Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 14:25:55 ID:7DacaB4/] 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:19:30 ID:ukiVrbWg] >>473 そこそこの強敵相手にもある程度時間稼げたりしてるじゃんか、あいつ そういうそこそこの強敵とある程度拮抗するシャナは音速とは思えないって話だ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:31:18 ID:IXtrSVob] そもそも音速ははっきりと視認出来るわけないと思うんだが 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:38:02 ID:pXH0HrGj] >>474 そこそこの強敵って誰だ？ 音速いってるって描写はないが、弾丸を軽く避けたりするレベルではあるな。 ただ、鯖は速度はともかく、防御力は当たり所にもよるが、割と脆いからなぁ。 鉄くらいに強化された人間の拳で首がもげたり。 対してフレイムヘイズや徒は鋼鉄以上に身体を強化できるし、徒は明確な急所がないから、 火力と高い火力を放つまでの早さは鯖に勝ってるだろうから、一撃さえ凌いじゃえば後はかなり有利だと思う。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:45 ID:IXtrSVob] >>476 首なら仕方ない そして弾丸避けるというより軌道からずれてた筈 というより火力が勝ってるとかまじで言ってるのか？ アラス持ってきて勝てるかな？位のレベルだぞあいつら 鯖は墓石に攻撃しても紙の様に砕けるという 鋼鉄程度じゃ無理 というより一発一発が爆弾めいた威力だったりするんだよ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:03:50 ID:pXH0HrGj] >>477 そこそこマジメに攻撃すれば墓石程度軽いのはシャナ勢も同じだし、 鯖の一撃が爆弾めいてるのは宝具の真奈開放した時の攻撃であって、 通常攻撃ならバーサーカーでさえ墓石を吹っ飛ばすのは軽い障害にはなってる。 火力は、エクスカリバーやエアみたいな一部を除けば、シャナ勢の一般的なレベルの自在法で十分に対抗できるレベルだろう。 宝具は真名開放まで多少時間がかかるしね。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:09:00 ID:ukiVrbWg] サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ そもそも火力はともかく速度が足りない。常人じゃ目視できない動きであるサーヴァントに対して 成長前の悠二でさえ、一応は目視できる動きのシャナ勢じゃ分が悪い バーサーカーの攻撃は一撃で家ぐらいなら吹き飛ばせるぐらいだしね 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:17:34 ID:IXtrSVob] >>478 どこにその様な事が書いてある？ 軽い障害って、コンマ数秒位だった筈 確か 何事もない様に攻撃が墓石を通るんだけど、何かを通している以上必ず出来る時間を利用してセイバーは攻撃をかわしてた みたいな感じだったろ 真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ 真名解放はそれより遥かに上だったり、特殊効果がつく 自在法を使って何で対抗出来ると言うのかよく分からないな アラスの攻撃が自在法で対抗出来ると言っているのと同じ様な事言ってるぞ 確かにタイムラグはあるけど その隙を作る為の馬鹿げた威力や速度の通常攻撃 格闘ゲームで初心者がよくやるぶっぱなんかしないだろ まぁ、普通に考えて シャナ勢の戦闘に至ってないなら 気付いてらやられてた みたいな終わり方でも何ら不思議じゃない 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:20:05 ID:IXtrSVob] 戦闘に至って× 戦闘が音速に○ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:27:23 ID:pXH0HrGj] >>479 ＞サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ そんなのあったっけ？ Ａランク宝具相当の威力の「壊れた幻想」使っても、わりと近くにいた士郎達にはほとんど余波はなかった程度の爆発。 Ｃランク宝具を物理攻撃に換算すればＡランクかＡ＋って言われてたし、 Ｃランクの二倍に近い数値のＡであの程度なんだから、そんな威力はないだろ。墓地は全然原型あったし。 >>480 ＞真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ 人間に比べたらじゃ？ 人が作ったものであるアサシンの長刀で、受け流さずにセイバーと真正面から全力で打ち合っても刀が曲がる程度だし、 実際の爆発には及ばないだろ。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:30:28 ID:l2jJ7HbV] おいおい… まるでかの有名な物干し竿がなんの神秘補正も無いただの日本刀とでもいいたげな発言ですな というか日本刀は元々ただの西洋剣と正面から打ち合ってもほぼ確実に折れる なぜなら日本刀は西洋剣に比べて切れ味を高めるために耐久力が圧倒的に低いし 日本刀の本来の用途は正面から打ち合うものではない ましてやエクスカリバーはアロンダイトと並んで剣の中でも最高級の硬さ むしろ曲がる程度で済むのがおかしいくらいだ、多分小次郎の技術のおかげだろうけど あと「サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ」 というのは聞いた事無いし、妄想乙といわざるおえない バサカの剣の一振りで家が二件ほど消し飛ぶとか アーチャーの宝具じゃないただの弓矢もマシンガン並の連射力で一発が家を消し飛ばす威力くらいだというのは本当だけど 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 07:25:11 ID:IXtrSVob] >>482 剣と剣で鍔競り合っているからわかりにくいが、鯖の通常攻撃は範囲がないだけで威力は爆弾並はあってもおかしくないんだよ 一番分かり易いのはキャスター 家が軽く吹っ飛ぶ様な攻撃してたけど、キャスターからすればあれは通常攻撃 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 07:35:23 ID:IXtrSVob] 連投すまない 火力がどうとか言う前に戦闘スピードの差を解消しなきゃまず勝てない 俺達常人がナイフ持たされてプロボクサーを真っ正面から殺してこいと言われるより無理ゲーだろ こちらの攻撃が当たれば確かに相手は傷を負うだろうし、もしかしたら殺せるかもしれん でも、攻撃が当たるとかそれ以前の事を言われてるわけだ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:01:43 ID:xkEhNcIZ] とりあえず、キャスターのアレは高速神言魔術じゃ？Ａランク相当の。 ライダーで言えば魔眼に近い、スキル扱いじゃないかアレ？ そういえばシャナはこの間の巻で弾丸に勝る速度の攻撃繰り出して、敵はそれに見てから対応してたな。 『弾丸のように』じゃなくて、『弾丸にも勝る速さ』だから、穿った見方でもしない限り音速越えしてるんじゃね？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:10:53 ID:IXtrSVob] >>486 凛の宝石魔術と同等の威力をシングルアクションで出してたんだが（アーチャーと相対した時より低い威力） 凛の宝石魔術は家の一件なら楽々吹っ飛ばせる威力だぜ それとライダーのは宝具じゃなかったっけ そんな事書いてあったか？ もう一度新巻見てくる 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:11:52 ID:ukiVrbWg] ライダーの魔眼はスキル それを封じている眼帯が宝具、だったはず 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:17:12 ID:IXtrSVob] 言われてみればそんな気も というよりスキルによっては宝具を越えたりするから 宝具＞スキルというわけでもないだろ セイバーは未来予知に近い超直感＋幸運でゲイボルクの回避に完璧ではないが成功してるし 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:19:14 ID:IXtrSVob] また連投すまん スキルは例外にもあるだろうが常時発動だったろ スキル絡んでるとか関係なく あれがキャスターの通常攻撃だよ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:41:04 ID:xkEhNcIZ] というか、言いたいのはキャスターの魔術が高威力でも、魔術と物理攻撃ではそもそも規準が違うだろ、ってこと。 