Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 14:25:55 ID:7DacaB4/] 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 08:32:09 ID:B65c++0a] >>300 つヴェルク・アヴェスター 回避不能・回復不能・解除不能 落としてダメットさんでサックリ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:06:07 ID:xc+zvFlb] >>301 それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:08:28 ID:B65c++0a] 倒されたならやり直せばいい hollowで何回もタイミング計ってた 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:34:35 ID:BsMWUsDM] つかやり直しとかアリなのか？ そういう事言ってたら勝てるまで繰り返すって言うだけでおｋだろｗｗｗ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:49:06 ID:3eroenKh] アヴェ組少し黙れ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:50:05 ID:OswKUvBl] >>304 アリというか あれが能力みたいなものだからなー その代わりに能力は鯖の中では最下位 それでも人の領域は超えているが 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:32:22 ID:wLsfAjik] というかスレタイ的にアヴェンジャーは無しだろｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:06:21 ID:N1KkrTCJ] アヴェンジャーは「世界中のどんな英雄でも、オレより弱いやつはいない」とか自称するほどの弱さ 309 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:29:58 ID:vrnArTzw] アヴェンジャーを最大限有効活用する方法を考えた まず、四肢を落とさせる 　　↓ 魔力供給うまくして再生しないようにする 　　↓ 宝具発動 　　↓ ダメットさんで敵アボン あれ、これやったら最強じゃね 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 08:39:35 ID:X1+3FaFj] 問題は四肢を落とさせるというだけで済むのかという話だな 確実に殺しにきてるだろうし 311 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:44:02 ID:vrnArTzw] いや令呪でだぞ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:32:39 ID:eeg+Akhh] 見る限りではアヴェもそこまで弱いわけじゃない まぁ、さすがに底辺なだけあって 必死に攻撃してもセイバーは涼しい顏してましたが 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:04:23 ID:4l91l2ku] 世界割ったというエアはzeroでも数十メートルの破壊しか出来ない 出来た穴もライダーの馬が踏み留まれる程度 天破壌砕強そうだな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:07:07 ID:DSeMtepC] >>313 どう考えても手加減しています エアを見せるとは言っても、全力でいくなんて一言も言ってなかったからな そもそも世界を割るっていう攻撃と ただの攻撃では比べられないんじゃね アラストールの火力がどうとかじゃなくてさ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:35:47 ID:QvxKfBKr] そもそも最高出力でエア使ったら聖杯戦争どころじゃ無くなるだろ 一応描写されてるの最高出力はネイキッド時のエアだな 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:23:08 ID:n5z2LiqD] >>314 zeroの時のアレって本気じゃなかったんだ >>315 あの描写は微妙すぎてなんとも言えん 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:40:41 ID:n5z2LiqD] あの描写がマジだったら聖杯戦争どこの話じゃないけどな 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:20:31 ID:DSeMtepC] ほかの鯖はともかくギルはエア使う時にかなりの加減を加えてるだろ 最大出力の半分以下でも充分だし 鯖ごときに全力で行く必要を感じないんだろうよ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:18:11 ID:C3b/s3AB] エアが軽く押し返したエクスカリバーが、地表に大断層作るんだがな 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:23:05 ID:n5z2LiqD] 作った描写が無いんじゃいか？