- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 21:00:00 ID:EranP7SM]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:17:46 ID:Li+RHa9k]
- 何度か出てる話だが、公式がランカプッシュというのは幻想。
オタ以外の一般視聴者向けには、常にシェリルプッシュ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:21:02 ID:K0ClQpl/]
- 夏ですね
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:21:46 ID:6t6JAoPB]
- プッシュっつーのがその人にとって何を指してるかにもよるんじゃないか
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:22:19 ID:ArRAALf7]
- >>110
幻想と言われても…
単独カバー企画とか特殊OPとかEDとか
ミンメイの再来とした歌姫ポジション確立の為の台詞とか
展開商品がランカ単独だったり一番だったりとか
それともあれらは俺の幻覚か何かだったのかな…？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:31:55 ID:Li+RHa9k]
- 単独カバー企画も展開商品だのも、全部オタ向けのもの。
なんか変なクジみたいなのやってたときも、コンビニではシェリルのポスターばっか。
特殊OPだのEDだの以前に、そもそも正規EDはシェリル。
ライオンもメインボーカルはシェリル。
CMはシェリルの曲ばかり。
ランカの歌は、特殊OPやED、「キラッ☆」といったネタとして飛び道具に使われる
のみで、持ち歌やその見せ場も、シェリルに比べてあまり多くは作ってもらえなかった。
ミンメイの再来というのは登場人物のセリフに過ぎない上に、歌そのものがどうたら
ではなく、単に兵器としての力について言っただけ。
兵器としての評価はその当時のランカの心情に反するものだったので、むしろ
皮肉としての意味ですらある。
本来の歌=人や敵の心すら動かすもの、としての歌の力は、常にシェリルに代表
されていた。
真空のダイヤモンドクレバスにしても、25話でランカが「シェリルの歌がバジュラに届いた
ためにバジュラが個の違いを理解した」というセリフにしても。
ストーリーも、視聴者の同情はシェリルに集まるように作られていた。
ついでにクレジットもシェリルがメインのことの方が多かった。
どう見ても、一般視聴者はシェリルびいきになるように、公式が導いてたんだよ。
意図的に。
オタ向けのネタとしてランカ&まめぐを使うことによって、うまくそれをごまかしていたに
過ぎないと思う。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:37:33 ID:Li+RHa9k]
- なお、ここから先は単なる推測。
第一話の先行放映の時は、あきらかに、どこからどうみてもメインヒロインはランカで
シェリルはサブヒロインというよりも、ただの脇役にしか見えなかった。
アルトがシェリルを落として、シェリルを抱いて飛ぶというエピソードがなく、シェリルには
高飛車で感じの悪い女に見えるエピソードしかなかった。
おまけに、EDはシェリルではなくランカの歌だったから。
なのに、第一話放映の時点では、バランスがかなり変わっていて、シェリルのエピソード
が増えた上に、EDもランカではなくシェリルのものに変わっていた。
思うに、先行放映から第一話までの間に、公式の方針が変わったんじゃないかと。
先行放映のランカの愛おぼが不評だったから、とかかも知れないけど。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:38:30 ID:RjDusl/g]
- 変なクジはオタ向けじゃないのか。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:39:12 ID:ArRAALf7]
- いやなんというか…
そもそも深夜放送のアニメ見る層は殆どがアニヲタだろうと
一般の定義付けがどの位置にあるのか明記してくれないと
何を言ってんだよで終わってしまう件
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:43:52 ID:Li+RHa9k]
- 変なクジ自体はオタ向けだけど、コンビニとかで一般人の目に触れるところに
貼ってあるようなポスターはシェリルばっかだったよ、と。
自分のまわりには、いちいちアニメ誌買ったりグッズ買ったり、TV放映以上の情報を
特に追いかけたりは全くしないけど、有名どころのアニメはひととおりチェックして
見るだけはする、というただのアニメ好きはけっこう多いよ。
一般人というよりは「一般視聴者」ね。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:44:09 ID:BDazRbbU]
- 正規EDやライオンのメインパートがシェリル（May'n）ってのは
河森が求めるイメージの曲調にランカに合わなかっただけじゃないか？
尺は確実にランカの方が多かったし
なんせシェリルは中盤ランカをスターダムにのし上げるのに夢中なあまり
逆に殆ど歌ってなかったことに気付いて慌てられたくらい放置だよ？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:53:52 ID:6t6JAoPB]
- 尺は短いかも知れんが出番は毎回濃いと思うけどなあシェリル
どのシーンも印象残る描写されてるじゃない
尺が全て
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:54:19 ID:Li+RHa9k]
- まあ自分は、先行放映→第一話見たときのショックが大きかったから、「ランカが
ヒロインだったはずなのに話が違う、なんでこんなに変わっちゃったんだ」という印象で
ずっと見てた、というのも大きいんだと思うんだけどね。
むしろランカ詐欺だってぐらいに。
マクロスFのテーマ（異種間理解？）はランカが終始代表してたんだから、EDだって
ライオンだって、もっとランカのイメージに近付けた曲にしてガンガン歌わせたって
良かったと思うんだよ。
自分は、少なくとも後半はEDはランカの歌になって、全体としてランカの歌がメインに
なるんだとばかり思ってた。
だけど、せっかく12話で歌が目立ってもその回だけ。
ランカはアイモを歌うばっかりで、シェリルが歌ってなかった中盤だって、さもこのために
溜めてましたと言わんばかりに、真空のダイアモンドクレバスで肝心なところを
持っていってしまってたし。
放映後かなんかのインタビューで、監督が、一番気に入ってるシーンが真空のシーン
だって言ってるの見て、「ああなんだ、実は最初からそのつもりだったんだ…」って思った。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:54:36 ID:6t6JAoPB]
- まちがって送信した
尺が全てってわけでもないだろ？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:55:42 ID:vKVKnRCo]
- 15話で歌わなかったら20話まで歌ってなかったかもしれないとも言われてたしね
その前に歌ったのも7話だったし作中では実はあんまり歌ってない＞シェリル
