- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:09:14 ID:PMWzKM+G]
- 『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
バイト先でも人を待たせていても携帯に出る
パレードも平気でブッチギル、深夜だろうが電話をかける
電話で済む話なのに人を呼びつけ窓から入らせる
他のキャラにはそういう描写が一切ない、明らかに意図的にやっている
シェリルパートに印象を良くするシーンが多いというのも意図的
主に吉野あたりが主導したみたいに言われてるけど、それをやらせた河森も
シェリルの描写に関しては同じ意思を持っていたということ
お約束どおりのヒロイン＝シェリル
この俺がオリジナルで作った、かつてない次世代リアルヒロイン＝ランカ
他人と同じことをやっても面白くない、この二人で超Wヒロイン物を作ってやるぜ！
お約束は普通にウケて、河森流ヒロインは世間に受け容れられなかった
これが差がついた理由
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:58:00 ID:arjPOy4+]
- 吉野だけでなく他の製作スタッフもシェリルの言動行動にチェック入れたってのが大きいだろう
ランカに対しては口出ししなかったのか、それとも出来なかったのかったのかどうかは知らんがな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 10:25:24 ID:5qPlEMGf]
- >>470
現代の若者って言うか列挙するとただのドキュソにしか見えない罠
意図的に作ったのかは知らないがドキュソヒロインはかなりイロモノだと思うぞ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:22:11 ID:p1joqEmE]
- しかしランカは「悪気はない」「他人が迷惑に感じるとは思ってない」んだよなあ
シェリルは逆に「他人が迷惑に感じると分かってあえてやっている」ところがある。
だからこそ「ここから先は他人が真剣に不快になる」て感覚が測れるため、非常識レベルのワガママはない。
ランカは悪気がないからどこまでも自分のやりたいことを貫き通し、結果的に非常識レベルのワガママになる。
シェリル…性格悪いが空気は読めて他人との距離感測れる。人間的成長とともにワガママは改善
ランカ…性格いいが空気読めず距離感測れない。バジュラ化進行とともにその傾向が顕著になる
こんな感じか？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:41:51 ID:8gJgu+Ll]
- 他人に対する思いやりがない人は性格が良いとは言わないだろうよ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:53:57 ID:QDPgbUBd]
- 性格が良い悪いというより常識があるか無いか、ってことだね
えなりかずきは若いときから働いてるから礼儀正しい、みたいな
シェリルも似たような環境だったから、最低限の常識は身につけている
ランカはアンちゃんに育てられたから、ろくな教育も受けてないと
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:02:38 ID:mdbrWt0T]
- 一見ハチャメチャで高慢ちきな女王様に見えるが実は心根の優しいシェリル
一見温和で優しそうに見えるがKYで他人の気持ちを汲む事が出来ないランカ
こんな感じか
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:43:16 ID:ysECSypB]
- >>476
それが真理だと思う。
せめて、せめてもうすこしランカが歌上手かったら…！
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 13:30:37 ID:nKFBVVkS]
- それもある意味監督の言ってたキーワードのオセロだよね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:16:13 ID:t86/dx7q]
- ランカの印象はたしかに白から真っ黒になったな
なんの意味があったのかさっぱりだがその通りオセロだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:40:05 ID:cKBxM2Jc]
- ランカは天才型でシェリルは秀才型らしいからランカは本番になれば何でも出来るって描写をしたかったのかもしれないけど
個人的にはシェリルが１の成功を掴むためにその１０倍の努力をしてるように見えるのにランカは１の努力をしたら１０倍の成功があるように見えた
だからか、なんとなくシェリルの肩を持ってしまう
もっとランカが悩んだり苦しんだり葛藤したり努力したりするシーンを描写したらよかったんじゃね？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:42:08 ID:QDPgbUBd]
- それだと同じになっちゃうじゃないか
あくまで二人は対極、対比される関係じゃないと
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 17:47:53 ID:aATQtDqD]
- 天才だって努力してる姿を見せないと共感もなにもされんのに
キャラとしての面白みがなくなる。
あの天才北島マヤでさえ、血を吐くような努力してんのにな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:00:54 ID:ocie6OU7]
- 公式がやればやるほど視聴側との差が出る様はブリーチの織姫にとても似ている
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:11:12 ID:t+C8C65D]
- ２次元だから、ってのもあるが、シェリルのワガママはかわいいでおさまるワガママ
ランカのワガママは、２次元でも突っ込みたくなるレベルのが多いし、そのくせ周りの対応や設定が「引っ込み思案だけど心優しい…」みたいな感じがする
なんじゃそら？ってなる
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 19:59:43 ID:aH09HzuG]
- >>483
腐乙
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 20:03:47 ID:cFFbZkyD]
- >>483
織姫は努力してるじゃん
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:14:37 ID:ZFoBk4DY]
- 天才と言われる人ってその才能に長けてても他で恵まれてなかったり、
天才ゆえに人と違うからこその苦悩とかあったりするものだけどな
ランカもそういう風に描ける余地はたくさんあったはずだけどな
人と違う事で理解されない苦悩を描けてればランカの評価も違ったんだろう
ランカにはここをこうしたらいいのに…って思う部分が多かった
ある意味可哀想なキャラだと思う
でも放送後のプッシュは反感を持たれ易いだろうと思う
押しつけられるのってアニメに限らず嫌がる人多いだろうに
余計な反感を買う原因になってしまってるがな(´・ω・｀)
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:18:24 ID:VawIwdPH]
- >>470
>『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
自分もアニメが終わって色々な人の感想を見たり聞いたりしていたら、
ランカは『もしかしたら近くに存在しているかもしれない女の子』なのかなと思った
その話をＦを全くみていないエロゲーマーの兄に話したら、
「同じ次元にいるかもしれないおなご等、２次元で見たくないわ」と言われた
多くの２次元に夢見る男たちは、ランカの様な女の子を２次元では求めてないんだろう
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:22:35 ID:os1ty/Mz]
- ガワは二次元の女の子なんだけど
河森っぽさが出てるのか中身が生々しくて
その辺が微妙にランカの描写と剥離してるというか
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:30:35 ID:ZFoBk4DY]
- 現代の若者キャラってありだと思うんだが
ランカには批判する人や疑問を持つ人がいなかったことがまずいんだろうな
それがマクロスＦという世界を異様にしてると思う
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:39:49 ID:idW8Jep4]
- 思いやりが全くなく他人に頼る事しかできない人間を現代の若者キャラとして描いたのなら
どんだけ河森は現代の若者を見下してんだって話になるな
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:57:26 ID:VawIwdPH]
- ランカは「アイドルなのに、声がかわいくない」とも言われてた
シェリルも作中でアイドル(一般アーティストよりの?)だ、偶像だ
とグレイスに言われていたが、シェリルの仕事はアイドルっぽくないよね
化粧品の宣伝であると思われる広告とか
あれを見てマクロスの世界でシェリルは女性からも人気がある設定なんだなと感じた
リアルでの評価も鑑みると、シェリルの中の人選びは限りなく正解に近かったと思う
ランカの中の人には○○病なんて、信者は病人扱いされちゃうような
絶対的に声がかわいい人、歌は下手でも声がかわいいからアイドル！
って、言えちゃう様なキャスティングが望ましかったんじゃないかな
DQNでも容姿と声がかわいきゃ何とかなる気がするｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:04:42 ID:YGV3dcgE]
- 仮にランカが『河森から見た現代の若者』だとしても、それって同じ現代の若者に対して
メチャクチャ失礼な話だよな…
勤務先に夕方からバイトの学生達が来てくれてるが、ナリこそ今風だったりするが
ランカみたいにバイト中に私用電話したり、勝手にブッチして「ゴメンなさい☆」ですませる
バ カ は１人もいないよ
休憩中にお喋りするけど、どの子もいろいろと考えていて、しっかりしてて感心するし…
現代の若者も一般の人達も、もしも自分のせいで誰かを傷つけたり死なせたとしても
ランカみたいにアタシは関係あるません、被害者達のことなんか知ったこっちゃないです！
これからも自分の幸せを追求します！という基地外と一緒になんかされたくないだろう
河森は若者も大人も子供も見下してランカで何がしたかったのかな
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:09:41 ID:TR/RG8T1]
- >>491
それ同意
自分はお世辞にも現代の若者とはいえない年だし
所謂ゆとり教育世代とは価値観の相違に愕然とすることもあるけど
優しい子も自立した子も努力家もちゃんといる
ランカを常に携帯いじってる公＜私な子として描くことを
現代の若者表現としてくくるのは現実の若者たちに失礼だ
「これだからゆとりは」という人に限って若者を画一的に表面で見ている気がする
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:03:21 ID:ecEPZg5P]
- >>493
＞現代の若者も一般の人達も、もしも自分のせいで誰かを傷つけたり死なせたとしても
＞ランカみたいにアタシは関係あるません、被害者達のことなんか知ったこっちゃないです！
だけだと現実逃避って線にも見えなくはないんだけど、
＞これからも自分の幸せを追求します！
こう来ると「コイツ、真性だ」とgkbrする
これで何を表現したかったのか確かにわからないな
ランカの他人の気持ちを察知しない徹底っぷりは
あえて空気を読まないキャラにしたかったとかなのかもしれないが、
これはもう空気を読む・読まないのレベルの話じゃないしなぁ…
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:30:50 ID:3U/UwFsD]
- >>492
確かに初めて１話観た時、見た目はロリなのに声渋いッ！と思った。
もっとロリロリな声の声優さんはたくさんいると思うんだが…
中の人には歌だけ歌わせとけば良かったんでは、と思う。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:39:45 ID:BmJ/gVcI]
- キャラがロリロリ声なのに歌声はロリじゃないって
歌がよっぽど上手くないと叩かれるんじゃない？
というか、声優と歌を分けたのに（キャラ設定は同じで）歌が今の中の人だと
ぶっちゃけ今以上に歌の事言われると思う。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:40:59 ID:LqKfLxAM]
- ランカはロリじゃないだろ。
高校生だし、身長も普通にあるぞ？胸ないけど
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:41:05 ID:RJv+T9h/]
- 仮に「現代のお気楽なゆとりの象徴」という皮肉をこめて作ったキャラだとして
それなら何故それを示唆する描写なり場面がないのか
最後まで挫折の一つもせず（もしや勘違い失恋や「歌えません」がそのつもり？）
順風満帆なまま見せ場を持っていくのか
周囲に誰も疑問を抱いたり批判する人間が一人としていないのか
それどころか器に合わない表現で異常なもてはやされ方をしているのか
という問題が残るわけだが
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:48:13 ID:3U/UwFsD]
- >>497
中の人を事務所との兼ね合いで使わなければいけないとしたら
歌だけ歌わせとけば、って意味。
個人的には声も歌も総取っ替えがいいです。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:53:11 ID:os1ty/Mz]
- あのくらいの声なら許容範囲じゃね？
あんまりアニメ声のロリ声でも気持ち悪いと思うよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:56:26 ID:KWkpZ1DA]
- ランカについてはやっぱり第二のミンメイを作るつもりだったんだろうな
半端無い数のアンチを生むが印象は強烈、歌だけは魅力に溢れている
映画で描写を一転させ、アンチも取り込むほどのヒロインぷりを発揮
見事マクロス史に残る歌姫に
前半でもうコケてる気がするけど
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:00:05 ID:TxmFeT1a]
- >『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
この一言に尽きるな
現代の若者を誤解してるぞ、眉毛
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:10:51 ID:LZdw2fZo]
- 第二のミンメイをやりたくて、キャラは問題ありだけど～
ならやっぱりミンメイレベルの歌唱力がないと叩かれちゃうわな。
何度も言われてるけど、キャラ設定をもっと改善して、歌も素朴だけど心に響く程度にしておいたら
現状程アンチや批判がなかっただろうね。
でも、いい子だけど毒がない、歌も素朴でいいけどレベルは高くないだと
よくも悪くもあまり印象には残らないかな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:12:32 ID:BMJRv8dW]
- レベルはたかくないけど～は言えないだろうね。中の人の事務所的に。
でもそういう評価が妥当だと思う
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:19:04 ID:HK00NIJl]
- >>502
その映画ってとこで、秋にやる映画で、
シェリルやアルトとか他キャラの性格やランカの性格を変えてまでランカageとかしそうで怖い
公式が一番怖い
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:27:54 ID:BMJRv8dW]
- １部だけだったら、可能性はあるけど2部だから、そこまで博打はできないと思う。
ミンメイ並みの改変はありそうだけど。
丁度青木漫画のランカらへんがいい感じだと思うんだけど
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:36:43 ID:scQcDkZC]
- ランカは喋る声はいいけどブリッコ風な歌歌うには声が低い
アイモはいいが星間聞いた時は「うわ声低い」と違和感感じた
あの手の歌は高音で歌った方が可愛いのに、ランカのキーだと可愛さが足りない。
ランカの顔とフリルとリボンいっぱいの服＋高音ロリ声で「キラッ」→ゼントラ鼻血、なら
「はいはいロリ乙」と目と耳でまだ納得できたんだけど
ランカの顔とフリルとリボンいっぱいの服＋低い歌声で変な声の「キラッ」→ゼントラ鼻血、だから
目はいいけど耳で納得できなくて、世界観に入れずしらけてしまった
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 01:31:13 ID:9OAiRY9w]
- ｶﾈﾄﾓが声やればまさしく声も頭の出来もロリッ☆って出来たのにな……
いや、マクロスだから歌える事も大切なんだけど……きちんと、歌える事も……
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:24:55 ID:mkSfvjPj]
- 【眉毛がまめぐをランカ役に抜擢した理由（長文注意）】
>総監督は中島さんの第一印象を「いい意味で度胸がある、本番に強いんじゃないかな。
>歌の方もこれならいける」と感じていたという。
妄想かもしれないが、ランカ役を決める上で、歌唱力は二の次だったのでは
まめぐより歌うまい奴なんていくらでもいただろう
ルックスに関しても、アイドル崩れがいくらでもいただろう
恐らく、もっとも大事なのはランカに近い娘であることであり
ランカの設定とまめぐのキャラがかぶっていた、これこそが選考理由だった
あえて表立っては言わないけど、まめぐの生い立ちにはかなり惹かれたはず
ランカに近い生い立ち、周囲とのギャップを感じながら成長してきた娘
まめぐは普通の声優が頭で考えてもわからない経験をしてきたはず
眉毛本人ですら所詮頭で考えているだけ、が、まめぐならそれを素で表現できる
誰かが主導して全体を統括するのではなく、個人がそれぞれの個性を発揮して
それらが結果としてひとつになる、生態系的な組織作り
決まったレールの通り作るのではなく、偶発的な要素に応じて臨機応変に
ストーリーに変化を与える、所謂ライブ感のある作品作り
これらの考え方からも、眉毛が頭で考えたランカに、まめぐのリアルな個性が
作品に影響を与えてくれることを期待したであろうことは矛盾しない
オーディションで見せた物怖じしない性格、誰の手垢も付いてない真っ白な状態
これらこそ重要で、歌唱力も演技力も二の次、むしろ無い方が良い（成長の余地）
眉毛はランカを魅力的に描くことにほとんど興味が無かったのではないだろうか
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:57:17 ID:y5eGPL37]
- 読んでないけど妄想乙
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:14:03 ID:PbxVyPFV]
- 自分の家族と従兄弟3人に、同じアニメで出てきた歌手二人とだけ告げて
メインのダイクレと中島の星間飛行を聞かせてみた。
3人とも中島は「ちょっとブリっこ声だが、歌上手い(父のみ歌が懐かしい感じがすると言ってた)」
メインは「誰かの歌い方パクってない？ 他のお前が聞いてるアニソン歌手と声の聞き分けがつかない」
ということだった。
3人だけではあるが、非オタの耳には中島は結構上手く聞こえるらしい。
つまりランカとシェリルが差をつけた原因に、中の人の実力不足をあげる人がいるけど、
それは実は間違いで、中島はちょっとアニメ見る層には受けない声質をしてるだけでメインと
実力はそう違わないんじゃないか？
ライヴについては行ったことないんで、考察の要因にはいれてないけどね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:20:50 ID:S5BYG0je]
- ダイクレと星間では歌の難しさがまず違うと思うんだが…
それぞれに良さがあるから一概にどっちがヘタとは言えないけどね
好みはあれど音域の広さや声の伸びの差なんかはどうにもならないと思う。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:25:59 ID:dzx03qQ3]
- >>512
調査人数がたった3人でその判断をするのは根本的な間違いじゃないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:28:15 ID:mr6kwCiR]
- 非オタの耳とかオタの耳とか分けてるのがそもそもイミフでないの
耳は耳
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:31:23 ID:PbxVyPFV]
- ちなみに聞かせたのはＣＤじゃなくてユーチューブの本人達が直接出て歌ってたやつね。
だから音声が加工修正されていない状態での評価だとは思う。
>>514
正直そうだね。
ただ、ひょっとして中島って言われてる程下手じゃないんじゃね？と思ったんだ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:37:18 ID:y5eGPL37]
- ネタ乙
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:38:56 ID:S5BYG0je]
- 下手か上手いかと言われると普通、だと思うんだ…
個性がないというか…音程を思い切り外したりもないけど逆に面白みもないというか。
歌「姫」というにはちょっと、ん？と感じる。高音が出せてないのも惜しいと思う
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:39:02 ID:fYXLMS4Y]
- なら、厳密じゃないね。
それぞれにいい場合と悪い場合はある。CDならそれぞれのベストだろうから、比べられるけどyoutubeとかだと、
ばらつきはでる。
May'nとかはACTとか泉谷のときとかはいいけど、それ以外だとこんなだっけ？て思うのはある。
まめぐも初期の山ちゃんとかの前で歌ってるのとかは安定してない。
ライブもあれ？って思うのはあるし。
どれを見せたかが気になるね。
自分もオタじゃない友達に聞かせたけど、友達が実際に借りてきたCDは真綾のトライアングラーとインフィニティーと
ノーザンが聞けるやつだったよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:47:05 ID:dWGJe/sZ]
- >>512
なんでどっちも同じ曲歌ってるのを聞かせなかったの？
ダイクレがあったのに
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:58:26 ID:hf6CnI7a]
- お前等のいう非オタの友人の９割方はライトオタだろうなw
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 12:16:20 ID:bC6+O5eW]
- 星間は80年代を意識して作った曲だから
おっさんが聞いて懐かしいと思うのは当然
ﾀﾞｲｸﾚは今時のｽﾛｰﾊﾞﾗｰﾄﾞだから
既存歌手と同じような歌い方だと思われても当然
うちのオヤジは20代の時松本イヨヲタで
「ｼｪﾘﾙの歌は上手いと思うが好きなのはランカ」だと言っていた
中の人の山ちゃんの前で歌っているやつを見ても
「かわいい」と言っていた
「ランカはこのままでいい。これ以上上手くなったら魅力がなくなる」
って言っていたから
ものすごく細く小さいスポットで需要があるんだと思う
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 12:31:24 ID:LS6hsUp3]
- こっちの周りはランカのは全然ダメという評価がおおいな
カラオケだったら上手いが商業で売るレベルじゃないと言われてた
シェリルのはいまどきの歌だという評価上手いが歌い方が好みに別れるようだ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:24:03 ID:5rx1K/9D]
- 一人は上手いけど一人は微妙ってネガキャンしてしまった後だけど
ＣＤを友人二人に聞かせたら
星間・アイモ
「そんな下手じゃないよ。すごい上手いわけじゃないけど。結構好き」
「上手くはないね。特に興味ない」
ノーザン・ダイクレ
「すごい上手い。格好良いね。ダイクレ感動する。」
「上手いとは思うけど歌い方がわざとらしくて好きじゃない」
ダイクレ50/50
「え、何で？ 何でこうなっちゃうの？（ランカパート） やっぱ下手かも…」
シェリルは上手い、ランカはソロは良いけどカバーや二人になるとあらが出る
っていう結論になった。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:24:46 ID:y5eGPL37]
- 知り合いが、親が親戚が～と言ってた
ってのは自分の考えを他人が代弁してるように見せかけてるだけ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:45:39 ID:mr6kwCiR]
- ぐだぐだ言わんでもキャラクターの性格や行動が一番の原因でしょ…
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:58:41 ID:qxJo8Od0]
- 個人的にアイモやオーディションの時のわたパイは良かった
特別上手いってわけでもないが下手でもない感じ
ただランカの曲はランカの為だけ、いかにランカをかわいく見せるかに重点が置かれているので物語後半のストーリーとどんどん乖離していったような印象を受ける
シェリルの曲はシェリルの為というよりは物語の為、マクロスFの為につくられた、だからストーリーと絡んで印象に残った感じ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:00:02 ID:cYOwBOO3]
- 最初に聞いたのはライオンで、ストーリーもキャラがどっちがどっちとも
知らなかった頃だが、どう聴いてもレベル差歴然だったよ
声の伸びがない、不安定、響きがなくて声がこもって聴こえる＞ランカパート
マクロスが歌アニメなのは知っていたから、なんでこんなカラオケレベルの人を
一緒にさせているんだろう、なんかいじめ？と思った
自分は普通にオタで、楽器は小５～高校までやったくらい
音符に書き起こす、聴き分けくらいはできるけど特別音に敏感でも
詳しくもないレベルなので、ほとんど普通の感覚だと思う
それなりに音楽に素養がある人だったらもっと歴然だろう
好みの差はあると思うけど
自分は高音好きだからシェリルの声は好き、ランカも声質は嫌いじゃない
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:10:20 ID:mkSfvjPj]
