- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:02:40 ID:4JKPEBiF]
- 二人だからこそ意味がある、と主張してる人もいるけど
ランカだけ単独企画あったりするから
公式も別に「二人だからこそ」なんて思ってないんだよね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:13:20 ID:KRMibogl]
- まあぶっちゃけちゃえば
シングルで完全に差がついたから
アルバムじゃ余計に差がつくと踏んでるんだろ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:29:22 ID:JNeIWZNY]
- 劇場版が終わってＦの主立った商業展開が終わった一番最後にでも
それぞれのベスト盤出してくれたら良いな〜程度に期待してる
終わっちゃったらどんだけ差がついてもいいでしょ？って感じで
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:53:26 ID:pm6zYjNw]
- でも第二のミンメイプロジェクトが本当なら、Fが終わっててもまずい気はする
というかみんな差がつく前提でﾜﾛﾀｗ
どっこいいくんじゃね？という意見は皆無なのな
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:55:33 ID:aYL8C6Ij]
- だからこそこんなスレがあるわけで…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:21:48 ID:0IKF/VER]
- シングルの売り上げが確か
ダイクレ＞トライアングラー＞星間飛行
じゃなかったっけｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:24:17 ID:5KnPEx2m]
- でも、あの頃はまだランカ声だったね〜
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:24:47 ID:f2G5fkYd]
- >>590
シングルで既に差がついてるのに、アルバムでその差をひっくり返せるとは思わないだろ
当時から条件が変わっているが、いい方に変わってるとは思えないしな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 07:34:37 ID:yjO4der9]
- そういえばランカはアルバム出そうとはしてたな
カバー企画のやつだけど
結局中の人のシングルに収録されたけどあれって何だったんだ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 08:38:24 ID:Olf7ErgY]
- シェリルは中盤でグレイスや病気のことでうだうだやってて、状況は分かるが正直見てて疲れた。歌わないし。
しかし２０話ダイクレで今までの隠滅さが払拭できるほど見事に挽回。
その後もやっぱり病気でうだうだしてたけど、自分の命＜歌、アルトへの愛＜歌、と
「歌姫」としての姿勢は一貫していたので最後まで好印象もてた
反対にランカは挽回しないまま終わった感じ。２０話で「えー…」と引いて２１話で「ええええ」とドン引き。
その後自分から敵に捕まり利用される、捕まって自己犠牲の精神出すこともなく「助けて」、
シェリルとアルトとの感動イベント…は超時空ビンタの印象強くてこれも「ええええ」。
メドレーはどっちかというとシェリル主流で、バジュラの謎解きも「得体の知れない人類」と言葉選び悪い。
あれだけやってどうフロンティアに戻るのかと思ったらあっさり戻ったと、なんだか悪いことばかりで
ランカを見直すイベントや感動イベント、悲劇イベントがなかった。
せめてブレラとの生き別れ兄妹イベントやってくれたらそれなりに「見せ場」にもなったと思うがこれもあっさり済んだ。
とことん演出に恵まれてなくてちょっと気の毒な気もするが、公式これで人気出ると思ったのかな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:37:30 ID:aYL8C6Ij]
- なんか、制作側は常に「ランカは正しい、ランカは可愛い、ランカは可哀相」を前提として作ってる気がする。制作側(てゆーか眉毛)の中ではそれはもう当たり前の事だからいちいち描写は必要ない、みたいな。
自分の目線と視聴者の目線の違いに気付いてないのかな？と思ったんだよね。
でもプロだし、違うのかな…
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 11:27:55 ID:aEJ98UfB]
- >>596
ランカの感動イベント（らしきもの）は最終話に焦点を合わせてたんだと思うよ
圧倒的な力に打ちのめされた絶望の中で希望の歌姫の歌声が聞こえてきて、
敵対していたものが味方になって本当の敵の姿が見える
って、そこだけを切り取って字にしたらいかにもな感じだし
ただ、そこに至るまでの積み重ねでオセロがひっくり返る爽快感じゃなく、
狙っていたのとは別のほうに転がっちゃっただけ
悲劇イベントは21話から最終話にかけて盛り上げようとがんばってたよ
こっちもそこに至るまでの積み重ねで、狙ってたのとは別の目が出ちゃったけど
シェリルの中盤が病気のことでうだうだってのはわけるんだけど、
グレイスのことは何話かの冒頭ぐらいで、うだうだやってたような印象はないな
それどころか、グレイスやギャラクシーが最終的な敵だと判明してから
シェリルは一切そこに触れてない気がして、ちょっとは触れときゃいいのにと思ったよ
まあ、それがわかる頃はランカの悲劇イベントが進行中だったんで、やるわけないか
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 14:51:14 ID:57cuAxUn]
