- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:41:42 ID:Q6F/LNkR]
- ランカがFの登場人物の中でやけに浮いてるように感じるのは
それどころじゃない状況の中で一人お花畑状態だからなんだと思ってたけど、
それ以外にもなんか一人だけやけに現金なんだよな
他のキャラが物語の登場人物なのに対し、ランカだけが物語の枠を超えたリアルな感じがする
まあそのリアルさはランカの行動のみに感じられるもので、その結果はまったくリアルじゃないんだが
シェリルは逆にどこまでいっても物語の登場人物の枠に収まっている気がする
この辺がシェリルのキャラをコントロールしてたスタッフの存在の影響なんだと思う
枠から出ないキャラっていうのは面白みに欠けるってマイナスポイントもあるけど、
そのあたりはギャップを上手く利用して消せてたんじゃないかな
>>242
そりゃ、物語の根幹に繋がるような部分は、相当良くなければ手を出させないかもしれないが、
ランカがもうちょっとどうにかしたほうがいいのは物語にはそう関係しない、
あくまでもちょっとしたところなんじゃないか？
例えば、相手を心配させるとか、勝手をした時に申しわけなさそうにするとか、
そういう感じの描写がすこしでもちゃんとあればちょっとは違ってきたと思うよ
まあ、大きく門戸を開いていたってわりに出てきた結果があのランカなんで、
ランカはああいうキャラだってことなんだろう
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:16:32 ID:ZCmaMfF9]
- >>246
そのちょっとした描写すらさせなかったんじゃないかな
眉毛曰く、ランカは周囲に理解されづらいキャラ
（眉毛コメを見た限りでは、物語中にいるランカ周囲の人物と観衆の双方を含む意、
だが描写の失敗により、観衆にのみ理解されづらいキャラになってしまっている）
これを表現したいがために、あえてそうした人間的な描写は省いたんじゃなかろうか
蛇足、もしかしたら彼は、リアルゆとり世代をランカを通して表現しようとしたのでは
『人に平気で迷惑をかけるゆとり世代』
実際の若者ってこんな感じだよね、ぐらいの勢いでデフォルメしすぎたのかもしれない
かつてミンメイで似たようなことをしたアレでは、とふと思ったりもする
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:21:18 ID:J3zriUiR]
- シェリルのよさは物語の筋にそったシェリル自身の行動や言動で察する事ができた
ランカのよさは他のキャラが誉めてたり萌え描写の可愛いらしさから察してねといった印象
>>246
避難区域に閉じ込められて険悪ムードになったアルトとシェリルに鮪饅差し出したランカは可愛いと思った
あんな風にガリア４で真っ先にシェリルの心配したりミシェルのお説教の後でアルトのお陰だの
的外れな事言わさずに心だけにとどめておいてミシェルにありがとうを言うとか
ナナセの心配をして泣くとかあとちょっとほんの少しが足りないんだよね
自分の病状を知ってランカの体の方を心配したりアルトの鬼門である家柄を知っていて黙っていたり
シェリルでできた小さな心遣いがランカでできなかったのは何故なんだぜ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:28:53 ID:17Pv7s4c]
- ランカはゆとりを超えている
こうまで破綻した人間を描けるのはある種の才能なのかもしれない
けれどそれが作品に全く貢献していないのは自己満足以外の何者でもない
自分が戦争の原因だと清々しく語り最後微笑んで見せる
ホラーがやりたかったのか？ 河森
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:31:05 ID:17Pv7s4c]
- 人が！
人が！
死んだんだぞ！
いっぱい死んだんだぞ！
って言いたくなる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:49:17 ID:39iRIHVx]
- >>247
えー…それって、失敗の言い訳に眉毛が言い出したことじゃないの？
マクＦ初期見てると、最初からそんなつもりがあったとは到底思えない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:19 ID:Q6F/LNkR]
- >>247
うーん、理解されづらいキャラって位置づけのキャラを
視聴者にまで理解されづらくする必要があるのか？って思うんだよ
仮にその必要性があってそうしたんだとしても、
「理解されづらいキャラなんだな」ってのは理解させる程度の描写は必要だろう
それに、「理解されづらい」が適用されるのって、バジュラが敵とされている中で
「バジュラは敵じゃないかもしれない、バジュラとも理解しあえるかもしれない」
って考えることであって、日常生活とかそういうところには適用されないんじゃないか？
少なくとも、ランカが日常生活中に理解されづらい扱いを受けていたように見えなかったしな
>>248
うん、あの空回り感はすごくかわいいと思ったよ＜マグロ饅
空回りって点で言えば、アルトの誕生日もそうだし、屋上の死んじゃいたいもそうだと思うんだけど、
なんでかマグロ饅の時みたいに可愛くは見えないし、後者にいたってはまずすぎるだろう
＞シェリルでできた小さな心遣いがランカでできなかったのは何故なんだぜ
そこはもう、シェリルってキャラとランカってキャラの違いなんじゃないかと思うよ
シェリルは細かなことに気づけるけど、ランカはそういうことに気づけないキャラなんだろう
それでいいと思うけど、そのままにしないで誰かに指摘を受けたり、本人が気づいたり、
それを克服しようとする描写がない限りプラスには繋げられないだろうな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:31 ID:2GUUXgP8]
- 俺的にはランカは理解できないキャラってわけじゃなく
理解はするが共感はしないって感じなんだが
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:42 ID:yLGinJML]
- >>250
分かる。せめて12話でいきなりキラッじゃなく遠くからアイモが聞こえてきて…みたいな
展開だったらまだ戦いの雰囲気壊さず済んだのに。
真剣な場面でふざけてるようにしか見えん。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:19:23 ID:ybgt2N3H]
- ランカを理解し難い（理解できない）のは視聴者だけ
本編の主要キャラ達はきちんとランカを理解した上で行動を起こしている
河森の単なる言い訳を真に受けても何の意味もないよね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:19:45 ID:ZCmaMfF9]
- 理解されづらいキャラにしよう、って構想は当初からあったと思う
