- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part10 changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/ ■過去スレ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part9 changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part8 changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part7 changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part6 changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part5 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part4 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part3 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/ シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part2 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/ シェリルとランカなぜ差がついたのか? changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:58:40 ID:IMQlIwzG]
- ランカはシェリルに憧れてる設定なのに途中で飛んでたよな
思い悩むとか葛藤するとか、そんなの無かったし 普通の人間とは違うから的な説明が眉毛からあったけど・・・
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:00:25 ID:IMQlIwzG]
- 一応、21話以降は達観してしまったようで嫉妬とかそういうの無くなったみたい?
蒼のエーテルの歌詞からの推測だけど
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:05:12 ID:J4Bcekq6]
- 確かに!
大好きでした!!っといった割りには次の回ケロリとしてたな。 アルトは連れ戻してやらにゃ!と最初はなってたけど。 アレー?ランカ別にアルトどうでもよかったん?ってなったのは覚えてる。
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:39:40 ID:TrU85xHL]
- 一応?小説ではランカとナナセはシェリルの大事な女友達扱いになっていたけれど
本編見る限りじゃ、そんな女の友情なんてあったけ?てな感じだったな ランカとナナセ→シェリルに関しては、ランカは最初のファン設定はどこへやらって感じだし ナナセもランカの肩持ってシェリルを目の敵にしてるってふうで目茶目茶感じ悪かった。 シェリルが受け流している分だけ、ランカとナナセの幼稚さと自己厨さが目についたし 女友達でしたと言われても設定や文章先行で嘘くさい印象だった シェリルは銀河の妖精と言われる存在であっても、実際は愛されることに不器用で 孤独を抱えていたっていうのは上手く描かれていたと思うけど、ランカは天才シンガーだの 心優しい・清らか・本来この世のものでなかった天女だとか美辞麗句の言葉を尽くしても 実際の映像や歌や言動みてしまえばピラ〜と取れてくレベルで嘘っぽいんだよな 1回見たら、もう騙されないのに、シェリルはよくも悪くもそのまんまでランカは大根切って 形つくったリンゴ状のものを公式が「これはリンゴです!」って食べさせようとしている感じ
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:08:22 ID:1DwGfHRz]
- 大根に謝れ…!と、無類の大根好きの自分が言ってみる
決して「りんご>大根」じゃない(りんごにはりんごの、大根には大根の良さがある)んだから、 大根は大根として売り出しさえすれば、こんなにも差がつかなかったのにね
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:13:13 ID:OzElcapO]
- >>804
大根リンゴw 可愛さ意識でウサギにして、あれ?皮の部分が赤くないと騙せない? 一応食える着色料で赤に染めるもこれじゃ駄目 その上からペンキで塗る惨劇 大根としても食えないシロモノになった感あるよな
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:22:49 ID:AtPK8tXL]
- シェリル→ランカ
は沢山あったね 心配や気遣い、未来のライバルとなるだろう人間への気持ちと言うプラス面から 自分にはないものを持つランカへの嫉妬や焦燥、諦めと言うマイナス面の気持ちも ランカ→シェリル は憧れ(数話だけ)、プラスの感情はこれ位? 後は、嫉妬? マイナス面の感情も少ないてか、 ランカ→シェリルは大半がアルト絡みの嫉妬だった気が… 悲しいね ランカはシェリルだけではなく他キャラにも同じような感じだから、 『まぁ、ランカだし』で終わっちゃう所も悲しい
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:40:02 ID:E2e0/71s]
- >>806
なんかすごく上手い例えだw ただ憧れだった存在を、同じ土俵に経った途端 ライバル視するってのは現実にもたまにあるかとは思うが、 メインヒロインとして推したいキャラにやらせるべきではなかったかと… アニメキャラがそんな現実くさい行動したら絶対叩かれるに決まってる
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:46:01 ID:Wp8uQGCV]
- 俺はランカがシェリルを歌のライバルとして認識してるならそれはいいことだと思うんだが
中盤も後半も特に気にしてる様子なかったから歌のライバルって感じがしなくて 最終回のシェリルさんがいたから私も…のくだりが唐突に感じた
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:03:33 ID:wrqiftpK]
- >>796
アルトやランカとかの支えがなきゃって一応自分が書いたけど自分も正直ランカが誰かを支えるのは想像つかんw ナナセは勝手に心酔してたようだけどw 超時空ビンタもシェリルが嬉し涙を流したのはランカのシェリルのおかげ私は飛べた言葉を受けて、ってよりは アルトからお前が俺の翼だって言われたからにしか見れなかった ランカとシェリルが最後に会ったのもナナセが大怪我した戦いの最中だったし2人ともボロボロだった その後はフォールド波でお互いを認識してたみたいだけど、ランカがシェリルにビンタできるほど友情の気持ちや思いやりを持っていたとも思えない
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:02:18 ID:M6UtY7E9]
- 15話でアルトと一緒お見舞いした後は20話まで何も絡みがなかったような…
12話辺りでも一切心配してなかった事も合わせると ランカはシェリルに興味ないようにしか見えない