抗魔術持ちが多いから遅れをとってるだけで、Ａランク魔術は破壊力だけなら普通に他の鯖の物理攻撃より強いよ。 キャスターの魔術の威力が高いからって、他の鯖の白兵戦の際の攻撃の威力は上がらないんじゃ？ あと、最新巻じゃなくて１６だから気をつけて。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:26:14 ID:fBKTdJ3V] なんで音速基準で話してるのか知らないけど充分に魔力が供給されてる凛セイバー、黒セイバーは、 もはや音速すら遙かに凌駕し、その剣戟は光速に迫る ってあるし、ZEROでの戦闘描写で亜光速戦闘が証明された シャナじゃ無理だ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:09:06 ID:xkEhNcIZ] あの光速はきのことかのハッタリか冗談じゃないと困るなｗ あえて真面目に語るなら、光しか見えないみたいな表現なんだろーけと 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:13:52 ID:12Mkgkgq] 地の文なんだから信用しろよｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:19:57 ID:IXtrSVob] 第5次鯖の中ではキャスターは弱い方だぞ アーチャーにすらやられかけたしな 強さの基準が違うって、鯖の通常攻撃がとしか言ってない 物理攻撃と魔術が比べられないという意見はに分かるが 威力Aランク相当 等と実際にランクで比べられるよ キャスターの魔術と剣術等の違いは範囲やら付加能力位で 威力という見方なら普通に比べられる 16読んでる途中 ついでに鯖は マスターに対して遠く離れた背後に向けて撃たれた不意撃ちの銃弾を マスターに当たる寸前に察知、弾をはじくとかいうレベル 強いて言うなら音速が一番分かりやすいからだ 音速は行ってないと確実に勝ち目ないし 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:05:55 ID:12Mkgkgq] 内臓ボロボロの状態でも、銃弾を発射されてから回避できる達人でさえ認識できない速度で踏み込める刀式で防衛戦できるかできないかのレベルだしな 一部のサーヴァントが光速に届いてても不思議はない 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:45:51 ID:qPpYF9Xr] 「両儀式」 反応速度：推定0.0001秒。 移動速度：反応速度0.0001秒の相手が思考すら間に合わない速度で、４メートルを一歩で踏み込んだ。 　　　　　　　最低でも秒速40000ｍ。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000ｍ(常人の場合は1/5〜1/2程度) 斬撃速度：その場で振るっても秒速5000ｍを越える速度。 　　　　　　　踏み込みからの斬撃であれば移動速度相応。 ４ｍの移動を目の当たりにした相手の見立てでは、９ｍの間合いでさえ一歩で詰めることができる。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:48:09 ID:xkEhNcIZ] 威力Ａランクなんて言葉無いだろ。 ステータスのランクってのは宝具や魔術や筋力てそれぞれ別に扱われてて、基準が違う。 だから宝具ＥＸのギルは別格だと認定されてる。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:22:00 ID:uXtKf7KC] 通常の吸血鬼は銃弾を見て避ける それに対して眉間に拳銃を命中させるシエル、が防衛線で精一杯なのが平均的なサーヴァント 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:42:11 ID:OQoMfFlv] >>498 全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ ちなみにEXは何にしても別格だよ ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:50:36 ID:3BMnqWBy] >>496 いや、光速だと明らかにおかしいだろ 光速が音速の何倍か分かっていってんのか？ 問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど あと>>498の言うとおり威力Ａランクなんて言葉は存在しない そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない 神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当 後ろに＋ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:57:01 ID:/add+G1j] >>500 いや、「威力Ａなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。 「宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する」ってあるように、 基準が違うから宝具ＥＸなら通常能力値が低めであろうと格が違う。 まぁスキルランクでＥＸのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:58:58 ID:7+LL73MN] ベルレフォーン(ライダー)が500�q ゲイボルク(ランサー)がマッハ2 フルンディング(アーチャー)がマッハ10 光速マッハ88万 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:01:52 ID:7+LL73MN] そう簡単に光速は出せないと思うんだ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:17:35 ID:PG5CAiBY] きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:50:37 ID:dzKLbe9p] サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 21:03:21 ID:3BMnqWBy] 対抗できるのはフラガラックだけな 殴りかかったら多分瞬殺される 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:46:27 ID:/add+G1j] 身体能力的にはバゼット＞アヴェンジャーくらいで、 アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。 まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:47:21 ID:OQoMfFlv] 鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか？ だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな？ 光速は地の文にあるとはいえ比喩 対するシャナも 坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:54:52 ID:OQoMfFlv] >>508 いや、瞬殺 あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ あまりにも弱いから警戒したんだろ 実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:05:11 ID:/add+G1j] >>509 戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。 鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。 