- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 13:48:57 ID:SGUM0O5v]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:40:19 ID:MyZEX6Gs]
- …今日は化粧ネタで盛り上がったってだけだと思うんだが…
多分明日には違うネタで話が進むと思うし
化粧ネタ続けるから腐とかはないんじゃないか？
化粧じゃなくても衣装選びでも何でも人生死がかかっている時に
自分の都合のみを優先する行為とそれを正当化しようとする描写がマズイって話だろ
ただ今回の議論で２～３分では化粧は無理という事はよく分かった一つ賢くなった
でも本当にそれくらいで出来るって言ってたんだがなぁ…
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:42:07 ID:+TPq2Ui7]
- え、じゃあアニメ最終回での衣装チェンジはなんなんだ？
それにホログラフィで衣装投影するにしてもシェリルはスーツみたいなの着てたから、
ランカも最終回では元々着てたor救出後着替えたということになると思うんだが
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:42:35 ID:DZ0cvEMp]
- >>287
やってみればわかる。
さぁ～今から化粧するんだ！
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:43:00 ID:1x7nEXBw]
- ID:IAPexcMoとID:eln4DHZ/はランカ擁護をしたいだけかもしれないが
他人の意見をどうでもいいとか腐女子とか言い出している時点で荒らしか
煽りが目的にすり替わっているなんじゃないか？
あくまで自分と違う意見を些細なことだと言い張るような人はこのスレには向かないと思う
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:44:39 ID:DZ0cvEMp]
- >>288
着替えたと思うよ。
なぜならランカのあの衣装は自前だから。
自前ってのはちゃんとした公式設定。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:48:50 ID:KxFXH1Ae]
- >>290
そいつは朝から晩まで議論スレにしがみついていた奴だと思うよ
複数ID使い分けてとにかく自分の意見のみを押し通そうとする奴だ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:50:44 ID:i/Dd6TDt]
- 実際にクオーターのブリッジにいるときと外にいるときとじゃランカの服って違うよね。
シェリルのはなぞだｗｗｗ
ホログラム投影のはずなのに、外に出ても衣装変わらないし、DVDのパッケージは色違うしｗｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:51:43 ID:MyZEX6Gs]
- >>289
…違う世界の扉開けても困るから止めとくｗ
じゃあ化粧は置いておいて
あの切迫した状況の中、人類だけでなくバジュラも仲間で
その仲間達も守らなきゃいけないハズのランカが
衣装替えする為に時間を無駄にしその分人間とバジュラが死んでいった
ランカがあの時そのまま直ぐに歌っていれば今よりも犠牲は少なく済んだのかも知れない…
って事でいいんでないか？アニメだけで考えれば
小説は余計ないらないフォローで益々まずい描写を入れたので
化粧まで直したのかYO！って事になってしまった
…ランカは周りを見る事が出来ないととても成長したとは言えんよな
劇場版はこの辺を修正しないと今までと結果は同じになって
下手すると益々差がついていくかもしれないよな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:52:17 ID:DZ0cvEMp]
- 小説描写でも差が出ている、ということでいいじゃん。
化粧の話は
「なぜ小説描写でも差が出ているか」という話の一つであり目くじらたてるようなもんか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:53:18 ID:1CTkwJUS]
- で、腐なのか違うのかどっちだ？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:54:53 ID:IAPexcMo]
- ランカ擁護って言われてもなぁ
大したことじゃない点まで重箱の隅をつつくほど粘着質じゃないだけだぜ
そんなちっせーネタよりでかい問題点があるのにw
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:55:57 ID:DZ0cvEMp]
- たぶん、小説もアニメも「頑張ってる私をアルト君に見て欲しい」という気持ちだけで歌ってると思うんだ。
ランカは、ほんとそれだけなんだよ、行動原理がバジュラ寄りだから細かいことは気にしないんだ。
孔雀みたいに気に入った異性に自慢の羽を見せる、それと同じなんだよ。
アルトに見て欲しいためだけに歌って、結果人を救ってる。
本人にはそのつもりがなくてもな。
それでアルトに「よし頑張った」と頭ナデナデしてもらえばランカにとって儲けもん。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:58:59 ID:DZ0cvEMp]
- アルトに出会う前から歌ってたのは
いつか出会う男性のために歌う練習だと思えばいい。
実際アイモは繁殖の歌なんだから。
本人も理由は分からないが体が異性を求めるので歌ってみた。
そこにアルトが現れ歌を褒めてくれたから
もっと自慢の歌を見て欲しいと歌手になったけど
忙しくて合えなくなって結果的に自慢の歌をアルトに聞かせるのが難しくなった。
だから嫌になった。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:01:24 ID:i/Dd6TDt]
- >>299
安置なら該当スレいけよｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:03:21 ID:DZ0cvEMp]
- >>300
アンチじゃねーよ
差を語ってるんだよ。
シェリルとランカの歌への姿勢の差。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:04:13 ID:wKQIMEYn]
- 衣装や化粧よりも、ツラっとした顔で艦橋にのりこんできて
「ヴァジュラは腹で歌うですばい」
と悪びれもせずに言ってたコイツがどうしても人間に思えない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:04:25 ID:C40WX032]
- 小説のメイク談義になったのはここらへんからかな？
>>195>>197>>200
別にメイクしても問題なくね？って意見からちょっと盛り上がっちゃったなｗ
衣装についてはホログラムです、って言っちゃえば押し通せる気もするし
抱き合ってるシーンではまた白いワンピになってるから本編だけなら着替えたのかよく分からないｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:13:27 ID:3/XeKLDs]
- >>303
シェリルの衣装もホログラムのはずらしいのに7話とかじゃ実際に着替えてたりで、
ホログラムがどんなもんなのかよくわからないよな
まあ、髪の色もいじれるみたいだから、普通の服にも投影できるんじゃない？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:17:37 ID:DZ0cvEMp]
- 化粧についてはアルランスレで質問したら詳しくわかると思うｗｗ
でも荒し認定されるかもな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:34:27 ID:UHaJXScx]
- >>287>>294
いい加減スレチだが、化粧の程度によるとだけｗ
ランカみたいな若い女の子の場合は、メイクといっても口紅と目元ぐらいちょっと色つけるぐらいかも。
その程度なら、慣れてたら2～3分でなんとかなるよ。
まあ新たな世界も止めはしないがｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:40:37 ID:b1Gp2UCB]
- 俺も化粧はどうでもいいねww
俺が小説でいやだと思ったのは
ナナセの自分は汚れてるからランカが羨ましいってアレ
ナナセが百合なのはいいがこれはなw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:53:13 ID:T5Pv063B]
- >>291
最終決戦時のランカ衣装チェンジは着替えてないぞ
確実にCG
最終回の「抱きしめて～」のとこスローで見て確かめてこい
オレンジ衣装が白衣装がピコピコ生えてくるからｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:54:15 ID:gdxVA7as]
- 個人的に戦闘中なのにお化粧お着替えでオンナノコの戦いの準備とかいうのは、
「もう出かけなきゃいけないのに支度に時間かけてる母親」を思い出させて嫌だ
でもここまで引きずるほどのネタじゃないと思う、小説自体読んでる人少ないんだし
そんなことよりランカは間接的にとはいえ虐殺に加担しているのに、
罪悪感を感じているらしい描写がこれといってなにもないことのほうが問題だ
あとは監督が「メドレーに尺取られて全部描ききれなかった」と言ってた全長版最終話には
そういう描写が追加されるのかと思っていたらそんなことはまったくなかったこととかな
全体的にランカの描写は視聴者おいてけぼりだったというかことごとくずれてる感じだ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:54:47 ID:T5Pv063B]
- >>308訂正
オレンジ衣装が白ワンピからピコピコ生えてくるから
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:06:35 ID:gdxVA7as]
- とりあえず覚えてるぶんだけ
・最終話
シェリルは射手座の赤衣装からライオンOPで着ているやつに衣装チェンジ、
ランカは白のチューブトップワンピからオレンジのやつに衣装チェンジ
地上に降りたあと、ランカの衣装は白ワンピに戻るもシェリルの衣装は変化なし
・第１話
ライブでシェリルが衣装投影用らしきボディスーツを着ている
・さよならライブ
ホログラフィかは不明だがダイクレのドレスから射手座の青衣装にチェンジ、
その後裏方に引っこんでグレイスと話しながら着替えたチューブトップワンピから
インフィニティの赤ドレスにチェンジ、ついでに髪色もチェンジ
やっぱよくわからんな衣装投影
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:11:34 ID:kccHUOQS]
- シェリルとランカの大きな差は緊急時や非常時における対処・対応差かな
バジュラが襲ってくるので他船団のVIPである自分は避難→ここからはプロの仕事
歌えないと泣くランカに向かって→プロなんだから出来ることをしなさい、あなたには力がある
ナナセが負傷→私たちはいいから行って
失恋した（と勘違いしている）から死んじゃいたい→大量のバジュラが襲ってくる→こんなんじゃ歌えない
シェリルは一見我が強く押しも強いがいざとなったら引く
ランカは引っ込み思案と言われているが意外と頑固で引かない
さらにランカは自分の気持ちを状況によって容易に処理できない
要するに未熟ってことなんだけど
「みんなのために」と思って軍属歌姫を引き受けたはいいが
歌へのモチベーションがグラついたり失恋で動揺したりすると、途端に周囲全てが見えなくなる
で、そういう余裕の無さや土壇場での踏ん張りの利かなさ、社会性の欠如といったものが
如実に出てしまうのが非常時や緊急時ばかりだったのがマズイ
そりゃ大きな差となって見えてしまうよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:43:00 ID:AAqSDxLC]
- ランカの衣装チェンジはアニメによくある早着替えの類だと思ってた。
小説の化粧描写は完全に蛇足だな。
それは置いといて、ランカが拘束されていた時の服装で
その洋服が多少汚れていたとしても構わず歌う
という流れだったらランカの株は上がってたと思う。
シェリルがノーギャラかつ常とは違う華美ではない衣装で
歌っていた(妖精)ときの姿に負けないランカのみんなを助けたいという思いをあらわせたんじゃなかろうか。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:17 ID:b1Gp2UCB]
- 話的には最終話でラストライブだから
可愛い服着せないと画面的に寂しいってくらいのもんだと思う
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:49:59 ID:C3DicUrG]
- しかしランカ、
歌えません合同葬式や、手紙書きに一旦家に戻る余裕があったのに、テレビ出た時の白ドレスなんだよね。
あのドレス着たまま宇宙服着たのかな…脱いだにしても捕まったときにご丁寧に着替えさせてるし…
いつもの服だと巨大化したときの恐怖感が薄れるから白ドレスにしたかったんだろうけど
すごく不自然なんだよね…
救出されて「こんなことしてる場合じゃない」とボロボロのまま一曲歌って、
曲の繋ぎとかにまわりから簡単な装飾つけられる、とかの演出ならまだわかった。
あとは最終回のあのセリフをクランに向かって言ってみろ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:52:42 ID:BOrkceCP]
- 大した苦労もせずにぽんぽんとシンデレラ階段登っちゃったから、
>余裕の無さや土壇場での踏ん張りの利かなさ、社会性の欠如
↑とかもおかしくはないと思うんだよ
問題は、そういう部分を批判の欠片も無くひたすらに褒め称えるばっかりだから
画面のこちら側では余計マイナスにしか見えなくってだな(´･ω･`)
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:53:13 ID:fzRLVrrI]
- どの台詞？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:56:50 ID:i/Dd6TDt]
- アレだろ。
私、恋も歌も負けません！ってやつ。
・・・ミハクラは目の前で逝ったんだよね。
ミシェルの最後の告白も最後まで言えてないし、聞こえてるかどうかも・・・・
切ない
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:02:15 ID:BOrkceCP]
- うろだが、ヴァジュラは私を助けようとしただけなの！とかじゃね？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:04:43 ID:kccHUOQS]
- >>318
いや、それよりも
「バジュラは得体の知れない人類から私を守ろうとしていただけなの」の方じゃない？
得体の知れない人類＝ミシェルということですよ・・・
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:16:39 ID:yCii267V]
- どっちのセリフも問題大有りだろう…
クランだけじゃなくて他のフロンティアの被害者達や遺族の人達の前で面と向かって
言えるもんなら言ってみろ！っていう無神経というのか人間らしさを持ってるのかも
疑わしいようなセリフだよ
（…まぁ、あのランカなら平気でしれっと言ってのけると思うが）
あの最終回のあのセリフやらランカはフロンティアの被害者達や遺族達のことを
なーんも考えていないだろ！！？という態度などで大幅な差がついたと思う
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:20:48 ID:BOrkceCP]
- >>321
しかもしれっと言ったランカを誰も責めないという美しい（悪夢のような）光景が見える
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:23:24 ID:qPhhHEfB]
- あんまり辛気臭い話はイヤなんだが
なんかいい方法はなかったものか・・・
突き抜けたジコチューもジコチューなりに愛される方法があったと思うんだが
やっぱり、見せ方の問題だな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:25:13 ID:b1Gp2UCB]
- 別に今のままでもマンセーがなきゃ構わんよ
具体的にランカが責められる光景が見たいわけじゃねーし
とにかくあの美辞麗句が受け付けん
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:27:56 ID:fBZorXBO]
- なによりポカーンとしたのは死人寸前にビンタだけど
せめてすがりついてポカポカなら絵的にありだし
ビンタなら復調した段階で有無を言わさずビンタ→涙ぐんで「馬鹿…」なら可愛かったなに
ポイント上げるチャンスをことごとく無にかえすのはなんでじゃ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:29:03 ID:kccHUOQS]
- >>323
例えばランカが気を許してる友人や家族が
「なんでお前はそう我侭なんだ！」くらい言えばよかったんだと思うんだよ
自分の我侭は分かってるけどでも譲れないものがある、みたいな演出
（実際はこれに該当しちゃったのシェリルだけど）
要するに作中キャラの総マンセーと総肯定が問題
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:32:22 ID:ZuuxsDPj]
- 自覚していて尚且つ自己中とかなら面白いんだけどな
天真爛漫な悪女みたいに、
「私は私が一番大事ですけどそれでなにか不都合でも？」
みたいに突き抜けてくれたら好きになったかもしれない。
無論、作中でのマンセーはなしで。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:47:16 ID:DZ0cvEMp]
- 小説では娘娘の店長に我侭だといわれてたな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:54:54 ID:MG5t6OHH]
- >>315
同意だ。
ボロボロドレスでとりあえず「私も歌います！」
で、一番の見せ場の直前に、シェリルみたいなホログラフ衣装でぱ～っと可愛く変身させればいいんだもんな。
どうせシェリルと別のステージが用意されてるとか、演奏がちゃんと用意されてるとか、不自然なところゼントラ盛りなんだから。
そのときに一瞬「わあ！」と嬉しい驚きみたいな顔ぐらいしても、今ほどムカつかないよ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:01:02 ID:z6AMsXxZ]
- >>328
我侭で飽きっぽいがなぜか応援したくなる娘とか意味不明な設定だよな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:07:05 ID:Gtzayomb]
- 個人的にはドラマCDで
ナナセとの出会いとかそういうの描いた方が
ランカの掘り下げになったんじゃないかと思う
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:29:29 ID:wJtsTyRI]
- >>328
我侭で飽きっぽいが、ここぞという時には身を盾にして誰かを庇い、
精一杯頑張る子なら心の底から応援しようと思う
ランカにはそういう描写が全くといっていいほどなかった
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:49 ID:HPhSk3Ia]
- 最終回の着替えは単に☆間ダンスのバンクシーンを使いまわすため
ってのが真相なんではなかろうか。
想いの外批判があったので、もっともらしい理由を付けたら更に傷口が広がったと。
こんな結果ばっかだな、公式の掩護射撃は。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:40:21 ID:Gtzayomb]
- ホログラムってことでいいんじゃねもう
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 08:48:24 ID:fICdHIqG]
- しかしわかりやすすぎる流れだ
粘着質で感情的なのは腐の特徴だが、昨日のラッシュは腐8割で間違いない
どうでもいい内容なのに細かいことをいつまでもネチネチと・・・
腐女子は容姿別にして、お肌のことを考えて早寝するからな
夜更けになると連投がパタっと止まる
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:18:33 ID:jxMR8sfn]
- まあ衣装と化粧にこだわる小姑は腐女子だろうが
早寝くらい仕事なり学校なりありゃだれだってするぞニートw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:37:24 ID:fICdHIqG]
- その手のツッコミは当然あると思っていたよw
他のスレは深夜まで熱心に投稿してるけど、
ここだけパッタリ止まったから言ってんだけどな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:37:45 ID:jxMR8sfn]
- >>333
つかアニメ最終回で衣装替えに文句言ってるのはアンチにも見かけなかったぞ
小説がでてからだよそこに異様に拘るのが出てきたのは
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:56:52 ID:U6Sbhyfr]
- 最終回の衣装換えは着替えてるシーンとか挟んでないしな
ホログラムみたいでほぼ一瞬なのにそんなことに文句言うほうがおかしいよ
些細なこととか言ってる奴は「化粧と衣装替え」に着眼してるが、
おかしいとか言ってる奴は「化粧と衣装替えにかかる時間」に着眼してるんだろう
わざとなのかしらないが、なんか食い違ってるよな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:09:59 ID:jxMR8sfn]
- >>337
じゃあ夜中にレスが止まったスレ全部にそれ言ってこいw
笑われるからw
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:19:45 ID:fICdHIqG]
- >>340
そか、俺が悪かったよw
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:29:15 ID:8NUeLPzI]
- 化粧するよりボロボロでも全力で歌って、力尽きかけてもみんなの事連想して何とか立ち上がって最後まで歌いきる方がカタルシスあって格好いい
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:14:11 ID:+/6fhLPe]
- >>339
それもちょっと違う
問題視してんのは、命が失われてる現場で準備して気合い入れる!!という
なにかを履き違えた公式のランカ可愛いでしょアピール
それを、化粧なんて時間かからんってレスがあったから変に荒れた
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:33:55 ID:fICdHIqG]
- >>339>>343
どちらもまったく違う
小説でしかわからない話についてネチネチ言ってるのがおかしい
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:18:56 ID:U6Sbhyfr]
- ここって前から小説は除外だったっけ？
小説扱うのがおかしいってなったら雑誌とかのフォローがおかしいってのもなしになるし、
たびたび上がっているライナーノーツの斜め上のフォローも除外されることにならね？
この二つだって買ってない奴は目にしてないんだしな
けど、そこは本当にシェリルとランカの差に影響してないのか？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:19:14 ID:kYKCHik1]
- 化粧云々は小説のみのエピだが、何故ランカには本編以外のメディアでも
こういった微妙な内容や表現ばかりを後からどんどん付け足していくんだろう？
だから余計にそんなことやってる・言ってる場合じゃないだろ！て
見てる人の反感や不快感を以前以上に煽る結果になってしまってる
公式がランカをどうしたいのか真剣にわからんわ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:25:42 ID:jxMR8sfn]
- まぁそんな小さい部分気になるならそれでいいんじゃね？
端から見ると小姑みたいで微妙な気分にさせられるがw
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:28:56 ID:JO6F2EDI]
- ここは公式に出されたものは小説だろうが
インタビューだろうがなんでもOKだよ
小説だめなのは△スレじゃなかったっけ？
今あそこ機能してないからってここに来て
そのルール持ち込まれても困る
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:51:53 ID:U6Sbhyfr]
- >>348
だよな
ちょっと見ない内になんか変わったのかと不思議だったんだが、
どっかのスレの住人が流れ込んできてんのか
>>346
ランカは目指してる方向性がたくさんありすぎでああなのか、迷走中でああなのかわからないな
シェリルはわりとキャラらしさをキープできてる気がするんだけど
これはランカに比べてシェリルのが露出が低いからキャラ崩れが起きないのか、
シェリルは定まっているからキャラ崩れが起きないのかどっちだろうな？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:54:09 ID:jxMR8sfn]
- シェリルのキャラがぶれんのはスタッフの中に明確なイメージがあったからじゃね？
台詞の一つまでチェックはいってたっつー話だしな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:05:50 ID:ZOwyjqTb]
- ランカは所詮中島愛リアルミンメイ化プロジェクトの産物だからな
そりゃ中身のないキャラだろうよ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:22:14 ID:OTwi3NeS]
- シェリル→製作者側に明確なイメージあり
ランカ→とにかくかわいくて天使で聖女で菩薩で如来で誰でも好きになるイメージ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:46:33 ID:jdOeOVaO]
- シェリルだって結構流行りに便乗してるキャラだと思うけどなあ
エロかっこいい、ツンデレ、強いようで実は愛情に飢えてる、不治の病で悲劇のヒロインとか
記号だけ抜き出すと中々あざといキャラ設定ゼントラ盛り
ただシェリルの場合は「変化していく事」自体がキャラクターのストーリーで、
それが明確に出されていたから前半と後半言っている事が矛盾していても視聴者的に
「シェリルも変わってきたんだな」で納得できたんじゃないかと
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:49:31 ID:yUSAJTkv]
- ツンデレは流行りじゃなくてマクロスの伝統
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:52:37 ID:Az7GeZNf]
- >>354
だな、初代からの伝統だよな。
ＺＥＲＯもサラもツンデレだった
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:59:15 ID:jdOeOVaO]
- >>354
伝統でも流行ってる要素である事には変わりないだろ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:00:31 ID:fICdHIqG]
- ていうか、別にマクロスの伝統とか関係なく
女キャラが二人いたらどっちかはツンデレにするだろ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:07:15 ID:rqcOmkng]
- なんつーかシェリルは歌姫と恋愛イベントをそつなくこなして目に見える成長を遂げたイメージ
ランカはなぁ
恋愛もランカの独りよがりな一方通行が目立ち、素晴しいと評される歌にも説得力なし
ランカにとって最大の見所であるはずの肝心要のバジュラは行間嫁扱いで視聴者に丸投げで
どうしても履いてないとか誘い受け言動や萌え描写にばかり力を入れられていた印象に見えてしまう
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:25:48 ID:Az7GeZNf]
- ランカはチートコード使いすぎ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:42:09 ID:ZpTEcUxK]
- ランカをかわいく見せたいんなら外見をどうにかしてほしかったなあ
せめて髪型だけでもシェリルと変えてくれよ…あの色もなんとかして欲しい
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:51:14 ID:Az7GeZNf]
- 見た目なんてどうでもいいけど
性格がな、もう受け付けん。
あれ受け付けられるヤツって現実でランカみたいなのがいたら絶対もめるとおもうぞ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:53:50 ID:TrSkawr+]
- 色よりも髪型の方が問題だと思う
髪が長ければ色々な髪型にして変化を出せるし
やはり単なる萌え設定な犬耳はいらんな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 18:00:46 ID:ZpTEcUxK]
- 嬉しいとき、シェリルは普通にはしゃぐだけだけど
ランカの場合は髪の毛を動かすも加わってたっけ
ランカの方がわかりやすいはずなのになぜ…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 18:08:02 ID:7EcGB96/]
- ランカって不思議と、好印象の場面より悪印象を抱かせる場面のが
印象強いんだよな・・・もともとデザインされた純真とかのキーワードと
真逆の行動取るからよりインパクト強いんだろうか。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:14:09 ID:/gI14mPA]
- >>356
伝統が流行と被っただけで、そういうのは「便乗」とは言わない
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:21:22 ID:jdOeOVaO]
- >>365
じゃツンデレ以外が便乗ツンデレは伝統ですごめんなさい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:43:36 ID:NyLLTEIP]
- ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう
そうするといわゆるスイーツ(笑)な行動も理解できる
話が進むによって成長していく過程を描けば最初は嫌われても
最後に成長したランカを見ることが出来れば人気ももっとあったはず
ランカとシェリルの差はキャラクターがどう成長したのか分かりにくい所からも来てると思う
空気主人公と言われてるアルトも最終話では成長を確認できるしね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:49:41 ID:qgvX2gCx]
- シェリルが成長・変化したのに対して
ランカは「無垢であるがおろかではない」でつらぬいたのがな…
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:01:47 ID:eE3dq5NK]
- シェリルは期待したとおりの歌姫と恋愛のイベントをこなして成長
ランカは寄り道ばかりでランカにしか出来ないイベントが中途半端のまま終わった印象
てっきりランカはバジュラ関連のエピソード中心だとwktkしてたから初恋物語や可愛い萌え萌え描写ばっかりで
ガッカリしたかな
あくまで個人的な意見だけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:11:42 ID:wxFopTfc]
- >>367
＞ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
＞そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう
ランカは一応そういうキャラだったでしょ、スタート時は
話が進むにつれチートだらけになって、
最終的には慈愛に満ちた異種同士をつなぐキャラになったらしいけど
ランカが最終回にやってたのそういうことなんだろうね
そこに至るまでの中身がないんでなかなかそうは見えにくいけど
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:08:26 ID:NyLLTEIP]
- >>370
そうだったのか
無垢とか純真とか聖女とかって最初からの設定じゃないのな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:38:15 ID:Gtzayomb]
- まぁ正直聖女だとかなんとか言われる前の方が魅力あったと思うねランカは
もう今どうでもいいし・・・
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:10:02 ID:DGe4rhVB]
- 多くの視聴者が想像し、求めていたランカ像は「普通の女の子」だったのに
話が進むにつれて、どんどん斜め上のマンセー補正が付いていったからな…。
それが原因で初期に付いたファンを振り落としてしまった感じ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:31:22 ID:MHZ/UK5Q]
- >>369
バジュラ関係は最終話でひっくり返したいという思惑から、かなりの部分伏せておかなければならないというジレンマ
ランカはバジュラ関連のストーリーにそって動いているが不透明すぎるというのが俺の意見
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:57:44 ID:WGyq6A9A]
- 映画はバジュラ関連は隠す必要がないからランカは少しましになるかもね
なんかシェリル関連で何かあるっぽいので、今度はシェリルが酷い演出になるやもしれん
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:02:29 ID:miPW1CQB]
- ランカが実はバジュラの行動原理で動いてたっていう設定は
うまく書きさえすれば面白いヒロインになってたと思う
それこそ恋愛描写をしっかり書いてすれ違いを演出出来れば
ランカを悲劇のヒロインにすることも出来た。
でも結局、ランカのDQN行動の言い訳に使われただけってのが
残念でならない
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:05:57 ID:HBN6frJT]
- テレビだと「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」っつーのが
最終回迎えてもまだわからなかったからなあ
実はそういう設定だったんですと言われた今も、どういったシーンで上記２つが
描写されていたのかまったくわからないのは俺だけなんだろうか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:34:16 ID:gd5iMajd]
- そもそも設定なんてキャラや物語に肉付けするための下敷きだろ？
本編だけ見てある程度理解できるようにすべきなのに
わざわざ別媒体で「こういう設定なんです」ってgdgd解説（笑）しないといけないって
制作者の力量不足以外の何物でもないよな
視聴者全員が雑誌や小説版や2ちゃん見るとは限らないのに
しかもランカの場合その設定もことごとく的外れで互いに矛盾してるしw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:34:35 ID:t7pUCH7w]
- 「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」そんな行動あったっけ
もし本当にそんな子だったら人間社会に完璧にはとけ込めずどこかしら浮いた存在になってる筈では
常に周囲にフォローしてくれる人達がいて楽しそうに学園生活満喫してるようにしか見えん
周囲との考え方のズレや理解してもらえない事に悩み孤独を抱えているような描写も無いし
まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
先天性の保菌者でずっとネットワークで繋がってたのにそれはちょっと設定としておかしいとしか思えん
本当に出会ってから大きくずれ始めたとしてもずれ方が単なる我が儘で迷惑なDQNにしか見えない所がなぁ
トーン貼ってないマンガの言い訳じゃあるまいし後出し設定で行間読め読め言われても…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:00:16 ID:h/12LjzX]
- >>379
＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
これはあるかもよ？
ネットワークにランカがずっとつながっていてバジュラたちがランカの存在を感知してたとしたら
1話以前でもフロンティアの周辺にバジュラが出没していたとしてもおかしくないけど、
そういう描写がないし、オズマのセリフからしてもそれがなかったことが伺える
ランカは生まれながらの保菌者だし、ずっとつながってたとしてもおかしくないと思うけど
チューニングがズレてたみたいな状態なのかもな
あと、ランカが前に通ってた学校の友人がちょろっとも出てないんで、
前の学校では友達がいないくらいに浮いてたんじゃない？
まあ、それにしては美星に来た後は普通だったんで
