Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 14:25:55 ID:7DacaB4/] 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:41:10 ID:FIhjGsiU] シャナ勢もFate勢も自分の作品を勝たせたくて勝たせたくて 仕方がないんだろ？ 闘いなんてせずに、適当に設定を付けて勝ったことにしたい。 ポケモンのピカチュウとモンハンのリオレウス闘わせて 「はい、俺の勝ちーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 って言いたいんだろ？ 封絶が無くなったところで、シャナやヴィルヘルミナの 敵と戦うときの戦闘力が下がるのか? 鯖の神秘の〜、の設定があったところで 他の鯖を相手にしたところで意味があるのか？ 存在の力＝神秘、魔力 鯖や魔術師に封絶は効かないし、シャナ達の攻撃は 普通に鯖たちに効く。 それでようやく、キャラ個人の魅力やスキルを語れるんだろ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:56:49 ID:TwimyMYc] >>198 それだと反則臭いだろ。マスターあっての鯖なんだろ？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:58:27 ID:S1Uj2sNb] >>201 それでいいんじゃないかな。このままいっても平行線だろうし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:02:29 ID:+1fR17Fx] >>202 それだと、アサシン（小次郎）を出すとしたら、キャスター＋葛木と二人ついてきてしまうわけだが・・・ やっぱり強さを計るにはマスター抜きで良くないか 令呪あったら勝ち目無いし 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:07:48 ID:M+P9Huvq] クロスSSでも書くわけじゃないしその辺りのすり合わせは適当でいいと思うぞ キッチリ結果を出すにしてもまずは大雑把にやってみんとな 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:08:09 ID:WpcAAiJf] 封絶あったら勝ち目無い→封絶抜きなんだからマスターも抜きだろ。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:09:16 ID:TwimyMYc] >>204 それだとシャナの圧勝臭いぞ 存在の力＝魔力とするなら　鯖＝霊体＝魔力の塊＝存在の力の塊＝トーチ となりシャナ勢に分解されちまうぞ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:10:21 ID:+1fR17Fx] 存在の力＝魔力になったから 魔力扱える鯖は分解不可 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:55:19 ID:FIhjGsiU] >>207 それってブリーチの話になるけど 霊子を操り武器にするクインシーだっけ？、の前では 霊子の集合体である死神やホロウは敵わない。 って言い張るくらいナンセンスだね 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:07:03 ID:jrv/QK3a] 封絶はその場所に張る結界魔術と同種と考える。 特定したものではなく、場所に張る魔術からの間接的な干渉は通じにくい 神秘はより強い神秘に打ち消される 封絶は徒のほぼ全員が使えるため、神秘のランクは低い 魔力を張っている魔術師や鯖には通じない これでおｋ ちなみに自然干渉（火出すとか）を防ぐのは対魔力スキルが無いと無理だね キャス子は何でもありっぽいが 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:15:54 ID:WpcAAiJf] >>210 えらく都合の良い考え方だなｗ 封絶が通じないのは「紅世と関わりのある者」だけだと明記されている訳だがｗ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:19:53 ID:jrv/QK3a] >>211 それだと考察不能になるだろ？ クロスなんだから多少は合わせろよ。まず同じ土俵に立たせないとvsじゃないだろ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:29:07 ID:95yTqm6u] 封絶引っ張ってる輩は 封絶がなきゃシャナ勢は勝てないって明言してるって事でいいのか？ 大体フレイムヘイズや紅世関係してないから封絶効くって言ってる奴 シャナの世界に鯖いないんだからそんな事言われてもしょうがなくねえか？ シャナの世界に鯖居るんならその考えは通るんだがな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:46:31 ID:ZtW9lOEv] そもそもの前提から間違えてる。 1　封絶とは、数ある自在式の内の一つである。 2　自在式とは、「“存在の力”を繰ることで『在り得ぬ不思議を現出させる術』の総称」である。 