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:03:45 ID:xLrMw0am]
- >>805
ID変わってるかもしれないが>>804です 以前、ひどく酔った人に大根リンゴをリンゴだよって出すと、全然気が付きもしないで 食べちゃうんだよって話をふと思い出したんだが大根に謝るわ、ゴメンね☆ ランカってアニメや小説等の関連商品の中では魅惑のディーバだ、現代のリン・ミンメイだ 超時空シンデレラだと持て囃され何やってもマンセーされてるけど見てるこっちには マジで大根リンゴみたいな感じじゃない? なんていうか、ランカから出ている強力なフォールド波でフロンティアの世界の人たちは 大根リンゴを本当のリンゴだ、上手い!すごい!この良さがわからないやつなんて!って 言いながら(たまに正気にかえるキャラがいるとそいつを叩いて)食ってるような フォールド波酔っぱらい世界になってるような… シェリルは歌唱力やプロ根性とか強さも脆さもそのままあって、好き嫌いあるけど 宣伝と中身のブレがなくてリンゴはリンゴだなーと。 最終回まで、ランカがシェリルに対して思いやるところって無いから、超時空ビンタも (常日頃の行いや言動を見ていると)いつかの仕返しみたいにしか見えんし、あの後に ナナセも交えて友達やってもうわべだけっぽい関係になりそうだ 全てに対して言えると思うが普段からの積み重ねがないとどんなに言っても説得力ないよ ランカにはそういうのが多すぎる、キャラとしても歌姫としても
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:10:14 ID:5WTTDDJ1]
- シェリルは悲劇を描かれたキャラ
ランカは描かれ方が悲劇的なキャラ って日本語わけわからんww ランカは眉毛の都合良く描かれすぎた感じ? ノリとかが重視で設定や聖女だのの比喩にあわない行動が多い 大雑把な気がする
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:42:06 ID:LpSVZFn0]
- >>813
「ランカについてはどんな描写であろうとも絶対否定しない、必ず肯定する」 これを前提にマクロスFを見て解釈・補正すると公式の大げさな揶揄も理解できたりする 肯定できない部分は無視して、あくまで肯定できる部分のみを視界に入れるわけだが でもその「否定しない、肯定する」が無茶な相談なんだよね 何があろうとも全肯定・全許容なんてありえないもん
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:26:29 ID:jpcvpw3o]
- 視聴者が何でそんな偏った見方をしないと理解できない話を作ったのか理解不能だ
眉毛の感性は視聴者に受け入れられて当然とでも思ってたんだろうか
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:56:54 ID:7wu7H0XY]
- 自分がはしっこにいると、真ん中の人がはしっこに見える
そんな人もいるんですよ
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 02:41:30 ID:x2LYg5Ow]
- 他人が右と言えば左に行きたがる人もいるしな
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 07:32:04 ID:ZlGF83/z]
- ミンメイ再現したかっただけの総監督
一部キャラにだけ入れあげる脚本家 キャラデザの人 中の人の歌唱力 星屑の猛プッシュ 全部がランカには、マイナスに働いた そんだけ
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 08:05:04 ID:w/r20WiQ]
- 星屑の猛プッシュとかまだ言ってるのいたんだ
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 08:42:55 ID:ZlGF83/z]
- 別に公式の猛プッシュに脳内変換してもいいよ
どっちでも大差ない
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 10:32:02 ID:RH8wWabi]
- 一部のキャラだけに入れあげる脚本って何だ?
吉野が音を上げる程に河森は脚本を書き直させてるわけなんだが
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 10:59:13 ID:WGQDOeCM]
- クリスタルアートワークスって数でないの?
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:06:43 ID:B7Sg9+wI]
- グッズ系は数字が出てないよ
売り切れるまでの時間で適当にあたりをつけるくらいしかない それも、もともとの数が同じ程度だったらって条件付で、 もともとの数が違うなら大して意味がないかな
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:08:51 ID:WGQDOeCM]
- ふーん。そうなんだ。
完全受注生産って聞いたから、分かるかと思ったんだけど。
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:50 ID:x8h9MWw7]
- クリスタルアートワークスには制作総数が書かれてる
買った人のブログによるとランカが319、 シェリルははっきりした数字は書かれてなかったけど400台だって
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:48:48 ID:e+WVMHOd]
- まあそんだけならランカも辛うじてはける数かもな
シェリルのはプレミア価格つきそうだけど
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:13:13 ID:mr7pjpEK]
- 完全受注生産だからはけるとかじゃないだろこれ
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:29:28 ID:hdE7hv6b]
- 自分はF魂入ってるけど金額がバカ高いんで見送った
クリスタルアートワークス持ってるけれど、写真みたいな感じで触りにくいシロモノだし しまっておいてたまに眺めるだけぐらいしか使い道なさそうだしね 雑誌のイラストとかの方が気兼ねなく触れるから見送った >>826 今回のクリスタルアートワークスは転売禁止だよ、公式サイトから 「会員限定グッズにつき、転売目的でのご購入はご遠慮ください。万が一、 ネットオークションなどでの販売行為が発見した場合は、会員としての権利を失うなど 厳しく対処いたします。」 だから1人のせいで他の会員に迷惑かけることもありえるワケ
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:24:24 ID:ZiOfDpG2]
- >>821 やはり悪いのはヤツか。
しかし河森監督は何時からそういう手合いに成り下がったんですかね? 初代マクロスの時点で既にそうだったなんて事は無いだろうと……
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:32:05 ID:ZiOfDpG2]
- >>725
>どっちかだけプッシュは止めて欲しかった >両方同じように大事に扱ってくれよと思う 河森正治と謂う男にそんな芸当は不可能だと何故解らん!!