尺の問題でそういう存在が出てこなかっただけかもしれないけどw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:53:55 ID:uh8OouJF]
- ＞バジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めた
もし仮にそういう設定にだったとしても他の事にしても同じなんだけど、そういうことは
本編放映中にちゃんと見ればわかるように描写なり何なりするものなんだよね…
昔、何かの本であったが「言いたいこと、伝えたいこと、考えてほしいことは八分にして
残りの２部は相手に考えて貰えるようにする。分かる人には言わなくても分かるし
分からない人にはいくらいってもわからない」というのと
ちゃんとキャラや物語として書かなければならないことを書きもしないで「行間読め」と
読者にいうのは３流以下の同人作家だ、書きもしないで相手に分かって貰おうなんて
虫のいいことをいう自分のほうこそ恥じろ、後からグダグダ言い訳かますのは
愚の骨頂だとも書いていったな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 07:31:43 ID:qCqdYR8L]
- ランカが他人と自分との違いを理解する事が、バジュラが
人間という種族を知る事につながった、という事なんだろうと
思うんだけど…
アルトくんがほしい、と思うだけじゃ駄目→伝えなくちゃ
→まさか他の女の子（しかもシェリルさん）とすごく親密だったなんて
→（A）→ちゃんと恋をしよう
バジュラと自分の関係を知り、恋愛面での刺激が精神的な変化に
つながったんだろうけど、上のAの部分がごっそり抜けてるから
まるっきり成長してないように思われてしまう気がする。
告白するぞォォオオオオ！と階段駆け上がっていたとき連呼していた
伝えなくちゃ、はバジュラと人間の物語的にはかなり大切な
意味があったと思うし。
ランカは物語動かしたけど、状況からは精神的に浮いてしまってて
そこも「何コイツいつも他人事なの？」とイラッとさせているんじゃ？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:22:14 ID:MYktjnD1]
- 一流の書き手になればなるほど、伏線と後付けをうまく融合させて話を作ってくものなんだけど、
マクＦのランカ絡みの部分は伏線も何もないところからいきなり後付けかますもんだから、
何を今更…って感じになるんだよなぁ…
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:30:23 ID:/A/6fli5]
- 亀でどーでもいいことなんだけども
メインの女キャラが二人三人いたら
誰が作っても一人は勝気なキャラにするよな
ツンデレがマクロスの伝統とかw
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:53:15 ID:IBKE3e5f]
- ＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
自分はアルトに出会ってから思考がズレはじめたように見えるｗ
出会ってすぐの相手に愚痴電話なんて普通はかけないし…
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:14:08 ID:6ENfKp1m]
- バイト中に携帯使ったり騒いだり元々思考のズレてた子だと思うよ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:56:00 ID:MHZ/UK5Q]
- バイト中だと知っていても連絡してあげたくなるぐらい手に入らないチケットだった
バイト中だと分かっていても騒いでしまうぐらい価値のあるチケットだった
それだけのこと
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:08:02 ID:qBLllAkv]
- 自力でチケットとったらまだしも、兄貴に頼み込んでアレだからなｗ
まあ幼いってことなんだろうけど
そのわりにシェリルの中身には興味はなかったんだな
もっと友情深めればよかったのにランカとシェリル
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:18:55 ID:gelN0DO7]
- >>387
もういいんだよランカ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:19:43 ID:WGyq6A9A]
- 超時空ビンタするくらいには興味あったんじゃない？
自分の歌で形勢は逆転してたし
放っておいてもよいところをわざわざ元気付けに行った
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:21:09 ID:ZMG0UMyz]
- バイト中に携帯はそれはなんかもうアニメ的誇張表現の一つじゃないかね
マクロスの伝統はツンデレっつーか
強く生きてるようでいてその実中身は繊細な大人の女だと思う
ミレーヌはツンデレでいいかw
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:26:04 ID:OjCFqp2K]
- >>382
しかも（アルトくんに）ちゃんと恋をしようだからね
シェリルなんて眼中になければ負けるつもりもないんだろう
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:27:55 ID:WGyq6A9A]
- ミュンとかサラとか結構しがらみの強い真面目タイプ
Fでは歌姫ズは奔放なので当てはまるとしたらアルトじゃないか？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:32:54 ID:ZMG0UMyz]
- >>390
元気づけにいくとこはいいんじゃないかと
ただそれまでにアルト抜きの二人の中盤の絡みがごっそり抜けてるんで
(シェリルはランカを心配する描写があったのでそこが差かなぁ)
見てる側がなんというか「ああ、そういやランカってファンだったっけ」みたいな感覚になるんじゃないかと
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:17:02 ID:6NjE2yrV]
- まぁランカがシェリルのファンだってのは間違いないんじゃないの。
ただ、唯一無二の目標とか、一生ついて行きます師匠！！って対象じゃないってだけで。
銀河で一番人気の歌姫だからファンだった。
チケット中々とれないから、取れたら嬉しかった。
「シェリル個人」のファンだったというよりも、「トップシンガー」のファンだったように見える。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:26:43 ID:rKwxe2+5]
- 確かにその方がしっくりくるな
ガリア4でシェリルが倒れた時もアルトの心配しかしていなかったし
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:58:20 ID:DGe4rhVB]
- >>396
これは本当にやっちゃいけなかったよな
おかげで最終話のビンタや最後に抱き合ってるシーンが白々しくて見てられなかった
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:26:54 ID:miPW1CQB]
- シェリルもそうだが重症のナナセをシカトして手が熱いとか言ってた
シーンは酷かった･･･特にあのシーンはシェリルの毅然とした態度が
さすがだっただけに、ランカとの差を感じたシーンだった
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:33:28 ID:Ifh0mbsE]
- そこはフラッシュバックじゃね、事前にオズマとカナリアの会話による説明があるし
あのシーンが無いといつの間に記憶を取り戻したんだって話になる
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:47:03 ID:6NjE2yrV]
- その前に、ナナセを心配して「いや！ナナちゃん！ナナちゃん！！」とか、同じKYでも心配の余り「置いていくなんて酷い！」とかがあればそれほど酷いと思われなくてすむのにな。
ランカの描写には、あと一歩という演出がことごとく足りないように思う。
本当に不思議なんだけど。
それで差がついてるんじゃないだろうか。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:50:48 ID:ION6dTT9]
- フラッシュバック起こした後にでも、ナナセを心配できるんだけどね
ミシェルがSMSの人の死に憤ったところなら、
不安を引き起こされてちょっと心配をするシーンをはさめそうなんだけどなぁ
そういえばこのシーンってガリア4に続きシェリルはまた心配されてないね
こういうところでちょっとした心配をするシーンをはさんだほうが、
キャラの口を借りて「1人前になった」とかやるよりよほど感じはいいと思うんだけどな
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:54:35 ID:mbgT7Cz0]
- ランカはアルトしか見ていないってことだけはブレはないと思うｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:00:08 ID:gjh9atMo]
- いや、さよなら大好きでしたのちょっと前でブレラに殴られたアルトを思いっきりスルーしてたがな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:04:28 ID:Ifh0mbsE]
- フラッシュバックを起こしてぼーぜんとしてたからあのシーンはありだと思うけど
下手にリアクションされたらフラッシュバックを起こしているのか分かりづらくなるし
その辺は感じ方の違いかもな。
SMSに着いて一段落したところで改めてアルトにシェリルとナナセの安否を問う
描写があった方が良かったと俺も思う。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 00:05:28 ID:KulttZy/]
- ランカの場合アルト好きになった理由もつり橋効果的な感じだし、
要はアルトじゃなくてもイケメンで自分のこと助けてくれる人なら誰でもいいんだよな
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:09:44 ID:NrVKf/Ju]
- つり橋効果じゃなくて単なる一目ぼれだろ
別にイケメンなら誰でもいいとは思わないがアルトを好きになる理由としては弱いとは確かに思う
まあランカの内面が全く描かれてないからどうにもわからんのが問題だな
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:14:38 ID:27D2FPIo]
- >>405
っていう風に他の視聴者にも取られちゃうから
もっとちゃんと内面描写すれば良かったんだよな
実際そうにしか見えないし
最後までアルトの事考えた行動とか言動なかったのも
マイナス要因にしかならない
これじゃ最終話でアルトとランカをくっつけるのは無理だよな
劇場版ではこの辺を改変して総取りにしてくるんじゃ無いかね
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:20:45 ID:+9rDmRdk]
- カップリング話はできればそういう趣旨のスレでお願いしたい
変な方向で荒れるのは見たくない
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:53 ID:Z+ZUcxi8]
- フォールドで思考が一体化すると“他人であり自分である”って思考になるらしいから
自ら発してるランカは思考が一体化してない状態でもアルトが何を望んでるかではなく
自分があげたいからあげる、自分が嬉しいから喜んでもらえるはず
自分が会えなくて寂しいからアルトも会えなくて寂しいはず、みたいな感覚なのかもしれない
自分＝他人だから自分を愛することは他人を愛すること、つまりバジュラ感覚では慈愛に満ちてるのかもしれない
でも視聴者に理解できなかっただけで作中の人物はみんな理解してるから矛盾が消えるわけではないけど
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:12 ID:6/kZS5GK]
- ギャラクシーってドラマCD聞く限り要は「人工的なバジュラ」みたいな状態だったんだよな
人間世界で育てられたバジュラのランカとバジュラの中で育てられた人間のシェリルっつー感じ？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:56:13 ID:AiWA+YRu]
- シェリルはツンデレでランカはそうじゃなかったってだけだろ？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:00:22 ID:y5HqZ/sD]
- ランカは何もかも「あとちょっと」の表現がズレてるんだよなあ…
歌えないよ～の後無理矢理頑張って歌っても、気持ちはモヤモヤしてます！みたいなのを
見せられたんじゃあ試聴者はランカ態度わるいなって思っちゃう。
せめて、今私がやれることはこれだけだ！！全力でやる！ってきっちり根性見せてたら
…効かないどうして！？ってなってときに試聴者もオヤ？って思うだろう。
イヤイヤ歌って効かない、じゃそりゃそうだとしか受け取れない
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:42:18 ID:zgJn0soT]
- もっとランカが人格無視されて兵器の様に扱われたりする場面があれば、歌えないよぅも共感出来たかもしれんが…
シェリルが余命幾許かって状態でも毅然とした態度と比較すると何とも…
まぁバジュラのことも思いやれるランカ聖女って言いたいのかと思ってたけど、
小説のアルトに歌えって言われてたら歌ったっていうのでそれも怪しくなったし
ただガキだったってことか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:40:18 ID:dbpd+uk+]
- >>413
まあ結構丁重な扱いだったもんな
後半のシェリルの方がまだ道具扱いされてたんじゃないかと思うw
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:26:05 ID:HWgWvJvl]
- パレードﾌﾞｯﾁするわ
追悼の歌は歌えないわ
バジュラが攻めてきても歌えないよぅだわ
だけど人類虐殺の「愛おぼえてますか」は歌えますｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:30:30 ID:dbpd+uk+]
- 一応あの愛おぼは洗脳だか催眠だかなんじゃないのか？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:33:55 ID:2xK8hVh1]
- ランカアンチは洗脳だか催眠だかを一切されてないと主張してたがなんでだっけ？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:40:52 ID:HWgWvJvl]
- まぁ人類虐殺の愛おぼは洗脳状態で覚えてないからこそ
「私、恋も歌も負けません！」
なんて明るくノー天気に言い放てたんだろうな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:49:48 ID:tQ7dBs5q]
- >>417
それは小説設定だからな。
小説では「何もしていないバジュラを人間たちが殺した、だからこういうことはさせない」とランカがはっきり考えてるんだよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:51:51 ID:2xK8hVh1]
- 小説設定とＴＶ設定を混同してるわけか
これはランカアンチに限ったことではないし
小説は眉毛監修だから…とかの意見もありそうだけど
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:00:30 ID:3mnanK/B]
- アニメの方ではアルトに助けてって言ってるし、ハーモニカ砕けて目覚める描写があるし
催眠状態だったんだろうなあと思ってた
愛おぼアタックを覚えておきながら「みんなー！抱きしめて！」とか「バジュラは私を守ろうとｒｙ」とか
やってたら人間として屑なキャラになっちゃうし
小説は読んだことないからわからないけど
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:14:30 ID:lobF089B]
- >>420
ブレラのような強制モードじゃないから操られているというより洗脳だな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 05:44:29 ID:nUOPaGWf]
- グレイスに横から言われてから歌いだしているんで洗脳かなとは思うけれど一応
外の状況は分かっているようで（だからこそ）「助けて」だの何だの思っているからな…
少なくとも自分が歌ったせいでフロンティアの軍人が死んだのは認識しているだろうし
その上で「みんなー！抱きしめて！」とか「バジュラは私を守ろうとｒｙ」とやっているように
見えるけどな、本編みた印象ではね
自分の偏見かと思ってたけど興味を持ってＦを見た知人や妹も同じようなこと言って
あれだけ自分の歌で人やバジュラを死なせておいてあの態度はなんだと憤慨していたから
ランカは全く分かっていません、罪はありませんというのは通用しにくいかと思うよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:04:31 ID:T7QyrFej]
- >>423
自分も似たような感想だ
ただ、洗脳だと意思を塗り替えられて完全に自分の意志で動いてるって感じだけど、
ランカはそこまで意識を持ってなかったようにも見えたし、
どっちかっていうと催眠っぽいかなって思った
そういう中で、外の状況をどの程度把握してるかわからなかったけど、
意識があって何か思えるなら「助けて」はやめて欲しかったな
あの状況から助けてくれって思うのは心情としてもちろん理解できるんだが、
それまでの積み重ねで、ここまで来てまた自分のことなのかって感じがするし、
ランカが人とバジュラをつなぐ存在であるなら、両者が潰しあう現状でそのことを悲しんだり、
その一端を担ってる自分を止めて欲しいとか、他にもっと思ってもいいことがあると思うんだけどなぁ
ランカが他の人やものの痛みを理解できない存在だっていうなら仕方ないけど、
バジュラがアイランド1だかなんだかを守ってくれた時に涙流してたんでそういうのじゃないよな？
それとも、あの涙はバジュラが身を挺して人を守ってくれたことに対しての喜びだったんだろうか？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:32:44 ID:MQoZu5tS]
- こう言うのはアンチって決めつけやめない？
アンチじゃなくてもある部分だけはアンチの人と同意見になることもあると思う。
自分もあれは洗脳とか催眠みたいに強いものじゃない気がする。
そそのかされた、くらいというか。
少し考えれば彼女の言うことが良案ではないのはわかる
その後の「助けて」発言で、外や自分の状況がわかってた印象を受けるから余計に
自分で考える(判断する)気力なくて、言われたとおり愛おぼ虐殺に見える
言われるがままやっちゃったのは傷心故だから仕方がないと思う。
だけどその後がそれを悔やんだりする描写がないからもやもやした。
かりに洗脳・催眠だったとしても後ろめたく感じる描写は入れるべきかと
あくまで自分の感想だけどね
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:45:25 ID:MQoZu5tS]
- 自分の言い方も感じ悪いな
気を悪くしたらごめん
>>425であげたみたいにランカには意志の弱さを感じる
シェリルは逆に意志の強さを半端ない感じ
それが自分には割合のでかい差のひとつ。
二人とも何かから逃げたのは同じ。その後が違いすぎた
「歌ってみせる」と「助けて」
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:05:33 ID:kOG+HnKl]
- 正気を失った（レイプ）目でハーモニカブレイク描写があって
なおかつランカの心の叫びが助けを求めているのに
催眠状態じゃないなんてありえないだろ・・・
小説は小説だよ
読んだことないから何書いてあるか知らんが、混同すべきじゃない
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:40:19 ID:YTJ+DFCo]
- あの愛おぼ虐殺は確かに洗脳されててランカにはどうしようもないことは思うが、その後の言動が色々とありえないんだよな
尺の都合なんだろうけど、せめて自分のしてしまったことを悔いる描写があれば大分ランカに対しての印象も大分変わったのに…
ランカが全部悪いっていうんじゃないけどランカの軽率な行動も原因の一旦だし、どうしても自分のこと棚に上げてる様に感じる
後、ランカは行動でストーリーを引っ張るキャラだけど、こういうキャラって我が儘だったり後先考えなかったりするから、
往々にして嫌われるケースが多いんだよな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:14:47 ID:w9Nr6s74]
- あのシーンでの「助けて」は状況的にまぁいいとしてその前のアルトのセリフでよりガクッとさせられたな
うろおぼえだけど、あのランカはまやかしだ！俺にはあいつの本当の声が聞こえた、真実の声が！って感じのセリフ
操られて虐殺の手伝いをさせられてアルトを殺しそうになって
その時にアルトだけがわかったランカの本当の気持ちってなんだ！？って考えて気になったら
その真実の声が「助けて」ってランカお前他に言うことないのかよって思ったよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:34:31 ID:a9BgeJd3]
- 小説なんて参考程度なのに
わかってない奴が数名いるな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:40:31 ID:h2tceHgX]
- ランカって自分が全てで、誰かの為になにかをするっていうのが無い。
アルトの為アイ君のためなんてのも結局は自己愛だ。助けて…も、みんなを助けたいの…とかに
すりゃよかったのに。一切罪悪感なんてありません！ってのがなあ。
幼い頃の過ちもブレラが全部泥かぶってるし。
少女だからしかたないと言われてもあまりにひど過ぎる
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:52:45 ID:8ts+0ANN]
- 催眠だから仕方ないし罪悪感はもってないよって態度より
操られたとしても自分がしたことを反省した態度の方が
わかりやすいし、もにょる人も少なかったのかなと思うよ
行間読めって言われても、そこから突っ込んで
ランカの内面を考察しようって人もあんまりいないだろ
>>430
どれが小説と混ざってるレス？
小説読んでないからわからん
ちなみに自分は、思考停止させ殻に閉じこもったランカの隙を付いて
グレイスが唆したように見えた
だから速攻で殻に閉じこもらずに抗う姿勢を少しでも見せてくれれば
受ける印象がかなり違ったと思う
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:02:51 ID:RzoQUTyn]
- 何でショック傷害みたいなの途中で治らせたんだろ
パインケーキの話的には良いかもしれないけど後々の話的にあった方が印象変わるよね
ナナセが怪我したときにパニックになってからアルト君の手が熱い…とか
自分のせいで117船団の人を殺してしまったことを思い出してパニックになってからの洗脳だったりしたら
視聴者に分かりやすくランカも苦しんでることが伝わるし17話なんて中盤で
複線もなくいきなり治らせてしまうより後半で治った方がランカも成長して見えるのに
物語の核だからはっきり書けない部分もあっただろうけどナナセのことや洗脳の部分をぼかす必要ないし
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:20:59 ID:EHtzqkEf]
-
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- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 12:24:50 ID:AgZvGeio]
- >>433
記憶思い出せばなおるお☆
ってオズマか誰かが言ってたようないなかったような
何にしてもご都合パニック障害だから現実と照らし合わせて深く考えると
V型感染症の乱の時のように混迷を極めるものと思われる
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 12:50:54 ID:YTJ+DFCo]
- パニック障害もそうだし、バジュラが死んだときにうって下腹部痛くなるのも、なったりならなかったりで？だった
ランカを悲劇のヒロインにするためにゴテゴテヘビーな設定をつけたんだろうけどどれも中途半端なんだよな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:15:56 ID:wE6EJsDS]
- 中島愛＝ランカを売り出す企画なんだから容赦ない落とし描写は無理な話
タレントの印象がドラマの役柄のイメージを大きく受けるように
イコールで結んだ人間に負のイメージを与えたくなかったんだろ
別に落とし描写がなくともキャラクターもシンデレラストーリーも
魅力的に描けると思うんだがな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:31:58 ID:lobF089B]
- グレイスにそそのかされても「違う違うの！嫌！」と抵抗してもグレイスの洗脳で愛おぼ歌ってるシーンなら洗脳とも取れるが
レイプ目で心神喪失のときにグレイスに説得されてランカは行動してるから自分の意思も多少入ってるよ。
「あなたがお母さんを殺したの」と言われて自分の心の奥に閉じ込めてた罪悪感から頭おかしくなったと思う。
強制モードではないからランカにも罪はあるよ。
自分の罪悪感に負けた罪だな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:36:33 ID:yJ7E7l5p]
- >>438
あーあ、なんか抵抗するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ
もうどうにでもなーれ
的な状態だったんですね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:36:44 ID:3mnanK/B]
- 罪があるなしじゃなく最終回終了の時点で虐殺の自覚があったのかなかったのかという話では
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:47:43 ID:JDxYSUgd]
- あれは覚えてないんじゃないの？
いくらランカでもあれだけの事やらかしておいて、平気な顔で「歌も恋も負けません☆」なんて言わないだろ…
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:51:41 ID:lobF089B]
- >>441
だとしたら、ブレラの俺たちの贖罪～は昔のことだけになってしまうｗｗｗ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:59:11 ID:GJkn9Pua]
- >>441
あれを覚えてないならランカはまったく成長しなかったって事になってしまうんですが…
自分の過去を理解して乗り越えるのが成長であって忘れて無かった事にするのは成長とはいわん
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:00:00 ID:4nqxYClX]
- 最終話あたりの愛おぼで虐殺(?)のあたり自分はさほど
みてて気にならなかったんだけど、こういう考えは異端？
>>429
アルトにランカの本当の声が聞こえてたなら「助けて」ではない
言葉をランカに言わせた方が良かったのかもね
パニクった感じで「ごめんなさい、ごめんなさい」とか
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:03:26 ID:lobF089B]
- >>444
こういうときこそ「しんじゃいたい」と言うべきだよな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:17:01 ID:JDxYSUgd]
- え？じゃあランカは大量虐殺したのに「操られてたから私は無罪☆」ってキャラって事になるの？
だったら差がついた理由なんて語る必要もないんじゃ…
もうただの悪人じゃんそれ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:18:56 ID:4nqxYClX]
- >>445
確かに自分自身がやりたかった訳ではないが
バジュラと人間に多くの損害が出てしまった事に対して、
『自分がいなければこんな事にならなかったのに』と考えて悲しむならアリだ
これだったら批判は少なくなるかな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:24:12 ID:xhJ9uW8H]
- >>447から>>445の流れになって、アルトに助けて貰うって感じならまだ良かったのかも
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:32:26 ID:a9BgeJd3]
- 結局なにがなんでも批判したいんだろw
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:04:37 ID:dbpd+uk+]
- もっとシンプルにどっちがより守りたくなるかの差じゃね？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:43:56 ID:NpwLYsFX]
- マクロスＦを見ているのはバジュラでなくてランカのいう「得体のしれない」人類なんだよね
…で、自分達と同じ（２次元世界のことではあるが）人類に対して、それぞれヒロインが
何をしたのか、どういう態度をとった？とかいう物差しで見てみると、わかりやすいかも…
自分と同類の人類を自分の命を削ってでも力を強めて歌う事で守ろうとしたキャラと
自分と同類の人類を例え操られていたとしても大勢死なせておいて、それを目の当たりにしても
喉元過ぎればなんとやらで「得体のしれない人類からフォールド波の通じる仲間である
あたしを助け出そうとしてただけ」だの「あたし負けません、歌も恋も！」と
平気で言い放つキャラ、どっちに好感を持つでしょうか？ってことじゃないか？？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:46:42 ID:f3c5YsW6]
- 守りたくなる云々ならランカは守らなくても大丈夫だろ
公式が「バジュラはランカを攻撃できません」だもんよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:56:47 ID:dbpd+uk+]
- >>452
だから見てる側として守りたくなるキャラかそうでないかの差っておおきいだろって話だよ
ランカは劇中のキャラ達が騒ぐほど危険な感じがしないから
見てる側との意識が剥離してたんじゃないかってこと
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:02:29 ID:4nqxYClX]
- >>452
グレイスたちに利用したいだけ利用されて、
いらなくなったらポイされちゃいそうなランカだって守るべき対象にならない？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:06:13 ID:mzQW8Fp/]
- >>454
ランカは宇宙最強生物バジュラが守護者だから
しかもランカの正義がマクFの正義みたいなもんだし
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:13:11 ID:860U6Qbb]
- >>454
実際に話の中でポイされちゃったキャラと、グレイスがポイしたとしてもみんながよしよしと拾ってくれそう＋実際そうなるのが確実なキャラとの差だろうな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:15:15 ID:t8qvQuVU]
- >>454
グレイスたちは利用したいだけ利用して、
いらなくなったらポイするつもりだったのかもしれないけど、
実際にはバジェラを付き従えてしまったランカなので、
最凶過ぎて守るべき対象には見えない。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:15:26 ID:hi8Lmruc]
- グレイスたちに利用されて、いらなくなったからポイされたのがシェリル
グレイスたちに利用されたけど、ポイされる前に助け出されたのがランカ
ランカは落ちきる前に救い上げられたり、状況がうやむやになったり、
落差が小さ過ぎて落ちたように見えなかったりしたからなぁ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:16:02 ID:4nqxYClX]
- >>455
なんだその理論
アンチはアンチスレへどうぞｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:21:11 ID:Mdy1VRcs]
- >>459
理論じゃなくて結論だろ
バジュラはランカを攻撃出来ない
ランカが「バジュラは私を助けようとしただけ」でバジュラは人類の味方
ランカの過失もあった最終決戦での人類虐殺はお咎めなしで
その後もフロンティアの歌姫として人気を博している
アンチフィルターでもなんでもなく
公式が出してきた手札なんだよ全部
恐ろしい事にな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:28:07 ID:2mUDsZhG]
- しかしそれが分かったのは最終話だし
キャラの人気はそれまでに差がついていたように思えるよ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:30:37 ID:SMUVsH+i]
- やっぱりこれといったドラマがないせいかなあ
ランカって恋も歌も中途半端で思い入れが持てない
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:34:04 ID:4nqxYClX]
- >>460
ランカの公式プッシュは異常だとは思うけど
最終話の人類虐殺は自分ように気にしない層もいるのだが
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:37:39 ID:Mdy1VRcs]
- >>463
気にしない人もいるし気にする人もいる
だから言われるんだよ
ただアンチ意見ではなく本当に公式が出してきた
後付けフォローってのがもうね
これでランカの株が上がると思っていたとしたら
ちょっと見通しが甘すぎると思うよ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:38:41 ID:SMUVsH+i]
- 自分も虐殺は気にならなかったな
それよりもう終盤はランカ自体どうでもよくて
シェリルの生存ばかり気になってた
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:53:57 ID:4nqxYClX]
- >>465
うん
自分もシェリルは死ぬのか死なないのかと思いながらハラハラしたが、
ランカは助けてもらえるから心配ないと思ってた
視聴者に安心感を与える囚われのヒロインは珍しい
ランカは理解者が多いので視聴者が心配する必要はなし
シェリルは案じてくれる人が劇中で少ないから視聴者は心配する
この違いが一番大きい気がする
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:56:49 ID:NpwLYsFX]
- 気にしない人もいれば、そこが気になる許せないという人もいるだけの話では？
ああいう生き物殺してアッケラカンのケロリンパ☆彡な態度は気になる人にとっては
根幹的な部分で引っかかるんだから、そういう人に向かって自分は気にならないから
あなたも（細かい事に）気にするなと言っても無理だよ
あと「バジュラは決してランカ（リトルクィーン）には危害を加えない」とグレイスが言った
いわば公式設定は最終回じゃないよ、２０話だ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:03:03 ID:Ugwcde5H]
- 虐殺それ自体は物語上の必要なパーツなんだろうから気にならなかったけど、
その後のランカの無関心振りには驚いた
驚いたじゃ言葉が足りない気もするけど、ランカが本当に理解できない存在になったと思った
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:06:01 ID:dbpd+uk+]
- 無関心っていうか
ぶっちゃけ25話って勢いで誤魔化そうとしてたから
それに伴って湿っぽい表情させられなかったんじゃない
あと尺ないし
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:06:38 ID:4nqxYClX]
- >>467
感じ方は人それぞれなので、気にするなとは申していません
シェリルとランカの差が生まれるにあたってこのスレでは気にする人が多いようだけど
自分みたいに気にならない人もいるよというだけです
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:13:04 ID:Ugwcde5H]
- >>469
クォーターで歌い始める前にちょっと眉根を寄せるでも、
瞼を閉じるでもやろうと思えばこの程度の何かはできたはず
「みんな抱きしめて～」を最終戦の特別なセリフにしたって良かったはずだしね
やらなかったんで、必要ない描写ってことなんだろうけど
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:26:47 ID:RzoQUTyn]
- 尺の関係とか言う人よくいるけどシェリルが身を挺してナナセを守ったのも
フォールド派が出せるのはV型感染症末期患者だけだと知ってランカを心配したのもほんの一瞬の尺で出来てる
