- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:09:14 ID:PMWzKM+G]
- 『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
バイト先でも人を待たせていても携帯に出る
パレードも平気でブッチギル、深夜だろうが電話をかける
電話で済む話なのに人を呼びつけ窓から入らせる
他のキャラにはそういう描写が一切ない、明らかに意図的にやっている
シェリルパートに印象を良くするシーンが多いというのも意図的
主に吉野あたりが主導したみたいに言われてるけど、それをやらせた河森も
シェリルの描写に関しては同じ意思を持っていたということ
お約束どおりのヒロイン＝シェリル
この俺がオリジナルで作った、かつてない次世代リアルヒロイン＝ランカ
他人と同じことをやっても面白くない、この二人で超Wヒロイン物を作ってやるぜ！
お約束は普通にウケて、河森流ヒロインは世間に受け容れられなかった
これが差がついた理由
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:58:00 ID:arjPOy4+]
- 吉野だけでなく他の製作スタッフもシェリルの言動行動にチェック入れたってのが大きいだろう
ランカに対しては口出ししなかったのか、それとも出来なかったのかったのかどうかは知らんがな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 10:25:24 ID:5qPlEMGf]
- >>470
現代の若者って言うか列挙するとただのドキュソにしか見えない罠
意図的に作ったのかは知らないがドキュソヒロインはかなりイロモノだと思うぞ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:22:11 ID:p1joqEmE]
- しかしランカは「悪気はない」「他人が迷惑に感じるとは思ってない」んだよなあ
シェリルは逆に「他人が迷惑に感じると分かってあえてやっている」ところがある。
だからこそ「ここから先は他人が真剣に不快になる」て感覚が測れるため、非常識レベルのワガママはない。
ランカは悪気がないからどこまでも自分のやりたいことを貫き通し、結果的に非常識レベルのワガママになる。
シェリル…性格悪いが空気は読めて他人との距離感測れる。人間的成長とともにワガママは改善
ランカ…性格いいが空気読めず距離感測れない。バジュラ化進行とともにその傾向が顕著になる
こんな感じか？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:41:51 ID:8gJgu+Ll]
- 他人に対する思いやりがない人は性格が良いとは言わないだろうよ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:53:57 ID:QDPgbUBd]
- 性格が良い悪いというより常識があるか無いか、ってことだね
えなりかずきは若いときから働いてるから礼儀正しい、みたいな
シェリルも似たような環境だったから、最低限の常識は身につけている
ランカはアンちゃんに育てられたから、ろくな教育も受けてないと
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:02:38 ID:mdbrWt0T]
- 一見ハチャメチャで高慢ちきな女王様に見えるが実は心根の優しいシェリル
一見温和で優しそうに見えるがKYで他人の気持ちを汲む事が出来ないランカ
こんな感じか
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:43:16 ID:ysECSypB]
- >>476
それが真理だと思う。
せめて、せめてもうすこしランカが歌上手かったら…！
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 13:30:37 ID:nKFBVVkS]
- それもある意味監督の言ってたキーワードのオセロだよね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:16:13 ID:t86/dx7q]
- ランカの印象はたしかに白から真っ黒になったな
なんの意味があったのかさっぱりだがその通りオセロだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:40:05 ID:cKBxM2Jc]
- ランカは天才型でシェリルは秀才型らしいからランカは本番になれば何でも出来るって描写をしたかったのかもしれないけど
個人的にはシェリルが１の成功を掴むためにその１０倍の努力をしてるように見えるのにランカは１の努力をしたら１０倍の成功があるように見えた
だからか、なんとなくシェリルの肩を持ってしまう
もっとランカが悩んだり苦しんだり葛藤したり努力したりするシーンを描写したらよかったんじゃね？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:42:08 ID:QDPgbUBd]
- それだと同じになっちゃうじゃないか
あくまで二人は対極、対比される関係じゃないと
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 17:47:53 ID:aATQtDqD]
- 天才だって努力してる姿を見せないと共感もなにもされんのに
キャラとしての面白みがなくなる。
あの天才北島マヤでさえ、血を吐くような努力してんのにな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:00:54 ID:ocie6OU7]
- 公式がやればやるほど視聴側との差が出る様はブリーチの織姫にとても似ている