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:55:56 ID:ybmLDCiZ]
- いま見直してたんだけど、何度見てもランカの超時空ビンタで笑ってしまうw
おまえなんもやらねーで悲劇のヒロインヅラして攻撃しまくってただけだろとw どう考えても死にかけの体で必死に歌ってたやつにやることじゃねえww
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:36:53 ID:4iAHoeLf]
- 理解できないものを理解する必要なんてない
手抜きや怠惰を称賛する義務もぼくたちにはない
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:41:24 ID:gNHkwGz/]
- あれって小説では超時空ビンタした後に「その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。
恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ」とか書いてあってけれど そもそもランカがシェリルにビンタする権利も何もないろ思うんだが… (治すつもりなら、そっと額でも触るとか他にやりようがいくらでもあるだろうし) 今まで散々、人やバジュラを死なせておいて自分だけは「助けて…」の他力本願のくせに 死にかけてる人に手を上げたり、得体のしれない人類呼ばわりに恋も歌も頑張りますとか 視聴者が嫌悪感を持ちやすいキャラになってしまったのも差につながっていると思うが ランカに関わると他のキャラの性格や倫理観が壊れるのも大きな差じゃないかな あの屍の山を積み上げて平気なランカと△素敵!とやらかしてるアルトとシェリルも壊れてるし オズマ達もそんなランカが誇らしくてならなかったとかいうふうになってたw どれだけ他のキャラ達を没義道なキャラにするんだか……
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:23:13 ID:22AnSInP]
- 正直、病気で苦しんでる人がいて自分がそれを労力を全く使わず直してあげられる能力をもっているなら
恋敵だろうがなんだろうが直してやるのが普通だと思うんだが >恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ この文章だと恋敵でも心から案じてやれるランカは心が広いみたいな印象を受けるんだが
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:45:38 ID:QZJzjMgg]
- 目の前で死にかけてる人がいたら
余程非人道的で冷酷な人間以外は心配すると思う シェリルが自分に敵対的だったナナセを助けたように ビンタする人間ってのは凄く珍しいと思うけど
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:52:30 ID:qaDEF1EG]
- いやー、自分はあのビンタはちょっと正直えっ?ってなった
シェリルからランカへのビンタと対比させたかったのかもしれんが…… クララのバカ!的なイメージなんだろうが、自分の代わりに死にかけで歌ってたからなぁ…… 「馬鹿!」と言いつつ抱きしめるとかだったらもっと良かったな 百合っぽい?ww
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:36:18 ID:ugXe66Cb]
- 死にかけの人間にビンタする非情な人間になるよりは
百合っぽいほうがずっとマシだと思うぞ。
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:44:47 ID:wr1F5J2V]
- そもそも“いったい誰のせいでV型感染症末期のシェリルが駆り出されるハメになったのか”
…をちょっとでも考えたら、ランカはシェリルに対して「バカ」とかいったり手を挙げる 権利も資格もこれっぽちもないのでは? ランカがしたことってバジュラを説得するどころか、簡単にG達に捕まって言われただけで ホイホイ言うこと聞いて愛おぼ歌って人類虐殺、「私を殺してでも止めて…」どころか 「助けて」だろ? そこでシェリルが歌でランカの目を覚まさせたのに力尽きた相手にビンタをかまして 「バカ」よばわりするようなキャラなんかと百合なんかキモいだけだな
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:15:47 ID:I+CpvcpJ]
- 「逝っちゃ嫌だぁ、そんなの私のシェリルさんじゃない。バカバカ」
って猫パンチを繰り出しておけば、共感出来たかもしれないのにな。
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:18:52 ID:/gjQM722]
- それでもそこまでのスルーっぷりがあまりに見事だったから
最終回でいきなり「シェリルさんがいたから〜」の言葉に お前ここまで病気のシェリルの心配したことも無いくせに いきなり擦り寄って何それ状態だったけどな
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:53:42 ID:mk17jTTf]
- >>839
いや、だって、シェリルは別にランカのシェリルじゃないだろ そこは「私の好きだったシェリルさんじゃない!」のが適当かと まあ、ランカのシェリル好きが例によって設定のみって感じなんで、 どっちにしろ浮きそうな雰囲気だけ台詞になりそうな気がするけど
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:47:21 ID:D5pNPuOZ]