あとランカは対バジュラ戦の歌姫って印象が強いけど5話とか12話とか見てたら
小説抜きにしても兵器としてだけで歌を評価されてたわけじゃないよ
それに現代のリン・ミンメイとかバサラの再来とか言われてた頃も不服って感じてた描写ないし
ランカは兵器になることを自分自身で決めてる
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:55:55 ID:BDazRbbU]
- >>120
尺が短いからこそ必要部分をしっかり詰め込んだ＝濃い
尺が長かったのに必要部分が多すぎて緩慢になった＝薄い
っていうのはあるかもしれないね
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:59:37 ID:ybtsUEee]
- 放映当時マクロスFを見てなかった友人数人はランカがヒロインで歌姫だと思ってたよ。
シェリルなんて名前すら知らんかったｗｗｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:02:20 ID:Li+RHa9k]
- >125
なのに蓋あけてみたらシェリルばっかだから、ランカ詐欺なんだよ。
シェリルが歌ってた歌も、ランカの歌だと思ってた人多いんじゃない？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:05:03 ID:6t6JAoPB]
- 別にシェリルばっかりでもないんじゃね？
前面にでてるのはランカだけど
ストーリー内容を見てシェリルに行く人が結構いるんだろうな
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:06:44 ID:vKVKnRCo]
- >>120
シェリルは数カットしか出番ない回とかあったけどね
インフィニティとか見てたら分かるだろうけど戦闘シーンってシェリルパートなんだよ
同じ曲を歌ったとしても戦闘向き不向きがあるんだからそりゃシェリルに偏るでしょ
例えば歌シェリルは最初だけとりなおすつもりでレコーディングしたら
すでに以前とは全く別物だったからとフルでレコーディングしなおしたこととか
射手座ももともとはキーの高さがもう少し低かったこととか妖精とか良い意味で期待を裏切ってるし
あの歌い方だからぴったりダイクレもハマったんでしょ
ランカにだって見せ場になるはずだった回とかあるよ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:09:36 ID:vKVKnRCo]
- そもそも先行放送も射手座流れまくってたんだから愛おぼしか流れてないランカで詐欺とか…
それにクレジットとか出したら確か先行放送もシェリルのが上だったよね？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:19:23 ID:Li+RHa9k]
- 劇中歌よりも、ED歌ってる方が「ヒロイン」「作品の歌姫」的イメージ強いじゃん。
劇中歌は一回しか流れないかも知れないんだから。
でも今思うに、先行放送での愛おぼの出来が酷すぎたから、方針変更して歌は
シェリルメインに…っていう風になっちゃったのかも知れないな、と思う。
自分は、「これだけ今は下手糞なのに、この子は作品中にものすごく成長して、見違える
ように素晴らしい愛おぼを歌えるようになる…っていう成長物語に違いない」って
思ったんだけどさ。
大きな勘違いだった。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:29:02 ID:BDazRbbU]
- >>121
うーん・・・
ランカがメインヒロインの物語だと思っていた人の先入観と
ランカとシェリルのWヒロイン物語だと思っていた人の先入観の違いかなあ
前者にはランカがメインのはずなのに美味しいところはシェリルばかりに見えて
後者にはヒロイン二人の扱いが平等ではなくランカばかり優遇されてるように見える、と
でもLi+RHa9kが思っていたような後半の歌がランカ中心になるような展開を河森がイメージしてたなら
最初から菅野にもそうオーダーしたと思うんだよね
「ランカちゃんが歌う戦闘曲で」「ランカがマクロスFの世界観を歌う感じのEDで」って
河森は単に戦闘シーンのイメージにより合ったBGMとしてシェリル曲を採用しただけだと思うよ
これをシェリルPUSH（ランカ非PUSH)と取るか、イメージを優先したと取るかは人それぞれだね
個人的には終始河森に「あの曲も」「あの曲も」と歌わせてもらったランカは大切にされてるなと思ったが
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 23:36:08 ID:2/Ki3w36]
- まぁ河森はランカに射手座を歌わせようとしたけど
菅野に「それは無い」と言われたらしいしな
正直ランカの中の人の歌唱力がシェリルと同等なら
戦闘シーンに合う歌を歌えたと思うよ
アイモO.Cもアレンジは戦闘シーン向きだが
何せ肝心の歌が他アイモと一緒なのも問題
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:36:52 ID:Li+RHa9k]
- >131
自分がいいたいのは、ともかく先行放送の時点では、Wヒロインという印象じゃ
なかった、ということ。
放送を見た限りでは、ランカがメインヒロインだったよ。
前後のインタビューでも、シェリルもWヒロインみたいな話は出てこなくて、「ヒロインの
女の子（ランカのこと）かわいいですねー」みたいな話ばかりで、ランカの話に終始してた。
それが、第一話が始まるまでに、Wヒロインにシフトしたんだと思う、と……
第一話が始まる時点では、Wヒロインとして、後半の歌もシェリルでいく、という方針が
決まったんじゃないかな。
先行放映→様子見→ランカがメインヒロインという方針を変更してWヒロインに決定、
後半の歌をシェリルメインでオーダー→第一話、みたいな流れがどっかで
あったんじゃないかと。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:47:42 ID:2/Ki3w36]
- スマン、さっきsage忘れた
>>115
あのさ、1話EDってアイモだろ？
先行がランカ愛おぼ、1話アイモ、2話からダイクレだぞ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:50:44 ID:Li+RHa9k]
- >134
ごめん、細かいこと忘れてた。シェリルEDは二話からだったっけ。
なんか1話でアルトがシェリル抱いて飛んでるエピソードが追加されてたのと、
正規EDがシェリルだったこと、シェリルがブログ始めましたみたいな宣伝がヤフーニュースに
流れてたりとかで、「あれ、ランカがヒロインじゃなかったの？」ってショックをうけた
印象がでかくて。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:46 ID:Orril8iv]
- ランカは劇中で歌うことが多くて特殊OPEDも有り
シェリルは実は劇中であんまり歌ってないけどED担当
ってことでバランス取ったんじゃないの？
ランカも12話で盛大な見せ場貰ってるし
ミスマクロスや＠フォルモのライブには力入れて貰えたのに
シェリルばっかりで詐欺だと言うのはおかしいでしょ
たくさん歌って尺もらって物語の中心にいるのはランカだよ
ミシェル死亡シーンにダイクレ50/50流して盛り上がるとも思えないしな…
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:55:17 ID:Orril8iv]
