そういう意図で使ったなら失敗だね
あそこはオベリスクに乗せたシェリルのアルトへの
生きて！っていう切ないまでの祈りが伝わって
同じアルトを助けたいっていうランカの行動が霞んでる
ランカがうおーーーって叫ぶんじゃなく
歌ってたらどうかわからんけど…
いやでもだめっぽいなぁ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:36:01 ID:Mh2qjJMa]
- ランカはアルト君って呼び掛けを皆に向けて欲しかったなあ
基本アルトなせいかミシェルへの態度がぞんざいに見える
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:05:18 ID:J0ysHrQA]
- >>225
たしかにそうだね
あのシーンはふたりのヒロインが
必死で自分に出来ることをなそうとするシーンで
どちらにとっても見せ場なんだと思う
祈りに近い必死さをもってどちらも挑んだ行動だよね
ランカ→囮になってアルトやみんなを守る→そして攫われる
シェリル→私の力でも少しくらい何か出来るはず→Ｆ９覚醒
どっちも必死だったんだろうけど、お姫さまポジションランカと
矢面に立ってかっこいい見せ場のシェリルとでは
やっぱり後者のが目立つ、その上
歌は・・・どうしてもシェリルのほうが旨いし戦闘映えする
持ち味違うから、ランカの見せ場は
よく考えて作らないと・・・・・
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:08:31 ID:Mh2qjJMa]
- どのあたりがイツワリノウタヒメだったんだろ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:12:01 ID:UIh5aFq0]
- なんだかんだでランカはお姫様ポジションの方がイイんじゃないか？
カッコイイを売りにしてるわけじゃないんだし
健気に頑張って、アルトくんに助けられる方が
需要がある気がするぞ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:14:16 ID:cqhGN4o/]
- >224
でも「助けて」って言葉に出して言わない方が、「健気な女だ」と感じてグッとくるかも。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:25:12 ID:yvjjNPEH]
- シェリルより弱いお姫様を強調するなら
歯の根が合わず震えながらアルトに来ないように言って、恐怖が限界を超えたら助けてって口に出して
助けてくれたときに腰が抜けちゃうとかそんな表現でいいんじゃない
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:25:16 ID:0cHnSQTY]
- >>229
多分シェリルみたいな自力でなにがなんでもどうにかしようとするヒロインがいなければ、
お姫様ポジションでも少女漫画みたいでいいんだろうけど
努力してる人がいると、きゃー助けてーだけじゃ見てる方は動けよコラと思ってしまうんじゃないか
しかもどうせ危険な目のレベルもたかがしれてるし、むしろ助けに行った人の方が危険
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:34:45 ID:UIh5aFq0]
- お姫様は周りが自分の危険も顧みずに助けに来てもらうもんだよ
それが愛されてるっていう表現でもある
ランカは愛されキャラていう売りがなくなったら致命的だろ
シェリルは助ける方に回ってるので純粋に比べてはいけない
ゲームで助けるヒロインと、パーティー内の仲間くらい違う
どっちを選ぶかは好みの問題で
鯛焼きで白と黒は黒が売れるけど
大抵白も一応一緒に売られてるだろ
黒しか売らないよりは、白が好きな人の好みもカバーしてるんだよ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:39:43 ID:0cHnSQTY]
- >>233
ランカの場合は定番のより度がすぎてるから単純には言えない気はする
扱いが平等ならそれで気にならないのかもしれない
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:53:15 ID:K1HNUo9s]
- あと、あれだな
なんで他キャラに愛されてるのかさっぱり分からないよな
いきなり愛されキャラだからよろしくね
って言われてもどこがそうなのか
視聴者には理由がわからんもん
オズマは分かる、兄だから
でも他のキャラからは何故？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:02:00 ID:B5/42mIm]
- 映画だとわりといい子なのにところどころTV版がそのまま入るせいか違和感あった
何度か言われてるけどアルトの苦悩を聞いた後で女の気持を聞こうとするのとか
え？と思った
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:18:45 ID:HkrSTKEK]
- TVと同じ出自なら助けてと言えないシェリル、愛情に恵まれたから素直に
助けを求められるランカといい対比になるんじゃないか？
TVではランカは最後まで独力で何かを成そうという意欲は薄かったし、
シェリルは病気に圧倒されるまではアルトに救いを求められなかった。
基本的に求める行為が多いキャラは、与える事がなければその分だけ
低い評価を受け易い。
その類いで代表的なキャラのび太がなぜ成り立つかといえば、