- つか、今更ランカの歌がうまいか下手かの議論なんて必要か？
@フォルモを暗い部屋で聞けば5秒ででわかるだろ
星間飛行とかアナタノオトみたいな誰が歌っても
それなりに成立する曲ではわかりづらい
あぁいうのが好きって人もいるから特別下手とは言わないが
少なくともメインと比べるとかなりの差があるだろ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:44:11 ID:j6zfzazx]
- 歌はどうでも良くないが、十人十色だから好き嫌いはどうでも良いんだ。
下手～普通レベルの歌声なのにマンセーされまくってのが何か変なんだよ。
天使って何だ？素朴だけど惹かれる～な表現ならここまで比較されなかっただろう、歌は。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:54:42 ID:7qLM60CQ]
- 腹から声がでていない時点で歌シェリルと比べるレベル以下だろう
ＣＤ音源を聴いただけで喉声でうたっているのがわかる
生歌は聴いているこっちの喉が苦しくなる
歌い終わったあと聴いていたこっちが息苦しかったよ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:57:03 ID:c6DAvwJp]
- ここでランカとシェリルの問題点をあげ、
シェリルはすぐに擁護のレスがつき、ランカにはつかない
これだけでどんなに差がついているかわかるな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:01:54 ID:zV105yXi]
- ランカも擁護したらいいんじゃないの
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:13:25 ID:MXGS9Ru8]
- 擁護するとこがおもいつかない。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:23:18 ID:fYXLMS4Y]
- ランカ単品はそんなに悪くないんだけどね。曲にもよるけどさ。
アイモはいいけど鳥の人verの高音部とかは聞き図らい。
後は、カバーとか一緒に歌ったりとか、不相応なマンセーが敵だったよね。
ランカ用のネコ日記とかは合ってるのに残念だ。
きっとマクロスシリーズの歌姫でないなら良かったんだろーけど、シリーズを知っている人からすれば
物足りないだろう。
ミンメイやバサラ、ミレーヌ、ミュン、サラ、マオ、イシュタル、ウェンディー、エミリア、エルマ数々の歌姫は
相応の評価を受けているから尚更だ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:51:45 ID:mkSfvjPj]
- ランカの歌がうまいか下手かって話はもう終わったと見ていいのかね
ま、歌がイマイチってのは、差が付いた理由の要因の一つでしかないのだが
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:53:27 ID:l8nZY09W]
- 他の人も言っているが
ランカ曲ランカの為というより中の人が歌える曲感が否めない
カバーした@フォルモやボビーと一緒に歌ったSMS、
極めつけなのは50/50なんかはCDでも音外れがハッキリ判るし
歌い方も元歌手の物真似だったりと・・・
それなのに公式がランカに関して色々と言ってくるからおかしな事になってる
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:54:55 ID:Nm8jEO2E]
- 曲によってはランカだって悪くはないと思うんだ。
おっぱいマイスターに限ってはランカバージョンの方が好きだし。
ただ、歌声と役柄があってなかったと思う。
天才ディーバというよりも、プロじゃないけどただひとりの為に歌う素朴な少女って
感じなら違和感なかったんじゃないかと・・・。
いきなりシェリルを喰って銀河イチぃぃ！！！！！とかって言われてしまうと
「いや、そこまでは」と突っ込みたくなる。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 17:24:00 ID:2pQPhgEL]
- ランカは全く情報なしの初聞き初回で愛おぼを聞いて、好きな歌をヘタクソに歌わすなと思った
アイモのときはヘタクソだけど歌が好きだと思い聞き入った
シェリルは同条件で射手座とダイクレ聞いてナニコレ変な曲でも上手いと思って何度か聞いた
楽曲そのものは好みがあるけど、歌唱力で言えば物凄い差があると思ったので
まさかランカがその後アイドルデビューするキャラだとはカケラたりとも思わなかった
てっきりディーバに憧れる歌の好きな少女が、一般庶民レベルで歌って何かするんだと
で、終わってみたらそのほうがたぶん良かっただろうと思った
歌に差がありすぎなのがキャラ人気の差の根本にあると思う
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 18:55:23 ID:3+8K/AvV]
- 菅野が何かで言ってたけど、ランカの中の人にはアコースティックなものが合う声してるんだと思う
だからアイモは曲的にかなり合ってるんだと思うよ
ただ、そのアイモもランカの中の人以外が歌ってもピンと来ない、
これこそがランカの歌！って感じがしないんだよな
星間やアナタノオトもどこか借り物っぽいというか、
シェリルの曲に比べてランカの曲はランカのために書かれた曲って感じじゃないんだよ
まあ、シェリルの曲がシェリルが作詞作曲した設定なのに対して、
ランカの曲はそういうわけじゃないからしょうがないんだろうけど
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 20:30:19 ID:icfvfzOv]
- >そのアイモもランカの中の人以外が歌ってもピンと来ない
それはあなたの主観
物語に沿ってたのはランカのアイモかもしれないし当然菅野がそう作ったんだろうが
ランシェとシェリルのアイモもそれぞれの個性が出てて好評だったようですが
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 20:54:59 ID:IMK6XenP]
- >>541
スマン、ID変わってると思うが540だけど、そこで切って脊髄反射しないでくれw
アイモはランカの中の人に合わせた曲のようなのに、
ランカの中の人のバージョンが特別いいってワケでもないんだよなって話だ
まあこれも結局主観でしかないとは思うけどね
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:05:33 ID:fYXLMS4Y]
- 真綾のアイモは正統派な子守唄のように感じた。
May'nのはエロアイモと評されてるけど、深海で歌ってると言われるとそういう感じだなと思った。
ランカは、ただのアイモ？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:42:57 ID:j6zfzazx]
- アイモは良い曲だと思うけどＯＧverになっても戦闘シーンと合ってないと感じてしまった。
ナウシカのあのスキャットみたいな感じにでもしたかったのだろうかと前思ったけど、どっちにしろ何か変。
「私の彼はパイロット」は思いっきり弾けた場違い曲なのが逆に合ってたけど
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:17:29 ID:jw52GcpD]
- 自分はアイモO.Cのアレンジは凄く好きだ
戦いを鼓舞する歌詞に変更されているけど
歌い方を指示されていたかも知れないが
他アイモと同じ歌い方じゃ・・・
歌い方によっては戦闘シーンに合うと思うよ
ランカの歌は公式の理想と現実の差が激しいんだよ
シェリルは一応、分相応に劇中で評価、演出されている
それも差が付いた一因だと個人的に思ってる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:40:47 ID:dWGJe/sZ]
- ＯＣや愛おぼか…ランカって人類・バジュラ虐殺の曲もやってるからなあ
自分はそれでランカにダークイメージついちゃったよ
だから作中で天使や聖女扱いされてるのとかちょっと違うなって感じ
もしかしたらランカ・リーは作中で誰にも理解されていないのかと思った
逆にシェリルはどんどん周りの人たちに理解され受け入れられていったんだけどね
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 04:12:45 ID:iTFpnz3W]
- 一度でいいから、それぞれのベスト版を出してみて欲しいｗ
ミニアルバムの形でさｗ両ファンもアンチも喜ぶだろうｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 07:55:21 ID:7JhFCnnj]
- 売り上げってことならシングルでも比較するデータとしては十分じゃね？
ベスト版を出そうにも、シェリルの方は一応アルバムとして形になりそうだけど、
ランカのほうはずいぶんバランスの悪いことになりそうだ
アイモとか同じ曲のバージョン違いをカウントしなくてもランカの歌の方が多いのにな
ネタ曲とカバー曲が多いからかな？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:17:17 ID:g4/Y6hUr]
- 歌姫個別のベストアルバムが出ないこと自体、昨今のアニメ業界の搾取主義からしてもおかしいわけで……
公式もこれ以上明確にしたくないが故の、Ｆａｎの声が聞こえないふりなんだろうな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:27:02 ID:mlxUdcPk]
- >>547
「たのみこむ」でそういう企画が既に上がっているよ
・マクロスF・シェリル・ノーム starring May'n・単独ヴォーカルアルバム
（発案の最終更新日：2008/11/09 [Sun]）
→賛同者 88名 コメント 93件
*CD「アニメ」ボードで現在9番目に賛同者が多い企画案
・マクロスFの歌姫・ランカ・リー単独アルバム
（発案の最終更新日：2008/11/08 [Sat] ）
→賛同者9名 コメント10件
*CD「アニメ」ボードで現在91番目に賛同者が多い企画案
ランカの方は提案コメントを読むとシェリルに張り合って提案されたみたいだけど
ここでも差がついてるな…
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:27:29 ID:xk81qkGD]
- 劇場版終わってから、にひそかに期待してるけど
まあ、無理だよな数字出ちゃうし
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:37:28 ID:ggQmGoOY]
- 別に単独アルバムとかいらんと思うけどな正直…頼んでる人たちはなんのために必要なんだろ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:43:13 ID:WmyAE0fW]
- そりゃあ歌姫個人としてのアルバムが欲しいからだよ
ジャケも中身もランカのみシェリルのみ！みたいなのが欲しい。
まあ無理だろうけどなあ…出てもせいぜい二枚組にされるのがオチ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 08:55:33 ID:YUOT428m]
- 単にアンチ活動の一環だろ
過去作CDから聞きたたくないヒロインだけ抜けば良いだけ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:01:31 ID:+C2VZgIG]
- >>552
アルバムが何枚に分かれて出ているからコンプの為に何枚も買うのがしんどい人や
どっちか片方の歌姫の曲だけ集めたものが欲しいという人は必要なのでは？
娘たま♀は、ランカのアイモのバージョン違いだらけとかランカとシェリルの歌唱力の差が
歴然としている内容で、聞いててランカに胸やけしたもんな…
まなじ両方入っていると、そんな気がなくてもシェリルとランカの歌を聞き比べてしまうから
どっちか片方だけの方を出した方が良かったと思うよ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:03:30 ID:cYRYQCYV]
- 出そうな気がする。＞個人別アルバム
他キャラsageしてランカageageな劇場版の後、ランカはコレで大人気！
ＣＤもシェリル以上、悪くても同じくらい売れるでしょって感じでさ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:07:48 ID:nNCzquc4]
- 個人的には、聞き比べちゃうっていうのがあるのと、ましなコメントが見たいっての（エルモのせいでランカの印象まで悪くなった）と
あとは新しい絵が見たいのとかがあるｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:10:31 ID:iGv4UKXi]
- 一部の基地外アンチのために別売りなんてするわけねーだろ
我慢ならないほど嫌いとかどうかしてんぞ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:16:08 ID:ggQmGoOY]
- まぁあのランカマンセーライナーノーツはどうかと思うがわざわざ別売りってのもなぁ…
次のアルバムではああいうのやらないといいんだが
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:19:25 ID:Rr76xzGr]
- そう？むしろどうして別売りにしないのかは疑問だけどな。
>>550を見る限り基地外アンチが望んでるのわけでもないでしょう。
ランカにはランカの良さ、シェリルにはシェリルの良さがある。
だから、シングルの絵も特典も異なったんだしそれぞれのいいところを引き出すためには
あってもいいと思うな。
実際、宇宙兄弟舟とかSMS小隊の歌とかはいい具合だったし。
二人がマクロスFの歌姫となったんだから個々の個性にあわせたアルバムが一枚くらいあっても違和感ないでしょう。
娘たまの売り方見てると、シェリルファンは可哀想にも思えた。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:01:02 ID:YUOT428m]
- 放送中や終了直後ならまだしも、今そんなもん出しても売れるとは思えない
11月？に劇場版が公開されても、本編中・直後より勢いがあるとは思えない
シングルならまだしもアルバムとなると
過去の人気曲を中心に新曲を+した歌姫二人の合作にでもしなきゃ
商売にならないんじゃね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:14:33 ID:Rr76xzGr]
- シングルだと後で纏ったアルバムが出るだろうから～ってことでよっぽど良くないと買わないんじゃない？
実際ドラマCDだって売れたし、フィギュアもグッツも放送中より放送後がたくさん出てる。
クロスオーバーライブだってあるし、曲数も結構互いにあるから大丈夫だとも思うんだけど？
メサイアとかのバルキリーだって、デカール違うだけでリリースされっぱなしだし・・・・。
ランカとか衣装案で着せてないのたくさんあるからそういうの使ってジャケ作ればいいのにな。もったいないよ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:21:15 ID:YUOT428m]
- ドラマCDなりグッズなりは全くの新作だからね
それに比べて歌の場合、ほとんどが過去のアルバムに収録済みだからなぁ
新曲が何曲出るのかしらないけど、その数次第じゃね
Ver変えたとしても、既に持ってる曲とかぶりまくってても買うもんかね
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:31:10 ID:rXpipIL4]
- 1人4曲程度はあるぽい
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:34:21 ID:Yt1y8m/H]
- マクロス史の中で発売されたベストアルバムって位置づけなら個別で欲しい
歌詞カードもそういう仕様で
まぁあの時代にベストアルバムなんてないだろうけどｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:50:29 ID:iGv4UKXi]
- デカールだけ欲しいけど別売りが無いなら本体ごと買うのがアニオタ
既に持ってるフィギュアと色違いなだけなのに強迫観念にかられてまたくじを引くのがアニオタ
アニオタの行動原理は飽くなき欲望にあり、その興味は他方面に向くことがない
持てる力のすべてをオタグッズに注ぎ込むことに何の躊躇もない
どこまで搾取できるか大会CD編が開催されても驚かない
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:04:14 ID:Rr76xzGr]
- ・・・自分、むしろどうしてそれがマクロスという歌が重要ポイントをしめる作品で起こってないのかが不思議だったな。
テニスの王子様とか100曲くらいなかったけ？全部CDになってるかは分からないけど。
けいおん？だっけ？も個人の出てるよね？それくらいしか知らないけどそうやって攻めていくものなんだと思ってた。
色キレイだし、見た感じそれぞれ丁寧に描かれてて個性にあってるようで可愛かったからフルコンプで買ってみようかと思ったし。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:05:53 ID:ggQmGoOY]
- テニプリ基準にすんのはどうかと
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:09:35 ID:Rr76xzGr]
- ごめん。自分が知ってるの本当にそれくらいしかなくてさ。
あれはやっぱり特別なヤツなのか。昔メイトとかに行った時にすごい数並んでてびっくりした記憶があるから。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:29:57 ID:YUOT428m]
- アマゾンにてテニスの王子様を検索『ミュージック』に分類されたものの数
>ミュージック ？ "テニスの王子様"
>関連サーチ： テニスの王子様 ミュージカル.
>検索結果313件中1件から12件までを表示
ちなみに同条件でマクロスFを検索
>ミュージック ？ "マクロスＦ"
>関連サーチ： aria, けいおん, マクロス.
>検索結果24件中1件から12件までを表示
テニスの王子様wikiより
> キャラクターソング [編集]
>多くのタイトルが発売され、その数はゲーム、ミュージカルを除いても200タイトルを越える[8]。
声優自身が作詞、作曲を手がけることもあり、また原作者である許斐剛も歌詞や楽曲を提供している[9]。
これは明らかに特別だろw
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 17:43:30 ID:e13SkV6r]
- 自分は今までのアルバム全部持ってるし、ライオンのシングルまで買ったクチだが。
個別CDの企画によっては買うなあ。
エルモのマンセーコメント見る限り、「あの世界で出されたCD」という体裁みたいだし。
そんな感じで、映画新曲に加えて新しい公式絵とかおまけDVD（まぁブルーレイの時代だからこれはないだろうけど）とかついてたら、多分買う。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 17:55:47 ID:010wXxha]
- スレ違いな話題に注意するやつもいないのな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:04:32 ID:idVIz+mb]
- 議論も出尽くした感があるし今は映画までの間つなぎみたいなものだから仕方ないでしょ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:14:47 ID:XsGs/RJM]
- 歌姫別CDに反対してるやつはなんなんだ？
歌姫別CDなんぞどのアニメでも普通にあることだ。
それともアレか。そんなに売り上げに差がつくのが怖いんかね。
数字という現実を突きつけられるのが怖いんかね。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:26:40 ID:mTKrKHck]
- なんでそんな了見の狭い発想を断言できるのか知らないけど
そんなもん欲しがるのはキチガイアンチくらい！と言い切ってる人がいるからねえw
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:50:12 ID:ggQmGoOY]
- 反対wとかじゃなくて今更わざわざ出す必要性ないよなぁって思うだけだよ
劇場版で二人が個別にアルバムだすだけの新曲がでればまぁ出す意味もあるんじゃね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:58:29 ID:9SZe28YW]
- ランカ･リーとシェリルノームっていう歌手としてのキャラがいるんだから
やっぱ別々のアルバムは出してみて欲しいなあ
変な例えだけどOSTでごちゃまぜになってるのって、あゆとこーだくみが一緒のアルバムに
入ってるなってるような感じｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:13:00 ID:mTKrKHck]
- 個性の違いからいくとエイベックスとハロプロが同居してるようなもんだ
つか、河森自ら「80年代風アイドル」と「洋楽系歌姫」とかって言ってたからそれ以上かと
同じ作品同じ作曲者って共通項がなければターゲット層がほぼかぶらないような組み合わせだから
好きな方だけまとめたのが欲しいって人はそれなりにいるだろうし
今の業界のグッズの売り方見てたら当然出ててもおかしくないわけで
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:31:05 ID:sbWBkiQW]
- ＞今の業界のグッズの売り方見てたら当然出ててもおかしくないわけで
ある程度以上の売り上げは見込めるはずだし
「なんで出さないのか？」って邪推が出ても仕方ないよな
ただでさえ二人の売り出し方に偏りがあるって言われてるのにな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:32:49 ID:dwWUhuVp]
- >>578
>個性の違いからいくとエイベックスとハロプロが同居してるようなもんだ
おお、自分が言いたかったのはまさにそんな感じだｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:52:45 ID:LOSNRL+H]
- 別で出せない理由
完全に両者の比較になり、勝敗が目に見えててイメージダウンに繋がりかねないから
事務所が反対。
････などと邪推してみました。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:56:01 ID:JeekPXid]
- エルモのマンセーがガチでキモいから単独欲しい
いや、公式の空回りプッシュだとはわかってるけど
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:03:57 ID:9tAZxA4V]
- エルモのランカageライナーノーツはドン引きしたよ
フロはアイモを楽しみにして買ったのにさ
だったら別々に出してランカ単独アルバムで好きなだけageればいいわけで
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:40:53 ID:R5rS0LJj]
- ごく単純に片方の歌手の歌しか欲しくないから別々ＣＤ出して欲しい
今の形態って要するに抱き合わせ商法なんだから分けて欲しいって要望が出るのは自然だろｊｋ
シングルだって別々に出てんだからな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:19:14 ID:0EsuVzrT]
- ライナーノーツは別にどうでもいい
自分で編集して作ったものよりちゃんとしたものが欲しいんだぜー
って奴もいる
サントラと両キャラの歌がまとめて入ってるなんて良心的だなって思うけど、
なんでキャラ別アルバムが出ないのか不思議ではあるね
7なんてカラオケCDまで出してるしなぁ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 23:24:05 ID:rGORUz+z]
- 確信はないがアル程度はその予想がつくんだけどねｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:02:40 ID:4JKPEBiF]
- 二人だからこそ意味がある、と主張してる人もいるけど
ランカだけ単独企画あったりするから
公式も別に「二人だからこそ」なんて思ってないんだよね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:13:20 ID:KRMibogl]
- まあぶっちゃけちゃえば
シングルで完全に差がついたから
アルバムじゃ余計に差がつくと踏んでるんだろ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:29:22 ID:JNeIWZNY]
- 劇場版が終わってＦの主立った商業展開が終わった一番最後にでも
それぞれのベスト盤出してくれたら良いな～程度に期待してる
終わっちゃったらどんだけ差がついてもいいでしょ？って感じで
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:53:26 ID:pm6zYjNw]
- でも第二のミンメイプロジェクトが本当なら、Fが終わっててもまずい気はする
というかみんな差がつく前提でﾜﾛﾀｗ
どっこいいくんじゃね？という意見は皆無なのな
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:55:33 ID:aYL8C6Ij]
- だからこそこんなスレがあるわけで…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:21:48 ID:0IKF/VER]
- シングルの売り上げが確か
ダイクレ＞トライアングラー＞星間飛行
じゃなかったっけｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:24:17 ID:5KnPEx2m]
- でも、あの頃はまだランカ声だったね～
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 01:24:47 ID:f2G5fkYd]
- >>590
シングルで既に差がついてるのに、アルバムでその差をひっくり返せるとは思わないだろ
当時から条件が変わっているが、いい方に変わってるとは思えないしな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 07:34:37 ID:yjO4der9]
- そういえばランカはアルバム出そうとはしてたな
カバー企画のやつだけど
結局中の人のシングルに収録されたけどあれって何だったんだ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 08:38:24 ID:Olf7ErgY]