流石にそれまで後付けの言い訳だったら、作品自体が全くわけわからなくなる
一応あいつの言い訳じみた説明も、好意的に解釈すれば頷けるレベルにはあるわけだし
そうするつもりだったけど尺は無くなるわ、余計なことにまで手を出して収集は付かなくなるわで
結局視聴者にうまく伝えられなかった、ということじゃないかな
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:31:59 ID:09sxEQES]
- でもさ、理解されづらいキャラって位置づけだったとしても･･･
俺のように「理解したいと思わないキャラ」と感じてしまうヒロイン作りってダメな気がする。
あくまでも個人的な感想だからスルーしてください。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:01:01 ID:17Pv7s4c]
- それも理解されづらいに含まれるんだろう
でも最終的に理解されづらく描いて誰が得するのかって話
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:22:09 ID:U8EqTAu/]
- だから理解されづらいってのはただの言い訳なんだって
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:26:45 ID:afNbLpdp]
- 当初から理解されづらいキャラとして描かれた根拠となる描写ってあるか？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:39:53 ID:ZCmaMfF9]
- 狙い通りであぁいうキャラになったにしろ失敗だったにしろ
現状、ランカをあぁいう設定にしたメリットが感じられないんだよな
理解されづらい性格の少女（つまり、自分達の価値観とは異質な存在）が
徐々に周囲と理解を深めていく、これはよくあるパターン
そういう作品はいくらでもある、そして大抵の場合、観た人はそのテーマを感じとれる
で、ランカでそれが描けているのかというと・・・絶対できてないんだよな
『シェリルさんを通して、バジュラが人はそれぞれ違うんだと知った』
これなんかからも明らかに↑の異種間相互理解的なテーマを匂わせてるんだけど
ランカでも同じことを表現してるんだとしたら、失敗じゃね？
異なる文化との調和とか、他者の価値観尊重云々を超越、つか破綻してる
というのも、ランカの場合は何を考えてるのかよくわからん
行動に一貫性が無い、行動原理とその発露の関連性っつうの？がボンヤリしてる
この子は普通の人間と違ってこういう考え方だから、こういう行動をとるんだな
・・・ということがまったく伝わってこない
そもそも価値観の基準とか、物事を考える背景っつうの？もよくわからん
バジュラ菌と共存してるから？ゼントラハーフだから？
じゃぁバジュラはあぁいう考え方なのか？ゼントラは？すんなり納得ができん
眉毛の構想としてちゃんと筋が通ったものがあるのか、そこからして疑わしい
それとも、異質は異質なまま、理解できないものもそのまま受け容れろってことなのか
それならわけのわからないキャラを非常にうまく描けている
正直、ランカを意味不明にして何がしたかったのかまったくわからん
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:55:07 ID:itCU9aLr]
- 理解されづらいっていうより
単に好かれなかったっていう印象なんだがな
理解できないものは好きになれないっていうのが人間だろ？
それを本編終わってからランカ好きになってくれと言わんばかりにプッシュされても
どうしようもないだろ…
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:57:37 ID:XBEjvlCr]
- 正論だ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:18:17 ID:8922HfAX]
- ランカが理解されづらいキャラだと河森は言うが、客から見て理解しづらいキャラといっても
キャラの描写１つで、いくらでもやりようがあったんじゃないか？と思う
何を考えているかイマイチ読みにくくても、言ってる事している事はスジが通っていたり
相手や周りへの気遣いがあって「このキャラ、良いところあるんだな」と思わせるとか
理解しにくくても、どっかこっかで人間臭く悩んだり他人を思いやろうとしている点があれば
それなりに好きになったり認める人はつくだろう。
ランカがそうはならなかったのは、他者の命や気持ちを最後まで大切にしようとはせず
あっけらかんと得体がしれない人類だの恋も歌も負けませんとやらかしたことで
人類側の視聴者からみれば理解できないどころが理解したくもないような言動をした点かな…
あれでは、見ている側としては>>250のようになってしまう
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:34:49 ID:ZCmaMfF9]
- 周囲から理解されないキャラなら、大衆から批判されるシーンとか
ちょろっと入れればよかっただけなのにな
パレードぶっちしても、叩かれるのは大統領だったのにはワラタｗ
おっさんはいらねーんだよ！とか言われてカワイソス
大統領自身も特に文句いわねーしな、どんだけお人よしなのかと
ランカリーはどこに行ったんだ？せっかく会場を彼女の学校にしたのに・・・
ライブには絶対間に合わせろ、その程度だった希ガス
どうでも良いがゼントラクォーターだったか、ホントどうでも良いが
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:06 ID:JMAiMCrw]
- 文句言われた挙句愛娘を残してキノコに暗殺されるんだぜ……？＞大統領
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:32:21 ID:XxjuB9b4]
- 最終回のビンタでランカはえーってなったな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:33:16 ID:8W7lrVnY]
- ビンタはランカのキャラじゃないと思う。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:07 ID:GvCbuonD]
- ビンタは20話の対にしたくて無理矢理流れにブッ込んだだけに見える
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:46 ID:XxjuB9b4]
- でもあれシェリルはわかるがランカのビンタはお前がそれをやるのかと
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:52:00 ID:sL+ZubXj]
- >>269
エピソード的に対にしたかったからって同じ行動する必要ないんじゃね？