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:25:15 ID:DSeMtepC] >>320 そんな事言ったら、アラストールはビルの屋上を吹っ飛ばした位しか描写ないぜ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:36:05 ID:n5z2LiqD] どっちもたいしたこと無いな 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:38:54 ID:UwXYyjDs] 両方充分大したことある件 アラスさんは先代が顕現させた時に山か城か吹き飛ばしてなかったか ギルの方はもう日本語で表せない時点で終わってる 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:04:55 ID:leExeqMD] 対城宝具は、一発放てば戦が終わるレベル、くらいだった気がする どんなんだよ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:05:32 ID:sv1oa6Sg] 山か城程度じゃ大したこと無い上に 日本語で表せないとか頭悪すぎな件 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:50 ID:leExeqMD] もっと強いの見たいならゲッターなりビックリマンなり見とけ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:23:23 ID:sv1oa6Sg] エアは結構でヤバそうだけどエクスは実際あんまスゴくないし 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 06:50:30 ID:Lj6m8EJy] 世界創造の際、天と地を切り分かつ役割を担った始まり剣。 ぶっちゃけエアって最大出力で真名開放したら「大気圏」を生み出せる程って事で良いのか？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:21:48 ID:0A/MAxsD] >>328 そう見てもいいんじゃないかな EXとAランクだと文字通り越えられない壁があるし 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:27:02 ID:DKjDjIZa] 描写されてないレベルで威力作られても困るんだが クロスとかならありだが、ここは対決スレだろ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:56:39 ID:I20Ptjj+] まあ強いってことで 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:24:30 ID:0A/MAxsD] >>330 他の話はともかく、ギル君のエアについては誰も作ってない 描写でも世界を割った剣と記されてる こっちにある神話のやつと同じ威力と考えていいだろう それに比べてエクスカリバーは微妙な所だよなぁ… Aランク台とEXを比べるもんじゃないだろうがな 唯一分かる事と言えば対城宝具と言う点と、zeroに書いてある通り、エアと同等、あるいはそれ以下の威力と言った所か その通りならあながち大断層を作るというのもあり得る話か 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:38:21 ID:DKjDjIZa] >>332 だから言われてるだけで描写されてないだろうが エアが強いのに異論はないし実際そのくらいやってもおかしくないのはわかってるが、 対決スレでそういう風に言い出すと止まらないから描写されてるレベルに止めた方が良いだろ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:10:25 ID:0A/MAxsD] >>333 そういう事か 作っているという意味をはき違えていた様だ スマンな というわけで エアの描写（zero）とアラストールの火炎？（10巻）の部分を読んできたんだが エアの方は振るわれた所から、一定の距離を以て万物を無に帰している 対するアラストールの方は 本体の火炎ではなくて余波だけで要塞やら山地やらを弾き飛ばしたとある 弾き飛ばしたと言っても、瓦礫があると描写されている所をみると爆発に巻き込まれたみたいな感じなのだろうかね 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:15:30 ID:DKjDjIZa] >>334 俺のほうも言葉を間違ってた。勘違いさせて申し訳ない 威力に関してはそんな感じじゃないかね。シャナは途中で積んでるから記憶があやふやだけど 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:18:18 ID:9bD/9X77] 余波だけで要塞やら山地弾き飛ばした時点でエクスより遥かにスゴそうだな 本体の火炎をどんなんだ？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 22:55:42 ID:VPRyD+53] age 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:38 ID:56uhw+Ni] 上げなくて良いから 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:09:51 ID:PU0nC1pu] 霊体に封絶は効かねーよ・・・多分 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:41:32 ID:O7GLkg9j] てかさ 紅世＝異世界らしいから 型月に限らず、他作品キャラは封絶の影響を受けないと思うんだが 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:33 ID:CSWrQYBN] 異世界の一つに紅世があるんであって 全部の異世界が紅世ってわけじゃないぞ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:33:20 ID:O7GLkg9j] 確かにそうではあるが 世界に干渉するのは紅世だから、というよりも世界の理から外れている異世界だから、みたいな感じじゃなかったかな？