- シェリルは中盤でグレイスや病気のことでうだうだやってて、状況は分かるが正直見てて疲れた。歌わないし。
しかし２０話ダイクレで今までの隠滅さが払拭できるほど見事に挽回。
その後もやっぱり病気でうだうだしてたけど、自分の命＜歌、アルトへの愛＜歌、と
「歌姫」としての姿勢は一貫していたので最後まで好印象もてた
反対にランカは挽回しないまま終わった感じ。２０話で「えー…」と引いて２１話で「ええええ」とドン引き。
その後自分から敵に捕まり利用される、捕まって自己犠牲の精神出すこともなく「助けて」、
シェリルとアルトとの感動イベント…は超時空ビンタの印象強くてこれも「ええええ」。
メドレーはどっちかというとシェリル主流で、バジュラの謎解きも「得体の知れない人類」と言葉選び悪い。
あれだけやってどうフロンティアに戻るのかと思ったらあっさり戻ったと、なんだか悪いことばかりで
ランカを見直すイベントや感動イベント、悲劇イベントがなかった。
せめてブレラとの生き別れ兄妹イベントやってくれたらそれなりに「見せ場」にもなったと思うがこれもあっさり済んだ。
とことん演出に恵まれてなくてちょっと気の毒な気もするが、公式これで人気出ると思ったのかな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:37:30 ID:aYL8C6Ij]
- なんか、制作側は常に「ランカは正しい、ランカは可愛い、ランカは可哀相」を前提として作ってる気がする。制作側(てゆーか眉毛)の中ではそれはもう当たり前の事だからいちいち描写は必要ない、みたいな。
自分の目線と視聴者の目線の違いに気付いてないのかな？と思ったんだよね。
でもプロだし、違うのかな…
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 11:27:55 ID:aEJ98UfB]
- >>596
ランカの感動イベント（らしきもの）は最終話に焦点を合わせてたんだと思うよ
圧倒的な力に打ちのめされた絶望の中で希望の歌姫の歌声が聞こえてきて、
敵対していたものが味方になって本当の敵の姿が見える
って、そこだけを切り取って字にしたらいかにもな感じだし
ただ、そこに至るまでの積み重ねでオセロがひっくり返る爽快感じゃなく、
狙っていたのとは別のほうに転がっちゃっただけ
悲劇イベントは21話から最終話にかけて盛り上げようとがんばってたよ
こっちもそこに至るまでの積み重ねで、狙ってたのとは別の目が出ちゃったけど
シェリルの中盤が病気のことでうだうだってのはわけるんだけど、
グレイスのことは何話かの冒頭ぐらいで、うだうだやってたような印象はないな
それどころか、グレイスやギャラクシーが最終的な敵だと判明してから
シェリルは一切そこに触れてない気がして、ちょっとは触れときゃいいのにと思ったよ
まあ、それがわかる頃はランカの悲劇イベントが進行中だったんで、やるわけないか
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 14:51:14 ID:57cuAxUn]
- シェリルの病気がうだうだに感じたっていうのは
最終的に助かったから言えることかもね
当時のファンは肝を冷やしまくってた
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 14:59:02 ID:KRMibogl]
- シェリルはあっさり殺されそうって思ってる奴多数だったしな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:05:44 ID:9Ny6uj/f]
- グレイスの一言がなければ、ランカの危険度も見てる側のハラハラ度もあがったのかもね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:06:42 ID:Rk8xtwDK]
- 監督ですら死なそうかと思ったと言ってたくらいだしなｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:21:11 ID:cYqqH5sQ]
- ランカはマクロスFの核となる歌姫だから死ぬわけがない事くらい最初から分かってる
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:26:10 ID:57cuAxUn]
- ランカの傍にいるキャラの方が死亡フラグ立ってたしな
オズマ、ブレラは生き残って良かったな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:35:25 ID:9Ny6uj/f]
- サラは歌姫だけど最後はあんなかんじだよ？
シェリルはそういう前作からのファンを引き連れる要素+前作からのファンをも引きつける前作キャラの不幸なエピを持ってる。
そういうのもあってシェリルに傾くとかもあるんじゃない？
小さい要因ではあるけど
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 16:38:10 ID:55aKkZ92]
- 24話時点ではシェリルは死ぬんじゃないか、ランカはもう帰ってこれないんじゃないかと思ったな
操られたとしても大量虐殺しちゃってるからもうフロンティアには戻れないだろうな…って
バジュラとブレラと去るのかと思ってた
でもランカが死ぬ事は全然思い浮かばなかったな
それよりブレラが死ぬんじゃないかとハラハラしてた
ランカは兄貴達と神の手に守られてる感がありすぎてあんまり心配にならなかったのはあるな
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:38:16 ID:fFkSpLj0]
- >>605
しかももう一人の歌姫のマオはランカの歌が原因で死んだからな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:06:08 ID:EGdwmns6]
- >>606
ＯＰでもシェリル半分透けてたりしたしね
これは死ぬんじゃなかろうかとハラハラした
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:09:00 ID:faFMU6rG]
- ランカはせめてどこかで一般市民に非難されるシーンが欲しかった
一度だけ20話で「ランカ・リーはどうしたんだよ」って言ってる人いたけど
その後すぐ「政府の奴ら話がうまいと思った」って
ランカへの怒りが政府への怒りに摩り替わってるし
ランカだけ何のしっぺ返しも喰らわないのがもうね…
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:31:23 ID:z49m1cc2]
- いま中盤あたりを見ているんだが、ランカは(一応)心優しい天女なんだから、もっとそこらへんもっと細かく描写されてれば良かったのにと思う
製作側がランカを持ち上げたいのかわからんけど、大雑把すぎる気がする
戦争とか規模の大きい所で「戦いはイヤ」とか言わせてみるけど、それ以外での周りへの気遣いはあまり見られないような
シェリルは嫉妬しててもランカに気を遣ってみたりしているが、ランカは嫉妬ばかり
(シェリルは素直になれない&虚勢の余裕とも見れるかもしれないが)
天女だの聖女だの真っ白なキャラにしたいなら、気遣いや、嫉妬する自分への嫌悪とかがあればなぁとか思う
ランカ可哀想ターンでも嫉妬が先に来てるようでイマイチ……
見るにつれて、えぇ？ってなる所が多い気がするよ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:35:14 ID:knWM8M9M]
- >>610
それいいね。＞気遣いや嫉妬する自分への嫌悪とか
通常ランカみたいな聖女キャラにはありえそうな葛藤だ。
あとは仕事に対する責任感だよ。聖女とか心優しい女の子キャラには必要だったと思う
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:36:54 ID:IRQJjG2g]
- 別に聖女とかそういう持ち上げ方しなくても
嫉妬もするし我儘も言う普通の女の子のほうが魅力あると思うんだがなぁ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:43:10 ID:tas23OPT]
- 前半のランカはわがままなイイ意味で普通の女の子だった気がする
聖女だの言ってるのはナナセくらいじゃないのか
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:44:18 ID:jkPFRBEo]
- ランカの歌声を聴くと「聖女様がご光臨なされた」
ってみんな思うんです
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:57:33 ID:z49m1cc2]
- >>612
自分もそう思う
普通の歌が大好きな女の子みたいなかんじの売り方だったら違和感も覚えなかったのに
4話くらいまではまだそんな感じがしたのにな
「特別すごいわけじゃないけどなんか癒されるよね」的な立ち位置ぐらいで
劇中や企画で変に持ち上げなけりゃよかったのに
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:01:00 ID:B9GHPR8J]
- 公式が描きたかってたランカって
嫉妬もするし我侭も言う未熟な部分のある普通の女の子であり
かつ心優しい独特の感性を持った才能あふれる聖女的キャラ、だよね多分
この前者と後者の描写が噛み合ってなくて、方向性が中途半端なのが問題だと思う
前者的欠点描写を後者的設定で否定するということが多いので
なら後者的設定を描写として昇華してくれと言われるのは仕方ない
アイドル物語には普通の女の子のランカが必要
でもバジュラとの共存物語には聖女ランカが必要
ランカに求めるものが多すぎるのが問題な気がする
シェリルはその点、アイドルの転落→復活に恋愛絡めただけという
実にシンプルなところが方向性がブレずに済んだんだろうね
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:27:53 ID:QMpXdYUv]
- 眉毛の目的は上辺の面白さ最優先のノリだけアニメで、高尚アニメとは真逆なんだろ
引っ込み思案設定なのに初対面の男の前でにゃんにゃんダンスのAAが、本スレでは好意的によく貼られる
「設定なんて気にするな！可愛いは正義！」が眉毛の推奨する見方
ノーズアートやフィギュア等に関しても引き続きその感覚が売り
ライオンOPなんてもろに萌えヲタ狙い
ノーパン抱き付きだって、そんな事があったら面白い
アルトに壁登りさせたのも美形が無様な格好で壁登ってるのが面白いからやっただけで、ランカの性格は二の次じゃね？
そのくせ本編でシリアスな展開になるとランカやオズマの性格は設定通り…のつもり
ランカがバジュラと人間の間で苦悩する…て言うのも設定のひとつで既に話の大前提なんだよ
結局、ライブ感(笑)で遊ぶ事ばっかに夢中で描写がないから視聴者は納得できないんだけどねw
歌姫に相応しいかどうかとか戦争がどうのとか細けぇ事はいいんだよ！
ランカ萌え！シェリルエロ！オズマカッケー！…って皆でお祭り騒ぎできればいいじゃん！て事
とはいえアニヲタに一番受けると踏んだ萌え系ランカの神輿がデカすぎただけw
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:40:28 ID:z49m1cc2]
- あとちょっとでもブーメランほしかったな
- 619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:57:47 ID:jJUmM06B]
- >>617
×面白さ最優先のノリだけアニメ
○自分が作ってて面白いノリだけアニメ
- 620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:08:58 ID:5Y0bTb9D]
- >>613
ナナセはランカの親友でもあるけど、メインキャラの中では唯一の一般人でもあるので
「一般人はランカをこう見ていた」とあの絵を通して表現してる部分もあると思う。
大体描いた本人は終わりまで意識不明なのに、絵だけクローズアップされて
その絵の感想をわざわざアルトとルカに語らせている。終盤でよけいなエピソード入れる尺がない時に。
それはあの絵が結構意味のある重要なアイテムだからじゃないのかな。
- 621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:34:26 ID:R/ZHVsYW]
- そんなシーン無いぞ
- 622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:06:41 ID:j9xE21DJ]
- 二人のあの絵の感想って「ナナセは本当にランカが好きだねぇ」だけだったような
小説は知らんが
- 623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:42:11 ID:QMpXdYUv]
- ナナセの絵はオズマの「俺は漢なんだよ！」と同じ
台詞だけで男気があってワイルドで強くてカッコいいオズマを想像して「カッケー！」って盛り上がればいい
カッコいいと思える描写が今まであったかなんて考えるな、その場のノリに従え…が眉毛感覚
実況とか本スレでもそんな人ばっかだったし、主役はオズマでいいよ！って言う人は未だに見る
眉毛感覚で見れる人がマクロスＦを楽しめる人
ナナセの絵を見たら「ランカは聖女だから愛されキャラだったんだ！」「ナナセとの百合萌え！」って盛り上がればいい
最終的には歌姫のPVアニメなんだから、深く考察したところで空虚なだけだよ
- 624 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:26:46 ID:R/ZHVsYW]
- はいはいwｗ
該当スレに帰ってね
- 625 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:39:21 ID:QMpXdYUv]
- >>624
本スレとアンチスレどっちに行けばいいと思う？
どっちからも帰れって言われる気がするw
- 626 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:40:26 ID:upp17QtX]
- >>617>>619
しかし地球少女アルジュナはどうなんだろう……
あれは遣ってて愉しい、もとい楽しかったんだろうか？
- 627 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 20:04:45 ID:ZanCWy2f]
- アルジュナは作ってて楽しかったんじゃないかな
河森の自然マンセー、人間は糞的な思想が色濃く現れてたし
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 02:50:36 ID:9VWCzA/0]
- >>625
作品アンチスレ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:32:45 ID:jWVFtj5Q]
- >>620
確かに一般人だけど一応ポストは「親友」なんだから、
普通なら周囲が神聖視する中でランカの普通の子の部分を知ってることで、
周りと一緒に神聖視をしたりはしないと思うんだよね
ただ、ナナセは普通の親友っていうのとは違って、ランカに特別な思いを持ってるらしいから
あの絵はどっちかというとそっちの方向の発露だと思う
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:40:29 ID:q6+N2HSL]
- ナナセのランカを好きな理由が小説と同じなら
かなり歪んだ友情だなと思う
友情っつーか崇拝だよなあれは
あの小説のせいで友達の関係に見えない
わざとなのか知らんが
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:51:04 ID:VsWeeHwU]
- 眉毛の考えていた『ランカの設定、構想』を見てみたい
雑誌のインタビューなんかで答えてる設定らしき
もの（理解されづらいだの）じゃなくもっときちんとした設定
そして実際に、その設定通りのキャラが描けたのかどうか検証してみたい
アレは狙い通りのキャラなのだろうか？
そうだとしたらかなり感覚がズレている、あえてそうした狙いがあるなら
その狙いは意味を成したのだろうか、眉毛自身はどう考えているんだろう
狙い通りじゃないなら更にどうしようもない、終わってる
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:40:27 ID:z8KqP+Kv]
- 公式はランカは我儘だけど天真爛漫で皆に好かれるイイコです！ってつもりなんだろうけど
ランカが絡むと、どのキャラも歪んで良識や大人気がなくなるというのかフォールド波で
洗脳でもしているしょうな教祖様みたいなキャラだなーと思うよ
オズマもボビーもエルモもＳＭＳのメンバーも、なんかランカが絡むとランカ至上主義だし
ナナセもランカさんの恋や歌の邪魔する嫌な人！（キッ！）みたいにシェリルに対して
敵対視していたから、ランカとナナセは小説ではシェリルの友達だという事になっていた時
違和感バリバリだったな…
シェリルの方はナナセにしろ、エルモ達にしろ、感じ悪い事をされても受け流していたし
ランカのことを心配したり、負傷したナナセをシェルターで身体を張って守っていたから
余計にランカ（と取り巻き連中）との「大人度」の差が目に付いた
眉毛達はランカを天女のような慈愛あふれるキャラにしたかったら、周りのキャラ達を
大人げないキャラにしてランカマンセーするより、ランカ本人を人を思いやり
大切にするキャラにすべきだったな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:42:29 ID:UrW8JbJx]
- >>632
＞眉毛達はランカを天女のような慈愛あふれるキャラにしたかったら、周りのキャラ達を
＞大人げないキャラにしてランカマンセーするより、ランカ本人を人を思いやり
＞大切にするキャラにすべきだったな
其れが出来るﾆﾝｹﾞﾝはアニメ制作者にはならないよ。
そんな簡単な事も解らないとは……
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:52:10 ID:fZMte/on]
- >>633
他のアニメでは、ごく普通にやってることだがなー
ナウシカやら子供向けアニメの女キャラなど上げればキリがないが、いるってことは
やれるってことで、引いてはそれが出来るアニメ制作者がいるってことでは？
眉毛達はそれらができないか、ランカではそうしなかったアニメ制作者であって
他のアニメーターまで一緒にはならないよ。
そんな簡単な事も解らないとは……
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:12:04 ID:Ur32m/Jj]
- 前の方の流れで「シェリルは一般向け、ランカはアニオタ向け」っていうのになるほどと思った。
言われているように、コンビニや映画館など一般の目につくものにはシェリルを起用し（最近のいきすぎたエロ路線はどうかと思うが）
カバーアルバムは今までシリーズを観てきた人達＝アニオタ（とまでいかなくてもコアな層）がメインターゲット、かつメイン歌姫として推したいランカを起用
アニメ雑誌はそれこそアニオタ向けだからランカ尽くし（さらに物語のキーでもあるし）
アニソンの振り付けを踊ってくれるのはオタク、キャラの名前をつけただけの食べ物だってオタなら買う
娘たまのジャケットに限るがFほどCDが売れたアニメなら店頭にジャケットが見えるように並べられるだろうから一般の目につく＝シェリルを使う
あとなんかあったかな
ただしこれは放送終了後も制作側が二人の人気の差を認知していないという前提が必要だけど。
あとシェリルはオタにはあまり人気が出ないという前提も
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:55:09 ID:TMkTe/TT]
- ランカはジブリに出てきそうな女の子(猫の恩返しとか)にしたかったんだろうか……
的外れまくりだけどなぁ……
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:51:48 ID:mGNZVCa1]
- >シェリルはオタにはあまり人気が出ない
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:28 ID:M9qwGsIY]
- 同人誌はシェリルの方が多いんじゃない？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:56:44 ID:F28V2Imw]
- だから、そういう前提が必要だけどそうじゃないから…て事でしょ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:53:05 ID:N3Vrt3a5]
- ランカはオタ向けだから「あいつら（オタク）バカだから歌とキャラさえ可愛けりゃ人気出る」と思ったのかな？
八重歯・アホ毛・妹・マスコット（アイ君）・オリジナルグッズ（ケータイ君）とオタクを狙った記号山盛りだし。
謎解きや考察させるためにどんどんわけ分からなくしていったのかもしれない。
シェリルは一般層や女性層狙いだから峰不二子みたいなアピールタイプのエロにしたり
感情移入しやすいようにキャラの心情や行動を分かりやすくしたのかな。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:46 ID:7/qspCAQ]
- アニメがほとんどコアなオタ向けで、各種の情報も色々筒抜け状態じゃなかった頃なら
ランカというキャラももう少し通用もしたかもしれないが…相対的な意味で
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:12:58 ID:QGO0MGWw]
- >>640
>歌とキャラさえ可愛けりゃ人気出る
>>22
>小悪魔的な美少女にしたいって訳でもないよなキャラデザ見るにあの性格もあまり意味ないものだ
>現実と違い水準が高いアニメ内だと不細工の範囲にも足突っ込む外見
>持ち上げられかたの割に中の人の歌はぱっとしない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:29 ID:hb9EuX4J]
- アンチの意見を尤もらしく持って来ても意味無いよ
それは一部地域でしか通用しない
現実はCDもフィギュアもちゃんと売れてる
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:17 ID:zmIm0dSi]
- しかしランカとシェリルのファンクラブ会員数はダブルスコアな現状
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:02:05 ID:Q09HQCMo]
- トリプルからダブルまでは縮まったんだｗ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:05 ID:rk2JhQ/W]
- トリプルのまんまだろ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 06:01:01 ID:k7f8dknA]
- どっかのスレで8月初旬にシェリルとランカで入った人の画像があったけど
シェリル→216* ランカ→77* で3倍ぐらいの差があったな
CDもフィギュアもちゃんと売れてるというが、どちらのキャラもファンがいるから売れるが
グッズもシェリルのは品薄になったり売り切れるのに、同じ商品のランカのは
未だに残っていて店頭でもネット通販でも値下がりしていたりしているんだが…
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:41:55 ID:18g03PWZ]
- それはランカに比べてシェリルが人気あるだけでランカの人気自体ないことにはならないでしょ
同じ会社から再びランカのフィギュアを出してもいいと考えるぐらいには人気があるのだろう
製作側もシェリルは理想を詰め込んだとかほおっておいても人気の出るキャラと言う様に
シェリル＞ランカになるのは織り込み済みだろう
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:23:28 ID:QSFfRgb1]
- >>648
シェリルとランカはファンクラブの会員数にしても「たのみこむ」でのそれぞれのキャラ
単独ＣＤの得票にしても実際のグッズなどの売れ行き見ても、これだけの人気の差があると
言ってるだけで誰もランカの人気自体が無いとは言っていないのでは？
それに制作者のゴリ押しで特定キャラのプッシュだの、人気がなくても売れなくても
そのキャラのグッズ作成するなんて話はいくらでもあるもんなー
ただ、元々出た段階でちゃんと客に理解され好かれるようなキャラにしていないと
後からあーだこーだと言い訳や後付け設定持ち出したり、フォローしても差を縮めたり
ひっくり返すことは非常に難しい（大抵の場合は逆効果で余計に嫌われる事が多い）
ランカとシェリルはその典型なタイプでもあるかなと思う
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:25:43 ID:zHoBG33x]
- これを他のキャラのsageなしに、うまく劇場版でひっくり返せたらちょっとスタッフ尊敬するかも。
まぁ、今までの展開を見てると、かなり難しそうだけどね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:33:36 ID:DAyeJxov]
- ファンクラブはともかくたのみこむを基準にしてしまうのはどうかと…
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:35:50 ID:TebYKkJt]
- ランカって他のアニメキャラよりは人気ないよな
シェリルは他アニメキャラより人気あるみたいだが
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:36:35 ID:dOvDmHVC]
- 放っておいても人気が出るってのは放送終了後のインタだろ
結局シェリルが予想よりも人気出た結果を受けての発言だから当てにならないよ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:17:20 ID:wG+5bkGM]
- >>650
劇場版アクエリオンって知ってる……？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:54:29 ID:iDay0xX0]
- 流石に最初から死んだことにされるなんてことは無いと思いたい
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 09:12:08 ID:Vc3m2SWE]
- ？ 誰が？
スレ的にはシェリルかランカを指してるんだろうし、
流れ的にはシェリルのことかと思うんだが、
Fの落しどころが「二人の歌い手が違う歌を違う思いで歌って個を表現した」ってとこだろうから
最終戦の条件が揃うまで二人とも死ぬことはないだろう
その後はどうかわからないけど
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 10:28:20 ID:c9dDyUTw]
- 劇場版でシェリルが死んだら、それこそ人気は決定的になる気もする。
死んだ人間には勝てないよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 10:58:40 ID:NM9IoLF8]
- 死ぬといったらやっぱりシェリルのことを思うよね