- 今まで嫉妬とか心配ゼロだったからな
まぐろ饅からだいぶキャラが変わってしまった気がする>ランカ
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:10:26 ID:XRXqcmTg]
- キャラをまぐろ饅で通すんだったら通すで
そのまま天然ボケ系愛されキャラでいけばよかったのに 「私なんかが歌手なんて…無理に決まってるよね…(つд∩)ウエーン‥‥(つд・)チラッ」 「私はアルトくんのために歌いたいって気づいたんだからそれ以外のやつの為に歌うなんてヤダヤダヤダc(`Д´と⌒c)つ彡」 ランカをかわいいと思ってた時期が私にもありました
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:18:04 ID:PfggUQqX]
- >>836
クララは足が直ってるのに勇気がなくて車椅子から降りて歩くのをためらっていたという理由だけど シェリルは菌が脳に回りきってまさに死ぬ寸前だったからなあ… クララはビンタして勇気出して!と喝入れられるのもわかるがシェリルはどないせーいうの 本人に喝入れたからって末期状態の病気がどうにかなるってもんじゃなかろうに 結局不思議パワーで菌が空気読んでよくわからんまま無害になって下さったようですがw
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:30:18 ID:D5pNPuOZ]
- まぁ結果オーライってやつだな
ノーブーメランだし
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:10:08 ID:C+H+qE8o]
- まぐろ饅が自分的ランカピークだったな…
あとはもうこうなんていうかモヤモヤが止まらないというか 一つのモヤが解決しないまま次のモヤがやってきて 徐々に溜まっていったモヤが化学反応起こしてイラに変わって行った感じ シェリルは出番がランカと比べて少なかったりしていたのもあるからから 一つのモヤを解消できる時間やフォローがあったせいかモヤが溜まる事なくこれた感じ 歌に関してはランカの露出過剰は完全に逆効果だったのではと思っている 激しいアイモ参弾攻撃とかもうね… 製作の思惑&供給と視聴者の需要がコレほどかみ合わなかったキャラは 今までいなかったんじゃないだろうか?
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 09:54:49 ID:cYpU6M5v]
- 菌ですら空気読むのに…
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 11:20:22 ID:Vw44HH7n]
- ランカの水着イラスト、乳首の存在が分かるような仕様になってるけどシェリルにはない。
これって「シェリルは胸でかいのでそれだけでセクシーアピールOK。ランカは胸小さいので 乳首の存在を目立たせることで二人のセクシーポイントを均等にしている」ような気がしてならない。 つまりシェリルの胸をセクシー100ポイントとするなら、 ランカの胸(50ポイント)+乳首(50ポイント)=セクシー100ポイントという計算で。 考え過ぎかもしれないけど悪しき平等主義で二人のエロ度を同じにしてるようにしか見えないんだよなあ。 シェリルはセクシー派、ランカは清純派なんだからランカは清純さをアピールしたほうがいいと思うんだけど。 公式は二人にキャラの違い出しておきながら、ランカを無理矢理シェリルの位置に立たせようとして それがことごとく失敗に終わってる気がしてならない。
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 14:06:18 ID:lwBfBs+L]
- シェリルの胸はエロくてセクシー
ランカの胸ポッチは下品で目のやり場に困る キャラデザからしてランカにセクシーは無理なんだから シェリルには出せない無邪気で子供らしい可愛らしさをプッシュすればいいのに まぁ、5話とか観てるとシェリルも無邪気で可愛いとこはあるんだけど。
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 15:42:55 ID:TndizL61]
- ランカは清純派って言ってんのアンチ多いから受ける
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 16:08:53 ID:jGNoLl6v]
- 清純派っていうより勘違いエロビッチ派だよなぁ<ランカ
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:05:26 ID:guKKEh7M]
- ランカは下手するとシェリルの瀕死の状態を知らないままだった可能性がある
フロンティア脱走の時点でランカがシェリルについて知っていたのは ・病気にかかってる ・アルトと怪しい って事だけで、自分の尻拭いで死にかけとは知らないはず 病気の悪化を疑えとは思うが視界が狭くて類推するって事ができんキャラなんで、 事情知っていて叩いたかのように言うのは止めとこうよ ただ、視聴者からの感情では 「や、その人弱ってるののアンタのせいだから」 と突っ込まれて当然。 叩いた手を痛そうに抱えるよりは、触れた事で初めてシェリルの窮状を知って、 焦った顔でシェリルを抱きしめて 「どうしてこんなボロボロに…死んじゃ嫌!」 みたいな方が、頭悪くても悪い子じゃないよね、と肯定されやすいだろうに
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:22:35 ID:TndizL61]
- 頭悪くて性格も悪い
なにひとつ褒める所がなくてもいいんじゃないか それを過剰に持ち上げるのもいいんじゃないか 手を叩いて笑って上げようぜ
