- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:25:55 ID:8V7Uxmpk]
- >>140
> しかし、マクロスの歌姫の歌は「物語と歌のシンクロ」「人と敵の心を動かす歌」である
> はずが、ランカの歌ではそれが難しいとなって、
>
Ｆ世界ではランカの歌こそがそういう「歌」だと説明されています。
例え大半の視聴者がそう感じられなくてもね。
よって、
>第一話が始まるまでに、その意味での
>「歌」はシェリルが担当する事になり、Wヒロインにすることになった。
>
あくまで公式が貴方の指摘する「歌」を担当させたのはランカだと思いますが？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:34:30 ID:lEyWsSVA]
- >Ｆ世界ではランカの歌こそがそういう「歌」だと説明されています。
>例え大半の視聴者がそう感じられなくてもね。
>あくまで公式が貴方の指摘する「歌」を担当させたのはランカだと思いますが？
真空のダイアモンドクレバスのシーンを監督は一番のお気に入りとして挙げてたんだよ。
F世界での設定と、視聴者とのズレは、実はちゃんと公式の計算の範囲内だと思う。
「ミンメイ超える歌姫」云々が「兵器」としての意味でしかないのと同じで、ある意味
皮肉としての設定、みたいなものだと思う。
だからこそ、肝心な真空のシーンはシェリルに歌わせたんじゃないかな。
ランカの歌の意味は、あくまで「愛おぼ」にあるんだと思うよ。
人類を滅ぼす歌として「愛おぼ」を歌わせる、という「皮肉」の意味に。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:41:54 ID:zTfDB1ns]
- >>141
先行放送の時点で視聴者の反応見てそれから内容を変えたってのはないだろ
自分が知ってるのは2chの反応だけだが、シェリルのスレは1度落ちてるって話だが、
ランカのスレが落ちたって話は聞いたことがない
そこから、少なくともこの時点でランカとシェリルにそれほどの差はなかった、
もしくはランカのほうが受けが良かったと推測できると思う
当初のランカからこの結果を想像できた奴ってそういないと思うぞ
先行放送の時点で既にランカ・シェリルのWヒロインは決定してただろう
ただし、本命の歌姫としてはランカを規定していたんじゃないだろうか？
デビューイベントとかかなり大々的にやっているし、人気のある過去曲のカバーや、
CDの収録曲の数的にランカのほうが多いしな
シェリルを歌ヒロインにするつもりがあったならシェリル曲ももっと増えただろうし、
シェリルメインの歌のイベントなんかもやってたんじゃないか？
- 152 名前：144 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:49:49 ID:jWViVm/G]
- 流れ早いw何度も失礼
>>145
初代映画とセブンとプラス見て、普通に面白いと思ったがシリーズ自体への特別な思い入れはない
△ひっくり返る可能性も考えたけど、後述の理由とかもあってその可能性は低いと思った
>>148
主に、メインヒロイン（と思ってたランカ）が凝った特別EDとか歌う割に
個人的に予想してた単独OPEDが来なかったこと →歌唱力の違い？
ランカとシェリルの境遇の違い →ランカは常に味方やフォロワーがいる、シェリルはいない等
終盤あたりで疑問を持つようになってマクロス関係のスレとかブログ見るようになった
流れ（尺含む）や演出はランカ中心でランカを押したいように作ってるように見えるのに
後半の挫折や葛藤などヒロインとしてのお約束イベントがランカよりシェリルに多いように見えた
メインヒロインとしてのポジションはランカ、プロセスはシェリルって感じ
それも計算して作りこんでるならともかく迷走に見えたから、「なんかチグハグな作りだな」と思って
ここのぞいたらさんざん言われてたw個人的にはこれが差だと思う
あと、自分にはシェリルがヒロイン性を獲得したのは前述のように後半に思えたから
最初から対等なダブルヒロインだったというのには懐疑的かな
でも今でもランカ寄りなダブルなんじゃないかと思ってるけど
うまくまとめられなかった、長々とごめん
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:32 ID:lEyWsSVA]
- >151
後半の内容を多少変えた、というのは多少はありうるんじゃないのか？とも。
ランカの受け、というよりも、ランカの歌の受け、ね。
まあ自分は、先行放送のランカの歌の下手っぷりに衝撃を受けたので、その印象が
強くてね…
あと、まめぐのデビューイベントはまだしも、人気のある過去曲のカバーだのCDの
収録曲の数だの言っても、逆に言えば、それはFでのオリジナルのランカの持ち歌が
少ないということと繋がるんじゃないかと…
だって収録曲たってアイモばっかじゃん。
放映中の番組内でのランカの歌の印象って薄くない？
12話だけ。歌というよりも「キラッ☆」だし。
本命の歌姫としてプッシュ、なんてこと考えてたなら、真空をシェリルに歌わせる
流れにはしないと思う。
散々流れてたCMとあのシーンで、一般視聴者には「マクロスFの歌=シェリルの
射手座と真空のダイヤモンドクレバスとランカの『キラッ☆』」って印象が
ついたんじゃないかと。
キラッ☆ってただのネタだよね。おまけみたいなモン。
ミンメイの「私の彼はパイロット」だけで、「愛は流れる」「ビューティフルプレイス」
「愛おぼ」という肝心な歌の方を歌わせてもらえなかった感じ。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:03:09 ID:OIB3Zxzb]
- えっ・・・天使と０G−loveも入れてー
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:05:49 ID:ZAIjCrHl]
- ランカはFという作品のマスコットヒロイン
シェリルは△のヒロイン
放送前の版権絵を見た印象だったが
今でも△の３人が揃った絵の立ち位置は変わっていない
歌に関しては前半シェリル後半ランカでしめて
Wヒロインとして帳尻を合わせるつもりが予想以上にランカが残念なことになった為
作品の内外を問わずランカをプッシュしてフォロー
結果バランスを失い物語そのものの破たんを招いたと思っている
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:25 ID:Qy/y1Gft]
- >>150
シェリルは当初から一度落ちて復活することが決まっていて
そのシーンにはダイクレが使われることも決まってた
ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
それに感化されてシェリルの歌が変わったから真空ダイクレは生まれた
本物であるランカに近づき並んだという象徴シーンが映像とエピソードと歌（May'n）と演技（遠藤綾）と
ミハクラの悲劇と相俟って上手く描けて河森お気に入りシーンとなったが
お気に入りのシーンに使ってもらえなかった＝ランカでは役不足だったってわけじゃないと思うぞ
制作側としてはどのシーンも最善尽くしてるはずだ
単に21話はがMay'nのお手柄真空ダイクレという曲が河森を刺激した結果じゃないか？
>>152
違うキャラを並べて何もかもが平等対等なんてありえないから多少の比重の違いはあると思う
ただランカっていわゆる「物語の正解」を体現したキャラだから