- ID:Li+RHa9k個人の感想「ランカがメインヒロインだと思ったのに！」ってのが
どうやって差に繋がってるのか説明して欲しい
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:34 ID:ybtsUEee]
- シェリルがダブルヒロインに決まったのはもっと早いと思うぞ。
吉野さんが脚本に加わった時点で吉野さんが提案したようなことをインタビューで言ってた
ちなみに確か放送開始ごろには7話までの声撮り終わってたような事を何かで中の人たちが言ってたはず。
それとストーリーの主軸としてのヒロインはランカだったと自分は思うぞ。
シェリルは物語の根幹部分には実はあまりかかわってない。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:53 ID:jiYAagmU]
- >>Li+RHa9k
1話放送でシェリル落下シーンが追加されたと言ってるが
あれは元からあったシーンで先行ではカット本放送では有り
DVDに「ヤックデカルチャー・エディション」
として1巻に収録されてる
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:31 ID:lEyWsSVA]
- 個人の感想っていう問題じゃないと思うんだけどねえ…
・先行放送では、シェリルの大事なエピソード（コンサートでアルトがシェリルを落として
抱いて飛ぶシーン）が削られていた。
・EDはランカが歌う愛おぼ、という、インパクトのあるものだった（なにしろ「愛おぼ」だから
それを歌うのが新しいヒロイン、という印象は強い）。
・放映前後の監督インタビューで、終始ランカをヒロインとして語られていて、Wヒロインで
あるという話はまったくでなかった。
ここらへんは、感想じゃなくて事実ね。
まとめると。
先行放送ではランカがメインヒロインの予定だった。
しかし、マクロスの歌姫の歌は「物語と歌のシンクロ」「人と敵の心を動かす歌」である
はずが、ランカの歌ではそれが難しいとなって、第一話が始まるまでに、その意味での
「歌」はシェリルが担当する事になり、Wヒロインにすることになった。
結果として、シェリル＞＞ランカと人気に差がついてしまった今がある、と。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:05:36 ID:lEyWsSVA]
- >139
知ってるよ。
むしろ、あのエピソードは後の話につながってくための大事なものなのに、なぜか
先行放送では削られていた。
だから、先行放送ではわざとシェリルの出番を削り、ランカを前に押し出してたと
思うんだよ。
もしかしたら、先行放送の時点でも、シェリルを歌ヒロインとして、Wヒロインにすることは
決まってたのかも知れない。
だとしたら、先行放送は、ランカをメインヒロインみたいに見せて釣ってただけ？
或いは、視聴者の反応を見ていたのか…（ランカがすごく人気取れそうだったら、
やはりもう少し後半もランカで頑張らせようか、とか思ってたのかも）。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:11:25 ID:Qy/y1Gft]
- >>133
先行放送の時点でWヒロインという印象じゃなかったっていうLi+RHa9kの先入観は
一定数の視聴者が共有した先入観なのかね？
いや、自分は先行放送見てないクチなのでそんな先入観に基づく憶測で
後半のランカPUSHが没になりWヒロインにシフトチェンジって話をされてもぶっちゃけ理解し辛い
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:27 ID:HzsVCZJn]
- ランカがミンメイの再来、てのは兵器として皮肉ったわけではなく公式が本当にそう思ってるのでは？
ランカの中の人のデビュー企画自体が第二のミンメイプロジェクトではないの？
じゃなかったらランカもシェリルと同じく声担当と歌担当分けるよ。
１２話EDでミンメイの愛おぼ歌わせたのも視聴者に「ランカこそミンメイの後継者」と
イメージづけるためだと思ってた
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:30 ID:jWViVm/G]
- 自分も先行見てランカがヒロイン、シェリルは当て馬ライバルポジだと普通に思ってた
本放送のED見て「最初はサブの方が歌うのか〜なら次はクライマックスに向けて
ランカが歌うんだろうな」と思っていたし、本編見てもその認識だった
サブにしては見せ場多い？と思うこともあったけど△を紛らわしくするためだろうと思ってたし
基本的にランカが美味しいとこ持って行ってシェリルが悔しがるみたいな流れ
（誕生日とかランカのスター化、グレイス離反等々）が多かったから
全盛期のトレンディドラマみたいだな、最終的にはシェリルはミシェルやブレラみたいな
サブ同士でくっつくもんだと予測していたぐらいw
ダブルヒロインだなんて、随分後で２ちゃんかどこかで見るまで思いもしなかったよ
ちなみに20話くらい？まで公式HP以外のマクロス情報は見たことなかった
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:20:20 ID:iT7uZ8qN]
- >>144
マクロスはＦからって人はそうかもなー
でもマクロスって初代がそれを覆してるアニメだから
昔から見てる人はただのあて馬とか思わない
- 146 名前：144 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:22:44 ID:jWViVm/G]
- ごめん、意見ばかりで何も考察してなかったw
まあ、終盤まで２ちゃんのスレで色々議論されるようなことは深く考えず
雑誌やネットからの先入観もなく見てたライト視聴者の感想の一つだと思ってほしい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:23:13 ID:lEyWsSVA]
- とりあえず>>114で書いたように、メインの主張は「公式は、一般視聴者（一応
見ることは見る、みたいなただのアニメ好き層）がシェリルびいきになるように
導いていて、一般視聴者むけには常にシェリルをプッシュしてた」という点ね。
で、先行放映ではランカがメインヒロインだった、という主張は、>140にあげたことが
根拠であって、一般視聴者層はたいていそういう印象を抱いたと思う。
ってかホントにシェリルの出番少なかったから。
それと放映後の監督インタビューで、はっきりランカをヒロインとしていってて、ヒロインと
してシェリルの名前は出なかったから。
ちなみに、何度も言及してきたアルトとのシーン以外に、コンサート前にシェリルが
アルトたち学生ににっこり微笑んで見せるエピソードも、先行放映ではなかった。
自分は、先行放映でのイメージが放映時には逆転したことに注目して、>>115のように
推測してるんだけど、その推測が完全に正しいと思ってるわけではないよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:24:01 ID:puEUi5jS]
- で、ランカがヒロイン、シェリルはサブだと思ってたっていう個人の感想がどう差に繋がったの？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:25:55 ID:8V7Uxmpk]
- >>140
> しかし、マクロスの歌姫の歌は「物語と歌のシンクロ」「人と敵の心を動かす歌」である
> はずが、ランカの歌ではそれが難しいとなって、