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:44:55 ID:+kyPxezv]
- アンチスレに帰れよガキ
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:54:01 ID:IeJcluuw]
- >>852
シェリルのお腹の菌に呼びかけてるんだから何処かで気付いたでしょ それに自分が出てく前は一度も戦場に歌姫としてたったことがなかったシェリルが 最終決戦では戦場で歌ってたんだから自分の代わりを務めてたことは分かるでしょ
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:39:19 ID:4h0pVWHt]
- >>852
最終話を改めて見直してみたが、ランカは自分がしたことでシェリルに迷惑かけたり 死にかけていることは知ってるハズだと思ったよ ・アルトがシェリルに「おまえの歌でランカの目を覚まさせてくれ」で歌ってくれるように頼み シェリルが歌ったことでランカを助ける一助となった (シェリルの声にもフォールド波は出ているからランカにも届いている) ・グレイス達の強力なフォールド波攻撃でシェリルがふっとばされて倒れた挙句に 「ランカちゃん、アルト、ゴメンね…」と力尽きた時もアルトはイヤリング繋がりで察してる もっとバジュラネットワークのフォールド波で繋がってるランカが知らないっていうのはおかしい だいたい、フォールド波で繋がっている世界の中では何もかも筒抜け状態なんだし ランカは自分が洗脳?されて人類虐殺してたのをシェリルの歌で洗脳がとけたのに その相手が会ってみたら弱りきってているのを見たら、あたしのせいで無理させた」とか 弱っているんだ…ぐらいのことは見たら分からないか? >>852も誰か知り合いの人が出会ったら顔色が悪かったり、具合悪そうにしているのは 一目見たら察しがつくのでは? 失礼だがランカと同じように全く察しのつかない人ならランカの気持ちも理解できるかもしれんが… ましてや、そういう状態の相手に元気づけだか何かはしらんが平手打ちをするだろうか? ランカとシェリルの差というよりもランカの差っていうのは、そういう普通に見てる視聴者が 「絶対やらんよ、そんな真似」をやってしまって本人まったく反省の色ナシ マンセーされるという点にあると思うな
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:24:28 ID:D5pNPuOZ]
- うまく言えないが、ランカって本編の中やその後の後付けとかで矛盾が多いんだよな
シェリルの大ファン→ファンなのに、本編中は嫉妬して張り合う事が多い 思いやり、優しい→冷酷とかではないが、視聴者側から見て疑問に思う行動多し 歌が大好き→仕事投げちゃったり、やっぱり視聴者側から見てry 歌唱力どうこうは中の人だからまぁ。あの声はあれで結構好きだし人それぞれ 設定色々くっつける割には、それがあまり反映されてないような……
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:32:20 ID:c+nUpcBr]
- まさしく眉毛のいうライブ感を表したキャラなんじゃね
八重歯とかも行き成りでてきたしその場その場でころころ変えてたのかもな
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 03:28:40 ID:z3+5oQF1]
- みんなココは差スレだょ!
ランカ新曲→全く話題にならない。あえて言うなら歌い方が違うくない? シェリル新曲→気になる。早くフルで聞きたい。 ってことでしょ。
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:35:34 ID:10rB7bHA]
- あのパレ―ド抜けだしはバジュラの虐殺記念日みたいにランカには見えたからかなと思った
上辺見れば理解できないけどちゃんとした根幹があってしっかりとした信念のもとに行動しているのだろうなと勝手に思っていた んで終わってから実はこうでしたって制作側から種あかしが来るのかと想像していた でも全然違った 河森はもう原作だけやって口はさまない方がいいと思う だけど映画…
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:56:13 ID:PJogpoOw]
- 歌手として嫉妬してでも張り合うのはいいことじゃね?
俺には張り合ってるようにも見えなかったからランカがとてもつまらなかった 歌手としてちゃんと相手意識してるように見えるのシェリルだけだし… ランカはアルトのことでしか周囲を意識してないよね
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 08:49:51 ID:o/Oh/HR5]
- 本スレに映画の情報が来てるみたいだけど、ランカ、
ドサ廻りとかもっと増えるんだって? 成功するのは目に見えてるのに、今更取って付けたような苦労シーン 増やしたところで挽回できるんだろうか ランカに不満を持ってる人達は多分相応のブーメランが来ないと納得しないような 初代のミンメイのように
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 08:54:20 ID:LPAUofUp]
- シェリルとランカの差がついたのはドサ周りがどうのという部分じゃないと思うんだが…
それぞれのキャラが何に対して臨む姿勢や他者への思いやりや共感という点や ランカは売れるにつれて増長したような言動が差になったのではないかと
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 10:13:26 ID:kOWxElI6]