ランカが死ぬのは何故か全く想像できないｗ
万が一劇場版後半でランカが美しく死んでいったとしたら人気はどうなるんだろう…？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:37:09 ID:hSRNhg+A]
- >>658
TVランカを知らない人なら騙せそうだけど、人気的にはそんな大きな変動起きないと思う
TVで本性知ってる身としてはそんな捏造展開白けるだけだしな
ていうか他キャラ全員死んでもランカは絶対死なないだろｊｋ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:41:47 ID:mY4fTAIZ]
- >>658
ランカは、今後のフロンティアで「超時空アイドル ランカ・リー」として活躍するとか
ライナーノーツで書いてあるから（ついでにランカの中の人を第のリン・ミンメイとして
マクロスシリーズの代表歌姫として看板にする計画もあるようだし）死にっこないだろうなｗ
もし、ランカを劇場版で死なせるor美しく？身を引いて去らせる気なら
あのエルモの解説をなかったことにしないとダメだろうし…
もう散々公式が下手なプッシュや他キャラsageをしてランカの印象を悪くした今となっては
ランカが美しく死んでも何しても人気の回復は無理じゃないかな
人の記憶ってコンピューターのデータみたいに上書き消去ってワケにはいかないしね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:13:41 ID:3xjhLd8A]
- ランカは死んだとしても「え、死んだの？びっくりだわー」だろうなｗ
ランカとシェリルはやっぱりアニメでの言動や行動に差があり過ぎるわな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:49:11 ID:U2WiNeTe]
- 死ぬのはどっちだとしても後味悪いよ常識的に考えて
ランカは絶対死なないだろうが
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:02:04 ID:zrIG5xru]
- >>662
ランカ以外のキャラは（故意じゃないが実際には）ランカのせいで死んでるからなー
ギリアムもミハエルも沢山のフロンティアの人たちもグローバルの人たちもさ。
…なのに、当の本人が「得体のしれない人類」だの（バジュラの気持ち？を訳すにしたって
もうちょっと言い様だあるだろう、神にも等しいバジュラの自我を持っているんなら
尚更、言葉に気をつけることは出来て当然）「あたし、負けません！恋も歌も！」って
平気でやってる最終回の方がよっぽど後味悪いと思うよ、常識的に考えてね
あなたのいうようにランカは絶対に死なないのがミエミエだから心配することないと思うよ
仮に死ぬならシェリルだろう、あとはブレラ辺りかな
アルトは（言い方悪いが）ぶっちゃけランカの優勝トロフィー扱いだから死なないだろうし
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:10:09 ID:o2FjyGzW]
- しかし常識的に考えたら、シェリルが病気治る（脳にいたバジュラ箘が自主的に腸に下がる）事自体
「アニメでもそれはないだろう、常識的に考えて」なんだよな…
シェリルが死ぬとは思わないけど、劇場版では治り方にもうちょっと説得力持たせてほしい
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 16:55:07 ID:mjpqcFu8]
- まあね
頭の中で毒素撒き散らしてたのが腸に移動したからって、
それまで出されてた毒素がなくなるわけじゃないからな
こういうことを追求しだすとつまらないってのもわかるけど限度があるよな
できればフォールド波の設定ももうちょっとしっかり煮詰めてほしいよ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 17:03:53 ID:iVT3cWll]
- しかしアレなんだよな
お前らって常識的に考えすぎなんだよ
所詮ノリとインパクト重視の眉毛アニメだぞ
どこかの長編小説が原作のアニメならまだしも・・・
まぁ、眉毛もいい加減な作品ばっか作ってるくせに
都合の良いとこだけやけにリアリティ語りだすからね
現実の戦場では～とか、日本人が気づいてないだけで世界では～とか
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 17:35:56 ID:YVQrh0J2]
- >>665
たしかに
いきなり病原菌が悪さしなくなったと言えど
今まで体のあちこちが悪くなったと思うし、病原菌が原因で死ぬというわけでなく
病原菌により体の機能が悪くなり死亡するんだからシェリルはあの後死ななかったら医学的におかしいｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:27:21 ID:nLBljEeo]
- 「ランカをマクロスシリーズの代表歌姫にしたい」って、ランカじゃなくとも、「マクロスの代表」は見る側が決めるもんだと思うのにね
やっぱ公式プッシュ空回りだよな……
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:38:58 ID:W74aNVJQ]
- 一度シェリルを死なせたときの反応を見てみたいｗ
ファンはランカの３倍はいるんだろ？そいつ等がどういう反応をするのか見てみたいよなぁ～
一気にマクロス関係売れなくなったりするんだろうかｗ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:41:38 ID:WjP8koQK]
- ランカに対する憎しみがエライことになりそう。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:49:30 ID:+jClrErU]
- >>669
△スレで無神経発言した人と似たような意見だなー もしかして本人か？ｗ
＞シェリルとヤルだけヤッてやっぱランカが忘れられませんでしたとポイする展開も面白いｗ
＞そしてシェリルは妊娠するが病気のために流産して、それをアルトに伝えないまま
＞最終決戦で死んでゆく
＞大戦後はシェリルのことなんて忘れたアルランが幸せそうにアイスクリーム舐めながら
＞キャハハウフフしてると
＞ある意味物語としては面白いしインパクト強い
＞こういうのもありだと思うな
まぁ、どういう意見持つのも自由だけど世の中、言っていいことと悪い事ってあるからな
いった人の人間性が疑われるようなことは最初から言わない方がいいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:50:10 ID:NR7UOshS]
- オクに大量流出の流れじゃないか
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:59:36 ID:W74aNVJQ]
- いや、知らないスレのことを持ってこられましても・・・どう反応を返していいんだか分からんのだけど。
それに、ランカとシェリルの差だろ？どうして△スレが関係するんだ？
そこって、アルトがどっちとくっ付いたように見えるかを両派閥が延々と語るスレだろ？
自分が思ったのは、ここまでファンに差がついてるから、監督の発言通りに実行してたらどんな風になったんだろーと興味があっただけだよ。
放送終了後？監督達がファンの差を知ってたか知らないかは分からないけど、サラーとシェリル死なせちゃおうかと思ったって言ってたから、
もし、そんなことになってたらどうなったんだろうと思ってさｗ
劇場版で再構築するなら可能性なくもないだろ？
相手側がマクロス見限ったら差も何もなくなるんじゃね？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:34:33 ID:mifq6mEt]
- 非難の声も上がるかもしれないが、シェリルって当時から今も扱われ方がアレなままで
ファンは結構我慢の子な人が多そうだから、許せる限界超えたらむしろ何も言わずに
サーッとFから引いていって、知らない間にいなくなってるような気がする
その数までは分からんが、会員数とかから考えてもそんなに少なくはないんじゃね？
ランカは天変地異が起きてもまず死なないけど、仮に一旦死んだとしてもすぐ生還するだろう
それはそれはご大層な斜め上の感動生還劇を引っさげて
聖女に奇跡はつきものだしね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 20:51:08 ID:Ro363tVj]
- 予定ではシェリルは死ぬはずだったけど
余りにも、両歌姫の歌唱力と人気に差がありすぎて殺せなくなっちゃったんでしょ
シェリルを最終回あたりの状態で殺してしまったら、
『マクロスFの歌姫』は公式がどう頑張ってもシェリルになってしまいそうだ
また恋愛方面では三角関係を成立させるのには
キャラクター３人に魅力がなきゃ成立しないのにランカは魅力どころかマイナスな言動が目立つ
アルトなんて、マイナスになる言動もプラスなる言動も殆んどない
主人公降板のため尺もらえなかったからｗ
三角関係はマクロスシリーズのお約束の１つのはずなのに、大失敗
個々の描写で萌えたとしても、全体を見たとき微妙だったら
男性ファンだって付かないと普通考えるのに、ランカというキャラは不思議だ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:02:51 ID:xkjBZlJI]
- ？？？シェリルが死んだらどうしてマクロスＦの歌姫がシェリルになるんだ？？？
後々歌っていくのはランカなんだから自動的にランカが歌姫になるんじゃないか？
ファンがどう思おうと公式はそうするだろうし
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:04:54 ID:/idh15Vf]
- シェリルファンとランカファンの大きな違いは「好きなキャラが死ぬかもしれない」という
ストレスを抱えながら作品を見たかどうか、だと思う
ランカは黒幕グレイスのお墨付きで身の安全だけは保障されてたから、心配なのは着地点のみ
だけどシェリルは死ぬかもしれないことも視野にあったわけで
そういうシェリルのファンが今でもF魂に金落としたりグッズ買ったりし続けられる原動力は
最終回でシェリルが歌って笑っていたからに尽きると思う
中盤から終盤にかけてどんなに悲惨で救いのないどん底展開であっても
最後が良かったから「シェリル頑張った素敵だった」とファンを続けられてるんじゃないだろうか
なのでシェリル死にましたランカは今でも元気で歌ってますキラッ☆なんてことになってたら
ファンを続ける原動力など微塵もなくなり関係商品全処分の上で一斉退去だっただろうね
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:15:37 ID:Ks+hqpKC]
- 自分がシェリルに金出す理由がまさにそれ
死ぬ恐れもあるキャラで命の保障がないから、だったら投資してやろう、公式にシェリルは人気で金儲けができるキャラだから殺さないでおこうと思わせるために頑張ってる
こういう考えは自分だけではなく結構多くの人が同じ考えだって知ったからできる活動なんだよな
自分ひとりだったら諦めてただろう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:29:43 ID:i18NGKq5]
- >>676
それでも実力差からランカはお飾り感が拭えないだろうな～
実際プラスでシャロンは死んだ？(破壊？)されたけど、プラスの歌姫として認知されてるのはシャロンだ。
アルティメットフロンティアにミュンの姿はないし。
死ぬか死なないかだけが歌姫を決める要因ではないよね。
公式が押す＝ファンの認識ということにもならないし
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:35:46 ID:kC/mr10v]
- >>679
シャロンは歌の上手さで歌姫の座を勝ち取ったんだろうな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:37:08 ID:4OCE4fAV]
- >>676
というか歌い続けることが歌姫の条件じゃないでしょ
どういう状況で、何をして、結果視聴者に何を残したかが
マクロス的には重要なんだと思うよ
物語的にはランカのしたバジュラとのバイパス役の方が大きいかもだけど、
視聴者にインパクトを残すのは死ぬまで歌い続けたほうってなってもおかしくはない
まあ公式はランカをFの歌姫にしたいようだから、
そうなっても結局は公式の提示する歌姫はランカで変わらない気がするけど
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:45:42 ID:Ro363tVj]
- >>676
大半の視聴者は納得出来ないだろうね
そして、自分でマクロスFの歌姫を決めると思う
公式からいくら『マクロスFの歌姫は超時空アイドルのランカ』と言われても変わらない
シェリル好きの人はシェリルの死を望んでなかったのか
自分はシェリルにマクロスFの歌姫になって欲しかったから
最期まで彼女らしく生きて死んで欲しかった
作中でシェリルが死んだとしてもがファン減るとは思わない
ランカ死んだとしてもファンは減らないと思うよ
むしろ死んで美化されると思う
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:52:55 ID:KsOawIU2]
- シェリルが死んでしまうマクロスなんて悲しすぎるので心から抹消する
関連商品はすべて売り払う
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:59:58 ID:/idh15Vf]
- >>682
ファンも色々だろうけどね
ただよく「河森ならこれくらいえげつないことやってもおかしくないと思うよ」という
ファンなのかアンチなのかよく分からない人が言う
「シェリルは同情で抱かれました、アルトが本当に好きなのはランカなんです、
だからシェリルは所詮ランカには敵わないけどアルトの未来のために必死に歌うことにしました
頑張って歌ったけどシェリルは力尽き死にました、だけどランカがいたので世界は救われました
ランカは救世主歌姫として人々に愛され、アルトもシェリルが死んだので心置きなくランカと結ばれました」
みたいな結末だとシェリルのファンは減らないかもしれないけど
作品のファンは減ると思う
TV版では途中までそれを覚悟させるような描写が続いたけどね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:04:52 ID:6WbJHsIc]
- シェリル好きだけど、あんな無理やり治されるよりは
シェリル死亡でアルトは誰ともくっ付かないエンドが見たかったかな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:13:46 ID:4OCE4fAV]
- >>685
他の作品だけど、死んじゃったキャラのファンな自分としては
いろいろな要素があって作品自体に不満はあるがそのキャラは未だにすごい好きだし、
生きていてくれるのだとしたら、どんなに難しくてもそっちのがいいと思うけどな
それって最終的に生き残ってくれてるから言えることじゃね？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:52:42 ID:xkjBZlJI]
- >>681
というか死んだら歌姫代表になるって理屈がナンセンス過ぎる
そもそも感動する演出されたからってシェリルがＦ代表の歌姫なわけじゃないし
１２話の星間飛行が最もマクロスらしいという意見も出ているよ？
視聴者の感想なんて千差万別だ
シェリルが死んでその歌をランカ・リーが引き継ぎますとするのもアリだと思うし
それにあのランカのダイクレで「歌姫はシェリルからランカへ移ったんですよ」と眉毛が言ってる
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:00:53 ID:5jYGoKfC]
- うわあ・・
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:02:29 ID:4P4T0FEl]
- >>677
シェリルが歌わなかったらバジュラは人を理解できなかった本編最終回
シェリルが最後生きてなかったら作品に金は落ち続けていない現実
結局本編も現実もシェリルでもってることになるのではないかと思う今日この頃
まあ二行目の方はあくまでシェリルに人気が出たことによる結果論だから多少致し方ないが
普通本編は看板にしたいキャラに美味しい所作ってやるような気がするんだ…
なのになんで最後の最後で肝心要な役割持って行くのがシェリルなんだと未だに疑問
ランカが争いの元なんだからランカが締めないと物語的に成長にならないだろうが
シェリルはあくまで人類に対しての歌姫で病気感染もなし、その歌エネルギーが最後に
ランカのフォールド波と同調して増幅・バジュラに届いて和解→共闘してギャラクシー側撃破
で良かったのに、シェリルに命削らせてまでランカの歌声優位を誇示したかったのかね
ま、監督だろうが脚本だろうが誰が何を言っても、歌を聴いた人の耳までは誤魔化せないってこった
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:02:47 ID:Tsz+2qqR]
- >>687
＞ それにあのランカのダイクレで「歌姫はシェリルからランカへ移ったんですよ」と眉毛が言ってる
しかし多くの視聴者はそうは思わない
制作者の歌姫と視聴者の歌姫は違うんだよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:03:27 ID:xhMlHxqu]
- >>688
シェリル厨って何気にランカ厨よりタチ悪いっつーか卑屈だよな…ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:06:41 ID:xhMlHxqu]
- >>690
でもランカが本編の外ではＦの歌姫というかひいてはマクロスの歌姫なのは
もう決まってるし、公式もその態度は最初から放映終了の今まで一貫してるじゃないか
視聴者がどんなにシェリルが歌姫だと思おうと、今後のマクロスを見る人たちは
ランカこそＦの歌姫って思うわけだろ？むしろシェリル？誰それってなると思うけど
視聴者の歌姫というより、Ｆを見た中のごく一部の人にとっての歌姫がシェリルということでは
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:07:26 ID:9YO2XbXA]
- >>690
視聴者が決めるんじゃなくてお前が決めてるだけだろ
シェリルの歌が良かったと感じるのはそういう演出されただけだよ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:07:41 ID:1q3Y7sXw]
- >>691
卑屈だとは思うが、どちらがタチ悪いかは残念ながら君だけで判断できないでしょｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:13:44 ID:jpSapZ+U]
- >>687
＞ それにあのランカのダイクレで「歌姫はシェリルからランカへ移ったんですよ」と眉毛が言ってる
そんな事言っていない適当なこと言わないように
グレイスの作戦の中心がシェリルからランカに移行したから歌わせただけ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:22:46 ID:9YO2XbXA]
- >>695
いや、言ってたよ？
正確に言うと「歌姫がシェリルからランカへ移ったのをアピールする為に」だったかな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:25:58 ID:cFOZ2xmZ]
- どっちが受け手にとっての歌姫かは、売り上げやファンクラブの会員数で
ジャッジは下ったんじゃね？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:28:51 ID:qAJasTA+]
- まあ、そういう公式発言と現実がつりあわないからこんな差がつくわけだな。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:31:35 ID:7zWVXmUF]
- >>687
＞というか死んだら歌姫代表になるって理屈がナンセンス過ぎる
それは同感
歌い続けることが歌姫の条件じゃないのと同じように、死んだところで歌姫になるわけじゃないと思う
それにFがこれまでランカを看板歌姫にしようとしてる様子から、
シェリルが死んだところでシェリルがFの歌姫ですって感じの作り方はされないと思う
シェリルが歌姫になるとしたら、ランカと二人で歌姫になる形しかないんじゃないかな
＞シェリルが死んでその歌をランカ・リーが引き継ぎますとするのもアリだと思うし
これはありそうだと思ったけど、これをやったら相当マズいことになりそうだとも思った
シェリルが戦場に担ぎ出された理由の一つがランカの不在にあるからね
もちろんシェリルがああいうことを選んだ理由はそれだけじゃないと思うし、
むしろ他の要因の方が大きいかもとも思うんだけど、
最終回のビンタでそこそこ「ありえねー」って反応が見えるのに、
死んじゃったシェリルの歌をランカが引き継いだらそれどころじゃないと思うよ
ついでに12話がもっともマクロスらしいって言われるのは
初代の目立つパーツを繋ぎ合わせた話だからでしょ
個人的には初代の流れを追ったにしては端折りすぎた印象だったり、
ミーハーすぎるゼントラの反応になんか違うと思ったけど
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:33:42 ID:LpSVZFn0]
- >>692
なんか言ってる事おかしくない？
現在の視聴者がシェリルを歌姫だと思った
今後見る人はランカを歌姫だと思う
同じ作品を見るのにどうして今後見る視聴者はランカ歌姫という判断になるという根拠は何さ？
現在の視聴者にランカが歌姫だと思う人やシェリルを歌姫だと評価する人、両方でしょと言う人
色々いるように未来の視聴者だって同じじゃないか？
何か言ってることの根拠が無茶苦茶だよ
マクロスライブだってミンメイ＆バサラ＆ミレーヌ＆ランカ＆シェリルだよ？
シェリルだけはマクロスFからのおまけだとでも言いたいのか？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:36:43 ID:uC0jU2M2]
- > Ｆを見た中のごく一部の人にとっての歌姫がシェリル
ｗｗｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:38:22 ID:0LWnJ0KS]
- 「どれだけ言葉を飾っても、あなたの本質はアイドル。造られた偶像よ」
「出てくる子って勝手に出てくるものよ」
劇中でシェリルとランカを評した？台詞だけど、
大半の視聴者が受けた印象は逆になっちゃったって事でしょ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:39:58 ID:9YO2XbXA]
- >>700
本編視聴時はシェリルの歌の方が濃い印象でメインがシェリルのように感じられる
でも後のマクロスイベントではランカの方がシェリルより多く使われることになるので
Ｆの歌姫はランカと認識される、ということでは？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:40:38 ID:jpSapZ+U]
- >>696
探してみたがみつからないから何で言ってたか教えてくれ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:42:21 ID:IGvhj/DA]
- ぶっちゃけ公式発言云々よりも、歌唱力ではランカ＜シェリルと思っている人のが多い訳だし、マクロスＦ知ってる人に歌姫はランカちゃんですっ！とか言われてもあの歌唱力で歌姫はねーよ、となってしまうのは当然。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:48:34 ID:0LWnJ0KS]
- >>703
何で本編での印象＜＜イベントの影響になるの？
仮にそうなるとしたら、本編を殆ど観てなかった人くらいしか思いつかん。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:53:57 ID:bQbQfUAa]
- >>705
そしてそれが更に差を大きく広げてしまったわけだ
日本人は押し付けが見えてしまうと反発するしな
それから、どちらが歌姫と思うかについては、歌に関してのエピソードの差だと思う
ランカはとにかく、自分が気持ちよく、楽しく歌うことを望んだ
シェリルは歌うことが生きることだった
なんというか、ランカは歌がなくなってもそれなりに生きていけそうな気がするが、
シェリルは歌がなければ生きながら死んでしまうタイプだ
そうなるとやっぱり、歌唱力云々抜きにしてもシェリルを歌姫として見てしまう
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:03:31 ID:LpSVZFn0]
- >>703
でも本編そっちのけでランカが正式歌姫になるように公式が押してる感じもないんだよね
とりあえず中島には今後もマクロス販促活動の仕事が回って来るんだろうけど
かといって中島がマクロスばかりにかかりきってるわけじゃないし
May'n（シェリル）を無視した企画ばかりってわけでもないし
つーか無邪気に「ランカちゃんはFの至高の歌姫ですっ」て自画自賛して盛り上がってたのって
ファンの反応がまだよく分からない頃だけだったように思う（エルモのライナーノーツとか）
今となってはシェリルは描写の成功からか自画自賛
ランカについてはフォローに奔走してばかりだ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:04:10 ID:Wp8uQGCV]
- >>696
なんかいい加減なこと言ってるね
正確には「グレイスの計画の要がシェリルからランカへ移ったこと」のアピールだろ
個人的には別にランカが歌姫でもいいと思うが
ライナーノーツみたいなマンセーだけは萎えるね
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:04:41 ID:IGvhj/DA]
- >>707
エピソードの差は歴然としてるもんなー。
心に響かせる歌のシェリルと萌えを伝える歌のランカって感じか。
もちろん可愛い歌も魅力的だけど、それだけじゃ歌姫には成り得ないよな。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:09:57 ID:nC/Orcl7]
- >>708
商品展開なんて見るとモロにランカ中心だけどな
俺はシェリルファンは良く我慢してると思うよ
ランカを押すのはいいけど、バランスはとらないと・・・そう言う点も差に繋がってるだろうな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:12:21 ID:Wp8uQGCV]
- >>711
商品展開はそんなにランカ中心でもないような…
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:20:14 ID:1sU9KWJY]
- 眉毛は視聴者を結構下に見てるけど眉毛の思うほど視聴者は馬鹿じゃないよ
アホみたいな印象操作なんて誰通じるわけがない
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:25:02 ID:nC/Orcl7]