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:02:47 ID:CSWrQYBN] ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど 世界の理から外れている異世界だから、世界に干渉するってどういう意味？ 紅世の徒が世界に干渉する理由は自分の欲望を叶えるためだけど･･･ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:09:00 ID:+sUbzmiB] 多分異世界の法則に支配された空間だからそこの世界の人間が動けないんであって、 紅世だから動けないってわけじゃない、と言いたいんではないだろうか 尤も、封絶は因果孤立の空間を作るから動けないんであって、異世界云々では無かった気がする それに異世界だからという説が正しくてもでも紅世が型月世界にとって異世界なのは変わらんから封絶は食らうはず 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:22:50 ID:CSWrQYBN] あぁ、そういう事か そういえば型月は世界に打ち込まれた魔術基盤がないと魔術を使えないんだけど 封絶で世界と切り離された空間だと魔術が使えなくなるんじゃないか 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:23:51 ID:CSWrQYBN] 最後に「？」書くの忘れた 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:37:37 ID:bsc2duNo] 別に紅世関係者じゃなくても動ける奴いるんだから、 力が（筋力ではない）が強ければ動けるんじゃない？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:43:23 ID:O7GLkg9j] スマン 色々と文的に抜けていた 封絶は、シャナに出てくる世界（紅世じゃなく地球の方）以外の異世界キャラならば、効かないんじゃないのか？と言いたかった 紅世関係のみが動けるんじゃなくて、異世界関係のみが動けるんじゃないかといういう事じゃないのかなと 世界から切り離すといっても、その世界の住人ではないわけだし 考えてみれば、封絶は元々紅世に存在していなかったしね 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:04:19 ID:0JlmaGa7] 封絶効果アリだとしても常時封絶張っる状態じゃないと型月世界のカウンター、 抑止力に危険度高い異物だと認識されて惨殺されるんじゃね？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:12:11 ID:4bbO3nKz] 世界を滅ぼす訳じゃないから抑止は出てこないだろｗ 存在の力を奪いまくって歪みが極大化するなら別だが >>347 紅世関係者以外に動ける人って居たっけ？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:55:24 ID:M7vvk4MF] >>350 固有結界でも世界からの抑止力かかるから封絶でもかかるんじゃない？ あと、紅世関係者以外で動けるのは元から存在の力を繰る才能があった、フレイムヘイズになる前の人たち カムシンと似たような境遇のフレイムヘイズ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:38 ID:4bbO3nKz] >>351 修正かかるのはあるかもしれんが、>>349は抑止の守護者じゃね？文脈的に というかそれ以前に 条件としてどちらの世界の能力も使える場所でやらないといけないだろ シャナ側の世界で戦うから魔術基盤ないので魔術も宝具も一切使用不可能です、とか言われても困るし あとカムシンってフレイムヘイズになる前は封絶内で動いてないんでは 封絶って出来たの百年くらい前でカムシンが契約したの数千年前らしいし 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:53 ID:M7vvk4MF] そう思ったけど似たような境遇のやつがカムシンしかいなかったから例として出した あくまで似たような 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:06:25 ID:0JlmaGa7] 存在の力を繰る才能がある者ってのと、フレイムへイズ前のシャナみたいな 「普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる」はまた別なのか？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:21:48 ID:M7vvk4MF] もし存在の力を操る才能＝普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる なら鯖はもう英雄になってるから才能ありまくりだな 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:32:36 ID:7GiqleP/] 存在の力を操る才能と、普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれるって事は全然違うだろ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:33:14 ID:4bbO3nKz] >>353 んー、すまん。ちょっとブックオフでシャナ読んできたけど 存在の力を繰る才能のある人が動けるってのが見つからなかった 出来ればどの辺にでてたか教えてくれんか？ちょっと明日また確認してくる あと偉大な者＝存在の力を繰る才能、ではないんじゃね？ それだとカムシンとか王を直接顕現とか出来そうになっちゃう 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:14:40 ID:BCKWV5B8] 偉大な者＝存在の力を操る才能を持つ者じゃなく 偉大な者は存在の力を操る才能も持っている、と考えられなくもないんじゃないかな？