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:28:34 ID:dbpd+uk+]
- そういう細かな表現がないのは制作者が迂闊だったんじゃない
シェリルは描写が細かいっつーか
インタでも言ってるけど台詞一つにまで気ぃ使ってたみたいだから
ランカはそういう細かい描写が無いのが致命的だと思うわ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:32:35 ID:4lOAePj/]
- 普通サブヒロインであるシェリルを逐一チェックするなら
当然物語の根幹を担い重要な設定を詰め込まれているメインヒロインランカも当然チェックするはず
でもそれをしてないっぽいって事はランカはあれで製作者の思惑通りのキャラなんじゃね
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:32:47 ID:UGinjngN]
- >>472
その通りだな
あれだけ尺を取っておきながら、最後の最後まで挽回のチャンスがあったにもかかわらず
ランカの場合はフォローも皆無だったからな
せめて最終回で「ごめんなさい」の一言でも入れれば大虐殺加担罪を少しは緩和されただろうに
>>470
気にならないのはよくわかった
だが、前後の言動を含めて気にする人が多い話題なので
この話題のレスが続いている間は静かにＲＯＭっていてくれ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:34:34 ID:SMUVsH+i]
- 描写不足というか、スタッフはランカに興味ないのかな～と思う時もある
逆にシェリルは細かい部分まで繊細に練られてるなあ、と感心した
何だろうね、やっぱりスタッフのせい？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:42:08 ID:Ugwcde5H]
- >>476
物語としてもメインのキャラに興味がないとかはないんじゃないかな
どっちかっていうと>>474が言うみたいに、ランカはあれでいいってことなんじゃない？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:55:43 ID:VixWAubK]
- シェリルはある意味嫌われるの覚悟で完璧な良い女を目指してつくってた
と思う性格的にも容姿的にも欠点とかあまりないし
逆にランカは未熟で駄目っ娘なキャラにして、そこに同情や共感してもらう
キャラにしたかったんだと思う。
ただ、駄目っ娘タイプって作中で失敗とか苦境とかがあってそれを健気に
乗り越えるって描写があって初めて人気が出るものなのに、ランカに関しては
それが全くなく、逆に完璧なはずのシェリルが次々と苦境に陥ってそれでも
気丈に頑張る描写をされてしまった。ここが差が開いた大きな原因だと思う
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:57:34 ID:UG0OojNB]
- うまく言葉が見つからないんだがランカは反省とかさせて現実味を出すより
リアルじゃない理想とか萌えを詰め込んだ誰もが愛するキャラを目指したんじゃないだろうか？
その地に足が着いてないっぷりに視聴者は置いていかれたけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:10:53 ID:rwBamETO]
- >>478
嫌われるの覚悟で完璧な良い女作りってのは違うと思うなあ
欠点はあるんだよシェリルにも。むしろ最初の最初に欠点を描写してるでしょ
ただそれを含めて魅力に感じる要素に昇華出来るかどうかが問題なんでない
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:19:43 ID:qmrpYgqs]
- むしろシェリルは欠点の方が多いくらいの描写だったと思うよ
見た目外面はカンペキ、でも中身はプロといえども人間として未熟なキャラとして描かれてた
わがままさや嫉妬や怒り、一人では何もできない事など
そういう欠点を最終的にグレイスに捨てられた事、死の病、アルト達とのふれあいで昇華してったから
「こんないい女めったにいないんだからね！」がイヤミにならずうまく決まったんだと思う
これ完璧超人が言ってたら全然感慨深くないセリフだから
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:20:23 ID:BkMv/T1L]
- >>476
単純にランカは眉毛吉野の直轄で不可侵領域だったんだと思うなぁ
シェリルは当初サブだったのがメインに昇格したという経緯からも分かるように、ある種自由度が高い
自由度が高いからこそスタッフたちが「俺たちの考える銀河の妖精」と理想要素を詰め込む隙間があった
その隙間にナナセを庇うとかランカを心配するとかいう描写を入れることが出来たんだろう
有る意味、白紙に近かったからこそ好き勝手作れたといえるかも
けどランカはマクロスFのテーマに直結且つ体現するキャラなので
眉毛と吉野以外のスタッフが細かい描写を差し込む余地が無かったんじゃないだろうか
ヒロインとしての萌え描写や歌姫としての描写にはそこそこ恵まれたけど
眉毛吉野がそれ以外の細かい描写に気が回らなかったんじゃないかと個人的には邪推している
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:20:35 ID:rwBamETO]
- 一人では何もできないってのもちょっとちがわねw
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:31:12 ID:qmrpYgqs]
- >>483
なんか上手い言葉が見つからなくてｗ
銀河の妖精じゃない自分を確立できてないが近いかな
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:40:31 ID:lDubiBJ+]
- 上のやりとり見てなんだかんだシェリルは熱く語れるものがあるんだなと思った
二人のファンスレ見てても思うけど、ランカはそういうとこがなさそうなんだよね
設定は豪華なのに、キャラ自体が薄いのが致命的かな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:44:37 ID:a0W0qGhE]
- ランカは萌え描写先行で内面が全くと言っていいほど描かれなかったからね
監督はランカは理解しにくいキャラだと言い訳してたけど
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:45:14 ID:rwBamETO]
- キャラクターの性質を分解したときに
ランカにある要素って「可愛い」以外でどんなのがあるかな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:52:07 ID:lDubiBJ+]
- ランカは感覚としては小動物を見ているのに近かったなあ
なんか人間未満な感じ
シェリルは未熟な人間が成長していく感じかな
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:58:14 ID:S/mX4hHS]
- ランカはこう…子犬見てる感覚だな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:24:40 ID:x0Vm9ZXW]
- どこのスレで見たかは忘れたけど
ランカは作品内で赤ちゃんみたいな扱いだって意見があったな
小さいからかわいいかわいいって褒められたり何をしても許されたり
こんなに小さいのにあんな歌が歌えるなんてすごい！歌の天才！と持て囃されたりと
いっちょまえの大人の扱いではないのだと考えると多少納得がいく
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:24:41 ID:oyJrdHuf]
- アンチじゃないけどそんな大らかな気持ちでは見てられないわ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:37:09 ID:oyJrdHuf]
- 時間見たら分かると思うけど>>491は>>488>>489に対してのレスねｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:53:45 ID:RnTc1msw]
- >>490
それランカアンチスレで見た
子供がハイハイが初めてできたりつかまり立ちがでるとみんなで拍手喝采するのは当たり前
何かやらかしてもまだ赤ちゃんなんだから仕方がないとねという扱い
って内容だったと思った
転べば誰かが起こしてくれるか転びそうになる前に誰かが支える
まだ赤ちゃんなら周囲の大人はたいていそうするからね
まだ言葉もしゃべれないような小さな子供が大人ならばできて当たり前のことを
一生懸命やろうとしている姿はかわいいと思う
まさにランカはその扱いだったと納得できるかな
粗相に対する周囲からの許容範囲が人一倍広く
本来やるべきことのハードルが異常に低かった
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:12:54 ID:x+Cb+2XX]
- >>490>>493
なんかすごく納得できた
相手の都合や感情おかまいなしに自分の要求だけを押し通すとこや
好きな相手に無償の保護を求めて執着するとこなんかもそうだな
しかし問題はその赤ん坊が（作品世界で）成人間近な年齢だったことと
人間ですらないモンスターペアレント（バジュラ）も大勢くっついてたことか…
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:30:40 ID:oZrTUkAZ]
- １秒差ｗ 確かにわかるなｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:15:22 ID:gPi4Cmxd]
- 成長物語だって話だったし、初期がそういうハードルが低いというか、
みんながランカに対して甘くても別にかまわないんだが、最後までそれではいただけない
シェリルをトップアイドルから世間から消える寸前まで追い込んで復活させたのと同時に、
ランカを周囲に甘やかされてる状態から厳しい現実に晒して自覚と自立を持たせるような流れにすることはできなかったんだろうか？
オズマあたりは中盤でランカの自立を認めてたようだけど、
我を通して自分のやりたいことをやることと自立は違うだろって思うんだよなぁ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:41:43 ID:i1xRQUnG]
- あと声が低音過ぎてひくんだよなあ
あんな低い声でかわいい女の子を演じても滑ってる印象しかない
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:45:28 ID:S/mX4hHS]
- そのへんはキャピキャピした高音ならいいってもんでもないんじゃねw
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:54:33 ID:6oS5zLZ6]
- ランカが赤ちゃんなら理解できる、とは言っても実際は赤ちゃんじゃないからなあ…
シェリルとランカは悲劇のレベルが違いすぎた。シェリルは死っていう絶対的な恐怖だったのにランカは…なんだっけ？
アルトが着いてきてくれなかったんだっけ。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:07:53 ID:i1xRQUnG]
- >>498
高い声というかね、下手でもいいからもっと子供らしい声にして欲しかった・・・
元が大人声の人が無理した子供声を出してる感じが気持ち悪かったんだよね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:24:54 ID:sMRfLrMc]
- ランカって男性人気でるように作られたらしいって聞いた それでもあまり苦労させてないから、保護欲や庇護欲沸きにくい気がする
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:02:56 ID:MSOpfBeL]
- >>463
俺と小学生の妹はものすごい気にした箇所なんだ。
家がキリスト教信仰してるせいもあると思う。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:18:13 ID:EEFEXZwM]
- 洗脳状態だったみたいだし別に気にならなかったな
普通に観ててひっかかった部分というと
「一分待って」ぐらいだったな
その後、アンチスレとかで騒いでる人のコメを見て
あぁ、そういえばそうかもな～、と思った点はいくつかある
けどそのほとんどが注意して見てなきゃ気にならないんじゃね、という感じ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:19:26 ID:S/mX4hHS]
- 宗教はあんま関係ないんじゃねそこw
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:24:36 ID:MSOpfBeL]
- >>504
いや、宗教やってると（やらされてるとｗ）そういうのに敏感ト言うか・・・・
操られていたとはいえ、自分の能力が人を殺したっていうことになぜ嘆かないのかと疑問だったんだよ。
ドラマのヒーローズでさえ、自分が意識しない力で他人を傷つけてしまってそれで嘆いて自殺したがるキャラとかいたし。
それが普通だよな。
もし自分がランカの立場ならきっと絶望して出家して閉じこもってみんなのために祈るよ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:28:03 ID:S/mX4hHS]
- いや俺もカトリックだけど別に気にならんしw
シーンをどう思うかに宗教まで持ち出すなよ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:40:30 ID:MSOpfBeL]
- >>506
まず、なぜ気にならないかが知りたい。
アニメの中の出来事だから？
操られていたから罪の意識持たなくていいとのこと？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:02:30 ID:S/mX4hHS]
- 俺がランカにそこまで関心ないからだな多分
出番自体がほとんど印象に残ってないからさ…キラッ☆の回くらい？
差が付く理由はランカがどうこうっつーより
単にシェリルがキャラの魅力を上手く引き出せてたからだと思ってるし
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:06:36 ID:9vzXXA/P]
- たしかに宗教云々を持ち出すのは何か違う気がする
作中でランカの宗教感でも扱ってたならともかく
無信仰でも気にする奴は気にするだろうし逆もあるだろうし
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:28:13 ID:EEFEXZwM]
- 最初ランカに期待してた奴らがアンチ化してるのかもねぇ
俺は元々ランカに注意を払ってなかったから、気になることも少なかった
アンチが騒いでる内容見てると、細かいやつらだなぁ、と思ってしまう
つーか、そもそもそこまで意識尖らしてアニメ観てねぇわ
宗教やってるから云々とか・・・アホかとw
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:30:44 ID:KkVzStUs]
- 自分は宗教とか関係なく気になるというか嫌悪したけどな
小説も読んでないから本編描写のみでだけど
操られていようといまいと結果的に大勢の犠牲が出たことに
変わりはなくその原因がランカ自身にあるのに全く意に介せず
「キラッ☆」だの「得体の知れない(ry」だの「負けません(ry」だの
明るく言われた時には本気でぞっとしたよ
ランカは倫理観的に無理な人が多くて差が付いたっていうのもあるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:55:10 ID:2mtIcCG+]
- >つーか、そもそもそこまで意識尖らしてアニメ観てねぇわ
なら何故このスレにいる？
差スレは神経尖らせてアニメ見ているヲタがくるようなスレだぞｗ
遠まわしなランカ擁護にしかみえないし
なにか感じた差を書いてくれ。
操られていたから「助けて」も「得たいの知れない」も「負けません」も
仕方ないとは思うがその後にちゃんと罪悪感を持ったかの描写が欲しかったなぁ。
親殺しも記憶がないから反省しません。
人類虐殺も操られていたから反省しません。
あれ？シェリルさんが弱気なこと言ってるｗビンタして気合入れちゃえ～☆
命をかけたシェリルと差がついて当然の描写でｶﾞｯｶﾘでした…
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:03:34 ID:i/TlL8Hz]
- >>512
親殺しは違うんじゃね？
TV版しか見てないんで他のやつでそういう確定情報が出てたらスマンが、
ランシェの死因ってランカの歌が遠因なのか？
特にそういう話を見た覚えないんで、
勝手にあれより前にV型感染症で死んだのかと思ってた
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:07:17 ID:MSOpfBeL]
- >>513
見てないのか・・・
ランカの歌が原因でバジュラが船団を襲いマオとランシェが死んでグレイスは焼けて体を失った。
だからグレイスはそれを憎んでた、グレイスが言ってたろ？あんたがお母さんを殺したのよとランカに言ってたじゃないか。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:08:34 ID:MSOpfBeL]
- 一応テレビ版の24話でランカの母親殺しの話が出ている。
ランカはそのことがショックで記憶を失っていたがグレイスに責められておかしくなった。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:15:10 ID:i/TlL8Hz]
- >>514-515
スマン
本編は見たけどそのへんはすっかり忘れてたみたいだ
てか、親の死因が自分にあるって知って洗脳だか催眠状態になったのに、
その後はすっかり気にしてないのか…
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:33:02 ID:MSOpfBeL]
- >>516
だから叩かれるんだよ。
アルトの前だけ都合のいい発動なんたらアムネジアとか言われても仕方ない。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:43:23 ID:EEFEXZwM]
- つか、グレイスの話聞いておかしくなった＝罪の意識感じたってことでそ
で、軽く準禁治産者状態になって敵に利用された、と
一応人間らしい反応示してるじゃないの
眉毛的にはクライマックス戦闘シーンでズバババーンとやって、満足
最後はワハーで終わろうぜ、的なノリだったんじゃねぇの？
んな細かいことまで深く考えてねぇんだよ
細かいツッコミ入れる若者は嫌いなんだよ、省略してるから推して知れと
バジュラ脳なんだからお前らには理解されづらいかもね、で済ましちゃうんだよ
ボールがガッと来るからバットをズバッと振って、バシーン！みたいな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:47:59 ID:zphH4eCF]
- >>518
お前の意見はよく解ったが、そう考える人が少数派だから
ランカとシェリルに差がついたって話だろ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:04:32 ID:MSOpfBeL]
- >>518
罪の意識感じておかしくなって攻撃したことへの反省が今度は必要なんだよ。
一応操られてしまって自分の力でたくさんの死者を出したわけだから反省というか、なんらかの罪の呵責は感じるべきだよな。
それがまったく描かれてない＝眉毛的にはランカにそういうシーンは必要ないという決断＝ランカはそういう人間性
ということになる。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:07:26 ID:S/mX4hHS]
- 眉毛の判断をそこまで信用するのもどうかと思うがw
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:44:04 ID:69y1Hf4/]
- 関心がないヤツが何故深夜から今まで…
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 18:50:07 ID:zuQ2XZEp]
- 確かにランカは被害に対してすっきりしすぎてる気はするけど、
最終回だしそっち方向で引っ張れなかっただけじゃないのかな。
それとも引っ張ってランカが欝エンドのほうが劇場版への期待は高まっただろうか。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:55:00 ID:bXlrWyNJ]
- ランカって劇場版でブーメラン食らいそう…。
失恋と思いこんで絶望する位だし、
アルトに振られたらランカにとってはかなりのブーメランだと思うんだよな。
あの終わりだし、だから本編でブーメラン食らわなかったのかも。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:59:05 ID:MSOpfBeL]
- >>523
みんなが幸せになる歌を歌い続けるわ、私。
とでも言わせばいいんだよ。
なのに他人より自分のことしか考えてないセリフで最後だったもんな。
これが成長なのか・・・
ブログでも恋愛重視だしなんだかなー
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 19:10:56 ID:svo+qh2w]
- 劇場版はランカエンドになりそうな気がする
あのPVもランカ視点ぽかったしな
でもバッシングヤバそうだけど
ランカはもうなにしても手遅れって感じ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 19:13:04 ID:zuQ2XZEp]
- >>525
それこそ「安っぽいこと言うな」「行動が伴ってねぇ」ってアンチが怒り心頭しそうｗ
劇場版は最終回からの続きで
ランカがやってしまったことへの欝&今後のヴァジュラの扱いについて
をすっきりさせて終わらせて欲しいなぁ。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:41:54 ID:BkMv/T1L]
- >>526
劇場版はランカ総取りだと思うよ、俺も
歌も恋も！というより、物語の何処を切り取っても全てがランカ一色みたいな感じだろうなぁ、と思ってる
TV版もそんな感じだったけど、映画は2時間に凝縮して一気に見せるからもっと印象強くなりそう
アルトとシェリルにはそんなランカ一色のストーリーを上手く漂わされるんだろう
なんつーかね、ランカはやっぱり眉毛にとって「僕の考えた最強最高ヒロイン」なんだろうと思うんだよ
眉毛的萌えと眉毛的理想の詰まった娘なんだろう
きっと眉毛の中ではランカは独特の価値観による慈愛を持った聖女として矛盾無く存在していて
そんなランカの慈愛がバジュラと人を繋ぎ宇宙を（ｒｙ、みたいなのやりたかったんじゃないかと
最近の公式のランカ絶賛を見るとマクロスFの青写真はそうだったんだろうなと思う
TV版では尺が無くて設定を披露するので手一杯で自分の中の正しいランカ像を描ききれなかった分
眉毛としても映画でそのリベンジしたいんじゃないかな
ランカ的慈愛がお気に召さない人たちには余計なやる気だろうけどｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:50:25 ID:zphH4eCF]
- 劇場版の愚痴とかアンチスレでやれよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:53:00 ID:ubhr3/Lb]
- ランカを一貫性のあるキャラにするなら、劇場版ではぶっちゃけプロの歌手になった件はいらないと思う。
序盤では過去のトラウマ＆兄の約束から、歌を歌いたいけど歌えないランカ。
そんな時、バジュラがフロンティアを襲う。その光景をみて、過去の記憶がフラッシュバック。
自分がの歌の所為で、大切な人が死んだこと。しかし、それと同時に母の優しい記憶もおぼろげながら思い出す。
母がバジュラとの共存を望んでいた事を。そしてあの歌を。
無意識に「アイモ」を歌うランカ。沈静化するバジュラ。その様子を見ていた、グレースにランカがあのバジュラクイーンである事を感づかれ利用することを思いつく。
最初こそ戸惑うものの、本来ならば大好きな歌を堂々と歌える事、また今度は大切な人を守るために歌うのだという事で、大張りきりのランカ。
しかし、バジュラの痛みを感じる内に戸惑いを覚えていく。
周囲のからの歌姫と祭り上げられること、忙しくて全く友達に会えない事・・・プレッシャーと孤独に耐える日々。
それでも、アルトの役に立てている。そのことだけを頼りに、神経をすり減らしながらも歌うランカ。
しかし、あの「トライアングラー」の回で、シェリルがアルトと付き合っていると勘違い。
今まで耐えていたものが崩れ落ちる。それでも、気力を振り絞って人類の為に歌おうとするも、結果は空しく・・・
―――ミシェルの死、クランの想いを受取り、もう一度歌い、バジュラを倒すことに成功・・・
しかし、これでもう完全に再帰不能。
そんな時そばに来てくれたのは、アイ君。仲間を殺したも同然の自分にいつもと変わらず接してくれる彼をみて、母の記憶を完全に思い出す。
そして、自分が本当にやらなければならなかった事を自覚し、バジュラと人類の共存の為に、宇宙へ旅立つ事を決意。
たとえ、大好きな人たちに裏切り者となじられ様とも・・・
だったら、良かったのにと思う。
なんか、書いているうちに長くなってしまった。でもそれぐらいにマクロスを見ててじれったい思いに駆られたんだよ。
聖女キャラにするくらいなら、このくらいして欲しかった。
でなかったら、初期の周囲に甘やかされて我儘の強情っぱり。でも基本的には優しい子で、時には周囲も驚くような事をしでかす天真爛漫なランカのままでいて欲しかった・・・
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:57:56 ID:9a86PYrR]
- まぁ今の所ゴール地点は劇場版だろうから予測するのは別にいいとは思うけど
できれば最後に「だから差がついたんだと思う」の一言くらい入れてくれｗ
差がついた事に対して色々レスし合うスレだから
スレの最重要課題をこなしてないとどんな意見もスレチだと思う
ただ自分も劇場版で今までの差が詰まるのか更に開くのか、かなり楽しみではあるｗ
やはりキーはランカの性格改変かね
ランカだけを改変するなら火傷しても被害は最小限だろうけど
ランカでなく周りのキャラを改変しちゃったら目も宛てらんない事になりそうだ
少しは千尋の谷に落とせばいいのに
変に庇い立てするくらいなら突き離した方が人気的にはプラスになると思うんだよな
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 23:22:23 ID:zuQ2XZEp]
- >>531
劇場版の話したのはスレチでした、すみません
＞少しは千尋の谷に落とせばいいのに
＞変に庇い立てするくらいなら突き離した方が人気的にはプラスになると思うんだよな
同意。
シェリルはどん底から這い上がった努力と根性、自分の死すら超越しかねない決意の人
このバイタリティに勝つのはなかなか難しいと思う。
（ヒーローであるアルトすら凌駕してると思う。）
簡単に言えば歌手としてのモチベーションの違いがこの差になったのかも。
ちなみに自分は ランカ＞＝シェリルです。
矛盾してるわけではなく好みの問題！
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:32:07 ID:ul9j0M3v]
- 一度ランカの言動についていけなくなると挽回できない構成が酷かった
後半にいけばいくほどランカの言動と周囲の状況がかみ合わなくなって
見直せるような描写がほとんどない
最初からランカが苦手な人は最後までダメだろうし
はじめは好きだった人も振るい落とされる人が多かったんじゃなかろうか
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:59:42 ID:gPXILfCW]
- Wヒロインってのがそもそも…
ヒーロー→シェリ男
メインヒロイン→ランカ
サブヒロイン→アル子
ならなんとなく納得できた
だってシェリルも結局はランカランカなんだもんよ
しかもヒーロー役のアルトよりは理解していたっぽいしな
ライバルキャラの身を案じるか否かも差が付いた要因の一つだろうな
ガリア4で病身のシェリル完全スルーのランカと
V型判明後真っ先にランカの心配をしたシェリル
これで差を付けるなという方が無理難題と思われる
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:28:08 ID:lezGQ6wo]
- あとシェリルはナナセを庇ったり
自分も病気なのにシェルターの人たちの為に歌ったり
実は聖女的な存在はシェリルというのも皮肉だったな
ランカは聖女画まで描かれたというのに中身は全く違っていたとかね
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:35:42 ID:CSXfUitP]
- 聖女ってからには自己犠牲が基本だからな
シェリルは自分から兵器役かってでてるし、ボランティア活動もした
ランカみたいに人に言われて兵器役やってたのは自己犠牲とは言わない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:37:12 ID:Ei4+fIG0]
- シェリルが聖女ってのは違うと自分は思うんだよね
なんだろかね、今自分にある力で自分に出来る事をやる、という
あたり前だけど実は難しい事を前向きにやろうとする姿が共感を得たんだじゃないか？
なんかシェリルは超然的な存在の聖女とか救世主とかとは違うんだよな
わがままだったり傍若無人だったりでも弱いところもあったりと
なんか等身大の人間臭さがあったから親近感も沸きやすかったのかもしれない
一段高い所にいる神や神に順ずる存在ではなく
同胞とか仲間とか友達とかそういう身近な感じ
ただ聖女キャラを目指していたのがランカだったってのはすごく同意
結局最後もランカの歌が重要ポイントだったし
囚われのお姫様を皆で協力して救うとかある意味王道と言えば王道な流れだったと思う
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:44:22 ID:lezGQ6wo]
- >>536
ランカは自分で兵器になると選んでたよ、理由はアルトだったと思う
どっちにせよ他のフロンティアの人達のことはどうでもいいみたい
当然シェリルもその中に入るから倒れても何とも思わないようだし
…ランカって心が壊れてるとかそんな設定ないよね？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:54:07 ID:vlv/dCoc]
- やれ聖女だ、希望の歌姫だなどと言われても描写が伴わない時点で
視聴者からは失笑されてそれで終わりなんだよな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:58:12 ID:2WD5Cymb]
- >>537
ああ、シェリルはそんな感じ
普通の人が出来る限りのことを一生懸命やりきろうとしている、って感じだ
シェリル自身にいわゆる慈愛的思考は無かったと思う
視聴者には慈愛的に見えていたとしても
ランカは本人があまり深く考えずにやったことが周囲に「なんて素晴らしい」と褒められる感じかな
結局はヒロインそれぞれの苦悩が視聴者に理解されたのかどうかなのかな
超人的力に嫉妬するシェリルが、超人ではない自分を受け入れて前を向く
ランカの普通の女の子な部分が、自分の超人的力に振り回される
前者は多少の挫折を経験した人なら感情移入がしやすい
後者は贅沢な悩みだと厳しい目で見られやすい
いやー、本当にランカは叩かれずに書くには細かい配慮が必要なキャラだわ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:28:26 ID:caoWqlm+]
- 【ﾏｸﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ2 【フロﾝﾃｨｱ】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1244617417/
マクロスＦのヒロインアンチがむかつくヤツはここで思う存分吐いてくれ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 06:54:46 ID:MENdHGY0]
- 超人的な力への嫉妬っつーより母親的な存在のグレイスを奪われることに対する恐怖の方が強そうだと個人的には思った
しかも個人の努力とは関係のない特殊能力で
まあ人としてできることをやろうとするのがかっこよく感じる人が多いっつーのは分かる
慈愛とかそういう言葉でくくられるより共感しやすい
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 08:35:08 ID:RD1GKMvW]
- 眉毛の描きたかったランカってのが気になるよな
本編でうまく描けたキャラについて聞かれた眉毛は
真っ先にシェリルの名を挙げて、ランカについてはスルー
理解されづらい子だから云々と口を濁している
あのランカは眉毛の思惑通りなのか、それとも
ライブ感のある作品作りとやらの流れであぁなっちゃったのか
どっちみち視聴者的には失敗キャラであることは間違いないが
眉毛的にはどうなんだろう
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 08:48:58 ID:uHuivIDZ]
- ライブ感って悪くとらえると「いきあたりばったり」って事なんだよな…
でなんかうまくいったのがシェリルで
なんかうまくいかなかったのがランカなんじゃないかね？
ランカには付加価値付けすぎたんだよ
マクロスFの謎の部分でランカが係わっていないのなんて
ビルラー氏の思い人に関して位だろ
そんなチートキャラを行き当…ライブ感で描いてたらそら矛盾やひずみが大きくなり
整合性とかリアル感とか臨場感とか大事な部分が全部吹っ飛んでしまうよ
まぁ…キャラ崩壊して嫌われようがなんだろうがマクロスなんだし歌さえ上手けりゃ
ミンメイ、バサラ、シャロンなどのようにぶっ飛んでても歌唱力でねじ伏せ
「これぞある意味マクロスの歌姫！」ってなったんだろうけどな…残念な事だ
性格に難のあるシェリルが人気が出たのも描写もあったろうけどやはり歌がキモだったと思うんだよね
あれでシェリルの歌が下手だったらここまで人気は出ずランカとの差が付くどころか
下手すれば逆の結果になっていたかもしれない
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 09:15:51 ID:/5s8ejZi]
- >>544
シェリルの歌がいまいちだったとしても逆の結果になることはないだろ
歌は肝だけど、歌の差だけがこの結果につながってるわけじゃないんだし
まあ差はいくらか縮まっただろうけど
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:26:01 ID:BMUwONX9]
- シエリルが歌下手だったら出番も少なかったんじゃ？
上手いし売れてるように聞こえる歌唱力だから出番増えた
らしいし。
でもまぁシェリルの歌唱力ないまま今の本編やれば
マクロスは目も当てられないものになってただろうな
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:08:47 ID:BQvuw4pH]
- 前情報なく見はじめた自分もやはりCMの戦闘シーンと歌で
おっ、と思ったクチ。
初期のコンサートシーンとかみてどんなにワクワクしたか。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:23:32 ID:XOR3vigm]
- 自分もシェリルから入ったもんで、多少の刷り込みがあるのかも
最初の方はシェリルが出張ってたし
反対にランカから入った人はランカ＞＞シェリルなのかもね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:45:19 ID:Bbe9YsZY]
- 自分、ランカアンチひどい！って判官びいき精神から入って
最終的にはランカって………状態で視聴終了しましたが…
怒られるかもしれませんが、現在はシェリル＞＞（越えられない壁）＞＞ランカです
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:18:27 ID:tLbhIbgF]
- ランカとBLEACHの井上織姫が共通点多いんだよね…
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:26:30 ID:5h3wZoSu]
- 織姫は苦悩してるし、描写にも納得がいくから好きだ。
ランカは理解不可能！
つか、ここ差すれだろ？他キャラだすなよ迷惑だ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:40:13 ID:XOR3vigm]
- おまよりによって巨乳が売りのキャラをｗ
>>549
ランカから入ってもシェリル好きになってしまう人もいるのか
アニメのどの辺りで逆転したんだろうか
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:38:29 ID:hqd5ddU7]
- パレードブッチ、歌えない辺りじゃないのかやっぱり
その後は突然さよなら大好きでしたになっちゃうし、幾ら普通と感覚が
離れたキャラという設定があってもあれはさすがに付いていけない
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 18:03:18 ID:Lyf6ag9C]
- ２０話大泣き後にきた
２１話予告頬染めランカ
で駄目になった
フロンティアがとんでもない状態なのに何ときめいてるんだ…
でもきっと回想シーンだよね
ってランカ好きだったから頑張って良い風に取ってたら
「大好きでして」
…この緊急事態に何考えてんだ！
その後のシェリル男前で一気にシェリルファンになった
２１話予告が私のターニングポイントでした
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 18:25:27 ID:VZZfjDTa]
- >>>554
自分もそこだな～
多分制作者的には、