3　『在り得ぬ不思議を現出させる術』をFateの定義に当て嵌めると、それは 魔法 である。 炎弾・治癒ぐらいなら魔術でも起こせるだろうが、自在式の大半は無理だろうな。 >>213 で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:48:31 ID:+1fR17Fx] >>211 別に紅世に関係して無くても封絶の中で動ける奴だって実際いるわけだが さて、とりあえず問題は、全員戦わせてたらきりがないから誰を代表して出すか、だな シャナが悠二（創造神）、シャナ、マジョリー、ヴィル、サブラク、シュドナイ、イルヤンカ、メリヒム、フィレス Fateが四次セイバー、五次アーチャー、四次アーチャー、五次バーサーカー、五次ランサー、五次ライダー、四次ライダー ってのを推薦しようと思う 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:53:52 ID:95yTqm6u] 》214 鯖がシャナの世界に居たら封絶効かないかもしれないだろって事 そもそも存在の概念が違うんだから つまり シャナで言う 紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である は鯖が居たとしても 紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である なんて言えるかどうか分からないわけだ もしシャナの世界に鯖が居て 上の説明になっているとしたら効くよねって事 それに普通という概念は例外があって初めて成り立つんだぜ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:58:05 ID:95yTqm6u] あと魔法についてだが シャナでいう不思議の範囲がFateにあてはまるとも言い切れない 型月では 人を操ったり 記憶を消したり 宝石一つで家吹き飛ばす威力出しても魔術だからな？ シャナの自在式もそう考えると魔術の範囲にしか思えん 荒らす通るの一巻ラストで見せた息吹がそこらにある自在式に負けるというのなら話は別になるだろうけれど 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:01:00 ID:SOFABCH+] 魔術はなんとかすればその”結果”が出せるもの。結果を出すまでの過程は定義に関係ない 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:17:01 ID:+1fR17Fx] 型月の魔法魔術の定義 魔法：既に定められた六法の一つで、根源に至った者のみが使用できる。 例：並行世界への干渉、魂の物質化、時間旅行等 魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。 例 クレーターが出来るほどのビーム：クレーターは近代平気で作成可能。 強化、投影：強化や複製は時間はかかるが可能。 身体能力の強化：鍛えれば可能。 物体操作：機械動力などで可能。 等 特殊な例 魔法の域の魔術 固有結界、空間転移、閉じられた環等 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:19:21 ID:+1fR17Fx] ミスった 魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。 ↓ 魔術：上記の六法以外で、現在の技術でその結果を得られること、またはそれに近い結果を得られることが可能な術。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:21:31 ID:btSQfiOm] 真名の解放ができない宝具の雨で死ぬのがサーヴァント 存在の力で出来た剣の雪崩を奇襲で撃たれても、対処して戦えるのがフレイムヘイズ 魔術の天才である凛が十年分の魔力をこめた宝石が家破壊 街中に染み渡ったサブラクの本体に大ダメージを与える自在式を一時間もかけずに作れるマージョリー 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:34:03 ID:95yTqm6u] 宝具と存在の力で出来た剣ってかなり格差ないか 真名解放出来ない宝具の雨って シャナで表すと贄殿の雨みたいなもんだぜ？ 存在の力で無造作に作ってる剣と一緒にされてもな 中にはライダーの宝具並の威力のやつとかあるし さすがにA++の威力じゃあ… マージョリーについては普通の凛じゃ相手にならなそうなのは頷ける 宝石剣使用で5分って所？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:41:58 ID:btSQfiOm] まぁ書いといてなんだけど魔術師と戦闘特化のフレイムヘイズを比較ってかなり無茶があるよなｗｗｗ Zeroで鯖はかなり速く動けることがわかったし、シャナ勢は封絶がきかないと勝ち目無いなｗｗｗｗｗ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:42:56 ID:FIhjGsiU] >>221 存在の力でできた剣＝魔術を超えている宝具（その中でも極上のランクA以上?） じゃないだろ。 