- >>712
カレーであったりフィギュアであったりイベントであったり、対等とは言えないと思うがね
まあ個人的な意見だからｗ
でもやっぱり個人の尺度にもよるけど、俺みたいな奴に商品展開状況を指摘されてしまう状態を作るのは良くないと思うんだ
日本人は人気を上げようとして裏で動かれたりするのを嫌う訳だしさ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:25:01 ID:xhMlHxqu]
- >>700
Ｆを視聴する人じゃなく今後のマクロスシリーズを視聴する人はランカを歌姫だと思うって事だよ
Ｆからの視聴者だって、前シリーズ見ましたって人はあまりいないだろ？
本編を見た人はシェリルも歌姫と思うだろうけど、今後30周年マクロスでミレーヌのように
小説ぐらいでしか名前が出ない可能性は大いにある、というかその可能性大
初代見たことないけどマクロスシリーズ知ってるよ、ってアニメファンが
初代ヒロインを美沙ではなくミンメイだと思っているように、
バサラの歌は知っていてもミレーヌの歌は知らないように
露出や制作の売り方というのは結構大事
>>706
イベントの影響ではなく、今後の制作の展開の話
映画まではシェリルも押していくだろうが、30周年まで引っ張るのはランカだろう
現在のキャラの扱い的にも、中の人的にも
いうなれば中島は正社員でMay'nは契約社員のようなものだから
でなければ中島に、ダイクレはまだしもシェリルの代表曲である射手座までカバーさせないだろう
となれば、「昔のアニメ」であるＦをよく知っている人か見たことがある人しか
「シェリルこそ歌姫にふさわしい」とは思わない
というかちょっとつっこまなければシェリルの存在そのものを知ることができない
>>707
そうでもないべ
だって最終回シェリルが復活したのは歌の力じゃなくランカとアルトが自分を必要としてくれてたと知って、
自分にも居場所があったんだってわかって、それが生きる希望になったからだろ
歌の為に復活したわけじゃないんだから、別にあの後歌えなくなっても自殺したり無気力になったりはしない筈
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:25:05 ID:bQbQfUAa]
- 商品展開に関しては、確かにランカの方が多く見えるが、
実際は小額のものを回転寿司みたいにポンポン出してくるだけで、
高額商品となるとシェリルを入れてくるところがなんとも…
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:29:06 ID:IGvhj/DA]
- >>715
突っ込み所は多いが一言。
エンディングの後シェリルが歌えなくなったとしたら、間違いなく失意のどん底に陥るだろ。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:37:49 ID:nC/Orcl7]
- >>715
例えばマクＦが昔のアニメになったとして、ランカを見てＦを見始めた人がいるとしよう
アニメを見始めたなら設定も理解するだろう
それで歌姫同士の歌唱力の差を感じてもまだ歌姫はランカでいられるかは疑問だな
おそらくしぇ真空のダイクレはマクＦ名場面の一つに入ると思うから、シェリルに注目も集まりそうだしさ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:39:16 ID:YSbNureQ]
- >>715
良くわからんな
今後のマクロス視聴する人だって普通にW歌姫だと思うだろ
そこまでランカだけしかクローズアップされてる状態じゃないよ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:43:48 ID:Wp8uQGCV]
- >>714
いやだってさ
シェリルのカレーとかイメージ違うやん…
イベントはまぁあからさまな演出の差があるなぁと思うが
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:44:40 ID:1q3Y7sXw]
- >>714
完全に裏に潜んで、後々判明した場合は「くそぅ、ヤられたｗｗｗ」という境地にもなれるかもしれないけど
現実問題として見え見えの動きだからよけい萎えるよね・・・
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:51:14 ID:nAdAN4CP]
- 歌う為に復活してない、だから歌わなくてもおｋっていう考えはさすがに浅いかと
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:51:20 ID:nC/Orcl7]
- >>720
シェリルのカレーは確かにイメージ違うなｗ
でもランカででるなら、シェリルでも何かでないと対等じゃなくね？って話しだよ
>>721さんの言うように上手くマクＦ盛り上げんじゃねーか！みたいな商品展開して欲しかった
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:54:03 ID:xhMlHxqu]
- >>717
何故？自分はアルトにも愛されてない、歌しか残ってないと最終回前に死ぬ覚悟して
「今あるのは音楽と私、それだけ」って言ってたやん
だから最終回で倒れてランカにビンタされる前、「もう何も残ってないもの…」って言ったろ
歌だけがシェリルの支えなら、「精一杯歌えて満足だったわ」っつって笑える筈だし
アルトとランカに「シェリルがいたからここまでこれたんだ」って言われて復活した意味がわからない
歌以外にも生きてきた証が残っていた事に初めて気づいたから復活できたんだろ
>>718
だからＦを視聴する人じゃないってば
今後マクロスシリーズを視聴する人やアニメファンだってば
>>719
さあどうだろう
今は映画もあるからシェリルがクローズアップされてるけど、
今だってＦに興味ないアニメファンは「キラッ☆のランカは知ってるけどシェリル知らん、顔はなんとなくわかるかも」
程度の人はたくさんいるぞ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:55:31 ID:q3Vzbjmb]
- シェリルもランカも好きだからどっちかだけプッシュは止めて欲しかった
両方同じように大事に扱ってくれよと思う
ランカが反感をかうのは放送終了後の間違ったプッシュも大きいと思う
折角のダブルヒロインものでタイプも全然違うから比べる必要なんて無かったのに
アホなネガキャンする公式に一番ガッカリしてるのが本音だな
じゃなかったらこんな風に両キャラファンでピリピリする事無かったのに
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:56:58 ID:cFOZ2xmZ]
- 誰かID:xhMlHxquが何を主張したいのか３行で説明してくれ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:57:20 ID:xhMlHxqu]
- >>722
歌えなくてもおｋなんて言ってないのね
例え歌えない状態になったとしても、失意の内に自殺したり本編中盤のように
「私なんて何もないんじゃー」状態にはならないって言ってるのね
>>707が言うように生きながら死ぬような状態にはならないと思う
そりゃ落ち込みはするだろうけど、前向きに生きていけるだろうと
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:58:22 ID:xhMlHxqu]
- >>726
制作が露出を片方に偏らせれば今後Ｆ本編を見たことないアニメファンや
次のマクロスシリーズファンはランカのみがＦの歌姫だと思う可能性が高いです
そんだけ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:58:52 ID:ERGujIse]
- >>724
初代マクロスのヒロインを美沙じゃなくてミンメイだというのは当たっている
何故ならマクロスのヒロイン＝歌姫だから
マクロスFが過去の作品になってランカがヒロインだとして
「マクロスFの歌ってたいしたことないな」で終了していまう恐れはあるな
というかここ差スレだからID:xhMlHxquの主張はスレの主旨からズレてはいるな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:00:33 ID:JS8US9x8]
- 俺が三行でまとめてやろう
ランカちゃんがマクロスFの歌姫
シェリルは単なる脇役
シェリル厨氏ね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:00:56 ID:0LWnJ0KS]
- >>726
マクロスＦをまともに観てないと、マクロスＦのメインの歌姫はシェリルだと思わない
今後マクロスシリーズを視聴する人やアニメファンはマクロスＦを視聴しない
よって今後マクロスシリーズを視聴する人やアニメファンにとってマクロスＦの歌姫はランカただ一人
素直に文面拾うとこうなるな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:01:19 ID:ERGujIse]
- >>728
制作としてはランカが目立っているけど
リアル世界での歌番組ではシェリルの歌の方が歌われているので
キャラとして残るのはランカだとしても
歌として残るのはシェリルの歌だと思うよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:06:25 ID:nC/Orcl7]
- >>728
何故差がついたのかに関して何も議論していないなｗ
後、ラストで私は歌よりも大事なモノ見つけた気付けた！だから歌えなくてもおｋ、浅いだろ
シェリルは積み重ねてきたもの、歌への姿勢で差をつけてきたんだし
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:07:34 ID:xhMlHxqu]
- >>729
ズレてんのはその通りだ、すまん
もちろん歌姫＝ヒロインというのはあるんだけど、実際にはミンメイはヒロインではなくサブだった
７で歌ったのはバサラだけじゃなくミレーヌもだがミレーヌが歌っていた事を知っている人、
聞いたことある人は極端に少ない
まあこの2人は主人公とヒロインという差があるから一概には言えないけど
>>730
穿ちすぎ
俺別にシェリル脇役とか言ってないし、本編みた人はシェリルも歌姫だって思うだろうってちゃんと書いた
>>732
でもリアル世界の歌番組なんてそれこそ今後には残らないだろ？
シェリルの歌が残るかどうかは、今後のMay'n側とＦ制作次第と思う
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:10:22 ID:Wp8uQGCV]
- 歌が残る残らないってのも馬鹿じゃねえのって思うんだが
シリーズ続く限りは残るだろどの歌も
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:11:15 ID:cFOZ2xmZ]
- みんな まとめ ㌧クス
でも、マクロスFの代表曲は「もってっけー」か真空じゃねのかな。
星間とアイモだけで引っ張るのは無理が・・・・CM打つにしたってしまらないし。
なので、イベントでいくらランカ押ししても、歌姫はランカさんだけなんですねー。
とはならないと思う。
まぁ、中の人にもってけとか真空とか歌わせて、シェリルをなかったことにするんなら
歌姫はランカさんだけっす！ってなりそうだけど。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:11:49 ID:xhMlHxqu]
- >>733
うんスマン、この辺りでやめる
でもさーだから歌より大事なもの見つけたから歌えなくてもおｋとかそんな事言ってないって
歌以外にも自分が生きていた証を残していた（あの場面ではランカとアルトにね）事を実感して、
初めて自分に歌以外の価値があることを実感できた
だから例え歌えない事になっても、立ち直って強く生きていけるだろうと言っているだけ
お前は最終回後のシェリルが何らかの理由で歌を失ったとして、
>>707の言うように生きながら死ぬ状態になると思うの？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:13:33 ID:IGvhj/DA]
- >>734
ランカが残ってマクＦが残る限り、間違い無くシェリルの歌も残るけどな。
てか、いい加減差について語れよ。
お前はどんな差がどうついてると思ってるんだ？
俺は根底にはヤッパリ歌が差に繋がってると考えてる。
ランカヤバいだろ的な意味で。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:14:18 ID:UBcKrf6A]
- ああ、つまりアルラン押してるだけか
議論スレに帰れや
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:17:23 ID:Wp8uQGCV]
- >>739
どうでもいいがどこにカプの話題があるんだよ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:18:49 ID:0LWnJ0KS]
- >>736
もってけは今度でる武道館ＤＶＤで、真空は50/5で
聞きなおしてみ？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:21:00 ID:nC/Orcl7]
- >>737
正直ｅｄ後にシェリルが歌を失ったとして、コレまで一緒に生きてきたモノが無くなったらどん底になると思うは
仮に他のモノが支えになったとしても、あれ程大事にしてたモノの代わりにはなれんだろ
それだけシェリルには歌が大きいモノだとエピソードから感じてたし
こう言う印象がシェリルにあるのも差の一つだと思うしな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:22:15 ID:cFOZ2xmZ]
- >>741
生憎おいらの耳はデリケートなんで余計な負担はかけたくねっすｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:30:37 ID:xhMlHxqu]
- >>742
どうやらシェリルに対する印象が全然違うようだ
違ったらすまんだがシェリルは華々しく歌って散る最終回がよかった派？
俺はシェリルにとって歌は本当に大事な物で、それこそ手足声どれか失うとしたら真っ先に声以外を選ぶと思う
でもそれはシェリルが歌にしか存在意義を見いだせなかったせいもあると思う
最終回で自分という存在を強く持つことができたシェリルが、最終回後に歌を失って
生きながら死ぬ状態になるとは到底思えない
自分と同じように歌を志している子供たちを支援するとか、何らかの形で歌とかかわりながら
強く生きていけると思う
死ぬまで歌から離れられないと思うけど、失う事で廃人のようになるとは思えない
歌をなくしたら廃人同然になるのが、それだけ歌が大事だからって事ではないと思うよ
むしろ俺はランカとシェリルの差は、一つの事がダメ（特に恋）だと全部ダメなランカと、
命とも思っていた物を一度失っても、絶望からもう一度立ち上がったシェリルという点にこそ差を感じるよ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:36:16 ID:IGvhj/DA]
- >>744
横槍だが、今まで職業にしてきた物が急に無くなれば誰だって絶望するもんだと思うんだが。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:44:09 ID:xhMlHxqu]
- >>745
だから絶望しないなんていってないよ
落ち込むだろうけど、必ずその絶望から立ち上がってくる筈、本編でそうだったように
生きながら死ぬような人生は絶対送らないと思う
そういう強さもシェリルにしかない魅力のひとつで、だからこそなあなあなランカと
差がついたんだと思うんだけど、シェリルって歌えなきゃ死ぬか廃人になるかしか許されないキャラなの？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:45:26 ID:nC/Orcl7]
- >>744
ずーっと絶望しているとは言ってないんだがなｗ
例えばだけど、急に歌声失ったらどうよ？
歌えないけど誰か支援するよ！だから多分大丈夫！そんな話でもないだろ？
人間だからこそ、しかも何年も積み重ねてきたモノが無くなるんだからスパッとはいかないでしょ
まあでも結局は俺たちの妄想の域をでないけどなｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:50:17 ID:AtPK8tXL]
- >>687
>シェリルが死んでその歌をランカ・リーが引き継ぎますとするのもアリだと思うし
ランカの歌唱力がシェリルと同等以上かつ２人の間に
確かな絆があれば素晴らしいラストかもね
でも、歌唱力も絆もないや
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:51:04 ID:IGvhj/DA]
- >>746
本編では歌を失った訳ではないからな。
再起するキッカケも歌な訳だし。
流石に歌を失ったらヤバいだろってのが俺の考えかな。
生きる強さに差を感じのは共感できるが。
歌を失っても再起できるは乗れないな。ま、それは個人の意見か。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:57:54 ID:wrqiftpK]
- >>746
本編で歌を捨てようと思ったけどそれは命が尽きてしまうことを知ったからであって能力的に歌えなくなったわけじゃない
それこそ最終回までシェリルのアイデンティティは歌だったし歌からは全く離れてない
シェリルにとって歌＞アルトで最終回の時点で育ての親も故郷もないんだから歌がなくなったらアルトやランカなど
誰かの支えがないとシェリルは本当壊れそうだと思う
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:58:02 ID:xhMlHxqu]
- >>747
それを言ったら俺も歌以外に大事なものができた、だから歌えなくてもおｋなんて言ってないんだがな
例えば歌を失ったのがランカならアルト君がいてくれればそれでいいや☆ってなりそうだが
シェリルはそうはいかないだろうと思う
ただスパっと切り替えられなくてもいずれきちんと立ち上がってくるといっているだけだって
落ち込むし、絶望もするだろうし、現実を受け止められず苦しむだろうけど、
少なくとも自分を見失ったり生きながら死ぬ状態にはならないよ、と言っているだけ
そういう強さを得たのが最終回のシェリルだと思うから
誰が支援するってのは歌えなくなってえも歌から離れないだろうっていうものの例えです
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:03:01 ID:5WTTDDJ1]
- シェリル→歌＝自分
ランカ→歌が好き、歌は手段の一つ
って感じがする
ランカは歌が無くとも生きられそうだが、シェリルはもう死んだも同然だと自分で思いそう
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:05:51 ID:xhMlHxqu]
- >>749
そうだと思う
俺のも個人的な意見だけど、シェリルの魅力って弱いけど這い上がろう、歩いていこうっていう
隠れた強さだと思ってる
だから本当に歌を失ったとしても、シェリルが壊れるなんて事はないと思う
本編中盤のようにグレイス、今までの積み上げてきた人生やプライド、自分の命、そういうもの
全て同時に失いそうになったら危ないと思うけど
>>750
別に歌から離れたとは俺も思ってないよ
でもシェリルのアイデンティティは歌、とは思っていないかも
それは中盤までのシェリルで、最終回のシェリルにとっては歌は「自分のアイデンティティの証」だと思うし
絶望した時誰かの支えがないと壊れるって、おかしなことか？人間支えられ、支えて生きてくもんだと思うが
最終回シェリルが理解したのもそういうことじゃないかな
そういう人がいてくれる状況も含めて「最終回のシェリル」と表現したつもりだったんだけど
「誰かのおかげで自分が立ってる、そして自分の力が誰かがどこかで立ち上がる力になってる」って事を
最終回で理解したのがシェリルで、結局自分と周り（バジュラは私を助けようとしただけとか、
ミシェルを失ったアルトに言ってしまうような）しか見えてない、ランカにも差があったと思うし
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:13:08 ID:IGvhj/DA]
- >>753
お前の意見ではシェリルは歌が無くなってもきっと大丈夫なんだな。
俺はシェリルの心臓＝歌だと思ってるから、多分分かり合う事は出来ないんだろうなｗ
議論してて気付いたが、ランカでは悪い所の議論になりがちだがシェリルだと結構膨らむのなｗ
そこも差の一つなんだなとまた知ったわｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:14:26 ID:MDZqV/wc]
- なんか今日はみんな熱いなｗ
自分も個人的な意見を言わせてもらえば、最終話後例えばシェリルが歌を失ったとしても、きっとちゃんと受け止められると思うな
その点はどちらのヒロインも同じだと思うから、歌えなくなったらシェリルは死人同然になるとか
無理に差をつける為にそういう評価をすることはないと思う
ただひとつ言える事は、ランカが自分から歌を止めるのは考えられるけどシェリルが自分から止めるのは考えられない
その差かな
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:17:06 ID:nC/Orcl7]
- >>751
でもやっぱシェリルに歌は切り離せない存在だと思う
また再起は可能でも、やっぱ歌無しは考えられない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:18:29 ID:xhMlHxqu]
- >>754
うん
例え歌えなくても歌や音楽からは離れず、きっちり生きていける子だと思ってるわ
シェリルは歌えなきゃ死んだも同然、って思う人の意見もよくわかる
実際初期や中盤のシェリルはそうだったし
ただ最終回のシェリルを見る限り、一皮むけた気がしたからさ
自分が歌う事が出来なくなっても、シェリルにとって歌が特別で一番大事なもんなのは変わらないと思うから、
何もしないで死人のように過ごす事より歌に関わる事で
生きざまでこんなに話が膨らむのはシェリルならではだよな
そういう部分で議論しがいがあるというのも差の一つってのは全面同意
ようやくちょっと分かり合えたなｗ
- 758 名前：757 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:20:37 ID:xhMlHxqu]
- 途中で切れてしまった
何もしないで死人のように過ごす事より歌に関わる事で、自分の生きる道を模索していくだろうと思う
と言いたかった
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:21:55 ID:IGvhj/DA]
- >>755
ランカは歌えなくなっても｢私は大丈夫！キラッ☆｣とか想像出来るのが悲しいｗ
思うとランカの歌が好き設定ってあんまり活かされなかったなー。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:22:58 ID:MDZqV/wc]
- >>756
その考えられない状態になった時シェリルは、またはランカならどうなるかって話じゃない？
だからシェリル壊れる派、歌に関わりながら強く生きてく派が議論してるわけで
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:30:14 ID:nC/Orcl7]
- >>760
シェリルはそうなったら壊れはしない強さは持ってると思う、芯の強さが魅力だと考えてるからね
でも人間として、自分が歌えないのに割り切って歌関係へは少し違和感かな
駄目だ自分の頭ん中でも結論でねえｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:34:13 ID:IGvhj/DA]
- シェリルは歌が無きゃヤバいだろ派と、芯が強いから乗り越えられる派か・・・。
ある意味かなり究極の議論してるかもな。
ランカもこれぐらい魅力的なら超楽しいのになー。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:41:02 ID:MDZqV/wc]
- >>761
自分はあんまり違和感ないかな
シェリルはグレイスに与えられた歌一本でここまできた人だからこそ、
他の歌を歌いたい、歌が好きって子を放っておけないと思うな
かつての自分のようにひたむきに歌に向かう子がいれば、自分が歌えなくても、その為に苦しんでも、
きっと力になろうとするんじゃないかなあ
ランカにそうしたように
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:45:56 ID:wrqiftpK]
- >>759
そのへんはどっかコピペのランカの「歌は道具（∪＾ω＾）アルトくぅ～ん」を思い出すｗ
>>761
自分も歌えなくなったことに割りきって、っていうのに違和感あるな
最初から最後まで歌ありきのキャラだったし歌のないシェリルは想像できないっていうか
むしろ歌とは全く関係のない世界で穏やかに仲間に囲まれてのんびりしてそう・・・ってこれは願望が混じってるｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:48:10 ID:nC/Orcl7]
- >>763
でもその例だってシェリルが歌えていてかつトップクラスの力があったからだと思うんだ
歌えなくなる事ってシェリルにとってみれば、死以上にキツイかなと
シェリル＝歌って印象がやっぱ強すぎるせいだな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 03:55:01 ID:IGvhj/DA]
- >>764
ランカはもうね・・・ｗ
歌えなくなったシェリルはノンビリ生活してるってのは、割としっくりくるかもだｗ
心の傷を癒やしてるみたいな感じで。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 04:41:16 ID:MDZqV/wc]
- >>765
そうなんだ
自分はシェリルがアルトに言った「（人が歌ったり空を目指すのは）そうせずにいられないからよ」って言葉が
シェリルのキャラクターを掴む上で重要なファクターだと思ってるからかも
例えば教えを請われてそれを拒絶する事も、自殺したり死人同然になるのも考えられない
ナナセをかばった事なんかからくるイメージかもしれないけど、
シェリルってもしも自分にできる事があったら手助けせずにおれない性格な気がする
例え歌えなくなったとしても、死んだ方がマシだと思っても、歌える子への嫉妬で身を焼かれても、歌から離れる事はできないと思う
それこそシェリルの体に巡るものは血と音楽だと思うから
ランカは…たぶんもうやだ死んじゃいたい、って言うかな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 04:59:10 ID:1DwGfHRz]
- >>759
ランカの場合、歌えなくなりましたぁ～ってなった時に周囲のメンツ…実兄・義兄・クラスメイト・ライバル・
仕事の関係者、およそ考えられるほぼ全ての人員がひたすらにランカの悲劇を演出するんだろうなー…
マクＦというストーリーの中枢か否かの違いとは言え、そのあたりが両歌姫の差を形作ってるように思える