運命に翻弄され、無意識にアルトに頼ってばかりいたランカが、
初めて自分の意識で、アルトやオズマの庇護を離れて自分のやるべき事を見つけたランカの成長シーンにしたかったんだと思うけど、
いかにしろフロンティアがあんな状態であれはないわ｡
フロンティアが崩壊してなかったら感動できたけどなぁ…
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:10:50 ID:E1OKoR60]
- 「人は結局、本当に等身大で生きる事が出来た時、最大の力を発揮するんじゃないだろうか」
とあるマンガの文庫版の後書きにその作者が記した言葉なんだが
シェリルの人気ってまさしくこれなんじゃ無いかなと思う
歌も恋も命も人生も全部等身大＝そのままのシェリルが頑張っていたからこそ
人気も出て輝けたんじゃないのかと思うんだよね
ランカの場合はそのままのランカで十分輝ける要素も可能性もあったのに
公式が等身大のランカで勝負をかけずフォールド波を始め
バジュラリトルクイーンやミンメイの再来やらカリスマやらなんやらと
本来のランカの姿をチート能力とチートマンセー効果で塗りつぶしてしまったのが
シェリルとの差がついてしまった原因なんじゃないかと思う
ゴテゴテ飾りつけても素材本来の力を生かせなきゃただの過剰装飾で
ちっとも美しくも華麗にも見えず返って嫌悪感を催させてしまう
ミスマクロスフロンティアの辺りまではそんなにアンチがいなかった事も考えると
やはりランカ本来の魅力と持ち味だけで十分だったんじゃないかね
差がついた原因と責任はやはり公式のランカいじりにあると思うよ
いらん事しぃ、余計なお世話、ありがた迷惑、押し売りセールスマン
公式に対するランカ絡みのイメージはこんな感じだな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:16:45 ID:hQEc9bNN]
- 最近多いよね公式がマンセーしすぎていらんアンチ増やしてるキャラ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:29:39 ID:QlcbDeR/]
- ああ、多いよな。
キャラに愛情持つのはいいんだけど、それで他のキャラ蔑ろにしたり
貶めるようなことするのは物づくりの担い手としてどうよと思ってしまう。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:20:13 ID:gfe2eyoY]
- キャラマンセー＝愛情ではない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 01:35:59 ID:uYxpFGiS]
- だいたいそういう公式ﾏﾝｾｰって大人の事情が透けて見えるから嫌なんだよな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:31:44 ID:L0vS3wL+]
- ランカのフリーダムさは作ってる人間の影響だと思う
あいつの価値観ではアレが正義なんだと思う
周囲から奇異の目で見られるのがたまらない
とりあえず他人と同じことが大嫌い
そんな奴がいるだろう、約一名
それでも実力が伴えばそれもまかり通ってしまうのだろうが
実力がなければあぁなるってことだ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:19:21 ID:Xjw7r/7o]
- 誰の事か全く分からん
F以外において河森は他人と同じ事をやりたがらないなんて事は全くなく
奇抜な展開はあまり作らず基本的にオーソドックスなのが多かったし、
吉野はとにかく人気を出すためにキャラを作り動かすタイプだし
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:42:30 ID:LpllcaU6]
- ランカの作中で言われてる問題行動は、他人と違うとかそんな希少なもんじゃなく、
ただ単にKYで独りよがりな若い女、で済むレベルなのがまたマズイんだろうな
ああいうのは周囲に一人は必ずいる。ナウシカみたいにしたかったんだろうが。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:59:13 ID:V0urjY4g]
- >>562
眉毛に関してはまったく逆に感じる
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:44:23 ID:dcIO3t8U]
- >ただ単にKYで独りよがりな若い女、で済むレベルなのがまたマズイんだろうな
ああいうのは周囲に一人は必ずいる。
そうだけど、それゆえやらかしたことや招いた事態は、艦規模のパレードブッチで
大統領の威信に泥、大量虐殺、勘違い失恋で人命のかかった使命をあっさり放棄等々、
「こういうことあるね」で済まないレベルだからなあ…
シェリルの方は上でも書かれてたが、あくまで人間としての枠を超えない
（聖女とかまでいかない）けど人としては最大限できることをやった
というリアリティの絶妙な匙加減も良かったんだと思う
どちらも「こういう人いる」と思えるけど、それぞれが非常時にとった行動は
両極端の意味で「なかなかここまでできない（しない）」の極地だったわけでw
そりゃ、この点だけでも差がつかないわけないな
ランカも普通の学園物とかなら「ああこんな子いるね」「こうくるかー（苦笑）」
てな感じで今よりはそれなりに人気も出たかもしれない
勿論、公式の妙なプッシュやフォローやマンセー抜きでの話
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:16:12 ID:Xjw7r/7o]
- >>564
具体的にあげてみてくれ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:46:33 ID:Gci2l5rO]
- >>563
ランカの作中での問題行動って単も複もなくにKYで独りよがりな若い女では
済まされないものが目立つと思うがね…
そりゃ、この人ちょっとメンヘラ入っているかな？とかＫＹで独り善がりな人って
世の中腐るほどいるけどさ、さすがに国家元首に恥をかかして沿道で待っててくれる人を
平気で放りだすわ自分を助けようとして戦闘で死傷者多数が出てもへいっちゃら
アイドルやっててでＣＤ？やコンサートチケットを買ってくれ自分の歌を聞きに来てくれる
自分を好いてくれるファンや支えてくれるスタッフを自分の都合で放りだすような女は
…なんていうのは“周囲に一人は必ずいる”レベルじゃないと思うよ
KYで独りよがりな若い女でも、何か悪いことしたり人に迷惑かけたりまして自分のせいで
誰か死んだりしたら、その事実を受けとめようともしない平気な態度は取らないだろうな
例え２次元であっても、例え戦争モノであっても命は命でその重みはあるだろうし
ランカは本人そんなつもりが全然なくってもバジュラが得体のしれない人類から
ランカを助けようとしたその煽りを食ってだの、操れられたかのもしれないが多くの人から
親から子供を、子供から親を、夫や妻、友人を恋人を兄弟姉妹を奪って置いて
あのヘラヘラした最後の態度は、そんなものじゃ説明つかないよ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:49:21 ID:L0vS3wL+]
- >>566
――今回の『マクロスＦ』には過去のシリーズからの楽曲や、エピソード、劇中劇などが組み込まれていますが、
その意図はファンサービスのようなものでしょうか？
河森：せっかくシリーズものである以上、そのシリーズで既にあるものを使った方がいいと、周りからの説得もあって（笑）。
同じことを二度とやりたくない気持ちもあったんですが、まあいいじゃんやっぱり使っておこうと。
でも使うと決めてからは開き直ったんですね。それはファンサービスという面ももちろんあるんですが、
作品を箱庭化したくないという意図もありまして。日本は割と他の国に比べると均一化が進んだ社会だから一般の人は
あまり感じないことかもしれませんが、自分は海外への貧乏旅行が好きで色々な国に行くと、メンタリティが全然違うし、
生活習慣も食文化も全然違う。そういうところを見てくると、1作品のために設定を作り込んでいってしまうことで、
どんどん世界が狭くなる感じがしちゃうんですよね。
その時のメンバー、その時のスタッフだけで作れる限界以上のものを入れるのは難しい。
でも前の作品はスタッフが違うから。自分はずっと関わっているんですが、一緒に組む人が違ったり、時代が違うので、
前の作品の要素を入れるとスタッフが違うので、その時代の人たちが作った「違うもの」「異質なもの」という
雰囲気が出るんです。そうすると世界の厚みが出るんじゃないか、と思いましてね。
その代わりそれが出しゃばりすぎちゃうと、なんだか分からないものになってしまうので（笑）、
さじ加減が難しいんですけれども。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:00:28 ID:fiR4xfK5]
- >>568
>「違うもの」「異質なもの」という雰囲気が出るんです。そうすると世界の厚みが出るんじゃないか、と思いましてね。
>その代わりそれが出しゃばりすぎちゃうと、なんだか分からないものになってしまうので（笑）
なるほど…「異質なもの」が出しゃばりすぎて、なんだか分からないものになっちゃったわけか…納得
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:00:48 ID:L0vS3wL+]
- >>566
『マクロス愛・おぼえていますか？』
好きだからこそ違うものが作りたい
──それまでの戦争ロボットアニメって基本的に殴ったり銃だったりで戦うと思うんですが歌にしたというのは何故ですか？
河森：なんとかして人と同じことをしたくない性格だったので、大学行きながら通っていたスタジオぬえは「ガンダム」にも
「ヤマト」にも関わっていたので、武力で解決したらそれらと同じになっちゃうから。「ヤマト」も「ガンダム」も大好きなんですけど、
大抵の場合、好きなものがあると、それに似たものを作りたいという人が多いと思うんですけど、自分は“好きだからこそ違うものが作りたい ”
っていう気がするので。何とかして武力以外の解決はないかなと思って。で、キャラクターデザインの美樹本君が美少女が歌手の歌っている絵を
描いていたので、じゃあそれを使って戦いを終わらせることが出来たら、そんな作品、ほとんど無いだろうなと思ってやったんですよね。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:27:23 ID:V0urjY4g]
- >>562
無限パンチ
いまさら何を言ってんだ？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:08:50 ID:0JUE4Roa]
- でもさ、正直シェリルもＫＹだし、メンへラーっぽいよ。
例えるなら、
シェリルはツンデレ的なメンへラーで、ランカはヤンデレ的なメンへラーって感じ。
メンへラー臭がするのは同じなのにも関わらずこれだけ視聴者に与える印象の差があるのはなんでだろう？
トップシンガーではあるが基本的には一般人のシェリルと、現代のミンメイと祭り上げられているランカでは周囲に与える影響が違うから？
それとも、やっぱラストの落ちでシェリルの悪い部分は緩和され、逆にランカは悪い部部分ばかりが目立つようになっちゃたからかなぁ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:16:56 ID:9ork215a]
- メンヘラって意味分かるか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:34:06 ID:XCeJi785]
- 結局世の中は２種類あって許容範囲内ＫＹと許容範囲外ＫＹがあるってことだよな
普段はＫＹの人が非常時に立派な行動した時は人気上がる
普段は普通の人が非常時にＫＹな行動した時は人気下がる
前者がシェリルで後者はランカってこと
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:18:59 ID:oMhd6luK]
- タイミングって大きいよな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:21:01 ID:9ork215a]
- シェリルは平和な時は空気読まない女王様キャラを演じてるだけにだからじゃね？
シリアスな時は限りなく空気読んでるし
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 04:29:25 ID:PVBpUzW2]
- 緊迫した状況での行動が不適切すぎる。他人（の命）の心配をしない、だからかな。
ランカって後半天狗になったわけでも嫌味な性格になったわけでもないんだよね。
にもかかわらず「人としてそれはおかしい」と思わせる演出が…逆に神がかってる。
反省や後悔、他人へ配慮する描写を極力省いているように見えるので、
意図的に「人間らしさ」がなくなっている演出をしている？ともとれるんだけど
それにしてはランカは生身の人間過ぎた。もっと超人的や神々しい演出してくれればよかった。
恐らくナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だったんだと思う。
でもあの絵一枚見せられただけで「ランカ＝天使」とイメージする人はそういないだろ。
「ナナセってガチだったのか…」とランカよりナナセのイメージが固まるだけで。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:10:57 ID:vCn1Zqgh]
- >ナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だった
そんな意図だったとは…！>>577を読んで初めて認識したよ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:56:04 ID:KYplM4P3]
- 要するに視聴者はナナセ目線でマクロスFを見なければいけなかった
という事か
アンマムチャイウナー
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:27:23 ID:PUxRw/KB]
- というか色々テーマ盛り込みすぎたせいで
ひとつひとつのテーマが十分に説明できなかったんだろ
シェリルはわかりやすいから人気が出たけど
そのシェリルにしたって描ききれてない部分が結構ある
新し物好き、珍しいことをしたがる人が計画性もなく
ボンボンと設定山盛りにしたせいでまとまらなかった
そのシワ寄せがなぜかメインテーマにきた
アルトもよくわからんキャラになり、ランカも意味不明キャラに
作品で言いたかったテーマも視聴者に十分伝わったとも言えず
ただ印象に残ったのは歌とCGの進歩のみ
ただでさえ計画性の無い人間が、ライブ感のある作品作りしちゃだめだろ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:43:12 ID:KGxeHe7B]
- >ナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だった
全く逆なのがすごい
むしろあれはシェリルのイメージだろうどっちかと言えば、な
お前の妄想が事実なら製作にランカたん嫌いが大勢いるんじゃね
俺はいい加減の結果が中の人にも否定されるキャラの完成の原因だと思う
誰もが疑問を感じたにも関わらず上下関係で口が出せなかったキャラ
上からの決定でなあなあの惰性の積み重ね
そしてできた失敗作
それがランカ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:47:21 ID:GRLNiI3G]
- いやシェリルのイメージでもないだろw
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:02:24 ID:KGxeHe7B]
- だからどっちかと言えばって言っただろ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:06:01 ID:yfQ+O3J8]
- 真空のダイクレのときはあの絵に近い構図だったよな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:08:47 ID:JMyniu1m]
- 前にも出てたけどシェリルは一段上の存在ではなく
身近な人間として描写されていたから人気が出たんだと思うよ
エゴでもなんでも自分に今やれる事を精一杯しよう
という姿が良かったんだと思う
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:25:56 ID:GRLNiI3G]
- そうだね
その時自分がやれることをできうる限りするってのは
簡単なようで実は難しいことだからね
しかも死の間際でそう行動するのはもっと難しい
ただきれいな訳じゃなく人間としてのかっこ悪さもかっこよさも清濁併せ呑んでるのが共感されたんじゃないかと
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:50:14 ID:Zh3+LcXQ]
- >>581
シェルターのシェリルは神掛かってたし、一歩間違うと宗教画になりそうだったけど
ナナセあたりが見て「シェリルさん…」と変なファンにならないのがまた良かったよ
ランカ＆ナナセの真反対
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:22:24 ID:CMk/wiSA]
- 天使絵に関してはアニメ見たときはドン引きしたが小説読むと少し分かる
ナナセは過去に最悪なことがあって大人と自身の女の性が強い身体を嫌悪してる
ガチ百合ぽく描かれてるけどランカへの憧れは中性的（たぶん見た目）な部分と無邪気（悪く言えばわがままで子供的）な部分に惹かれてるっぽい
天使は中性だしな
ただこれもランカが雌の性格全開なんで見てる側は中性的にはとても感じられないが
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:30:09 ID:Zh3+LcXQ]
- ナナセ・・・（泣）
どうしてランカとのおかしな友情しかなかったんだろう
せめてシェリルや他の女の子とも仲良くなってたらなあ・・・
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:36:55 ID:PUxRw/KB]
- じゃぁルカとお似合いじゃないか
ま、小説など一切読んでないからわからんが
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:40:48 ID:GRLNiI3G]
- ランカは清らかで中性的で天使っちゅうにはちょっと俗っぽいというか…
良くも悪くも普通の女の子だと思う
河森ってキャラ作るとき毒があるから（そこが好きだが）
そういう清らかな女の子とか描けないんじゃないか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:29:10 ID:eQlOIATG]
- 欠点のないキャラには魅力を感じないみたいな事を昔は言ってたのにね
それとも視聴者が感じ取ったようなランカの欠点はそういう意図をもってわざと描いたという事なんだろうか
河森は言い訳大好きなのにランカについては余り述べてないしなぁ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:23:59 ID:PUxRw/KB]
- 毒のあるキャラが好きなんだっけ
そういやミンメイがどうとか昔言ってたね
じゃぁ眉毛の狙い通りじゃないか
ただ、大衆には受け容れられなかっただけで
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:38:30 ID:YewDvjUc]
- ランカは理解されにくいキャラってのは言い訳じゃないのかｗｗｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:24:21 ID:PUxRw/KB]
- 言い訳かどうかはわかんないけど、むしろ狙い通りだった方がマズイだろ
大衆の感覚とズレがあるってことだから
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:28:20 ID:Zh3+LcXQ]
- わざとじゃないのか？
てか吉野が盛り上げるためにはノイズが必要ですと言ってたし
ランカは盛り上がるためのノイズ設定かと思ってたよ・・・
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:35:23 ID:CMk/wiSA]
- 意図的にあのキャラなのか失敗してああなったのか…河森に一番尋ねたい疑問だな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:56:46 ID:PUxRw/KB]
- いや、失敗だったとしても失敗とは言わないだろ
最近の若い人達に派理解しづらかったみたいですね、とか言いそうだ
そして発展途上国では、僕らの頃は・・・云々、と語りに入る
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:12:41 ID:eQlOIATG]
- 物語の核となる主人公以上の扱いのキャラをわざと嫌われるよう描く意味ってないよな…
というか商業的に見てもデメリットしかない気がする
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:43:54 ID:GRLNiI3G]
- キャラの好感度なんて最初から気にするタイプじゃないんじゃ？眉毛は
吉野に言われて初めて意識したくらいだもん
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:15:12 ID:Kqb1F4A+]
- ランカは良いように言えば北欧神話のロキみたいなもんで、マクロスFの物語を
動かして｢かくして人類はバジュラと出会い、確執の果てに星を譲り受けました｣
という着地点に持っていくための導き手なんだよ。
シェリルがこれまでのマクロス世界観を背負ったのとはある意味対照なんだと思う。
ただ、マクロスFの顔にするなら、バジュラが死んだら痛い、だけじゃなくて
悲しい、罪悪感を感じるところまでせめてミシェル死亡の前にやっとけば良かった。
バジュラと人間の架け橋として立つには、人間性もバジュラへの親和性も足りなかったよ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:07:26 ID:lKw92eAp]
- ああなんかわかる
アルトやシェリル達は視聴者と同じ目線の人間側
バジュラはマクロスFの核であるバジュラ側
ランカはランカを唯一神とするランカ教でランカ側というどっちつかずな新しい勢力のようだった
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:00:33 ID:Xuh9//cy]
- 攻撃でもない防御でもない真ん中の気持ち
もしかしてランカはずっと中立でしたっていうのをやりたかったのか…？
人間側のために歌ってバジュラを攻撃グレイスの言葉に惑わされて愛おぼで人類攻撃
どっちにもフラフラ漂って両方に甚大な被害出してる時点で中立ですなんてもう成立しないと思うんだが…
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:17:39 ID:2RXUNHHz]
- そんなキャラは通常蝙蝠野郎と嫌われるじゃないのか？
双方に被害甚大でなおかつ反省してません。シェリルさんには歌も恋も負けませんキラッ☆
いやいやいや
ないわ～それ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:23:09 ID:1y+EOoZy]
- 眉毛の言い訳に騙されすぎだろ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:25:58 ID:JIHSpxsJ]
- 「私は中立です！」って宣言して、
戦争を止めようと行動にでも表してたら中立だなーと思うけど、
あっちにいったりこっちにいったり優柔不断なだけだったよな…
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:59:35 ID:zoGiytLe]
- ま、なんだ。
気持ちは判るけど、ランカアンチみたいになってるのがいるぞ。
差スレだからな、ここ。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:41:34 ID:a7Wq7zf2]
- アイモの歌詞見る限り、ランカはやっぱりナウシカを意識したようなキャラだったのかも ナウシカのキャラ作り調べてみたら良かったのかな‥
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:08:33 ID:nBHXIlJi]
- アイモって実は発情歌なんじゃなかったっけ
なんでナウシカになるのかわからん
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:28:10 ID:zygmSjoI]
- ランカがナウシカみたいなキャラ目指したというのはなんとなくわかる。
肩にマスコット乗っけてたり、群からはぐれた蟲を帰すために頑張ったりしたところはナウシカっぽいし。
皆が忌み嫌う生物にも愛情を持っていて、最後は命を懸けて説得した。
結果オーライ蟲も人間も皆分かってくれて争いも終わって平和な暮らしが戻った。
ストーリーもだいたいは同じなんだけどね…。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:48:48 ID:PBkCaUNe]
- でもナウシカは、アニメでも大怪我したり酷い目にあってた。
漫画ではそれに加えて、自分の罪深さに思いを馳せて生きる価値があるかと自問自答したりもした。
そもそも誘い受けしないし、自分の責任を果たそうとするし、自分の周りの人みんなを愛し大事にしていたし、恋愛脳でもないし。
比べるのも失礼だと思う。
つうかイヤリングとかいざというときの男前振りとか金色の光の中に浮かび上がるとか、シェリルの方がある意味オマージュっぽいかもと思った。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 05:14:48 ID:zOCN1hIK]
- >>606
そこはなんだかんだ言ってもガキだからしょうがないんじゃね？
戦争中の空気の中で敵は悪くないって言うのは難しいだろうし
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:38:12 ID:+l1c6UgK]
- 子供だから中立の立場として架け橋になることが上手くいかなかった
中立だから戦争よりも恋愛に熱中した
中立だから人間側・バジュラ側どっちつかずになってしまった
中立だから真剣に戦うアルトやシェリル達と温度差がうまれてしまった
シェリルは自力ですぐやれる事に着手して人類側に立った
ランカは未熟と中立の立場のコンボが上手く料理しきれず悪い方向にいってしまったような気がする
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 07:04:53 ID:U9uKH4fB]
- >>612
ガキだからでランカの行動を全て収めるならランカの年齢をもっと落さないと
個人差があるものだけど、シェリルにしろアルトにしろランカと1,2歳差なんだろ？
その程度の差で「このキャラはガキだから」は通用しないと思う
他のキャラたちが物語を通じてある程度の成長を見せてるんだしね
まあ、戦争中に敵を悪くないって言うのは難しいっていうのには同意なんだが、
それができてないからランカはナウシカになりそびれたんじゃね？
ナウシカと違ってランカのそのアクションが直接結果につながったというより、
結果が偶然都合よくそちらに収束しただけみたいなものだからな
せめて、その難しいことを大々的にではなくても実行してたらちょっとは違ったんだろうけど
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 07:06:16 ID:mhtGp+AB]
- >>614
あの場でバジュラは敵じゃないよって言うのは大人でも難しいんじゃね正直
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:04:56 ID:YSlvw/jJ]
- >>615
本気でバジュラが敵じゃない！！こんな争いは止めなきゃ！と伝える気があるなら
子供だろうが大人だろうが言えるだろ、ふつうはな
世の中の不正や争い事を勇気ある人が声を上げることで止めたなんて事例は実際に
ザラにあるんだからランカが言わなかった事の言い訳にも何にもならないね
それにランカの歌がバジュラに効くのは万人が認める事実なんだからランカが言えば
人間達もとりあえず耳は貸すだろうが実際に止めるのは難しいってことでも
ちゃんとドラマは作れるよ
ランカは人とは違うたって、言いもしないで皆に分かれとかみんな私を優しく扱って！
アルトくんわたしを好きになって大事にしてよと暗に言ってる虫のいい作りはマズすぎるな
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:10:25 ID:zwoJdcLW]
- >>615
ID変わってると思うけど、614です
うん、年齢に関係なく難しいと思うけど、
そのくらいのことやらないとナウシカをやるには話にならないってこと
別にフロンティア住人全員に向けてじゃなくても、
それこそオズマにだけ説明するとかでもいいと思うし、
言いかけてやめるだけとか、ランカが悩んでるシーンをナナセとルカの会話だけで済ますんじゃなく、
ちゃんとやってるだけでもちょっと違ったのになって思うよ
ナウシカをやるつもりがなくてもここをちゃんとやっとけば印象変わったのにね
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:13:30 ID:YSlvw/jJ]
- 追記するがランカがバジュラ側、シェリルが人間側の歌姫になる展開であるのなら
なおさらランカがアルトやオズマや軍人達に必死で「バジュラは敵じゃない」って言うが
どうしても分かってもらえないスレ違い展開をちゃんと描いた方が良かったと思う
それなら視聴者にもランカの特異性や気持ちが理解できたし共感も呼べた
こんなに二人に差がつく事態にもならなかっただろうと思うね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:23:13 ID:/AcLN1cl]
- ランカがバジュラに肩入れして中立に立つと言うなら
大勢の人間の前に立ち意見を聞いて貰える機会は持ってたんだからそこで主張すれば良かったのに
危険だろうけどすぐさま命を取られるような目には合わされないだろうし
ピンチにバジュラが救出に来る→付いていこうとするランカ→
止めるアルトの前で大好きでした→けれど行った先でグレイスに操られ…
こうならまだ感情移入出来たんじゃないか
ランカは結局橋渡し役として何もしないままその場の結果論としてオーライで
話を終えてしまったからダメだったと思う
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:51:23 ID:sIFz3RpJ]
- あとは、視聴者にバジュラに少しでも感情移入させる必要もあったのでは？
序盤は、人類を脅かす正体不明の敵、それが徐々に正体が明かされていって、
実は、、彼らはあくまで自分達の星を仲間を守ろうとしているだけで、悪いのはバジュラのテリトリーを侵そうとしている人類。
バジュラからみれば、人類こそ正体不明の侵略者だったのだと明かして、
人類側の言い分もわかるが、それ以上にバジュラが可哀そうだと視聴者に思わせ、なんとかならないかと視聴者がヤキモキしたころに、
唯一ランカが、バジュラとの共存に立ち上がるってすれば、バジュラを掘り下げると同時にランカの行動にも納得がいくのではと思った。
そもそも、この作品の書きたかった事、ランカのキャラ性自体がダブルヒロインものに向かないんだよ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:00:53 ID:7aJMhWA7]
- ランカがバジュラ庇ったのだって私を得体の知れない人類から守っとくれたっつうやけに個人的な理由だったしな
聖女ってもっと自己犠牲の精神が基本だと思うんだが、そういうことはシェリルにかなり遅れをとってる印象
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:07:51 ID:zOCN1hIK]
- あくまでランカはランカであってナウシカとイコールではないでしょ
イノセントだとか清らかで優しすぎるとかそういうマンセーさえなくせば「普通の女の子が根性出して頑張りました」
って感じになるんじゃないかね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:13:42 ID:2nG19pKv]
- そもそもナウシカとランカじゃ格が違いすぎるだろ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:01:30 ID:MdP3+6KB]
- 支離滅裂でも外見が華やかで歌が巧ければ
アンチは減らないにしても人気は上がったかもね
某種のピンクの人みたいに
ランカはヒロインの器たる外見と歌を持ってないのがぶっちゃけた残念ポイントじゃね？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:20:36 ID:tZqP9f2/]
- 可愛いんだけど地味系でなおかつ周りが派手系だからヒロイン向きでないんだな
歌も定年層向けかアイドルアニメヲタ向けのアニメなら良かったんだけどマクロスにはなぁ…
あとつるぺた好きもいるだろうけどロボットアニメのヲタ層は適度なエロが好きなイメージあるから
いろんな層を狙いすぎてこういった作風を好んでみる層にはあまり受けなかったのかなぁ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:24:34 ID:BRHkYZ5t]
- ナウシカというか昔のジブリヒロイン要素がなあ
大人並みのしっかりした意思表示できる少女ってあの中じゃシェリルだけだったよ
アルトも微妙だし・・・
ランカなんか自分の意見を聞いてくれない人とはすぐ離れたがってたよ
もう根性とかいうレベルの話じゃない・・・
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:33:51 ID:mhtGp+AB]
- ＞ランカなんか自分の意見を聞いてくれない人とはすぐ離れたがってたよ
どの辺の描写？これ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:37:59 ID:/AcLN1cl]
- 外見の話だがキャラデザより色彩設定が問題だったと思う
緑髪は良いにしても＋浅黒い肌＋赤目はかなり好みが別れる色合いて服も合う色が限定される
彩度も低めだから色のイメージで純粋と言うキャライメージを連想しにくい
対してシェリルはピンクかかった金髪白肌青目と王道カラー
もしランカが青緑＋白肌＋赤目ならもっと純粋な少女、聖女イメージになって
演出の印象を深めれたのではないかと思う
そういう補正もランカはなかったよね
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:40:18 ID:tZqP9f2/]
- >>627
オズマに歌手になることを反対されて謹慎中なのに飛び出す
ミシェルに諭されて「ついてこないで」と怒る
理解出来てないアルトに「さよなら大好きでした」と告げいきなり去る
この辺かなぁ？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:41:58 ID:BRHkYZ5t]
- >>627
最初の方ならオズマやミシェルに嫌な顔したりとか
アルトはランカの話を聞いてくれるからべったりになっていったけど
バジュラの星に一緒に来てくれる？と言って断られると「じゃあさよなら」
なんか、全面的に味方になってくれる人じゃなきゃ嫌なんじゃないのかな
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:48:28 ID:mhtGp+AB]
- >>629
ああそういうとこね
最初の二つはまあそうだけど
最後のくらいは根性出してアルト依存から離れたって思えばいいんじゃない
最後にまた助けてって言うけど
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:54:50 ID:BRHkYZ5t]
- まあ失恋したし、アルト依存はできなくなったんだろうね
依存できなくなったらバジュラ星っていうのか面白いけど
でも結局ブレラとアイ君は頼るんだから寄生先が変わっただけじゃない？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:46:00 ID:sIFz3RpJ]
- ランカ擁護的意見だが、
あれはもともとフロンティアを離れる気だった。この情勢でバジュラを説得するなんていっても、誰もついて来ないだろうから一人でこっそり行く気だった。
（ブレラも一緒だったのは、ランカが頼んだからじゃなくてブレラからじゃね？）
でも、せめて大好きなアルトだけでも、自分の事を分かって欲しかった。
だから、ダメ元で（若干の期待は持ちながら）アルトを誘った。しかし、結局否定されてしまった。
自分のやりたいことをするためには、やはりもうアルトの傍（フロンティア）にはいられないと完全に悟ったランカは、もう戻らないつもりで、
「さようなら、大好きでした」ってことなんじゃあないの？
結局は、願い空しく敵につかまってしまったけど、結果的にフロンティアとバジュラは共存の道を歩めたから、アルトの傍にいられることになったけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:58:13 ID:BRHkYZ5t]
- その肝心のバジュラを説得するっていうのがなあ
アイ君に捕まったらブレラに助けを求めるだけ、それでグレイスに捕まっても抵抗もなし・・・
アルトが助けにきたから良かったものの、ランカって結果的に何もしてないんだよね
周りに全部してもらったわけで、誰も守れないどころか自分も守れない
味方をピンチにするだけで・・・まあ本人も気にしてないけどなそこは
じゃあ視聴者はランカの決意とかどうでもいいよってなるんじゃないかな
でも、本当のこと言えば
その後のアルトとシェリルの関係を深める為にランカを飛ばしたのがスタッフの本音だと思う
だからかわいそうではあるよね・・・
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:06:22 ID:0mQBFUoB]
- わかりにくい喩えで悪いけどシェリルはバイキングでランカはフルコースに思える。
始めはともかく何をするにもシェリルは自分から取りに行かないと手に入れられなかったのに対してランカは座っていたら机の上にお膳立てされてるみたいな