>
Ｆ世界ではランカの歌こそがそういう「歌」だと説明されています。
例え大半の視聴者がそう感じられなくてもね。
よって、
>第一話が始まるまでに、その意味での
>「歌」はシェリルが担当する事になり、Wヒロインにすることになった。
>
あくまで公式が貴方の指摘する「歌」を担当させたのはランカだと思いますが？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:34:30 ID:lEyWsSVA]
- >Ｆ世界ではランカの歌こそがそういう「歌」だと説明されています。
>例え大半の視聴者がそう感じられなくてもね。
>あくまで公式が貴方の指摘する「歌」を担当させたのはランカだと思いますが？
真空のダイアモンドクレバスのシーンを監督は一番のお気に入りとして挙げてたんだよ。
F世界での設定と、視聴者とのズレは、実はちゃんと公式の計算の範囲内だと思う。
「ミンメイ超える歌姫」云々が「兵器」としての意味でしかないのと同じで、ある意味
皮肉としての設定、みたいなものだと思う。
だからこそ、肝心な真空のシーンはシェリルに歌わせたんじゃないかな。
ランカの歌の意味は、あくまで「愛おぼ」にあるんだと思うよ。
人類を滅ぼす歌として「愛おぼ」を歌わせる、という「皮肉」の意味に。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:41:54 ID:zTfDB1ns]
- >>141
先行放送の時点で視聴者の反応見てそれから内容を変えたってのはないだろ
自分が知ってるのは2chの反応だけだが、シェリルのスレは1度落ちてるって話だが、
ランカのスレが落ちたって話は聞いたことがない
そこから、少なくともこの時点でランカとシェリルにそれほどの差はなかった、
もしくはランカのほうが受けが良かったと推測できると思う
当初のランカからこの結果を想像できた奴ってそういないと思うぞ
先行放送の時点で既にランカ・シェリルのWヒロインは決定してただろう
ただし、本命の歌姫としてはランカを規定していたんじゃないだろうか？
デビューイベントとかかなり大々的にやっているし、人気のある過去曲のカバーや、
CDの収録曲の数的にランカのほうが多いしな
シェリルを歌ヒロインにするつもりがあったならシェリル曲ももっと増えただろうし、
シェリルメインの歌のイベントなんかもやってたんじゃないか？
- 152 名前：144 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:49:49 ID:jWViVm/G]
- 流れ早いw何度も失礼
>>145
初代映画とセブンとプラス見て、普通に面白いと思ったがシリーズ自体への特別な思い入れはない
△ひっくり返る可能性も考えたけど、後述の理由とかもあってその可能性は低いと思った
>>148
主に、メインヒロイン（と思ってたランカ）が凝った特別EDとか歌う割に
個人的に予想してた単独OPEDが来なかったこと →歌唱力の違い？
ランカとシェリルの境遇の違い →ランカは常に味方やフォロワーがいる、シェリルはいない等
終盤あたりで疑問を持つようになってマクロス関係のスレとかブログ見るようになった
流れ（尺含む）や演出はランカ中心でランカを押したいように作ってるように見えるのに
後半の挫折や葛藤などヒロインとしてのお約束イベントがランカよりシェリルに多いように見えた
メインヒロインとしてのポジションはランカ、プロセスはシェリルって感じ
それも計算して作りこんでるならともかく迷走に見えたから、「なんかチグハグな作りだな」と思って
ここのぞいたらさんざん言われてたw個人的にはこれが差だと思う
あと、自分にはシェリルがヒロイン性を獲得したのは前述のように後半に思えたから
最初から対等なダブルヒロインだったというのには懐疑的かな
でも今でもランカ寄りなダブルなんじゃないかと思ってるけど
うまくまとめられなかった、長々とごめん
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:32 ID:lEyWsSVA]
- >151
後半の内容を多少変えた、というのは多少はありうるんじゃないのか？とも。
ランカの受け、というよりも、ランカの歌の受け、ね。
まあ自分は、先行放送のランカの歌の下手っぷりに衝撃を受けたので、その印象が
強くてね…
あと、まめぐのデビューイベントはまだしも、人気のある過去曲のカバーだのCDの
収録曲の数だの言っても、逆に言えば、それはFでのオリジナルのランカの持ち歌が
少ないということと繋がるんじゃないかと…
だって収録曲たってアイモばっかじゃん。
放映中の番組内でのランカの歌の印象って薄くない？
12話だけ。歌というよりも「キラッ☆」だし。
本命の歌姫としてプッシュ、なんてこと考えてたなら、真空をシェリルに歌わせる
流れにはしないと思う。
散々流れてたCMとあのシーンで、一般視聴者には「マクロスFの歌=シェリルの
射手座と真空のダイヤモンドクレバスとランカの『キラッ☆』」って印象が
ついたんじゃないかと。
キラッ☆ってただのネタだよね。おまけみたいなモン。
ミンメイの「私の彼はパイロット」だけで、「愛は流れる」「ビューティフルプレイス」
「愛おぼ」という肝心な歌の方を歌わせてもらえなかった感じ。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:03:09 ID:OIB3Zxzb]
- えっ・・・天使と０G−loveも入れてー
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:05:49 ID:ZAIjCrHl]
- ランカはFという作品のマスコットヒロイン
シェリルは△のヒロイン
放送前の版権絵を見た印象だったが
今でも△の３人が揃った絵の立ち位置は変わっていない
歌に関しては前半シェリル後半ランカでしめて
Wヒロインとして帳尻を合わせるつもりが予想以上にランカが残念なことになった為
作品の内外を問わずランカをプッシュしてフォロー
結果バランスを失い物語そのものの破たんを招いたと思っている
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:25 ID:Qy/y1Gft]
- >>150
シェリルは当初から一度落ちて復活することが決まっていて
そのシーンにはダイクレが使われることも決まってた
ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
それに感化されてシェリルの歌が変わったから真空ダイクレは生まれた
本物であるランカに近づき並んだという象徴シーンが映像とエピソードと歌（May'n）と演技（遠藤綾）と
ミハクラの悲劇と相俟って上手く描けて河森お気に入りシーンとなったが
お気に入りのシーンに使ってもらえなかった＝ランカでは役不足だったってわけじゃないと思うぞ
制作側としてはどのシーンも最善尽くしてるはずだ
単に21話はがMay'nのお手柄真空ダイクレという曲が河森を刺激した結果じゃないか？
>>152
違うキャラを並べて何もかもが平等対等なんてありえないから多少の比重の違いはあると思う
ただランカっていわゆる「物語の正解」を体現したキャラだから
多少の躓きはあっても変化が起こりにくいんだよね
否定されて悩んだり迷走したりしても結局戻るところは同じだし、アンチテーゼを置いた作りにもなってないしね
その分シェリルは正解に近づくプロセスがあって、到達したという変化もあるっていう部分では差が付いたかも
個人的にランカはメインヒロインというよりシンボルキャラに近い位置付けだったと思う