ギルガメシュは数少ない宝具の中でも 自身が持つに足る価値を持った宝しか所持していない筈なんだから。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:43:49 ID:+1fR17Fx] >>221 サブラクの剣ってただの剣じゃなかったっけ ただ自在式組み込んであるだけで まぁどっちにしろ宝具とは比べものに成らんな 宝具は真名開放無しでも充分強力だし、 常時発動型の（与えた傷が癒えないとか）能力持ってる宝具は真名開放しなくても効果出るしな それと、凛ぐらいの魔術師なら、やろうと思えば短時間で街破壊できると思うぞ 大魔術でも一分程度で、早ければ３０秒程度で詠唱終わるから、普通に２０分前後で終わると思うが >>222 宝石剣あったら… 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:47:29 ID:SOFABCH+] 桜、街一体を飲み込んでたけど。しかも生物のみ 凛も瞬間出力は同じ。魔力用意すれば可能 宝石は1分の詠唱を短縮しただけ。宝石には1日の残りカス魔力を10年分 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:47:51 ID:ZtW9lOEv] >>216 それは論点のすり替えでしかない。 「封絶は紅世関係者以外は全て対象になる」 と定義されている以上、例外は存在しない。 一般人には効くかもしれないが、サーヴァントはどうか分からないと言う仮定は無意味だ。 紅世関係者のサーヴァントなら効かないし、そうでないなら効く。 で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？ >>221 サブラクは全部業物の実体剣だったはず。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:49:08 ID:95yTqm6u] 考えみれば 凛はシングルアクションしか使わない前提で言ってたな 時間かかっていいなら街の一つ位確かにいけるか 宝石剣あったら魔力にものを言わせてシングルアクションで大魔術しそうじゃないかｗ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:49:51 ID:S1Uj2sNb] A++とかって真名開放の話じゃないの？ あと宝具は魔力が篭ってるなら魔力＝存在の力で存在の力でできた剣と変わらんと思うぞ っていうかちょっと待て>>216 お前さんの話を総合すると、 �@シャナ側の封絶は鯖に効くかどうか不明（実際に鯖が封絶で動けなくなったわけじゃないから） �A自在法で起こせる技術の大半は型月でも起こせるので魔術扱い（型月の設定上実現可能＝魔術） って事だぞ？型月側の設定通しすぎだろ。シャナとかの炎も対魔力で防げるんかいｗ フレイムヘイズが型月の世界に居てセイバーに自在法試したのか？普通っていうのは例外があってこそ成り立つんだぞ？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:50:45 ID:+1fR17Fx] >>227 だよな、サブラクのは質自体は良くてもただの剣だよな あと別に紅世の関係者じゃなくても効いてない奴いるよ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 22:52:42 ID:w6CdTBSR] シャナ厨はすでに封絶に頼らないとまともに戦えない時点で勝敗は明らかだな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:53:47 ID:95yTqm6u] 》229 ちょっと待とうか 俺は断言なんて一つもしてないぞ それに型月の考え通してるのは当たり前だろ シャナの考えを通してる発言に対して返してるんだから 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:53:52 ID:M+P9Huvq] またお前か 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:56:39 ID:95yTqm6u] あと書き忘れ 真名解放しなくても宝具単体でもA判定とかの威力適用されてるからね ちなみに金ぴかの宝具には名前ないやつも多々あるはず 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:19:33 ID:S1Uj2sNb] >>232>>234 OK、俺が勘違いしてたようだ。申し訳ない 勘違いついでに質問だ。紅世の王達は型月としてはどう定義するんだろう？ アラストールと祭礼の蛇はガチでガイアの一部的なノリがあるんだが 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:23:16 ID:Z85kXhY0] >>224 ギル様はあらゆる宝具の原型を持ってるぞ まぁ原型だから全てそれだけで最高ランクの威力があるんだけどな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:42:51 ID:ZtW9lOEv] >>235 紅世は 「この世の“歩いて行けない隣”にある世界」 だから、 第二魔法の 「平行世界への干渉を行った存在」 なんだろう。 