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 06:22:28 ID:L7Qp4aTL] 王族とか偉大な者は、世界に与える影響が大きいから フレイムヘイズになった時、紅世の王の入れ物として器が大きいって事だろ 存在の力を操る才能があるってわけじゃないと思う 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 08:56:19 ID:Cjv7lgLp] あれ？ じゃあシャナがフレイムヘイズになる時の話 このスレの前半の奴等が言う様に 封絶を広域に張って はい乙にならないか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:28:25 ID:5B1Vk5G+] シャナは元々アラストールの元で存在の力の流れを掴む訓練を受けてたから判断が難しいのよな。 まぁウィネに食われかけてたから動けるだけだろうがな。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:59:17 ID:K8ky6T/1] ちなみに俺は人間だけならたとえＤＢキャラであろうと関係なく封絶効くと思う ただサーヴァントは知らん。シャナに霊いないし 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:32:07 ID:NUwv2JSJ] 俺は世界から切り離すという所に引っかかりを覚えるかな 切り離して動けないのは、その世界の住人だからじゃないのかと 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:22:28 ID:MpmbIYCt] 思ったんだが、因果の孤立って言うが、そもそも別の世界には別の因果があるんだから、効かないだろ もしも紅世以外の全てに適用される因果孤立だって言うなら、そもそも自分以外に、ってふうに作れば最強なわけだし わざわざこうしたわけは、紅世からいける世界が悠二達の世界だけだからそこの世界用に作ったわけで、 他の世界の因果孤立させようとしたら新しく作り直す必要があるだろ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 08:37:58 ID:XJcoPIH9] てか考えてみればセイバーには封絶食らわんよな あの王様は元々因果から切り離されてるし 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 17:20:17 ID:aN6zDVRm] そういえば、凛のセイバーについての説明で言ってたなそんなこと 英霊の時点でかなり特殊だがセイバーはさらに特殊で、時間と因果と座がどーたらこーたら 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:37:18 ID:XJcoPIH9] そういえば英霊全般で因果がどーたらあったよな 確か世界と契約した瞬間に切り離されて成長が止まり、色んな時代に派遣されるんだろ 封絶問題 鯖はクリアぽいな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 22:13:37 ID:FzZJ1mE5] 契約したやつは成長が止まるんじゃなくて死後の自分を世界の好きにさせてるんだよ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:31:28 ID:XJcoPIH9] >>368 いや、全盛期にして成長止まる（英霊なった時） 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:55:29 ID:mgjcIjVi] セイバーの場合、生前でも「聖剣」を抜いた時から成長が止まったよな？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:26:57 ID:zsshKB26] セイバーの場合そもそも死んでない その時点でかなり特殊 ほかの英霊は死後座に昇華し、世界のあらゆる法則から切り離された後に、その コピーが世界のあらゆる時間に呼び出される コピーはオリジナルとはまったく変わらないが、その時代での役割を終えた時点 で座に消えるので呼び出されたとき過ごした記憶は残らない ただ、知識としては、本を読むように蓄積する（アーチャーの場合死後も他の英 霊の宝具を見たという事実があれば知識として投影レパートリーにストックされ る） だがセイバーは死の直前に、ある理由からその瞬間の世界ごと切り離されてオリ ジナルが停止した時間から呼び出されている その上生前に聖剣を抜いた時点で成長止まってる上に湖の精霊との契約もある もう英霊には因果も何もない 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:31:56 ID:uv6NjvAE] Ｆ１５に乗ったＺＥＲＯのバーサーカーに、封絶したらＦ１５だけ止まるんだろうかｗ 後ヴィルヘルミナってディルムッドやバサカ(両方とも)じゃ絶対勝てないよな 普通の斬撃は全部流されるし・・・ 何気にＧＯＢでもかわせそうだぜｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 16:29:04 ID:d+V2yQlf] >>372 あのメイドさんは近接戦闘する相手に対しては最強だと言っているわけですね 蛇にも近接戦闘な限りは負けないんですね？ さすがにそれはないと思うんだが 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:29:08 ID:zsshKB26] やっぱ一番汎用性高いのは、アーチャーだよな 作中で出た宝具の殆どを、ギルと違って本当の意味で使えるし 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 00:01:30 ID:akeo/v0J] 　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　鹿　　　　　　　み　　　　　　　　　　た　　　　　　　　い 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:34:38 ID:hOoftMah] 結局はFateの勝ちという事でいいのか？ 