- シェリルの病気がうだうだに感じたっていうのは
最終的に助かったから言えることかもね
当時のファンは肝を冷やしまくってた
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 14:59:02 ID:KRMibogl]
- シェリルはあっさり殺されそうって思ってる奴多数だったしな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:05:44 ID:9Ny6uj/f]
- グレイスの一言がなければ、ランカの危険度も見てる側のハラハラ度もあがったのかもね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:06:42 ID:Rk8xtwDK]
- 監督ですら死なそうかと思ったと言ってたくらいだしなｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:21:11 ID:cYqqH5sQ]
- ランカはマクロスFの核となる歌姫だから死ぬわけがない事くらい最初から分かってる
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:26:10 ID:57cuAxUn]
- ランカの傍にいるキャラの方が死亡フラグ立ってたしな
オズマ、ブレラは生き残って良かったな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:35:25 ID:9Ny6uj/f]
- サラは歌姫だけど最後はあんなかんじだよ？
シェリルはそういう前作からのファンを引き連れる要素+前作からのファンをも引きつける前作キャラの不幸なエピを持ってる。
そういうのもあってシェリルに傾くとかもあるんじゃない？
小さい要因ではあるけど
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 16:38:10 ID:55aKkZ92]
- 24話時点ではシェリルは死ぬんじゃないか、ランカはもう帰ってこれないんじゃないかと思ったな
操られたとしても大量虐殺しちゃってるからもうフロンティアには戻れないだろうな…って
バジュラとブレラと去るのかと思ってた
でもランカが死ぬ事は全然思い浮かばなかったな
それよりブレラが死ぬんじゃないかとハラハラしてた
ランカは兄貴達と神の手に守られてる感がありすぎてあんまり心配にならなかったのはあるな
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:38:16 ID:fFkSpLj0]
- >>605
しかももう一人の歌姫のマオはランカの歌が原因で死んだからな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:06:08 ID:EGdwmns6]
- >>606
ＯＰでもシェリル半分透けてたりしたしね
これは死ぬんじゃなかろうかとハラハラした
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:09:00 ID:faFMU6rG]
- ランカはせめてどこかで一般市民に非難されるシーンが欲しかった
一度だけ20話で「ランカ・リーはどうしたんだよ」って言ってる人いたけど
その後すぐ「政府の奴ら話がうまいと思った」って
ランカへの怒りが政府への怒りに摩り替わってるし
ランカだけ何のしっぺ返しも喰らわないのがもうね…
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:31:23 ID:z49m1cc2]
- いま中盤あたりを見ているんだが、ランカは(一応)心優しい天女なんだから、もっとそこらへんもっと細かく描写されてれば良かったのにと思う
製作側がランカを持ち上げたいのかわからんけど、大雑把すぎる気がする
戦争とか規模の大きい所で「戦いはイヤ」とか言わせてみるけど、それ以外での周りへの気遣いはあまり見られないような
シェリルは嫉妬しててもランカに気を遣ってみたりしているが、ランカは嫉妬ばかり
(シェリルは素直になれない&虚勢の余裕とも見れるかもしれないが)
天女だの聖女だの真っ白なキャラにしたいなら、気遣いや、嫉妬する自分への嫌悪とかがあればなぁとか思う
ランカ可哀想ターンでも嫉妬が先に来てるようでイマイチ……
見るにつれて、えぇ？ってなる所が多い気がするよ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:35:14 ID:knWM8M9M]
- >>610
それいいね。＞気遣いや嫉妬する自分への嫌悪とか
通常ランカみたいな聖女キャラにはありえそうな葛藤だ。
あとは仕事に対する責任感だよ。聖女とか心優しい女の子キャラには必要だったと思う
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:36:54 ID:IRQJjG2g]
- 別に聖女とかそういう持ち上げ方しなくても
嫉妬もするし我儘も言う普通の女の子のほうが魅力あると思うんだがなぁ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:43:10 ID:tas23OPT]
- 前半のランカはわがままなイイ意味で普通の女の子だった気がする
聖女だの言ってるのはナナセくらいじゃないのか
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:44:18 ID:jkPFRBEo]
- ランカの歌声を聴くと「聖女様がご光臨なされた」
ってみんな思うんです
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:57:33 ID:z49m1cc2]
- >>612
自分もそう思う