多少の躓きはあっても変化が起こりにくいんだよね
否定されて悩んだり迷走したりしても結局戻るところは同じだし、アンチテーゼを置いた作りにもなってないしね
その分シェリルは正解に近づくプロセスがあって、到達したという変化もあるっていう部分では差が付いたかも
個人的にランカはメインヒロインというよりシンボルキャラに近い位置付けだったと思う
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:22:33 ID:lEyWsSVA]
- >154
それを言いだしてしまうと、小白竜だってシルバームーン・レッドムーンだって、
サンセットビーチだってやさしさサヨナラだって…
どんどん増えていってしまう。
ってかミンメイの歌ってどれも良かったなあ…（脱線）
>ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
それ違うんじゃないかな。
TV版では、ランカの歌が「ただのフォールド波の力」なのかどうか、はっきり示されて
いなかった。12話のゼントラ効果ですら、フォールドハイとの関連が仄めかされてる。
だからむしろ、ランカの歌マンセーは「皮肉」的な意義でやってたんだと自分は思う。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:00 ID:iT7uZ8qN]
- >ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
これは違うんじゃね？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:29 ID:4IYJO3El]
- 先行ではわざとシェリルを嫌われるような描写にしたって眉毛言ってるよ
女王様キャラに見えて実は普通の子だったっていうふうに見せたかったらしい
Wヒロインってのも吉野が加わったときから決められたことだし歌シェリルが最初に決まったキャスト
最初に作られた曲もシェリルの曲だし、アルトもシェリルに釣り合わせるために大人っぽい外見になった
どう考えても先行放送より前からWヒロインって決まってたでしょ
それに真空がシェリルだからシェリルPUSHってそもそもダイクレ自体がシェリルの曲だし
シェリルがダイクレで復活することは初めから決めてたとも言ってる
話の流れ的にもあそこでランカが歌うのはおかしいし、シェリルが歌うからこそ良いシーンでしょ
すでにランカもデビューして自分の歌があるのに何でわざわざダイクレに拘るの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:39:23 ID:lEyWsSVA]
- いや、ダイクレをランカに歌わせなかった、という意味ではなく…
マクロスでの歌の意義として、「人々の想いを歌う」「戦争の中での人々の想いを歌う」、
そしてそれによって視聴者を物語に引き込み、共感を呼ぶ、っていうのが一番大きな
意義としてあると思うんだよね。
それが、ミンメイで言えば「ビューティフルプレイス」「愛は流れる」「愛おぼ」のような歌。
そういう意義のある歌は、Fでは真空のダイクレが象徴的なように、シェリルのみが
歌っていた。
ランカには、そういう歌を歌う機会さえ与えられなかった。
歌わせようとした気配すらない。
そういう歌は、そもそもシェリルの担当として決めていたんじゃないか（その意味では
マクロスFの看板歌姫はシェリルなのでは）…と言いたかった。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:45:19 ID:0+E6ulxX]
- シェリルはマクロスFのヒロイン兼歌姫とだけ描かれているけど
ランカはマクロスFのヒロイン兼歌姫＋マクロスの顔にしたい
だからシェリルだけでなくミンメイやバサラもsageてランカを持ち上げるんだろうね
放送当時(後も)マクロスの顔としてアニメだけでなく雑誌や公式でランカ一色だった
とにかく派手に持ち上げて印象操作しようとして失敗した感じ
下げられたどのキャラにだってファンはいるんだからあたり前だよね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:45:26 ID:Qy/y1Gft]
- >>157
ランカに関しては歌が好きって気持ちを否定するような流れって物語上無かったと思うんだけどね
むしろ歌のプロであるシェリルはフォールド波のことも羨んでいたけど
純粋に歌を好きで幸せそうに歌ってる姿こそを認めていたし
エルモも「”今の"あなたの歌には愛がある」と暗にランカ的に変化してることを言ってるし
ランカにおける皮肉な部分は歌が好きなだけの少女が特殊能力を持っていたために
戦闘に利用されるという状況とパーソナリティのギャップであって
それすらも最終回では払拭されてるし、ランカが終始皮肉に彩られてるとは思えないな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:51 ID:GDl/5SBl]
- メインヒロインという肩書きだけでどんなクズキャラでも最低限の人気を確保できるから
先行放送でランカをメインヒロインと認識させようとしただけだろ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:56:07 ID:3olRrESy]
- ランカが不人気なのは本人より周り（ライナーノーツやら）のせいでもあると思う
ランカを持ち上げる為にお笑い芸人のミンメエだのシェリルに元版消されただの
書かれてたらランカ自体は悪くなくても何だコイツって思われる
あとカバーの愛おぼ。あれで自分の周りの元曲ファンはほぼ引いてたわ。
旧ファンを引かれるようなことばかりさせたのは何故なんだろう？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:02:44 ID:HzsVCZJn]
- >>160
ランカはバジュラ側、シェリルは人間側の歌姫だからキャラの役割考えれば
「人々の思いを歌うのはシェリル」なのは仕方ないかもなあ
なんたってランカは「得体の知れない人類から」と言ってしまったキャラだし
（バジュラと人間の距離感を表す言葉だとしてもこの言い方はちょっとひどい）
でも正直ランカに歌唱力あれば、１２話の「星間」「愛おぼ」のランカづくしの回も２１話「蒼のエーテル」の時も
「歌はいいのに演出が台無しでもったいない」と今と逆の感想になってた気がする
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:19 ID:4sAviDTB]
- >>160
＞マクロスでの歌の意義として、「人々の想いを歌う」「戦争の中での人々の想いを歌う」、
＞そしてそれによって視聴者を物語に引き込み、共感を呼ぶ、っていうのが一番大きな
＞意義としてあると思うんだよね。
ランカにとっては「蒼のエーテル」「アナタノオト」が、まさにそれにあたるんじゃないの？
前者は20話の真空ダイクレと対になるよう、21話・ランカのある意味最大の見せ場で使われてるし、
後者は最終回のタイトルにも使われて、本来ならもっと注目されるはずの曲だったと思うんだ
なのにその2曲とも作中は元より、ランカ個人の曲としても「星間」「アイモ」ほどはパッとしない
「蒼の〜」は、歌の前のランカの言動が物議をかもし出すほどアレ過ぎて
視聴者が歌に入り込む余裕すらなかった
「アナタノ〜」は何と言ってもその直後に来た怒涛のメドレーの勢いに押し流され
悲しいかな、殆ど記憶に残らない有様