キャラに合った行動でそういう流れにだってできるだろ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:08 ID:GvCbuonD]
- >>271
うん
だから無理矢理ブッ込んだだけっつってんの
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:28:47 ID:Rv8aNgt6]
- 河森はランカを理解されづらいとか腹の菌のせいで人とは行動原理が違うキャラだとか
いろいろ言ってたけれど、腹のフォールド菌のせいで人々を洗脳する事が出来るだけの
幼稚な自己厨キャラにしか見えないんだよね…
ランカの声のフォールド波に接すると「愛がある」とか思えてしまい、人々は常識や
良心・マナーや被害者の情や痛みなとぶっとんでマンセーせずにいられないとか？
シェリルも後半、ＳＭＳのオペ子達がシェリルの声を聞いて今の方がどうのといったり
エルモが「今のあなたの歌には愛がある」というが、あれも病気が進行して
声にフォールド波が出るようになったから、その影響だけでモノ言ってるような気もする
声って、人柄が滲み出てくると思うが、シェリルは出会ったばかりのランカを気遣ったり
コンサートで戦っている人達の為に歌いたいというのは、あの世界じゃ「愛」じゃないのか
そんな彼女の歌には愛がないっていうのか、徹頭徹尾、自分のことしか考えていない
ランカの歌の方には「愛がある」と支持されるというのはどうなんだろう…
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:38:08 ID:UXFwQSYp]
- そう言ってるのはエルモだけなんだよね。
同じ芸を行っていたアルトの言葉からすれば、シェリルにも愛があったと考えられる。
その形は違うけれど、ランカにはランカなりの愛シェリルにはシェリルなりの愛があるって。
エルモだけなんだよ。
ランカさんの歌には愛がある。シェリルの初期の歌にはないって言ってるの。
そしてそれをあろうことかCDにまで書き出している。
感じ方も愛し方も十人十色の世界にたった一つの形を押し付けようとするから反感をかうんだよ。
ランカの評価が下がってる一因にはエルモの存在があるせいだと思う。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:19 ID:KNKDFekD]
- >>274
オペ子もチャリティで歌ってるシェリルを見て
「今のシェリルのほうがいいよねー」的なことをいってたね
愛があるとかないとか登場キャラクターに言わせるのはやめて欲しかった
まあでもF界ではランカに最初から愛があってシェリルはそうでなかった
つーことなんだろうね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:48:26 ID:7lrW74vL]
- エルモねー・・・。
ランカを政府に取られたからって今度はシェリルに擦り寄り。
その反面CDではこきおろしてるし、
小説では金でランカを売った形になってしまっている。
シェリル復活に一役かったかもしれないが、ちょっとな・・・。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:48:39 ID:UXFwQSYp]
- >>274
うん。でも言い方柔らかかったんだよ。
あたし、今の方が好きだなーって一個人の感想を出ていない。
だから押し付けがましくなくって、あぁ、そういう風に見えるんだって納得もできる。
エルモは自分の意見をガンガン押し付ける上に、批判とランカageが混じってるから、
せっかくランカ曲が良くてもいい印象をあたえるのは難しくなってしまう。
ｗで歌姫だからなおさらね
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:57:43 ID:jcm0AzYb]
- ボビーもオペ子もランカアタック？で手放しを通り越してあまりの大人げなさに
ドン引きするほどにランカマンセーしてたよなー
“「スゴかったわ〜ランカちゃん！」 「伝説のミンメイみたいでしたよ！」
「古すぎよ！それをいうならバサラ様でしょうが！」
「…にしたって古いです」
「ランカちゃん。胸を張って！今やあなたは私達の希望の歌姫。超時空シンデレラ
魅惑のディーバ、ランカちゃんなのよ」” …って
一方のシェリルに対しては、フォールド波が増してからやっと「今の方がいい」だけ
小説版ではランカがいなくなって滅亡寸前のフロンティアを出奔、海賊ごっこしている時も
残った自分達ＳＭＳの家族達はアルト達が守ってくれるだろうとか
ずいぶんと虫のいい事を言ってたな
その残してきた家族やフロンティアの人々を守るためにシェリルに負担かけたことに対しても
一言もなし…ずいぶんな待遇差だ
そういう片方だけを持ち上げたりチヤホヤするのは、されてない方に肩入れしたくなる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:03:12 ID:GvCbuonD]
- まぁ進行形でのそういう差に加えて
過去の大変さでもランカが圧倒的に楽な境遇だからなぁ
その境遇の差に加えて本人の非常時における行動や性格の差まであるからもうどうしようも
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:07:41 ID:UXFwQSYp]
- 海賊に鞍替えっていうのはノリで見ると面白くて燃えるんだが２回目以降の冷静な視点で見るとはぁ？何言っちゃてんの？ってなる。
ただでさえ、SMSというかオズマたちは軍のバルキリー隊をバカにした発言をしてるんだよね。
命張って戦っているのは同じなのに。
それで、都合よくそんな連中に任せるとかいえるのはどうよって思う。
あっさり手のひら返しすぎだろう？って。
ランカはまだ幼い部分があるから、まぁ・・・って少しは理解できる部分もあるけどSMS離脱はありえないと思った。
しかも艦に８割残るとかがありえない。ギリギリ艦を動かせます→行くしかあるまいって流れだったら、まだましだとも思えたけど、
SMS後半の迷走ップリが半端ないんだよな。
実際にバジュラは攻めてきてるし、軍の連中を率いたり指導したりしたのは、一番下っ端のアルトだろ？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:22:25 ID:MbQ82Do3]
- SMSってフロンティアを離脱したことと引き換えに出来るほど
目ぼしい成果あったっけ？なんかもう全然印象無いや
ただもう海賊になると言い出した時からそれは無いわーと
思ったことしか記憶に無い
オズマの勝手な言い草にも虫唾が走ったし
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:39:08 ID:lSf40fXI]
- SMS離脱は何故か世間じゃ評判いいようだけど、自分は呆れてものが言えなかった
いつバジュラが大量に攻め込んでくるやら分からんあの状況で、いい大人どもが海賊ごっことか