そんなのが人を喰らっていると知ったら、魔術師はみな卒倒するだろうな…。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:49:44 ID:SOFABCH+] >>237 んなことない。魔法に匹敵する幻想種は別世界にシフトしてる 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:52:24 ID:95yTqm6u] 》235 14巻で超wktkして 15巻（番外編）で絶望してから読んでないから 蛇は分からないけど 荒らす通るは確かにガイア的なノリがあるなｗ 天罰神とか言われてるところから、王の中でもトップクラスだろうしな 火力的にはエクスカリバーに勝てるのは間違いないだろうが 世界を割るという、次元的に火力が違うエヌマとやったらどうなるのか凄い気になる所 》237 強さは別として、悪魔が固有結界を持っているのが普通みたいな 異界常識なんだろうな 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:58:13 ID:S1Uj2sNb] >>239 蛇もアラストールと同じく紅世真正の魔神。創世神だったかそんな感じの で、真正の魔神っていうのは紅世の世界の法則の一部を司ってる存在っぽい 個人的には真正の魔神連中＞ギル＞＞上位鯖＞＞普通の紅世の王＞＞ノーマル鯖くらいだと思うんだが あと安価は≫じゃなくて>を二個重ねるんだぜ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:03:35 ID:IXJ3ecUU] 神設定はギルにやられるフラグ・・ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:05:19 ID:oJFrpZpy] 〉〉240 なるほど 創世神なら金ぴかでも無理…かな？ あれも神だが半分だけだし 天の鎖で動きだけでなく技も縛れるなら分からないって感じかな 携帯厨なもんで 》の方が楽なんだよね 伝わればいいやって感じだから》にしてる いや、やれって言うならやるが 正直やった事ないから出来るか不安でもあるしなｗ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:09:07 ID:gYAsS0wB] シャナの神な約二名はついてたらギルに勝てない 神属性が高いほど効果を発揮するエンキドゥ 神そのものなら最強の硬度を発揮する 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:10:20 ID:gYAsS0wB] ついてたらってなんだ・・・ 二重ミス 神属性ついてるから、な 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:12:16 ID:vX4TB5yA] >>242 専ブラ使ってると解りにくいんだよねぇ。 レス指定の部分をコピって単語登録したらどうだ？ 俺は『>>』の読みを『してい』で登録してるから携帯からでも楽だぜ? 結局、シャナ勢で最強はどなたですか？ できれば、どなたかがそのキャラの強さが載っている一文を今後の 話し合いの為にも貼ってくれると助かります。。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:14:11 ID:xpu/u1UX] 魔神てのはあくまで呼称だぞ。立場は普通の紅世の王と変わらん。崇められてる神という訳ではないらしい ただ力がクソでかいのとガイアの一部の権能を担ってるってだけ >>242 それも間違ってるよｗ 『〉』じゃなく『>』を重ねる。俺も昔安価のつけ方間違えて「新参消えろよ」ってフルボッコにされた経験があるんだぜ…… 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:15:35 ID:IXJ3ecUU] ガイアの一部といえばプライミッツ・マーダーか 魔力無限供給の鯖7対で押えつけるレベルだっけ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:22:29 ID:oJFrpZpy] >>245 サンクスなんだぜ PCからだと出来るけど 携帯からだと出来なくて毎回困ってた所だったんだぜ プライミッツはガイアの中でも上位だったっけか？ 記憶だと鯖上位3体位だった気がする 一応金ぴかなんかはアルクに勝てる事もあるわけだし 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:24:37 ID:4wp+9bIX] >>246 何言ってんだ、 向こうの世界の事象に干渉出来る神だろ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無し [2008/04/30(水) 00:29:12 ID:00JhjsML] 誰かが魔力・呪術の行使は無し つってんのにまだ引きずるのか? 剣vs刀で十分話がつくだろ 互いのキャラの特殊能力なんて気にしてたら いつまでたっても決着なんてつかん 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:19 ID:oJFrpZpy] >>250 剣を使わないキャスターやマージョリーさんはどうするのでしょうか？