- 劇場版は河森が監督なんだよなぁ
本編は総監督という立場で一歩上から全体を統括していたのが 直接現場で全てを取り仕切るようになるわけか、どう違うんだw 眉毛自身も途中から別物になるとか言ってるし 本編ファンとしては複雑だけど、本編はもう終わってるんだよね どこかで劇場版に本編の補完を期待してしまうけど・・・ あんな形で終わりか・・・
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:27:19 ID:CnIf+3oS]
- 本編の補完をするつもりで、視聴者の斜め上を行っちゃうのが河森監督。
劇場版と本編は別の作品と構えておいた方がよさげ。 別にひねくれじゃなくても、多分その方が楽しめる。 自分はシェリルが開始後15分で消えても驚かないぜ…
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:03:32 ID:wUATKn/M]
- 映画のシェリルがグレイスin義体でも驚かないな
本物のシェリルはとっくにフォールド波を出せるまで症状が進んでて コードに繋がれた状態で愉快な仲間達の手の中 バジュラが船団を襲う理由やらプロトコル解析の鍵やらを 全てシェリルに背負わせてランカと言うキャラクターを 守ってもおかしくないとまで思ってる
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:08:39 ID:/CWdADvn]
- 妄想はよそでお願いします
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:10:02 ID:XTUrsjj1]
- そこまで変えたらもうマクロスFでやる必要があるのか……と思う
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:21:21 ID:Zg2m5oqS]
- そんな妄想の(悪い意味で)斜め上をいくのが河森……
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:01:43 ID:rnMjaLSv]
- >>863
どさ廻りは関係ないね どさ廻り増やしたところで、ランカがそれを不満そうにやってるだけじゃ無駄 その結果、視界が開けるような流れになるなら無駄じゃなくなるかもだけど、 そうなるともうランカじゃないって気もするかな
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:15:42 ID:10rB7bHA]
- ミンメイ再現したかっただけにしてももうちょっと上手くやれなかったのかな
たしかにバッシングは再現できているけどそれだけ 河森はもう才能なくなっちゃったのかな アイドルやるならそもそもキャラデザよくないと話にならない 才能というより当たり前の常識が欠如してきている気がする
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:55:36 ID:JGcyuQvG]
- なんだか未だに河森一人で作ってると思ってるっぽい人がいることに驚く
ランカのキャラに河森が口を出させなかったと言う確たるソースでもあったか? それともただ河森叩きがしたいだけなのか? ランカのまずさは誰か一人が悪かった結果じゃないだろ
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:18:28 ID:bTcmEWDl]
- >>870
そうだよね、視聴者はテレビ版でニンジンの仕事に不満げなランカを見てる。 それ以外の問題点に関しても全て、「今更いい子ぶられても…」と思う人は多いと思うな
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:53:13 ID:Zg8Z17vw]
- >>872
確かに戦犯は一人じゃないね 悪いキャラデザ→地味なうえに方向性も中途半端 悪いCV→全方面において実力不足&成長どころか劣化 悪い設定→美味しい属性ばかり欲張って設定倒れ&矛盾だらけ 悪い脚本→非人道的な台詞や行動を説得力なく全肯定 悪い演出→設定と脚本のマイナス面をプラス修正せず 悪い最終判断→上記全てに結局おkを出した 歌のない「楽曲そのものだけ」は悪くないと判断したので上からは抜いたが これだけ一キャラに集中してれば、絶対酷いものにしかならない罠 さらにこれにオプションとして↓が付くわけで 悪いアピール→他キャラsageセットのマンセー&供給過多な押し付け 悪いファン(儲)→他キャラsageセットのマンセー&各所荒らし行為 たとえ銀河が爆発したって、もうランカが良いキャラになることは100%ないわ 劇場版で何か変えてもその時点で別人なんで、本来のランカの評価とは無関係だし むしろ却って比較されて「何で本編でこうしなかった!」と非難の的になるだけ ぶっちゃけ完全に死に体・手遅れ。なんでこんなになるまでやっちゃったんだか… 個人的には、分相応なキャラと扱いにしてればここまで差はつかなかったと思う まぐろ饅時のままを最後まで保ってれば、シェリルと互角に張り合える可能性もあったと思ってるし マクロスF自体がもっとヒットして、映画への期待度も遥かに高まってたとまで思ってる 本当にもったいないことしたもんだな…
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 03:40:55 ID:pN5KjmA5]
- >>872
そりゃそうだ。 だけど大抵の場合においてアニメ作品は「監督」の業績として評価されるだろ。 いい意味でも悪い意味でもな。 責任者の河森がOK出して差がつくような作品になったんだから、やっぱり「河森どうしちゃったの?」と言われてもしょうがないんじゃない?