「駄目だけど悪い奴じゃない」
という印象を周囲の人間と視聴者の間で共有できているからで、また、だからこそ
たまにある感動的な場面が引き立つ。
シェリルはそれまでアルトや周りの人間に対して高圧的に振る舞っていたからこそ、
疑惑の夜のシーンですがる様子にフロンティアの窮状やアルトがどれだけ
追い詰められた状態なのかを重ねて描写する事ができたんだと思う。
映画でランカの巻き返しを図るなら、ただいい子にするよりもバジュラの側へ立ち、
アルトに対して行動で意思を示し、なおかつ人類への感情との間で葛藤させる方が
幼い初恋を通して成長するに至るという視聴者の共感を得やすい軌道に乗れる。
長々書いたが、結局
「素材の味を活かそう。個性は大切に」
ってだけの話なんだよ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:35:58 ID:qVM5OASq]
- >>236
アルトに女の気持ちを聞こうとしたのは星間飛行のランカの振り付けがイマイチらしく
「もっと女の子らしく！」と言われても本人は何が足りないのかわからないとか
煮詰まっていたからだろうね
ただそこでアルトが話した時の表情を思い出してアルトくんに悪いよねと辞めれば
普通にいいこになっただろうにシェリルとデートしてたからじゃ「…はぁ？」となる
いいこにしたいなら、通してみた整合性も問われるんじゃないかな
一方シェリルは一部改悪？されたといっても、その反面、例えアルトに突き飛ばされて
スパイだったのかと言われて傷ついても、何があっても全部歌にするとグレイスのいう通り
歌を手に雄々しく立ちあがる「マクロスの歌姫」にあった精神力を見せつけるわ
故郷のギャラクシー船団の人たちを助ける為には自分の財産をバンと出す漢前っぷり？
潔さの前には、そんな改悪なんか霞んでしまう
…おまけに、二人の歌唱力と歌での表現力の差が付きすぎているしな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:45:54 ID:B5/42mIm]
- シェリル改悪ってどの辺り？
喧嘩売ってるとかでなく普通に自分が観ててそういう部分得になかったから
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:59:24 ID:huAfo3PU]
- >>237
のび太と一緒にするのは違うような気がする
助けを求めるアルトに片思いしてるからね
例えが極端だけど気になる男の前でわざとらしくキャーたすけてぇ〜とやって気をひこうとする女いるじゃん
助けてもらって当たり前みたいなお姫様行動とると
これみたいで同性に反感かいやすいんだと思うよ
男はこういった頼られるの好きかもしれないが
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:03:17 ID:hQ9vkmET]
- 仕事に対する態度はいただけないよね。
仕事第一で、さよならライブを断行したシェリルが仕事を少しくらい待たせなさいとかいうのは改悪だと思う。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:09:28 ID:hDl+pV+1]
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:55:29 ID:RahnSvOU0
尼の事が出てたんで興味本意で覗いてきたんだけど
マクロスと菅野の１位がCMランカでびっくりした
ユニバーサル・バニーが菅野やマクロスのカテゴリから外れてる
なんで？
ユニバーサル・バニーがいたらCMランカ目立たないから？
なんかもう本当に気分悪い…そうまでして中島CD売りたいのか？
こういう変な小細工を節々でやるから
余計に嫌われるっての、分かってんのかね
またランカプッシュが始まるのか？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:11:40 ID:K1HNUo9s]
- ＴＶ版ではツアー移動で起こる長距離波に引かれて
バジュラがフロンティアを襲い出す、ってのが
映画ではシェリルがもうフォールド波を発してて
それに引かれて来た、しかも本人知ってるのか？
ってシェリルのせいにされてる
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:35:11 ID:LAOlvVRQ]
- あいくんのこと知っててスルーした共犯ナナセの罪がシェリルになった
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:57:27 ID:1MGCQLN7]
- amazonのベストセラーで調べてみた。
ユニバニ１８位でＣＭランカ３３位だね。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 03:24:33 ID:vFl2gCkF]
- あいくんは突然ランカの腹から出てきてるから
シェリルはどうしようもないし、どうこうする尺もない
シェリルが何をどこまで正しく知ってるか、
どのくらいまで泥をかぶるかは、完結編次第だろうな
物語の核心に近い分、ＴＶよりは叩かれ要素は増えると思う
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:39:24 ID:hFBUCZr5]
- シェリルの場合「改悪」された
って言われるまでキャラが確立してて
決して素からの性格・行動じゃない、
ランカを良く見せる為に酷いよな
と思わせるのが凄い
ランカは全く正反対で