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:45 ID:4wp+9bIX] >>248 ギル様がアルクに勝てるのは、相性の問題な アルクは世界からの絶対命令で、 あまり世界に被害を出さないため相手の少し上の出力しか出せない そしてギル様は本人は弱いのでGOBとエヌマで負ける でも吸血衝動を押さえるのをやめた100％出力の魔王アルクなら ギル様が宝具出す前に終わる 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:39:47 ID:oJFrpZpy] >>252 だから一応と（ry ギル様の能力見てきた方が良いぞ、セイバー並にある 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:40:17 ID:4wp+9bIX] >>250 だから存在の力＝魔力までに止めておかないとまた勝負にならなくなるだろ 術のみで戦う奴はどうするんだ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:51:17 ID:4wp+9bIX] >>253 セイバー並み…？ 単純に身体能力値だけで言ってないか ギル様には対魔術がほぼ無いし、戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:58:09 ID:IXJ3ecUU] ギルが本気出したら大変だぞ。ファンディスクで、スパロボオリジナルロボの必殺技まがいのことやってる 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:00:14 ID:oJFrpZpy] >>255 無論身体能力のみで言っている アルクの出力規制がいまいち分からないのよね 本人の総合能力値を数値化でもしてそれより上の出力にしてるみたいな感じ？ ギル様は魔力もあるし 筋力もBあれば上等だしね 技術はともなっていないわけだが もし身体能力だけでアルクの出力を算出してるのなら 自身の能力より高い威力をほこる宝具持ち鯖全員がアルクに勝てるんじゃないの？ ギルが勝てるのは戦闘の相性かと今まで認識してたんだが 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無し [2008/04/30(水) 01:11:04 ID:00JhjsML] >>251 >>254 術系の主同士を戦わせるべき。 剣vs杖　魔法vs刀　とかは無理があるからね・・・ マジョと凛ってのは中々良い組み合わせだと思う 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 09:10:52 ID:oJFrpZpy] 凛は宝石剣使用勿論おK？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:32:02 ID:wlnJ8BW+] 封絶が効くからシャナ勢の勝ち と言ってる奴はエターナルフォースブリザード相手は死ぬ と言ってるのと同じ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:17:46 ID:vYgJLG9Z] >>260 だからfate勢勝利と言いたいのなら、せめて「エターナルフォースブリザードで相手は死ぬ」程度の決まり手を提示してもらいたいものだが。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:39:11 ID:nKob1zt2] いきなり飛躍しすぎだろ 脳みそにメロンパン詰まってるのか？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:52:05 ID:ek+haQGL] 仮に封絶で終了だとしても、それを展開するのに必要な時間はどれくらいだ？ ○○した状態で開始、なんてのは論外（Fateでもシャナでも） シュドナイみたいなのじゃない限り即終わる可能性が…… まあアニメ描写で比べるとどっちもどっちだろうけど 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:55:29 ID:vYgJLG9Z] 飛躍も何も、>>260ってそういう事だろ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:27:07 ID:BL9dZuta] >>264 封絶が効かないからFateの勝ち、なんてどこにも書いてないわけだが 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:41:16 ID:YhiOjLw9] まぁ、百歩譲ってもらってサーヴァントが封絶内で動けるとしてもだ。 結局マスターとのパスは切れるから、 アーチャー以外は現界するだけでいっぱいいっぱいだな。