封絶云々は鯖に効かないぽいし 力的にもシャナは勝ってないわけだし（今までの流れを見るに 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:02:50 ID:K34wh75p] ちょっとまとめようかだれか埋めてくれ Fate/stay night 設定上最強キャラ 　・ 戦闘力 　・ 付加能力 　・ 身体能力 　・ 弱点 　・ その他 　・ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:41:23 ID:MbBh3wFH] Fate/stay night 設定上最強キャラ 　・ギル≧セイバー＞(海魔撃破の壁)＞五次バサカ＞イスカ＞他 エミヤは設定では弱いが描写ではかなり強い コジロウとディルはチャンバラだけセイバー以上 身体能力 　・ Ｆ１５バサカと追いかけっこや光速チャンバラが可能 弱点 ・セイバーとギル以外の宝具が微妙か 相手によってはディル、アサシン、ジルらへんがゴミ化 飛べないのでなのはとか植木には不利(滞空や飛び道具があるならおｋ) ↑はディルみたいに霊体ｲﾋで接近もありか 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:04:33 ID:PJBJC7RF] 最大火力と強さを履き違えてないか？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:02:24 ID:K10X1Umg] 途中から、「いかに屁理屈を付けてＦａｔｅ勢を無理矢理シャナ勢に勝たせるか考えるスレ」になってるような気がしないでもないがｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:38:19 ID:s2IU+vWm] >>380 どう見ても逆だろ シャナ勢の俺でも分かるぞ 382 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:51:32 ID:Gq6pZk9c] 最強のサーヴァントは第四次バサカだと思うが 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/31(土) 00:55:38 ID:0O1NjZ2q] >>381 どう見ても逆だろ fate勢の俺でも分かるぞ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:23:24 ID:trYOgXEB] イメージだけで言うなら、ギル様はサギ臭い対封絶宝具を持ち出したりしそう 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:27:20 ID:s2IU+vWm] さすがに今回はシャナ勝てないだろ 相手悪すぎ 世界を割るだの封絶効かないっぽいだのもうね… 自在法もまともなのないわけだし 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:43:00 ID:bnIciqoW] むしろ、厨二設定満載のきのこワールドに勝とうって言う方が間違いだろ 勝っても意味無いどころか逆に恥ずかしいだけじゃないの 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:53:13 ID:s2IU+vWm] >>386 言いたい気持ちは分かるがシャナも充分厨二だからな だがそれでいい 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:27:56 ID:+6X9lVXf] とりあえず、封絶が効く場合の考察と、効かない場合の考察すればよくね？ どっちをとるかは個人の自由ってことで。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:01:15 ID:QGeQzhVf] >>388 今までの流れ嫁 鯖は効かないという結論じゃないか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:20:11 ID:+6X9lVXf] 英霊本体はともかく、鯖は上の議論じゃ結論出ないと思うけど。 因果から切り離されて変わらない現象と化してるのは座にいる本体だけで、 鯖はその時間軸に現界してるんだろ。上のはそこが混同されてる。 死ぬと「力の一端」に戻って再び因果から外れて座に戻るからこそ、儀式に鯖の死亡が必要なんだし。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 21:26:30 ID:QGeQzhVf] 鯖死亡が儀式に必要なのは英霊という奇跡を魔力に変換する為だからな 因果云々関係ない それに鯖は誰かも言っていたが座のコピー 鯖は座に居る英霊でもあるし、座に居る英霊は鯖でもある 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 21:56:34 ID:7WqlfuFJ] 　∧＿∧　　　　　　シャナ？ぼこぼこにしてやんよ 　(　･ω･)＝つ≡つ 　(っ　≡つ＝つ 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　( /￣∪ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:14:53 ID:+6X9lVXf] >>391 いやいや、聖杯戦争の目的である第三魔法に到達するための方法は、 「力の一端」に戻った鯖を小聖杯に貯蓄し、七騎分集まったところでその“座”に戻ろうとする力を利用して、 『向こう側』への穴を開いてそれを固定して門とするってものですから。 