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:11:12 ID:t+C8C65D]
- ２次元だから、ってのもあるが、シェリルのワガママはかわいいでおさまるワガママ
ランカのワガママは、２次元でも突っ込みたくなるレベルのが多いし、そのくせ周りの対応や設定が「引っ込み思案だけど心優しい…」みたいな感じがする
なんじゃそら？ってなる
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:59:43 ID:aH09HzuG]
- >>483
腐乙
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 20:03:47 ID:cFFbZkyD]
- >>483
織姫は努力してるじゃん
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:14:37 ID:ZFoBk4DY]
- 天才と言われる人ってその才能に長けてても他で恵まれてなかったり、
天才ゆえに人と違うからこその苦悩とかあったりするものだけどな
ランカもそういう風に描ける余地はたくさんあったはずだけどな
人と違う事で理解されない苦悩を描けてればランカの評価も違ったんだろう
ランカにはここをこうしたらいいのに…って思う部分が多かった
ある意味可哀想なキャラだと思う
でも放送後のプッシュは反感を持たれ易いだろうと思う
押しつけられるのってアニメに限らず嫌がる人多いだろうに
余計な反感を買う原因になってしまってるがな(´・ω・｀)
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:18:24 ID:VawIwdPH]
- >>470
>『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
自分もアニメが終わって色々な人の感想を見たり聞いたりしていたら、
ランカは『もしかしたら近くに存在しているかもしれない女の子』なのかなと思った
その話をＦを全くみていないエロゲーマーの兄に話したら、
「同じ次元にいるかもしれないおなご等、２次元で見たくないわ」と言われた
多くの２次元に夢見る男たちは、ランカの様な女の子を２次元では求めてないんだろう
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:22:35 ID:os1ty/Mz]
- ガワは二次元の女の子なんだけど
河森っぽさが出てるのか中身が生々しくて
その辺が微妙にランカの描写と剥離してるというか
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:30:35 ID:ZFoBk4DY]
- 現代の若者キャラってありだと思うんだが
ランカには批判する人や疑問を持つ人がいなかったことがまずいんだろうな
それがマクロスＦという世界を異様にしてると思う
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:39:49 ID:idW8Jep4]
- 思いやりが全くなく他人に頼る事しかできない人間を現代の若者キャラとして描いたのなら
どんだけ河森は現代の若者を見下してんだって話になるな
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:57:26 ID:VawIwdPH]
- ランカは「アイドルなのに、声がかわいくない」とも言われてた
シェリルも作中でアイドル(一般アーティストよりの?)だ、偶像だ
とグレイスに言われていたが、シェリルの仕事はアイドルっぽくないよね
化粧品の宣伝であると思われる広告とか
あれを見てマクロスの世界でシェリルは女性からも人気がある設定なんだなと感じた
リアルでの評価も鑑みると、シェリルの中の人選びは限りなく正解に近かったと思う
ランカの中の人には○○病なんて、信者は病人扱いされちゃうような
絶対的に声がかわいい人、歌は下手でも声がかわいいからアイドル！
って、言えちゃう様なキャスティングが望ましかったんじゃないかな
DQNでも容姿と声がかわいきゃ何とかなる気がするｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:04:42 ID:YGV3dcgE]
- 仮にランカが『河森から見た現代の若者』だとしても、それって同じ現代の若者に対して
メチャクチャ失礼な話だよな…
勤務先に夕方からバイトの学生達が来てくれてるが、ナリこそ今風だったりするが
ランカみたいにバイト中に私用電話したり、勝手にブッチして「ゴメンなさい☆」ですませる
バ カ は１人もいないよ
休憩中にお喋りするけど、どの子もいろいろと考えていて、しっかりしてて感心するし…
現代の若者も一般の人達も、もしも自分のせいで誰かを傷つけたり死なせたとしても
ランカみたいにアタシは関係あるません、被害者達のことなんか知ったこっちゃないです！
これからも自分の幸せを追求します！という基地外と一緒になんかされたくないだろう
河森は若者も大人も子供も見下してランカで何がしたかったのかな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:09:41 ID:TR/RG8T1]
- >>491
それ同意
自分はお世辞にも現代の若者とはいえない年だし
所謂ゆとり教育世代とは価値観の相違に愕然とすることもあるけど
優しい子も自立した子も努力家もちゃんといる
ランカを常に携帯いじってる公＜私な子として描くことを
現代の若者表現としてくくるのは現実の若者たちに失礼だ
「これだからゆとりは」という人に限って若者を画一的に表面で見ている気がする
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:03:21 ID:ecEPZg5P]
- >>493
＞現代の若者も一般の人達も、もしも自分のせいで誰かを傷つけたり死なせたとしても