上手く説明出来なくてすまん
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:20:27 ID:BRHkYZ5t]
- それ自分は逆だｗ
マクロスＦ見終わった時の感想↓
シェリル：フルコースでデザートまで食べ終わってて満足
ランカ：ケーキバイキング食べすぎて胸やけした
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:29:37 ID:0mQBFUoB]
- >>636
ごめん「境遇が」が抜けてた。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:33:03 ID:jiAEqpFI]
- >>636
>>635は作品中のキャラの立ち位置を指摘してるんでは？
開始時の立場を別にすれば、シェリルはとにかく何かをしないと何も手に入らなかった
対するランカは、特に本人が積極的に動かなくても周りがあらゆる事をお膳立てしてくれた。
まぁ>>635な感想になった視聴者は多いと思う。
ランカについては、喰いすぎてもうケーキはイラナイと思ってるのに更にケーキが差し出されてる感じ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:46:14 ID:sIFz3RpJ]
- >>638
実際のところ、それがランカの悲劇だったんだろうけどね。
普通の女の子だったのに、なまじ特殊な力があったばかりに、周りが勝手におぜん立てして祭り上げられ、身動きがとれなくなちゃったてのが。
そして、シェリルは何かをしないと何も手に入らなかった。
どっちも可哀そうだと思えるけど、感情移入ができて応援したくなるのは圧倒的にシェリルなんだよね。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:47:31 ID:BRHkYZ5t]
- そっかスマン
でもシェリルの場合バイキングどころか選べるものがなかったぽいのがな・・・
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:31:11 ID:lZlJQbxQ]
- というかランカは普通の女の子では駄目なんだよ
普通の女の子だったら他人から理解されるので、河森の言う理解されない設定が全く生きない
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:10:21 ID:q4ejGng1]
- 理解はされないけど周りからは常に愛されてるのがランカなんだよな
愛情がいつも無条件に与えられるから理解されなくても可哀想には見えない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 18:15:42 ID:lZlJQbxQ]
- まあ理解されない設定は河森の言い訳みたいなもんだし、
本編でランカは周囲から普通に理解されてるしね
いかなる時も主要キャラ達はランカを信じ続けていたし
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:14:37 ID:mSp41kGW]
- 眉毛の言い訳は目に余る
伝えたいものを視聴者に伝えられない自分の無能さを棚上げしすぎだろ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:16:37 ID:lZlJQbxQ]
- スレチ
作品アンチスレでどうぞ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:13:32 ID:21OVMRUh]
- ランカが理解されずらいというのを伝えたかったのなら、オズマは引き取らず
「兄」じゃなくて「昔助けてくれて今も気にかけてくれる他人」程度のつながりにすればよかったような。
幸いフロンティアはシェリルのいたギャラクシーとは違い孤児でも
暮らしていけそうだしフロンティアとギャラクシーの違いも描ける。
家族もいない、記憶もない、理解しようとしてくれるオズマやナナセたち学友もいるけど
彼らと自分は何か違うとランカが感じている描写をいれるとか。
これは無理でもランカのモノローグがもっとあったら視聴者には分かりやすかったのに。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:53:04 ID:p8Kl5jOV]
- >>633
ランカはバジュラを説得しに行ったんじゃないでしょ？
自分の記憶を取り戻しに行ったんだって置手紙にあったんじゃなかったっけ？
最近見直してないんで忘れてるだけかな？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:12:38 ID:ZuCWSbod]
- なんであのタイミングでそんなことするのか本当に意味わからん
一応ランカしかバジュラに対抗できない、って状態なのに。
なんで周りに相談しないで勝手に決めるんだろう。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:29:53 ID:sIFz3RpJ]
- >>648
相談しても反対されるとおもったんじゃね？
民衆含め政府のお偉いさんはは、『ランカ』じゃあなくて、『フロンティアを守ってくれる歌姫・現代のミンメイ』の応援をしてるんだから。
まぁ、浅はかな行動だとは思うけどな。
自分は、特殊な力があるという事自体はなんら一般人と変わりのない女の子を戦場に立たせる時点で、
フロンティアうぜえと思ったからそう思えるのかも知れないけど。（その点では、シェリルもランカも偉いと思う）
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:39:09 ID:tZqP9f2/]
- >>649
そんなこと言い出したらマクロスどころか戦争もの戦闘ものは見れなくないか
普通の一般人が巻き込まれていく話とかめちゃくちゃあるぞ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:55:30 ID:lZlJQbxQ]
- 常人には持ち得ない特殊な力を持っていたら
それだけで一般人とは一線を画している存在だと思うのだが
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:07:02 ID:p8Kl5jOV]
- >>649
ランカが実際に相談できる相手が周囲にいないようなキャラならそれでもいいと思うが、
話を聞いてくれそうなカナリアやボビーがまだいると思うんだけどな
オズマはいないからしょうがないけど、
この二人の方がアルトよりも冷静にランカの話を聞いてくれそうなのにな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:56:11 ID:82HnIQYq]
- >>652
ランカの周囲には相談するにふさわしい相手が多くいることは確かなんだけど
ランカはあまり人に相談するタイプの子じゃないのかも
よく現実でも他人に相談する時はもう既に本人の中で結論が固まってるって人いるじゃん？
そういう人は他人に相談して悩みを整理したり違う方法を見出したりしたいわけじゃなくて
自分の結論が正しいと他人の言葉で答え合わせがしたいんだよね
ランカもそんな感じするよ
21話も、もうフロンティアを出て行くことはランカの中では決定事項で
あとはあい君（とブレラ）だけが同行人か、大好きなアルト君も一緒なのかどうか
恐らくダメとは思っていても期待はあったから「本当はアルト君と一緒に行きたかったよ！！」となる、と
シェリルもランカ同様に自己完結なタイプで、世間から都合よく戦力扱いされたのも一緒だけど
ランカは途中で投げ出したように見えちゃうのがマズイ
バジュラとの共生の道を模索しに行ったことは分かるけど
今そこにある災難を放置したようにどうしても見えちゃうもんな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:08:43 ID:eBmsIjVJ]
- >>653
あまり相談するタイプじゃない子が知り合ったばっかの男に助けを求めるの？
相談内容はちょっと忘れちゃってどれだったか思い出せないんだが、
4話を見た感じ相談しないタイプには見えなかったな
まあ、ランカが自分の中に答えがあって
その答えを誰かに肯定してもらうのを待ってるタイプだっていうのには同感だけど
実際、17か8あたりで壁上りしたアルトに求めたのもそういう感じのことだったし
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:42:55 ID:nQL+HhU5]
- >>654
相談するしないというパーソナリティと助けを求めるパーソナリティは別に同調しないと思うんだけど
ランカって引っ込み思案と設定されつつも案外人懐っこいし
アルトに間男させた時の事は微妙な話題になりそうであえて書かなかったんだけど
確かにあそこはランカの中に明確な結論は無いままの相談だったね
でもあの時のランカは答えが出ないから大好きなアルトの言葉で納得しようとしただけだよね？
あれは相談じゃないと思う、ある種の依存だ
しかも実はランカの本心はアルトの言葉には同意してなくて
本当のランカの意思は21話で「バジュラは悪くない」という結論として出てきて
その結論は誰にも相談せずに出てきたものだった
４話はどうだったかな、ちょっと見返してみる
でもやっぱりランカは自己完結の感覚派だと思うな
ランカは自分で決めたことをやる時は上手く行くんだよね
だけど嫌なこととか無理してやろうとしちゃうと元々起用じゃないから失敗しやすく
しかも能力でかすぎる反動で被害も大きい
その被害差が評価を分ける一因でもあると思う
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:58:03 ID:REXH5iWj]
- ランカは普通の子っぽさを売りにしておきながら思考回路が全然普通じゃない
恋愛最優先のスイーツにしても人命かかった仕事を失恋でブッチとか
後半はここまでやるのは普通じゃない、かなり痛い子レベルに成り下がってたのが問題
失恋で歌えないとか普通の学園ものなら歓迎はされなくてもいけたかも知れないが
戦闘と歌が絡むアニメでは完全にアウトな行為だった
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:42:39 ID:ITwtzwGB]
- まわりがみんな生きるか死ぬかの状況なのにひとり呑気に恋愛して一喜一憂してる
これって戦闘ありの作品で視聴者を一番イラつかせる行為だと思うんだが、
それをやらせちゃったらそりゃ差がつくだろう、しかたないよって自分は思ってる
たとえばアルトが傭兵部隊に入隊して前線で命かけて戦っていることをランカが知らなくて、
ランカが特殊能力もなにもないいたって普通の子で戦争の蚊帳の外にいたんだったら、
まだ「知らないんだからしょうがない」という擁護ができたけど、それでもイラつく人はいると思う
たとえランカがなにも知らなくても、視聴者は戦っている人達の苦悩とか見ているわけだから、
ランカの能天気な悩みが観ている人をイラつかせることは充分あると思うんだ
でもランカの場合そういう「なにも知らない」というポジションのキャラじゃなくて、
自分にしかできないこともあるという、自分本位な行動が許される立場じゃないのに
「そういうことをやってる場合じゃないだろう」な行動をとったから差がついた
ランカもシェリルも自分本位なところはあるけど、非常時下でもそのままだったか否かが重要だったと思うよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:41:56 ID:mqOHehlK]
- 普通の女の子なら理解されないのはおかしいって言うのがいるが
一応普通の女の子として育てられながら中身はバジュラ寄りの性質だからこそ異質なんじゃないの？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:58:25 ID:/lm8IbJT]
- >>658
それも考えてみれば変な話だよね
普通の女の子として育てられながら中身はバジュラ寄りの性質ならば子供のころから
オズマに引き取られてからも思考がバジュラよりなために本人は自然に行動しているのに
周囲から浮く、奇異な目で見られるとかでランカが「なんでなの？」とか
1つや2つ思い悩む描写でも無ければ説得力がなく取ってつけたような設定に見える
でもランカはいつも周囲に理解されて本人も自分の行動原理が人から違うことなんて
思ったこともなさそうだ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 07:26:06 ID:9xVGOkhk]
- >>659
普通に生活する分には支障がないんじゃね？
いくら思考がバジュラ寄りでもバジュラのいない人間社会で生きる分にはそんな部分出てこないだろうし
ただ根本的な部分で生まれたときから繋がっているバジュラが絡んだら
思考が人間寄りでなくなると言うだけの話で
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:03:34 ID:REXH5iWj]
- それならもっとバジュラに対する思いを描けば良かったんだよな
だが実際は恋愛＞バジュラにしか見えなかったから雑誌を読まない視聴者には理解出来ない
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:34:46 ID:qTNdD61d]
- >>661
１～２話の時点で、極限状態のはずなんだけどなんか怖く感じないとかな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:40:41 ID:cq3maCt2]
- 本編しか見ていない人間の一人として言わせてもらえば、
本放送中は恋愛＞バジュラとは特に感じなかったけどね
寧ろ二人のヒロインを、恋愛パートとバジュラ関連の事件パートのそれぞれの
メインに据えることで、その二つの主題を上手に進行させているなと感じてた
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:45:59 ID:zB8lJhUA]
- しかし、恋愛する気満々のランカがあまりアルトと絡めなくて、拒絶されて殺すとまで言われて、
逆に自身の問題に立ち向かわざる負えなくなったシェリルがアルトとよく絡んで、キス二回、周りからは恋人と思われるなんて皮肉な話ではあるな。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:03:44 ID:ZsSDJTgT]
- 本編しか見てないが、ランカがバジュラをそれほど気にしてたようには見えなかったな
恋愛のほうは終盤に入る前までずいぶん気にしてたようだったけど
14話だったか、母艦に攫われた後バジュラを倒そうとしたのを止めようとしたけど、
その後の葛藤はほとんど表には出てきてない
ナナセとルカのセリフから悩んでたらしいってのは窺えるけど、
実際にそれに当たるシーンは普段のそれと変わらないアイモをフォールド中に歌ってただけだしな
あのシーンで多少はランカも思うところがあるのだろうと察せられるけど、
アイモがあまりにもいつもどおりなんで悩みの深度は感じないんだよなぁ
シェリルの方はわかりやすく共感できる死に至る病って題材と、
声の人と歌の人の表現力で説得力もあったから尚更こちらに入れ込む人が増えたんだろうね
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:46:43 ID:REXH5iWj]
- ランカの歌の人にもう少し技量があればなあ
エピソードを入れなくても歌うだけで表現出来たかもね
歌の人も放送中に多少上手くはなってたけど喜怒哀楽の喜と楽しかまだ表現出来ないから
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:28:23 ID:J5vSBwIU]
- 眉毛にバジュラ寄りの思考とはどういうものなのかをはっきりさせてほしいな
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:40:20 ID:hUO4ri6z]
- >>665
真ん中まるっと同意。
中の人の歌が棒とかはもう言っても仕方がないけど。
あそこで歌をふっとやめてぽろっと涙の1つもこぼして「あれ？どうして涙が…」とか、「なぜ、今はこの歌だけを届けたい…」とか数秒入れたら全然印象違うのにな…
ランカはそういう意味で「いいシーン」になりそうなのを全部無駄にしてて勿体無い気がする。
シェリルには丹念に「いいシーン」「いい一言」が入ってるから余計に差が出る。
シェリルにはあるってことは気がつかないわけでもないんだろうが…本当に良くわからん。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:50:45 ID:ekJx+fzw]
- シェリルのシーンは実は結構行き当たりばったりで
視聴者が「よく考えているなぁ」と思うほどに深く考えて作ったシーンではなかった
ランカのシーンは実はかなり推敲を重ね作り上げたシーンで
視聴者が「何も考えずに作ったろ」と言うほどにおざなりではなかった
って方がしっくりくる
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:04:03 ID:3ySPjg/I]
- >>669
推敲に推敲を重ねた結果、決定稿は第三者からしたら第一稿よか
意味不明な代物になったって事？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 18:33:35 ID:gnAVudgO]
- シェリルのシーンには細かな箇所までスタッフがチェックしてた
という事実と反しているような気がするが
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:10:41 ID:bKJWFfdF]
- シェリルの場合、チェックがちゃんと機能してて、実りのある議論がされてたのに対して
ランカは一部のゴリ押しでチェックが有名無実化したゃってたんだろう…
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 08:28:25 ID:m6GqQOEw]
- >>669
考えに考えを重ねて作り上げたシーンが19話のパレードブッチとかなら失望する
あのシーンはランカが自分の中に生まれた思いを確かめようと決意するシーンだと思うけど、
そこに至るまでの流れが悪すぎるからな
パレードのシーンなんか挟まないで記念ライブのリハが終わった後に
本番までの少しの時間に必死にあい君を探し、それでも見つからず、
気持ちが落ち着かないランカをブレラが落ち着かせるなりして、
その流れでランカにとっての歌とはなんだ？と問いかける流れだったら
あい君を大切にしてるようにも見えるし、仕事をなめてるようには見えなかったんじゃないか？
このシーンに限らず、アンチを増やし続けたランカのシーンが考え込まれてるとは思えない
たぶん、ランカのシーンが考えてるふうに見えたというのはバジュラ関連の話があったからで
シェリルのシーンが行き当たりばったりに見えたというのはバジュラ関連とは距離があったからだろう
そういうところを抜きにしたらむしろランカよりもシェリルの方が視聴者の目を意識した造りだと思う
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 08:37:00 ID:eC8AOtKA]
- 要するに色々狙いすぎてゴチャゴチャになっちゃったんだろ
ひとつふたつ珍しいことやるならわかるけど
あらゆる点で今までに無いこと（泣）とやらをやりすぎた
今まで無かったパターンと言えば聞こえは良いけども
他の人が思いつかなかったことなんてほとんど無い
考えたけどやらない方が良いと判断したから、これまでは無かった
（ヒロインを自己厨にしたり、ラストをあぁいう形にしたりetc）
だけで、あえてそこをやる意味は無かったんじゃなかろうか
ヒロインはヒロインで、ヒロインらしい方がテーマもすんなり伝わる
わけのわからない設定てんこ盛りにしたせいで、肝心のテーマすらぼやけてる
結局、一番のテーマであるはずのバジュラと人類の調和はバジュラに続け、だけ
ラストでは一切描かれてないまま終わってしまってる
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 15:49:45 ID:1VrwWS7H]
- 日本人は判官贔屓だからシェリルの境遇に同情して応援する
ランカは容姿が個性的すぎて好き嫌いハッキリ分かれるが
シェリルは無難で一般ウケする金髪美女
こういう所でも差が
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:29:04 ID:eSjV01bf]
- 容姿でここまで差がついたとは自分は思わないなあ…
確かに配色や動く犬耳設定は個性的というか奇抜ではあるけれど、アニメキャラとしてはそんなに異質でもない。
萌え系キャラとしては、「好きでも嫌いでもない普通」と思える外観だと思うが。
寧ろシェリルの金髪碧眼美女の方が、アニメファンからは特に好かれることのない、モブキャラ設定に多いような。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:38:27 ID:0b8byiqx]
- デザイン的にはシェリルのが癖強いだろ
シェリルが受けるのは苦しい境遇の中でもきっちりやることやってるからじゃない？
同情だけなら人気にはならないと思うよ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:44:48 ID:6/4CKLmw]
- シェリルはプロフェッショナルなところも受けた理由かもしれないね。
仕事では絶対に手を抜かないもんな。
海外ではそういう彼女の姿勢が評価されて、フロンティア人気投票ではぶっちぎりですよ。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:46:39 ID:1VrwWS7H]
- ＞苦しい境遇の中でやる事をきっちり…
だから日本人はそういうの好きだよ。「おしん」的な
あと病気。美形の病気は人気出る→沖田総司
オタ的には知らんが、一般的に緑の犬耳ヘアーや赤目はアク強いよ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:56:50 ID:sRLDvFQw]
- あとアルトへの想いの差だろうな
ランカもアルト好きの描写は散々されてるがたまにあるアルトへの扱いの悪さはひっかかる。愛というより恋の域をでない印象
対してシェリルの愛は状況のせいもあるが命懸けだったしな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:01:05 ID:1VrwWS7H]
- ランカは相手の事を思いやるというより
自分が少女漫画のヒロインになって理想の王子様をアルトに投影みたいな
だからアルトが理想イメージからズレた行動するとランカは→(∪'A`)こうなる
それが自分勝手な感じするんじゃないかな
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:01:57 ID:Igvzr1Ay]
- >>681
それなんだよな
さんざん既出だろうが、アルトの誕生日プレゼントのエピソード一つですら
ランカ→自分のあげたいもの
（しかもクッキーは味見すらしてない上「自分の都合がつくまで待ってろ」だしw）
シェリル→相手の望んでいるもの
だからなあ
そういうひとりよがりさが恋愛だけじゃなく各方面において発揮されてて
それを是とされて成長の余地もないときたら、そりゃ差も倍々だろうて
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:19:43 ID:yCAIl2Ao]
- 恋愛、バジュラ、歌へのランカの態度があるシーンでは全身全霊で打ち込む、
しかし別のシーンではまるで無関心、に見えるので「一貫性がない」「中途半端」に感じる
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:42:22 ID:PgWWBvqU]
- 何で失敗クッキーなんかにしちゃったんだろうな…
もっと心のこもった物あげてれば、
言ってみれば権力を利用したシェリルより、健気さ
アピールできたと思うんだが…
ドジっこアピールが何か鼻について嫌な感じだった
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:03:12 ID:gyTdRqdb]
- ﾄﾞジッコアピールというより自分が！自分がっ！って見えた。
後は、シェリルとの比較だけじゃなくて、ミシェルに対するクランの想いっていうのが丁寧に描かれてたから、
それも差を広げたと思う。
たとえば、クランの表現がランカよりだったなら、もう少しましになったけど、シェリルよりの愛の表現だったから、
さらにシェリルとの差を広げたみたいな？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:53:04 ID:igy0O3mE]
- >>684
シェリルの方は一見立場を振りかざした様に見えるが、
どうするかって判断については、アルトの意思を尊重してるんだよな。
対するランカは台詞は柔らか目？だけど「行くまで待っててね」と
アルトの意思にはお構いなし。
シェリルの普段は高飛車だけど大事な所は相手を尊重
ランカの普段は低姿勢だけど大事な所は相手の意思に無頓着
歌姫としての力量、自覚以外にこのへんも差がついた一因だと思う。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 02:18:46 ID:Fdtsdwx3]
- >>686
あーそれ今すごく納得した
シェリルは（トップアイドル「銀河の妖精」として演じてる部分もあるかもしれないが）
高飛車だし「アルトのくせに」とか上から目線的発言も多いけど
思ったことを言ってやるべきと思うことをやってるだけで
相手の反応を型に嵌めようとしたり、何かを求めて得られないとかで
責めたりはしない（むしろ楽しんでる？）
女王様気質だけど、結局相手に対等であることを期待してるんだと思う
ランカは逆で、「どうしよう」とか「助けて」とか頼ろうとするくせに
自分の中では期待する反応が決まってて、その通りでなければ拗ねたり悪態ついたりする
こっちは、自分は保護され甘やかされるのが前提の子供の意識なんだろうな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 06:04:28 ID:TPJrccyb]
- 駄目な人は駄目かもしれないが、はっきり言って最初はそれでもよかったと思うんだよね。
シェリルと育った境遇の差もあるし、初恋だから上手く振る舞えなくて、つい感情で動いてしまう。
我儘だったり拗ねたりするのも、別に他人に対して攻撃的な態度をとってるわけじゃないし、あの位の年の子なら普通。
裏を返せば、それだけ平和に幸せに今までは暮らして来れた事の表れだし、血のつながらないオズマとも仲がいい事がよくわかる。
そっから、どう成長していくのか楽しみだったのに・・・
成長するどころか終始囚われのお姫様ポジション。初期の天真爛漫なところもなりをひそめて、誰得なキャラになっちゃったなぁ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 08:16:54 ID:iB7sx/QC]
- 天真爛漫属性ってさ
うまく描かないとシリアスな後半になった時
馬鹿とかKYとしてうざがられることが多いよね
他アニメにもそういう流れで人気落としたキャラいるし…
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 08:37:03 ID:EkAxFHi0]
- 最後の最後まで責任感が無かったのも問題だと思うな
天真爛漫に責任感が付けばランカの人気は今よりもっとあったと思う
「自分がやらなきゃ」「みんなのために出来ることをしよう」「私に何か出来ることはないか？」
ってのが全く無く上でも言われたように終始他人任せで他人を頼り
しかも助けてくれた人もアルト以外は眼中にない様な有様だしな
初恋で周りか見えなくなるってのは表現としては有りだと思うが
だったら最初から恋愛用だけのキャラとして位置付けておかなきゃ…
作中であれだけ救世主だ聖女的だと持ち上げたキャラを
恋愛脳バリバリの描写しちゃそら人気なんか出るはずないって
ランカの立ち位置とそれに見合うキャラ属性を見誤ったのが敗因だろうなと考えている
恋愛特化なら歌姫にするべきではなかったし
救世主的歌姫に特化したいなら恋愛脳は潜めるべきだった
公式的には両方を狙ったんだろうけどランカのキャラや幼い外見や未発達の精神では到底無理な話
せめてどちらかにしておけばよかったものの
どちらも与えようとして結果として全てが中途半端になってしまった
もしくはシェリルのように仕事に対する情熱やら歌う事に対してのプライドなんかを
アルト君アルト君とやっているいらない恋愛描写の尺と置き換えて描写しておけば良かったのに
結局ランカの仕事絡みはブッチしてみたりブーたれてみたりと我が儘な所ばかりが目立ってしまい
本当はしているであろう努力や苦労描写をしていなかったのもよくない
まぁ公式的にはニンジンと番組おしゃかがそれに値すると思っているのかもしれないが
あれに同情しろ、ランカちゃん応援しろ、と言われても直ぐに救いの手が入るから
視聴者が応援する隙間もないんだもんよ
二兎を追う者は一兎も得ず、をこれ程までに体現したキャラはそうはいないと思うよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:15:03 ID:xdex0OVl]
- ドジな素振りも引っ込み思案な仕草も
プロの声優がやってりゃそういう設定の子なんだと思えたはず
それなのに、素人がドジな振りとか引っ込み思案な様子を演技してるから
それがわざとらしく感じられ、あたかもランカがドジな振りや引っ込み思案な振りをしている
つまり、計算してぶりっ子しているかのように視聴者には映ってしまった
まさにランカ役に素人を選んだ眉毛の人選ミス、それ以外の何者でも無い
ある意味まめぐも被害者とも言える
下手でも初々しく感じられるキャラ、素人でしか出せない魅力を感じさせるキャラなら
よかったのに、演技力の無さが視聴者の反感を買うキャラを担当させられてしまった
- 692 名前：。 [2009/06/23(火) 12:33:40 ID:n8pdjYSa]
- ……っていうかシェリルさぁ…
ヤっ…たんじゃないの！？
アルト、上着肩からかけてただけだったし…
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 12:33:50 ID:cOT3wlrv]
- >>690
前半で挙げてる特徴に近いキャラとして、真っ先に浮かんだのが
FF8のリノアなんだが、やっぱり差が埋まる気がしない
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:31:55 ID:iB7sx/QC]
- 声優部分に関してはミンメイも棒だったしそこまで関係ないんじゃないかと
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:35:54 ID:8IidduMj]
- いやー、声優の力はかなりでかかったと思うよ
ランカ役が真綾だったらこうはならなかった希ガス
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 15:08:25 ID:HLcLpM+J]
- シェリルたんハァハァ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 15:43:05 ID:K3dAXaPO]
- 飯島は音大生だったから演技は棒でも歌は上手かったし
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 15:45:27 ID:tI9vA9Q5]
- ミンメイは棒だけど変なぶりっこな演技ではなかったような
ランカもまだマクロスF放映中の棒具合なら許せたんだが終わってからのCMや
ドラマCDの演技でびっくりしたよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 16:26:45 ID:hDY6gpno]
- 同意
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:00:19 ID:jl4QuYvd]
- 自分は真綾でも無理だな
反省描写や他者を心配する様子もないまま「負けません！歌も恋も☆」は受け入れられない
声優はキャラの性格設定にあんまり関係ないと思うんだが
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:18:22 ID:8IidduMj]
- しかし、中の人アンチがランカアンチを加速させているのは事実だからな
と、いうよりも両者の相乗効果というべきか
中の人への妬み、僻みからランカがダメになった人も多いだろうし
作品を台無しにされたことへの怒りから、中の人&ランカアンチになった人も多い
俺の友達は後者で、アフレコの下手糞さがいやになり本編自体観るのをやめていた
>>691にあるように、プロがランカを演じていたら
ぶりっ子に見えなかったかもしれないし
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:31:07 ID:hxrcOznN]
- 正直誰が演じてもぶりっこに見えた気がするな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:34:56 ID:K3dAXaPO]
- >中の人への妬み､僻みからランカがダメになった人も多い
ソースもなしに何というキモい妄想
ていうかスレ違いだからヲチスレに帰れよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:47:59 ID:iB7sx/QC]
- つかランカのキャラそのものがぶりっ子なのにぶりっ子に見えちゃだめってのはおかしくね？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:21:42 ID:60KSgPh+]
- 自分は歌声だけでも真綾だったら…とは思ったな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:35:42 ID:Cpj5vghy]
- 前情報を全く読まず第一回を見た時、
OPが真綾だったのでヒロインキャラのどちらかが真綾だと思ってた。
んで本編始まって、全く真綾が出てこなく、ランカの演技と歌を聴いて、
アンチな気持ちじゃなく素朴な疑問で「なんで歌える声優がOPなのにこの声優にしたんだろう？」と思った。
歌が上手だったらマクロスだから歌唱力で選んだのかなと納得してたけど、
個人的にそうは思えなかったんで内容よりも疑問ばかりが浮かんだな。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:57:52 ID:F8TJI/Jg]
- 歌はともかくあの脚本と演出じゃベテラン声優でもランカを反感買わないキャラに演じるのは難しいよ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 19:01:04 ID:0iqExaGR]
- >>706
眉毛は出来上がっている人は嫌だった。
ランカと一緒に成長していけるという事から。
だが、うまい事いかなかった。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:07:45 ID:fT8bofPf]
- >>705
歌声が真綾だったら、CVも真綾がやれば良かったのにってなるだけだと思う
声優さんの力は確かに小さくないが、決定打とは違うと思う
声優さんが違ってもキャラ描写があのままだったらあまり意味ないと思うし、
あくまでもキャラが基本になって、ここも足りない、あそこも足りない
もう一方のほうは上手く積み重なっていったのに、もう一方は何でこうなんだ？
ってなってるんかないの？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:26:06 ID:f/gCVcF1]
- そもそもミンメイプロジェクト自体が時代に合わなかったんじゃね？
初代の頃に比べると声優が歌も上手いってのが特別なことじゃなくなってるし
わざわざ素人使わなくても…ってなるのは当然かも
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:33:27 ID:Uv4++b8q]
- 単に作中で無駄誉めしすぎなだけでしょ
別にまめぐが特別ダメなんてことは無いと思うし
ミンメイプロジェクトが時代に合わないってこともないだろう
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:10:56 ID:xL5ysxdU]
- 中の人に実力さえあればどうにでもなったんだろうけどね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:57:10 ID:1bDVPlSo]
- ぶりっ子キャラは今時流行らない上に天然、不思議ちゃんとも違う
天真爛漫だというが普通とは感覚が異なる設定の為に
何を考えているのか一般人に理解され難い
加えて歌姫と言うには稚拙な歌唱力
全部が相まってわけわからんキャラになったと思う
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:30:45 ID:qor4LMsb]
- でもミンメイも大概ぶりっ子でKYだったけど
あれはなんか小悪魔的な良さがあったよな…むかつくが可愛い
ミンメイのぶりっ子部分がランカにいってて
小悪魔的な部分がシェリルに行ってんのか
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:49:40 ID:xL5ysxdU]
- シェリルは態度こそむかつくが可愛いキャラだったな。
ランカは中盤以降可愛げが消えて、残ったのは萌えの押し付けとマンセーばっかりだった。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:07:37 ID:0Cyfa16t]
- ランカみたいな子って男性は守ってあげたくなるに違いない！
女性は私もこうなりたい！って思うに違いない！
とスタッフは考えたんだろうけど実際は…
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:14:16 ID:N/cv9/Dw]
- >714
それ自分も思ったよ。
ミンメイと被るのはどっちだろうと考えてて
どっちもミンメイだなぁって｡
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:29:53 ID:f3wblRJZ]
- ブリッコ、天然、ロリなら大半の男にウケるもんなの？
自分は女だからよく分からんけど