シェリルが優遇云々よりランカが演出に恵まれなかった、
>>165の言うとおりとしか思えないんだが
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:21:44 ID:rnQWjNgl]
- >>165,166
まとめると、歌が大したことなく演出もすべったからランカの見せ場はコケたってことかな
歌が凄けりゃそもそも文句も出なかったし、歌がアレでも演出でカバーしてやりゃまだ格好もついた
どっちも駄目ではそりゃ無理だわ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:28:16 ID:OIB3Zxzb]
- 面白い見方もあるもんだな〜とちょっと感心した。
ただ、そうなるとどうしてランカの演出だけがああなってしまったんだというループに再びはまるんだよね。
シェリルは難しいところだったけどうまくいったと監督がいうくらいだから気をつけたんだろうけど、そこまで行かないはずのランカの描写がどうしてあそこまで残念な結果
になったのかがすっごく聞きたい。
３、４話まではいい子だと思ってたんだ。一般の友達（ヲタじゃない）にDVD貸したけど、その子ですらランカは意味分からんと言われた。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 04:30:44 ID:9K3dxrJP]
- ランカは最初はウジウジした内気な女の子だけど、最後はすごい子に
成長するんだ！と期待ながら見てたら、ネームバリューはあがったけど
性格や歌唱力は何も変わらない女の子のままだったね。
期待してたほど成長しなかったのが何かあったなぁと考えてみたら
「地球少女アルジュナ」の主人公を思い出した。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 06:09:57 ID:uM1P7k5K]
- なんていうか、ランカに関しては監督脚本中の人その他がこぞって設定と立場に胡坐かいて
ぬるま湯的な扱いをして魅力的なヒロインたらしめる努力を怠った印象がある
それがそのままランカ自身や周囲のキャラの言動に反映されてしまっている
終始「可愛くて助けたくなる妹的キャラ」のまま、常時理解者や協力者が必ずいて我を通し、
あまり危険な目にも遭わず視聴者にも「ランカは心配しなくても大丈夫」とまで思われてしまった
中の人に関しても、勿論努力はしたんだろうけど特に歌は
歌唱力的にスタートから優位だった歌シェリルに最終話までに追いつくか
差を縮めるくらいしなければならなかったのに、むしろ決定的な差がついてしまった
シェリルは上で書かれてたようにお約束プロセス満載で視聴者の興味関心を引き、
歌の人は少なくとも菅野に真空や妖精を作らせるくらい伸びた
さらにまずかったのが、実力差があるならもっと個性の違い強調すればよかったのに、
わざわざ同じ土俵に上げては誤魔化すような描写や扱い方をしてしまった
もし「怠った」と言うと叩きになるなら、「配慮や努力が足りなかった」もしくは
「もう片方が想定以上に頑張ってしまった」と言えばいいかな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 06:15:05 ID:uM1P7k5K]
- ごめん訂正と補足
わざわざ同じ土俵に上げては誤魔化すような
→わざわざ同じ土俵に上げておきながら粗を誤魔化すような
それも、シェリルに限らず他キャラsageやカバー乱発という反感買いかねないオマケつきで…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:44:27 ID:HTFJITjT]
- マクロスFはランカ成長物語って本当に監督は言ったの？
成長って物語内での精神面でのそれだよね？ まるでなかったかのように触れず監督がシェリルばかり語っているのはなぜ？
本編のランカ描写が吉野の手によるものなら脚本家として片方に愛を傾け過ぎだろ職務怠慢だぜあんたと言いたくなる
けれど河森が「意識してやったもの」なんだろう？
なんでランカを作った本人の口から出るのがシェリル語りばかりなんだ？
意味が全くわからないんだが…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:18:56 ID:kMr3JWPZ]
- ランカの演出が上手くハマらなかったのは、
積み上げてきたキャラ像と演出がかみ合ってない結果かも
例えば、ランカは特別な思いを持ったキャラじゃなく
恋に夢中でわりと視野の狭いキャラとしての描写が多かったのに対して、
山場の演出ではバジュラと人間の真ん中の気持ちって感じの
かなり視野が広く、特殊な思いを持っているキャラが必要とされているけど、
積み上げてきたものがないから急すぎて演出がハマらないんじゃないかな？
歌に関しても実際の歌と、それに対する評価がかみ合ってないから
たぶんこういうことにしたいんだろうという意図は読み取れるけど、
実際の歌が現実に引き戻して、違和感が生まれるんだよ
さらにキャラと演出がかみ合わないことも相乗効果を発揮して、
ランカのシーンの演出が浮いてるというか、活きてないんだと思う
>>172
シェリルのことを最近語っているのは、結果が上手くいったから口が滑ってるだけか、
マクロスFを見ていた人たちのニーズが多いからかもね
ニーズの多さってのはF魂とか、TAFの結果とかから推察しただけだけど
まあランカを作った人でもあるけど、シェリルを作った人でもあるから
シェリルを語っても別にいいんじゃない？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:23:49 ID:kMr3JWPZ]
- >>173に追記だけど、シェリルのことを話し出したのは本当にごく最近のことで、
本放送中のとくに終盤なんかはランカのことのほうが多かったんじゃない？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:35:19 ID:iT7uZ8qN]
- 別にランカが視野が広いとは表現されてないだろ
むしろ「なんかわからんけどバジュラは悪くない気がするからバジュラの星に行ってみる」
くらいの感覚で行動してる
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:55:15 ID:/wtfqbf8]
- 視野が狭いというより自分のやりたい事だけやって他人の都合を全く考えないキャラなんだよな
一方的に自分の都合を他人に押し付けるばかりで他人に対して思いやる描写がない
ランカというキャラの見せ場は当然かませ犬シェリル以上にあるけど
視聴者がそれを全く魅力的に感じてないから見せ場がないように感じるだけだ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:00:57 ID:n9wpsEpQ]
- >>175
えっと、「バジュラと人間の真ん中の気持ちを見るには視野が広くなきゃいけないけど、
ランカの視野は狭いほうだから、演出とキャラがかみ合わないんだよ」って話なんだが…
ランカが感覚だけで捉えてるならそれを視聴者に共感させるか、
後で見直した時に気づくようにその種を蒔いとかなきゃならないんだが、
その種らしきものもよくわからない状態だからな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:02:39 ID:n9wpsEpQ]
- 連レススマソ
ID変わってるけど、177=173です