＞ランカみたいにアタシは関係あるません、被害者達のことなんか知ったこっちゃないです！
だけだと現実逃避って線にも見えなくはないんだけど、
＞これからも自分の幸せを追求します！
こう来ると「コイツ、真性だ」とgkbrする
これで何を表現したかったのか確かにわからないな
ランカの他人の気持ちを察知しない徹底っぷりは
あえて空気を読まないキャラにしたかったとかなのかもしれないが、
これはもう空気を読む・読まないのレベルの話じゃないしなぁ…
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:30:50 ID:3U/UwFsD]
- >>492
確かに初めて１話観た時、見た目はロリなのに声渋いッ！と思った。
もっとロリロリな声の声優さんはたくさんいると思うんだが…
中の人には歌だけ歌わせとけば良かったんでは、と思う。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:39:45 ID:BmJ/gVcI]
- キャラがロリロリ声なのに歌声はロリじゃないって
歌がよっぽど上手くないと叩かれるんじゃない？
というか、声優と歌を分けたのに（キャラ設定は同じで）歌が今の中の人だと
ぶっちゃけ今以上に歌の事言われると思う。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:40:59 ID:LqKfLxAM]
- ランカはロリじゃないだろ。
高校生だし、身長も普通にあるぞ？胸ないけど
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:41:05 ID:RJv+T9h/]
- 仮に「現代のお気楽なゆとりの象徴」という皮肉をこめて作ったキャラだとして
それなら何故それを示唆する描写なり場面がないのか
最後まで挫折の一つもせず（もしや勘違い失恋や「歌えません」がそのつもり？）
順風満帆なまま見せ場を持っていくのか
周囲に誰も疑問を抱いたり批判する人間が一人としていないのか
それどころか器に合わない表現で異常なもてはやされ方をしているのか
という問題が残るわけだが
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:48:13 ID:3U/UwFsD]
- >>497
中の人を事務所との兼ね合いで使わなければいけないとしたら
歌だけ歌わせとけば、って意味。
個人的には声も歌も総取っ替えがいいです。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:53:11 ID:os1ty/Mz]
- あのくらいの声なら許容範囲じゃね？
あんまりアニメ声のロリ声でも気持ち悪いと思うよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:56:26 ID:KWkpZ1DA]
- ランカについてはやっぱり第二のミンメイを作るつもりだったんだろうな
半端無い数のアンチを生むが印象は強烈、歌だけは魅力に溢れている
映画で描写を一転させ、アンチも取り込むほどのヒロインぷりを発揮
見事マクロス史に残る歌姫に
前半でもうコケてる気がするけど
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:00:05 ID:TxmFeT1a]
- >『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
この一言に尽きるな
現代の若者を誤解してるぞ、眉毛
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:10:51 ID:LZdw2fZo]
- 第二のミンメイをやりたくて、キャラは問題ありだけど〜
ならやっぱりミンメイレベルの歌唱力がないと叩かれちゃうわな。
何度も言われてるけど、キャラ設定をもっと改善して、歌も素朴だけど心に響く程度にしておいたら
現状程アンチや批判がなかっただろうね。
でも、いい子だけど毒がない、歌も素朴でいいけどレベルは高くないだと
よくも悪くもあまり印象には残らないかな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:12:32 ID:BMJRv8dW]
- レベルはたかくないけど〜は言えないだろうね。中の人の事務所的に。
でもそういう評価が妥当だと思う
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:19:04 ID:HK00NIJl]
- >>502
その映画ってとこで、秋にやる映画で、
シェリルやアルトとか他キャラの性格やランカの性格を変えてまでランカageとかしそうで怖い
公式が一番怖い
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:27:54 ID:BMJRv8dW]
- １部だけだったら、可能性はあるけど2部だから、そこまで博打はできないと思う。
ミンメイ並みの改変はありそうだけど。
丁度青木漫画のランカらへんがいい感じだと思うんだけど
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:36:43 ID:scQcDkZC]
- ランカは喋る声はいいけどブリッコ風な歌歌うには声が低い
アイモはいいが星間聞いた時は「うわ声低い」と違和感感じた
あの手の歌は高音で歌った方が可愛いのに、ランカのキーだと可愛さが足りない。
ランカの顔とフリルとリボンいっぱいの服＋高音ロリ声で「キラッ」→ゼントラ鼻血、なら
「はいはいロリ乙」と目と耳でまだ納得できたんだけど
ランカの顔とフリルとリボンいっぱいの服＋低い歌声で変な声の「キラッ」→ゼントラ鼻血、だから
目はいいけど耳で納得できなくて、世界観に入れずしらけてしまった
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:31:13 ID:9OAiRY9w]
