Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 14:25:55 ID:7DacaB4/] 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:56:49 ID:TwimyMYc] >>198 それだと反則臭いだろ。マスターあっての鯖なんだろ？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:58:27 ID:S1Uj2sNb] >>201 それでいいんじゃないかな。このままいっても平行線だろうし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:02:29 ID:+1fR17Fx] >>202 それだと、アサシン（小次郎）を出すとしたら、キャスター＋葛木と二人ついてきてしまうわけだが・・・ やっぱり強さを計るにはマスター抜きで良くないか 令呪あったら勝ち目無いし 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:07:48 ID:M+P9Huvq] クロスSSでも書くわけじゃないしその辺りのすり合わせは適当でいいと思うぞ キッチリ結果を出すにしてもまずは大雑把にやってみんとな 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:08:09 ID:WpcAAiJf] 封絶あったら勝ち目無い→封絶抜きなんだからマスターも抜きだろ。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:09:16 ID:TwimyMYc] >>204 それだとシャナの圧勝臭いぞ 存在の力＝魔力とするなら　鯖＝霊体＝魔力の塊＝存在の力の塊＝トーチ となりシャナ勢に分解されちまうぞ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:10:21 ID:+1fR17Fx] 存在の力＝魔力になったから 魔力扱える鯖は分解不可 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:55:19 ID:FIhjGsiU] >>207 それってブリーチの話になるけど 霊子を操り武器にするクインシーだっけ？、の前では 霊子の集合体である死神やホロウは敵わない。 って言い張るくらいナンセンスだね 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:07:03 ID:jrv/QK3a] 封絶はその場所に張る結界魔術と同種と考える。 特定したものではなく、場所に張る魔術からの間接的な干渉は通じにくい 神秘はより強い神秘に打ち消される 封絶は徒のほぼ全員が使えるため、神秘のランクは低い 魔力を張っている魔術師や鯖には通じない これでおｋ ちなみに自然干渉（火出すとか）を防ぐのは対魔力スキルが無いと無理だね キャス子は何でもありっぽいが 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:15:54 ID:WpcAAiJf] >>210 えらく都合の良い考え方だなｗ 封絶が通じないのは「紅世と関わりのある者」だけだと明記されている訳だがｗ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:19:53 ID:jrv/QK3a] >>211 それだと考察不能になるだろ？ クロスなんだから多少は合わせろよ。まず同じ土俵に立たせないとvsじゃないだろ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:29:07 ID:95yTqm6u] 封絶引っ張ってる輩は 封絶がなきゃシャナ勢は勝てないって明言してるって事でいいのか？ 大体フレイムヘイズや紅世関係してないから封絶効くって言ってる奴 シャナの世界に鯖いないんだからそんな事言われてもしょうがなくねえか？ シャナの世界に鯖居るんならその考えは通るんだがな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:46:31 ID:ZtW9lOEv] そもそもの前提から間違えてる。 1　封絶とは、数ある自在式の内の一つである。 2　自在式とは、「“存在の力”を繰ることで『在り得ぬ不思議を現出させる術』の総称」である。 3　『在り得ぬ不思議を現出させる術』をFateの定義に当て嵌めると、それは 魔法 である。 炎弾・治癒ぐらいなら魔術でも起こせるだろうが、自在式の大半は無理だろうな。 >>213 で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:48:31 ID:+1fR17Fx] >>211 別に紅世に関係して無くても封絶の中で動ける奴だって実際いるわけだが さて、とりあえず問題は、全員戦わせてたらきりがないから誰を代表して出すか、だな シャナが悠二（創造神）、シャナ、マジョリー、ヴィル、サブラク、シュドナイ、イルヤンカ、メリヒム、フィレス Fateが四次セイバー、五次アーチャー、四次アーチャー、五次バーサーカー、五次ランサー、五次ライダー、四次ライダー ってのを推薦しようと思う 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:53:52 ID:95yTqm6u] 》214 鯖がシャナの世界に居たら封絶効かないかもしれないだろって事 そもそも存在の概念が違うんだから つまり シャナで言う 紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である は鯖が居たとしても 紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である なんて言えるかどうか分からないわけだ もしシャナの世界に鯖が居て 上の説明になっているとしたら効くよねって事 それに普通という概念は例外があって初めて成り立つんだぜ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:58:05 ID:95yTqm6u] あと魔法についてだが シャナでいう不思議の範囲がFateにあてはまるとも言い切れない 型月では 人を操ったり 記憶を消したり 宝石一つで家吹き飛ばす威力出しても魔術だからな？ シャナの自在式もそう考えると魔術の範囲にしか思えん 荒らす通るの一巻ラストで見せた息吹がそこらにある自在式に負けるというのなら話は別になるだろうけれど 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:01:00 ID:SOFABCH+] 魔術はなんとかすればその”結果”が出せるもの。結果を出すまでの過程は定義に関係ない 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:17:01 ID:+1fR17Fx] 型月の魔法魔術の定義 魔法：既に定められた六法の一つで、根源に至った者のみが使用できる。 例：並行世界への干渉、魂の物質化、時間旅行等 魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。 例 クレーターが出来るほどのビーム：クレーターは近代平気で作成可能。 強化、投影：強化や複製は時間はかかるが可能。 身体能力の強化：鍛えれば可能。 物体操作：機械動力などで可能。 等 特殊な例 魔法の域の魔術 固有結界、空間転移、閉じられた環等 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:19:21 ID:+1fR17Fx] ミスった 魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。 ↓ 魔術：上記の六法以外で、現在の技術でその結果を得られること、またはそれに近い結果を得られることが可能な術。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:21:31 ID:btSQfiOm] 真名の解放ができない宝具の雨で死ぬのがサーヴァント 存在の力で出来た剣の雪崩を奇襲で撃たれても、対処して戦えるのがフレイムヘイズ 魔術の天才である凛が十年分の魔力をこめた宝石が家破壊 街中に染み渡ったサブラクの本体に大ダメージを与える自在式を一時間もかけずに作れるマージョリー 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:34:03 ID:95yTqm6u] 宝具と存在の力で出来た剣ってかなり格差ないか 真名解放出来ない宝具の雨って シャナで表すと贄殿の雨みたいなもんだぜ？ 存在の力で無造作に作ってる剣と一緒にされてもな 中にはライダーの宝具並の威力のやつとかあるし さすがにA++の威力じゃあ… マージョリーについては普通の凛じゃ相手にならなそうなのは頷ける 宝石剣使用で5分って所？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:41:58 ID:btSQfiOm] まぁ書いといてなんだけど魔術師と戦闘特化のフレイムヘイズを比較ってかなり無茶があるよなｗｗｗ Zeroで鯖はかなり速く動けることがわかったし、シャナ勢は封絶がきかないと勝ち目無いなｗｗｗｗｗ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:42:56 ID:FIhjGsiU] >>221 存在の力でできた剣＝魔術を超えている宝具（その中でも極上のランクA以上?） じゃないだろ。 ギルガメシュは数少ない宝具の中でも 自身が持つに足る価値を持った宝しか所持していない筈なんだから。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:43:49 ID:+1fR17Fx] >>221 サブラクの剣ってただの剣じゃなかったっけ ただ自在式組み込んであるだけで まぁどっちにしろ宝具とは比べものに成らんな 宝具は真名開放無しでも充分強力だし、 常時発動型の（与えた傷が癒えないとか）能力持ってる宝具は真名開放しなくても効果出るしな それと、凛ぐらいの魔術師なら、やろうと思えば短時間で街破壊できると思うぞ 大魔術でも一分程度で、早ければ３０秒程度で詠唱終わるから、普通に２０分前後で終わると思うが >>222 宝石剣あったら… 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:47:29 ID:SOFABCH+] 桜、街一体を飲み込んでたけど。しかも生物のみ 凛も瞬間出力は同じ。魔力用意すれば可能 宝石は1分の詠唱を短縮しただけ。宝石には1日の残りカス魔力を10年分 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:47:51 ID:ZtW9lOEv] >>216 それは論点のすり替えでしかない。 「封絶は紅世関係者以外は全て対象になる」 と定義されている以上、例外は存在しない。 一般人には効くかもしれないが、サーヴァントはどうか分からないと言う仮定は無意味だ。 紅世関係者のサーヴァントなら効かないし、そうでないなら効く。 で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？ >>221 サブラクは全部業物の実体剣だったはず。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:49:08 ID:95yTqm6u] 考えみれば 凛はシングルアクションしか使わない前提で言ってたな 時間かかっていいなら街の一つ位確かにいけるか 宝石剣あったら魔力にものを言わせてシングルアクションで大魔術しそうじゃないかｗ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:49:51 ID:S1Uj2sNb] A++とかって真名開放の話じゃないの？ あと宝具は魔力が篭ってるなら魔力＝存在の力で存在の力でできた剣と変わらんと思うぞ っていうかちょっと待て>>216 お前さんの話を総合すると、 �@シャナ側の封絶は鯖に効くかどうか不明（実際に鯖が封絶で動けなくなったわけじゃないから） �A自在法で起こせる技術の大半は型月でも起こせるので魔術扱い（型月の設定上実現可能＝魔術） って事だぞ？型月側の設定通しすぎだろ。シャナとかの炎も対魔力で防げるんかいｗ フレイムヘイズが型月の世界に居てセイバーに自在法試したのか？普通っていうのは例外があってこそ成り立つんだぞ？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:50:45 ID:+1fR17Fx] >>227 だよな、サブラクのは質自体は良くてもただの剣だよな あと別に紅世の関係者じゃなくても効いてない奴いるよ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 22:52:42 ID:w6CdTBSR] シャナ厨はすでに封絶に頼らないとまともに戦えない時点で勝敗は明らかだな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:53:47 ID:95yTqm6u] 》229 ちょっと待とうか 俺は断言なんて一つもしてないぞ それに型月の考え通してるのは当たり前だろ シャナの考えを通してる発言に対して返してるんだから 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:53:52 ID:M+P9Huvq] またお前か 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:56:39 ID:95yTqm6u] あと書き忘れ 真名解放しなくても宝具単体でもA判定とかの威力適用されてるからね ちなみに金ぴかの宝具には名前ないやつも多々あるはず 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:19:33 ID:S1Uj2sNb] >>232>>234 OK、俺が勘違いしてたようだ。申し訳ない 勘違いついでに質問だ。紅世の王達は型月としてはどう定義するんだろう？ アラストールと祭礼の蛇はガチでガイアの一部的なノリがあるんだが 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:23:16 ID:Z85kXhY0] >>224 ギル様はあらゆる宝具の原型を持ってるぞ まぁ原型だから全てそれだけで最高ランクの威力があるんだけどな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:42:51 ID:ZtW9lOEv] >>235 紅世は 「この世の“歩いて行けない隣”にある世界」 だから、 第二魔法の 「平行世界への干渉を行った存在」 なんだろう。 そんなのが人を喰らっていると知ったら、魔術師はみな卒倒するだろうな…。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:49:44 ID:SOFABCH+] >>237 んなことない。魔法に匹敵する幻想種は別世界にシフトしてる 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:52:24 ID:95yTqm6u] 》235 14巻で超wktkして 15巻（番外編）で絶望してから読んでないから 蛇は分からないけど 荒らす通るは確かにガイア的なノリがあるなｗ 天罰神とか言われてるところから、王の中でもトップクラスだろうしな 火力的にはエクスカリバーに勝てるのは間違いないだろうが 世界を割るという、次元的に火力が違うエヌマとやったらどうなるのか凄い気になる所 》237 強さは別として、悪魔が固有結界を持っているのが普通みたいな 異界常識なんだろうな 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:58:13 ID:S1Uj2sNb] >>239 蛇もアラストールと同じく紅世真正の魔神。創世神だったかそんな感じの で、真正の魔神っていうのは紅世の世界の法則の一部を司ってる存在っぽい 個人的には真正の魔神連中＞ギル＞＞上位鯖＞＞普通の紅世の王＞＞ノーマル鯖くらいだと思うんだが あと安価は≫じゃなくて>を二個重ねるんだぜ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:03:35 ID:IXJ3ecUU] 神設定はギルにやられるフラグ・・ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:05:19 ID:oJFrpZpy] 〉〉240 なるほど 創世神なら金ぴかでも無理…かな？ あれも神だが半分だけだし 天の鎖で動きだけでなく技も縛れるなら分からないって感じかな 携帯厨なもんで 》の方が楽なんだよね 伝わればいいやって感じだから》にしてる いや、やれって言うならやるが 正直やった事ないから出来るか不安でもあるしなｗ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:09:07 ID:gYAsS0wB] シャナの神な約二名はついてたらギルに勝てない 神属性が高いほど効果を発揮するエンキドゥ 神そのものなら最強の硬度を発揮する 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:10:20 ID:gYAsS0wB] ついてたらってなんだ・・・ 二重ミス 神属性ついてるから、な 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:12:16 ID:vX4TB5yA] >>242 専ブラ使ってると解りにくいんだよねぇ。 レス指定の部分をコピって単語登録したらどうだ？ 俺は『>>』の読みを『してい』で登録してるから携帯からでも楽だぜ? 結局、シャナ勢で最強はどなたですか？ できれば、どなたかがそのキャラの強さが載っている一文を今後の 話し合いの為にも貼ってくれると助かります。。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:14:11 ID:xpu/u1UX] 魔神てのはあくまで呼称だぞ。