何酔ってんの厨ニか阿呆かこいつらとしか思わなかった
あの時点ではまだシェリルの歌効果を連中は知らないはずで、ランカ抜きのフロンティアが
もし襲われたら全滅必至なのに無視ですか、皆さん頭大丈夫ですか？と突っ込んだなあ
ブレラのランカ関連発言や描写、オズマの死亡詐欺回でも思ったけど、ランカ本人含めた
周りのキャラって、キャラの上っ面だけ飾り立てて中身が全く伴ってないから
感動させたりかっこよくしたかったのであろうシーンも冷めてしまって白々しいだけなんだよ
ここでもよく言われてるけど、描きたいシーンや言わせたい台詞を出すためだけに
無理やり話をとってつけて強引につなげて、結果ひずみが生じて破綻してしまってる印象を受ける
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:52:31 ID:GvCbuonD]
- SMSの離脱は三島の裏にいるものを調べるためじゃないの
あとあのままFにいたら拘束されるでしょSMS
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:42 ID:YyGGOp4+]
- それに対してSMS総出で最新鋭のVF25持ち逃げってのはどうなの
SMSがフロンティアから脱出して正解だったってのはあくまで結果論でしかなく
実際にフロンティアを見捨てたという事実は消えません
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:52 ID:44HpixtA]
- VF-25Fは元々SMSの所有する機体だからしょうがないよ
何よりあのままフロンティアで大人しくしてたとして
三島が放っておくわけが無い
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:08:47 ID:jPvUgBRp]
- SMSつーかビルラーの所有物だからどっちにしろ窃盗犯ではあるな
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:09:35 ID:k73Z+zKG]
- ＳＭＳの離脱ってそんなに気になるかあ？
ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないしで
ああしたのかもよ？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:13 ID:pGfzn1KF]
- オズマのアルトへの説教はおまえが言うなと思うが
SMSがあそこで留まってキノコにおとなしく殺されたらそれこそ貴重な戦力の無駄だと思います
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:14:59 ID:1/lvjl5u]
- ここ差スレだって事忘れんなよ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:15:06 ID:jPvUgBRp]
- あそこでオズマはフォッカー役だと思っていた自分の理想はぶち切れた。
本気でごめんねフォッカーさんって思ったから当時はかなりの違和感があったんだと思う
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:25:21 ID:pGfzn1KF]
- Ｆのフォッカーはミシェルじゃね？
アルトを見守るという意味で
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:39:08 ID:jPvUgBRp]
- いや、最終的にはそうなんだけど、最初はでオズマをフォッカーみたいな役どころで好きだと思ってたんだ。
ルカが柿崎だったり、ミシェルがマックスだったりってフツーにその役どころ想像してみてたんだよ。
だから、もう本当にスイマセンでしたーーーーーorz
ってなったわけ。
比べられるはずもなかったんだ。。。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:40:15 ID:VTPI/wPe]
- >>287
>ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
>フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないし
そういう事情だからということは納得できても
その行動自体に大きな突っ込み所がある、批判されるべき点がある、という事実はまた別
ランカ突撃鼻血ブー演出や死人怪我人スルー、さよなら大好き、ビンタやり返し等々でもそうだけど、
制作が仮に何らかの計算で良かれと思ってやったとしても、筋が通ってなかったり
疑問に思う人や不快感や違和感を覚えた人が少なからずいる以上
おかしい、失敗と言われるのも仕方ない
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:13:38 ID:/XD9fXMU]
- ＳＭＳの離脱ってそんなに気になるかあ？
ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないしで
↑こういう感覚で描かれたシーンなのかもしれんね
↓でも視聴者の多くはこう感じたと
SMS離脱は何故か世間じゃ評判いいようだけど、自分は呆れてものが言えなかった
いつバジュラが大量に攻め込んでくるやら分からんあの状況で、いい大人どもが海賊ごっことか
何酔ってんの厨ニか阿呆かこいつらとしか思わなかった
ランカのアイくん隠匿・大好きでしたでフロンティア出奔も同じスメルがする
制作側の思惑なんて視聴者には知ったこっちゃないからねあまりにも展開に無理があれば
裏事情は察せても物語の流れとしては疑問を抱かざるを得ない
つか裏事情なんて見せちゃ駄目なんじゃなかろうか鼠王国で背中のチャック開いてたら大問題でそ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 08:33:36 ID:pGfzn1KF]
- SMSの離脱に関して視聴者の多くがそう感じたと断定できる根拠って何？w
正直あの状況で大統領暗殺の真相を知ってるオズマやキャシーが敵の腹の中に残る方がどうかしてるよ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 08:43:48 ID:4QvXUQUX]
- それをいうなら、二人で大統領府までいって、カクゴシナサイッ！のほうが・・・
えっそれって絶対無理じゃね？フツーにおかしいだろってなったぞ。
勝手に二人で動いて、自滅して、殺されそうになって、最終的にはSMS全体を巻き込む。
ボビーは二人を心配してたけど、小説版じゃ逃亡中にも関わらずイチャイチャ・・・
うん。大人組みだからってのは分かるけどさ・・・
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:31:31 ID:V9bHvnEL]
- ブログとか見た限りそれをおかしいと思う人もそれなりにいただろうし、