- ｶﾈﾄﾓが声やればまさしく声も頭の出来もロリッ☆って出来たのにな……
いや、マクロスだから歌える事も大切なんだけど……きちんと、歌える事も……
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:24:55 ID:mkSfvjPj]
- 【眉毛がまめぐをランカ役に抜擢した理由（長文注意）】
>総監督は中島さんの第一印象を「いい意味で度胸がある、本番に強いんじゃないかな。
>歌の方もこれならいける」と感じていたという。
妄想かもしれないが、ランカ役を決める上で、歌唱力は二の次だったのでは
まめぐより歌うまい奴なんていくらでもいただろう
ルックスに関しても、アイドル崩れがいくらでもいただろう
恐らく、もっとも大事なのはランカに近い娘であることであり
ランカの設定とまめぐのキャラがかぶっていた、これこそが選考理由だった
あえて表立っては言わないけど、まめぐの生い立ちにはかなり惹かれたはず
ランカに近い生い立ち、周囲とのギャップを感じながら成長してきた娘
まめぐは普通の声優が頭で考えてもわからない経験をしてきたはず
眉毛本人ですら所詮頭で考えているだけ、が、まめぐならそれを素で表現できる
誰かが主導して全体を統括するのではなく、個人がそれぞれの個性を発揮して
それらが結果としてひとつになる、生態系的な組織作り
決まったレールの通り作るのではなく、偶発的な要素に応じて臨機応変に
ストーリーに変化を与える、所謂ライブ感のある作品作り
これらの考え方からも、眉毛が頭で考えたランカに、まめぐのリアルな個性が
作品に影響を与えてくれることを期待したであろうことは矛盾しない
オーディションで見せた物怖じしない性格、誰の手垢も付いてない真っ白な状態
これらこそ重要で、歌唱力も演技力も二の次、むしろ無い方が良い（成長の余地）
眉毛はランカを魅力的に描くことにほとんど興味が無かったのではないだろうか
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:57:17 ID:y5eGPL37]
- 読んでないけど妄想乙
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:14:03 ID:PbxVyPFV]
- 自分の家族と従兄弟3人に、同じアニメで出てきた歌手二人とだけ告げて
メインのダイクレと中島の星間飛行を聞かせてみた。
3人とも中島は「ちょっとブリっこ声だが、歌上手い(父のみ歌が懐かしい感じがすると言ってた)」
メインは「誰かの歌い方パクってない？ 他のお前が聞いてるアニソン歌手と声の聞き分けがつかない」
ということだった。
3人だけではあるが、非オタの耳には中島は結構上手く聞こえるらしい。
つまりランカとシェリルが差をつけた原因に、中の人の実力不足をあげる人がいるけど、
それは実は間違いで、中島はちょっとアニメ見る層には受けない声質をしてるだけでメインと
実力はそう違わないんじゃないか？
ライヴについては行ったことないんで、考察の要因にはいれてないけどね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:20:50 ID:S5BYG0je]
- ダイクレと星間では歌の難しさがまず違うと思うんだが…
それぞれに良さがあるから一概にどっちがヘタとは言えないけどね
好みはあれど音域の広さや声の伸びの差なんかはどうにもならないと思う。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:25:59 ID:dzx03qQ3]
- >>512
調査人数がたった3人でその判断をするのは根本的な間違いじゃないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:28:15 ID:mr6kwCiR]
- 非オタの耳とかオタの耳とか分けてるのがそもそもイミフでないの
耳は耳
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:31:23 ID:PbxVyPFV]
- ちなみに聞かせたのはＣＤじゃなくてユーチューブの本人達が直接出て歌ってたやつね。
だから音声が加工修正されていない状態での評価だとは思う。
>>514
正直そうだね。
ただ、ひょっとして中島って言われてる程下手じゃないんじゃね？と思ったんだ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:37:18 ID:y5eGPL37]
- ネタ乙
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:38:56 ID:S5BYG0je]
- 下手か上手いかと言われると普通、だと思うんだ…
個性がないというか…音程を思い切り外したりもないけど逆に面白みもないというか。
歌「姫」というにはちょっと、ん？と感じる。高音が出せてないのも惜しいと思う
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:39:02 ID:fYXLMS4Y]
- なら、厳密じゃないね。
それぞれにいい場合と悪い場合はある。CDならそれぞれのベストだろうから、比べられるけどyoutubeとかだと、
ばらつきはでる。
May'nとかはACTとか泉谷のときとかはいいけど、それ以外だとこんなだっけ？て思うのはある。
まめぐも初期の山ちゃんとかの前で歌ってるのとかは安定してない。
ライブもあれ？って思うのはあるし。
どれを見せたかが気になるね。
自分もオタじゃない友達に聞かせたけど、友達が実際に借りてきたCDは真綾のトライアングラーとインフィニティーと
ノーザンが聞けるやつだったよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:47:05 ID:dWGJe/sZ]