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:31:57 ID:5WTTDDJ1]
- 歌を無くして、死んじゃいたいってなったら
それでも這い上がろうとするのがシェリル
死んじゃいたいってなるけどわりと流せちゃいそうなのがランカ
現代の若者っぽいと言えばまぁ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:58:28 ID:Lume/mmX]
- すごい議論が交わされてたみたいだけど、やっぱりこれだけ差がついたと思われるのは
シュリルとランカがあまりにも違うからだよね
Fは全編一話ずつしか視聴してないけど
シェリルの歌への情熱というか最早執着？みたいな気迫はすごく伝わった
高飛車な態度の女の子に苦手意識あるけど、最終的にそれをはねのける程の魅力的なキャラだった
対してランカはかわいくて優しいイメージで一貫していくと思ってた分
後半の自分勝手さが浮き彫りになって、改善されないままで残念だった
シェリルには女性としてというより人として憧れる部分が多々あった
ランカには人として共感してはいけない部分が見受けられた
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 06:55:38 ID:EF8/JBRV]
- 現代の若者は自分が戦争のきっかけになり大勢の人が死んで傷ついても何一つ感じない人間ばかりなのか
恐ろしい時代だな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 07:01:20 ID:EF8/JBRV]
- >対してランカはかわいくて優しいイメージで一貫していくと思ってた分
よくよく見ていれば初期からあれだぞ
ミシェルにアイスクリーム貰ってもありがとうの返事もなかったりする
バイト中携帯電話とったりする
みな初期のランカは可愛かったというが、
俺には後半になってどんどん本性が見えてきただけのように感じたが？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:18:54 ID:Aw6/CS84]
- 本編見てランカは「歌は天才だがメンタルは普通のそのへんの16歳と変わらないキャラ」と思ってたんで
小説の聖女というかマンセー的な描写にびっくりした派
そういうキャラだったのか？っていう
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 08:22:05 ID:J4Bcekq6]
- 今までの流れを見ているとそのキャラでどこまで考察が出来るのか？ってところも差に繋がってると思った。
シェリルは提示されたキャラクターに一貫性があり、結構ファンの間でイメージ像が固まっているから、どんどん考察に繋げていけて、新たなシェリル視点からの
マクロスFを見ることが出来る。
対してランカはキャラクターに一貫性が乏しく、ファンの間でも歌＞恋なのか歌＜恋なのかという点でも意見が割れてるから考察はしにくそうだから、ごちゃごちゃ
してて逆に今後マクロスFを見るときに疲れそうだな。
劇場版で少しは分かりやすくなってくれればいいんだけど
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:01:36 ID:wWFbsUh+]
- 差が付いた理由？んなもんわからない奴がまだこんなにいるのか？
いつまでもこまごまとした理由について議論しあっているようだが
音部分が9割以上の原因である、これは確定的に明らか！
一度、音をミュート状態にしたまま全編を通して見てみろ！
セリフ部分は字幕があれば最高なんだが、そこは脳内で補完しよう
そう、どう考えてもあの作品の真の主役であり歌姫はランカである
眉毛はそういう方向であの作品を作った、それは奴のコメからも明白である
だが蓋を開けてみたらどうだ？明らかにシェリルの方が魅力的である
音があるのと無いのとで印象が180度変わってしまうわけだ
つまり、理由は音（声優としての演技、歌唱力）！それ以外の何がある？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:33:58 ID:Lume/mmX]
- ＞一度、音をミュート状態にしたまま全編を通して見てみろ！
そんな時間ないよｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:34:02 ID:EF8/JBRV]
- 音部分が9割(笑)
馬鹿は帰れ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:44:59 ID:Aw6/CS84]
- 声だけで判断するのは声オタだけだろ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:46:11 ID:EVexTl7y]
- 演出も大事だと思うよ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:47:11 ID:RXXrz1r2]
- いくら演技力がうまくてもキャラとして破綻している限り、差はでかいと思う。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:50:44 ID:GXUuYM3P]
- どうかねえ…小説だけ読んでる人にはランカがメインヒロインと思うだろうし
あ、アニメを見てないという前提でね
声と演技は重要だと思うよ
シェリルの声が中島愛だったらどうなってたかわからないようにね
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:53:49 ID:Aw6/CS84]
- >>781
そんな極論だけで声9割とか言われましてもね…
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:55:31 ID:RXXrz1r2]
- なんでアニメ観てないのが前提なんだよｗ
アニメは知らんけど歌だけ聴いた人が…なら分かるが。小説なんてアニメ観た層が買うもんだろ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 09:59:03 ID:GXUuYM3P]
- >>783
だから声や歌を排除して判断する場合と言ってるだろｗ
昨日も思ったけどもう少し読んでくれ
キャラ絵と文字だけの状態で判断するならランカじゃないかと思う
小説読んでアニメ見た人は後々シェリルに傾く場合が多いけどね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:17:33 ID:bv4PmoaO]
- >>784
そりゃ、個人の好みに寄るだろう＜キャラ絵
文字だけの状態で見たところでランカのやったことは変わらないんで、
アニメを見てランカに引っかかった層は結局引っかかるだろう
まあ実際の歌を聴かず、文字だけを読んでいても
ランカの歌への数々の賞賛について引っ掛かりを覚えることだけはないだろうけど
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:19:55 ID:RXXrz1r2]
- >>784
なんかお前、途中から差がなんでついたの？じゃなくてメインヒロインなのはどっち？に論点ずれてね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:25:32 ID:GXUuYM3P]
- >>775
その差に二人の持つ音も関係しているのでは？という話だから
正直二人の声優が逆だったらここまで差は付かなかったと思ってる
歌でも演技でもシェリルは上手だがランカは拙いというか…もっと上手な人なら結果は違っていたかもしれないと思う
- 788 名前：787 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:26:27 ID:GXUuYM3P]
- >>775→>>786へ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:48:57 ID:1DwGfHRz]
- まさしく人それぞれ
ランカの中の人が歌も演技もうまい人になったとしても、個人的には現状１００ついてる差が９０に縮まる程度だよ
魅惑のディーヴァ？……プッ、
てのも事実だが、自分自身以外の人間の気持ちをとことんガン無視な言動が問題なんだし
そして、それを制作側があくまで肯定的に押し付けてくる限りどうにもならんでしょ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 10:57:34 ID:SeDhxytj]
- ランカ自身は自分のことどう思ってるんだろ
歌姫、アイドルとしての自覚はあんまなさそうだけど…
周りが持ち上げてるのと同じくらい自分のことを評価してるんだろうか
ランカって何かするのがいつも誰かと張り合って、みたいな感じだから
物事に対する愛情熱情が伝わってこないんだよなあ
映画の主役になったときもシェリルに負けたくない！って思いしか伝わってこなくて
役を降りた子が可哀相だった
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:04:13 ID:MDZqV/wc]
- ランカが自分をどう思ってるかは自分も興味ある
でも気分が乗らないと歌えなかったり（ビンタされた時じゃなくレコーディングしててミキサーが頭抱えてるシーンね）、
アルトの興味を引く為に憧れ（の筈）のシェリルの歌に割り込んだり、
兵器になるのも鎮魂歌をバジュラの為には歌えても人間の為には歌えなかったり
パレードブッチして愛くん探しに行ったのに楽しそうにアイス食べてても罪悪感なかったり
アイドルや歌姫の自覚はないと思うな
私は私が歌いたいから歌う、誰かに聞いて欲しいから、応えてほしいから歌う（この辺はバジュラ的？）
他人が歌を聞いてくれるのは当然の事（バジュラは交尾する時歌ってアピールするからメスが歌えばオスは耳を傾けるのが当然だから）
だからそれに対して感謝や責任を感じる事はないんじゃないだろうか
自由奔放に歌い、歌えば称賛されるランカと沢山の人が聞いてくれなくても、
目の前にいる人が自分の歌を必要としてくれるなら称賛されなくても歌うシェリル
歌でお金を貰うという事の自覚があるかないかだろうね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 14:27:36 ID:EVexTl7y]
- シェリルの『ピンクモンスーン』が10/21日に発売するけど、
ランカの『そうだよ』は発売されないのかな？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 14:35:00 ID:Aw6/CS84]
- そのうち出るんじゃね
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:09:31 ID:1DwGfHRz]
- また抱き合わせ商法じゃないことを祈る
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 15:22:53 ID:Aw6/CS84]
- つかシェリルは持ってるものが少ない故に歌に比重が大きいんじゃない
ランカは歌がなくなっても周りに人も環境もそろってる分うとでもなりそうだし
アルトとの関係にしてもそういう意味で気持ちの重みが違うように感じるんだろう
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:12:06 ID:irslfzKQ]
- 夜の議論読んでてひっかかったんだが、シェリルとランカって最終回後に仲良くなると思う？
正直、本編で散々ランカがシェリルをライバル視しかしてないのを見てたから、
最終回でいきなりランカがシェリルがいたから云々言っても、はあ？だったし、
その後にシェリルが感動するのも、ええ！？って感じだったんだよな。
超時空ビンタもあれだったが、前後の展開にも今までの流れが皆無で目が点だった。
だから、アルトやランカの支えが無きゃ、ってランカがシェリルを支えるとは思わないんだよな。
シェリルがランカを励まして支えるならまだしも。
シェリル→ランカはあるけど、ランカ→シェリルが無いんだよ。
何でその辺、描写しなかったんだろう。凄く差に繋がってる気がするんだが。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:46:24 ID:wWFbsUh+]
- 曇った目で深読みしながら見りゃそう見えるんだろうさ
所詮眉毛アニメ、適当に見ろと・・・
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:05:02 ID:MDZqV/wc]
- シェリルは最初アルトよりランカに会いたがるくらいランカを気に入ってたし、歌も認めてた
シェリルにはフロンティアに知り合いはあまりいないし、何より自分が死にそうで自分の存在価値ももうないと思ってるような極限状態なら
シェリルのおかげで飛べたって言われたらランカちゃん！アルト！ってなるのは普通だと思う
だからランカがこの先シェリルに何もしなくても、シェリルにとってあの時の言葉が支えになるって感じじゃないかな
私もランカがシェリルの為に何かするとは到底思えないｗ
あの「シェリルさんがいたから」発言も正直思いつきでしかないんじゃないかとすら思うよ…ｗ
小説のようにフォールド空間で三人の心がひとつになった設定が本編にもあるなら別として
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:23:42 ID:cFOZ2xmZ]
- それまで応援してたけど、８話で駄目になったなぁ。
シェリルが転校してきたときに拗ねるんじゃなくて、キラキラ輝いた顔で喜んで欲しかったよ。
「ファンとか言ってても、所詮自分が主役になるほうが優先なのか」と思った。
本当に序盤の序盤はシェリルのが性格悪そうかと思ってたけど、ここあたりから急に
ランカが坂道コロコロで逆にシェリルの方が株上げるエピソードが多かったと思う。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:56:06 ID:J4Bcekq6]
- 自分もそこに違和感を感じた派だったな。
８話でいやいや、たまたまだよなと無理やり思い込んで１０話で・・・・。
１２話であの設定無くなったんだ～。
２５話ではい？！どこにそんな描写が？！って感じだった。
ランカむずいよ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 18:58:40 ID:IMQlIwzG]
- ランカはシェリルに憧れてる設定なのに途中で飛んでたよな
思い悩むとか葛藤するとか、そんなの無かったし
普通の人間とは違うから的な説明が眉毛からあったけど・・・
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:00:25 ID:IMQlIwzG]
- 一応、21話以降は達観してしまったようで嫉妬とかそういうの無くなったみたい？
蒼のエーテルの歌詞からの推測だけど
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:05:12 ID:J4Bcekq6]
- 確かに！
大好きでした！！っといった割りには次の回ケロリとしてたな。
アルトは連れ戻してやらにゃ！と最初はなってたけど。
アレー？ランカ別にアルトどうでもよかったん？ってなったのは覚えてる。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:39:40 ID:TrU85xHL]
- 一応？小説ではランカとナナセはシェリルの大事な女友達扱いになっていたけれど
本編見る限りじゃ、そんな女の友情なんてあったけ？てな感じだったな
ランカとナナセ→シェリルに関しては、ランカは最初のファン設定はどこへやらって感じだし
ナナセもランカの肩持ってシェリルを目の敵にしてるってふうで目茶目茶感じ悪かった。
シェリルが受け流している分だけ、ランカとナナセの幼稚さと自己厨さが目についたし
女友達でしたと言われても設定や文章先行で嘘くさい印象だった
シェリルは銀河の妖精と言われる存在であっても、実際は愛されることに不器用で
孤独を抱えていたっていうのは上手く描かれていたと思うけど、ランカは天才シンガーだの
心優しい・清らか・本来この世のものでなかった天女だとか美辞麗句の言葉を尽くしても
実際の映像や歌や言動みてしまえばピラ～と取れてくレベルで嘘っぽいんだよな
1回見たら、もう騙されないのに、シェリルはよくも悪くもそのまんまでランカは大根切って
形つくったリンゴ状のものを公式が「これはリンゴです！」って食べさせようとしている感じ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:08:22 ID:1DwGfHRz]
- 大根に謝れ…！と、無類の大根好きの自分が言ってみる
決して「りんご＞大根」じゃない（りんごにはりんごの、大根には大根の良さがある）んだから、
大根は大根として売り出しさえすれば、こんなにも差がつかなかったのにね
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:13:13 ID:OzElcapO]
- >>804
大根リンゴｗ
可愛さ意識でウサギにして、あれ？皮の部分が赤くないと騙せない？
一応食える着色料で赤に染めるもこれじゃ駄目
その上からペンキで塗る惨劇
大根としても食えないシロモノになった感あるよな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:22:49 ID:AtPK8tXL]
- シェリル→ランカ
は沢山あったね
心配や気遣い、未来のライバルとなるだろう人間への気持ちと言うプラス面から
自分にはないものを持つランカへの嫉妬や焦燥、諦めと言うマイナス面の気持ちも
ランカ→シェリル
は憧れ(数話だけ)、プラスの感情はこれ位？
後は、嫉妬？
マイナス面の感情も少ないてか、
ランカ→シェリルは大半がアルト絡みの嫉妬だった気が…
悲しいね
ランカはシェリルだけではなく他キャラにも同じような感じだから、
『まぁ、ランカだし』で終わっちゃう所も悲しい
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:40:02 ID:E2e0/71s]
- >>806
なんかすごく上手い例えだｗ
ただ憧れだった存在を、同じ土俵に経った途端
ライバル視するってのは現実にもたまにあるかとは思うが、
メインヒロインとして推したいキャラにやらせるべきではなかったかと…
アニメキャラがそんな現実くさい行動したら絶対叩かれるに決まってる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 20:46:01 ID:Wp8uQGCV]
- 俺はランカがシェリルを歌のライバルとして認識してるならそれはいいことだと思うんだが
中盤も後半も特に気にしてる様子なかったから歌のライバルって感じがしなくて
最終回のシェリルさんがいたから私も…のくだりが唐突に感じた
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:03:33 ID:wrqiftpK]
- >>796
アルトやランカとかの支えがなきゃって一応自分が書いたけど自分も正直ランカが誰かを支えるのは想像つかんｗ
ナナセは勝手に心酔してたようだけどｗ
超時空ビンタもシェリルが嬉し涙を流したのはランカのシェリルのおかげ私は飛べた言葉を受けて、ってよりは
アルトからお前が俺の翼だって言われたからにしか見れなかった
ランカとシェリルが最後に会ったのもナナセが大怪我した戦いの最中だったし2人ともボロボロだった
その後はフォールド波でお互いを認識してたみたいだけど、ランカがシェリルにビンタできるほど友情の気持ちや思いやりを持っていたとも思えない
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:02:18 ID:M6UtY7E9]
- 15話でアルトと一緒お見舞いした後は20話まで何も絡みがなかったような…
12話辺りでも一切心配してなかった事も合わせると
ランカはシェリルに興味ないようにしか見えない
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:03:45 ID:xLrMw0am]
- >>805
ID変わってるかもしれないが>>804です
以前、ひどく酔った人に大根リンゴをリンゴだよって出すと、全然気が付きもしないで
食べちゃうんだよって話をふと思い出したんだが大根に謝るわ、ゴメンね☆
ランカってアニメや小説等の関連商品の中では魅惑のディーバだ、現代のリン・ミンメイだ
超時空シンデレラだと持て囃され何やってもマンセーされてるけど見てるこっちには
マジで大根リンゴみたいな感じじゃない？
なんていうか、ランカから出ている強力なフォールド波でフロンティアの世界の人たちは
大根リンゴを本当のリンゴだ、上手い！すごい！この良さがわからないやつなんて！って
言いながら（たまに正気にかえるキャラがいるとそいつを叩いて）食ってるような
フォールド波酔っぱらい世界になってるような…
シェリルは歌唱力やプロ根性とか強さも脆さもそのままあって、好き嫌いあるけど
宣伝と中身のブレがなくてリンゴはリンゴだなーと。
最終回まで、ランカがシェリルに対して思いやるところって無いから、超時空ビンタも
（常日頃の行いや言動を見ていると）いつかの仕返しみたいにしか見えんし、あの後に
ナナセも交えて友達やってもうわべだけっぽい関係になりそうだ
全てに対して言えると思うが普段からの積み重ねがないとどんなに言っても説得力ないよ
ランカにはそういうのが多すぎる、キャラとしても歌姫としても
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:10:14 ID:5WTTDDJ1]
- シェリルは悲劇を描かれたキャラ
ランカは描かれ方が悲劇的なキャラ
って日本語わけわからんｗｗ
ランカは眉毛の都合良く描かれすぎた感じ？
ノリとかが重視で設定や聖女だのの比喩にあわない行動が多い
大雑把な気がする
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:42:06 ID:LpSVZFn0]
- >>813
「ランカについてはどんな描写であろうとも絶対否定しない、必ず肯定する」
これを前提にマクロスFを見て解釈・補正すると公式の大げさな揶揄も理解できたりする
肯定できない部分は無視して、あくまで肯定できる部分のみを視界に入れるわけだが
でもその「否定しない、肯定する」が無茶な相談なんだよね
何があろうとも全肯定・全許容なんてありえないもん
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:26:29 ID:jpcvpw3o]
- 視聴者が何でそんな偏った見方をしないと理解できない話を作ったのか理解不能だ
眉毛の感性は視聴者に受け入れられて当然とでも思ってたんだろうか
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:56:54 ID:7wu7H0XY]
- 自分がはしっこにいると、真ん中の人がはしっこに見える
そんな人もいるんですよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 02:41:30 ID:x2LYg5Ow]
- 他人が右と言えば左に行きたがる人もいるしな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 07:32:04 ID:ZlGF83/z]
- ミンメイ再現したかっただけの総監督
一部キャラにだけ入れあげる脚本家
キャラデザの人
中の人の歌唱力
星屑の猛プッシュ
全部がランカには、マイナスに働いた
そんだけ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 08:05:04 ID:w/r20WiQ]
- 星屑の猛プッシュとかまだ言ってるのいたんだ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 08:42:55 ID:ZlGF83/z]
- 別に公式の猛プッシュに脳内変換してもいいよ
どっちでも大差ない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 10:32:02 ID:RH8wWabi]
- 一部のキャラだけに入れあげる脚本って何だ？
吉野が音を上げる程に河森は脚本を書き直させてるわけなんだが
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 10:59:13 ID:WGQDOeCM]
- クリスタルアートワークスって数でないの？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:06:43 ID:B7Sg9+wI]
- グッズ系は数字が出てないよ
売り切れるまでの時間で適当にあたりをつけるくらいしかない
それも、もともとの数が同じ程度だったらって条件付で、
もともとの数が違うなら大して意味がないかな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:08:51 ID:WGQDOeCM]
- ふーん。そうなんだ。
完全受注生産って聞いたから、分かるかと思ったんだけど。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:50 ID:x8h9MWw7]
- クリスタルアートワークスには制作総数が書かれてる
買った人のブログによるとランカが319、
シェリルははっきりした数字は書かれてなかったけど400台だって
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:48:48 ID:e+WVMHOd]
- まあそんだけならランカも辛うじてはける数かもな
シェリルのはプレミア価格つきそうだけど
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:13:13 ID:mr7pjpEK]
- 完全受注生産だからはけるとかじゃないだろこれ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 08:29:28 ID:hdE7hv6b]
- 自分はＦ魂入ってるけど金額がバカ高いんで見送った
クリスタルアートワークス持ってるけれど、写真みたいな感じで触りにくいシロモノだし
しまっておいてたまに眺めるだけぐらいしか使い道なさそうだしね
雑誌のイラストとかの方が気兼ねなく触れるから見送った
＞＞826
今回のクリスタルアートワークスは転売禁止だよ、公式サイトから
「会員限定グッズにつき、転売目的でのご購入はご遠慮ください。万が一、
ネットオークションなどでの販売行為が発見した場合は、会員としての権利を失うなど
厳しく対処いたします。」
だから１人のせいで他の会員に迷惑かけることもありえるワケ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:24:24 ID:ZiOfDpG2]
- >>821 やはり悪いのはヤツか。
しかし河森監督は何時からそういう手合いに成り下がったんですかね？
初代マクロスの時点で既にそうだったなんて事は無いだろうと……
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:32:05 ID:ZiOfDpG2]
- >>725
＞どっちかだけプッシュは止めて欲しかった
＞両方同じように大事に扱ってくれよと思う
河森正治と謂う男にそんな芸当は不可能だと何故解らん!!