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:02:45 ID:HTFJITjT]
- >かませ犬シェリル
そうなのか？
本編見ると逆に見える
三角関係スレでも殆どあれはアルシェリで終わっていたって意見ばっかりだ
あれだけ偏ってるのはたんにファンの総数が多い少ないの問題じゃないだろう
前に吉野のインタでランカは得るものがあるけど本当に欲しいものは失う(諦める？)みたいな記事見た
俺にはランカが失恋してアルトとシェリルエンドで終わるはずだったのを何らかの事情か監督の軸のぶれがあって
あえて描かれなかったと想像した
噛ませ犬ってのはランカのことじゃないのか？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:03:52 ID:iT7uZ8qN]
- ランカがバジュラを理解するのに視野の広さなんて必要ないでしょ？
繋がってるんだから
ランカが感覚で行動してるってのは演出でも理解できることだし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:19:22 ID:/wtfqbf8]
- >>179
作中のポジションと視聴者の印象は全くの別物だろ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:21:02 ID:Qy/y1Gft]
- ランカは元々バジュラと繋がってるから
それこそ右肩の先に右腕が着いていて右手を引っかかれたら痛いと脳が感知するのと同じような感覚で
「バジュラが攻撃されると痛い」「根拠は無いがバジュラは敵じゃないと思う」なんだろう
ただそれをフロンティアの人々に彼らの事情を加味しつつ理解してもらう方向に持っていこうとするなら
視野の広さや感覚を言葉にする能力は必要だった気がする
実際はランカがそういう苦労におわれる前にオズマをはじめとするSMSの面々が
ランカは信じるに値するという観点を確立してくれてて
更には勝手にバジュラが「何か分かったお、人は別々なんだお」と理解を広げ
「やっぱランカは敵じゃなかったから助けるぜ！」となって結果オーライだったけど
>>179
ランカの立場になればバジュラと人との理解を得られたけど
22話でアルトを失った（諦めた）ってことなんだろう
たとえ一時的であっても
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:21:30 ID:U/+QaY0c]
- （∪^ω^）遊びにきたよ！
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:38:45 ID:iT7uZ8qN]
- >>182
その視野の広さが無いからこそ「誤解」につながるって話だと思うんだけどね
最初からランカの視野が広かったらそれこそ何も問題が起こらないw
まぁそれを結局周囲が逐一フォローしてるから
ランカはサポートが多すぎて応援する気にならないという現象につながるんだと思うがw
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:47:06 ID:BrFYKKQi]
- >>180
バジュラを理解するのには必要ないが
人間という別種族との間に立って何かするには視野の広さは必要だろｊｋ
それが無いのに何かしようとしているキャラっぽい流れにするから
見てる側がイミフになる悪循環に陥ったんだよ（最大の例は蒼のエーテル回
いっそバジュラ側に完全に行っちゃって得体の知れない人類から別れ一緒に旅立っちゃえばスッキリしたし
そういうエキセントリックキャラとしての人気が取れたかもしんない
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:09:36 ID:Kp/GrHDQ]
- だからそれができないからこその誤解なんじゃね
まともにバジュラと人間の間に立てる存在なら何も問題は起こらない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:06:21 ID:/Nj9hUoz]
- 最初から終盤までは話作るためにそれでも構わんが、最後まで視野が狭いままだったのは…
故意でなくてもあれだけ大勢の命を奪っておいて成長すらしないのは、劣化でしかない
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:51:42 ID:wAKWtEia]
- しかしランカの歌唱力がもっとマトモだったらここまで差は存在しなかったはずだよな。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:03:06 ID:FEiFyb0M]
- シェリルは歌姫って言えるレベルと思うが
ランカはどう頑張ってもカラオケレベル
散々言われてるけど作中の評価と実際の歌唱力の差が激しすぎる
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:56:04 ID:A4A9cTFv]
- だいたい歴代シリーズの歌い手達の水準から考えれば、歌シェリルの採用は納得いくレベルだが
ランカの中の人はまず採用自体ありえない罠
ポストミンメイにするには歌唱力が比較にならんほど低すぎる（演技はどっこいかもしれんが）
なのに両方比べて相手を理不尽に貶したり分不相応に持ち上げたりすりゃ、そら反感も買うだろ
数字でも色々出てるが相手の方が人気も実力も圧倒的に上なんだからなおのこと
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:29:08 ID:J5bSWvdB]
- 歌唱力は関係ないだろ
問題はキャラの造形それにつきる
下手なら過剰に持ち上げないだけで済む話
中の人叩きがやりたいのなら巣に帰れ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:48:15 ID:ZmgUoSTO]
- つか、ランカの劇中と実際の歌唱力に差がどうこう言ってる奴らは
小説見すぎなんだろ
本編ランカの歌が優れている点は『愛がある』『バジュラに効く』に尽きる
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:55:47 ID:v3UgezXZ]
- 歌唱力は大して関係ないが
バジュラに効くは分かるが愛があるは説得力を感じないのが問題だな…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:05:01 ID:ZmgUoSTO]
- 愛がある＝誰かの為に心を込めて歌う、ってことなんだろうけど
まぁ本編は色々盛り込みすぎでこのことに限らず、各種描写が
薄すぎたんで正直伝わりづらいかもしれん
一応ランカは、皆に聞いてもらいたい→アルトに聞いてもらいたい
っつうことで誰かの為に歌っていたことは歌っていた
シェリルの場合は生きる手段として歌ってきたわけで
自分の為に歌う→絶望の中で人々の為に歌う、で愛がある歌になった、と
まぁ、『（尺が無いから）わかるところは省略してます』ってことなんだろw
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:18:38 ID:v3UgezXZ]
- 誰かのために歌う=愛ならシェリルも7話時点で
戦地にいるアルトとみんなのために一緒に歌ってほしいっつってるしなぁ…