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 04:06:40 ID:ETAMaueP]
- 映画版でどさ回りが増えるって・・・
望んでるのは地道なアイドル活動じゃなくてキャラの精神的成長やバジュラとの踏み込んだ関係 戦闘シーンの緊迫感と矛盾のない世界観、人間関係なんだが 今更どさ回りでランカも苦労してますよ〜で時間くって映画2本に分けるのもなんだかな・・・
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 07:26:37 ID:UELmKURW]
- ぶっちゃけなにしてももう無駄の100乗
あまりにてきとーに作りすぎた 制作に関わったスタッフ全員同罪 真面目な話ファンクラブに700人も人が残ったのに驚いたの俺だけ? この700人はしんそこ飼いならされた人たちなんだろうな 初めのランカに惹かれた人ほど、どんどん悪印象を積み重ねるだけのランカに悲しくなったんじゃないか しかも性格悪いってだけじゃなく最後私が戦争の原因と笑顔で解説 負けませんと宣言 うわぁちゃぁってなるだろ倫理観や道徳心それに常識がある人ほど・・・ ほんとなに考えてんだろ
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 08:57:26 ID:pnVfCe0V]
- >>877
TV版のフォローはTV版のうちに済ましておかないとまずかったと思う 個人的には最終回でもそのチャンスはあったと思うけど、 最終回のランカの役目が打ちひしがれたところに現れる希望の歌姫ってとこなんで、 そういうのを差し込まなかった、もしくは差し込めなかったんだろうね 希望の歌姫としてのスタンスや役目を守るより、 たった一つの反省や他者への思いやりなんかを見せるほうが成長した感じになったのにな そういうのはブレラに代弁させて、本人はポジティブまっしぐらって 汚れ役は他に任せてる感じで、見ている側にいい印象は与えないだろうに
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:13:04 ID:YYydJ90A]
- > TV版のフォローはTV版のうちに済ましておかないとまずかった
同意 ミンメイだってテレビ版で散々輝を振り回して顰蹙をかったけど 最終回のブーメランでしおらしくなったから、それまで不満を貯めてた層をも 同情させ一気に引き込んだ 愛おぼでの人気回復はそれを受けての流れだから成功したんであって、 テレビ版でフラストレーションを溜め込んだままのファンに、テレビ版の甘々ランカに 更に砂糖でコーティングした映画を無理強いしたって挽回できるかどうか
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:21:53 ID:UELmKURW]
- そもそもミンメイ作りたかったのならなぜ外見があれなんだ
説得力さえあれば誰もランカに文句なんて言わないだろうに
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:28:35 ID:uXBLhwHz]
- そこは一見特長のない普通の子がスターになるってのをやりたかっただけでは?
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:51:54 ID:d7KmOw4W]
- ランカの外見は犬みたいな感じでワンコ可愛いwなノリにしたかったのかもしれない
設定資料?画像でランカの家族の写真(グローバルにあった写真立てのヤツ)みたけど ブレラは母親似でランカは父親似(髪の色はブレラが父親、ランカが母親系統)みたいな感じだった ランカの父親ってモッサリした特徴のない人で、うーん…な男の人の印象 パッと見で特徴がなくても、いったん歌いだすと歌う嬉しさで顔が輝いているとか 華がある感じになるとか見せようは幾らでもあったろうが…ランカに華が無いのが残念。 そもそも、第2のミンメイ作りたかったのなら、悪いが今のランカの中の人じゃなくて もっと実力ある新人を配置するのが大前提だったろうな 最低限でも、先日発売日が決定した某大作RPGの主題歌に起用された新人歌手の人 あのぐらいでないと「マクロスシリーズの歌姫」としても「第2のリン・ミンメイ」としても ムリというか古くからのファンや新規の客を納得させるような説得力は無いね
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 10:13:25 ID:pnVfCe0V]
- ランカの外見って特徴的だろ
一話の初めからびよびよ髪の毛動かしてたし、あの原色系の緑色もインパクトあるし、 あれで外見に特徴のないキャラってのはない 全員集合絵とか見たらわかるだろうけど、ランカはどのキャラよりも目立つ配色にしてあるよ 華があるなしは別として
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 11:32:40 ID:ojF/b0dO]
- 中の人批判はあまり好きではないが・・・あえて言おうか
もちろん5000人の歌を聴いて選ぶ時間も手間もかけられないからね 書類で一気に絞って、歌を歌ったのは数十人 その中でメインの歌い方と声質とかぶらない、正反対な人を探した あとは当然、演技についても審査、こちらは技術より度胸に主眼を置いた こういう選定方法をした、その結果がまめぐ だから中の人の歌唱力が歌姫として不十分ってのは仕方ないんだよ 眉毛があえて素人(?)に限定し、選択肢を更に絞って選んだわけだから もっと広く、数多のプロの中から選任すれば 歌に限れば皆が納得する人が見つかったと思うよ ただそうすると、眉毛がやりたかった初々しさ、素人っぽさが 作品中で表現できなくなっただろうね ま、ぶっちゃけそんなもんいらなかったと思う、普通にプロ雇えよw
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 14:09:55 ID:LO4oJTcC]
- www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=anime&num=8
吐き気がする程嫌いなキャラ Part4
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 15:11:00 ID:owS0xEDt]
- ゲームのPV見たけどランカの声が別物に聞こえた
上手い下手で言えば上手くなってる(と思う)けど、素朴感や初々しさは感じず何だか本当に別物 この声のままランカの性格改変きたらTV版ランカと劇場版ランカ、全く別のキャラに感じると思う それが吉と出るか凶と出るかは分からないけど、ランカの中の人は河森の望まない方向に 成長してるようで何か不安だ