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:55:56 ID:ybmLDCiZ]
- いま見直してたんだけど、何度見てもランカの超時空ビンタで笑ってしまうｗ
おまえなんもやらねーで悲劇のヒロインヅラして攻撃しまくってただけだろとｗ
どう考えても死にかけの体で必死に歌ってたやつにやることじゃねえｗｗ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:36:53 ID:4iAHoeLf]
- 理解できないものを理解する必要なんてない
手抜きや怠惰を称賛する義務もぼくたちにはない
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:41:24 ID:gNHkwGz/]
- あれって小説では超時空ビンタした後に「その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。
恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ」とか書いてあってけれど
そもそもランカがシェリルにビンタする権利も何もないろ思うんだが…
（治すつもりなら、そっと額でも触るとか他にやりようがいくらでもあるだろうし）
今まで散々、人やバジュラを死なせておいて自分だけは「助けて…」の他力本願のくせに
死にかけてる人に手を上げたり、得体のしれない人類呼ばわりに恋も歌も頑張りますとか
視聴者が嫌悪感を持ちやすいキャラになってしまったのも差につながっていると思うが
ランカに関わると他のキャラの性格や倫理観が壊れるのも大きな差じゃないかな
あの屍の山を積み上げて平気なランカと△素敵！とやらかしてるアルトとシェリルも壊れてるし
オズマ達もそんなランカが誇らしくてならなかったとかいうふうになってたｗ
どれだけ他のキャラ達を没義道なキャラにするんだか……
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:23:13 ID:22AnSInP]
- 正直、病気で苦しんでる人がいて自分がそれを労力を全く使わず直してあげられる能力をもっているなら
恋敵だろうがなんだろうが直してやるのが普通だと思うんだが
>恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ
この文章だと恋敵でも心から案じてやれるランカは心が広いみたいな印象を受けるんだが
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:45:38 ID:QZJzjMgg]
- 目の前で死にかけてる人がいたら
余程非人道的で冷酷な人間以外は心配すると思う
シェリルが自分に敵対的だったナナセを助けたように
ビンタする人間ってのは凄く珍しいと思うけど
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:52:30 ID:qaDEF1EG]
- いやー、自分はあのビンタはちょっと正直えっ？ってなった
シェリルからランカへのビンタと対比させたかったのかもしれんが……
クララのバカ！的なイメージなんだろうが、自分の代わりに死にかけで歌ってたからなぁ……
「馬鹿！」と言いつつ抱きしめるとかだったらもっと良かったな
百合っぽい？ｗｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:36:18 ID:ugXe66Cb]
- 死にかけの人間にビンタする非情な人間になるよりは
百合っぽいほうがずっとマシだと思うぞ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:44:47 ID:wr1F5J2V]
- そもそも“いったい誰のせいでＶ型感染症末期のシェリルが駆り出されるハメになったのか”
…をちょっとでも考えたら、ランカはシェリルに対して「バカ」とかいったり手を挙げる
権利も資格もこれっぽちもないのでは？
ランカがしたことってバジュラを説得するどころか、簡単にＧ達に捕まって言われただけで
ホイホイ言うこと聞いて愛おぼ歌って人類虐殺、「私を殺してでも止めて…」どころか
「助けて」だろ？
そこでシェリルが歌でランカの目を覚まさせたのに力尽きた相手にビンタをかまして
「バカ」よばわりするようなキャラなんかと百合なんかキモいだけだな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:15:47 ID:I+CpvcpJ]
- 「逝っちゃ嫌だぁ、そんなの私のシェリルさんじゃない。バカバカ」
って猫パンチを繰り出しておけば、共感出来たかもしれないのにな。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:18:52 ID:/gjQM722]
- それでもそこまでのスルーっぷりがあまりに見事だったから
最終回でいきなり「シェリルさんがいたから～」の言葉に
お前ここまで病気のシェリルの心配したことも無いくせに
いきなり擦り寄って何それ状態だったけどな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:53:42 ID:mk17jTTf]
- >>839
いや、だって、シェリルは別にランカのシェリルじゃないだろ
そこは「私の好きだったシェリルさんじゃない！」のが適当かと
まあ、ランカのシェリル好きが例によって設定のみって感じなんで、
どっちにしろ浮きそうな雰囲気だけ台詞になりそうな気がするけど
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:47:21 ID:D5pNPuOZ]
- 今まで嫉妬とか心配ゼロだったからな
まぐろ饅からだいぶキャラが変わってしまった気がする＞ランカ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:10:26 ID:XRXqcmTg]
- キャラをまぐろ饅で通すんだったら通すで
そのまま天然ボケ系愛されキャラでいけばよかったのに
「私なんかが歌手なんて…無理に決まってるよね…(つд∩)ｳｴｰﾝ‥‥(つд・）チラッ」
「私はアルトくんのために歌いたいって気づいたんだからそれ以外のやつの為に歌うなんてヤダヤダヤダc(`Д´と⌒ｃ)つ彡」
ランカをかわいいと思ってた時期が私にもありました
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:18:04 ID:PfggUQqX]
- >>836
クララは足が直ってるのに勇気がなくて車椅子から降りて歩くのをためらっていたという理由だけど
シェリルは菌が脳に回りきってまさに死ぬ寸前だったからなあ…
クララはビンタして勇気出して！と喝入れられるのもわかるがシェリルはどないせーいうの
本人に喝入れたからって末期状態の病気がどうにかなるってもんじゃなかろうに
結局不思議パワーで菌が空気読んでよくわからんまま無害になって下さったようですがw
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:30:18 ID:D5pNPuOZ]
- まぁ結果オーライってやつだな
ノーブーメランだし
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:10:08 ID:C+H+qE8o]
- まぐろ饅が自分的ランカピークだったな…
あとはもうこうなんていうかモヤモヤが止まらないというか
一つのモヤが解決しないまま次のモヤがやってきて
徐々に溜まっていったモヤが化学反応起こしてイラに変わって行った感じ
シェリルは出番がランカと比べて少なかったりしていたのもあるからから
一つのモヤを解消できる時間やフォローがあったせいかモヤが溜まる事なくこれた感じ
歌に関してはランカの露出過剰は完全に逆効果だったのではと思っている
激しいアイモ参弾攻撃とかもうね…
製作の思惑＆供給と視聴者の需要がコレほどかみ合わなかったキャラは
今までいなかったんじゃないだろうか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 09:54:49 ID:cYpU6M5v]
- 菌ですら空気読むのに…
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 11:20:22 ID:Vw44HH7n]
- ランカの水着イラスト、乳首の存在が分かるような仕様になってるけどシェリルにはない。
これって「シェリルは胸でかいのでそれだけでセクシーアピールOK。ランカは胸小さいので
乳首の存在を目立たせることで二人のセクシーポイントを均等にしている」ような気がしてならない。
つまりシェリルの胸をセクシー１００ポイントとするなら、
ランカの胸（５０ポイント）＋乳首（５０ポイント）＝セクシー１００ポイントという計算で。
考え過ぎかもしれないけど悪しき平等主義で二人のエロ度を同じにしてるようにしか見えないんだよなあ。
シェリルはセクシー派、ランカは清純派なんだからランカは清純さをアピールしたほうがいいと思うんだけど。
公式は二人にキャラの違い出しておきながら、ランカを無理矢理シェリルの位置に立たせようとして
それがことごとく失敗に終わってる気がしてならない。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 14:06:18 ID:lwBfBs+L]
- シェリルの胸はエロくてセクシー
ランカの胸ポッチは下品で目のやり場に困る
キャラデザからしてランカにセクシーは無理なんだから
シェリルには出せない無邪気で子供らしい可愛らしさをプッシュすればいいのに
まぁ、５話とか観てるとシェリルも無邪気で可愛いとこはあるんだけど。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 15:42:55 ID:TndizL61]
- ランカは清純派って言ってんのアンチ多いから受ける
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 16:08:53 ID:jGNoLl6v]
- 清純派っていうより勘違いエロビッチ派だよなぁ＜ランカ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:05:26 ID:guKKEh7M]
- ランカは下手するとシェリルの瀕死の状態を知らないままだった可能性がある
フロンティア脱走の時点でランカがシェリルについて知っていたのは
・病気にかかってる
・アルトと怪しい
って事だけで、自分の尻拭いで死にかけとは知らないはず
病気の悪化を疑えとは思うが視界が狭くて類推するって事ができんキャラなんで、
事情知っていて叩いたかのように言うのは止めとこうよ
ただ、視聴者からの感情では
「や、その人弱ってるののアンタのせいだから」
と突っ込まれて当然。
叩いた手を痛そうに抱えるよりは、触れた事で初めてシェリルの窮状を知って、
焦った顔でシェリルを抱きしめて
「どうしてこんなボロボロに…死んじゃ嫌！」
みたいな方が、頭悪くても悪い子じゃないよね、と肯定されやすいだろうに
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:22:35 ID:TndizL61]
- 頭悪くて性格も悪い
なにひとつ褒める所がなくてもいいんじゃないか
それを過剰に持ち上げるのもいいんじゃないか
手を叩いて笑って上げようぜ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:44:55 ID:+kyPxezv]
- アンチスレに帰れよガキ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:54:01 ID:IeJcluuw]
- >>852
シェリルのお腹の菌に呼びかけてるんだから何処かで気付いたでしょ
それに自分が出てく前は一度も戦場に歌姫としてたったことがなかったシェリルが
最終決戦では戦場で歌ってたんだから自分の代わりを務めてたことは分かるでしょ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:39:19 ID:4h0pVWHt]
- >>852
最終話を改めて見直してみたが、ランカは自分がしたことでシェリルに迷惑かけたり
死にかけていることは知ってるハズだと思ったよ
・アルトがシェリルに「おまえの歌でランカの目を覚まさせてくれ」で歌ってくれるように頼み
シェリルが歌ったことでランカを助ける一助となった
（シェリルの声にもフォールド波は出ているからランカにも届いている）
・グレイス達の強力なフォールド波攻撃でシェリルがふっとばされて倒れた挙句に
「ランカちゃん、アルト、ゴメンね…」と力尽きた時もアルトはイヤリング繋がりで察してる
もっとバジュラネットワークのフォールド波で繋がってるランカが知らないっていうのはおかしい
だいたい、フォールド波で繋がっている世界の中では何もかも筒抜け状態なんだし
ランカは自分が洗脳？されて人類虐殺してたのをシェリルの歌で洗脳がとけたのに
その相手が会ってみたら弱りきってているのを見たら、あたしのせいで無理させた」とか
弱っているんだ…ぐらいのことは見たら分からないか？
>>852も誰か知り合いの人が出会ったら顔色が悪かったり、具合悪そうにしているのは
一目見たら察しがつくのでは？
失礼だがランカと同じように全く察しのつかない人ならランカの気持ちも理解できるかもしれんが…
ましてや、そういう状態の相手に元気づけだか何かはしらんが平手打ちをするだろうか？
ランカとシェリルの差というよりもランカの差っていうのは、そういう普通に見てる視聴者が
「絶対やらんよ、そんな真似」をやってしまって本人まったく反省の色ナシ
マンセーされるという点にあると思うな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:24:28 ID:D5pNPuOZ]
- うまく言えないが、ランカって本編の中やその後の後付けとかで矛盾が多いんだよな
シェリルの大ファン→ファンなのに、本編中は嫉妬して張り合う事が多い
思いやり、優しい→冷酷とかではないが、視聴者側から見て疑問に思う行動多し
歌が大好き→仕事投げちゃったり、やっぱり視聴者側から見てry
歌唱力どうこうは中の人だからまぁ。あの声はあれで結構好きだし人それぞれ
設定色々くっつける割には、それがあまり反映されてないような……
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:32:20 ID:c+nUpcBr]
- まさしく眉毛のいうライブ感を表したキャラなんじゃね
八重歯とかも行き成りでてきたしその場その場でころころ変えてたのかもな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 03:28:40 ID:z3+5oQF1]
- みんなココは差ｽﾚだょ！
ランカ新曲→全く話題にならない。あえて言うなら歌い方が違うくない？
シェリル新曲→気になる。早くフルで聞きたい｡
ってことでしょ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:35:34 ID:10rB7bHA]
- あのパレ―ド抜けだしはバジュラの虐殺記念日みたいにランカには見えたからかなと思った
上辺見れば理解できないけどちゃんとした根幹があってしっかりとした信念のもとに行動しているのだろうなと勝手に思っていた
んで終わってから実はこうでしたって制作側から種あかしが来るのかと想像していた
でも全然違った
河森はもう原作だけやって口はさまない方がいいと思う
だけど映画…
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:56:13 ID:PJogpoOw]
- 歌手として嫉妬してでも張り合うのはいいことじゃね？
俺には張り合ってるようにも見えなかったからランカがとてもつまらなかった
歌手としてちゃんと相手意識してるように見えるのシェリルだけだし…
ランカはアルトのことでしか周囲を意識してないよね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 08:49:51 ID:o/Oh/HR5]
- 本スレに映画の情報が来てるみたいだけど、ランカ、
ドサ廻りとかもっと増えるんだって？
成功するのは目に見えてるのに、今更取って付けたような苦労シーン
増やしたところで挽回できるんだろうか
ランカに不満を持ってる人達は多分相応のブーメランが来ないと納得しないような
初代のミンメイのように
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 08:54:20 ID:LPAUofUp]
- シェリルとランカの差がついたのはドサ周りがどうのという部分じゃないと思うんだが…
それぞれのキャラが何に対して臨む姿勢や他者への思いやりや共感という点や
ランカは売れるにつれて増長したような言動が差になったのではないかと
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 10:13:26 ID:kOWxElI6]
- 劇場版は河森が監督なんだよなぁ
本編は総監督という立場で一歩上から全体を統括していたのが
直接現場で全てを取り仕切るようになるわけか、どう違うんだw
眉毛自身も途中から別物になるとか言ってるし
本編ファンとしては複雑だけど、本編はもう終わってるんだよね
どこかで劇場版に本編の補完を期待してしまうけど・・・
あんな形で終わりか・・・
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:27:19 ID:CnIf+3oS]
- 本編の補完をするつもりで、視聴者の斜め上を行っちゃうのが河森監督。
劇場版と本編は別の作品と構えておいた方がよさげ。
別にひねくれじゃなくても、多分その方が楽しめる。
自分はシェリルが開始後15分で消えても驚かないぜ…
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:03:32 ID:wUATKn/M]
- 映画のシェリルがグレイスin義体でも驚かないな
本物のシェリルはとっくにフォールド波を出せるまで症状が進んでて
コードに繋がれた状態で愉快な仲間達の手の中
バジュラが船団を襲う理由やらプロトコル解析の鍵やらを
全てシェリルに背負わせてランカと言うキャラクターを
守ってもおかしくないとまで思ってる
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:08:39 ID:/CWdADvn]
- 妄想はよそでお願いします
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:10:02 ID:XTUrsjj1]
- そこまで変えたらもうマクロスFでやる必要があるのか……と思う
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:21:21 ID:Zg2m5oqS]
- そんな妄想の（悪い意味で）斜め上をいくのが河森……
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:01:43 ID:rnMjaLSv]
- >>863
どさ廻りは関係ないね
どさ廻り増やしたところで、ランカがそれを不満そうにやってるだけじゃ無駄
その結果、視界が開けるような流れになるなら無駄じゃなくなるかもだけど、
そうなるともうランカじゃないって気もするかな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:15:42 ID:10rB7bHA]
- ミンメイ再現したかっただけにしてももうちょっと上手くやれなかったのかな
たしかにバッシングは再現できているけどそれだけ
河森はもう才能なくなっちゃったのかな
アイドルやるならそもそもキャラデザよくないと話にならない
才能というより当たり前の常識が欠如してきている気がする
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:55:36 ID:JGcyuQvG]
- なんだか未だに河森一人で作ってると思ってるっぽい人がいることに驚く
ランカのキャラに河森が口を出させなかったと言う確たるソースでもあったか？
それともただ河森叩きがしたいだけなのか？
ランカのまずさは誰か一人が悪かった結果じゃないだろ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:18:28 ID:bTcmEWDl]
- >>870
そうだよね、視聴者はテレビ版でニンジンの仕事に不満げなランカを見てる。
それ以外の問題点に関しても全て、「今更いい子ぶられても…」と思う人は多いと思うな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:53:13 ID:Zg8Z17vw]
- >>872
確かに戦犯は一人じゃないね
悪いキャラデザ→地味なうえに方向性も中途半端
悪いCV→全方面において実力不足＆成長どころか劣化
悪い設定→美味しい属性ばかり欲張って設定倒れ＆矛盾だらけ
悪い脚本→非人道的な台詞や行動を説得力なく全肯定
悪い演出→設定と脚本のマイナス面をプラス修正せず
悪い最終判断→上記全てに結局おｋを出した
歌のない「楽曲そのものだけ」は悪くないと判断したので上からは抜いたが
これだけ一キャラに集中してれば、絶対酷いものにしかならない罠
さらにこれにオプションとして↓が付くわけで
悪いアピール→他キャラsageセットのマンセー＆供給過多な押し付け
悪いファン(儲)→他キャラsageセットのマンセー＆各所荒らし行為
たとえ銀河が爆発したって、もうランカが良いキャラになることは100％ないわ
劇場版で何か変えてもその時点で別人なんで、本来のランカの評価とは無関係だし
むしろ却って比較されて「何で本編でこうしなかった！」と非難の的になるだけ
ぶっちゃけ完全に死に体・手遅れ。なんでこんなになるまでやっちゃったんだか…
個人的には、分相応なキャラと扱いにしてればここまで差はつかなかったと思う
まぐろ饅時のままを最後まで保ってれば、シェリルと互角に張り合える可能性もあったと思ってるし
マクロスF自体がもっとヒットして、映画への期待度も遥かに高まってたとまで思ってる
本当にもったいないことしたもんだな…
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 03:40:55 ID:pN5KjmA5]
- >>872
そりゃそうだ。
だけど大抵の場合においてアニメ作品は「監督」の業績として評価されるだろ。
いい意味でも悪い意味でもな。
責任者の河森がOK出して差がつくような作品になったんだから、やっぱり「河森どうしちゃったの？」と言われてもしょうがないんじゃない？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 04:06:40 ID:ETAMaueP]
- 映画版でどさ回りが増えるって・・・
望んでるのは地道なアイドル活動じゃなくてキャラの精神的成長やバジュラとの踏み込んだ関係
戦闘シーンの緊迫感と矛盾のない世界観、人間関係なんだが
今更どさ回りでランカも苦労してますよ～で時間くって映画２本に分けるのもなんだかな・・・
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 07:26:37 ID:UELmKURW]
- ぶっちゃけなにしてももう無駄の100乗
あまりにてきとーに作りすぎた
制作に関わったスタッフ全員同罪
真面目な話ファンクラブに700人も人が残ったのに驚いたの俺だけ？
この700人はしんそこ飼いならされた人たちなんだろうな
初めのランカに惹かれた人ほど、どんどん悪印象を積み重ねるだけのランカに悲しくなったんじゃないか
しかも性格悪いってだけじゃなく最後私が戦争の原因と笑顔で解説
負けませんと宣言
うわぁちゃぁってなるだろ倫理観や道徳心それに常識がある人ほど・・・
ほんとなに考えてんだろ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 08:57:26 ID:pnVfCe0V]
- >>877
TV版のフォローはTV版のうちに済ましておかないとまずかったと思う
個人的には最終回でもそのチャンスはあったと思うけど、
最終回のランカの役目が打ちひしがれたところに現れる希望の歌姫ってとこなんで、
そういうのを差し込まなかった、もしくは差し込めなかったんだろうね
希望の歌姫としてのスタンスや役目を守るより、
たった一つの反省や他者への思いやりなんかを見せるほうが成長した感じになったのにな
そういうのはブレラに代弁させて、本人はポジティブまっしぐらって
汚れ役は他に任せてる感じで、見ている側にいい印象は与えないだろうに
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:13:04 ID:YYydJ90A]
- > TV版のフォローはTV版のうちに済ましておかないとまずかった
同意
ミンメイだってテレビ版で散々輝を振り回して顰蹙をかったけど
最終回のブーメランでしおらしくなったから、それまで不満を貯めてた層をも
同情させ一気に引き込んだ
愛おぼでの人気回復はそれを受けての流れだから成功したんであって、
テレビ版でフラストレーションを溜め込んだままのファンに、テレビ版の甘々ランカに
更に砂糖でコーティングした映画を無理強いしたって挽回できるかどうか
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:21:53 ID:UELmKURW]
- そもそもミンメイ作りたかったのならなぜ外見があれなんだ
説得力さえあれば誰もランカに文句なんて言わないだろうに
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:28:35 ID:uXBLhwHz]
- そこは一見特長のない普通の子がスターになるってのをやりたかっただけでは？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:51:54 ID:d7KmOw4W]
- ランカの外見は犬みたいな感じでワンコ可愛いｗなノリにしたかったのかもしれない
設定資料？画像でランカの家族の写真（グローバルにあった写真立てのヤツ）みたけど
ブレラは母親似でランカは父親似（髪の色はブレラが父親、ランカが母親系統）みたいな感じだった
ランカの父親ってモッサリした特徴のない人で、うーん…な男の人の印象
パッと見で特徴がなくても、いったん歌いだすと歌う嬉しさで顔が輝いているとか
華がある感じになるとか見せようは幾らでもあったろうが…ランカに華が無いのが残念。
そもそも、第２のミンメイ作りたかったのなら、悪いが今のランカの中の人じゃなくて
もっと実力ある新人を配置するのが大前提だったろうな
最低限でも、先日発売日が決定した某大作ＲＰＧの主題歌に起用された新人歌手の人
あのぐらいでないと「マクロスシリーズの歌姫」としても「第２のリン・ミンメイ」としても
ムリというか古くからのファンや新規の客を納得させるような説得力は無いね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 10:13:25 ID:pnVfCe0V]
- ランカの外見って特徴的だろ
一話の初めからびよびよ髪の毛動かしてたし、あの原色系の緑色もインパクトあるし、
あれで外見に特徴のないキャラってのはない
全員集合絵とか見たらわかるだろうけど、ランカはどのキャラよりも目立つ配色にしてあるよ
華があるなしは別として
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 11:32:40 ID:ojF/b0dO]
- 中の人批判はあまり好きではないが・・・あえて言おうか
もちろん5000人の歌を聴いて選ぶ時間も手間もかけられないからね
書類で一気に絞って、歌を歌ったのは数十人
その中でメインの歌い方と声質とかぶらない、正反対な人を探した
あとは当然、演技についても審査、こちらは技術より度胸に主眼を置いた
こういう選定方法をした、その結果がまめぐ
だから中の人の歌唱力が歌姫として不十分ってのは仕方ないんだよ
眉毛があえて素人（？）に限定し、選択肢を更に絞って選んだわけだから
もっと広く、数多のプロの中から選任すれば
歌に限れば皆が納得する人が見つかったと思うよ
ただそうすると、眉毛がやりたかった初々しさ、素人っぽさが
作品中で表現できなくなっただろうね
ま、ぶっちゃけそんなもんいらなかったと思う、普通にプロ雇えよw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 14:09:55 ID:LO4oJTcC]
- www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=anime&num=8
吐き気がする程嫌いなキャラ Part4
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 15:11:00 ID:owS0xEDt]
- ゲームのPV見たけどランカの声が別物に聞こえた
上手い下手で言えば上手くなってる（と思う）けど、素朴感や初々しさは感じず何だか本当に別物
この声のままランカの性格改変きたらTV版ランカと劇場版ランカ、全く別のキャラに感じると思う
それが吉と出るか凶と出るかは分からないけど、ランカの中の人は河森の望まない方向に
成長してるようで何か不安だ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 15:35:00 ID:/lqdEvZ1]
- ゲームPVのランカは高くキンキン喋ってて正直うるさかったかな
シェリルは逆に少し落ち着いてる感じ
こんなテンションで大スクリーン大音響で喋られたら疲れるかも
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 18:27:42 ID:wJ9yDBN7]
- >>880
ランカの素朴な外見はある意味今までのマクロスにはいないタイプでありなんじゃね？
大体美人とか美少女系だし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:25:36 ID:J/jPImIh]
- >>886
＞上手い下手で言えば上手くなってる（と思う）けど、素朴感や初々しさは感じず何だか本当に別物
＞この声のままランカの性格改変きたらTV版ランカと劇場版ランカ、全く別のキャラに感じると思う
＞それが吉と出るか凶と出るかは分からないけど、ランカの中の人は河森の望まない方向に
＞成長してるようで何か不安だ
素人起用した意味事態が無くなってるんだから、マジヤバイだろ。
それじゃあ、ただのヘタクソ声優じゃん・・・・
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:59:09 ID:/tqa+cCj]
- >>888
ランカの外見って素朴か？
原色緑髪＋赤目＋犬耳ヘアーなんて特殊な外見は
素朴とは正反対な気がするが
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:13:49 ID:dFGBELCT]
- 初期のミンメイとか普通よりちょっとかわいい一般女子なイマゲ
そこがリアルなんだけどね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 04:10:15 ID:yOHsgNkp]
- >>890
子供のクレヨンのお絵描きという意味での素朴さはあるかも。
お姫様絵大好きな女の子はシェリルみたいな金髪ロングヘアのキラキラ青目を描くだろうけど。
素朴って要はモサいんだよ。
女は最初は自分達と変わらないようなパッとしない子でも、どう垢抜けていくかを
観察して楽しむところがあるから、最後まであのままだったランカは同性人気は得にくい。
>>891の言うような「普通よりちょっと可愛い」身近な憧れの子ってタイプも
少し違う気がするし、男性でそういうのが好きな層も外してそうだ。
ロリ人気は小クランの方が華があってストレートに持って行った感があって
結局ランカは単なる「近所か親戚の発育の遅い生意気な女の子☆」に留まってる気がする。
ランカは萌えを詰め込もうとしすぎて失敗したと言われるし実際そうだと思うが
マーケットリサーチをしていない机上の萌えという感じなんだな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:24:11 ID:1citGWeL]
- 一見、ぱっとしない子がちょっとしたメイクだの心境の変化だので輝きだすとかならいいんだけど、
ランカの場合、伝説級のボビーのメイクで何かかわった？？？状態だからな…
制作がここのランカは可愛いんだよ！変身したんだよ！！って絶叫してることは理解できても
現物に問題がありすぎた
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:33:35 ID:EGlvL+G+]
- ランカはありのままの素朴な歌声と美人じゃないけど健気でかわいいんじゃね？でいけばよかったのに