普通の歌が大好きな女の子みたいなかんじの売り方だったら違和感も覚えなかったのに
4話くらいまではまだそんな感じがしたのにな
「特別すごいわけじゃないけどなんか癒されるよね」的な立ち位置ぐらいで
劇中や企画で変に持ち上げなけりゃよかったのに
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:01:00 ID:B9GHPR8J]
- 公式が描きたかってたランカって
嫉妬もするし我侭も言う未熟な部分のある普通の女の子であり
かつ心優しい独特の感性を持った才能あふれる聖女的キャラ、だよね多分
この前者と後者の描写が噛み合ってなくて、方向性が中途半端なのが問題だと思う
前者的欠点描写を後者的設定で否定するということが多いので
なら後者的設定を描写として昇華してくれと言われるのは仕方ない
アイドル物語には普通の女の子のランカが必要
でもバジュラとの共存物語には聖女ランカが必要
ランカに求めるものが多すぎるのが問題な気がする
シェリルはその点、アイドルの転落→復活に恋愛絡めただけという
実にシンプルなところが方向性がブレずに済んだんだろうね
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:27:53 ID:QMpXdYUv]
- 眉毛の目的は上辺の面白さ最優先のノリだけアニメで、高尚アニメとは真逆なんだろ
引っ込み思案設定なのに初対面の男の前でにゃんにゃんダンスのAAが、本スレでは好意的によく貼られる
「設定なんて気にするな！可愛いは正義！」が眉毛の推奨する見方
ノーズアートやフィギュア等に関しても引き続きその感覚が売り
ライオンOPなんてもろに萌えヲタ狙い
ノーパン抱き付きだって、そんな事があったら面白い
アルトに壁登りさせたのも美形が無様な格好で壁登ってるのが面白いからやっただけで、ランカの性格は二の次じゃね？
そのくせ本編でシリアスな展開になるとランカやオズマの性格は設定通り…のつもり
ランカがバジュラと人間の間で苦悩する…て言うのも設定のひとつで既に話の大前提なんだよ
結局、ライブ感(笑)で遊ぶ事ばっかに夢中で描写がないから視聴者は納得できないんだけどねw
歌姫に相応しいかどうかとか戦争がどうのとか細けぇ事はいいんだよ！
ランカ萌え！シェリルエロ！オズマカッケー！…って皆でお祭り騒ぎできればいいじゃん！て事
とはいえアニヲタに一番受けると踏んだ萌え系ランカの神輿がデカすぎただけw
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:40:28 ID:z49m1cc2]
- あとちょっとでもブーメランほしかったな
- 619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:57:47 ID:jJUmM06B]
- >>617
×面白さ最優先のノリだけアニメ
○自分が作ってて面白いノリだけアニメ
- 620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:08:58 ID:5Y0bTb9D]
- >>613
ナナセはランカの親友でもあるけど、メインキャラの中では唯一の一般人でもあるので
「一般人はランカをこう見ていた」とあの絵を通して表現してる部分もあると思う。
大体描いた本人は終わりまで意識不明なのに、絵だけクローズアップされて
その絵の感想をわざわざアルトとルカに語らせている。終盤でよけいなエピソード入れる尺がない時に。
それはあの絵が結構意味のある重要なアイテムだからじゃないのかな。
- 621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:34:26 ID:R/ZHVsYW]
- そんなシーン無いぞ
- 622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:06:41 ID:j9xE21DJ]
- 二人のあの絵の感想って「ナナセは本当にランカが好きだねぇ」だけだったような
小説は知らんが
- 623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:42:11 ID:QMpXdYUv]
- ナナセの絵はオズマの「俺は漢なんだよ！」と同じ
台詞だけで男気があってワイルドで強くてカッコいいオズマを想像して「カッケー！」って盛り上がればいい
カッコいいと思える描写が今まであったかなんて考えるな、その場のノリに従え…が眉毛感覚
実況とか本スレでもそんな人ばっかだったし、主役はオズマでいいよ！って言う人は未だに見る
眉毛感覚で見れる人がマクロスＦを楽しめる人
ナナセの絵を見たら「ランカは聖女だから愛されキャラだったんだ！」「ナナセとの百合萌え！」って盛り上がればいい
最終的には歌姫のPVアニメなんだから、深く考察したところで空虚なだけだよ
- 624 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:26:46 ID:R/ZHVsYW]
- はいはいwｗ
該当スレに帰ってね
- 625 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:39:21 ID:QMpXdYUv]
- >>624
本スレとアンチスレどっちに行けばいいと思う？
どっちからも帰れって言われる気がするw
- 626 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:40:26 ID:upp17QtX]
- >>617>>619
しかし地球少女アルジュナはどうなんだろう……
あれは遣ってて愉しい、もとい楽しかったんだろうか？
- 627 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 20:04:45 ID:ZanCWy2f]
- アルジュナは作ってて楽しかったんじゃないかな