そういう？？？な場面や演出は他にも色々あるだろうけど
ここはシェリルとランカの差に関して考察するスレだからなあ
ＳＭＳ海賊化はオズマが「ランカは自分の道を選んだからお前も云々自分は男だから云々」
とランカ擁護と連動したりランカ出奔の結末とも絡んでくるし
指摘されてるようにアルトとシェリルの時間を作るためととれなくもないから
ここで語られててもおかしくはないけど
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:37:21 ID:cLEBxUOJ]
- SMS離脱はまったく問題ないだろ
いくら軍人でも信用できない奴の命令に命をかけたくはなかろ
一斉蜂起してクーデター起こしても良いぐらいの勢いだ
規約だの規定的に問題があるないというのはまったく別の話
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:58:25 ID:x7KrOtVp]
- オズマとキャシーは出奔して正解だと思うよ誰もそこは疑問になんて思っとらん
SMS全体で出奔した事が疑問かと
クーデター起こして出て行くのもひとつの方法だが残されたフロンティアはボロボロで
バジュラがいつ襲ってくるかわからなくて風前の灯みたいな状態だったからね
しかも出奔したランカを自立したと誉め残る事を選んだアルトがまるで間違ってるかのようにも聞こえてしまう
オズマのセリフがなんともなー
どっちが正しいなんて一概には言えんが丸腰状態のフロンティアに残ったアルトとシェリルに
肩入れしたくなってしまった人達が少なからずいたのは差がついた一因かと
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:04:41 ID:pGfzn1KF]
- あれはフロンティアにのこるのも出るのも両方間違ってなんかいない
フロンティアを守るアルトとシェリルとルカも
黒幕を探ろうとしたSMSもどっちも正しいと思うがね
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:04:34 ID:cLEBxUOJ]
- >>299
オズマとアルトの戦闘シーンでのやり取りがひっかかってるのかー
別に残ったアルトが悪いってことにはならないと思うよ
自分で残ることを決めたならそれはそれで良い、ってことになるんだと思う
あのやり取りは、結局お前はどうすんだ？どうしたいんだ？ってことだからさ
よくわからんのが、作品外コメだかデマだかソースが不明だけど
オズマはアルトには誘いのメールを出さなかった（他の隊員とは違う内容のメールだった）
とか、アルトにメールを出したときには既に合流に間に合わない時間だったとか
そういうわけのわからん情報、っつうか解釈？それとも公式の説明？
ソースがわからんので何とも言えんけど、それがホントなら軽く疑問が生じるなぁ
お前はどうすんだ？と言いつつ、SMS出奔に関してアルトの選択肢奪ったのは
オズマ、てめぇじゃねーかっていうw
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:13:09 ID:D4vjMh1n]
- もしグレイスの企みがなかったら
ランカ、ブレラとアイ君連れて問題なくバジュラ星に到着
↓
大喜びでバジュラに迎えられる
↓
子供（アイ君）も無事だしクイーン（ランカ）もここにいるのでもう人間を襲う必要もない。
クイーンのお兄さん（ブレラ）もこの星で過ごして下さい。と皆で末永く仲良く暮らしてめでたしめでたし。
…になったのかな？ランカはこの展開狙ってバジュラの所に行ったのか？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:20:29 ID:nbQEN4sC]
- >>298
そういう意味では何の問題もないけど、フロンティアの残存兵力的には問題なんじゃないか？
一応、SMSって主戦力の一端のようだったし、いざという時のための備えなんだろ
ランカがいない、SMSも抜けたじゃフロンティアは相当戦力が落ちたんじゃないか？
とはいえ、オズマとキャシーが残るのは危ないし、117船団のデータが必要だ
ってことなら、それこそランカみたいにオズマとキャシーの単体とか
もしくはもうちょっと面子をプラスした少数で離脱しといて、
SMS本体は残って三島たちの動向に目を光らせるって形もありだと思うんだけどな
何故SMSごと離脱させたのか、それがあまり必然性を感じる行動じゃないから
なんでなんだって感じの反発が大きいんだと思うよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:26:08 ID:xD/4eLZh]
- SMS出奔に疑問は感じないな
オズマとキャシーはキノコのクーデター計画の証拠を掴んでいたわけだし
オズマのメール内容云々は気になるね
内容変えたとか遅れて出したとか、まことしやかに語られてるけど
本当にそれのソースはどこなんだろね？
眉毛か吉野がどっかで出したこじつけコメ？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:31:24 ID:Hammc70C]
- 調べたにしても上がったデータはランシェメイとかのデータとかバジュラ関係の論文だけだろ？
の挙句間に合いませんね。というモニカの冷静な一言。
特例B項とかだとSMSって主戦力として見られていたと思うし、軍部の士気も下がるだろーな。
そんな中頑張った統合軍に肩入れしたくなる。
あの戦闘終了後、そのままSMSが英雄とかにされてたらまじで引くわ。
銃殺刑にしろとまは言わないけど正式な裁判の後で処罰決まって、それを取引して軽減ってとこまですれば別だけどないだろうな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:47:28 ID:cLEBxUOJ]
- >>303
確かに、少数で調査に出ても良かったね
でもまぁ、あの当時は既にバジュラに通じる新兵器もあったしさ
シェリルの歌パワーもあり、実際最終戦も途中まではガンガン押してたじゃん
SMSが抜けても戦力的には十分、そう理解してたってことになるんじゃね
ていうか、してあげようよw
ライブ感のある作品造りで矛盾炸裂、あいつらそこまで考えてないんだからw
>>305
んなこと言ったら、キノコですら死刑にならないっぽくね？
あの最終話の後にそういう流れがあるとは連想しづらいんだがw
まぁ・・・軍法会議にかけられて何かしらの罰は受けたんだと思う、JK
理由はどうあれ違反だし、ただ単にそこまで描いてないだけだと思う
ていうかそこら辺は深く考えるな、ってことなんだろうねw
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:25:58 ID:hFA+0RLv]
- >>306
確かMDE（だったっけ？）はランカ出奔からSMS離脱決定の前に出てたけど、
シェリルの歌の効果はSMSが離脱を決めた時点でSMSのメンバーが知ってる可能性はかなり低いだろ