こんなランカ、ランカじゃねぇ
そうまでして制作側は総マンセーさせたいんだ（冷笑）
って裏のイヤラシイ事情をも透けさせる
キャラであり続けてる
まぁＴＶ終了後のインタなんかの後付けフォローで
更にアンチを増やした状況とも似てるな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:03:37 ID:Vij1RKLe]
- ３行目以下ってランカアンチ視点でしかないよ
キャラ改変がランカのためだなんてランカ中心主義と思い込んでるランカアンチだけ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:18:52 ID:hFBUCZr5]
- >>248
え？
ランカの改変てランカの為じゃないなら誰の為なんだ？
そこ書いてくれないか？
今回のキャラ改変はどうみても悪評が高い
ランカの為にしか見えないんだけど
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:17:30 ID:W8j+/PRN]
- >240
>男はこういった頼られるの好きかもしれないが
男だってそれが演技だと分かったらその時点で萎えるよ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:28:43 ID:vFl2gCkF]
- 故意の演技ってわけでもなくて
反射的に身についちゃってるものだよ
例えるなら、シェリルが強がるようなもの
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:29:13 ID:5SdI0dPQ]
- ランカ性格改変の言い訳のために映画はパラレル設定にしたと思ってる
でもあまりにも人物像変わり過ぎててすっかり別人なのに
ＴＶの設定も残ってるからかなりおかしな矛盾を強烈に感じた
引っ込み思案て設定はなくした方がよかったと真剣に思う
そもそも引っ込み思案は接客バイトなんて絶対しない（これはＴＶ時から疑問）うえに
冒頭の３・２・１カウントとか増えてる分余計に引っ込み思案設定が浮いてる
（ついでに言うなら、中の人が映画でぶりっ子声に変化してしまってるせいで
オズマの引っ込み思案発言直後の涙目台詞「お兄ちゃんの…」が
すげー媚び声になっててＴＶより印象悪くなった）
どうせ改変するなら齟齬が生じないようにちゃんと統一してやれよ…
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:51:22 ID:O94GqGug]
- 男なら〜女なら〜は一方的というかどっちの性別でも好きな人もいるし
嫌いな人もいるから一概には言えないと思うけどな
>>252
良い子→ミシェルやオズマとのやり取り変わらずとか
あとTV版の最初見てないから同じかわからないんだが
「ここなら誰も聞いてない（聞かれない？）から…」→「みんなに私の歌聞いてもらいたい！」の流れが
唐突過ぎてん？だった
どさまわりも変に露出多いとかでなくて最後のシャツみたいな地味なので良かった
シェリルはライヴのパフォーマンスとかで努力してる行間読める感じだから
ランカのライブもそうなるといいんだけど
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:02:26 ID:BXz92zra]
- >>252
ある意味ではランカのキャラは一貫してるんだよ
キャラクターとしての整合性よりも、その場その場で萌えキャラ
としての振る舞いを優先するキャラ
その結果、ＴＶ版では精神面で人外なキャラになってしまったが
映画じゃあどうなる事やら
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:25:55 ID:hFBUCZr5]
- ナナセを消さずにランカの引っ込み思案を生かし
前からの知り合いじゃなくして映画の尺に入るようにしてみた
冒頭の娘々配達をナナセとランカの２人にして
ナナセの後ろに隠れておどおどしてるランカに
SMS関係で前からの知り合いミシェルが気付いて
バイト出来るような子じゃないのにどうして？
オズマが余りの引っ込み思案に心配になって
ナナセのバイト先に放り込んだとナナセに説明させる
一人だけ離れてるアルトに初バイトだし
あったかいうちにマグロ饅を食べてもらおうと
がんばって声をかけるが自爆
うわーんてなった時に風がふいてアルトテイクオフ
それに目を見張るランカ
シェリルのライブで飛ぶんだよ
そうだチケットあるから見に来る？
ってミシェルからチケット入手
ライブ後のバジュラ襲撃はそのままで
グリフィスパークで再会
歌うの好きだけど人に聞かれたくない
でも聞いて欲しい気もするの
ってうじうじしてる所をアルトに発破かけられて
ミスマクロス応募
引っ込み思案な子ががんばってるから周りも応援
素人の俺でも考えつくのになぜ出来ん…
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:53:58 ID:GFUQEa4I]
- シェリルが友人にも家族にも恵まれてるアイドル設定でランカが孤児からのスタート
ついでにＣＤでグレイスあたりがランカの曲に感じ悪いコメントつけてたら
ランカ人気だったかも
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:56:02 ID:toXUcvmE]
- でもどう考えてもランカみたいな新人との比較をシェリルの曲につける意味がないよな…