河森の自然マンセー、人間は糞的な思想が色濃く現れてたし
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 02:50:36 ID:9VWCzA/0]
- >>625
作品アンチスレ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:32:45 ID:jWVFtj5Q]
- >>620
確かに一般人だけど一応ポストは「親友」なんだから、
普通なら周囲が神聖視する中でランカの普通の子の部分を知ってることで、
周りと一緒に神聖視をしたりはしないと思うんだよね
ただ、ナナセは普通の親友っていうのとは違って、ランカに特別な思いを持ってるらしいから
あの絵はどっちかというとそっちの方向の発露だと思う
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:40:29 ID:q6+N2HSL]
- ナナセのランカを好きな理由が小説と同じなら
かなり歪んだ友情だなと思う
友情っつーか崇拝だよなあれは
あの小説のせいで友達の関係に見えない
わざとなのか知らんが
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:51:04 ID:VsWeeHwU]
- 眉毛の考えていた『ランカの設定、構想』を見てみたい
雑誌のインタビューなんかで答えてる設定らしき
もの（理解されづらいだの）じゃなくもっときちんとした設定
そして実際に、その設定通りのキャラが描けたのかどうか検証してみたい
アレは狙い通りのキャラなのだろうか？
そうだとしたらかなり感覚がズレている、あえてそうした狙いがあるなら
その狙いは意味を成したのだろうか、眉毛自身はどう考えているんだろう
狙い通りじゃないなら更にどうしようもない、終わってる
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:40:27 ID:z8KqP+Kv]
- 公式はランカは我儘だけど天真爛漫で皆に好かれるイイコです！ってつもりなんだろうけど
ランカが絡むと、どのキャラも歪んで良識や大人気がなくなるというのかフォールド波で
洗脳でもしているしょうな教祖様みたいなキャラだなーと思うよ
オズマもボビーもエルモもＳＭＳのメンバーも、なんかランカが絡むとランカ至上主義だし
ナナセもランカさんの恋や歌の邪魔する嫌な人！（キッ！）みたいにシェリルに対して
敵対視していたから、ランカとナナセは小説ではシェリルの友達だという事になっていた時
違和感バリバリだったな…
シェリルの方はナナセにしろ、エルモ達にしろ、感じ悪い事をされても受け流していたし
ランカのことを心配したり、負傷したナナセをシェルターで身体を張って守っていたから
余計にランカ（と取り巻き連中）との「大人度」の差が目に付いた
眉毛達はランカを天女のような慈愛あふれるキャラにしたかったら、周りのキャラ達を
大人げないキャラにしてランカマンセーするより、ランカ本人を人を思いやり
大切にするキャラにすべきだったな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:42:29 ID:UrW8JbJx]
- >>632
＞眉毛達はランカを天女のような慈愛あふれるキャラにしたかったら、周りのキャラ達を
＞大人げないキャラにしてランカマンセーするより、ランカ本人を人を思いやり
＞大切にするキャラにすべきだったな
其れが出来るﾆﾝｹﾞﾝはアニメ制作者にはならないよ。
そんな簡単な事も解らないとは……
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:52:10 ID:fZMte/on]
- >>633
他のアニメでは、ごく普通にやってることだがなー
ナウシカやら子供向けアニメの女キャラなど上げればキリがないが、いるってことは
やれるってことで、引いてはそれが出来るアニメ制作者がいるってことでは？
眉毛達はそれらができないか、ランカではそうしなかったアニメ制作者であって
他のアニメーターまで一緒にはならないよ。
そんな簡単な事も解らないとは……
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:12:04 ID:Ur32m/Jj]
- 前の方の流れで「シェリルは一般向け、ランカはアニオタ向け」っていうのになるほどと思った。
言われているように、コンビニや映画館など一般の目につくものにはシェリルを起用し（最近のいきすぎたエロ路線はどうかと思うが）
カバーアルバムは今までシリーズを観てきた人達＝アニオタ（とまでいかなくてもコアな層）がメインターゲット、かつメイン歌姫として推したいランカを起用
アニメ雑誌はそれこそアニオタ向けだからランカ尽くし（さらに物語のキーでもあるし）
アニソンの振り付けを踊ってくれるのはオタク、キャラの名前をつけただけの食べ物だってオタなら買う
娘たまのジャケットに限るがFほどCDが売れたアニメなら店頭にジャケットが見えるように並べられるだろうから一般の目につく＝シェリルを使う
あとなんかあったかな
ただしこれは放送終了後も制作側が二人の人気の差を認知していないという前提が必要だけど。
あとシェリルはオタにはあまり人気が出ないという前提も
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:55:09 ID:TMkTe/TT]
- ランカはジブリに出てきそうな女の子(猫の恩返しとか)にしたかったんだろうか……
的外れまくりだけどなぁ……
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:51:48 ID:mGNZVCa1]
- >シェリルはオタにはあまり人気が出ない
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:28 ID:M9qwGsIY]