なにをとち狂ったのか「魅惑の歌声」「ランカの歌声は美しい」「ランカの歌う姿は美しい」「天女のような～」
と全然つりあわないマンセー文がついたのがちょっとな
アニメでもランカ教みたく批判なしの持ち上げや愛され描写が続いたのもげんなりした
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:35:03 ID:3OdM5AJA]
- 技術はまだまだだけど頑張ってるところに好感が持てる、とかね
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 13:00:42 ID:kUlkEx3F]
- >>893
そういえばそんなシーンあったねｗ＞伝説級のボビーのメイク
その８話だったかのシーンはナチュラルメイク？だったのもあって全く変わらなかったし
ライオンOPでもアイメイクがよくわからん演出のせいもあるけどとてつもなく似合ってなかった
ランカは歌ってると一気に周りが華やかになる、って感じの描写はあるんだけど
やっぱあの緑の犬耳ヘアーとどうみても子どもなところが垢抜けない要素なんだろうな
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:16:12 ID:SrZPyB0K]
- >>874
作り手と受け手の間には埋め様の無い断絶が存在しているんだからしょうがないって｡
一番良いのは関わらない事ですよ｡
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:05:52 ID:UrDVLTMw]
- 誰かが４０分で描いたランカ（ＡＡイラスト化計画ってサイトで見た）は犬耳ヘアーが短くて爽やかでかわいかった 犬耳でなくするだけでも違ったかも
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:44:01 ID:9FPEgOtb]
- イヌ耳キャラで耳がぴょこぴょこ動くのは萌えるでしょ？という製作者の思いが見えるな
ランカには安易な萌え描写が幾らなんでも多過ぎるんだよね
そんなナンセンスなものよか心理描写等の方が大事なのに、
ランカは正しいという前提で話が進むからランカの行動原理とか全く説明がつかず
結果ランカは萌える！という製作者の思いが具体化されたような描写ばかりになる
萌えなんて各人が見出だすものであからさまなのは逆効果な場合も多いのにな
色々横から口出ししてもらったシェリルは描写が比較的成功してるし
シェリル同様ランカに対してもスタッフ達から口出ししてもらえばいいのにね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 06:04:35 ID:qVK77tCn]
- いいのにねってもう終わったことだぞ
TV版見ればわかるだろ？ 全員がランカを作る機会を得ていたのに本編はあれ
しかも誰もがシェリルを肯定するだけでランカに関しては及び腰
つまり全員が手抜きをしていたってことだ
茶番劇だよ
これで差がつかなければそれこそおかしいだろ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:48:19 ID:UuzHD9jW]
- ランカはシェリルと違ってスタッフが手抜きをしたから差がついた（ｷﾘｯ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 06:25:05 ID:KCQ1/0yU]
- 毎回煽るだけじゃなくお前も意見言えよアホ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:23:24 ID:DsRb91Af]
- ランカ衣装面でも差があると思い始めた
バルキリーのあの衣装・・・・ちょっと似合ってないというかださいというか
シェリルは衣装は華やかでかっこいい系からエロい系可愛い系淑やか系いろいろとあるが
ランカは数が少ないしバリエーションも少ない
ノーズアートとかでエロ系出してもランカにこの系の衣装はな、と首をひねるものだけだし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:15:41 ID:P1gvzLgz]
- 髪が短い上によく分からない犬耳とか付けてる分髪形のヴァリエーションが固定されるだけでなく
一応外見がロリキャラだからその分似合う服等も限定されるだろうしな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:29:30 ID:b3Lm0e1C]
- 正直ランカの衣装は特別似合わないとも思えないんだが・・・
どういうのをイメージしてるのかは知らんけど
シェリルが服のバリエーション豊富なのは同意だが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:54:40 ID:aACMg0BG]
- ランカは本人のカラーリングの問題上、似合う色が少ないから
バリエーション豊富にするのが大変なんだと思う。
バルキリー服もインナーのと肌と髪の色が化学反応起こして微妙に見えるし。
白を基調にしてオレンジや黄色をポンポン置くとか
薄めのオレンジや黄色を貴重にした服とかしか、無難に似合う色の服がない。
体型的に似合わない形の服も多いし、どっちかというとアイドル系だから
形でバリエーションつけるにも限界があるし。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:18:54 ID:uxWCe+8p]
- ランカで似合ってると思ったのは星間の服と一話の私服位かなぁ。
可愛い系のキャラなのにピンクが壊滅的に似合わない。
せめて目が寒色系で肌が白かったらもっと爽やかな印象だったろうに
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:43:37 ID:EW46yC6j]
- >>907
お嬢さま学校の制服と、娘娘のチャイナも、比較的似合ってる部類だと思う
ただ同じ赤でも、サロペット（？）や帽子はイマイチだったなぁ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:53:41 ID:oS3JZ+HT]
- www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=anime&num=8
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:56:10 ID:yhrH4EHk]
- ランカは緑色の髪に赤い目、地黒系？の肌と服の色合いが合わせにくい取り合わせの上に
あの中途半端な長さで左右にモッコリ＋モッサリとしたイヌミミっぽい髪型のせいで
ヘアアクセをつけての髪型のバリエーションが作りにくいのも難しいかな…
マンガで稀に見るペチャパイとペッタンコな尻、長髪で普段はヤンキー兄ちゃんみたいな
モロ男みたいなのに髪を結ってドレスアップすると、体型そのまんまでも見違えるほど
稀に見る美女化するキャラかいるからカラーリングもさることながら髪型も問題あるかもしれない
服飾関係の学校に行ってる友人がシェリルとランカの絵を見た時に、シェリルには
いろいろな服を着せた画をサラサラと気ままに何枚も描いて遊んでいたけれど
ランカはうーん…と唸ってたし
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:32:46 ID:2wZ7AsL0]
- せめて肌が褐色か白ければ。
そうすりゃ赤も似合うようになると思う。
今の肌色だと赤も調整しないと重く見える。あの中途半端な肌は何を着せるにも難しい。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:49:04 ID:51i3Xkyn]
- >>908
帽子はあの髪型がネックなんだと思うよ
いっそ髪を縛ってハーフアップにでもしたらすっきりして良さそうなんだけど、
たぶん公式は動く髪がチャームポイントだと設定してると思うんで、
そのチャームポイントを消すようなことはさせないんだろうね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:32:45 ID:wxrz0VbX]
- 髪結んでるほうが好きなんだけどなあ
シンデレラ直後のアー写撮りシーンとか(ハートのクッション抱えてるやつ)
雑誌でみた娘々お団子とか
それなりに可愛かった気がする
ドレスアップしたときに髪いじらないのは
現実でもちょっともっさいよね
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:55:18 ID:VESvdzVQ]
- 髪結んだら動かせないからじゃね？
あの動物っぽく動くところもランカの特徴だと思うんだがなあ・・・
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:09:26 ID:EuU3gj67]
- アレは、ランカのために作られた設定でしょ？
そういうのがツマラナイ。わざわざランカの萌え描写のために初代にはない新たな設定が付け足されるのは萎える。
そのままで、もっと色々あっただろうに。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:31:49 ID:qAMVKT3e]
- マクロスシリーズは後付け設定の塊なんだからそこに突っ込むのはいくらなんでもおかしい
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:08 ID:x1wQBRwb]
- クランのマイクローン幼女化やシェリルのマオの孫設定だって後付けと言っちゃえば後付けだしねえ…
ゼロのフォッカーもそうだし
マクロスの続編全否定やん？世界観の繋がっている続編なんだからそういうのはしょうがないでしょう
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:58:01 ID:EuU3gj67]
- 違う違う。
クランもシェリルも個人の設定だろ？でも、ランカの髪動く設定ってゼントランの血を継いでるからってことで、全てに反映されるじゃん。
それが嫌なんだよ。髪が動くのはどうでもいいけど、それを初代とかに見られなかったゼントランやその子孫全体に言うのが嫌なんだよ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:02:35 ID:x1wQBRwb]
- ゼントラ全てがランカみたいな特徴を持ってるわけじゃないんだろ？
クランのマイクローン化したら幼女になる不器用な遺伝子と大して変わらんと思うが
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:42:06 ID:257X0OZ4]
- まあ、髪の毛が動くという設定の割には殆ど動いてなかったけどな。
気づいたときだけ生えてくる八重歯とか、設定したならいつでも出しとけよ！とは思った。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:05:47 ID:BIW/r+UB]
- 別に新たな設定が後付けされても萎えはしないけど、
クランやミシェルの不器用遺伝子とシェリルのマオの孫設定と、
ランカの髪が動く設定は一くくりにできないだろ
前者は世代が進んで新たに発生した設定で、時間が未来に進んだ結果
後者は世代が遡ってゼントランはそういう種だったと過去を変える設定
後者は後付け設定だけど、前者を普通後付け設定とは言わないと思う
ランカの髪が動く設定が「ゼントランはそういう種だった」じゃなく、
ゼントランと他の血が混じった結果生まれた設定だったら上のは無視してw
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:03:12 ID:J0yvkrE3]
- 所詮マクロスの設定なんてその程度なんだよ
作ってる人間が深く練りこんでないのに、お前らが頭痛めてどうする
深く考えたら負けだし、設定を鵜呑みにして信じても負け
ふーん、あっそう、ぐらいに流しておけ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:06:29 ID:sDQ89Ui7]
- ゼントラはまだ人類に接触してないのも含めて無数にいる種族なんだし
別にそういう特徴を持ったタイプがいるって後付け設定があったとしても不自然には感じないな
髪が動くとか戦闘種族には必要ない進化だなってつっこみどころはあるが
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 12:13:14 ID:XuIoju8f]
- スタイリスト泣かせの設定っていうのは確かだと思う。
髪型や服装が制限されまくるから、当然のように差が付く。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:46:30 ID:IA/nBMIC]
- 容姿で差が付いたとしても大した差ではないだろう
どう考えても性格や行動等の方がでかい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:09:20 ID:P67QYeWe]
- でも、フィギュアの売れ行き見てると容姿も十分関係ありそうだけどなぁ～
片方は売り切れ。
片方は未だに在庫あり。
レビューの数もすっげー差だぞ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:35:53 ID:DVvAdZdS]
- シェリルの軍服は一目でマクロスしてるとわかるしね
ライトなマクロスファンでも飾って眺めたくなる
ランカはインパクトが弱いしこれといって特徴がないのがね…
チャイナ服はナナセも着ちゃってるし
今月ニュータイプのバルキリーコスがそれ用のテコ入れなのかな？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:29:54 ID:RmcU4sti]
- >>927
そうだとしてもいくらなんでもあの格好はないわ
あれフィギュア化しても買う奴余りいないと思う
シェリルのエロ系がきてもそういうキャラだからで通るがランカにエロ系はな・・・
せっかくの清純派設定なんだからもうちょっとキャラ設定に合った服を着せて欲しい
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:17:10 ID:X5seXmuR]
- 膝までのワンピースとかでも十分なのにね
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:34:30 ID:ewUKESoX]
- >>928
バルギリーコスのランカフィギュア
バンダイのハーフエイジガールズで出るじゃないか！
まぁデフォルメだけどねｗ
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime001220.jpg
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:34:59 ID:WNpW6VAV]
- >>930
か、かわいいじゃないか…
ランカが一番着てた普段着ver.のフィギュア出せばいいのにね
劇場版もあるし、一番売れる時に発売したいのか？
萌えオタはうつろいやすいぞ
シェリルは劇中でコロコロ衣装変わったからフィギュア出し放題だな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:10:38 ID:0GbhRzvX]
- >>926
フィギュアに関しては巨乳のほうがよく売れる傾向があるんだ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:20:44 ID:e1eUv2os]
- フィギュア今まで興味なかったが、>>930のカウガールシェリルかわええ…なんか欲しくなってきた
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:38:02 ID:DVvAdZdS]
- >>930のバルキリーコスはなんというか…
良くてハロゥイン、悪くて仮装大賞のようだな
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:40:33 ID:LScabW2b]
- ﾆﾝｼﾞﾝみたいな出方なんだろう
ニンジンよりはだいぶいいと思う
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:50:05 ID:fiOAinCE]
- てことはニンジンかぶってニンジーン歌った時みたいに
バルキリー着ぐるんでバルキリーの歌歌うのか
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:55:42 ID:qfMHtk98]
- ニンジンは手抜き感丸出しだったからな
コンセプト的にはアレでおkなんだと思うけど
バルキリーコスはニンジンよりは金かけてるなって感じだ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:06:37 ID:SYQiCcRo]
- …まさかとは思うが、もしかして映画のドサ回りって
バルキリーコスしてキャンペーンガールとかじゃないよな。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:32:42 ID:5GAp3ze3]
- >>938
そのとおりですよ
おもちゃメーカーのキャンギャルとしてバルキリーコスでドサ回りです
うーん
ランカのバルキリーコスってそれ単品で見ると可愛いんだよ
でもおそらく後半で清純派歌姫的描写が増えてった時、それを上手くギャップ萌えに昇華出来るのかね？
ランカによく使われる可愛いって言葉は清純とか清楚とか無垢とかあどけなさとか
そっちかと思ってたんだけど、河森的にはポップなイメージもあったんだとちょっと意外
まあ星間とかもポップだしそんなに外れちゃいないのかな
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:48:03 ID:H+YVrdqv]
- ランカのバルキリーコスは単品で見てもも乳首おっ立てたり股間に変な飾りがあったりで
素直に可愛いとか清純派とても言えないと思うが…
同性から見ても嫌な感じというか、劇場版で可愛いとかポップ路線にしても清楚だか
イノセントで天女なランカにするにしても、もうちょっと考えて欲しかったな
あれでシェリルとの差が縮まるとかランカ可愛い！健気！って客が見直すとでも
スタッフが思っているのだろうか
同性でも異性でも好かれるような女の子キャラは乳首見せ衣装なんか着ないよ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:26:33 ID:RmcU4sti]
- >>940
乳首とか観察しすぎだｗｗ
ただパンツはいてない絵やらノーズアートや今回の衣装とか露出が多いなとは思う
エロはシェリルでランカはマスコット的な可愛さで売ってけばいいのにな
清純派アイドルのエロチックなのは同人でやれば受けるだろうが公式でやるとな
言っちゃ悪いが落ち目のタレントがついにヘアヌード解禁！で持ち直せるか？のような感覚が・・・
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:36:30 ID:5GAp3ze3]
- エロはなあ、加減が難しいんだよね・・・
シェリルみたいな大人っぽいキャラがやるとハマるけど
逆にあざとくてリアルで生々しくなる
ランカみたいな一見エロとは縁遠そうなキャラがやると意外性はあるが
行き過ぎるとキャラ崩壊みたいになるし
NAもクランのが一番良かったと思う
表情とかポーズとか脱がせ加減とか絶妙
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:41:33 ID:LScabW2b]
- 本編では結構シェリルのサービスシーン多かったけど
別にいらなかったなぁ
ランカのカワユス描写も多かったけど
いらなかったなぁ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:43:42 ID:DVvAdZdS]
- ＮＡの寝そべってるランカは正直キモい
顔がランカなのに体は経産婦みたいってどういうこと…
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:47:00 ID:fiOAinCE]
- シェリルはセクシー路線とはいえ時々やり過ぎてる感あったし
ランカは「何それちょっと引く」な笑えない生々しさ感じる部分あったし
「Fのエロはセンスがない」と諦めてる
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 03:30:20 ID:8LH0IKN9]
- セクシー担当キャラの行き過ぎエロは、うわあ嫌だなと思って引くだけだが
ロリ・清純系のキャラのエロアピールは犯罪的な匂いがして不快になる
なんというか、前者は単純に自分の嫌いな料理を
後者は見た目からしてものすごいゲテモノ料理を出されたような感覚というか
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:09:47 ID:XfG9keop]
- >>941
＞乳首とか観察しすぎだｗｗ
あれって観察もなにも向こうが強調してクッキリと描いているんだけだよね
シェリルと機体の上だったかで、寝そべっている絵もランカだけ色変えて
わざわざ乳首を強調したり（シェリルはされていない）と見ている方がどうのというのは
お角違いな話だな
そんなもの描かない方が、ずっと可愛く好感持って貰えると思うし、ランカに関しては
売り出し方にしても公式見解にしても何やら勘違いしたまま突っ走ってしまってる感じだな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:14:55 ID:uwdpBSw0]
- ていうか乳首強調なんて普通一般向けアニメじゃ目にしないだろ…そりゃ目につくよ
普段萌え系アニメ見ないエロゲやらない層からしたらなんぞこれって思うわ
自分はマクロス以外アニメはほとんど見てないから驚いたよ
セクシー系で大人ボディのシェリルならともかくぬいぐるみリュック背負って学校行ってるような
お子様系アイドルが乳首強調とか…
そういうのに生理的に拒否反応が出てしまう層も少なからずいるんじゃないかな
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:16:30 ID:br/qOKEm]
- 犬耳、八重歯、幼児体型…
うまくやればロリータ好きには堪らない…はず…だった…orz
あまりにもロリ向け媚びが強すぎてひかれてるんだよ
ああいうのはキャラ自身が純粋だからいいんだ
しかもシェリルにも薄幸なロリ時代があるし…
まさにジリ貧
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:32:06 ID:H0wlpklw]
- ＮＡで一番よかったのは自分もクランだと思う。
イメージ壊しすぎてなくていい感じなんだよね。
シェリルの金のステッカーは露出あんまりしてないけど、銀はすごかった。
でも、ランカは全て脱いでてえぇ？！ってなった。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:58:06 ID:meO1hfUE]
- >>945の最後一文に同意。
まぁもともとエロゲ系のキャラデザの人選んでるんだし、この路線は推して知るべしだがな。
それでもやっぱり見てるほうが申し訳なくなるような、善悪の判断がつかない幼い子「こういうポーズとって」ってやらせてるような犯罪の匂いのするいたたまれない感じが、ランカには付きまとう。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:20:28 ID:Z8Syu+jR]
- シェリルのステッカーは金より銀の方がかっこよくね？
露出がすべての判断基準なのかとw
お前はPTAかよってのがたまにいるよな
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:25:47 ID:UswharXc]
- シェリルステッカーは金の方が引いたかな
あの弾丸の位置は酷い
でも一番引いたのはランカの下半身丸出しのやつ。本編で出た分インパクト強かった
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:40:33 ID:G7134awI]
- 善悪の判断がつかない幼い子って、言ってもアレで15歳だろ？
そこまでロリキャラだとは思わんが・・・
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:04:48 ID:nsfjbdj1]
- >>954
16歳だよ
でも16になりたての子にチクビポッチはないわｗ
アイドルでチクビポッチやってるの日本にもいないし
いたとしても着エロアイドルだけだわな
着エロアイドルなんて将来ＡＶ女優になるか風俗になるか落ちぶれるかの道しかないわけで
それと同じ系統の売り方をランカにさせるって公式はランカをどうしたいんだろう？
アイドル歌手路線ではないのは間違いないｗ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:22:15 ID:br/qOKEm]
- ランカのあれはノーブラを強調させたいんだろうか
まだブラジャーも付けない幼いランカたん☆なのかな…公式は
ランカは一話でブラジャー姿を見せてるんだがな…
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:39:48 ID:fMm7UoVy]
- 授乳中の女の人ならともかく、あの年頃のあの程度の貧乳かつ普通のインナーで
チクビポッチはあり得ないよ
キャミソールブラでもジュニアのインナーでもカップなり布地でチクビポッチを優しく保護と
目立たせないようにしてるのが一般的だしランカが仮にノーブラやっほー☆なキャラだとして
保護カップや布を取っても、あんなにクッキリはっきり出る状態にはならないだろう
あんなに大きいチクビポッチはそれこそ、昔に何人も産んで母乳で育てた
おばあちゃんの萎びたオッパイぐらいしか思い出せない…
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:44:50 ID:WLkHDH+j]
- >>957
フロンティア女性はどうか分からんが普通の女性でポッチははずかしいよな
水着でさえ保護カップ付いてるのが当たり前なおに、あんなにくっきり浮き出るチクビってないわなー
ボルトチクビなら理解できる
思うにランカの水着は着エログラビアアイドルが着る特注水着ではないかと
スク水版権絵でもへその形も浮き出るってありえないし
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:55:47 ID:br/qOKEm]
- わかった！あれは付け乳首なんだよ！！！
グラマーなシェリルへの対抗心☆で付け乳首
アルトクンへランカの胸をアピールしなきゃ☆で付け乳首
どっちだろうか…
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:55:56 ID:SFP9duYp]
- ∴ランカはつけ乳首
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:10:03 ID:xYtS7saZ]
- ノーズアートは塗りもきもくてクラン以外正直どれも微妙だが、
ランカは実際の見た目と設定に反して意味不明のエロアピするから確かに不快。
でもアニメ本編の自らモロチラ→キャー！とか、アルトを夜にあんな無理に呼び付けといて
覗かちゃだめだよ！とか見てると河森はアレがかわいいキャラ描写だと思ってんだろうな。だめすぎ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:20:59 ID:syUb2nFV]
- ロリキャラ清純キャラは脱がせすぎたらいかんな
エロゲーでもこういうタイプのキャラの脱がせ具合はほどほどにしてるだろ
水着も無理にビキニタイプ着なくていいからワンピースタイプやぶりっこフリフリのにしてあげて欲しい
何よりもエロゲやエロアニメじゃないのにもろこれエロゲ？な絵が多いこと・・・
製作陣はわかってないと思う脱がせりゃいいってもんじゃない
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:24:14 ID:WLkHDH+j]
- クイーンズブレイドと同じ系統にしたいのかな？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:40:37 ID:sVhNrsSa]
- ランカって設定満載なのに「これだ！」と言える売りが何も確立してないね…
正統派ロリは小クラン、セクシーはシェリルと大クラン
歌姫キャラやギャップ萌えのインパクトもシェリルの方が強いし
メインヒロインのはずなのに女（の子）としての華はシェリルどころか脇の女性キャラ達にも負けてる
それでもうまくすれば天真爛漫清純キャラは独壇場のはずだったのに
トンデモ脚本＆演出の上に誰得な見当外れエロアピールで自ら台無しに…
犬耳や八重歯なんて、武器にはなるけど所詮キャラクターの方向性を強調する道具でしかないのに
肝心の本体はどっちつかずのスッカスカだから飾りだけがゴテゴテ悪目立ち
本当に制作はランカをどうしたいんだ…迷走してる自覚すらあるのかないのか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 18:00:37 ID:sVhNrsSa]
- そういえば、子供っぽく見えてもやる時はやるんです的キャラ（？）としてもルカとかぶってるよなー…
ランカのオンリーワンでナンバーワンな売りって何だろう？
設定だけじゃなくて、ちゃんと表現されてて視聴者が納得できる部分で
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 18:03:50 ID:A24gKZ6g]
- 腸内細菌
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:03:55 ID:oN9ML3Jr]
- >>961
N.Aは、キャシーのも結構かわいくてよいぞ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:14:36 ID:WLkHDH+j]
- >>967
キャシは恥ずかしがってるのに清純キャラのランカはなぜか他キャラより脱ぎっぷりがいい
ＮＡって男のためのものだから清純キャラも脱がされるのは理解しているが
キャシーは清純派でやってるのになぜランカはエロ系なんだ？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:00:21 ID:meO1hfUE]
- >>954
951だが
「実際は16歳」にもかかわらず「そういう感じ」が漂うといいたかった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:01:01 ID:UswharXc]
- クラン＆キャシーとランカ＆シェリルのデカール描いてる人って別っぽいよな
方向性の違いは絵師の趣味の差？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:27:36 ID:lRvFzZDS]
- いやどっちも江端女史だろ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:20:52 ID:VlUXjhFL]
- >>971
大人キャラのキャラデザは高橋さんだから
キャシーのは高橋さんかもよ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 00:29:04 ID:e51SXdW2]
- >>972
キャシーのキャラデザは確かに高橋氏だが、ノーズアートの方は江端氏っぽい感じ
色の塗り方とか、線、顔の描き方とか・・・あくまでそう思っただけだけでソースは無い
参考
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime001397.jpg
ttp://bandai-hobby.net/macross/news/090610.html
水着の恥らってるのがいい
おっと、キャシーはこれ以上はスレチだね、スマン
クランも大も小も恥らってる感じがかわいらしいとｵﾓﾀ
しかし何故に、シェリルとランカはああなるのかｗｗｗ
シェリルの方は受け入れ態勢も需要もあるように思えるが
ランカは、微妙だな
ランカ好きは、ああいうのは求めてないと思うんだけどね
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 01:50:49 ID:W0GUNLCN]
- キャシー……いいな。恥じらいとエロスが素晴らしい。
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