Ｆ世界のシェリルファンからしても「だれ？」って感じだろ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:05:13 ID:O94GqGug]
- 映画だと多分あの最後の映像のあの子は誰！？とかにするんだろうな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:52:49 ID:Y5hcQ+27]
- あの子は誰？より、おまえジャマだよ！の方が正常な反応のような気がするけど
あの状況で立ち上がって歌を歌ってくれた銀河の妖精シェリルに熱狂しないとおかしい
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:01:55 ID:O94GqGug]
- それが普通だろうけどランカがこれから上がっていくの考えると
既にライブ中（ダイクレ）に観客の一人が歌いだしてる時点であれなんだけどな
もしくは一般客的にシェリルのライブ中にバジュラが襲ってきたから
評判下がるとかにするとか、まああのオベリスクでTV版みたいに下がるってのは難しそうだけど
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:29:56 ID:JsH5Jh9y]
- >>258
多分そうなるだろうね
更にシェリルよりもランカの方に注目する形になると思う
歌っていたの殆どシェリルであるにも関わらず、だ
ＴＶ版ですらあのsageには無理があったのに映画版では
更に難しくなったと思うんだけどどうやってランカをシェリル以上の
歌姫にするんだろう…
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:01:16 ID:EIvH4Ezb]
- 細けぇこたぁいいんだよ!!空気読めよ！空気!!
でつっぱしるんじゃない？今でと同じ様に。
正直シェリルと比べて人気無くても歌下手でもこれからも
ずっと変わらずランカが格上扱いなんだよ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:18:31 ID:2u6JYkwC]
- >>261
情報操作（というか事実かもしれんが）により、シェリルが歌でバジュラを
呼び寄せていた事にして、犯罪者として拘禁する
あとはやりたい放題ｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:43:32 ID:JQnUrAKM]
- そしてランカが疑いを晴らす…ってとこまで想像してしまったじゃないかｗ
尼の音楽ベストセラー25位以内にまだCMランカがない
もう一週間切ってるのに大丈夫かー？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:39:34 ID:Y5hcQ+27]
- そんな事すればするほどシェリルに同情票が集まって逆効果なんだけどね
無理矢理ランカageにしても、例えばＴＶ版の妖精やノーザンクロスのような新曲をシェリルがちょっとでも歌えば、たちまちシェリル＞＞＞＞ランカになる
それくらい差は開きまくりだよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:42:03 ID:B9jW/K95]
- うん、株が上がるよりも反発がものすごいだろうな
最終話での宣戦布告と同じぐらいの勢いで叩かれそう
なんかもう、一発逆転が狙えないところまで追い詰められてるのを自覚して
これ以上取りこぼしのないようにしていった方がいいと思うんだけど
そういうわけにもいかないのかなー
やればやるほどランカやまめぐへの悪影響になってる気がするよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:45:04 ID:EfGWk7WE]
- なんていうか、簡単に想像できるんだよなあ
シェリルが罪を着せられる→ランカが私は信じてる！って疑いを晴らす
そうならんことを祈るわ
どっちも好きって人が1番かわいそうな状況ｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:47:42 ID:O94GqGug]
- TV版がベースになってるから人気も設定も
劇場版で変にagesageやるとTV版以上に反感買うよな
というか微妙なとこも人それぞれあるだろうけどシェリルの描写は
きちんと出来るのに何でランカはちぐはぐになるんだろバランスおかしいというか
後ランカの中の人は他と違ってプロって呼べる実績もないせいか
同じキャラでも声がやっぱ違うのが気になった
プロの人でも何年もたつとそういうのあるけど
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:57:06 ID:Y5hcQ+27]
- 映画のシェリルも実は声が若干低めだけど、でもこれはＴＶ版よりキャラの精神年齢を上げたりシェリルの謎めいた部分を強調するためなんだろうなと思えるんだけど
ランカの声が変わってんのは、そういうのとは関係ないんだろうなとか思ってしまうんだよね・・
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:14:46 ID:u+v4recK]
- >>268
なんでシェリルでは上手くいったのにランカでは失敗したのかが謎なんだよな
ランカのキャラがブレまくった所為なのか、ライブ感が悪い方向に働いたのか
監督の目指したランカと視聴者が望んだランカの間には溝があるよなあ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:03:26 ID:IhkSeSp9]