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:22:33 ID:lEyWsSVA]
- >154
それを言いだしてしまうと、小白竜だってシルバームーン・レッドムーンだって、
サンセットビーチだってやさしさサヨナラだって…
どんどん増えていってしまう。
ってかミンメイの歌ってどれも良かったなあ…（脱線）
>ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
それ違うんじゃないかな。
TV版では、ランカの歌が「ただのフォールド波の力」なのかどうか、はっきり示されて
いなかった。12話のゼントラ効果ですら、フォールドハイとの関連が仄めかされてる。
だからむしろ、ランカの歌マンセーは「皮肉」的な意義でやってたんだと自分は思う。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:00 ID:iT7uZ8qN]
- >ランカが歌う歌こそ本物であるというのがマクロスFにおける歌の真理
これは違うんじゃね？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:29 ID:4IYJO3El]
- 先行ではわざとシェリルを嫌われるような描写にしたって眉毛言ってるよ
女王様キャラに見えて実は普通の子だったっていうふうに見せたかったらしい
Wヒロインってのも吉野が加わったときから決められたことだし歌シェリルが最初に決まったキャスト
最初に作られた曲もシェリルの曲だし、アルトもシェリルに釣り合わせるために大人っぽい外見になった
どう考えても先行放送より前からWヒロインって決まってたでしょ
それに真空がシェリルだからシェリルPUSHってそもそもダイクレ自体がシェリルの曲だし
シェリルがダイクレで復活することは初めから決めてたとも言ってる
話の流れ的にもあそこでランカが歌うのはおかしいし、シェリルが歌うからこそ良いシーンでしょ
すでにランカもデビューして自分の歌があるのに何でわざわざダイクレに拘るの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:39:23 ID:lEyWsSVA]
- いや、ダイクレをランカに歌わせなかった、という意味ではなく…
マクロスでの歌の意義として、「人々の想いを歌う」「戦争の中での人々の想いを歌う」、
そしてそれによって視聴者を物語に引き込み、共感を呼ぶ、っていうのが一番大きな
意義としてあると思うんだよね。
それが、ミンメイで言えば「ビューティフルプレイス」「愛は流れる」「愛おぼ」のような歌。
そういう意義のある歌は、Fでは真空のダイクレが象徴的なように、シェリルのみが
歌っていた。
ランカには、そういう歌を歌う機会さえ与えられなかった。
歌わせようとした気配すらない。
そういう歌は、そもそもシェリルの担当として決めていたんじゃないか（その意味では
マクロスFの看板歌姫はシェリルなのでは）…と言いたかった。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:45:19 ID:0+E6ulxX]
- シェリルはマクロスFのヒロイン兼歌姫とだけ描かれているけど
ランカはマクロスFのヒロイン兼歌姫＋マクロスの顔にしたい
だからシェリルだけでなくミンメイやバサラもsageてランカを持ち上げるんだろうね
放送当時(後も)マクロスの顔としてアニメだけでなく雑誌や公式でランカ一色だった
とにかく派手に持ち上げて印象操作しようとして失敗した感じ
下げられたどのキャラにだってファンはいるんだからあたり前だよね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:45:26 ID:Qy/y1Gft]
- >>157
ランカに関しては歌が好きって気持ちを否定するような流れって物語上無かったと思うんだけどね
むしろ歌のプロであるシェリルはフォールド波のことも羨んでいたけど
純粋に歌を好きで幸せそうに歌ってる姿こそを認めていたし
エルモも「”今の"あなたの歌には愛がある」と暗にランカ的に変化してることを言ってるし
ランカにおける皮肉な部分は歌が好きなだけの少女が特殊能力を持っていたために
戦闘に利用されるという状況とパーソナリティのギャップであって
それすらも最終回では払拭されてるし、ランカが終始皮肉に彩られてるとは思えないな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:51 ID:GDl/5SBl]
- メインヒロインという肩書きだけでどんなクズキャラでも最低限の人気を確保できるから
先行放送でランカをメインヒロインと認識させようとしただけだろ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:56:07 ID:3olRrESy]
- ランカが不人気なのは本人より周り（ライナーノーツやら）のせいでもあると思う
ランカを持ち上げる為にお笑い芸人のミンメエだのシェリルに元版消されただの
書かれてたらランカ自体は悪くなくても何だコイツって思われる
あとカバーの愛おぼ。あれで自分の周りの元曲ファンはほぼ引いてたわ。
旧ファンを引かれるようなことばかりさせたのは何故なんだろう？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:02:44 ID:HzsVCZJn]
- >>160
ランカはバジュラ側、シェリルは人間側の歌姫だからキャラの役割考えれば
「人々の思いを歌うのはシェリル」なのは仕方ないかもなあ
なんたってランカは「得体の知れない人類から」と言ってしまったキャラだし
（バジュラと人間の距離感を表す言葉だとしてもこの言い方はちょっとひどい）
でも正直ランカに歌唱力あれば、１２話の「星間」「愛おぼ」のランカづくしの回も２１話「蒼のエーテル」の時も
「歌はいいのに演出が台無しでもったいない」と今と逆の感想になってた気がする
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:19 ID:4sAviDTB]
- >>160
＞マクロスでの歌の意義として、「人々の想いを歌う」「戦争の中での人々の想いを歌う」、
＞そしてそれによって視聴者を物語に引き込み、共感を呼ぶ、っていうのが一番大きな
＞意義としてあると思うんだよね。
ランカにとっては「蒼のエーテル」「アナタノオト」が、まさにそれにあたるんじゃないの？
前者は20話の真空ダイクレと対になるよう、21話・ランカのある意味最大の見せ場で使われてるし、
後者は最終回のタイトルにも使われて、本来ならもっと注目されるはずの曲だったと思うんだ
なのにその2曲とも作中は元より、ランカ個人の曲としても「星間」「アイモ」ほどはパッとしない
「蒼の〜」は、歌の前のランカの言動が物議をかもし出すほどアレ過ぎて
視聴者が歌に入り込む余裕すらなかった
「アナタノ〜」は何と言ってもその直後に来た怒涛のメドレーの勢いに押し流され
悲しいかな、殆ど記憶に残らない有様
シェリルが優遇云々よりランカが演出に恵まれなかった、
>>165の言うとおりとしか思えないんだが
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:21:44 ID:rnQWjNgl]
- >>165,166
まとめると、歌が大したことなく演出もすべったからランカの見せ場はコケたってことかな
歌が凄けりゃそもそも文句も出なかったし、歌がアレでも演出でカバーしてやりゃまだ格好もついた
どっちも駄目ではそりゃ無理だわ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:28:16 ID:OIB3Zxzb]