もしかしたらMDEの存在ですらSMSサイドは知らないかもだけどな
食料や水なんかのこともあるが、考えれば考えるほどSMSの離脱はないって思うよ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:30:44 ID:pIjx5X0E]
- >>306
SMSの面々はシェリルがフォールド波出せる様になったのを知らないよ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:41 ID:k9dZLhbo]
- バジュラに通じる新兵器つっても一度でもしくじると群全体に情報が伝わって
バジュラは耐性をつけてしまい新兵器は効かなくなると言ってるし
シェリルは末期でいつ死ぬかわからない状態だし
軍人は常に最悪の状態を想定して動けとかいうけど全員離脱はあまりにも浅はかに見えてしまうわ
ランカの場合と一緒でよりによってその場面でそれをやっちゃうか？っていう
アニメだし結果オーライかもしれんが自分はモヤッとしたものが残ってしまったのは確か
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:06:07 ID:cLEBxUOJ]
- だから知ってたことにしてやろう、とw
てかね、どうせ眉毛のことだから、艦長は首脳部の会議に毎回参加していて
機密情報も知っている、とか言うに決まってるんだから
つか、それを知ってても知らなくても元々がフリーダムな傭兵集団
正規の軍隊に編入されたとは言っても、意識までは変わらない
自分らの信念を曲げてまでフロンティアを護る義務は感じないんじゃね
俺らは俺らのやり方で結果を出す、そっちの気持ちの方が強いんでそ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:20:16 ID:D4vjMh1n]
- 細かいことだけどSMSのメンバーは「元凶」がキノコだと認識しているのに
そのキノコの統治するフロンティアに家族を残して行くことに不安はなかったのか？と思う
「反逆者の家族」てことで取り調べや罰則を受けるかもしれないし、同じ市民達から差別されるかもしれない。
食料は配給制のため市民の生活はフロンティア政府が握っているようなもので
キノコが圧力かけて家族の生活が脅かされるかもしれない…という心配はなかったんだろうか。
ランカが旅立ったオズマと父親殺されたキャシーはフロンティアに心残りはないとは思うが
他のメンバー（カナリアさんとか）は家族いるだろうに。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:39:39 ID:91n9+rlR]
- SMSとランカを英雄にするという結果ありきでそれに至る展開を適当に作るからこうなるんだよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:21:19 ID:cLEBxUOJ]
- ・情報統制されていて、SMSの家族や周囲にはSMS離脱の事実は知らされていない
・近所の住民から嫌がらせを受けたりは当然ある、が、そこまでは描いていない
などなど、何とでも言えるわけで
あえて考える余地を与えた、尺の関係で描かなくてもわかることは省略した
↓
ライブ感のある作品作りのせいで矛盾が多発してしまった
尺が足りなくてフォローもできなかった
とりあえず後から判明した疑問はこじ付けで対応する
こういう意味だから、細かいこと言ってもムダよ
ただでさえ歌だの戦闘で尺取るのに、色々盛り込みすぎたんだよな
挙句の果てにはライブ感のある作品作りだもの、そりゃ穴だらけにもなる
ランカは特に設定が複雑だから、描写不足の影響が一番顕著だったね
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:24:25 ID:jpYnw+FM]
- >>274
エルモはインストゥルメンタル曲は好きじゃないらしい
だからクラシック音楽も聴かないんだろう、そういう音楽の幅の狭い人間が音楽に愛があるとか評価する権利なし
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:33:11 ID:Pp1Z5sV4]
- まあSMSの出奔があったからこそ、フロンティアでは成人とはいえたかが17歳の子らが
家族や友人や市民と、彼らが暮らす地を守ろうと命をかける姿に感情移入できた
アルトはよく頑張ってたし、シェリルに至ってはフロンティア守ったところで
自分は死んでしまうってのにな
自分の美学を大切にする勝手な大人や、勝手な大人に育てられて勝手なままだったランカと
誰かの為に生きる、誰かの為に生かされていると気付いて大人になっていく子供達の
戦いだったんじゃないかと思うよ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:44:24 ID:jpYnw+FM]
- オズマもランカも似たもの同士だよな、キチガイレベル同じくらいだ。
アルトは空気扱いされてるけど、あの破天荒なキャラの中にいたら常識人が目立たないのは当たり前だよ。
物語って善人より悪が目立つわけでしてｗ
アルトって軍に入ってまだ半年なのに普通の生徒から軍のエースパイロットでフロンティア救った英雄じゃないか。
悩みながらも常に正しい道選択していて誰かに迷惑かけたことはない。
アルトの行動全てが正しいから目立たなさ過ぎるキャラになってしまった。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:52:44 ID:W4Q7Urra]
- >>316
ここアンチじゃないから、該当スレにいってくれ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 15:20:29 ID:7LAmQOaI]
- ランカが理解されないというがオズマもたいがいだったってことで
ランカ一味はそういう設定なのか？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 15:23:31 ID:9G4YUeIH]
- ランカとかSNSとか、自分たちが居なくなったらフロンティアがどうなるとか全然考えてないよね
自分を殺して他人の為に生きろとは言えんが、あまりにも無責任というか…
だから逆に命はったシェリルの方が良く見えちゃったんだよなあ
ランカもバジュラと分かり合うために出奔した、っていうのは本人たちしか知らないわけで。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 15:47:09 ID:7LAmQOaI]
- オズマやエルモといったランカ側の人物評価も
ランカの人気に影響してるかもな
後半のシェリル側にはミシェルやクランがいたわけだが
これはプラスだったと思う
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 15:55:34 ID:cLEBxUOJ]
- >>319