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 15:35:00 ID:/lqdEvZ1]
- ゲームPVのランカは高くキンキン喋ってて正直うるさかったかな
シェリルは逆に少し落ち着いてる感じ こんなテンションで大スクリーン大音響で喋られたら疲れるかも
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 18:27:42 ID:wJ9yDBN7]
- >>880
ランカの素朴な外見はある意味今までのマクロスにはいないタイプでありなんじゃね? 大体美人とか美少女系だし
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:25:36 ID:J/jPImIh]
- >>886
>上手い下手で言えば上手くなってる(と思う)けど、素朴感や初々しさは感じず何だか本当に別物 >この声のままランカの性格改変きたらTV版ランカと劇場版ランカ、全く別のキャラに感じると思う >それが吉と出るか凶と出るかは分からないけど、ランカの中の人は河森の望まない方向に >成長してるようで何か不安だ 素人起用した意味事態が無くなってるんだから、マジヤバイだろ。 それじゃあ、ただのヘタクソ声優じゃん・・・・
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:59:09 ID:/tqa+cCj]
- >>888
ランカの外見って素朴か? 原色緑髪+赤目+犬耳ヘアーなんて特殊な外見は 素朴とは正反対な気がするが
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:13:49 ID:dFGBELCT]
- 初期のミンメイとか普通よりちょっとかわいい一般女子なイマゲ
そこがリアルなんだけどね
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 04:10:15 ID:yOHsgNkp]
- >>890
子供のクレヨンのお絵描きという意味での素朴さはあるかも。 お姫様絵大好きな女の子はシェリルみたいな金髪ロングヘアのキラキラ青目を描くだろうけど。 素朴って要はモサいんだよ。 女は最初は自分達と変わらないようなパッとしない子でも、どう垢抜けていくかを 観察して楽しむところがあるから、最後まであのままだったランカは同性人気は得にくい。 >>891の言うような「普通よりちょっと可愛い」身近な憧れの子ってタイプも 少し違う気がするし、男性でそういうのが好きな層も外してそうだ。 ロリ人気は小クランの方が華があってストレートに持って行った感があって 結局ランカは単なる「近所か親戚の発育の遅い生意気な女の子☆」に留まってる気がする。 ランカは萌えを詰め込もうとしすぎて失敗したと言われるし実際そうだと思うが マーケットリサーチをしていない机上の萌えという感じなんだな。
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:24:11 ID:1citGWeL]
- 一見、ぱっとしない子がちょっとしたメイクだの心境の変化だので輝きだすとかならいいんだけど、
ランカの場合、伝説級のボビーのメイクで何かかわった???状態だからな… 制作がここのランカは可愛いんだよ!変身したんだよ!!って絶叫してることは理解できても 現物に問題がありすぎた
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:33:35 ID:EGlvL+G+]
- ランカはありのままの素朴な歌声と美人じゃないけど健気でかわいいんじゃね?でいけばよかったのに
なにをとち狂ったのか「魅惑の歌声」「ランカの歌声は美しい」「ランカの歌う姿は美しい」「天女のような〜」 と全然つりあわないマンセー文がついたのがちょっとな アニメでもランカ教みたく批判なしの持ち上げや愛され描写が続いたのもげんなりした
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:35:03 ID:3OdM5AJA]
- 技術はまだまだだけど頑張ってるところに好感が持てる、とかね
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 13:00:42 ID:kUlkEx3F]
- >>893
そういえばそんなシーンあったねw>伝説級のボビーのメイク その8話だったかのシーンはナチュラルメイク?だったのもあって全く変わらなかったし ライオンOPでもアイメイクがよくわからん演出のせいもあるけどとてつもなく似合ってなかった ランカは歌ってると一気に周りが華やかになる、って感じの描写はあるんだけど やっぱあの緑の犬耳ヘアーとどうみても子どもなところが垢抜けない要素なんだろうな
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:16:12 ID:SrZPyB0K]
- >>874
作り手と受け手の間には埋め様の無い断絶が存在しているんだからしょうがないって。 一番良いのは関わらない事ですよ。
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:05:52 ID:UrDVLTMw]
- 誰かが40分で描いたランカ(AAイラスト化計画ってサイトで見た)は犬耳ヘアーが短くて爽やかでかわいかった 犬耳でなくするだけでも違ったかも
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:44:01 ID:9FPEgOtb]
- イヌ耳キャラで耳がぴょこぴょこ動くのは萌えるでしょ?という製作者の思いが見えるな
ランカには安易な萌え描写が幾らなんでも多過ぎるんだよね そんなナンセンスなものよか心理描写等の方が大事なのに、 ランカは正しいという前提で話が進むからランカの行動原理とか全く説明がつかず 結果ランカは萌える!という製作者の思いが具体化されたような描写ばかりになる 萌えなんて各人が見出だすものであからさまなのは逆効果な場合も多いのにな 色々横から口出ししてもらったシェリルは描写が比較的成功してるし シェリル同様ランカに対してもスタッフ達から口出ししてもらえばいいのにね
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 06:04:35 ID:qVK77tCn]
- いいのにねってもう終わったことだぞ
TV版見ればわかるだろ? 全員がランカを作る機会を得ていたのに本編はあれ しかも誰もがシェリルを肯定するだけでランカに関しては及び腰 つまり全員が手抜きをしていたってことだ 茶番劇だよ これで差がつかなければそれこそおかしいだろ
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