- 面白い見方もあるもんだな〜とちょっと感心した。
ただ、そうなるとどうしてランカの演出だけがああなってしまったんだというループに再びはまるんだよね。
シェリルは難しいところだったけどうまくいったと監督がいうくらいだから気をつけたんだろうけど、そこまで行かないはずのランカの描写がどうしてあそこまで残念な結果
になったのかがすっごく聞きたい。
３、４話まではいい子だと思ってたんだ。一般の友達（ヲタじゃない）にDVD貸したけど、その子ですらランカは意味分からんと言われた。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 04:30:44 ID:9K3dxrJP]
- ランカは最初はウジウジした内気な女の子だけど、最後はすごい子に
成長するんだ！と期待ながら見てたら、ネームバリューはあがったけど
性格や歌唱力は何も変わらない女の子のままだったね。
期待してたほど成長しなかったのが何かあったなぁと考えてみたら
「地球少女アルジュナ」の主人公を思い出した。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 06:09:57 ID:uM1P7k5K]
- なんていうか、ランカに関しては監督脚本中の人その他がこぞって設定と立場に胡坐かいて
ぬるま湯的な扱いをして魅力的なヒロインたらしめる努力を怠った印象がある
それがそのままランカ自身や周囲のキャラの言動に反映されてしまっている
終始「可愛くて助けたくなる妹的キャラ」のまま、常時理解者や協力者が必ずいて我を通し、
あまり危険な目にも遭わず視聴者にも「ランカは心配しなくても大丈夫」とまで思われてしまった
中の人に関しても、勿論努力はしたんだろうけど特に歌は
歌唱力的にスタートから優位だった歌シェリルに最終話までに追いつくか
差を縮めるくらいしなければならなかったのに、むしろ決定的な差がついてしまった
シェリルは上で書かれてたようにお約束プロセス満載で視聴者の興味関心を引き、
歌の人は少なくとも菅野に真空や妖精を作らせるくらい伸びた
さらにまずかったのが、実力差があるならもっと個性の違い強調すればよかったのに、
わざわざ同じ土俵に上げては誤魔化すような描写や扱い方をしてしまった
もし「怠った」と言うと叩きになるなら、「配慮や努力が足りなかった」もしくは
「もう片方が想定以上に頑張ってしまった」と言えばいいかな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 06:15:05 ID:uM1P7k5K]
- ごめん訂正と補足
わざわざ同じ土俵に上げては誤魔化すような
→わざわざ同じ土俵に上げておきながら粗を誤魔化すような
それも、シェリルに限らず他キャラsageやカバー乱発という反感買いかねないオマケつきで…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:44:27 ID:HTFJITjT]
- マクロスFはランカ成長物語って本当に監督は言ったの？
成長って物語内での精神面でのそれだよね？ まるでなかったかのように触れず監督がシェリルばかり語っているのはなぜ？
本編のランカ描写が吉野の手によるものなら脚本家として片方に愛を傾け過ぎだろ職務怠慢だぜあんたと言いたくなる
けれど河森が「意識してやったもの」なんだろう？
なんでランカを作った本人の口から出るのがシェリル語りばかりなんだ？
意味が全くわからないんだが…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:18:56 ID:kMr3JWPZ]
- ランカの演出が上手くハマらなかったのは、
積み上げてきたキャラ像と演出がかみ合ってない結果かも
例えば、ランカは特別な思いを持ったキャラじゃなく
恋に夢中でわりと視野の狭いキャラとしての描写が多かったのに対して、
山場の演出ではバジュラと人間の真ん中の気持ちって感じの
かなり視野が広く、特殊な思いを持っているキャラが必要とされているけど、
積み上げてきたものがないから急すぎて演出がハマらないんじゃないかな？
歌に関しても実際の歌と、それに対する評価がかみ合ってないから
たぶんこういうことにしたいんだろうという意図は読み取れるけど、
実際の歌が現実に引き戻して、違和感が生まれるんだよ
さらにキャラと演出がかみ合わないことも相乗効果を発揮して、
ランカのシーンの演出が浮いてるというか、活きてないんだと思う
>>172
シェリルのことを最近語っているのは、結果が上手くいったから口が滑ってるだけか、
マクロスFを見ていた人たちのニーズが多いからかもね
ニーズの多さってのはF魂とか、TAFの結果とかから推察しただけだけど
まあランカを作った人でもあるけど、シェリルを作った人でもあるから
シェリルを語っても別にいいんじゃない？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:23:49 ID:kMr3JWPZ]
- >>173に追記だけど、シェリルのことを話し出したのは本当にごく最近のことで、
本放送中のとくに終盤なんかはランカのことのほうが多かったんじゃない？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:35:19 ID:iT7uZ8qN]
- 別にランカが視野が広いとは表現されてないだろ
むしろ「なんかわからんけどバジュラは悪くない気がするからバジュラの星に行ってみる」
くらいの感覚で行動してる
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:55:15 ID:/wtfqbf8]
- 視野が狭いというより自分のやりたい事だけやって他人の都合を全く考えないキャラなんだよな
一方的に自分の都合を他人に押し付けるばかりで他人に対して思いやる描写がない
ランカというキャラの見せ場は当然かませ犬シェリル以上にあるけど
視聴者がそれを全く魅力的に感じてないから見せ場がないように感じるだけだ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:00:57 ID:n9wpsEpQ]
- >>175
えっと、「バジュラと人間の真ん中の気持ちを見るには視野が広くなきゃいけないけど、
ランカの視野は狭いほうだから、演出とキャラがかみ合わないんだよ」って話なんだが…
ランカが感覚だけで捉えてるならそれを視聴者に共感させるか、
後で見直した時に気づくようにその種を蒔いとかなきゃならないんだが、
その種らしきものもよくわからない状態だからな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:02:39 ID:n9wpsEpQ]
- 連レススマソ
ID変わってるけど、177=173です
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:02:45 ID:HTFJITjT]
- >かませ犬シェリル
そうなのか？
本編見ると逆に見える
三角関係スレでも殆どあれはアルシェリで終わっていたって意見ばっかりだ
あれだけ偏ってるのはたんにファンの総数が多い少ないの問題じゃないだろう
前に吉野のインタでランカは得るものがあるけど本当に欲しいものは失う(諦める？)みたいな記事見た
俺にはランカが失恋してアルトとシェリルエンドで終わるはずだったのを何らかの事情か監督の軸のぶれがあって
あえて描かれなかったと想像した