それがディスコミュニケーションであり
コミュニケーションギャップであり
誤解なわけですよ
そして考える余地を与える為にあえて細かい描写は避け
描かなくても良い部分は省略しているわけです
・・・こうやってあらためて並べてみるとほんとひどいな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 16:07:28 ID:uipNqjGZ]
- オズマやエルモは自立して自分の道を見付けただの歌に愛があるだの視聴者のモヤモヤする疑問を
否定するかのようにランカを誉め上げる発言が中心のような
ミシェルとクランはむしろ逃げるな素直になれと叱咤激励してシェリルの背中を押した
なんでこうも違うんだ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 16:44:38 ID:s83vK2Ut]
- それは製作側がどういう目線でマクロスFを作ってたかを示すものだろう
超天才ランカのやる事が絶対に正しい、どんな事でも最終的には最良の結果が齎される
ってのが製作者の念頭にあったからそれを大前提として展開が作られただけ
SMSの海賊ごっこなんてそれの最たる例だ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 17:32:25 ID:pGfzn1KF]
- 仮にあそこでSMSが残ったとしても戦力として使われるわけがないっしょ
いいとこSMS全員捕まって武器も取り上げられ何もさせてもらえないのがオチだろ？
それでも残るのがベターだったのか？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 17:33:33 ID:qtM2jrdj]
- >>324
キノコが逮捕するのはキャシーとオズマだけなんだがｗｗｗ
他のＳＭＳメンバーはそのまま軍に統合されてフロンティアのために戦うだけだよ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 17:39:19 ID:cLEBxUOJ]
- つか、あの時点での戦力ってさ
かなりフロンティア＞SMSになってたんじゃね？
SMSの戦力ってそんな偉大なのか？
ギリアムもミシェルもいねーんだぞ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 17:46:05 ID:eToiSvgg]
- 細かいことは気にしないにしても、自分の責任放り出して出奔した挙げ句に
大した成果もなく英雄気取りなランカとSMSは印象悪い
残ったアルト達が必死だった分「何で上から目線なんだ？」と余計に腹が立つ感じ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:30:39 ID:IrgRoAfl]
- 後半はランカと同じくらいにイライラしたなsms
何の目算もなく疲弊したフロンティアスルーして飛び出して結果オーライで英雄面とか
利用されてたとはいえ住民守るために残ったアルトの選択の方がまだ支持できる
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:43:32 ID:nosgCYlp]
- >>326
>かなりフロンティア＞SMSになってたんじゃね？
そう考える根拠は？
そもそも戦力がフロンティア＞SMSなら出奔は当然と考えてるのは何故？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 18:51:47 ID:zAkv4Vab]
- 大人気ない漢でしかない義兄と
研究段階で結果さえ分からない危険な歌を娘に教える研究者の母と
歌のせいでバジュラが来たことを隠蔽しようとした兄
自分の歌で人を大勢死なせたことに罪の意識を感じない娘
自分は未熟だけど家族の住む場所を守るために命がけで守ろうとする男
自分の故郷ではないが愛する人と愛する人の住む場所を余命短い体で救おうとする少女
自分が悪に染まろうが嫌われようが愛しい人を守るために行動する少年
悪いがSMSよりフロンティア側の方を応援したくなるのは当たり前だと思うぞ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:20:47 ID:Pp1Z5sV4]
- 背景を考えない「台詞のみ」だったら、そりゃ艦長やオズマの方が格好良く見える
だが実際今までより性能の劣る機体で上司まるっといなくなっても踏ん張ってたのはアルトとルカ
代用品の道具として使われるなら、最大限効果を発揮させようと投薬止めたシェリル
愛する人のいた世界を守りたかったから残ったであろうクラン
人の命の大切さや愛の重さを感じさせてくれたのはフロンティア残留組だった
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:25:59 ID:44HpixtA]
- >>330
下の三つは同意だけど
上は言いすぎじゃね
オズマが余計な説教みたいなのさえしなきゃよかったのに…
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:49:19 ID:GH93THz8]
- 研究段階のものを娘に教えるなんて情報管理なってない研究チームだよな
絶対研究者としてありえない行動だ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:44:35 ID:Y3fyAJX4]
- >>332
ぶっちゃけ、オズマはそう言われても仕方ない描写が多いのでは？
ギリアムの最後を残った自分たちに伝える義務あるといって（ＳＭＳ部外者のアルトに
そんな自分達のルールを一方的に押し付けるのはおかしい）連れたきた挙句に
アルトを殴って放り出し（俺をバルキリーに乗せろ発言は口で叱れば良いレベルでは？）
…かと思うと、何かあるとアルトの人権や本人の気持ちを無視して「ランカを守れ！」と
見ていて嫌になるぐらいランカを押し付け。
しかも「反応弾で蒸発してやる」とか、脅し混じりなんて893よりタチが悪いな
アルトはランカの専用のガードマンじゃないし、番犬でもないのにさ
５話では公私混同して、ランカを探す手伝いを部下のミハエル達にもさせている有様…
キノコの陰謀も捕まえるつもりが逆襲にあい、証拠のデータも消失する間抜けっぷり
ランカの手紙を鵜呑みにして居残る事にしたアルトに偉そうに説教したりと
オズマのＤＱＮぶりといい年して大人気ないのは、ランカと相通じるものがある
悪いが「生みの親より育ての親」「あの兄にして、あの妹あり」な感じだな
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:49:32 ID:xozkBD5f]
- そろそろスレタイ読もうぜ
ここは差スレだ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:09:47 ID:GH93THz8]
- >>335
ランカの周りの大人が間抜けすぎるのも差が生まれた理由では？