- 同人誌はシェリルの方が多いんじゃない？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:56:44 ID:F28V2Imw]
- だから、そういう前提が必要だけどそうじゃないから…て事でしょ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:53:05 ID:N3Vrt3a5]
- ランカはオタ向けだから「あいつら（オタク）バカだから歌とキャラさえ可愛けりゃ人気出る」と思ったのかな？
八重歯・アホ毛・妹・マスコット（アイ君）・オリジナルグッズ（ケータイ君）とオタクを狙った記号山盛りだし。
謎解きや考察させるためにどんどんわけ分からなくしていったのかもしれない。
シェリルは一般層や女性層狙いだから峰不二子みたいなアピールタイプのエロにしたり
感情移入しやすいようにキャラの心情や行動を分かりやすくしたのかな。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:46 ID:7/qspCAQ]
- アニメがほとんどコアなオタ向けで、各種の情報も色々筒抜け状態じゃなかった頃なら
ランカというキャラももう少し通用もしたかもしれないが…相対的な意味で
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:12:58 ID:QGO0MGWw]
- >>640
>歌とキャラさえ可愛けりゃ人気出る
>>22
>小悪魔的な美少女にしたいって訳でもないよなキャラデザ見るにあの性格もあまり意味ないものだ
>現実と違い水準が高いアニメ内だと不細工の範囲にも足突っ込む外見
>持ち上げられかたの割に中の人の歌はぱっとしない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:29 ID:hb9EuX4J]
- アンチの意見を尤もらしく持って来ても意味無いよ
それは一部地域でしか通用しない
現実はCDもフィギュアもちゃんと売れてる
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:17 ID:zmIm0dSi]
- しかしランカとシェリルのファンクラブ会員数はダブルスコアな現状
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:02:05 ID:Q09HQCMo]
- トリプルからダブルまでは縮まったんだｗ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:05 ID:rk2JhQ/W]
- トリプルのまんまだろ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 06:01:01 ID:k7f8dknA]
- どっかのスレで8月初旬にシェリルとランカで入った人の画像があったけど
シェリル→216* ランカ→77* で3倍ぐらいの差があったな
CDもフィギュアもちゃんと売れてるというが、どちらのキャラもファンがいるから売れるが
グッズもシェリルのは品薄になったり売り切れるのに、同じ商品のランカのは
未だに残っていて店頭でもネット通販でも値下がりしていたりしているんだが…
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:41:55 ID:18g03PWZ]
- それはランカに比べてシェリルが人気あるだけでランカの人気自体ないことにはならないでしょ
同じ会社から再びランカのフィギュアを出してもいいと考えるぐらいには人気があるのだろう
製作側もシェリルは理想を詰め込んだとかほおっておいても人気の出るキャラと言う様に
シェリル＞ランカになるのは織り込み済みだろう
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:23:28 ID:QSFfRgb1]
- >>648
シェリルとランカはファンクラブの会員数にしても「たのみこむ」でのそれぞれのキャラ
単独ＣＤの得票にしても実際のグッズなどの売れ行き見ても、これだけの人気の差があると
言ってるだけで誰もランカの人気自体が無いとは言っていないのでは？
それに制作者のゴリ押しで特定キャラのプッシュだの、人気がなくても売れなくても
そのキャラのグッズ作成するなんて話はいくらでもあるもんなー
ただ、元々出た段階でちゃんと客に理解され好かれるようなキャラにしていないと
後からあーだこーだと言い訳や後付け設定持ち出したり、フォローしても差を縮めたり
ひっくり返すことは非常に難しい（大抵の場合は逆効果で余計に嫌われる事が多い）
ランカとシェリルはその典型なタイプでもあるかなと思う
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:25:43 ID:zHoBG33x]
- これを他のキャラのsageなしに、うまく劇場版でひっくり返せたらちょっとスタッフ尊敬するかも。
まぁ、今までの展開を見てると、かなり難しそうだけどね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:33:36 ID:DAyeJxov]
- ファンクラブはともかくたのみこむを基準にしてしまうのはどうかと…
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:35:50 ID:TebYKkJt]
- ランカって他のアニメキャラよりは人気ないよな
シェリルは他アニメキャラより人気あるみたいだが
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:36:35 ID:dOvDmHVC]
- 放っておいても人気が出るってのは放送終了後のインタだろ