- 飲み会の席で同じ下ネタ言っても許される人とそうでない人が出るくらい不思議だよね。
カラッとしてる人と、とたんに湿り気帯びる人との差というか。
それこそがキャラクターであり普段の言動に基づいてくるのでは…
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:17:39 ID:ELHmQ0zm]
- ランカの歌評判良くないんだな
新人の割にピッチは安定してて丁寧な歌いてさんだと思っていたのだが
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:26:26 ID:wchISRD5]
- >>272
そのへんのアニソン歌手ならあの程度でも許されるんだろうが
マクロスの歌姫としてはあまりにもお粗末だからだろ
そのへんが最大の差に繋がってるんだ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:33:28 ID:BfkFKC4n]
- 魅惑のディーバとか感じないからな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:44:46 ID:B9jW/K95]
- >>268
まめぐが今後どれだけ声優を続けていくかは分からないけど
将来振り返ってみたとき一番派手なスランプだったなぁと思うような時期に
ちょうど劇場版がぶつかっちゃってる感じがする
そういう意味でもランカってキャラは運がないというかなんというか・・・
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:45:22 ID:AOh1913b]
- ＞そのへんのアニソン歌手ならあの程度でも許される
そんな訳ないと思うというか、アニソン歌手に対して失礼だなｗ
アニソン歌手でも、ちゃんと曲の雰囲気やキャラにあった歌い方をしたり
何年立っても声が変わっていても、なんとか元のイメージを壊さないように歌おうとする
演技でも仮に発音や発音が悪いなどの欠点があったら直そうとしたり、向上心があったら
養成所に通ったりレッスン受けるとか自分で努力するよ
ついでに声優が歌うときは、キャラ声で歌えて当然だろう それがプロってもんだし。
たった１年であれだけキャラの声が別人化したり、変な鰤声になったり不安定にしか
歌えないというのは劣化というんじゃないだろうか・・・
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:46:34 ID:s+NFxFae]
- てか何に関しての新人なの？声優？
歌手志望だったんだよね？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:37:53 ID:EppFLDZd]
- >>277
声優としては新人なのかな？
中の人はまた新人ランカを演じなきゃいけないから大変だよなって思ってたけど
もう中の人自体は新人じゃないよねｗ
なのにいつまでたっても新人って言葉が付きまとうという
この辺も差につながる気がする
いつになったら新人抜け出すの？遊んでんの？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:56:26 ID:JvvSyCBd]
- >>248
説明しないのか?ｗ
あれが誰の為だったのか是非聞きたい
ランカマンセーだけに、改悪されたシェリル、ランカマンセーしすぎて消されたナナセ、その変わりにマンセー要員されたミシェル
こんだけされて、誰の為?
こんなんだがら、他キャラファンにも飽きれられて差が開くんだよ。
ランカを人気にしたいなら他にも方法は合ったのに何故上記の事をしかのか
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:11:44 ID:GVIEfR7x]
- 今更だけど>>242みたいなことって他の作品でも珍しくないのか？
Amazon見てきてびびった
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:14:50 ID:Z2qorMGS]
- アマゾンはよく工作が行われるよ。
ある製品レビューが不評ばっかりだったからか全削除されてしかも書き込み禁止されてたりな……
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:23:43 ID:x5ydwrsx]
- それまんまニコ動じゃん…
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:27:19 ID:GVIEfR7x]
- >>281
結構メーカー側からも介入できるんだな
教えてくれてありがとう
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:05:27 ID:X3m4WUHR]
- 映画ではバジュラ関連にシェリルも噛んでて
しかもその謎が後編にも持ち越されてる
ランカはバジュラ関連ではテレビ以外のカードなさそう
そういうとこでも見ててハラハラしないんだよね、ランカって
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:14:36 ID:JHQQ9Mzu]
- そういうところみてるとやっぱりシェリルに
だいぶ傾いてるよな、劇場版
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:40:26 ID:agczgNYo]