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 04:33:15 ID:1mIHlw/D]
- アニメヲタなら食いつく層は一定数いるんじゃないかな
女の子が何人か出てくるアニメなら大抵一人は天然ロリキャラがいるし
需要は少なくないだろう
だけどその三種の神器を揃えても
最低限の人間性捨ててマンセーされるキャラまではさすがに受け入れられなかったと
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:46:05 ID:hdmRy5/a]
- 中の人の実力不足が無関係だとは言えないだろ
ランカの演技がダメでマクロスF自体いやになった人は事実、結構いるわけだし
それを我慢しながらずっと作品観続けていれば、アンチになる人がいるのもわかる
例えばフレイの中の人（桑島）なんかは、演出面で明らかにアンチが続出する
キャラだというのに、中の人が叩かれることなどほとんどなかった
他にも、ベテラン声優が嫌われ役を演じた例などいくらでもあるが、
現在のランカ＝まめぐのような惨状などほとんど聞いたことがない
これは、声優がプロの仕事として嫌な役を演じているだけなんだと
観ている側にキッチリ伝わっていたからじゃなかろうか
ベテランさんがランカの声をあてていたら、これほどアンチは出なかったと思う
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:53:42 ID:qor4LMsb]
- ランカを守ってやりたくなるには御守りが多すぎるからなぁw
言うなれば最強装備一式揃ってるキャラを守れど言われるようなもんで
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:42:00 ID:3977VBD1]
- 種死のシンとか鈴村が愚痴を零す程鈴村叩きが酷かったぞ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:56:00 ID:hdmRy5/a]
- シンはキチンと演じれば演じるほど嫌われるキャラ
アスランやキラに突っかかってナンボ的なライバルキャラ
にも拘らず中の人を叩くのは、他キャラ信者の盲目基地外オタ女
ランカとは条件が全く違う
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:43:17 ID:srZyG0lV]
- 演技に関してはランカがまともなキャラだったら自分はそんなに気にならなかったかもしれん
歌に関しては論外
キャラソンレベルではありだけどマクロスの歌姫でミンメイの再来とか冗談で例えられても腹立たしい
ランカはどれかがずば抜けて酷いと言うよりすべてが負の相乗効果で無惨な結果としか言いようがない
マクロスの歌姫として十分納得できる歌唱力で演技力も完璧でキャラとしてもいいドラマを見せて
すべてが上手く収まっていたシェリルと比べると差がつくのもあたりまえだと思う
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:31:13 ID:LCsttAij]
- 歌に関しては一般レベルでは下手じゃないよ
一応レッスンもしていたわけだしね
何よりアフレコがひどすぎたよ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:21:27 ID:+eZSp3bM]
- 差が付いた理由【中の人の実力不足】
これは殿堂入りで最近は他の理由を探しているものと思っていた
まさか否定する人が現れるとはね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:32:46 ID:Qhn3sq2Z]
- >>725
確かに音程はとれているから一般的に言えば下手というのはちょっと乱暴だよな
てもマクロスの歌姫としては下手だと思う、むしろ最低ランクを更新した
ようするに歌姫を名乗るにはレベルがまだまだ足りなかったって事だね
演技に関しちゃ最初は素人だから仕方ないかと思っていたけど
実は歌手ではなく声優でもありますと聞いてええええ？となったw
やはりランカの人気に差が出たのは複合的なもんだと思うよ
これが一番の理由だってのが無い、というか
どれもこれも一番の理由になりそうなものばかりだからね
人によっては一番駄目な理由が変わるだろうけど
全体的に見れば全てが均等に一番の原因になっていると思う
そうでなきゃココまで人気に差が開くなんて惨状が起きるはずがないと思う
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:44:15 ID:vTyRRkJt]
- 下手がどうかよりも…
歌に魂がこもってない。
歌に愛がない。
そこが物語上の設定と、どうにもこうにも矛盾していた。
それが一番の原因だと思う。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:55:05 ID:qor4LMsb]
- 歌に愛とか魂とか感じさせるのは主にキャラクターの行動や言動だろ
エルモみたいなこと言うなよw
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:37:09 ID:+eZSp3bM]
- 小説やマンガならそうだろうけど
TV本編では実際に歌が聴こえるからねぇ
感情込めた歌とそうでない歌の違いぐらい素人でもわかるでしょ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:13:53 ID:z8bs8QMc]
- いやいやストーリー演出あってこそでしょ
ぶっちゃけアニメに使われる歌手なんて、たいしたのいないし
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 16:30:20 ID:5ga2+U6l]
- 見た目がアキバ系の幼女キャラなのに歌姫、聖女、天女扱いしたのもまずかったと思う オタクじゃない人も見るようなアニメなのに、そんな事しちゃ滅茶苦茶
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:18:15 ID:3977VBD1]
- 外見は個人の嗜好だからどうでもいい事だと思う
マクロスゼロがあまり売れなかったから時代の流行に乗ろうと萌えを重視したのも分かる
ただ過剰な賛美は余分過ぎたな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:19:58 ID:3lVQsgCf]
- 容姿がかわいくない
性格がひどい
歌唱力がない
なんだか笑えてくる
ネタキャラとしては好きなんだけどな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:36:43 ID:3977VBD1]
- アンチスレに行けよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:39:50 ID:+eZSp3bM]
- 認めるか認めないかは人それぞれだろうけど
ここは実質ランカアンチスレだと思うよ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:43:28 ID:lWo9W2Ez]
- アンチというかウザかった
嫌われてはなくても好かれてはないな～
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:45:39 ID:Hyc5B1h/]
- >>728に同意。
ランカの歌には全く感情が感じられない。
ダイクレなんて「別れの歌」ってはっきりしたコンセプトがあったのに
悲壮感こめるどころか、他の明るい歌と調子が一緒。
悪い意味でボーカロイドみたいだと思った。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:53:32 ID:f3wblRJZ]
- なぜかランカはアンチがわきやすい（アンチが多い）ってのも差じゃん
会員証で３倍の差がつくわアンチスレがあれだけのびるんだから
それなりに理由があるだろ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:56:54 ID:lWo9W2Ez]
- 歌はシェリルがあれだけ情感豊かなんだからもう一人は無感動の方がいいと思うがな
というかここってシェリルとの差じゃなくて
ランカ不人気を原因を探るスレ？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 18:17:35 ID:qor4LMsb]
- 俺は歌はあんなイカレた褒め方しなきゃ別に下手とまでは感じないな
射手座ダイクレは…だが
演技は所詮素人だしあんなもんだろって程度
容姿は好みの問題じゃね？俺は好みじゃないが
好感度は性格と描写次第だろやっぱ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 18:19:07 ID:UvOIu74Z]
- >>738
50/50のこと？
あれは聖歌隊が歌うような感じでと言われて歌ったはず
だからあれはあれでよし
>>740
今はそんな流れだね
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 18:38:10 ID:+eZSp3bM]
- >>740
スレタイからしてそうだよ
なんでシェリルは人気あるのにランカは不人気なの？って意味でしょ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:10:09 ID:ebca7C0R]
- 50/50は物語の歌姫がシェリルからランカに変わったことを印象づける為にいれた歌だから
明るくていいんだよ
トップアイドルがランカになった事を決定づける為の歌なんだから別れを情感たっぷりに歌っても意味ない
音がとれてない等歌としての完成度が低いのは中の人の責任
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:36:13 ID:HFTxzV0l]
- 曲調が明るい・歌い方が軽いなダイクレ50/50だけど、響いてくるものがなかったんだよなぁ
聖歌隊がうたう歌って歌詞の意味がわからなくても、きれいで涙が出ることってあるんだけどな
ランカの歌にはダイクレ50/50に限らず、そういう響くものがなかった
シェリルの歌は使われたシーンが良かったっていうのもあると思うけど、
それだけじゃない、響くものを感じたよ
ランカとシェリルの歌は、歌から響くものを感じたかどうかの差が大きいと思う
感覚的なものだけど、わりと賛同を得られるんじゃないかな？
まあ感覚的なものなんで、違う人も結構いるかもだけど
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:46:01 ID:UvOIu74Z]
- >>745
歌詞にこめられた想いを表現できてないのは残念だよな
エーテルなんかダイクレとはれる程の良曲なのに、もったいない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:06:35 ID:GCoABbi4]
- 明るい歌だって情感は必要だろうに
別に悲しみだけが感情ってわけでもなし
問題なのは何歌っても棒だってこと
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:24:23 ID:sr3HYaSW]
- シェリルの歌を歌わなければ「ランカはランカ、シェリルはシェリル」と別物認識で区分けされて
比較されないぶん今ほど差がつかなかったと思う。なぜ歌った
アイモはあの素朴感が良い
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:37:37 ID:1rJK7Uan]
- そんな気にしてなかったけど
母子アイモを聞いて差にびっくりした
無感情なバージョンばっか聞いてたから
気にならなかったけど
真綾の直後に出ると落差大きすぎ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:52:00 ID:EeNkY5Y0]
- 自分はO.C. を聞いた時にびっくりした
歌詞がいくらか聞き取れなかったけど、どう考えても曲調が違うのに
何故歌い方が一緒なんだ？って
歌詞が違えば多少表現されるものも変わるものだし、
世の中のカバー物とかアレンジが違うだけでまるで違う曲みたいに聞こえることもあるのに
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:55:04 ID:oW2b9lNR]
- 劇場版情報
劇場版マクロスF～イツワリノウタヒメ～
ttp://file.asagawo.blog.shinobi.jp/090624-maccros-18.jpg
ttp://file.asagawo.blog.shinobi.jp/090624-maccros-4.jpg
これしか情報ないけどこれでランカの人気上がると思うか？
なんか既にヤバそうな空気が流れている気がしてならない
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:10:12 ID:Nbrm8LY5]
- >>751
これ何の雑誌？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:50:20 ID:Xzj6rNCp]
- >>751
もう製作陣はやけくそになってるとしか思えないｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:03:54 ID:lV6FHjFa]
- 劇場版サントラのライナーノーツとかパンフレットとかすげーことになりそうだなｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:17:23 ID:DyKJMM3R]
- ランカageというよりシェリルファンへの絶縁状に見える…
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:24:19 ID:L18nrnNm]
- え…シェリルが偽物歌姫なの…？
別にシェリルファンじゃないけどあんまりだと思う。
あからさまな片方sageは見てて気分悪い
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:58 ID:0dd4BFJc]
- シェリルファンに絶縁状突きつけて何の得になるんだ？
制作側が目指すはシェリルファンを満足させつつランカを売り込むことだと思うんだが
まあなんつーか宣伝広告はシェリルで釣り糸ってのはいつもどおりだなあ
パッケージをシェリルで中身はランカageがデフォだし
あんまりそういうことばかりしてると敵でもない人が敵になってしまいかねないんだが
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:26:35 ID:6iwqLnjU]
- 別に片方sageじゃないだろ両方にかかっている
穿ってみすぎじゃないか？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:36:40 ID:6zXx+HoI]
- シェリルは当初は作られた偽者の歌姫だけど
最後は成長して本物の歌姫になるって展開が見える
それよりも「歌で銀河が救えるわけないでしょ」ってのが気になる
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:38:53 ID:ItbmF1ae]
- カットでもランカに真実、シェリルに嘘って文字重なってるじゃんｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:42:20 ID:GvYd6IDM]
- ランカの人気を上げることを諦めて
シェリルを下げまくってファン離れを起こし
開きまくった人気差を少なくする作戦に出たのかと思った
どんな熱心なファンでも公式で否定しまくると打ちのめされるみたいだし
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:52:46 ID:uK0NNRnZ]
- こういう一貫したランカ持ち上げ他キャラを落とす公式の宣伝の仕方が
視聴者の反感を生み差につながってく事をいい加減理解してほしいわ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:54:03 ID:WlrGyGkK]
- >>760
シェリルの嘘とランカの真実だろ
本編そのまんまじゃねーか
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:58:51 ID:Xzj6rNCp]
- 持ち上げられるのに相応しい歌唱力・外見・性格・人気が備わってればいいんだけど、ランカは全ての面で問題抱えてるからなぁ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 02:36:35 ID:AgzKnke9]
- むしろイツワリの歌姫がシェリルならシェリルが主役になるんじゃないか？
仮にシェリルが偽りでsageになったとしても作品を冠するサブタイにする位なんだからスポットはかなり当たるでしょ
多分両方にかかってると思うよ
真実の歌姫がサブタイだったらランカマンセーストーリーになると思うが
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 02:55:05 ID:OguOwXy6]
- しかし二時間サスペンスみたいなサブタイだな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 03:18:47 ID:cBfteOTx]
- 偽りだの真実だの…
安直な煽り方してきたなあ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 05:42:07 ID:rsgQ79lm]
- 自分は、偽りの歌姫って言われた時点でシェリルメインが来たと思ったけど・・・
バジュラを操る鍵だと思ったら（偽り）、本命はバジュラクイーンのランカでした（真実）っていう展開だったんだからさ。
そのあと、自身の実力で真の歌姫である事を証明した。
嘘も真実もシェリルのダブルネーミング。私は、スタッフついにランカマンセーやめたか？と思ったけどな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 07:44:29 ID:arCjkUot]
- 亀だが
>>750
ランカ的には嫌で辛い、歌としては味方を鼓舞或いは威圧感を与える為の歌なのに
いつもと同じ歌い方だから全く情感が伝わって来なかったんだよな
愛の歌と戦争の歌が一緒ではさすがにいかんよ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:54:05 ID:SDrSmEi3]
- つーかスレチだろお前ら
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:43:44 ID:zekr/evo]
- >>768
＞自分は、偽りの歌姫って言われた時点でシェリルメインが来たと思ったけど・・・
自分もそう思った
劇場版PVにランカのセリフで「シェリルさん、なんでわたしの…」みたいなセリフあったし、
最初から対バジュラ戦でシェリルが歌うけど病状が進行して命がつきてきて、
代わりにランカが表舞台に立ってきて、最終的に二人で歌って終りって感じになるのかなって
どうなるのかわからないが、ランカを表舞台に立たせる時無理なくやってくれれば、
差をいくらか縮めてくれるか、それが無理でも広げるのは防いでくれそうだけどな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 22:41:49 ID:6O/q/xQB]
- まぁなんだ
映画は楽しみだよな
スレチすまん
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 02:11:32 ID:ZbWimVrJ]
- 映画の広告見てて思うんだが
ランカって全てが安泰すぎて盛り上げようがないんじゃね？
テレビ放送中もみんなシェリルの生死にばっか気ぃ取られてた感があるし
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 02:43:34 ID:AlnSv5wR]
- これで映画でシェリルが死んだりしたらシェリル一人勝ちだろ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 05:19:54 ID:OMaX3NdO]
- シェリルは死なないと思うとマジレス
キャラファンシェリルファンが大多数だしシェリルファンとまでいかなくても
シェリル派は圧倒的に多いからシェリルが死んだらどんな締め方しても楽しめる内容とは言えない
シェリルが死んだら歌姫も恋愛もランカがとっても不戦勝というか反則勝ちというか
勝ちながら負けたようにしか見えないし人気もアンチも今より差がつくと思う
ランカをこれからのマクロスの顔にするのにもマイナスにしかならない
CDやDVDやグッズを最低でも次のシリーズまで売れさせないといけないのに
シェリルファンがごっそり離れたらかなりの痛手だし
あとあの制作陣がシェリルを殺すとは思えないってのもあるけど
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:35:30 ID:2a2F/2u4]
- 死ぬわけないだろう・・・常識的に考えて・・・
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:51:13 ID:SOg+4VQO]
- シェリルを死なせるのも一応アリだと思うが（眉毛達のすることだから信用していない）
それよりもシェリルの性格を悪くしてsage（下手すればアルト達他キャラも同様）
ランカを健気な良い子にしてageぐらいはやりそうな気がするな
今までだってＣＤドラマや他メディアでやっていたんだし…
もっとも、そういうことやっているから逆にドンドン差が広がったと思うけどね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:41:44 ID:qigj6Ctx]
- ランカが愛おぼのミンメイ並みに補正されたら人気でるんじゃね？
しかしテレビ版ミンメイがランカ、劇場版ミンメイがシェリルのオマージュの限りないか…
とりあえずランカがシェリルを気にかけてはいそう
人間的な要素がランカにも入って多少はランカ盛り返せばいいな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:04:11 ID:O4HUTmA0]
- 出ないと思う
ミンメイはTV3期で落ちぶれた描写がなされてアンチの溜飲が下がったから
劇場版の綺麗なミンメイもすんなり受け入れられた面もあるだろうし
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:25:51 ID:2a2F/2u4]
- 最近の眉毛の、特にFにおける眉毛の日和具合をみれば
それほど無茶なことはしてこないと思う
今回は売上にも注目しているようだし、ブレインが
客にウケル作品造りを主眼においてる吉野
死ぬとしたらクランだろう、ミシェルと一緒に死ぬとか
性格も変えないと言っているわけだし、ランカのフォローをするなら
つらい目に遭うシーンをいくつか入れるってとこじゃねーか？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:40:05 ID:ZbWimVrJ]
- クランが死ぬのもないだろ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:54:14 ID:2a2F/2u4]
- 無いと思う
どうしても誰かを殺すなら、と言う話
二部構成で行く可能性が高いのにキャラ減らすわけないからな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:09:23 ID:CnMOpnQQ]
- どうしても誰かを殺すとなってもミシェルとクランの両方を同時期に死なすことはないと思う
ミシェルとクランはメインのキャラたちの背中を押す役割と、
他のキャラたちから一歩引いた位置で全体を見る視聴者と近い目線を担っているんで、
この二人を同時に欠けさせると上手く物語りが回らなくなると思う
そういう危険性を冒してまで死なせるメリットがないだろ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:10:24 ID:1xhLF7zp]
- 二部構成は無いわ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:21:30 ID:aS/JDaEw]
- 死ぬとしたらブレラかオズマな気が…
大切な肉親失ったランカｶﾜｲｿｽ描写に使われそうな気がする
でその死を乗り越えてイツワリからシンジツノウタヒメに
成長するランカﾀﾝって展開かなぁ…
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:25:58 ID:2a2F/2u4]
- >>783
じゃぁどうしても誰かを殺すなら、オズマか？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:12:18 ID:RU+s0qmA]
- オズマはありがちすぎる
どうしても誰が殺すなら(ミシェル以外)クランかナナセあたりだろう
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:14:51 ID:CnMOpnQQ]
- オズマはいっそ17話できっちり死んでた方が話が締まったような気がするし、
ランカの自立にも一役買えそうな気はするんで悪くないかも
ミシェルを死なせる必要もなくなりそう
まあ、でもそうなるとキャシーがかわいそうだし、
ランカがいまいちこっちの想像通りの反応をしてくれるかわからないんだけどさ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:27:52 ID:tVR+d0UI]
- ＴＶと性格が変わらないならアルトに振られる以外のｶﾜｲｿｽ描写を
いれても無意味だと思うんだがな。
自分を好きなアルト以外には大して執着がなかったランカを知ってる
観客にしてみればオズマが死んだとしてもあんまｶﾜｲｿに感じないんじゃないか？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:22:23 ID:KQH2CeJt]
- 映画、二部構成ｋｔｋｒ…
ジリジリまたさせるのは嫌だなー
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:23:00 ID:TX/zOjqg]
- カプスレで見たいかにも～な嘘バレ読んで思ったんだけど、ランカが大怪我してまでかばう相手がアルトじゃなくて
ただその場に居合わせただけの見ず知らずの他人とかだったら、多少はましかもしれないと思ったよー
ランカがアルトかばっても、見てる側としては「ふ～ん…」で終わっちゃいかねないが、咄嗟に身体が勝手に動いて
見ず知らずに人をかばってしまったとかなら、かなり好印象………あれ、でもこれって性格変わってることになるのか
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:24:18 ID:DGSLhexA]
- 携帯サイト見てきた
マジで2部作なのね…後編は来春くらい？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:28:27 ID:huNBl0d6]
- ランカが誘拐された時のシェリル→あたし達がランカちゃんを助けに行くわ！
シェリルが倒れたニュースを見た時のランカ→アルトくぅん！
ナナセが大怪我した時のシェリル→ここはあたしにまかせて行きなさい！
同じくランカ→アルトくんの手暖かい…
ここらへんが決定的な差かな
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:36:59 ID:KQH2CeJt]
- いじわるな見方をすると1部でシェリルファンをつって儲けをだせるだけだして
2部のランカ女神描写に力入れそう
映画でのシェリルの新規絵が多いのも納得できる
1部のラストは落ちに落ちたところで焦燥感煽って続くとかになるのかな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:51:45 ID:2a2F/2u4]
- 11月でアンチどもは精神が安定するかと思いきや
まだ1年かそこらは基地外状態が続くわけですね、わかります
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 19:39:34 ID:Zx4Zs7E1]
- ＞ランカが誘拐された時のシェリル→あたし達がランカちゃんを助けに行くわ！
ほかは合ってるけど、ここだけは違う。
ランカが誘拐されたと知ったとき、ランカを心配するどころか、アルトに心配してもらってるランカに（生命の危機が迫っているといのに）露骨に嫉妬してたぞ。
ガリア４でランカがアルトの心配ばかりしてシェリルの心配をしなかったのと同じように、シェリルもランカの心配ではなくアルトの心配ばかりしてた。
別の例でいえば、
シェリルの「あいつ喜ぶわよ」の何様発言に対し、ランカも「会えなくてごめんね、アルト君」発言をしている。
と、このようにあざといくらいまでに露骨に、上げ下げしていたのにも関わらず、ここまで差がついてしまったのは、
やっぱ終盤のランカの描写がひどすぎたからだろうな・・・
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 19:44:03 ID:cwFa6MI5]
- >>796
たぶんそこじゃない
バルキリーに乗ってる時に
「私たちに任せなさい」と言ってた。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:05:23 ID:Zx4Zs7E1]
- >>797
あ、マジで？だったらすごい早とちりだった。ごめんなさい
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:08:54 ID:cwFa6MI5]
- >>798
「ランカちゃんは私たちが助けに行くわ任せなさい」といったときに
ミシェルが「いい女、惚れちゃいそう」というセリフがある部分のことを言っているのだと思われる。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:14:52 ID:RU+s0qmA]
- アンチの方々はまだまだしばらくは気が狂ったままですか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:15:57 ID:SOg+4VQO]
- >>796
１３話みて確認してきたがランカがバジュラに浚われてアルト救出しようとしてはじかれる
アルトがバルキリーに戻って搭乗後に艦が浮上→アルト艦を追いかける→ブレラが
アルト機に攻撃して「貴様はあの娘に相応しくない」とかつけてロックオン状態
→ミシェル（＆シェリル）機がアルトを助けてランカが（アルトと一緒に）いるか聞く→
アルトがランカが浚われて敵の母艦にいることを告げて自分はブレラ機と交戦するから
「だから…頼む！ランカを助けてやってくれ！！」というのを受けてシェリルは１回
瞬きする間に心を決めて「わかったわ。私たちが何とかする、アンタは死んでも
そいつの足を止めてなさい！」ってアルトが敵にあたれるように送りだしたんだよ？
ランカにどんな感情を持っていても、そこで自分の感情より彼女の命とアルトの気持ちを
優先させたわけだ
もう一つの例の「あいつ喜ぶわよ」だが、あそこでわざわざ「実はあたしもアルトに
何かあげようと思っているの」とかいって（銀河のトップアイドルが１人の人にプレゼントする）
ランカの気持ちを腐すようなこと（ランカに限らず大抵の女のコが私じゃかなわないとか
思わせてしまいかねない）ようなことをいう方がよっぽど意地が悪くないか？
相手にもちゃんとアルトにプレゼントをわたしたい、自分もプレゼントの提案をしたい
その上でアルトに選んで貰うつもりなら、ごく妥当な言葉だよ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:37:17 ID:4DAHdBOd]
- ランカってガリア４で歌手としてシェリルを超えたらしいから、
トップアイドルになったのはグレイスの工作とかバジュラに歌が効くとか判明する前ということになる
皮肉にもフォールド波によって歌う場所を得たのは実はシェリルの方だった
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:39:03 ID:4DAHdBOd]
- ていうか、作中描写でいくと実力でトップアイドルになったのはランカだけなんだよね
ランカが売れたのはガリア４とレジェンドオブゼロのおかげで、
そこはフォールド波関係なかったし純粋に歌だけで成りあがった
どちらもランカの歌が兵士や監督の心を動かした結果
対してシェリルは最初トップアイドルだったけどそれはグレイスの策略でハリボテの地位
結果凋落しても見向きもされず、チャリティーで歌ってもちょっとニュースになる程度
また大勢の前で歌えるようになったのはフォールド波がでるようになったおかげ
実はフォールド波の恩恵に預かってるのはシェリルの方なんだよね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:41:27 ID:KQH2CeJt]
- YOUの文章、本スレかどっかで似たようなの見た気がするYO
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:42:27 ID:xnxtqIzH]
- 劇中でいくらマンセーされても現実では逆の差がついてるのがなんとも皮肉だよなww
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:44:25 ID:2h3QbnPy]
- キノコはミスマクロスフロンティアの時に既に何かしらに気づいていたっぽいが…
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:53:32 ID:huNBl0d6]
- 「超新星、超時空シンデレラ＆アイドル我らがランカ・リー！！！！
ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ～～～♪天才シンガーでもあり
「魅惑のディーヴァ」「現代のリン・ミンメイ」「希望の歌姫」と賞賛され、ランカの歌は
あまりにも美しく、それを見ていたシェリルが悔しさに涙したほどです。
ランカのコンサートはシェリルの激情を揺さぶるようなコンサートと違い、誰もが笑顔になる
家族になり同じ夢を見るようなコンサートです。
彼女の歌はバックボーンがあり大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
投影して広げる事ができ、聴衆も自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来るんです。
ランカさんの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景です。
ランカには人並み外れて偉大なカリスマがあり、イノセントであっても愚かではなく、バジュラと
人間の屍の上で、自分だけの幸せを築いて生きていくような事はどうしても出来ない
心優しい少女であり、中性的で清らかで真っすぐで本来この世のものではなかった
天女のようとも描写されています。 人類から見れば神のような力を持つバジュラとしての
自己も持ち、歌で文化遺伝子を震わせて、戦うな、武器を捨てろと人類に罪悪感を持たせます。
恋する女のコですから、自分でも信じていない嘘を信じる事が出来るし、好きな人の為になら
他のどんな事も犠牲にできるし、ライバルのシェリルが（自分の身代りに歌って）死にかけたら
ビンタをして励まし 恋敵であっても、心の底から案じていたわり、シェリルに生きて欲しいという
意思でシェリルの体内のフォールド腸菌を頭から腹部に移動させることもできます。
あまりにも可憐な少女で、その繊細な指や唇はアルトくんが思う様味わいたいを思うほど髪の毛は
表情にあわせてピコピコ、まるで犬の耳ように動くのデスよ。もう愛らしさも超時空デス。」
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:09:06 ID:ezBXpMuE]
- ホント気持ちの悪い文章だな
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:24:52 ID:i4KZuta7]
- >>807
いちいちシェリルsageが入るのな
そりゃ反感買うわ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:33:38 ID:xnxtqIzH]
- つかsageとかそういうの以前に
ここまで賛美が続くと俺は逆に馬鹿にしてるように見える
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:45:57 ID:wFu8STDG]
- 褒めても同意が得られなければ褒め殺しや信者の戯言にしかならないからね
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:49:17 ID:qqXljjIM]
- いや、こんなんもう逆にランカsageだろｗｗｗ
どう読んでも誉めてるようには思えない
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:50:41 ID:jjoT5qyN]
- なぜ覇王様スレからもってきたｗ
これは小説の表現だけになってるけど小説だから歌唱力がわからなくてもここまで作者に持ち上げられるヒロインなんて読者が引くよね
>ランカさんの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景です
とか
>歌で文化遺伝子を震わせて、戦うな、武器を捨てろと人類に罪悪感を持たせます。
とかはもうランカが普通の人間には思えないし、フォールド波がゼントラーディや人類に洗脳作用があるように思える
フォールド中は恋に落ちやすい？とかそのあたり
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:51:12 ID:xnxtqIzH]
- >>812
なんだろう
過ぎたるは及ばざるがごとし？w
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:18:18 ID:DGSLhexA]
- 蛇足とか
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/26(金) 23:23:25 ID:8ptp9xda]
- ってかガリア４は、ゼントラたちがフォールドハイになって、鼻血出して