こっちの世界での奇跡を叶える願望器としてなら“座”に戻ろうとする力関係無しに使えるけどね。 あと忠実にコピーされてるのは人格や能力だけで、 クラスとマスターという現代の存在を依り代とした鯖として存在している以上は、 『因果から外れた存在』ってのまで同じではないだろう。現代の存在として受肉してる鯖も同様。 英霊の本質である「力の一端」には鯖としては死ななきゃ戻らず、因果から外れてるのは「力の一端」である状態だけだし。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:32:30 ID:QGeQzhVf] >>393 それはあくまで第3魔法を発動する為に必要な事であって、聖杯自体は英霊からなる高純度の魔力で降ろせたんじゃなかったか？ あくまで目的は聖杯の無限とも言われる魔力を使用して、願いを叶えるためなんだから 第3魔法はあくまでそういう事も出来ますよってだけだった筈 そうじゃなきゃ少なくとも第四次の時にアインツベルンの悲願である第3魔法の確認は済んでる事になるんじゃないかな 正直うろ憶えだから桜√やり直してくるぜ 本来存在しない筈の人物（正確には人じゃないが）が現代に出現してる つまりその時代でのイレギュラー、あり得ない因果だと思うんだが 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:47:39 ID:QGeQzhVf] >>394 スマン 前半部分は早漏だった スルーしてくれ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:00:40 ID:+6X9lVXf] >>394 過去や未来の「現代にはありえない存在」を、「現代でありえる存在」として扱う反則技が鯖システムってことじゃ？ 現代における聖杯戦争のための使い魔という『役割』と、現代に留まるための依り代を用意することで、 現代の因果に滑り込ませて留まらせてるような感じってことだったはず。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:08:50 ID:QGeQzhVf] >>396 あなたが神か 凄い参考になる 因果から外れた存在だから、普段は現代に存在出来ない それを貴方が言う様に役割を用意して滑り込ませる 因果から外れた存在を現代に出現させる、それが鯖じゃないの？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:13:43 ID:+6X9lVXf] >>397 いや、だから鯖として存在してる以上は「現代の（因果や法則が適用される）存在」であるんじゃ？と言いたい。 死んで鯖じゃなくなれば元の「現代にはありえない存在」である、因果から外れた「力の一端」に戻るんだろーが。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:31:03 ID:QGeQzhVf] >>398 座に戻るのは分かるんだが 現代に居る事が出来る、という存在から座に戻るからといって それが因果から離れていない存在だとは限らないと言いたい つまり、現代に存在出来ない存在を、現代に存在出来る存在として世界に認識させてるんじゃないかと 英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから鯖システム関係ない気がするんだよね 何より、鯖も成長しないよな？ 成長が止まっているのは型月的には明確に因果から離れてると定義されてはいないが曖昧にそんな様な事があった気がする 成長が止まるというのはシャナの世界では間違いなく因果から外れてるしね 400 名前：先に言っておく。長文スマン mailto:sage [2008/06/04(水) 00:30:25 ID:p3260SwV] >>399 不老なのは特に因果から外れたとかそういう表現はなかったはず。 カリバーンを抜いた時「人で無くなる」とかいわれたり、 アヴァロンに傷を癒し老化を停滞させる護りの力があるとは言われてたが、因果は別物だったはず。 あと、鯖が成長しないのは一度死んだ霊体なのと、全盛期の姿で現われるからじゃなかったけか？ここはうろ覚えだ。 ＞英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから 「精霊じみた連中を無差別に呼び出すことはできなかった」 「現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、 召喚された英霊がその役割に憑依することで、仮初めの物質化の手助けとする」」 「マスターはサーヴァントをこの世に呼び出すための受容体」 みたいな記述あるし、人の形と意識を持った「鯖」として物質化するには魔力だけじゃ駄目なんじゃないかな？ あと、かなりアレな独自解釈入ってるかもしれない例えでスマンが、 鯖の役割であるクラスが作中で「筐」とか「器」として表現されてることから考えて、鯖ってのは、 「現代」っていう舞台の登場キャラクターの着ぐるみ（クラス）と、中の人（英霊）みたいな感じだと思ってる。 他の型月作品で言うと「本来は存在し得ない七夜」がなぜか入ると存在できるパンダ師匠みたいな感じか。 中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、着ぐるみを着れば「現代」という舞台に登場できるが、 中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、「現代」という舞台に「現代」の着ぐるみを着て登場している以上、 「現代」の因果や法則に従わないと、「現代」という舞台に存在できないと。 着ぐるみがなくなれば「現代」という舞台に中の人は存在できないから舞台の外に退場するしかないし、 着ぐるみという登場キャラクターの設定がある以上、中の人の心情がどうであれ、クラス固有能力や現代知識が付いたり、 令呪の命令が絶対命令になってしまうと。

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