結局シェリルが予想よりも人気出た結果を受けての発言だから当てにならないよ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:17:20 ID:wG+5bkGM]
- >>650
劇場版アクエリオンって知ってる……？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:54:29 ID:iDay0xX0]
- 流石に最初から死んだことにされるなんてことは無いと思いたい
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 09:12:08 ID:Vc3m2SWE]
- ？ 誰が？
スレ的にはシェリルかランカを指してるんだろうし、
流れ的にはシェリルのことかと思うんだが、
Fの落しどころが「二人の歌い手が違う歌を違う思いで歌って個を表現した」ってとこだろうから
最終戦の条件が揃うまで二人とも死ぬことはないだろう
その後はどうかわからないけど
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 10:28:20 ID:c9dDyUTw]
- 劇場版でシェリルが死んだら、それこそ人気は決定的になる気もする。
死んだ人間には勝てないよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 10:58:40 ID:NM9IoLF8]
- 死ぬといったらやっぱりシェリルのことを思うよね
ランカが死ぬのは何故か全く想像できないｗ
万が一劇場版後半でランカが美しく死んでいったとしたら人気はどうなるんだろう…？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:37:09 ID:hSRNhg+A]
- >>658
TVランカを知らない人なら騙せそうだけど、人気的にはそんな大きな変動起きないと思う
TVで本性知ってる身としてはそんな捏造展開白けるだけだしな
ていうか他キャラ全員死んでもランカは絶対死なないだろｊｋ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:41:47 ID:mY4fTAIZ]
- >>658
ランカは、今後のフロンティアで「超時空アイドル ランカ・リー」として活躍するとか
ライナーノーツで書いてあるから（ついでにランカの中の人を第のリン・ミンメイとして
マクロスシリーズの代表歌姫として看板にする計画もあるようだし）死にっこないだろうなｗ
もし、ランカを劇場版で死なせるor美しく？身を引いて去らせる気なら
あのエルモの解説をなかったことにしないとダメだろうし…
もう散々公式が下手なプッシュや他キャラsageをしてランカの印象を悪くした今となっては
ランカが美しく死んでも何しても人気の回復は無理じゃないかな
人の記憶ってコンピューターのデータみたいに上書き消去ってワケにはいかないしね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:13:41 ID:3xjhLd8A]
- ランカは死んだとしても「え、死んだの？びっくりだわー」だろうなｗ
ランカとシェリルはやっぱりアニメでの言動や行動に差があり過ぎるわな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:49:11 ID:U2WiNeTe]
- 死ぬのはどっちだとしても後味悪いよ常識的に考えて
ランカは絶対死なないだろうが
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:02:04 ID:zrIG5xru]
- >>662
ランカ以外のキャラは（故意じゃないが実際には）ランカのせいで死んでるからなー
ギリアムもミハエルも沢山のフロンティアの人たちもグローバルの人たちもさ。
…なのに、当の本人が「得体のしれない人類」だの（バジュラの気持ち？を訳すにしたって
もうちょっと言い様だあるだろう、神にも等しいバジュラの自我を持っているんなら
尚更、言葉に気をつけることは出来て当然）「あたし、負けません！恋も歌も！」って
平気でやってる最終回の方がよっぽど後味悪いと思うよ、常識的に考えてね
あなたのいうようにランカは絶対に死なないのがミエミエだから心配することないと思うよ
仮に死ぬならシェリルだろう、あとはブレラ辺りかな
アルトは（言い方悪いが）ぶっちゃけランカの優勝トロフィー扱いだから死なないだろうし
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:10:09 ID:o2FjyGzW]
- しかし常識的に考えたら、シェリルが病気治る（脳にいたバジュラ箘が自主的に腸に下がる）事自体
「アニメでもそれはないだろう、常識的に考えて」なんだよな…
シェリルが死ぬとは思わないけど、劇場版では治り方にもうちょっと説得力持たせてほしい
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:55:07 ID:mjpqcFu8]
- まあね
頭の中で毒素撒き散らしてたのが腸に移動したからって、
それまで出されてた毒素がなくなるわけじゃないからな
こういうことを追求しだすとつまらないってのもわかるけど限度があるよな
できればフォールド波の設定ももうちょっとしっかり煮詰めてほしいよ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 17:03:53 ID:iVT3cWll]
- しかしアレなんだよな
お前らって常識的に考えすぎなんだよ
所詮ノリとインパクト重視の眉毛アニメだぞ
どこかの長編小説が原作のアニメならまだしも・・・
まぁ、眉毛もいい加減な作品ばっか作ってるくせに
都合の良いとこだけやけにリアリティ語りだすからね
現実の戦場では〜とか、日本人が気づいてないだけで世界では〜とか