- >>512
なんでどっちも同じ曲歌ってるのを聞かせなかったの？
ダイクレがあったのに
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:58:26 ID:hf6CnI7a]
- お前等のいう非オタの友人の９割方はライトオタだろうなw
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 12:16:20 ID:bC6+O5eW]
- 星間は80年代を意識して作った曲だから
おっさんが聞いて懐かしいと思うのは当然
ﾀﾞｲｸﾚは今時のｽﾛｰﾊﾞﾗｰﾄﾞだから
既存歌手と同じような歌い方だと思われても当然
うちのオヤジは20代の時松本イヨヲタで
「ｼｪﾘﾙの歌は上手いと思うが好きなのはランカ」だと言っていた
中の人の山ちゃんの前で歌っているやつを見ても
「かわいい」と言っていた
「ランカはこのままでいい。これ以上上手くなったら魅力がなくなる」
って言っていたから
ものすごく細く小さいスポットで需要があるんだと思う
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 12:31:24 ID:LS6hsUp3]
- こっちの周りはランカのは全然ダメという評価がおおいな
カラオケだったら上手いが商業で売るレベルじゃないと言われてた
シェリルのはいまどきの歌だという評価上手いが歌い方が好みに別れるようだ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:24:03 ID:5rx1K/9D]
- 一人は上手いけど一人は微妙ってネガキャンしてしまった後だけど
ＣＤを友人二人に聞かせたら
星間・アイモ
「そんな下手じゃないよ。すごい上手いわけじゃないけど。結構好き」
「上手くはないね。特に興味ない」
ノーザン・ダイクレ
「すごい上手い。格好良いね。ダイクレ感動する。」
「上手いとは思うけど歌い方がわざとらしくて好きじゃない」
ダイクレ50/50
「え、何で？ 何でこうなっちゃうの？（ランカパート） やっぱ下手かも…」
シェリルは上手い、ランカはソロは良いけどカバーや二人になるとあらが出る
っていう結論になった。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:24:46 ID:y5eGPL37]
- 知り合いが、親が親戚が〜と言ってた
ってのは自分の考えを他人が代弁してるように見せかけてるだけ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:45:39 ID:mr6kwCiR]
- ぐだぐだ言わんでもキャラクターの性格や行動が一番の原因でしょ…
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:58:41 ID:qxJo8Od0]
- 個人的にアイモやオーディションの時のわたパイは良かった
特別上手いってわけでもないが下手でもない感じ
ただランカの曲はランカの為だけ、いかにランカをかわいく見せるかに重点が置かれているので物語後半のストーリーとどんどん乖離していったような印象を受ける
シェリルの曲はシェリルの為というよりは物語の為、マクロスFの為につくられた、だからストーリーと絡んで印象に残った感じ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:00:02 ID:cYOwBOO3]
- 最初に聞いたのはライオンで、ストーリーもキャラがどっちがどっちとも
知らなかった頃だが、どう聴いてもレベル差歴然だったよ
声の伸びがない、不安定、響きがなくて声がこもって聴こえる＞ランカパート
マクロスが歌アニメなのは知っていたから、なんでこんなカラオケレベルの人を
一緒にさせているんだろう、なんかいじめ？と思った
自分は普通にオタで、楽器は小５〜高校までやったくらい
音符に書き起こす、聴き分けくらいはできるけど特別音に敏感でも
詳しくもないレベルなので、ほとんど普通の感覚だと思う
それなりに音楽に素養がある人だったらもっと歴然だろう
好みの差はあると思うけど
自分は高音好きだからシェリルの声は好き、ランカも声質は嫌いじゃない
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:10:20 ID:mkSfvjPj]
- つか、今更ランカの歌がうまいか下手かの議論なんて必要か？
@フォルモを暗い部屋で聞けば5秒ででわかるだろ
星間飛行とかアナタノオトみたいな誰が歌っても
それなりに成立する曲ではわかりづらい
あぁいうのが好きって人もいるから特別下手とは言わないが
少なくともメインと比べるとかなりの差があるだろ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:44:11 ID:j6zfzazx]
- 歌はどうでも良くないが、十人十色だから好き嫌いはどうでも良いんだ。
下手〜普通レベルの歌声なのにマンセーされまくってのが何か変なんだよ。
天使って何だ？素朴だけど惹かれる〜な表現ならここまで比較されなかっただろう、歌は。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:54:42 ID:7qLM60CQ]
- 腹から声がでていない時点で歌シェリルと比べるレベル以下だろう
ＣＤ音源を聴いただけで喉声でうたっているのがわかる
生歌は聴いているこっちの喉が苦しくなる
歌い終わったあと聴いていたこっちが息苦しかったよ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:57:03 ID:c6DAvwJp]
- ここでランカとシェリルの問題点をあげ、
シェリルはすぐに擁護のレスがつき、ランカにはつかない
これだけでどんなに差がついているかわかるな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:01:54 ID:zV105yXi]