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 10:18:54 ID:ah4Lubm1]
- ランカとシェリルが二人で歌うとき、いつもキツそうなパートをシェリルが歌ってるような気がする。
多分、恐らくきっと。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:27:23 ID:mkzD6L1C]
- >>194
描写が薄いから伝わり難いのではなく、描写がないから伝わるわけがないだけ
それにアルトの為だけに歌いたいってのは愛ではなく単なるエゴでしかない
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:36:18 ID:QdwPFx/M]
- >>194
20話みるだに純粋にアルトに聴いてほしいんじゃなくて
アルトに聴いて（振り向いて）ほしい
ってのがランカの歌じゃない？
その後、そこからの脱却も出来て無いように思える。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:59 ID:ZmgUoSTO]
- >>197
一応あることはあるんじゃね
描写というか、キャラにセリフとして説明させてる、と言う方が正しいか
確かにそれらを裏付ける描写が無いっちゃ無いね
>>198の言ってることとかぶるけど『アルトの為に』
確かに廻りまわってランカが好きな人の気を引きたいから、とも言えるけど、
純粋に好きな人に聞いてもらいたい、と好意的に捉えてやれないこともない
まぁ、誰かの為に何かをするってことは、究極的には全てが自分の為だからね
好きな人に何かをやってあげる、それはその人に好かれたいからそうするわけで
それを意識してやるか無意識の内にやるかの違いだけ
なんかの本で読んだことがあるんだけども
所謂無償の愛とやらも、要はそうしてあげたいという自分の欲求を満たす為の
行為でしかなく、結局は自分の為とも言えるわけで
要は遺伝子の入れ物としての人間が種を後世に残すための本能云々・・・・
って話を昔、知り合いの女の子にして軽蔑された経験がある、そんな俺
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:07 ID:v3UgezXZ]
- そういうのをネットならともかくリアルで人に言うのは気持ち悪いからやめたほうがいい…
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:59 ID:8J6whHbl]
- シェリルの歌には愛がないっていうのがいまいち分からないんだよね。
実際にその愛の評価してるのはエルモだけだし、そのエルモだってミスマクロスのときはランカをスルーしてた。
それにもし、シェリルに愛がないのだとしたら、6話の観客からの励ましの声や20話冒頭のアルトの言葉は何？ってなる。
ランカには愛がある。それはそれでまったく構わないんだけど、それをエルモを使ってシェリルと比較したところがまずかったかなぁ〜。
これは小説にも言えるけど、デビューもしてない子に向かってバサラやミンメイに並ぶとか言っちゃったから・・・・・系統も歌に対する気持ちも違うだろ、
それなのになんでそう簡単にくらべるんだよ・・・ってしらけた。
結論：エルモのランカに対する評価を他者と比べて行ったことがまずかった。
これによって差が開いたｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:03 ID:4OZ+0uYr]
- そうだなランカはアルトにって感じ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/08/19(水) 13:39:29 ID:ah4Lubm1]
- ランカっぽいどじゃなくてシェリルっぽいどなら買ったのに
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:57 ID:tniHGzNM]
- 歌唱力は関係あるだろ
中の人の歌い方はそれぞれ好みがあるから悪いとは思わないが、
歌が最重要なアニメでは誰も文句言えないくらい上手くないと
絶対叩かれるに決まってる
シェリルアンチがシェリルは歌下手って叩いてるの見たことないし
（好みの歌い方じゃない、ってのはあるが）
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:46:19 ID:ZmgUoSTO]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250565261/l50
こういう作り方をしてるんだからシナリオがグチャグチャになるのも仕方ない
計画性も糞もない、思いつきとその場のノリ（スタッフ）で
気づけばシェリルばかり描いちまった、これが差が付いた理由
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:50 ID:UljtqW01]
- ランカの方が出番は多いのに、シェリルばかり書いてしまったとは？
シェリル以上にランカの見せ場として作られた場面は多々ある
それを視聴者が魅力的に感じるか否かってのはまた別問題だっただけだろう
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:09 ID:lQFRl2P4]
- ランカは「こう描写したい」に加えて「こう描写しなきゃならない」という制約があったが
シェリルは前者しか存在しない、要するに自由に創れるキャラだから好きなように自由にやって
それが視聴者にも伝わった結果差がついたんじゃないかな
製作者が自分の好きなように楽しんで創るのって、結構受け手にも伝わるんだよね
おまけに一番注目度高い歌の実力が、制約つきのランカは低く自由に出来るシェリルは高いと来たら
そりゃ後者のほうが上手くハマった映像になるわな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:29 ID:8J6whHbl]
- >>207
>ランカは「こう描写したい」に加えて「こう描写しなきゃならない」という制約があったが
う〜んでも、これがあるから視聴者はある程度はランカを補正できるんだよ。
それに制約があるためにこれが目安となって劇中でどう描写するかを考えなきゃいけないからより人物描写が深まるんだと思う。
それがシェリルではうまくできてたんだよ。
実際にシェリルはどう描きたいかの指針が決まっていて尺もアルトやランカに比べて圧倒的に少ないしね。
ランカはそこをつめきる前に、上層部が萌え描写とかに使いすぎて外しまくってる気がする。
それにどう描きたいかの制約があり、それが視聴者にも伝わっているからそのナナメ上をいくとさらに批判を受けることになる。
アレだけ尺をもらっておきながら中途半端なのはただ単に制作側が何も考えず楽観的に突き進んだ怠惰の結果としか思えないわ。
初期と後期じゃランカの描写に差がありすぎるし、ファンも後半になるにつれて離れていってる。
初期の可愛くて、派手さはないけど歌が好きな素朴な女の子っていうまま行けばよかったのにな。
それでもシェリルとの開きは出るとも思うけど、ファンクラブで3倍近い差がでたり、アンチをあそこまで増やす結果にはならなかったと思うし、
長年愛されるキャラになったんじゃないかと思う。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:11:41 ID:ah4Lubm1]
- ランカが歌うだけでゼントランが鼻血出して倒れるとか、らんか引いた