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 17:35:56 ID:YVQrh0J2]
- >>665
たしかに
いきなり病原菌が悪さしなくなったと言えど
今まで体のあちこちが悪くなったと思うし、病原菌が原因で死ぬというわけでなく
病原菌により体の機能が悪くなり死亡するんだからシェリルはあの後死ななかったら医学的におかしいｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:27:21 ID:nLBljEeo]
- 「ランカをマクロスシリーズの代表歌姫にしたい」って、ランカじゃなくとも、「マクロスの代表」は見る側が決めるもんだと思うのにね
やっぱ公式プッシュ空回りだよな……
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:38:58 ID:W74aNVJQ]
- 一度シェリルを死なせたときの反応を見てみたいｗ
ファンはランカの３倍はいるんだろ？そいつ等がどういう反応をするのか見てみたいよなぁ〜
一気にマクロス関係売れなくなったりするんだろうかｗ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:41:38 ID:WjP8koQK]
- ランカに対する憎しみがエライことになりそう。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:49:30 ID:+jClrErU]
- >>669
△スレで無神経発言した人と似たような意見だなー もしかして本人か？ｗ
＞シェリルとヤルだけヤッてやっぱランカが忘れられませんでしたとポイする展開も面白いｗ
＞そしてシェリルは妊娠するが病気のために流産して、それをアルトに伝えないまま
＞最終決戦で死んでゆく
＞大戦後はシェリルのことなんて忘れたアルランが幸せそうにアイスクリーム舐めながら
＞キャハハウフフしてると
＞ある意味物語としては面白いしインパクト強い
＞こういうのもありだと思うな
まぁ、どういう意見持つのも自由だけど世の中、言っていいことと悪い事ってあるからな
いった人の人間性が疑われるようなことは最初から言わない方がいいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:50:10 ID:NR7UOshS]
- オクに大量流出の流れじゃないか
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:59:36 ID:W74aNVJQ]
- いや、知らないスレのことを持ってこられましても・・・どう反応を返していいんだか分からんのだけど。
それに、ランカとシェリルの差だろ？どうして△スレが関係するんだ？
そこって、アルトがどっちとくっ付いたように見えるかを両派閥が延々と語るスレだろ？
自分が思ったのは、ここまでファンに差がついてるから、監督の発言通りに実行してたらどんな風になったんだろーと興味があっただけだよ。
放送終了後？監督達がファンの差を知ってたか知らないかは分からないけど、サラーとシェリル死なせちゃおうかと思ったって言ってたから、
もし、そんなことになってたらどうなったんだろうと思ってさｗ
劇場版で再構築するなら可能性なくもないだろ？
相手側がマクロス見限ったら差も何もなくなるんじゃね？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:34:33 ID:mifq6mEt]
- 非難の声も上がるかもしれないが、シェリルって当時から今も扱われ方がアレなままで
ファンは結構我慢の子な人が多そうだから、許せる限界超えたらむしろ何も言わずに
サーッとFから引いていって、知らない間にいなくなってるような気がする
その数までは分からんが、会員数とかから考えてもそんなに少なくはないんじゃね？
ランカは天変地異が起きてもまず死なないけど、仮に一旦死んだとしてもすぐ生還するだろう
それはそれはご大層な斜め上の感動生還劇を引っさげて
聖女に奇跡はつきものだしね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:51:08 ID:Ro363tVj]
- 予定ではシェリルは死ぬはずだったけど
余りにも、両歌姫の歌唱力と人気に差がありすぎて殺せなくなっちゃったんでしょ
シェリルを最終回あたりの状態で殺してしまったら、
『マクロスFの歌姫』は公式がどう頑張ってもシェリルになってしまいそうだ
また恋愛方面では三角関係を成立させるのには
キャラクター３人に魅力がなきゃ成立しないのにランカは魅力どころかマイナスな言動が目立つ
アルトなんて、マイナスになる言動もプラスなる言動も殆んどない
主人公降板のため尺もらえなかったからｗ
三角関係はマクロスシリーズのお約束の１つのはずなのに、大失敗
個々の描写で萌えたとしても、全体を見たとき微妙だったら
男性ファンだって付かないと普通考えるのに、ランカというキャラは不思議だ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:02:51 ID:xkjBZlJI]
- ？？？シェリルが死んだらどうしてマクロスＦの歌姫がシェリルになるんだ？？？
後々歌っていくのはランカなんだから自動的にランカが歌姫になるんじゃないか？
ファンがどう思おうと公式はそうするだろうし
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:04:54 ID:/idh15Vf]
- シェリルファンとランカファンの大きな違いは「好きなキャラが死ぬかもしれない」という
ストレスを抱えながら作品を見たかどうか、だと思う
ランカは黒幕グレイスのお墨付きで身の安全だけは保障されてたから、心配なのは着地点のみ
だけどシェリルは死ぬかもしれないことも視野にあったわけで