幸いにシェリルの周りの大人はグレイス以外いないしオズマみたいな間抜けもいなかったのでシェリルの痛さも目立たない
ランカより１つだけ年上なのに回りに大人がいないためじぶんの失敗は自分の責任であることをよく知ってるシェリル
それは環境だよな
ランカが未熟なのは未熟な大人に囲まれていたからだと思う
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:33:45 ID:xozkBD5f]
- 例えば>>334とか差について語ってるか？そうじゃないだろ
何事にも節度を持てよ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:40:31 ID:mtPEhuX2]
- TVをただ眺めて見ていた視聴者ではなく
ある程度じっくり見てさらにCDや雑誌等活字なんかまで手に取った層の一部に
ランカについて疑問視する人たちがいる原因のひとつに
オズマとエルモの存在があるのは確実だと思う
例えばSMS離脱までにオズマに純粋にアルトやフロンティアのことを考えての言動がそこそこあったら
22話の流されてる云々の台詞もあそこまで批判されなかったと思う
主人公の兄貴分としてアルトを引っ張りつつ、土壇場で妹と女を優先したキャラと見られるだけ
だけど実際のオズマは何につけてもランカ中心で
公私混同も甚だしいと言われかねないシスコン的描写に終始してしまってるし
アルトに言うことといったら「ランカを守れ」「ノリでほざいてんじゃねぇ」と
おおよそアルトの成長を促したとは言いがたい
むしろ純粋にアルトの成長を促した兄貴分はミシェルだったというオチ
エルモに至っては今更ここで改めてあげる必要もないくらいの暴走っぷりだが
それもすべてランカに起因している
そういうの見るにつけ、ランカの周囲はマンセー要員含めとにかく人が多いが
数に比例して評価の足を双方そろって引っ張りあってる感じだ
一方のシェリルが周囲に人が少ない分、足を引っ張るものもなかったのが
単なる偶然なのかは判断難しいところだけど
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:47:26 ID:7LAmQOaI]
- >>337
差について語れというならお前がまず語らないと駄目だろう
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:58:49 ID:GH93THz8]
- ぶっちゃけ
ランカとシェリルの差ってさ、ランカの周りの人間がランカの足引っ張ってるのも理由の一つだよな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:03:15 ID:Va+KhAFy]
- >>337
>>334を言いかえるとランカがあんなにプロ意識のないファンや
周りの人の気持ちを考えないどころか、被災者や遺族の気持ちを考えようともしない
超自己中心主義のキャラになったのは、本人の気質もあるだろうが育ての親のオズマが
大人気ない義兄で自分の都合を周りに押し付けても平気な自己中心主義のキャラにだったから。
シェリルが今の地位や実力を掴むために、自ら進んで努力するキャラになったり
プロ意識があって、周りを気遣えるのはグレイス他スタッフが「銀河の妖精」に相応しいだけの
気構えを叩きこんだから。
３話で閉じ込められた時にシェリルは『それに見合うだけの努力はしてきた』とか言って
「運命っていうのは、そうやって掴み取るもの」の後でグレイスが「その通りです」と同意してるが
ああいうやりとりで普段からの接し方や育て方って見えてくるものだよ
対して、オズマの場合はどうだ？
公私混同も甚だしく、ランカを盲愛して事あるごとに部下（特にアルト）に押し付けている
そういうそれそれの養育者の姿勢や態度も育てた娘達の差、また当人達の言動の差が
（大人度や社会人としての差）シェリルとランカの差にも繋がったんじゃないだろうか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:08:46 ID:GH93THz8]
- >>341
シェリルとグレイスの会話って教師と生徒という教育的なものが多いけど
オズマとランカの会話って我侭な娘と教育に無関心なのに怒りっぽい父という立場でしかないんだよな
ランカの身の振り方を注意もしないし、芸能人目指すときも「自分が芸能界嫌いだから許さない」と言うだけで
なぜ芸能界に入りたいのか、入ったら何をするのかという会話がない
現代っこの家庭みたいだな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:16:06 ID:44HpixtA]
- オズマのランカの育て方のモンペ的な雰囲気に関しては同意するところもあるが
それとSMS離脱はあんま関係ないんじゃないか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:23:09 ID:tyKYXTIA]
- ランカの行動は？？？が多い
最終回のビンタに得体のしれない人類にお腹で歌うんだよとか
見ててえ？え？ってなった
というかお前が役目放棄したからシェリルにその役回りがきたんだろうと
決めたのはシェリルだけど、しかも病気的に本人がどうしようもない状態で
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:45:27 ID:Va+KhAFy]
- >>343
その辺は親は子に似るというか、育ての親の思想・常識やマナ等の人間性が
そっくり子供に似るパターン多いし（逆に反面教師という場合もあるが）
オズマのＳＭＳの離脱の下りはランカのアルトを呼び出して試した挙句に
「さようなら。だいすけでして」に似ているからだよ
オズマの場合は自分達だけか、もしくは少数で脱走すればいいのに
（残った人でキノコの悪事を再度調べるとか、フロンティアを守った方が良かっただろう）
ごっそり最新機体や機材、人員を持ち出した為に更に船団を危機的状態に追い込み
戦力低下を招き、学徒動員して年若い少年兵達が犠牲になった
自分達が追われている、キノコの陰謀があったとしても市民たちを巻き込み過ぎ。
ランカもアルトを呼び出し、アイくんを群れに返すとかいっても危機的状況のフロンティアと
市民を放り出して出た言ったり、機体を持ち出し脱走兵として処刑されてかねないことを
要望していたあたり、こっちも自分の都合で市民たちを巻き込み過ぎ。
兄も妹も自分の都合で周りに迷惑や負担をかけて偉そうにしているあたりがそっくりかと…
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:52:13 ID:7diplfH+]
- 別にＳＭＳがキノコに狙われてるわけじゃないから
キャシーとオズマが艦長に事情説明してＳＭＳからバルキリー盗んだことにして二人で調査しにいけばいいことだよな
ＳＭＳごと行く必要はないわけだし
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