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:33:38 ID:oOFzg8Hf]
- そのシーンひとつとっても受ける印象が違いすぎるわな
被災して傷ついた人達の心を癒しミシェルとクランの別れのドラマを盛り上げたシェリルの歌に対し
反乱を起こしたゼントランの兵士達が争いをやめたのはランカの歌というよりは
歌って踊る可愛い可愛い超時空シンデレラランカちゃんを見たからっていう風にしか見えないんだよね
歌の持つ力とか愛とかまったく関係ないやんっていう
ミンメイの時代はゼントランは戦い以外の文化を知らなかったって設定だから納得できたけど
Fの時代でやられてもランカ可愛い設定以外何も伝わってこなくてポカーンだわ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:49:52 ID:v3UgezXZ]
- 歌うだけで鼻血噴くゼントラとかは
シェリルのノーパンみたいなギャグだろ？
そんなくだらんとこ深く考えるなよw
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:04:50 ID:2Poc/1ng]
- だからランカ周辺は物語の本筋よりノーパンみたいなギャグや萌え描写にばっかり力入れすぎてて
外してることが多いって事じゃないの
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:17:59 ID:I77s1Tor]
- >>211
シェリルのノーパンは学園コメディパートだからＯＫっていうのもあるね
逆にゼントラ鼻血はシリアス戦闘中のピリピリした中でだったから
はあ？となるのかもね
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:19:24 ID:ZmgUoSTO]
- （キラッ☆でゼントラが銃をバタバタ落とす、要は単にアレがやりたかっただけだがな・・・）
愛のある歌（笑）で聞いてる奴らが魅了されちまう設定だから、問題はないんじゃね
ランカが歌う歌には全て『愛』が篭っているわけで、ガリア4のアレは何の問題もない
見た目が可愛いから戦いを止めた、そう見えるのもある意味当然だが
まぁそういう設定なんだと諦めるしかない、問題があるとしたらその設定そのものだw
歌唱力＜歌に込めた気持ち、これが本編マクF世界の歌パワー
これはもう仕方ないことなんだと諦めると、全てがしっくりくる
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:42:29 ID:v3UgezXZ]
- だからその愛がしっくりこねぇって話じゃないのw
愛なんて説明せりふで解説されてもそれに伴う行動や言動がなければ虚しいだけだ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:43:51 ID:5Vc4nJKQ]
- >>211
歌で鼻血噴くゼントラは、ギャグじゃなくて今まで殺伐とした世界の中で生きていた連中が
生まれて初めて生アイドルを見た＆自分達のところまで来て歌ってくれた！
うぉぉー！！猛烈に感激したぜ！！というつもりかと放映当時は思っていたよ
でも河森監修の後付け小説の中では、あれはランカ（の歌）から降り注ぐ
こんな戦いしか知らない自分達でも生きていていいんだよ的、生きとし生けるものに注がれる
癒しと許しの慈愛に触れたからだということになってる。
彼らにとっては大マジメなカルチャーショックで、シェリルの生パンツに男子生徒が
鼻息荒くしてるギャグなんかと（河森達としては）同じじゃないようだ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:47:10 ID:I77s1Tor]
- しかも直前に倒れたシェリルはスルーだしなあ
愛と言われるとちょっと困るというか・・・
あれはアルトへの発情フォールドにゼントラ達が反応したんじゃないか？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:48:55 ID:BlnB+6Mz]
- シェリルや他のキャラ達はちゃんと作品内で細かく描写されていたのにランカに関しては
スカスカのマンガの後書きにびっしり設定書き連ねてあるのを見たような気分になる
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:50:09 ID:v3UgezXZ]
- >>216
あれ真面目にやってたのかよw流行するのを狙ったネタだとばかり思ってたんだが…
そんな大層な存在には全く見えないんだが
あの演出で本気でそう表現してるなら河森ｵﾜﾀすぎるだろ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:56:46 ID:8J6whHbl]
- >>218
そんなのどこかで見たと思ったらアメコミだわ！
ランカ関連だけアメコミで他が日本アニメだからそんな違和感がでるんだ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:02:08 ID:v3UgezXZ]
- アメコミバカにすんな
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:05:11 ID:8J6whHbl]
- いや、バカにしてないし。
形式がにてるって言っただけ。
漫画は最初物語が進んでいくけど、途中で登場人物紹介みたいにどうして戦ってるのかとかの説明がばーって描かれてるところがにてるなと思ったんだよ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:07:59 ID:5yU8suNk]
- >>217
＞ランカのアルトに向けた発情ふぉーるど波にあてられただけ
まったくもってそう見える！
次の話のもぢもぢ発情タイムも知ってるとなぁ…
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:24:20 ID:Xm+iNAIX]
- シェリルは愛された経験がない(愛を知らない)ランカは知ってる
ならまだわかるんだけどなぁ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:27:17 ID:iaoHuKRE]
- >>216
ゼントラーディの血っていうかそう造られているだけじゃないのか？
ギャグとか特別な歌とかじゃないと思っていたよ。
シェリルやランカの歌である必要もなくって、アルトの歌舞伎でも鼻血噴く気がする。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:41:28 ID:lQFRl2P4]
- >>224
そういう方向で描きたかったんじゃないかな
シェリルパートだけ見ればエルモの言ったことも割と素直に受け止められる
ただそこにランカを「愛を知ってて与えられる人間」として比較対象に出されると
そういうキャラとして描写されていないようにしか見えないのでハァ？となるだけだと思う
要するにランカ描写が足りてないorヘタすぎるんだよね
持ち上げなきゃならないキャラだとしても、そういう背景なら簡単に出来そうなもんなのになんでだろ
余談だけど、その愛されうんぬんが映画じゃ強化されるんだろうなと感じる
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:45:29 ID:8J6whHbl]