そういうシェリルのファンが今でもF魂に金落としたりグッズ買ったりし続けられる原動力は
最終回でシェリルが歌って笑っていたからに尽きると思う
中盤から終盤にかけてどんなに悲惨で救いのないどん底展開であっても
最後が良かったから「シェリル頑張った素敵だった」とファンを続けられてるんじゃないだろうか
なのでシェリル死にましたランカは今でも元気で歌ってますキラッ☆なんてことになってたら
ファンを続ける原動力など微塵もなくなり関係商品全処分の上で一斉退去だっただろうね
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:15:37 ID:Ks+hqpKC]
- 自分がシェリルに金出す理由がまさにそれ
死ぬ恐れもあるキャラで命の保障がないから、だったら投資してやろう、公式にシェリルは人気で金儲けができるキャラだから殺さないでおこうと思わせるために頑張ってる
こういう考えは自分だけではなく結構多くの人が同じ考えだって知ったからできる活動なんだよな
自分ひとりだったら諦めてただろう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:29:43 ID:i18NGKq5]
- >>676
それでも実力差からランカはお飾り感が拭えないだろうな〜
実際プラスでシャロンは死んだ？(破壊？)されたけど、プラスの歌姫として認知されてるのはシャロンだ。
アルティメットフロンティアにミュンの姿はないし。
死ぬか死なないかだけが歌姫を決める要因ではないよね。
公式が押す＝ファンの認識ということにもならないし
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:35:46 ID:kC/mr10v]
- >>679
シャロンは歌の上手さで歌姫の座を勝ち取ったんだろうな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:37:08 ID:4OCE4fAV]
- >>676
というか歌い続けることが歌姫の条件じゃないでしょ
どういう状況で、何をして、結果視聴者に何を残したかが
マクロス的には重要なんだと思うよ
物語的にはランカのしたバジュラとのバイパス役の方が大きいかもだけど、
視聴者にインパクトを残すのは死ぬまで歌い続けたほうってなってもおかしくはない
まあ公式はランカをFの歌姫にしたいようだから、
そうなっても結局は公式の提示する歌姫はランカで変わらない気がするけど
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:45:42 ID:Ro363tVj]
- >>676
大半の視聴者は納得出来ないだろうね
そして、自分でマクロスFの歌姫を決めると思う
公式からいくら『マクロスFの歌姫は超時空アイドルのランカ』と言われても変わらない
シェリル好きの人はシェリルの死を望んでなかったのか
自分はシェリルにマクロスFの歌姫になって欲しかったから
最期まで彼女らしく生きて死んで欲しかった
作中でシェリルが死んだとしてもがファン減るとは思わない
ランカ死んだとしてもファンは減らないと思うよ
むしろ死んで美化されると思う
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:52:55 ID:KsOawIU2]
- シェリルが死んでしまうマクロスなんて悲しすぎるので心から抹消する
関連商品はすべて売り払う
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:59:58 ID:/idh15Vf]
- >>682
ファンも色々だろうけどね
ただよく「河森ならこれくらいえげつないことやってもおかしくないと思うよ」という
ファンなのかアンチなのかよく分からない人が言う
「シェリルは同情で抱かれました、アルトが本当に好きなのはランカなんです、
だからシェリルは所詮ランカには敵わないけどアルトの未来のために必死に歌うことにしました
頑張って歌ったけどシェリルは力尽き死にました、だけどランカがいたので世界は救われました
ランカは救世主歌姫として人々に愛され、アルトもシェリルが死んだので心置きなくランカと結ばれました」
みたいな結末だとシェリルのファンは減らないかもしれないけど
作品のファンは減ると思う
TV版では途中までそれを覚悟させるような描写が続いたけどね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:04:52 ID:6WbJHsIc]
- シェリル好きだけど、あんな無理やり治されるよりは
シェリル死亡でアルトは誰ともくっ付かないエンドが見たかったかな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:13:46 ID:4OCE4fAV]
- >>685
他の作品だけど、死んじゃったキャラのファンな自分としては
いろいろな要素があって作品自体に不満はあるがそのキャラは未だにすごい好きだし、
生きていてくれるのだとしたら、どんなに難しくてもそっちのがいいと思うけどな
それって最終的に生き残ってくれてるから言えることじゃね？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:52:42 ID:xkjBZlJI]
- >>681
というか死んだら歌姫代表になるって理屈がナンセンス過ぎる
そもそも感動する演出されたからってシェリルがＦ代表の歌姫なわけじゃないし
１２話の星間飛行が最もマクロスらしいという意見も出ているよ？
視聴者の感想なんて千差万別だ
シェリルが死んでその歌をランカ・リーが引き継ぎますとするのもアリだと思うし
それにあのランカのダイクレで「歌姫はシェリルからランカへ移ったんですよ」と眉毛が言ってる
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