噛ませ犬ってのはランカのことじゃないのか？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:03:52 ID:iT7uZ8qN]
- ランカがバジュラを理解するのに視野の広さなんて必要ないでしょ？
繋がってるんだから
ランカが感覚で行動してるってのは演出でも理解できることだし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:19:22 ID:/wtfqbf8]
- >>179
作中のポジションと視聴者の印象は全くの別物だろ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:21:02 ID:Qy/y1Gft]
- ランカは元々バジュラと繋がってるから
それこそ右肩の先に右腕が着いていて右手を引っかかれたら痛いと脳が感知するのと同じような感覚で
「バジュラが攻撃されると痛い」「根拠は無いがバジュラは敵じゃないと思う」なんだろう
ただそれをフロンティアの人々に彼らの事情を加味しつつ理解してもらう方向に持っていこうとするなら
視野の広さや感覚を言葉にする能力は必要だった気がする
実際はランカがそういう苦労におわれる前にオズマをはじめとするSMSの面々が
ランカは信じるに値するという観点を確立してくれてて
更には勝手にバジュラが「何か分かったお、人は別々なんだお」と理解を広げ
「やっぱランカは敵じゃなかったから助けるぜ！」となって結果オーライだったけど
>>179
ランカの立場になればバジュラと人との理解を得られたけど
22話でアルトを失った（諦めた）ってことなんだろう
たとえ一時的であっても
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:21:30 ID:U/+QaY0c]
- （∪^ω^）遊びにきたよ！
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:38:45 ID:iT7uZ8qN]
- >>182
その視野の広さが無いからこそ「誤解」につながるって話だと思うんだけどね
最初からランカの視野が広かったらそれこそ何も問題が起こらないw
まぁそれを結局周囲が逐一フォローしてるから
ランカはサポートが多すぎて応援する気にならないという現象につながるんだと思うがw
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:47:06 ID:BrFYKKQi]
- >>180
バジュラを理解するのには必要ないが
人間という別種族との間に立って何かするには視野の広さは必要だろｊｋ
それが無いのに何かしようとしているキャラっぽい流れにするから
見てる側がイミフになる悪循環に陥ったんだよ（最大の例は蒼のエーテル回
いっそバジュラ側に完全に行っちゃって得体の知れない人類から別れ一緒に旅立っちゃえばスッキリしたし
そういうエキセントリックキャラとしての人気が取れたかもしんない
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 02:09:36 ID:Kp/GrHDQ]
- だからそれができないからこその誤解なんじゃね
まともにバジュラと人間の間に立てる存在なら何も問題は起こらない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 07:06:21 ID:/Nj9hUoz]
- 最初から終盤までは話作るためにそれでも構わんが、最後まで視野が狭いままだったのは…
故意でなくてもあれだけ大勢の命を奪っておいて成長すらしないのは、劣化でしかない
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:51:42 ID:wAKWtEia]
- しかしランカの歌唱力がもっとマトモだったらここまで差は存在しなかったはずだよな。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:03:06 ID:FEiFyb0M]
- シェリルは歌姫って言えるレベルと思うが
ランカはどう頑張ってもカラオケレベル
散々言われてるけど作中の評価と実際の歌唱力の差が激しすぎる
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:56:04 ID:A4A9cTFv]
- だいたい歴代シリーズの歌い手達の水準から考えれば、歌シェリルの採用は納得いくレベルだが
ランカの中の人はまず採用自体ありえない罠
ポストミンメイにするには歌唱力が比較にならんほど低すぎる（演技はどっこいかもしれんが）
なのに両方比べて相手を理不尽に貶したり分不相応に持ち上げたりすりゃ、そら反感も買うだろ
数字でも色々出てるが相手の方が人気も実力も圧倒的に上なんだからなおのこと
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:29:08 ID:J5bSWvdB]
- 歌唱力は関係ないだろ
問題はキャラの造形それにつきる
下手なら過剰に持ち上げないだけで済む話
中の人叩きがやりたいのなら巣に帰れ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:48:15 ID:ZmgUoSTO]
- つか、ランカの劇中と実際の歌唱力に差がどうこう言ってる奴らは
小説見すぎなんだろ
本編ランカの歌が優れている点は『愛がある』『バジュラに効く』に尽きる
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:55:47 ID:v3UgezXZ]
- 歌唱力は大して関係ないが
バジュラに効くは分かるが愛があるは説得力を感じないのが問題だな…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:05:01 ID:ZmgUoSTO]
- 愛がある＝誰かの為に心を込めて歌う、ってことなんだろうけど
まぁ本編は色々盛り込みすぎでこのことに限らず、各種描写が
薄すぎたんで正直伝わりづらいかもしれん
一応ランカは、皆に聞いてもらいたい→アルトに聞いてもらいたい
っつうことで誰かの為に歌っていたことは歌っていた
シェリルの場合は生きる手段として歌ってきたわけで
自分の為に歌う→絶望の中で人々の為に歌う、で愛がある歌になった、と
まぁ、『（尺が無いから）わかるところは省略してます』ってことなんだろw
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:18:38 ID:v3UgezXZ]
- 誰かのために歌う=愛ならシェリルも7話時点で
戦地にいるアルトとみんなのために一緒に歌ってほしいっつってるしなぁ…
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 10:18:54 ID:ah4Lubm1]
- ランカとシェリルが二人で歌うとき、いつもキツそうなパートをシェリルが歌ってるような気がする。
多分、恐らくきっと。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:27:23 ID:mkzD6L1C]
- >>194
描写が薄いから伝わり難いのではなく、描写がないから伝わるわけがないだけ
それにアルトの為だけに歌いたいってのは愛ではなく単なるエゴでしかない
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:36:18 ID:QdwPFx/M]
- >>194
20話みるだに純粋にアルトに聴いてほしいんじゃなくて