- ランカも擁護したらいいんじゃないの
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:13:25 ID:MXGS9Ru8]
- 擁護するとこがおもいつかない。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:23:18 ID:fYXLMS4Y]
- ランカ単品はそんなに悪くないんだけどね。曲にもよるけどさ。
アイモはいいけど鳥の人verの高音部とかは聞き図らい。
後は、カバーとか一緒に歌ったりとか、不相応なマンセーが敵だったよね。
ランカ用のネコ日記とかは合ってるのに残念だ。
きっとマクロスシリーズの歌姫でないなら良かったんだろーけど、シリーズを知っている人からすれば
物足りないだろう。
ミンメイやバサラ、ミレーヌ、ミュン、サラ、マオ、イシュタル、ウェンディー、エミリア、エルマ数々の歌姫は
相応の評価を受けているから尚更だ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:51:45 ID:mkSfvjPj]
- ランカの歌がうまいか下手かって話はもう終わったと見ていいのかね
ま、歌がイマイチってのは、差が付いた理由の要因の一つでしかないのだが
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:53:27 ID:l8nZY09W]
- 他の人も言っているが
ランカ曲ランカの為というより中の人が歌える曲感が否めない
カバーした@フォルモやボビーと一緒に歌ったSMS、
極めつけなのは50/50なんかはCDでも音外れがハッキリ判るし
歌い方も元歌手の物真似だったりと・・・
それなのに公式がランカに関して色々と言ってくるからおかしな事になってる
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:54:55 ID:Nm8jEO2E]
- 曲によってはランカだって悪くはないと思うんだ。
おっぱいマイスターに限ってはランカバージョンの方が好きだし。
ただ、歌声と役柄があってなかったと思う。
天才ディーバというよりも、プロじゃないけどただひとりの為に歌う素朴な少女って
感じなら違和感なかったんじゃないかと・・・。
いきなりシェリルを喰って銀河イチぃぃ！！！！！とかって言われてしまうと
「いや、そこまでは」と突っ込みたくなる。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 17:24:00 ID:2pQPhgEL]
- ランカは全く情報なしの初聞き初回で愛おぼを聞いて、好きな歌をヘタクソに歌わすなと思った
アイモのときはヘタクソだけど歌が好きだと思い聞き入った
シェリルは同条件で射手座とダイクレ聞いてナニコレ変な曲でも上手いと思って何度か聞いた
楽曲そのものは好みがあるけど、歌唱力で言えば物凄い差があると思ったので
まさかランカがその後アイドルデビューするキャラだとはカケラたりとも思わなかった
てっきりディーバに憧れる歌の好きな少女が、一般庶民レベルで歌って何かするんだと
で、終わってみたらそのほうがたぶん良かっただろうと思った
歌に差がありすぎなのがキャラ人気の差の根本にあると思う
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 18:55:23 ID:3+8K/AvV]
- 菅野が何かで言ってたけど、ランカの中の人にはアコースティックなものが合う声してるんだと思う
だからアイモは曲的にかなり合ってるんだと思うよ
ただ、そのアイモもランカの中の人以外が歌ってもピンと来ない、
これこそがランカの歌！って感じがしないんだよな
星間やアナタノオトもどこか借り物っぽいというか、
シェリルの曲に比べてランカの曲はランカのために書かれた曲って感じじゃないんだよ
まあ、シェリルの曲がシェリルが作詞作曲した設定なのに対して、
ランカの曲はそういうわけじゃないからしょうがないんだろうけど
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 20:30:19 ID:icfvfzOv]
- >そのアイモもランカの中の人以外が歌ってもピンと来ない
それはあなたの主観
物語に沿ってたのはランカのアイモかもしれないし当然菅野がそう作ったんだろうが
ランシェとシェリルのアイモもそれぞれの個性が出てて好評だったようですが
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 20:54:59 ID:IMK6XenP]
- >>541
スマン、ID変わってると思うが540だけど、そこで切って脊髄反射しないでくれw
アイモはランカの中の人に合わせた曲のようなのに、
ランカの中の人のバージョンが特別いいってワケでもないんだよなって話だ
まあこれも結局主観でしかないとは思うけどね
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:05:33 ID:fYXLMS4Y]
- 真綾のアイモは正統派な子守唄のように感じた。
May'nのはエロアイモと評されてるけど、深海で歌ってると言われるとそういう感じだなと思った。
ランカは、ただのアイモ？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:42:57 ID:j6zfzazx]
- アイモは良い曲だと思うけどＯＧverになっても戦闘シーンと合ってないと感じてしまった。
ナウシカのあのスキャットみたいな感じにでもしたかったのだろうかと前思ったけど、どっちにしろ何か変。
「私の彼はパイロット」は思いっきり弾けた場違い曲なのが逆に合ってたけど
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:17:29 ID:jw52GcpD]