ぶっ倒れてたんじゃないの？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:21:52 ID:kFNnFhaq]
- >ランカさんの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景です
ということは、やっぱり映像や録音では影響受けないってことなんだな。
普通に聞いてるとたいしたレベルじゃない歌手なのに、直接逢ったら最後洗脳されてマンセー要員に変化しまうって…
ここまでやると、本気でギャグか背後から撃たれてるように見えるんだが。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:24:55 ID:6oQgyva2]
- 別にゼントラが鼻血ふいてもいいけど、バジュラが乱入するくらいしてほしかったよ
反乱兵のリーダーは一人でも戦っていたのにさ、ランカも危険だろうに
血に抗うアルトに見せ場をつくったのか
ランカの見せ場に無粋な珍客（バジュラ）は要らないと判断されたのか
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 02:01:19 ID:qZoohRk+]
- 第一部 イツワリノウタヒメ 「歌で銀河が救えるわけないでしょ（シェリル）」
第二部 マコトノウタヒメ 「歌で銀河は救えるよ！（ランカ）」
じゃないのかこれはw
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 02:14:49 ID:P66HdxuF]
- それならますますランカマンセーになりそうな…
自分的には「歌で銀河は救えるのね」(シェリル)でもいいと思うけど無理だろうなぁ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 07:09:19 ID:aBvWmHN/]
-
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- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:47:42 ID:+8ox7bc0]
- 第一部 イツワリノウタヒメ 「歌で銀河が救えるわけないでしょ（シェリル）」
第二部 アマカケルウタゴエ 「私たちの歌で銀河を救おうよ、シェリルさん！（ランカ）」
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:35:33 ID:KyFGF6Ac]
- 第二部「ホントウノウタヒメ」
お前の歌で銀河を救ってくれ…ランカ！(byアルト)
短いキャッチコピーに他キャラからのマンセーを織り込むなら
これくらいやるでそ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:57:26 ID:+8ox7bc0]
- 他作品で裏切りの翼、太陽の翼ってのもあったけども
イツワリ～の対になるとは限らない
誰でも真っ先に思いつくタイトルにはしないと思うが
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:30:16 ID:1wiGFIW5]
- つーかタイトル予想とかどうでもいいよ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 14:28:10 ID:zeLQz9Hl]
- 予告シェリルが歌で救えないといった後ランカが歌うって言うんだね
なんか性格とかわってない？
シェリルファンでなくともこれは酷いと思うわぁ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:06:11 ID:1wiGFIW5]
- シェリルの性格なら根拠なくとも歌で銀河は救える！と言い切り、間違いなく歌うと思う
シェリルには歌しかない（と思ってる）んだからそのアイデンティティを崩すような言動や行動はしないだろうな
劇中劇という言い訳がなく、あくまでテレビ版準拠という仮定ならばな
ランカageの為に他のキャラをsageたり性格の改変やら何でもやるのは
本編だけでなく小説やドラマCD等でも一貫してやってることだけど、
幾ら何でもやり過ぎは反感しか買わない事位理解してほしいよ
過剰なマンセーは間違いなく逆効果だ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:36:18 ID:BHD5Sbrk]
- まだ見てないから何とも言えないけど…
シェリルは自分の死を自覚するまでは歌を捨てる事はしなかったよね…
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 16:55:25 ID:0vyBVi6M]
- ランカが歌で銀河を救うのはいいとして、
なんでシェリルに「歌で銀河が救えるわけない」なんてセリフ吐かせるんだ？
テレビアニメにそんなシーンなかっただろ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:18:07 ID:urlfJVuZ]
- テレビ版シェリルの良かったところをランカに、テレビ版ランカの悪かったところをシェリルにって感じだな
そんなことしたら二人の差が縮まる以前に作品ファン自体が激減すると思うんだが公式は馬鹿か？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:38:55 ID:A4swd++c]
- 俺の中の健康時シェリルは
｢歌で銀河が救える？やってやろうじゃないの、あたしを誰だと思っているの？あたしはシェリ(ry｣
と申しております。
そんなネガティブ発言するのは病気発覚後くらいじゃないか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:07:57 ID:aQzUSZ4I]
- >>831
ああ、元気な頃のシェリルは確かにそんな感じのこと言いそうだよな
病気になってから復活までの間くらいの間か、ネガティブなこと言いそうなのは
TV版とキャラが変わらないなら
変えた結果良くなるようならいいんだけどなぁ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:49:22 ID:1wiGFIW5]
- 病気が発覚してグレイスに見捨てられた後なら歌わないとか弱音は吐くだろうが
歌そのものを否定するような言葉は言わないだろうね
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:56:19 ID:YC9oldqT]
- 歌と歌の持つ可能性を否定するキャラではないからね
歌わないと決めた時も未練タラタラで命削っても歌おうとしたキャラなのになぁ
「歌で銀河が救えるわけないじゃない」の後に
「歌に込められた皆の気持ちが銀河を救うのよ」って続くなら納得もできるが…
素人が容易に思いつくような台詞言わせるとも思えんしなぁ
ミスリードなのかマジで改悪なのか判断が付きかねるな今の状況じゃ
とりあえず今までのマクロスF公式の売り方から察するに
あまりにもシェリルが全面に出ている時は中身は実はランカ中心です
ってのばかりだから多分劇場版も前編からランカ中心物語なんだろうな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:56:11 ID:Oe5J9HSL]
- シェリルの性格改変は望んでない人が多数だろうから改変はないんじゃないかな
シェリルの性格変わってたら、次の劇場版に客来ないよｗ
バサラのあの決め台詞をリスペクトして使っていると思われるシェリルが
「歌で銀河は救えない」なんて発言は病気発症、グレイスに捨てられた後だとしても信じられない
>>834が言っているように、続く台詞があると期待したい
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:06:13 ID:Rop1U+Nz]
- シェリルは成功したキャラだと監督が言ってるし誰も改変望まないと思う。
ランカはファンでも望んでるくらいだから変わるとすればランカ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:52:43 ID:8JXVLeFv]
- ランカは人気をあげるためいい方に改変
シェリルはTVで人気も十分出たから劇場版ではランカの人気をあげるため悪い方に改変してくるかもしれんよ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:55:44 ID:kFNnFhaq]
- まぁなんだ、そろそろここが差スレって思い出してくれよ。
作品アンチ、製作アンチする場所じゃないだろ。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:01:57 ID:Cb3DSE6+]
- 別に誰も作品アンチも製作アンチもしてないだろ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:22:59 ID:Oe5J9HSL]
- アンチはしてないが
なぜ差がついたのかを語ってもいなかった
スマソ
劇場版の二人の性格改変の話しはここでは微妙な案件かな
差がついた要因に二人の性格の違いがあるからね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:55:37 ID:wS9c5eki]
- ランカが人気面で劣った要因の一つに緊張感の無さがあると思うんだよね
TV放映中、シェリルは歌姫の地位や命の危機、人間関係、本人の精神状態と
あらゆる面で緊張感があって、そこをファンがヤキモキしたり心配したりして
その遍歴が視聴者の心を掴んだと思うんだが
ランカの命の心配や歌姫としての地位を心配した視聴者は殆どいなかったと思うんだよね
せいぜい「アルランになるかな？」程度の心配でさ
なんか劇場版はTVシリーズ再びで、ランカを心配してる声は一切聞こえないのに
シェリルの改変についての方向性ばかりに話題がむかってる感じだ
改変の方向性についてファンが緊張感を強いられてる感じ
TV版は絶妙なバランスで緊張を上手く解くことに成功したと思うんだけど
もし劇場版でそれに失敗したら「俺たちのシェリルを返せ！」的暴動が
「ランカageのためのシェリル改悪ですかそうですか」という反動になりかねんと思うんだがどうだろう？
吉野あたりはそのあたりの匙加減を上手くつけそうだけど
河森は昔より日和見になったようではあってもそういうの鈍感だからなあ
ageるつもりがsageた方の反動で最底値更新とかにならなきゃいいが
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:11:09 ID:TyadjJ6W]
- >>837
本当にそんな考えならお門違いも良いとこだよね
シェリルとランカの差を縮めるためなら作品ファンを減らしても良いとは思ってないと思うけど…
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:19:46 ID:DoHHUiNq]
- さすがに趣味で劇場版二部作やれるはずもないし
眉毛はキッチリ当てにくるだろうよ
客と眉毛のの感性がズレてたら盛大に外すだけ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:56:44 ID:7n17PcFn]
- 見た目というか、髪型は重要だと思う
ロングヘアーだったらそれだけでもう少し人気出たはず
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:58:47 ID:NUUIajPM]
- ロングだとシェリルやクランと被るだろw
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:25:16 ID:nNpo7Q0Y]
- 髪型よりも、表情を引き締めた方がいい。
一枚絵でいつも口が同じようにパコーンと開いてるのはどうかと思う。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:31:22 ID:nuKG4aCp]
- 性格を改善もしくは改悪したらそれって既に別物なんだよな
性格が変わって別のキャラになって怒る元キャラファンはともかく
改善だからといって喜ぶファンってのはキャラクターという入れ物しか見てないんだろうか
まあここで言う事ではないんだろうけど
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:24:20 ID:0UpuuYoY]
- ベースになるランカの性格は残しつつも表情や言動を少し変えたらマシにはなると思うけどやっぱり別人になるのかな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:53:40 ID:A1Vh+D9H]
- ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d589792.jpg
ロングヘアで口を閉じてみた
やっぱメインヒロインはロングヘアの方が無難だと思うなあ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:00:40 ID:vr+j9hv0]
- 口は閉じたほうが可愛いね。
髪は・・何かが突き刺さってるみたいだよ。
ランカは短くてもいいんじゃないかな？あれでも結構可愛いと自分は思うよ。
耳を動かすためにもそれが無難だと思うし。ただ、あのもさーっと見えるところが残念だorz
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:19:08 ID:mmk0VkEZ]
- ロングじゃなくても人気のあるヒロインは沢山いるから
あんまり関係ないんじゃね？
ジブリとかショート系が多いし、綾波も短いけど人気あるし。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:26:23 ID:A1Vh+D9H]
- すまん今ちょっと冷静になってみたら、
単にロングヘアーは自分の好みの問題だったわｗｗｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 08:55:57 ID:gcRlJGbG]
- カパッと口を開けているのは、ランカの幼児性が
抜けていない表現でもあるから、それはそれでいいんじゃ？
（最大の理由は八重歯出現だろうがｗ）
純真、無垢=無知、子供っぽい、世間知らずという特徴づけだろうし。
シェリルが成熟という側面を持っているように、
複数女性キャラがいて方向付けとして別の味付けになるのは
当然だから、そこは変えなくてもいいと思う。
素朴な女の子、という最大の持ち味を劇中で
（フロンティアが窮状にあったのと、ランカの声に含まれていた
フォールド波が相乗効果をもたらして）スター！魅惑のディーヴァ！
ミンメイバサラと並ぶ！までやってしまって、キャラ性を
描ききらなかったのがまずいんじゃないかと
ブレイクしたら周りから切り離された感が出てしまったとか、
そういう戸惑いを描くか、有頂天になって気づかない状態を描くか、
どっちかをやってた方が、まだランカに親身になる視聴者が
いたんじゃなかろうか
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:30:37 ID:WgiiEN3I]
- もうさ、いっつも思うんだが、ランカのキラッ☆絵のとこ、顔と体のバランスが
変に見えて仕方ない。アルトやシェリルと並んでも顔の差はないのに体格差が
ありまくるから妙に不自然に顔がでかく感じる
本編見てなくて歌しか興味ないライト層ですらない自分だが、ランカ見たとき
顔と体の差と、もっさりした髪型きめぇと思った
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:32:27 ID:0UpuuYoY]
- 例えばあの「だいすけでした」のシーンも事前にアルトやオズマやナナセとかと引き離されたり、スタッフから彼らに「近付くな。」と言われたなどの描写があって自分の側にはアイくんしか居なかった。
だからそのアイくんを仲間の所に帰してやりたいとかにすればまだ同情出来たりするのだが…
何もなく「仲間の所に帰したいの」と傷心のアルトに加害者の仲間をかばっても冷静な判断が出来る訳もない。
挙げ句に逆ギレとか…お前の中でミハエルはその程度なのかと
長々とスマン
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 16:30:58 ID:c/a8V1hb]
- あの回は酷かった。
あい君を見せて「この子は殺してない」で、あーこの子にはミハエルの死なんてたいしたことじゃないんだとガッカリさせられて。
殴られたアルトへ向けた表情で、自分の思い通りに動いてくれないならアルトさえどーでもいいんだと、もう本当にガッカリさせられた。
もうちょっと見せ方があっただろあのシーンは。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 17:39:44 ID:tkq2u0zz]
- >>852
いや、お主の個人的な趣味であれロングヘアーランカは素晴らしい！
ミンメイ思い出す。カワエエ。
今までキャラデザは差がついた大きな理由ではなかったと思っていたが、
キャラデザも１つの大切な要素だったことを気付かされた。
逆にシェリルがロングではなく、ランカ位の髪の長さだったら、
今の圧倒的な人気はなかった気がする。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:41:19 ID:DTJ3tcVj]
- ねーよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:52:33 ID:T9crETB6]
- 確かにないな
なぜなら俺は二人ともビジュアルは同程度に微妙だと思っている
歌と中身だろ差がついた原因は
外見なんて飾りですよエロくない人にはそれが分からんのですよ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:14:58 ID:lWiIaE0W]
- まあ現実にもロングストレート好きの男がそこそこいるのは事実だけど、
二次元にもそれが適用されるのか、
ランカとシェリルの人気差にそれほどの影響があるのか、とかは
また別の話だろうな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:17:24 ID:4KE4KBO+]
- ランカはあれはあれでかわいいと思うよ
もっさりとかいうけど、最近パッツン前髪ボブ流行ってるし
（まあリボンの仕組みがよく分からんし、緑髪にピンクリボンは合ってないけど）
なんとなくだけど、中身が駄目で容姿まで受け付けなくなった人が多い気がする
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:26:16 ID:86u+O13b]
- 個人的にはランカのヘアスタイルにそれほど違和感は無い
もっさりしたボブスタイル、ってだけだし
ただロングヘアの方が髪の動きも派手に演出できる利点があると思う
シェリルの方がライブ映像一つとっても華やかなのはそういう部分かな
ランカのヘアの動きはアニメ特有のもので自然の動きじゃないから
違和感を感じる人はいるかもね
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:33:28 ID:efdF7xkT]
- ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1066552.jpg
ランカ 初期設定より
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:40:58 ID:fziba9gK]
- >>863
なんかいもくさいな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:03:15 ID:c/a8V1hb]
- 完成型だっていもくさいじゃないか
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:17:42 ID:uh3ahxdx]
- 初期設定よりはマシだと思う
とくに初期のショートの方は…これじゃなくて良かったな
としかいいようが…
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:41:11 ID:LTYW+7Tu]
- これはひどい。これなら今のほうがまだまし。
ランカは髪の色を変えたら少しはましになりそうなんだが。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:51:24 ID:in+rnV+Y]
- >>863
これランカアンチスレで以前に話題になったときも、先方に迷惑をかけないように
検索のヒントだけ転載元のサイト名が入ったままってワザとなのか？
ポカミスでも迷惑な話だし、わざとだとしたら相当悪質だな…最低
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:52:44 ID:4KE4KBO+]
- なんでアンチが出入りしてんの
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 20:55:08 ID:efdF7xkT]
- ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1066647.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1066649.jpg
ランカのロングヘアーのアップとシェリルの初期の頃？の設定。
決定稿には無かった、と思う可愛いシェリルが居ます。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:01:40 ID:sG462pA3]
- ロングの毛束が動いたらただのホラーだな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:09:28 ID:93CKsraT]
- ぼくらののハイヌウェレみたいでキモ怖い＞ロン毛ランカ
この毛がダラダラレロレロ動くのを目の当たりにするはめに
ならなくてほんと良かった
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:12:06 ID:fW9cWPHq]
- つか主人公ロングヒロイン両方ロングじゃ暑苦しくてかなわんです
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:15:38 ID:1ZoFuyGa]
- >>868
日本語でおｋ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:23:39 ID:iEKUNuCo]
- 髪の毛動くのはいいんだけどさ。髪の毛がちゃんと毛である動きをしてほしいわ。
あのワンサイドが塊でぴこっと動くのが変。異星人の触手とかそういう器官じゃないんだろ？
そこら辺は先達のジブリを見習ってほしかった。
あそこのも感情によって人物の髪が動くけど自然だ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:28:35 ID:fW9cWPHq]
- 別にいいんじゃないの髪の毛が動くくらいは
宇宙人とかいるアニメだし
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:34:15 ID:LTYW+7Tu]
- だから自然な動きをしてほしいって話では。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:35:30 ID:fW9cWPHq]
- ジブリは「髪の毛が動く生物」なんかじゃないぞw同じにするのはさすがにおかしい
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:39:11 ID:tkq2u0zz]
- うはｗｗｗ
きれいさっぱり否定されてるｗ
ストレートでロングの女の子ってだけで
喜んじゃうヤツもいるのか程度に思って下さい。
ヒロイン２人がロングヘアーだとそれだけでキャラがかぶるから
ランカロングヘアーは絶対ありえないね。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:04:41 ID:1ZoFuyGa]
- というか普通のショートカットで十分
色は原色ではなく薄い緑で
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:08:18 ID:fW9cWPHq]
- 普通のショートだとモブくさくね？
特徴無くなっちゃうぞ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:28:07 ID:v/Gw+6pv]
- この髪型はすごいインパクトはあったけど絵になりにくいね
もっさりヘアーのせいで他をどうやっていじろうとしてもランカにしかならない
いろいろ例をあげてみる
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch10369.jpg
これはマオ役だけど演技以前に全くマオに近づいていない
苦し紛れにちょっと結んでるけど
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch10370.jpg
これは言わずもがな
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch10368.jpg
こっちはもっさり感をかなり少なくしてる
その分髪が原色で目にきついって感じ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:37:58 ID:iEKUNuCo]
- >>882
2番目はナナセの絵だっけ？
･･･脳内ではナナセの描いてた絵って、蒼のエーテルEDで最後ででたランカの一枚絵に
修正されてたんだが、友人に似顔絵ってこんなの描かれたら、まずひくか、相手の心の状態を心配するわ。
やっぱランカって、フォールド波が色々働いてるって裏設定あるんじゃないの？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:40:52 ID:1ZoFuyGa]
- >>881
ランカのポジション的にモブ臭い方がいいと思うよ
一応”普通の女の子”なんだから
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:45:58 ID:fW9cWPHq]
- >>884
いや、一応ヒロインの一人なんだから
普通設定っつっても完全にモブじゃだめだろw
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:53:11 ID:86u+O13b]
- モブっぽいというより正統派でオーソドックスなデザインがいいと思うんだがな、ランカは
普通の女の子だけど物語上ではアイドルであり正義とか真理とかの象徴みたいなポジションだし
派手とか華やかである必要はないけど、清楚で清潔で透明感のある方が良かったかな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:10:18 ID:uNqOn42z]
- 二人とも歌姫で二人とも同じ男に恋をして
二人とも孤児で悲惨な生い立ちを持つ
これだけキャラのバックグラウンドが被ってるのに
歌唱力にしろ境遇の悲劇性にしろシェリル＞＞＞ランカって時点で差が出て当然
むしろ出なきゃおかしいってレベル
更に本編の脚本やら演出も
ランカ「失恋したから歌えない＞＜」
シェリル「不治の病だから歌えない＞＜」
どう考えても差が出るように作ってるだろｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:14:06 ID:lWiIaE0W]
- 身近な悩みの方が視聴者も共感できると踏んだのかもしれないけど、限度があるわな。
序盤で視聴者をがっつりランカに感情移入させておけば、
身近な悩みとか、身勝手さとか視野の狭さも、上手く働いたのかもしれないけど。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:17:23 ID:4Sqq3iqM]
- モブっぽい色で思い出したけど、初代の未沙はごく普通の茶色じゃなかったっけ？
クルクル巻いてたけど
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:21:10 ID:ceoWfqgF]
- かんじょういにゅう…
無理だなあれじゃ
戦闘もなく人類の存亡もかかっていなく
ただの学園ドラマだったら出来たかもしれないが
今回のマクロスのテーマを背負うには
あまりにもランカの性格や行動言動がお粗末過ぎる
挙句にラストに自分から「歌も恋も負けません」だからなぁ…
あれ、心の中の独白だったらまだマシだったんじゃないかね？
でなけりゃ台詞変えるとかさ
確かにランカの自己中な性格ならばあの台詞でドンピシャなのかもしれないけど
いくらなんでもついさっきまで自分が加担してしまった戦闘の悲惨さや
そこに至るまでの凄惨さも全て知りませんって顔して言われると
流石に「…君には人間の心はあるのか？」と聞きたくなる
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:22:13 ID:86u+O13b]
- >>889
キャシーみたいな色だったよね
初代はあまり人間側でアニメ色のキャラはいなかったような
ミンメイの青も黒髪の範疇だし
グルグルしてるのは美樹本だからとしか言いようがないｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:23:10 ID:OU74l+A/]
- ミリア・・・
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:25:31 ID:iEKUNuCo]
- ＞清楚で清潔で透明感
それはもっともランカから縁遠いものだと思う。
や、アンチ視点とかでなく、嫌な所も含めたランカの生っぽい女の子らしさって、多分河野氏の
一番注意を払った所だろうから。そう初期ランカを見てて思うわ。
ミンメイのWIKI欄見てて思ったけど、確かにランカはテレビ版ミンメイをオマージュしてるんだね。
ランカは自分が故郷とも言えるフロンティアを攻撃した事について省みず「恋も仕事も負けません」という所が
よくあげつらわれるが、ミンメイは人類の存亡をかけた戦争について無邪気すぎる態度が問題視されたそうだ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:35:36 ID:4Sqq3iqM]
- >>891
そういえば、初代はみんな普通にいそうな色だったね、人間側は
マックスも青かったけど暗めの色だったしなぁ
ああ、でも色に関しては時代的なものもあるのかも
最近のアニメはやたらと蛍光色で、目が強くない自分にはちょっと痛いことがある
ところで、キャシーごめんよ
君の事をすっかり忘れてたw
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:19:13 ID:244rziTB]
- 髪の色は別に緑でもいいと思うんだけどな。
鳥乙女やラムちゃんは緑だけど可愛いし。
男キャラで申し訳ないが、スクライドの劉鳳や聖闘士の瞬だって似合っていた。
ピッコロさんなんか髪どころか肌まで緑だが、違和感なんてまったくない。
緑色の髪だからといってキャラに悪印象をもたらさない気がする。配色さえ間違わなければ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:45:30 ID:0DTc5x7f]
- >>895
待て、ピッコロさんには髪は（ｒｙ
ランカは髪の色のせいか肌の色との相性なのか似合う色が少なかったね
似合ってたと思ったのは女子校の制服と星間のオレンジ衣装と
21話から着たきりすずめだった白のワンピ
白とオレンジは似合うと思うがピンクとかの淡い色は難しいね
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:53:07 ID:VzE4pzH/]
- >>896
白ワンピはずっと着てたから見慣れただけって感じだけどなあ
19話のコンサートの時は「ん？」って感じだったし
色はいいと思うが形が貧乳には似合わんと思う。
確かに制服とオレンジは初見から似合ってた。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:56:21 ID:XvNbC/qZ]
- 基本的にサテライト作品は配色がくどい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:56:43 ID:0DTc5x7f]
- 差スレなのでシェリルにも触れるとシェリルはランカに比べると
わりと器用に色んな服を着こなしていたと思う
一番如実だったのは制服かなー
シェリルはあの青の似合ってた（制服だよね？）けど
ランカは転校前の方が良かったのになんであれにしちゃったかな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 02:00:41 ID:SiVTASWT]
- まあシェリルのキャラデザはブロンドでスタイルも良いから
セクシーでもフェミニンでもカジュアルでも何でも似合うようになってるんだよね
リアルブロンドの白人が着る色選ばないのと一緒で色も特に制限されない
後期OPみたいなミニスカフリルのアイドル服も配色を大人めにして上手く合わせてた
ランカのキャラデザはロリ体型だから似合う服の系統が限られてるし
なにより髪色のせいで大半の色が合わないっていう…
ただアニメキャラとして「受ける」外見はランカの方だったと思うし
（シェリルは日本アニメ向きじゃないというか下まつげが濃くて怖い時すらあったｗ）
ここまで差がついたのは本編の描写による所が大きいと思うけど
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 02:11:11 ID:XvNbC/qZ]
- 見た目よりキャラクター性の差だな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 05:19:52 ID:ZGMtoTme]
- そうだな。
シェリルの射手座のジャケット見た時は何だこのケバい少女漫画みたいな絵は
と思ったけど本編見始めたらすごい美人に見えた
本編見るまではランカが可愛いと思ったくらいだし。
やっぱ中身だな。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:14:10 ID:QLLKVXFk]
- シェリルは外見と中身が一致、相乗効果で人気age
ランカは外見と中身ちぐはぐ（特に後半）、違和感に人気停滞もしくはsage
可愛い、天真爛漫がテーマが故に幼さとか特性？による自己中部分が鼻につくようになると
シェリルとは逆に悪い方へ相乗効果が発揮されたんだと思う
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:24:31 ID:zv0WeXdo]
- 劇場版でランカとシェリルの人気の差って縮まるもしくは逆転すると思う？
なんか今出ている少ない燃料だけ見ると縮まる処か
益々ランカ株が最安値を更新しそうな感じなんだけど
キャッチコピをそのまま受け止めると
シェリルは歌の可能性を否定するキャラとなる訳だが
いくらなんでもそんなシリーズの根底を揺らがせるような
阿呆な台詞そのまま言わすとは思えないんだが…
周りのキャラを改変するやり方でランカ人気が下がっているのは分かっているよな？
変えるのは周りじゃなくてランカ自身じゃないと意味が無いんだけどなぁ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:52:04 ID:SvwiDx+I]
- 公開近くなったら急に公式がシェリルプッシュしてきたってことは
作ってる側も本当はわかってるんだろ
今まではランカプッシュ傾向だったのにね
グッズと映画じゃあ利益もダンチってことか
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:52:08 ID:w+HHTI6e]
- 逆転は確実に無理
ちょっと差を縮めることなら上手くやればできるかもしれないが、
シェリルを落としてランカを持ち上げる、本編、小説、ドラマCD等で使った方法をこれからもやるなら
普通に差は変わらないか広がるだろうよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:54:05 ID:XgYa/rQy]
- 中の人の差以外の何者でも無いだろ
シェリルとランカ、まったく同じキャラを
中の人を入れ替えて作ってみればわかる
シェリルが人気出るとは思えんし、
ランカがここまで嫌われるとも思えん
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:09:02 ID:F6erZ6Ml]
- >>904
逆転はTV版がああ終わった以上ほぼないだろうってくらいに難しいんじゃないかと思うけど、
差を縮めるチャンスがないわけじゃないと思う
ただ、それをやるのも相当難しそうなんだけど、
どの程度製作陣がその難しさを把握してんのかうかがい知れないんでなんとも…
キャッチコピーをそのまま受け取ると、シェリルは歌に希望を見出してないキャラっぽいね
けど、別にそういう部分があってもいいと思うよ
これはTV版のランカにしてもそうなんだけど、
問題を感じた部分がそのままで終わらなければいいんだよ
で、TV版に準拠した流れになるとしたら、たぶんそのままで終わらないだろうから
たぶん大丈夫なんじゃないかな？
後、これは個人的な感想だけど「歌で銀河を救えるわけないでしょ」は
シェリルの弱さの吐露っぽくて、歌の可能性の否定とかじゃないんじゃないかな？と思う
実際に予告を見たんじゃなく、マクロスAのインタビューを読んだ印象なだけなんで、
もしかしたらニュアンスが思ってるのと違うのかもだけど
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:19:35 ID:a3DM71R8]
- 逆転するかどうかなんてどうでも良いだろ・・・
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:33:37 ID:IoHsvv73]
- 問題なのは公式がまだ逆転出来ると信じて暴走してるってこと
早く諦めて他キャラメインでつくれば楽になれるのに
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:17:04 ID:LKMlTnC0]
- >>905
大多数の集客が必要な商業展開する時はまずシェリル（とシェリルの歌）を前面に出してるように見える。
アニメ開始も映画もCDも。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:36:04 ID:glhwunAr]