- 劇場版でうまく昇華できるといいね。
初期７話当たりまではうまく描写されてて崩れだしたのは後半だったから、時間さえあればきちんと描写できて、
マクロスFで表現したかったことを表せると思うんだよ。
うまく詰めの段階を丁寧に作り上げてくれることを祈るばかりだ。
問題は、中の人が初期のランカに戻れるかにもかかってるかな。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:46:01 ID:I77s1Tor]
- 鼻血ゼントラって初めてエロ本見た中学生と同じかよ
と思ったけど初代も水着のミンメイにドキドキするゼントラもいたしな
初代ファンは１２話で感動できるんだろうなあ・・・と冷めながら思ったもんだ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:48:52 ID:JCMn7KSI]
- 戦争でぴりぴりしてるシーンなのになんであんな登場の仕方したんだろう
そのあとがずっとギャグシーンならいいけど、結局あの人たちみんな消されてしまった訳だし…
ランカがキラッとでてくるだけで真面目なシーンもおちゃらけにされるのって
すごく嫌だ。ミシェルの回も。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:49:23 ID:JaL/Wrd5]
- 思うにシェリルが「俺たちの考えた銀河の妖精」として河森以下全スタッフで共通イメージを持てたのと違い
河森がやりたかった物語のキーキャラとしての異種族間描写のランカを
スタッフたちが理解できてなかったんじゃないか？
「バジュラ云々は河森総監督のテリトリー」
「超時空アイドル・ランカちゃんは総監督と俺たちのテリトリー」
河森的にはランカは大真面目なキャラなんだと思う
だからスタッフたちがノリノリで作ったキラッ☆やゼントラの鼻血ですら
河森監修の小説にかかると狩野英孝レベルの大真面目補正がかかる、と
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:50:30 ID:SyI/mPfN]
- >>228
初代のミンメイはゼントラが初めて出会った女の子だからカルチャーショックなのも理解できる
でもガリア4のゼントラって普通に銀河のアイドルチェックしてるんだろ？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:57:03 ID:I77s1Tor]
- >>231
スタッフがミンメイ再来をやりたかったのが本音なんじゃないかな
それの後付けでＶ菌発情フォールド設定を作ったんだと思う
しかしそのフォールド波もイヤリングが光るまでは良かったのにな
腸内細菌になったら一気に興醒めした・・・
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:00:14 ID:wpoZ/qze]
- >初代ファンは１２話で感動できるんだろうなあ・・・と冷めながら思ったもんだ
自分はかんべんしてくれって思った
ゼントラハーフがいる設定の時代に同じ事やられてもなんも響いてこないよ
なによりミンメイは萌え系じゃないし一緒にされても…まあこれは個人的な意見だけど
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:07:51 ID:I77s1Tor]
- そうなのか、てっきり初代ファンには懐かしいんじゃないかと思ったよ
俺は１２話のが、もし眼鏡を外したナナセや、ロリ化したクランだったらなあ・・・
と思った・・・
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:10:32 ID:ZSv1IO9k]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250565261/l50
―― 具体的には、どんなことを試されて、どんな変化が。
河森 全体を意識して、個々にやりたいことをやってもらうには、まず全体がどうなっているかを
誰でも知ることができるようにせねばならないですよね。なので、たとえばミーティングでも、
「シナリオ打ち合わせはオープンだから、自分に関係なくても、誰でも参加できるよ」とずっと
言い続けているわけです。来た人間には、「書きたかったら書いていいよ」と。「シナリオ
ライターの人ごめん、でも誰でも書いていいからね」、と言い続けている。
河森がからむと作画の個性を尊重するということで作画に統一性をもたせないで
やりたいようにやらせ、そのせいで各話ごとに作画が変わることで有名だけど
シナリオも周りがやりたい放題口出しどころか、手まで出ししてくるんだな
そら一貫性のない話ができあがるわけだわ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:14:45 ID:iaoHuKRE]
- >>233
> ゼントラハーフがいる設定の時代に同じ事やられてもなんも響いてこないよ
耐性のないゼントラ個体は地球人（？）と一緒に生活できないから軍隊生活を続けるしかなくて
そういう連中を集めてガリア４に隔離してあったんだろ。
フロンティアで生活しているゼントラは耐性がある個体だから、
ランカ＠フォルモの時も鼻血の海にはならなかった。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:48:40 ID:ah4Lubm1]
- マクＦがインド仏教って説だと、ランカが密教の悟りを体感し、それを人々に教える観音らしいんだが。
どうなんだそれ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:38:41 ID:TVVWVhCm]
- >>236
ガリア４に隔離してあったけどあのゼントラ達はシェリルも知ってたしランカのことは「ご存じないのですか！」「デビューライブ絶対行けないと思ってた」
と言っちゃうほど銀河系のアイドルのこと精通してたじゃない
初代にゼントラに二度目の歌が通用しなかった描写あったけど、ガリア４のゼントラはしっかり文化を知ってるはずなのにランカの歌には鼻血出しちゃうのが違和感あった
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:21:50 ID:hd13yp7z]
- 文化も異性も知らなかった初代ゼントラは戦闘種族としての純粋さを感じられたけど
ガリア４のゼントラはただのキモロリオタにしか見えなかったぞ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:35:01 ID:ba206K0g]
- >>239
まったくもって同感だ。
あの瞬間で、ゼントラってこんなのだっけ？ってすっごい疑問になった。
初代とかヤバイ。怖いかも・・・とか思ってたけどこんなもんかってがっかりした。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:48:30 ID:17Pv7s4c]
- シナリオに色んな人の口好きなように出させてたんだ
ランカ周りがあれなのは誰も口出さず河森ひとりでこうしようこうしたらいいかなって試行錯誤したからかね
制作の初期時点で公式の中ですら不人気だったのかなランカ
逆にシェリルはこうしたらいいこうしようで盛り上がった
周りがシェリルをどうしたら人気出るか創意工夫している中、