距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:09:09 ID:znY3LKPb] 戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:11:51 ID:OQoMfFlv] >>511 やはり勘違いか いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理 出来たらまず人間じゃない 坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:14:36 ID:tMRqfWMG] >>511 支配下に置いたから死んだんじゃなくて、 訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ５以上出てる それとセイバーが脚で併走できる 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:15:03 ID:/add+G1j] >>513 そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、 仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:19:21 ID:OQoMfFlv] >>515 とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし 地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:21:57 ID:/add+G1j] >>514 速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のＧで死んだんじゃなかったっけ？ あと、2,655km/hは、約マッハ２のはずじゃ？ いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:28:10 ID:tMRqfWMG] >>517 今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる 方向転換考慮してもマッハ５は出てないとおかしい 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:41:26 ID:tMRqfWMG] さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ１３号はマッハ３３らしいぞ やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:44:40 ID:/add+G1j] >>516 でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、 常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。 >>518 Ｇは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると１０Ｇとか普通に超えるらしい。 今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。１０Ｇとか機体もやばくなるし。 まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:46:38 ID:znY3LKPb] 目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:50:47 ID:OQoMfFlv] というより前にも誰かが言ったが プロボクサーのジャブでも出来る 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:21:59 ID:B81O7BxU] 常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、 何か問題あるか？別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:29:28 ID:Nt0APl6b] >>523 今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:37:06 ID:28cuP0bT] Ｇは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、 その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ 乗ってる人の体の個人差もあるだろうし 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:46:23 ID:B81O7BxU] >>524 >>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き（純人間の常人）がどのように戦闘してるかの動きを見れた、 ってのに対する流れから。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:04:32 ID:Nt0APl6b] >>526 あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ そこを取り違えたら駄目だよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:18:09 ID:uF+RxKnb] >>255 ＞ギル様には対魔術がほぼ無いし 本編やったお前？ 「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ ＞戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ 神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。 ギルは神嫌ってなければＡ＋だったのにな、もったいね ＞まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな 四次ギルのステータス 筋力Ｂ敏捷Ｂ耐久Ｂ幸運Ａ魔力Ａ宝具ＥＸ いやいやいやいや平均がＣなこと考えるとどう見ても上だろ。 これで狂化したら夢のオールＡ完成でヘラクレス超えるぞ。 （まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな） 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:31:40 ID:MTXZLsG/] 神性に宝具無効なんてあったっけ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:52:38 ID:qzyGOGsj] 神性自体には特になんの能力も無い ただ単にどれだけ神に近いか？ってだけ まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:00:23 ID:qzyGOGsj] ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない 防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:33:23 ID:28cuP0bT] ＵＢＷ内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、 ＵＢＷとＧＯＢの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:43:30 ID:hj5xlbqh] あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 03:34:35 ID:xWEDW5mx] 冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 07:56:11 ID:J5H02/Zg] 神性は、実はＡだったらＡに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる 途中から気合で抜ける死に設定だが 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 09:54:33 ID:jxHMTQvV] 神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:52:04 ID:Nt0APl6b] 神秘はより強い神秘に無効化されるからな 神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ 全然役に立ってないけど 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:52:38 ID:j/Htn/1D] バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:59:30 ID:Nt0APl6b] というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ 距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:31:02 ID:R2KonMoi] GOBってかなり使い勝手がいいしな 通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 16:52:29 ID:j/Htn/1D] あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 17:18:44 ID:MTXZLsG/] だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、 本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ 本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:00:50 ID:Dl2QapAm] シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:05:16 ID:dbjgDDMU] ここでもかよ いちいちｖｓスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:07:04 ID:Dl2QapAm] >>544 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:10:55 ID:dbjgDDMU] やべえ釣られてしまった 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:12:31 ID:Dl2QapAm] やべえ釣られてしまった 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:21:21 ID:dbjgDDMU] 次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:24:23 ID:Dl2QapAm] シャナ厨乙ｗ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:27:49 ID:dbjgDDMU] お前ノリいいなｗ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:30:31 ID:ABUYyoqC] 　 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/15(日) 18:17:05 ID:aw748NLd] 鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/15(日) 21:40:51 ID:QZ+WgsP2] もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 21:49:13 ID:9SYGQlbr] OK 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 22:24:10 ID:A1xn3TVq] OK 封絶ありならシャナ なしならFateの勝ち まぁ、妥当な結論だよな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:39:42 ID:qGiFwptf] 同意せざるおえない 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:47:34 ID:rB7qh5k4] OK 今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 03:36:37 ID:ON6hWZLT] まあ、そうなるわな 封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 06:01:00 ID:TfZog+Ns] 結論も出た事だし 残りはクロススレとして活用しようか 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 16:40:56 ID:KnOKU3nF] >>558 そういやＦａｔｅのマスター最強って誰だろう？ バゼットか、アーチャー左腕士郎か、ＵＢＷ√士郎あたりか？ キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:55:29 ID:4ax4x6z6] 宝石剣凛＞黒桜＞アーチャー左腕士郎＞キャスター＞UBW士郎＞言峰＞葛木＞バゼット＞臓硯＞凛＞桜＞慎二 イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:59:28 ID:B+O3djru] >>561 ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて 自滅直前で凛が相殺した 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:03:42 ID:4ax4x6z6] >>562 あーあったなー でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:34:06 ID:4ax4x6z6] ていうか宝石剣ゼルレッチ＋カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした シリアス度激減するけど 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:46:00 ID:TfZog+Ns] 相性も大きいと思うぞ？ 黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど 音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし 腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:49:10 ID:E2oTMnQq] 凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:51:52 ID:CleFq12s] >>564 カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い 宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし ていうか、ここクロススレにすんのか？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:53:22 ID:TfZog+Ns] >>566 ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた 10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな シングルアクションで撃ってくるし 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:37:16 ID:xyhOGpek] カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:01:10 ID:KnOKU3nF] >>564 マジカルルビーは不思議系最強だからな。 カレイドのほうは能力はともかくやる気が… 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:35:36 ID:B+O3djru] >>565 あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに 凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう つか殺せるのかな 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:37:27 ID:xyhOGpek] 魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな たぶん 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:41:48 ID:0yXwQyj1] >>571 普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:44:39 ID:E2oTMnQq] 桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな 最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない

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