アルトに聴いて（振り向いて）ほしい
ってのがランカの歌じゃない？
その後、そこからの脱却も出来て無いように思える。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:59 ID:ZmgUoSTO]
- >>197
一応あることはあるんじゃね
描写というか、キャラにセリフとして説明させてる、と言う方が正しいか
確かにそれらを裏付ける描写が無いっちゃ無いね
>>198の言ってることとかぶるけど『アルトの為に』
確かに廻りまわってランカが好きな人の気を引きたいから、とも言えるけど、
純粋に好きな人に聞いてもらいたい、と好意的に捉えてやれないこともない
まぁ、誰かの為に何かをするってことは、究極的には全てが自分の為だからね
好きな人に何かをやってあげる、それはその人に好かれたいからそうするわけで
それを意識してやるか無意識の内にやるかの違いだけ
なんかの本で読んだことがあるんだけども
所謂無償の愛とやらも、要はそうしてあげたいという自分の欲求を満たす為の
行為でしかなく、結局は自分の為とも言えるわけで
要は遺伝子の入れ物としての人間が種を後世に残すための本能云々・・・・
って話を昔、知り合いの女の子にして軽蔑された経験がある、そんな俺
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:07 ID:v3UgezXZ]
- そういうのをネットならともかくリアルで人に言うのは気持ち悪いからやめたほうがいい…
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:59 ID:8J6whHbl]
- シェリルの歌には愛がないっていうのがいまいち分からないんだよね。
実際にその愛の評価してるのはエルモだけだし、そのエルモだってミスマクロスのときはランカをスルーしてた。
それにもし、シェリルに愛がないのだとしたら、6話の観客からの励ましの声や20話冒頭のアルトの言葉は何？ってなる。
ランカには愛がある。それはそれでまったく構わないんだけど、それをエルモを使ってシェリルと比較したところがまずかったかなぁ〜。
これは小説にも言えるけど、デビューもしてない子に向かってバサラやミンメイに並ぶとか言っちゃったから・・・・・系統も歌に対する気持ちも違うだろ、
それなのになんでそう簡単にくらべるんだよ・・・ってしらけた。
結論：エルモのランカに対する評価を他者と比べて行ったことがまずかった。
これによって差が開いたｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:03 ID:4OZ+0uYr]
- そうだなランカはアルトにって感じ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/08/19(水) 13:39:29 ID:ah4Lubm1]
- ランカっぽいどじゃなくてシェリルっぽいどなら買ったのに
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:29:57 ID:tniHGzNM]
- 歌唱力は関係あるだろ
中の人の歌い方はそれぞれ好みがあるから悪いとは思わないが、
歌が最重要なアニメでは誰も文句言えないくらい上手くないと
絶対叩かれるに決まってる
シェリルアンチがシェリルは歌下手って叩いてるの見たことないし
（好みの歌い方じゃない、ってのはあるが）
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:46:19 ID:ZmgUoSTO]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250565261/l50
こういう作り方をしてるんだからシナリオがグチャグチャになるのも仕方ない
計画性も糞もない、思いつきとその場のノリ（スタッフ）で
気づけばシェリルばかり描いちまった、これが差が付いた理由
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:56:50 ID:UljtqW01]
- ランカの方が出番は多いのに、シェリルばかり書いてしまったとは？
シェリル以上にランカの見せ場として作られた場面は多々ある
それを視聴者が魅力的に感じるか否かってのはまた別問題だっただけだろう
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:09 ID:lQFRl2P4]
- ランカは「こう描写したい」に加えて「こう描写しなきゃならない」という制約があったが
シェリルは前者しか存在しない、要するに自由に創れるキャラだから好きなように自由にやって
それが視聴者にも伝わった結果差がついたんじゃないかな
製作者が自分の好きなように楽しんで創るのって、結構受け手にも伝わるんだよね
おまけに一番注目度高い歌の実力が、制約つきのランカは低く自由に出来るシェリルは高いと来たら
そりゃ後者のほうが上手くハマった映像になるわな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:29 ID:8J6whHbl]
- >>207
>ランカは「こう描写したい」に加えて「こう描写しなきゃならない」という制約があったが
う〜んでも、これがあるから視聴者はある程度はランカを補正できるんだよ。
それに制約があるためにこれが目安となって劇中でどう描写するかを考えなきゃいけないからより人物描写が深まるんだと思う。
それがシェリルではうまくできてたんだよ。
実際にシェリルはどう描きたいかの指針が決まっていて尺もアルトやランカに比べて圧倒的に少ないしね。
ランカはそこをつめきる前に、上層部が萌え描写とかに使いすぎて外しまくってる気がする。
それにどう描きたいかの制約があり、それが視聴者にも伝わっているからそのナナメ上をいくとさらに批判を受けることになる。
アレだけ尺をもらっておきながら中途半端なのはただ単に制作側が何も考えず楽観的に突き進んだ怠惰の結果としか思えないわ。
初期と後期じゃランカの描写に差がありすぎるし、ファンも後半になるにつれて離れていってる。
初期の可愛くて、派手さはないけど歌が好きな素朴な女の子っていうまま行けばよかったのにな。
それでもシェリルとの開きは出るとも思うけど、ファンクラブで3倍近い差がでたり、アンチをあそこまで増やす結果にはならなかったと思うし、
長年愛されるキャラになったんじゃないかと思う。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:11:41 ID:ah4Lubm1]
- ランカが歌うだけでゼントランが鼻血出して倒れるとか、らんか引いた
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:33:38 ID:oOFzg8Hf]
- そのシーンひとつとっても受ける印象が違いすぎるわな
被災して傷ついた人達の心を癒しミシェルとクランの別れのドラマを盛り上げたシェリルの歌に対し
反乱を起こしたゼントランの兵士達が争いをやめたのはランカの歌というよりは
歌って踊る可愛い可愛い超時空シンデレラランカちゃんを見たからっていう風にしか見えないんだよね
歌の持つ力とか愛とかまったく関係ないやんっていう
ミンメイの時代はゼントランは戦い以外の文化を知らなかったって設定だから納得できたけど
Fの時代でやられてもランカ可愛い設定以外何も伝わってこなくてポカーンだわ
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