- 前半はそんなにシェリルに傾いてるのに、誰もランカのこと心配してないんだ
どうせ後半はあがってくるのだろうと神の手が守ってくれるのだろうと
公式のやってきたことがおかしすぎるから
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:23:18 ID:KgfnpIer]
- 今まで製作側の行動見てると何となくランカは何があっても絶対公式が守るだろうと思っている
ＴＶ版やその他で周りのキャラがランカを持ち上げていたから
映画で危険な場面があっても誰かが絶対に守ってくれるしオズマブレラアルトミシェルエルモなどたくさんの人が心配してくれるし付いててくれるように感じる
映画の宣伝で「ランカがピンチ？！孤独なランカ」と見出しが出てもああ、公式の釣りか・・・と思ってしまいそうだ
逆にシェリルは今までの公式展開見てると映画で死亡ＥＮＤとか完全悪役になる展開させたり
ＴＶのように裏切られて孤独になる可能性や関連商品のように他のキャラにさんざんこき下ろされる可能性もある
映画見ていてもランカには親身になって心配してくれたり守ってくれる人たちや家族がいるがシェリルにはそういう人がいないように見えたな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:23:20 ID:wy0cH0nf]
- ＴＶや小説などで既出の設定が、どこまで劇場版で出るか知らないが
ちょっと思い出しただけでもこんなにある状態↓
・ランカは超時空シンデレラとして、バジュラ戦役後も活躍するのは歴史の決定事項扱い
・ランカは現代のリン・ミンメイで魅惑のディーバなのも歴史の決定事項扱いらしい
・ランカはフォールド腸菌に母体感染していてバジュラはランカの事を自分達の仲間で
リトル・クイーンだと認識しているから危害を加えっこない
・ランカの悲しみに反応すれば、我がリトル・クイーンを傷つけたヤツを許さないと大暴れ
ランカを傷つける種族の人類を山ほど殺してでもお守りしますｗ
・ランカ親衛隊のオズマやエルモ、ブレラ（劇場版ではミハエルも）がランカを傷つけたら
許さないと脅したり、他人にランカを守れと暴力に訴えてでもランカを守る
・ランカの歌には愛がある、同じ歌でもランカさんのを聞いてしまうとシェリルのはねぇ…扱い
・心優しいランカを苦しめた〜と紙媒体でもランカマンセー宣伝
・マクロスＦの主人公ランカ・リーやアルトの恋人表記
他にも穿れば、公式によるランカマンセーと神の手に守られた実績がゴロゴロ出てくるのに
ランカの何を心配しろというのだろうか…
ファンが心配しても、公式が守ってくれるもんなと思ってしまふ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:25:51 ID:X3m4WUHR]
- アルトの「ランカを殺す」発言ほど
絶対ねーよｗｗと思ったことはない
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:27:50 ID:Jjt+kkex]
- シェリル関係無しに神の手で守られキャラだから心配の対象にならないな〜
ミシェルやクラン他、脇キャラの方が心配
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:37:14 ID:4Trt6Qsc]
- >>289
アニメ見ててその台詞ほど萎えたものはない・・・
アルトが本当にランカを殺そうとすれば、おぉっ、マジかよ！？ってなっただろうが
アルランの人たちはすれ違い切ないって思ったみたいだが
そういうのが狙いだったんだろうな、一応
眉毛はランカ可愛がり過ぎた。それが大元の原因だった気がしてならない
初期設定のアルランブレなんてやってたらF自体爆死しないまでも
空気アニメで終わってたかもしれんぞ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:57:32 ID:khCF/w/o]
- 多分他のアニメキャラに比べればランカもそれなりに苦労して不幸な目にあってはいるんだろうけど
片方のシェリルがスラムで残飯あさってた＋育ての親で大親友のグレイスにポイ捨て＋死病末期状態
＋人気凋落でポスターは踏まれCDワゴンセール、だからどうしても比べてしまう
Fの不幸レベルと歌レベルをランカ基準にすると「シェリル不幸すぎる幸せになってほしい歌めっちゃうまい」となり
不幸レベルと歌レベルをシェリル基準にすると「ランカぬるすぎるそれぐらいでショック受けるな歌手なのに歌下手」
となってそりゃ差が出る。
ランカの本当の不幸はシェリルによって歌唱力と不幸度がハイレベルに引き上げられた世界にいることとも言える
ハイジとクララを比べるのではなく、違う作品に生きるハイジと小公女セーラを比べるぐらい温度差あるよこの二人
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:12:41 ID:JRIsx2Vq]
- シンデレラと人魚姫を同じ土俵に立たせて不幸比べしてりゃねぇ…
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:18:13 ID:uPbRswUt]
- >>290
多分ミシェルかクランどっちかは死ぬだろうしなぁ…
河森はそういうとこ割とシビアだから
なのになぜランカはああなった
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:29:01 ID:q2MkTGmE]
- ランカはナウシカ並みに自己犠牲に走れば起死回生できるかな
とも考えたけど、どうせ神の手に守られてるから