立場は普通の紅世の王と変わらん。崇められてる神という訳ではないらしい ただ力がクソでかいのとガイアの一部の権能を担ってるってだけ >>242 それも間違ってるよｗ 『〉』じゃなく『>』を重ねる。俺も昔安価のつけ方間違えて「新参消えろよ」ってフルボッコにされた経験があるんだぜ…… 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:15:35 ID:IXJ3ecUU] ガイアの一部といえばプライミッツ・マーダーか 魔力無限供給の鯖7対で押えつけるレベルだっけ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:22:29 ID:oJFrpZpy] >>245 サンクスなんだぜ PCからだと出来るけど 携帯からだと出来なくて毎回困ってた所だったんだぜ プライミッツはガイアの中でも上位だったっけか？ 記憶だと鯖上位3体位だった気がする 一応金ぴかなんかはアルクに勝てる事もあるわけだし 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:24:37 ID:4wp+9bIX] >>246 何言ってんだ、 向こうの世界の事象に干渉出来る神だろ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無し [2008/04/30(水) 00:29:12 ID:00JhjsML] 誰かが魔力・呪術の行使は無し つってんのにまだ引きずるのか? 剣vs刀で十分話がつくだろ 互いのキャラの特殊能力なんて気にしてたら いつまでたっても決着なんてつかん 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:19 ID:oJFrpZpy] >>250 剣を使わないキャスターやマージョリーさんはどうするのでしょうか？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:45 ID:4wp+9bIX] >>248 ギル様がアルクに勝てるのは、相性の問題な アルクは世界からの絶対命令で、 あまり世界に被害を出さないため相手の少し上の出力しか出せない そしてギル様は本人は弱いのでGOBとエヌマで負ける でも吸血衝動を押さえるのをやめた100％出力の魔王アルクなら ギル様が宝具出す前に終わる 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:39:47 ID:oJFrpZpy] >>252 だから一応と（ry ギル様の能力見てきた方が良いぞ、セイバー並にある 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:40:17 ID:4wp+9bIX] >>250 だから存在の力＝魔力までに止めておかないとまた勝負にならなくなるだろ 術のみで戦う奴はどうするんだ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:51:17 ID:4wp+9bIX] >>253 セイバー並み…？ 単純に身体能力値だけで言ってないか ギル様には対魔術がほぼ無いし、戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:58:09 ID:IXJ3ecUU] ギルが本気出したら大変だぞ。ファンディスクで、スパロボオリジナルロボの必殺技まがいのことやってる 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:00:14 ID:oJFrpZpy] >>255 無論身体能力のみで言っている アルクの出力規制がいまいち分からないのよね 本人の総合能力値を数値化でもしてそれより上の出力にしてるみたいな感じ？ ギル様は魔力もあるし 筋力もBあれば上等だしね 技術はともなっていないわけだが もし身体能力だけでアルクの出力を算出してるのなら 自身の能力より高い威力をほこる宝具持ち鯖全員がアルクに勝てるんじゃないの？ ギルが勝てるのは戦闘の相性かと今まで認識してたんだが 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無し [2008/04/30(水) 01:11:04 ID:00JhjsML] >>251 >>254 術系の主同士を戦わせるべき。 剣vs杖　魔法vs刀　とかは無理があるからね・・・ マジョと凛ってのは中々良い組み合わせだと思う 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 09:10:52 ID:oJFrpZpy] 凛は宝石剣使用勿論おK？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:32:02 ID:wlnJ8BW+] 封絶が効くからシャナ勢の勝ち と言ってる奴はエターナルフォースブリザード相手は死ぬ と言ってるのと同じ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:17:46 ID:vYgJLG9Z] >>260 だからfate勢勝利と言いたいのなら、せめて「エターナルフォースブリザードで相手は死ぬ」程度の決まり手を提示してもらいたいものだが。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:39:11 ID:nKob1zt2] いきなり飛躍しすぎだろ 脳みそにメロンパン詰まってるのか？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:52:05 ID:ek+haQGL] 仮に封絶で終了だとしても、それを展開するのに必要な時間はどれくらいだ？ ○○した状態で開始、なんてのは論外（Fateでもシャナでも） シュドナイみたいなのじゃない限り即終わる可能性が…… まあアニメ描写で比べるとどっちもどっちだろうけど 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:55:29 ID:vYgJLG9Z] 飛躍も何も、>>260ってそういう事だろ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:27:07 ID:BL9dZuta] >>264 封絶が効かないからFateの勝ち、なんてどこにも書いてないわけだが 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:41:16 ID:YhiOjLw9] まぁ、百歩譲ってもらってサーヴァントが封絶内で動けるとしてもだ。 結局マスターとのパスは切れるから、 アーチャー以外は現界するだけでいっぱいいっぱいだな。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:23:07 ID:oJFrpZpy] >>265 いや、でも封絶効かないならFate勢の勝ちぽくね 封絶外した会話見たら、どう見てもFate勢が勝つようにしか見えないが 宝石剣装備した凛でも勝てる様にも思えるし >>266 封絶内は時間が止まっている事すら分からないで言っているのか パス切れても鯖は直ぐに消えないしな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:30:18 ID:BL9dZuta] 何度目の提案かわからんが、魔力=存在の力でいいじゃん 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:47:49 ID:ek+haQGL] >>268 定義が違いすぎるそれらを同じものとして考えろってのは無理があるだろ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:54:56 ID:vYgJLG9Z] >>268 そう定義した場合、誰にでもどころか何にでも魔力が…ｗ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:57:40 ID:YhiOjLw9] >>267 知ったかをしたがるのは余り良い趣味とは言えないな。 封絶内は紅世関係以外の動作や意識が停止するだけだぞ。 時間が止まるならスティグマは進行しないし、フレイムヘイズの傷は癒えない。 >>268 それだと封絶張るまでも無く即分解されて終了になってしまうな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:18:54 ID:oJFrpZpy] >>271 いや、書き忘れはあったけれど 実際に封絶内では時間止まってるだろ フレイムヘイズやらは影響受けないだけで …止まってるよね？ 読み直して確認取ろうとしたら1巻がなかったorz 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:36:34 ID:oJFrpZpy] 確認取れた やはり封絶内は時間止まってるでおKみたいだ フレイムヘイズや徒が影響受けていないだけ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:25:27 ID:VCbB+yrO] 存在の力分解して終了みたいな事言ってるけど 存在の力を分解出来るのはトーチだけじゃなかったか？ そうじゃなかったら紅世の王とか徒が分解出来る事になるんだがｗ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:14:10 ID:OcAiI9rG] >>274 トーチは簡単に分解できるだけだからやろうと思えばできるだろう その間にやられると思うが 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 07:25:04 ID:VCbB+yrO] なるほど 量的に無理なのか じゃあどのみちこのスレでは分解関係ないか 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:39:25 ID:uVyUBzto] 月厨乙 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:17:53 ID:t4GUOX3k] 魔力＝存在の力にしてもサブラクには勝てそうもないな。 サブラクはゴッドハンドが抜けそうにないからバーサーカーに攻撃が当たらない。 でもバーサーカーはサブラク本体に気付かなさそうだから持久戦になるだろうし、 そうなったら魔力の供給源がマスター依存のサーヴァントは不利になる。 ギルのエアも威力は凄いんだけど街に染み込んでるサブラクに致命傷を与えるだけの効果範囲が無いしな 街全体を攻撃できて、地面を深くまで抉れる攻撃力を持つサーヴァントっていたっけ？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:25:36 ID:VCbB+yrO] >>278 ギルのエアは世界を割るからな アニメ描写だとエクスカリバーみたいな感じだけど 実際は固有結界ですら割れてる 正直街位余裕そうだが 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:26:44 ID:mJS3T2xD] エアって大陸を叩ききった剣なんだが。原作でも威力絞って周りの山が平らになってたぞ 本気だったらなんか割れちゃいけない空間まで割れてた というか街一つくらいエア使うまでもなくバビロン掃射で終わる 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:31:21 ID:VCbB+yrO] ちょっと待て そもそも鯖全員が戦闘機並の破壊力で 街1つなら一時間あれば片付くとかきのこ言ってたよな 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:37:20 ID:t4GUOX3k] そうだっけ？それならサブラクも楽勝だな。 