- 自分はアイモO.Cのアレンジは凄く好きだ
戦いを鼓舞する歌詞に変更されているけど
歌い方を指示されていたかも知れないが
他アイモと同じ歌い方じゃ・・・
歌い方によっては戦闘シーンに合うと思うよ
ランカの歌は公式の理想と現実の差が激しいんだよ
シェリルは一応、分相応に劇中で評価、演出されている
それも差が付いた一因だと個人的に思ってる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:40:47 ID:dWGJe/sZ]
- ＯＣや愛おぼか…ランカって人類・バジュラ虐殺の曲もやってるからなあ
自分はそれでランカにダークイメージついちゃったよ
だから作中で天使や聖女扱いされてるのとかちょっと違うなって感じ
もしかしたらランカ・リーは作中で誰にも理解されていないのかと思った
逆にシェリルはどんどん周りの人たちに理解され受け入れられていったんだけどね
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 04:12:45 ID:iTFpnz3W]
- 一度でいいから、それぞれのベスト版を出してみて欲しいｗ
ミニアルバムの形でさｗ両ファンもアンチも喜ぶだろうｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 07:55:21 ID:7JhFCnnj]
- 売り上げってことならシングルでも比較するデータとしては十分じゃね？
ベスト版を出そうにも、シェリルの方は一応アルバムとして形になりそうだけど、
ランカのほうはずいぶんバランスの悪いことになりそうだ
アイモとか同じ曲のバージョン違いをカウントしなくてもランカの歌の方が多いのにな
ネタ曲とカバー曲が多いからかな？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:17:17 ID:g4/Y6hUr]
- 歌姫個別のベストアルバムが出ないこと自体、昨今のアニメ業界の搾取主義からしてもおかしいわけで……
公式もこれ以上明確にしたくないが故の、Ｆａｎの声が聞こえないふりなんだろうな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:27:02 ID:mlxUdcPk]
- >>547
「たのみこむ」でそういう企画が既に上がっているよ
・マクロスF・シェリル・ノーム starring May'n・単独ヴォーカルアルバム
（発案の最終更新日：2008/11/09 [Sun]）
→賛同者 88名 コメント 93件
*CD「アニメ」ボードで現在9番目に賛同者が多い企画案
・マクロスFの歌姫・ランカ・リー単独アルバム
（発案の最終更新日：2008/11/08 [Sat] ）
→賛同者9名 コメント10件
*CD「アニメ」ボードで現在91番目に賛同者が多い企画案
ランカの方は提案コメントを読むとシェリルに張り合って提案されたみたいだけど
ここでも差がついてるな…
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:27:29 ID:xk81qkGD]
- 劇場版終わってから、にひそかに期待してるけど
まあ、無理だよな数字出ちゃうし
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:37:28 ID:ggQmGoOY]
- 別に単独アルバムとかいらんと思うけどな正直…頼んでる人たちはなんのために必要なんだろ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:43:13 ID:WmyAE0fW]
- そりゃあ歌姫個人としてのアルバムが欲しいからだよ
ジャケも中身もランカのみシェリルのみ！みたいなのが欲しい。
まあ無理だろうけどなあ…出てもせいぜい二枚組にされるのがオチ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:55:33 ID:YUOT428m]
- 単にアンチ活動の一環だろ
過去作CDから聞きたたくないヒロインだけ抜けば良いだけ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:01:31 ID:+C2VZgIG]
- >>552
アルバムが何枚に分かれて出ているからコンプの為に何枚も買うのがしんどい人や
どっちか片方の歌姫の曲だけ集めたものが欲しいという人は必要なのでは？
娘たま♀は、ランカのアイモのバージョン違いだらけとかランカとシェリルの歌唱力の差が
歴然としている内容で、聞いててランカに胸やけしたもんな…
まなじ両方入っていると、そんな気がなくてもシェリルとランカの歌を聞き比べてしまうから
どっちか片方だけの方を出した方が良かったと思うよ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:03:30 ID:cYRYQCYV]
- 出そうな気がする。＞個人別アルバム
他キャラsageしてランカageageな劇場版の後、ランカはコレで大人気！
ＣＤもシェリル以上、悪くても同じくらい売れるでしょって感じでさ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:07:48 ID:nNCzquc4]
- 個人的には、聞き比べちゃうっていうのがあるのと、ましなコメントが見たいっての（エルモのせいでランカの印象まで悪くなった）と
あとは新しい絵が見たいのとかがあるｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:10:31 ID:iGv4UKXi]
- 一部の基地外アンチのために別売りなんてするわけねーだろ
我慢ならないほど嫌いとかどうかしてんぞ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:16:08 ID:ggQmGoOY]