死なないし、と危機的状況を作っても
みてる側も冷静にみてしまうので感情移入しようがない
聖女というよりお姫様ポジなんだよなぁ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:35:34 ID:mUuvoVj6]
- ランカは助けられる立場ばっかだしどうせ助かるから、「また始まった」としか思えなくなってる
同じキャラでもキャラをオズマ限定とか、よほど思い入れがあっても不思議じゃないキャラ以外、
ランカへの関心を標準レベルにすれば、また違う見方ができるのかもしれないけどなぁ
初めから結構みんなランカへの思い入れMAXみたいなとこあるし
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:38:36 ID:oJoXTK+c]
- >>293
え、どっちをどっちにたとえて不幸合戦してるんだ
人魚姫は好きな男を守れて幸せって解釈も多いんだが
シンデレラは結婚後子供を食べさせられるバージョンもあったような
たとえるのが無理じゃね
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:38:40 ID:Maj4vo7z]
- なんでシェリルに孤児設定とか付けたんだろ？
生まれつきエリートコース歩んでた人間がどん底に落ちて這い上がるってだけでも
充分ドラマになるし人気は出たと思うんだよね
なのになぜか孤児から這い上がってトップシンガーになり
再び転落してどん底味わってもなお這い上がるシェリルを作りあげた
そんなことしたらランカの不幸や努力が霞んで当然だと思うんだけどなあ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:43:17 ID:khCF/w/o]
- 結局シェリルは死なないだろうと思う。そしてランカは絶対死なないと思う。
この違いなんだよな。一見似てるけど違いは大きい。
「ひょっとして」「もしかして」がある限りやはりシェリルが心配になる
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:43:30 ID:a5ShZN5U]
- >>295
本家ナウシカも自己犠牲というよりは自分の信念に従って生きてただけだよ
人類を滅ぼすかもと自覚しながらラスボスを倒したしな
ただ彼女はその信念のためにホントに命をかけて死すことも厭わないから
たとえ聖女ではなくとも立派な戦死として映画版聖女しか見てない人にも受け入れられた
でもランカは神の手が見えすぎて死なないとわかってる上に本人まで助けてと騒ｒｙ
お姫様ポジと、人類を離れても異生物との共存を目指す緑姫ポジは、両立できんよなあ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:43:30 ID:Fwf1bhvv]
- シェリルはキャラクターとして出来すぎている
どの作品だろうがこのデザインと設定なら映えるだろうな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:51:01 ID:JcCTr5aj]
- >>298
当初シェリルはもっと視聴者から嫌われるっていう予想だったんじゃないかな？
序盤に我儘さでアンチをつけておいて中盤で実はこの子にはこんな不幸な追い立ちが
と人気を回復させる狙いだったが
最初から人気→さらに同情票獲得になったように見える
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:51:48 ID:LcGQ3yFf]
- 前ここで、ランカは下手にエロ要員にするより
清純派で行った方がいい、というような主旨のことを書いた気がするが
ランカファンスレに行ったら、オオサンショウウオがバイｂ（ｒｙとかいう意見が出ていて・・・
案外エロランカ路線は受けてるのかもしれないと思い直した
まあ女性ファン獲得は無理だろうけど、たぶん
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:55:03 ID:Y5hcQ+27]
- >>298
おまけに拾って育ててくれた人からも裏切られという壮絶なドラマ付き
これだけでも充分シェリルは成り立ってしまう
近年稀にみる良キャラで、むしろ良キャラすぎるんだよね
だから余計にランカageをやろうとする
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:58:38 ID:agczgNYo]
- >>298
しかも実はマオの孫
姫だったはずなのに、孤児になってV型ウィルスに感染させられた
なんというドラマチックな人生
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:01:46 ID:Y5hcQ+27]
- 序盤でシェリルがあまり嫌われなかったのは、アルトが主人公らしくなかったというのも影響してると思う
バリバリの主人公を振り回してればそれなりに嫌われてただろうけど、アルト自体が目立ってないのからシェリルの我が侭や強がりが逆にちょっと可愛く見えたりしたんだよ
だから女性にも受け入れられた
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:03:06 ID:q2MkTGmE]
- シェリルの人生壮絶すぎるｗ
でもそれを普段は絶対見せないし、むしろ逆の
女王様路線なんでギャップ萌えを刺激するんだ
トップスターだけど常に孤独だし幸せそうじゃないんだ
ランカは見た目通りの女の子なのに