アラストールにはエルキドゥ、サブラクにはエア、 聖杯の泥にも耐えれるし、宝具も強い、さすがは英雄王 一番の問題はこんなに強い宝具を持ってても負けた慢心か･･･ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:42:08 ID:mJS3T2xD] セイバー　未来余地に近い直感＋エクスカリバー（地表に向けて放てば永久に消えないほどの大断層を残す） アーチャー　自爆覚悟でエクスカリバー投影なら ランサー　地味に強い。ゲイボルクのダメージ判定は相手の全ＨＰ＋槍のダメージ。どんだけ巨大なやつでも運が悪ければコロっと殺される ライダー　走るだけで周囲を破壊する天馬。体当たりでビルごと吹っ飛ぶ。地面に体当たりしまくればおｋ キャスター　街中の霊脈の流れをいつの間にか勝手に掌握。hollowでデンドロビウムよろしくビーム撃ちまくり アサシン　地縛霊。山門から動けない、涙目 バーサーカー　小一時間暴れさせれば冬木市が壊滅するとあった 桜　数分で50世帯あまり、生物のみを飲み込んだ 凛　宝石剣で小エクスカリバー無限連射 結構広域いけるじゃん。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:51:29 ID:Vj92iW77] でもこの中でサブラク本体に気が付けそうなのってキャスターくらいじゃね？ キャスターは人形態のサブラクに勝てそうもないし街破壊し尽くす前に倒されそう 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2008/05/01(木) 22:52:44 ID:ekf9En4Z] 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:52:54 ID:t4GUOX3k] >>283 アサシンがもう一人居ることを、忘れないであげてください… 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:59:12 ID:VCbB+yrO] 土地の違和感みたいなものなんて魔術師でさえ簡単に分かるんだから 気付く位出来るだろ それに、土地から不純物を取り除くのも簡単 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:04:36 ID:mJS3T2xD] キュベレイで地面が石化したら面白そう 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:09:47 ID:gF2UzX8c] >>287 士郎ならなおさらだな わかるだけだけど 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 02:36:32 ID:i1k+2WPD] サブラク相手にしたらほぼ確実にマスターが死ぬ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 06:34:09 ID:O0t9Cnyi] 派手な攻撃で忘れがちだけど、サブラクってどちらかと言えば不意打ち上等の暗殺者だしねぇ。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:29:12 ID:JHXZHzzW] >>290 言っておくがサブラク程度の不意打ちスピードじゃ超反応の鯖に弾かれるからな？ アサシンやライダーにスピードで勝ってるとは全然思えん 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:28:41 ID:vfrwoox1] バビロン級の威力じゃないとキャス子のアルゴスでも弾けそう 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 00:30:29 ID:kQrasQ2q] というより両作品を比較するなら まず作品同士を比較できるように 誰と誰が同じくらいと目安をつけないと 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:20:22 ID:DW5PLuBC] シュドナイとアヴェンジャーで丁度良い位じゃね 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:12:11 ID:baK9SGRb] 何、その残骸ありき戦闘は 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 15:53:40 ID:0v+15Aam] 思ったんだが、アヴェンジャー組だけで理論上は全キャラ倒せるよな なんせ勝てるまでやり直せばいいって話で さらにダメットさんのフラガも超威力だし 本編でもバサカ以外は倒せた、または倒せそうだしな 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 17:46:20 ID:TqjS4djq] 再現か。あれ、本人とまったく同じだけど現実世界じゃないじゃん 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 17:54:07 ID:DW5PLuBC] 確かにそうだが 現実のやつと強さ変わらないわけだから 倒し方を理解して、 確実に倒せる様になるまで戦闘してから 現実のやつと闘えば勝てるよ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 08:29:31 ID:xc+zvFlb] アヴェンジャー組は空飛んで火出されたら勝てなくね？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 08:32:09 ID:B65c++0a] >>300 つヴェルク・アヴェスター 回避不能・回復不能・解除不能 落としてダメットさんでサックリ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:06:07 ID:xc+zvFlb] >>301 それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう

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