- 「歌で銀河が救える訳ないでしょ」
これってシェリルと違和感があるというよりは、作品そのものに対して違和感のある台詞なんだよな。
誰かがこのキャッチコピーをふと思いついて、それにシェリルを言わせたって感じ。
マクロスって「人類の危機」は繰り返し出てくるけど「銀河の危機」はないよね。
『ヴァジュラと人類のフォールドの繰り返しで空間歪んで銀河が消滅しそう』って話じゃないし。
上手く文章にできないんだが、一昔前のアニメみたいに「人類の敵＝銀河の敵！」って論調にはなってない気がするんだが。
何かビックリを仕込んであるのか、単に製作側の発想がおかしくなっちゃったのかは知らんが。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:12:21 ID:ns7sr/Sj]
- >>911
そうそう、ここで劇場版をランカ・リー物語として打ち出してくれれば
本気でランカをプッシュしてると思えるんだけどね
公式のプッシュ差のについてはよくわからなくなったなあ
金のかからないグッズや紙面はランカ押ししつつ
裏ではシェリルでしっかりとやることやってる感じかな？
今までの展開はどういう風だったかあんまり覚えてないんだが・・・
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:41:40 ID:a3DM71R8]
- 歌で銀河が～、違和感あるかどうかはわからん
どういうシチュエーションでその発言に至ったか次第だろ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 15:17:53 ID:6KUthPwH]
- 病気関係で弱気になったシェリルが「歌で銀河が～」→アルトが「らしくない事言うな！」でシェリル思い直し再び歌う。だったらセーフ。
シェリル「歌で銀河が～」→ランカ「私は歌いたい」→歌で皆が救われてランカちゃんマンセー！ならアウト。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:24:23 ID:w+HHTI6e]
- ”私の”歌で～ならば19話あたりなら言いそうかなとも思えるんだがな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:56:11 ID:ns7sr/Sj]
- 一話のライブ中に襲撃されてアルトに一人だけ逃げるのかと言われた時なら
初期シェリルなら言いそうではある（銀河を救うのは軍人なんでしょ？とか）
つーかキャッチコピーの話題はここ用じゃないとも思うんだけどな
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 17:32:18 ID:glZCunV/]
- キャッチコピーというか、シェリルのセリフなんでしょ？
セリフならここの話題だと思うんだが
まあ、どういうシチュエーションで使われるかわからないし、
どういうニュアンスで使われるかもわからないものを
延々とああでもないこうでもないとやるのはここの範疇を越えてるような気がするけど、
まだ出たばっかの話なんだし、別にいいんじゃね？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:04:30 ID:ns7sr/Sj]
- >>918
シェリルの台詞ならここの話題というのも意味がわからないんだが・・・
普通にシェリルのスレにいけば？
それか映画用のスレや本スレの方がいいと思うけどな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:13:04 ID:XgYa/rQy]
- 俺もそう思う
あんなセリフをシェリルが言うなんておかしい！
アホかと
んなもんシチュエーション次第だろ、つか劇場版ネタが出るのは
時節柄当然だとは思うが、なぜ差がついたかにからめて話せや
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:28:08 ID:glZCunV/]
- >>919
セリフならキャラとしての一部になると思うし、
キャラとしての一部なら差にも影響があると思うからここで話題になってもおかしくないでしょ
まあ918にも書いたとおり、使われるシチュエーションもニュアンスも分からないんで、
延々と続ける話題でもないと思うけど
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:36:08 ID:ns7sr/Sj]
- >>921
ここはマクロスのキャラ個人について話すところじゃないよ？
今回は告知ポスターにシェリルとシェリルの台詞がきたけど
後半はランカとランカの台詞かもしれない
まだ差がついてないことを延々語られても困るよ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:45:41 ID:Xgn5rY51]
- キャラの台詞なら十分考察材料になるだろ
まぁ劇場版のことは見ないとなんとも言えないから今はなんの材料にもならないけどさ
台詞と言えばランカはもうちょっと他人を思いやる台詞があればなぁ
いつも恋の事とか自分の事ばっかりだったのも良くなかったよね
シェリルには他人を心配したりする台詞を言わせてたのに
なぜランカには言わせなかったんだろうか
なんか一言言うだけでもいいのに
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 18:50:38 ID:xl4k7pxq]
- 他人を心配するランカはもうランカじゃない感じがする
理解されないというバジュラ寄りの思考があるみたいだし、自分を一番支えてくれてたナナセすらスルーだったし
今更映画で言われても･･･
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:02:59 ID:glZCunV/]
- >>923
知らない他人じゃなく、自分の周りの誰かだけでも思いやるセリフがあったら、
ちょっとは印象が違っただろうね
ランカって初期の方がまだ周りを気遣えていたような気がする
マグロ饅の時とか
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:19:18 ID:AkbhfyhH]
- ああ、マグロまんは普通に空気和ませてたな。
しかしやはりナナセ倒れた時呆けてただけっていうのは…
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:30:28 ID:IoHsvv73]
- やっぱりアイドルになってからが駄目だなランカ
控え目設定の筈なのにどんどん空気読めなくなっていって増長してる様にしか見えなかった
逆に当初高慢な性格だったけど、逆境乗り越えて成長していったシェリルは感情移入しやすかった
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:45:32 ID:w+HHTI6e]
- 五話とかかなり自分勝手に振る舞ってたし
アイドルになってからダメになったのではないと思う
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:49:39 ID:lYRR12oJ]
- 五話のデート回はシェリルもランカも欠点と長所がまだそれなりに描けてたように思う
シェリルの欠点は人をむりやり引っ張ったり勝手に人の電話切ったり
買取前の商品に字を書いたり観客の前で歌うランカにきつい顔を見せたりもした
ランカは歌手を目指すことを納得してもらう説得もしないで兄にもの投げつけたり停学中なのに勝手に飛び出し
アルトの学校にけしかけてミシェルに軽く悪態ついて叱られてもいた
このへんのランカは叱られてるあたりまだ欠点を欠点として見せていると思う
ランカはその分歌で人を魅了したしシェリルはデートを楽しむ女の子として描けていた
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:02:36 ID:Re974KSs]
- その五話で早々に成功を収めてしまったのが拙かったように思う
それに五話でランカの性格的な長所は全く描かれてないような
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:25:54 ID:wIN0h49R]
- ランカはキツイこと言われても最終的にはミシェルの負けって話だったしね
徳川さんの歌には誰も足を止めないけど
ランカはバックバンドもついちゃって盛り上がっちゃうほど素晴らしいお歌
5話あたりなら誰も聞いてくれなかったけど
ランカは最後まで頑張って歌いきって
それを見てたエルモにスカウトされるくらいが良かったかも
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:14:37 ID:kf9gOM4D]
- >>929
殆ど同意だが「ランカにきつい顔を見せたりもした」は同意できないんだよね。たまに見かける意見だけど。
あれは裏で手を回したキノコたちに対しての嫌悪感だと思う。でなければ、自分からコンテストに誘っておき
ながら落選させたのに、勝手に出てくるもんだと納得しつつイラついているおかしな人間になっちゃうから
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:26:10 ID:2E1H32cM]
- きつい顔っていうか単に未来のライバル出現に気を引き締めたっていう描写だと
思ってたけど。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:33:32 ID:i6udiHtO]
- 自分もアレは近い将来ランカがシェリルと同じ立場になるのが
わかって自分もうかうかしてんらんねーぜ、というので厳しい顔に
なったんだと思ってた
いろんな解釈があるんだな
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:34:59 ID:6KUthPwH]
- やっぱり、ランカの成功はもっと後でよかったと思う。
とにかく製作者達が「ランカは凄いんだよ！天才なんだよ！」と言いたいのはわかるんだけど、それはシェリルが一目置いたりする描写で十分伝わる。
もう少し下積み時代を長くして努力描写も沢山入れて、でもなかなか認められないっていうほうが絶対視聴者に好かれたと思うんだ。
どのみち後半のあの言動は厳しいけどね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:46:04 ID:2FKmKRTy]
- >>932
キノコたちが裏で手を回したことをシェリルは知らないと思うよ
シェリルが知ってたらそのことについてもっと何か言ってそうだ
ついでにシェリル一人の力でランカを受からせることもできなければ、
シェリルの思惑一つで落すこともできないと思うんで、
誘っておきながら落選させたっていうのはちょっと違うと思う
あのシーンは単にランカの歌を聞いて自分の地位を脅かす存在になると
再認識したシーンだと思ったよ
自分は見ていてその感覚を共有できなかったけど
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:59:23 ID:kf9gOM4D]
- 知ってんじゃね。となりで話していて、審査員の反応と自分の耳と審査結果とを照らし合わせりゃ
長いことそういう世界にいりゃ感づくもんだ。少なくともキャシーは気付いてるっぽかったな。
その上何でも見聞きできるグレイスがバックにいれば分からん方がおかしい。
出る杭は打たれる描写のランカに対してそれでも勝手に出てくると言っている訳
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:31:32 ID:A2PyxnNe]
- >>929だけどキツい顔を見せた、てのはランカの実力を見せられて
ライバルとして認識したシーンだとわかってるんだ
まあこれは短所じゃないか
どっかで見たような意見だからとりあえず入れただけなんだｗ
>>936
>自分は見ていてその感覚を共有できなかったけど
同じく
マクロスFの世界ではこのランカの歌のレベルででみんなが熱狂するんだな、って設定を見せられた感じ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:36:20 ID:SnCFhC0d]
- ランカは歌だけうまい人に歌ってもらえばよかったのにシェリルみたいに。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:52:56 ID:mva31oYT]
- 飯島の代わりを作る前提のプロジェクトで何を言ってるんだ？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:48:49 ID:r5JhW5M2]
- 歌の上手さはだませないんだなあ、てのがこのアニメでよく分かったからな
プロジェクトもあるし公式にとって売れてほしいのはランカだけど、実際売れてて人を引きつける歌なのはシェリル。
「ここぞ」って時の商業展開する際はシェリルの曲流すから、それは公式もよく分かってると思う。
曲がアップテンポでノリもよく人の注意も引きやすい、とシェリルのほうが曲に恵まれている事実もあるが
じゃあランカがシェリルの曲歌えばよくね？と歌ったら実力差露呈してアラが目立っただけだしなあ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:58:45 ID:8kS65dEg]
- ランカを看板歌姫として売りたいなら、あのダイクレだけは絶対に流しちゃいけなかった。歌姫交代って意味があって歌わせたんだろうけど、あの出来なら企画中止するのが普通だと思う。
売り出しに必死なわりに雑なんだよ。中の人の力量に合った歌だけ歌わせて、もっとランカらしさを押していくべきなのに。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:08:48 ID:icZziq3x]
- >>937
＞その上何でも見聞きできるグレイスがバックにいれば分からん方がおかしい。
グレイスが覗き見たもの全部話してるとは思えないけどな。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 08:05:08 ID:S5Mtinnh]
- 会話と表情を照らし合わせりゃ分かるよ
シェリルは出てきたことには不快感を示していない終始笑顔。不快感を示したのは勝手にねの部分
シェリルに断りなく出てきたのを不快に思うのなら、ランカを引っ張りあげるような行動と矛盾
従ってその他の要因に不快感を持ってることが分かる。
さらに４話でランカの邪魔をしている人がいることをちゃんと描いている事を踏まえれば答えは出る
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 08:59:15 ID:mva31oYT]
- 厳しい顔をする＝不快感って前提が意味分からん
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:07:16 ID:YLb6a/li]
- 不快感なんぞ一向に感じなかった
あの場面は将来絶対に表舞台に立ち自分と競い合っていく才能を確信した顔に見えた
多分シェリルの中ではランカのデビューと台頭は確定していたんだろう
眉間に皺すら寄せていないあの表情を不快感を表している
という人は心情的にややランカ寄りなんじゃないかな？
もしくはシェリルに対して好感情を持つに至っていないかな
アンチとかそういう意味ではなくね
あの頃は自分はどちらも好きでいい意味で完全中立だったので
ランカの歌も可愛いなと聴いていたしシェリルの表情も確信じみた挑戦を受けるようなモノに感じたよ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:56:53 ID:n4mjgUTZ]
- なんでもめてるかわからん、過去レスほとんど読まずにレスするが
『勝手にね・・・』の部分は、デビューまでは手伝ってやるけど
商売敵になるようなら全力で叩き潰すわよ、厳しい世界なんだから！
そういう意味以外ないよね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 10:12:54 ID:uRfZ4dh2]
- また火に油を注ぐような書き方を…
まあどっちのヒロイン寄りかで解釈の分かれるシーンってことでいいんじゃないの？
それを言ったら全部そうかもしれんけど
けどあの表情をランカに対するネガティブな感情と取るのはやはり少し意地悪な気がする
自分も946のようにあの頃はどちらのヒロインも好感を持って応援してたから
ほぼ中立な見方だったけど、シェリルの表情は近い将来のライバルへの緊張感であると同時に
まだ素人のランカからも感じられるその非凡な才能の描写という二重の意味に受け取った
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 10:13:03 ID:Mu0G0i2u]
- あの顔は、シェリルがランカの事を自分のライバルになりそうな子だと認識
したんだと思うがなぁ、自分は。誘ったのはシェリル自身だけど、ランカの歌を
聞いてこりゃ気を引き締めにゃやべぇかなみたいな。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 10:21:46 ID:n4mjgUTZ]
- まぁ、アレ見て不愉快に感じるのはゆとりだけだろ
いくらアンチでも中卒程度の読解力があれば
シェリルのTOPとしても厳しさ、みたいなモンを感じるだけだわ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 13:13:44 ID:UtRc7+gp]
- ↑こいつ最高にゆとり
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:01:01 ID:1FIkNyO9]
- 自分もあれはランカの才能を見抜いてるシェリルが、受けてたつわよ！私はシェリルなんだから！と気合入れた表情だと思った。
盛大に歌パクってノリノリの相手に寛大だなあシェリル…と思ったけど、不快感を表してるようには感じなかった。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:11:05 ID:fKXAaVuL]
- すぐ後のシーンでランカちゃんもどうにかなりそうだしこれで安心ねと笑顔で言ってるんだから
シェリル自身同じ歌手としてランカの才能に一目置いてるけど可愛くは思ってるって事なんじゃないの
そうじゃなきゃ鳥の人の撮影の時ミランダに嫌味言われて戸惑ってるランカにだけ声駆けて髪撫でたり
しないだろうし
シェリルにとってもランカはフロンティアで初めて仲良くなった同世代の女の子な訳だし
ライバルだけど放っておけない可愛い妹分って感覚なんじゃないかね
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:58:54 ID:hNPT2gZK]
- ていうか実際ランカがスターダムのし上がるのを邪魔したりなんかしてないし
グレイスにはきつく怒ったけど、それだけでランカには意地悪とかしてないじゃん
11話のプレゼントのは選んだのは結局アルトだしランカも一応メッセージ入れられたわけだし
出し抜いたとか意地悪とかとはちょっと違うし
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:02:31 ID:YLb6a/li]
- グレイスにつっかかったのは親を取られたくない子供の様かな
というか
全く繋がりが無いはずの二人が自分の知らないところで手を組んでいれば
そら何でどうしてと疑問にも思うし問いただしもするだろうて
あそこでランカを責めるようならどうしようもないけど
ランカでなくグレイスに説明を求めたわけだし
意地悪とかそういうのは無いと思うな
むしろなんだかんだとミシェルと同程度には後押ししているし
それに関してはアルトやナナセよりも貢献していると思うよ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:41:42 ID:yiJvCCBG]
- これで安心て事は心配する要素があったってことじゃん
歌の実力については自分から歌手になる気はないか？と誘うくらいだから問題ないし
てことはやっぱり勝手にねの部分はキノコ達に向けた言葉なんかね
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:42:29 ID:FZ0aENDb]
- 前にノーザンクロスはシェリル→ランカだって意見見たよ
「君を掻きむしって濁らせた なのに可憐に笑うトコ好きだったよ」
この歌詞はシェリルが色々意地悪したのに慕ってくれるランカのことなんだとさ
ガリア4の件なんかもアルトに選択の余地残してるわけだし
他にシェリルの意志でランカの妨害してた記憶はないけど
人によってはシェリルがランカ苛めてるように見えるんだろう
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:49:09 ID:hNPT2gZK]
- >>957
作った菅野さんがランカへの思いなんて一言も言ってないのにｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:57:11 ID:hNPT2gZK]
- 途中送信してしまった
あと慕ってくれてありがとうってほどランカはシェリルのこと中盤から慕ってないと思う
あと小説で白鳥座はアルトだって言われてた
これは小説のみの設定かなとも思ったけど名前のことにも関わる設定でもあるし
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 16:31:37 ID:n4mjgUTZ]
- シェリルがランカいじめてるように見えた人は
よほど心がよどんでいるか、頭が悪いかのどちらかだろうけど
>前にノーザンクロスはシェリル→ランカだって意見見たよ
そんなどっかの誰かの妄想をイチイチ紹介する意味はあるのかい
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 16:37:11 ID:uDAF/PtO]
- 5話でランカの歌聞いた人達のテンションの上がりっぷりにもっと異常なものを
混ぜて、フォールド波の存在を暗示しても良かったな
無邪気な歌う喜びに満ちたランカの表情と、いい対比になったかもしらん
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:26:28 ID:aChLh3pG]
- なぜ差がついたのかの理由は、作品のわかりづらさもあった
↑の論争見てればわかるけど、視聴者のレベルが低いことは明白
ちょっとした表情に託したメッセージも、まともに伝わらない現状
ゆとり相手の商売なのに、隠喩とか省略した分は行間読めとか無責任すぎ
作品として世に出す以上、受け手にきちんとメッセージを伝えなきゃダメでしょ
やりたいこと色々盛り込んだ挙句、尺が足りなくなって
それぞれの描写が中途半端になるとか本末転倒だよ
観てる側のレベルを考えて作るべき、わかる人だけわかれば良いという
芸術作品を作りたいなら商業度外視、同人でやるべきだね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:59:50 ID:jOKKYbLz]
- ダイアモンドクレバスはさすがにランカの中の人が可哀相だったな
まさに歌唱力の差ってやつだった
ランカはもっと歌に感情を込めればいいのに
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:02:56 ID:8yTeSjLe]
- 歌い手に合わせて曲作ってるだろうし、カバーなんてやめとけばよかったのに。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 12:01:00 ID:6fRYAXBr]
- >>962
ゆとり乙
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 12:42:48 ID:jBHW52tC]
- >>965
不愉快がどうとか読み取っちゃった方ですね
バカにされてくやしいのぅくやしいのぅw
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 13:39:56 ID:KN0mTzsY]
- ゆとり乙
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 16:28:35 ID:vvF5hO+V]
- つまり>>962はマクロスFがわかりづらい作品ってことで
ゆとり乙
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:45:28 ID:GXcgcvaX]
- 作品のわかりづらさもあった作品のわかりづらさもあった作品のわかりづらさもあった
..＿ ＿ ＿ ＿
〃｀ ヾ、 〃｀ ヾ、 〃｀ ヾ、 .((r´⌒ ヽ, 〃｀ ヾ、
<< ﾊヾV/jゝ << ﾊヾV/jゝ << ﾊヾV/jゝ 彡iﾉ从Vﾊゞ << ﾊヾV/jゝ
ヾ (i `-ﾉ ヾ (i `-ﾉ .ヾ (i `-ﾉ ﾐﾊ|＇-人i ヾ (i `-ﾉ
⊂二j｀Y:iコつ⊂二j｀Y:iコつ⊂二j｀Y:iコつ⊂二 V: ニつ⊂二j｀Y:iコつ
〈_ノLゝ 〈_ノLゝ 〈_ノLゝ . l7 ...l ..〈_ノLゝ
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- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 07:16:04 ID:E1+BKX2r]
- ランカの行動は誰も理解できないんだから分かりづらい作品とは違う
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:23:29 ID:hEHVh0du]
- 「ランカの行動を一般常識と言われるものに照らし合わせると理解できなくなる」だと、
確かにゆとりとかは関係ないな
まあ、962はシェリルとランカの差について語ってるわけでもないし、
なんか厨二的な人かスレ趣旨が理解できない人のようだからそっとしといてあげたほうがいいんでない？
>>964
何曲かはどちらが歌うか、誰が歌うかもわからない状態で作られたらしいけど、
出来上がった曲を聞いてみれば、試みが失敗に終わることくらい分かりそうなのにな
まあそれでも劇中でヘタに比べてどっちがいいとかやらなければ、
わざわざ二人の歌を比べる人もちょっとは減ったかも
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:40:28 ID:2UQCt2Qz]
- >「ランカの行動を一般常識と言われるものに照らし合わせると理解できなくなる」だと、
なんでそういう解釈になるかわからない、ゆとりだからだろうか
ランカの行動が一般常識と～、ではなく、観てる奴らに一般常識が無いという意見だろ
視聴者のレベルが一般人以下（ゆとり、無学）だと言っているんだから
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 09:40:55 ID:F4zp8Anr]
- 劇中で同じ曲比較してどちらが良いとか言ってた事あったか？
ライナーノーツではストレートにやってたけど
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 11:12:50 ID:LzXL4alK]
- 監督はさんざランカの行動は理解され辛いとか言ってるが、パレードブッチにしても
あの後なんも罰らしきもん（干されるとか）が与えられてない時点であの世界じゃ充分肯定されてるしな。
視聴者 には 理解され辛い=受け入れられてない、てだけなんだし
やたら後付けでごちゃごちゃ言わなきゃいいのに。印象更に微妙になるよ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:18:19 ID:Vax1sBs7]
- ゆとり→低能、低学歴だろ
おっさん多いんだから
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 14:13:39 ID:FwTfUxIH]
- そんなに>>962に違和感感じなかった自分はいったい…
ランカのキャラデザとか行動とか見る限り若年向けなのに、そこに判りにくい要素盛り込みすぎ。
行間読めとか後付説明とか、作品内の説明放棄してる製作は同人レベル。
シェリルはそういう対象に判りやすい描かれ方だから叩きも持ち上げも低レベルすぎ。
ぐらいに受け取った
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 14:19:19 ID:2UQCt2Qz]
- >>976
君は他のゆとりと違って理解力があるってことだと思うよ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 15:31:47 ID:Vax1sBs7]
- 頭のいい人間はオーディエンスに合わせて文章の表現を変えるんだ
たまに沸くけど法律用語、数学用語使いたがる厨はまさにその真逆
表現者である以上、視聴者にメッセージを伝えられなきゃ意味が無い
わかる人だけわかれば良いという芸術作品は同人でやればいい
俺はそういう意味で書いたんだよ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:36:20 ID:GB1M5k0o]
- 普通の人間と思考回路が違う、一般人と感覚が離れてる
脇キャラならいいけどこれをメインヒロインに据えるという事自体が間違ってたのでは
普通の人に理解され難いんじゃそりゃ受けないだろ
理解する努力を視聴者側にさせる前提自体が間違ってる
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 17:15:47 ID:Hs49uKAo]
- 間違ってはいないだろ
のだめカンタービレなんかはヒロインが明らかに常軌を逸した言動とってるが、
ドラマ化イメージCD発売アニメ化までやってる。
あれも高飛車傲慢キャラ(男だけど)と天才天然キャラの組み合わせだったけど、
のだめはランカほど批判は浴びてない
紙媒体の強みで、キャラの演奏が絵に起こされたものと読者が想起するもので
補われたってのはあるだろうけど、それより大きな原因は、馬鹿な行動には
相応の報いをうけているのと、特別な感覚故の本人の苦労も描いてる点が
ランカとは大きな違いだと思う
現に序盤ランカは良かったという人達がそれなりにいるのから考えても、
序盤ランカにあって、中盤以後無くなった言動に対する相応のツッコミか、
ランカが洗脳に近い異常な現象を起こしている描写があれば、イレギュラーな
ヒロインが受け容れられ易かったんじゃないか？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:28:51 ID:rrNixL3i]
- ＞普通の人間と思考回路が違う、一般人と感覚が離れてる
これは監督の言い訳にしか聞こえない
実際劇中では誰もランカの言動批判する人がいない
（1人いたような気がするが消された）
全体の話を収束させるための
一番のキーキャラクターであるランカを上手く動かすことができなかったんだろ
無理矢理話しにそわせようとした結果，視聴者には理解できない歪なキャラができたんだと思う
あとやっぱり歌がランカ＞シェリルにするには無理がありすぎた
シェリル曲のカバーはまぁタイプが違うよね，で済ませられたかもしれんが
母と子のアイモはやるべきじゃなかったと思う
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:13:53 ID:F4zp8Anr]
- だってただの言い訳だし
眉毛の後付けは基本的に毎回言い訳だらけですよ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 22:56:53 ID:GB1M5k0o]
- >>980
のだめとランカは残念だが違うぞ
のだめは天才肌で普段奇行に走ってるが悩んだりぶち当たる困難は
才能がない人間でも解りやすいものになってる
乗り越える時も努力して自己反省をし周囲のフォローはあるが
最終的には自力で立ち上がるから読んでる方にもカタルシスが起こる
ランカはそういうのとはちょっと違うと思うなあ
自己を省みる前に事態が動いてキャラの語られない心中で勝手に
決着がついて結論だけがセリフとして出てきてた感じだ
だから視聴者側は納得いかなくて奇行のみが印象に残り更に誤解される悪循環だった気が
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 23:30:53 ID:Mm6J4QV1]
- シェリルほどの歌唱力はないけど何故か魅かれる歌声の
持ち主設定じゃダメだったのかね。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 23:59:54 ID:cY16L6wh]
- >>984
むしろそれでよかったと思うんだけどね
歌が好きなだけの素人同然の女の子なんだけど、聴くと何故か心惹かれてしまう
別に歌手になりたいわけでもないのに皆が歌ってくれと言うから歌ってたら
今度はバジュラ倒すために歌ってくれに変わってしまって
皆のため皆のためと自分を誤魔化していたけど破綻した、で立派に悲劇も演出できる
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:14:42 ID:H4w+u5ko]
- >>984
ランカ効果はアイモ限定設定にすればいいのにとは思った。
それだと、最終回の歌合戦がなくなっちゃうけどな。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:16:40 ID:rGBrARap]
- 今さらの質問で悪いんだが、「ランカはミンメイやバサラを超えるシリーズ最強の歌姫」って公式（眉毛？）が
言ってるっていうような話がだいぶ前から出てたと思うんだけど、これってソースあんの？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:28:17 ID:9S0DKR4A]
- ソースは小説。
一応監修を監督やってるから公式扱いでもあるね。
フォールド派が劣化したものが歌エネルギーなんだと。
結局、歌に対しての思いじゃなくて、超能力が一番なのかとがっかりした。
初代の、"銀河を救ったのがただの流行歌"っていうフレーズ（あいまいで覚えてないわ）好きだったから
なおさら悲しかった。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:46:50 ID:dizDZwp+]
- ランカのバジュラへの思いが奇跡を起こすとかそんなのでいいのに
もしくは歌エネルギーの特殊派生型
まあバジュラを本当に大切に思ってたかには疑問しかないがな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:47:53 ID:i3qo7afC]
- 何万年も前に流行った当たり前のラブソング、とかじゃなかった？
単なるアイドルが戦争終結の鍵ってのが良かったんだよね
7の場合、歌エネルギー＝歌への情熱みたいなものだから
ジャミングバーズみたいな脇キャラでも少しは出せる
Fは腸内細菌によって格が決まる
生まれつき感染してたランカ最強！シェリルは死にかけようが勝てません
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:50:32 ID:eO125/J8]
- 結局、番組後半あたりでも二人の歌を普通に聞いた大半の人間の評価が
どうやっても、シェリル＞＞＞＞＞ランカ にしかならなかった。
（恐らくＫＹも含めて。）
だが、ランカの中の人の売り出しが前提のマクＦにとってそれはマズいんで
何とかしてランカ＞＞＞シェリルに持っていこうとして色んな肩書きや評価を
これでもかと付加。
そんな事情なぞ知った事ではない人間からしてみれば完全に逆効果になって今に至ってるんだろね。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:55:24 ID:QZ8b67EX]
- 次スレ立てた
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:59:45 ID:rGBrARap]
- >>988ども。眉毛本人が明言したわけではないのか。
結局ランカの歌って、異生物に対する効果の有無と、人間を感動させる魅力の有無が乖離
してて、前者は確かにシリーズ最強だとしても後者が足りない（中の人の歌唱力的にもそう
だし、劇中での描写もいまいち微妙な感じがする）から、その2つが割とちゃんと両立してた
ミンメイやバサラより上、って言われても納得しがたいんだよなあ。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:21:38 ID:1+0iV99c]
- まあ小説は別物だからアニメにフィードバックしようとするのが間違いなんだけどね
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:28:16 ID:VT62SJkR]
- クロニクルか何かにもそんな記述なかったっけ？
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:33:53 ID:qUkeKu/c]
- >>991
まさに「論より証拠」の一言に尽きるな
言葉で美辞麗句を並べ立てたところで、実際の歌にあんだけ開きがあってはね…
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 02:39:24 ID:B5HdGTCz]
- >>992
乙。
とうとう二桁か・・・
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 05:43:49 ID:Qv+1Clnv]
- >>992
乙！
最初はまさか二桁までいくとは思ってなかったよ…
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2009/07/03(金) 08:25:12 ID:Pua5/4E+]
- では、>>1000は眉毛に向けたメッセージを↓
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 08:37:42 ID:pAelTU+T]
- アニメは視聴者に見てもらってナンボ、好いてもらってナンボですｗ
媚びろとは言いませんが、ランカを最低限の人間性と倫理感を持ったキャラにしないで
劇場版で急にシェリルをsageてランカをいい子になっても受付られません
人の記憶ってそんな簡単なものじゃないですよ
以下の事柄を１００回読んでから劇場版作ってみたらいかかですか？
海外クリエイター 作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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