バジュラでえらい目をみるわけだけど
あんま不幸にみえないのは
オズマの存在や周りのランカ大好き空気のせいか・・・
設定をみるとランカも両親いないしけっこう不遇なんだけどね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:05:26 ID:mUuvoVj6]
- >>307
親はいないけど、ちゃっかり実の兄も守ってくれるしなんだかんだで家族はいるし
ＳＭＳ自体がランカ護衛団にすら思える
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:07:53 ID:2bI4rf6I]
- ランカは味方が多すぎるんだよね
シェリルはなんだかんだいって心開いてるのはグレイスとアルトだけだったし…
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:30:17 ID:vFl2gCkF]
- しかし、比べるシェリルがいなくても魅力的とは言い難い
不幸な境遇をものともせず、
幸せになれるキャラは魅力的なはずなのに
本人が特別に前向きで健気ってわけでもなくて、
周囲が神の手によって与えられた幸運だからだろうね
赤毛のアンみたいだったらよかったんだと思うんだ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:58:48 ID:5i5ENE+m]
- もう誰もがないと思ってるランカ死亡行方不明なりで一発逆転狙うしかないな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:02:31 ID:RaDesGG8]
- いやそれも逆効果だ。本当に死ねば同情票は得るし、アンチも巨大ブーメランとして納得するだろうが、ぎりぎり死にそうな過程を見せて、結局最後に助けられたら、またかよってなる。
もはやランカにはカタルシスはない。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:17:27 ID:eJFOJJ6+]
- ランカは神の手を見せすぎちゃったんだよな
チートキャラ扱いになってる
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:24:06 ID:AlNbV1mE]
- >>303
2chの女キャラのキャラスレなんて、大抵がエロ好き層に占領されているものだろう
普通のファンとか女性層とかは、キャラスレ覗いてみるものの肌に合わなくてすぐ去って行く
まぁ占領される程度にはエロ好き層にウケてるという事なんだけど、そうではないファンもちゃんと多数存在している
ただ公式がエロ推しである以上、普通のファンは肩身が狭いし、勘違いされたくないから口に出せない人もいるだろうな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:26:39 ID:sBqehhz3]
- 結構本気で、もはや何をどうすればランカが追いつけるのか想像つかない。
歌の上達？
とりあえずデュエットやカバーはやめたほうがいいよなあ…
映画に集中したくてもランカ歌い出すとなんか我に返ってしまうんだよ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:27:55 ID:GgtcFNZG]
- エロネタは自重してほしいなーと言うと腐女子とかアンチ視ねとか言われるから困る
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 00:40:07 ID:QeWl34MO]
- ランカって女受け異様に悪いよな
シェリルは女ファンが多いがその違いなのかな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:44:51 ID:k/gqANGW]
- 女性ファンの比率は知らんが、ランカにも女のファンもいるだろ
キラってやってるの良く見かける
カプ好き層は基本的に女だ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:46:15 ID:ds8XfrxF]
- 今はどうか知らないが、シェリルスレは珍しくエロ＜かわいさを熱く語っていた印象がある
公式が、胸とか尻とか強調してエロテロリストっぽい立ち位置にしているせいかもしれないが、
「実はかわいいところが」「実は身持ちが固くて〜」みたいなギャップ萌えしてるファンが多かった
エロは公式でやってくれてるから十分満足、妄想では公式であまりプッシュされてない面を語ろうぜ！ってことなんだろうか
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:49:20 ID:RaDesGG8]
- >>318
あーそれ、真面目に本編見てないやつが殆ど。キラッ☆とかしか知らないやつな。あと、未だにキラッ☆ってやってるやつは痛い
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:52:38 ID:g7W8QBYF]
- >>320
キラッしかしらないってファンはとっくに離れてるんじゃない？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:01:18 ID:AlNbV1mE]
- そういうのはランカファンじゃなくてただの流行りもの好きだろう
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