ひとりで椅子に座ってランカのこと色々考えていた河森の姿想像したら泣けてきた
下手の横好きだ
絶望的なほどに
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:37:00 ID:ZCmaMfF9]
- 散々言われてきたことだけど
ランカは眉毛がマクFを通して伝えたいテーマを背負ってる
そこに周囲からの手出しはさせない、いわば物語の根幹、骨組みの部分だから
かたやシェリルは元は早期に退場するキャラ
物語のバランス（主に人気面、盛り上げ役）を取る担当、つまり肉の部分
初期構想は眉毛かもしれないけど、客寄せの為に呼ばれた吉野の影響を受け
結果として、あぁいうキャラになったと思われる
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250565261/l50
この作り方が成功した例
シェリルは一番うまく描けた、などと眉毛は言っていたけれど
お前が描いたわけではないんじゃ・・・という気がしなくもない
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:18:21 ID:8922HfAX]
- 見ていて思うにランカは１人か極少数の人しか意見が反映されていない拘りキャラで
シェリルや他のキャラは設定などを元に大勢の人の意見を入れて上手く膨らませた
一般人から見てもさほど違和感の無いキャラな気がする。
ただ、ランカが物語の根幹、骨組みの部分のキャラだとしても変に頑なになりすぎて
逆に彼女が登場すると歪みが生じ、他のキャラ達までおかしくなってしまうような
調理法はマズ過ぎたんじゃないかな…と。
例えるなら、ドシリアスな危機状態で大人や青年・娘・子供達まで一生懸命に
それぞれ自分に出来ることをやっているのに、唐突にランカが飛び出してきて
「みんな！抱きしめて〜！銀河のはちぇまで！キラッ☆彡」とやって歌うと
それまでの全ての展開がチャラでドッチラケ、恋愛も唐突にランカちゃんリードとかいう感じ。
骨組みの部分が飛び出して、肉をひっかきまわすようなやり方だったと思うよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:48:37 ID:dGQ9ueiT]
- シェリルに多人数の意見が反映されたかのか、吉野メインだったのか、河森メインで作られたのか
これは正直、関係者のコメが無いかぎり想像の域を出ない
ランカの描写に河森の意志が強く反映されているのは関係者の作品外コメ等から明らか
シェリル成功の要因は確定できないが、ランカ失敗の戦犯は確定している
ある一人の男の能力不足、あるいは感性のズレがそこにはある
よって、シェリル成功の要因に戦犯の力はあまり関係ないだろう、そう推測される
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:31:02 ID:Yz+XPGnb]
- 某動画の市場にランカとシェリルのフィギュアが貼ってあったので比較
・エクセレントモデル マクロスF<フロンティア> シェリル・ノーム
おもちゃ＆ホビー メガハウス
￥6,267 12% off( 店頭価格：￥7,140 )
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￣ ￣￣
・エクセレントモデル マクロスF<フロンティア> ランカ・リー 娘娘Ver.
おもちゃ＆ホビー メガハウス
￥5,550 16% off( 店頭価格：￥6,615 )
発売日：2009-10-25 ...あと66日
17人が予約この動画で20人、全体で205人がクリック
￣ ￣
ランカのほうが安いんだからもっと頑張れランカファン・・・
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:41:42 ID:Q6F/LNkR]
- ランカがFの登場人物の中でやけに浮いてるように感じるのは
それどころじゃない状況の中で一人お花畑状態だからなんだと思ってたけど、
それ以外にもなんか一人だけやけに現金なんだよな
他のキャラが物語の登場人物なのに対し、ランカだけが物語の枠を超えたリアルな感じがする
まあそのリアルさはランカの行動のみに感じられるもので、その結果はまったくリアルじゃないんだが
シェリルは逆にどこまでいっても物語の登場人物の枠に収まっている気がする
この辺がシェリルのキャラをコントロールしてたスタッフの存在の影響なんだと思う
枠から出ないキャラっていうのは面白みに欠けるってマイナスポイントもあるけど、
そのあたりはギャップを上手く利用して消せてたんじゃないかな
>>242
そりゃ、物語の根幹に繋がるような部分は、相当良くなければ手を出させないかもしれないが、
ランカがもうちょっとどうにかしたほうがいいのは物語にはそう関係しない、
あくまでもちょっとしたところなんじゃないか？
例えば、相手を心配させるとか、勝手をした時に申しわけなさそうにするとか、
そういう感じの描写がすこしでもちゃんとあればちょっとは違ってきたと思うよ
まあ、大きく門戸を開いていたってわりに出てきた結果があのランカなんで、
ランカはああいうキャラだってことなんだろう
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:16:32 ID:ZCmaMfF9]
- >>246
そのちょっとした描写すらさせなかったんじゃないかな
眉毛曰く、ランカは周囲に理解されづらいキャラ
（眉毛コメを見た限りでは、物語中にいるランカ周囲の人物と観衆の双方を含む意、
だが描写の失敗により、観衆にのみ理解されづらいキャラになってしまっている）
これを表現したいがために、あえてそうした人間的な描写は省いたんじゃなかろうか
蛇足、もしかしたら彼は、リアルゆとり世代をランカを通して表現しようとしたのでは
『人に平気で迷惑をかけるゆとり世代』
実際の若者ってこんな感じだよね、ぐらいの勢いでデフォルメしすぎたのかもしれない
かつてミンメイで似たようなことをしたアレでは、とふと思ったりもする
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:21:18 ID:J3zriUiR]
- シェリルのよさは物語の筋にそったシェリル自身の行動や言動で察する事ができた
ランカのよさは他のキャラが誉めてたり萌え描写の可愛いらしさから察してねといった印象
>>246
避難区域に閉じ込められて険悪ムードになったアルトとシェリルに鮪饅差し出したランカは可愛いと思った
あんな風にガリア４で真っ先にシェリルの心配したりミシェルのお説教の後でアルトのお陰だの
的外れな事言わさずに心だけにとどめておいてミシェルにありがとうを言うとか
ナナセの心配をして泣くとかあとちょっとほんの少しが足りないんだよね
自分の病状を知ってランカの体の方を心配したりアルトの鬼門である家柄を知っていて黙っていたり
シェリルでできた小さな心遣いがランカでできなかったのは何故なんだぜ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:28:53 ID:17Pv7s4c]
- ランカはゆとりを超えている
こうまで破綻した人間を描けるのはある種の才能なのかもしれない
けれどそれが作品に全く貢献していないのは自己満足以外の何者でもない
自分が戦争の原因だと清々しく語り最後微笑んで見せる
ホラーがやりたかったのか？ 河森
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