- まぁあのランカマンセーライナーノーツはどうかと思うがわざわざ別売りってのもなぁ…
次のアルバムではああいうのやらないといいんだが
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:19:25 ID:Rr76xzGr]
- そう？むしろどうして別売りにしないのかは疑問だけどな。
>>550を見る限り基地外アンチが望んでるのわけでもないでしょう。
ランカにはランカの良さ、シェリルにはシェリルの良さがある。
だから、シングルの絵も特典も異なったんだしそれぞれのいいところを引き出すためには
あってもいいと思うな。
実際、宇宙兄弟舟とかSMS小隊の歌とかはいい具合だったし。
二人がマクロスFの歌姫となったんだから個々の個性にあわせたアルバムが一枚くらいあっても違和感ないでしょう。
娘たまの売り方見てると、シェリルファンは可哀想にも思えた。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:01:02 ID:YUOT428m]
- 放送中や終了直後ならまだしも、今そんなもん出しても売れるとは思えない
11月？に劇場版が公開されても、本編中・直後より勢いがあるとは思えない
シングルならまだしもアルバムとなると
過去の人気曲を中心に新曲を+した歌姫二人の合作にでもしなきゃ
商売にならないんじゃね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:14:33 ID:Rr76xzGr]
- シングルだと後で纏ったアルバムが出るだろうから〜ってことでよっぽど良くないと買わないんじゃない？
実際ドラマCDだって売れたし、フィギュアもグッツも放送中より放送後がたくさん出てる。
クロスオーバーライブだってあるし、曲数も結構互いにあるから大丈夫だとも思うんだけど？
メサイアとかのバルキリーだって、デカール違うだけでリリースされっぱなしだし・・・・。
ランカとか衣装案で着せてないのたくさんあるからそういうの使ってジャケ作ればいいのにな。もったいないよ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:21:15 ID:YUOT428m]
- ドラマCDなりグッズなりは全くの新作だからね
それに比べて歌の場合、ほとんどが過去のアルバムに収録済みだからなぁ
新曲が何曲出るのかしらないけど、その数次第じゃね
Ver変えたとしても、既に持ってる曲とかぶりまくってても買うもんかね
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:31:10 ID:rXpipIL4]
- 1人4曲程度はあるぽい
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:34:21 ID:Yt1y8m/H]
- マクロス史の中で発売されたベストアルバムって位置づけなら個別で欲しい
歌詞カードもそういう仕様で
まぁあの時代にベストアルバムなんてないだろうけどｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:50:29 ID:iGv4UKXi]
- デカールだけ欲しいけど別売りが無いなら本体ごと買うのがアニオタ
既に持ってるフィギュアと色違いなだけなのに強迫観念にかられてまたくじを引くのがアニオタ
アニオタの行動原理は飽くなき欲望にあり、その興味は他方面に向くことがない
持てる力のすべてをオタグッズに注ぎ込むことに何の躊躇もない
どこまで搾取できるか大会CD編が開催されても驚かない
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:04:14 ID:Rr76xzGr]
- ・・・自分、むしろどうしてそれがマクロスという歌が重要ポイントをしめる作品で起こってないのかが不思議だったな。
テニスの王子様とか100曲くらいなかったけ？全部CDになってるかは分からないけど。
けいおん？だっけ？も個人の出てるよね？それくらいしか知らないけどそうやって攻めていくものなんだと思ってた。
色キレイだし、見た感じそれぞれ丁寧に描かれてて個性にあってるようで可愛かったからフルコンプで買ってみようかと思ったし。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:05:53 ID:ggQmGoOY]
- テニプリ基準にすんのはどうかと
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:09:35 ID:Rr76xzGr]
- ごめん。自分が知ってるの本当にそれくらいしかなくてさ。
あれはやっぱり特別なヤツなのか。昔メイトとかに行った時にすごい数並んでてびっくりした記憶があるから。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:29:57 ID:YUOT428m]
- アマゾンにてテニスの王子様を検索『ミュージック』に分類されたものの数
>ミュージック ？ "テニスの王子様"
>関連サーチ： テニスの王子様 ミュージカル.
>検索結果313件中1件から12件までを表示
ちなみに同条件でマクロスFを検索
>ミュージック ？ "マクロスＦ"
>関連サーチ： aria, けいおん, マクロス.
>検索結果24件中1件から12件までを表示
テニスの王子様wikiより
> キャラクターソング [編集]
>多くのタイトルが発売され、その数はゲーム、ミュージカルを除いても200タイトルを越える[8]。
声優自身が作詞、作曲を手がけることもあり、また原作者である許斐剛も歌詞や楽曲を提供している[9]。
これは明らかに特別だろw
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