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:23:07 ID:oJFrpZpy] >>265 いや、でも封絶効かないならFate勢の勝ちぽくね 封絶外した会話見たら、どう見てもFate勢が勝つようにしか見えないが 宝石剣装備した凛でも勝てる様にも思えるし >>266 封絶内は時間が止まっている事すら分からないで言っているのか パス切れても鯖は直ぐに消えないしな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:30:18 ID:BL9dZuta] 何度目の提案かわからんが、魔力=存在の力でいいじゃん 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:47:49 ID:ek+haQGL] >>268 定義が違いすぎるそれらを同じものとして考えろってのは無理があるだろ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:54:56 ID:vYgJLG9Z] >>268 そう定義した場合、誰にでもどころか何にでも魔力が…ｗ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:57:40 ID:YhiOjLw9] >>267 知ったかをしたがるのは余り良い趣味とは言えないな。 封絶内は紅世関係以外の動作や意識が停止するだけだぞ。 時間が止まるならスティグマは進行しないし、フレイムヘイズの傷は癒えない。 >>268 それだと封絶張るまでも無く即分解されて終了になってしまうな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:18:54 ID:oJFrpZpy] >>271 いや、書き忘れはあったけれど 実際に封絶内では時間止まってるだろ フレイムヘイズやらは影響受けないだけで …止まってるよね？ 読み直して確認取ろうとしたら1巻がなかったorz 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:36:34 ID:oJFrpZpy] 確認取れた やはり封絶内は時間止まってるでおKみたいだ フレイムヘイズや徒が影響受けていないだけ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:25:27 ID:VCbB+yrO] 存在の力分解して終了みたいな事言ってるけど 存在の力を分解出来るのはトーチだけじゃなかったか？ そうじゃなかったら紅世の王とか徒が分解出来る事になるんだがｗ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:14:10 ID:OcAiI9rG] >>274 トーチは簡単に分解できるだけだからやろうと思えばできるだろう その間にやられると思うが 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 07:25:04 ID:VCbB+yrO] なるほど 量的に無理なのか じゃあどのみちこのスレでは分解関係ないか 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:39:25 ID:uVyUBzto] 月厨乙 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:17:53 ID:t4GUOX3k] 魔力＝存在の力にしてもサブラクには勝てそうもないな。 サブラクはゴッドハンドが抜けそうにないからバーサーカーに攻撃が当たらない。 でもバーサーカーはサブラク本体に気付かなさそうだから持久戦になるだろうし、 そうなったら魔力の供給源がマスター依存のサーヴァントは不利になる。 ギルのエアも威力は凄いんだけど街に染み込んでるサブラクに致命傷を与えるだけの効果範囲が無いしな 街全体を攻撃できて、地面を深くまで抉れる攻撃力を持つサーヴァントっていたっけ？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:25:36 ID:VCbB+yrO] >>278 ギルのエアは世界を割るからな アニメ描写だとエクスカリバーみたいな感じだけど 実際は固有結界ですら割れてる 正直街位余裕そうだが 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:26:44 ID:mJS3T2xD] エアって大陸を叩ききった剣なんだが。原作でも威力絞って周りの山が平らになってたぞ 本気だったらなんか割れちゃいけない空間まで割れてた というか街一つくらいエア使うまでもなくバビロン掃射で終わる 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:31:21 ID:VCbB+yrO] ちょっと待て そもそも鯖全員が戦闘機並の破壊力で 街1つなら一時間あれば片付くとかきのこ言ってたよな 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:37:20 ID:t4GUOX3k] そうだっけ？それならサブラクも楽勝だな。 アラストールにはエルキドゥ、サブラクにはエア、 聖杯の泥にも耐えれるし、宝具も強い、さすがは英雄王 一番の問題はこんなに強い宝具を持ってても負けた慢心か･･･ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:42:08 ID:mJS3T2xD] セイバー　未来余地に近い直感＋エクスカリバー（地表に向けて放てば永久に消えないほどの大断層を残す） アーチャー　自爆覚悟でエクスカリバー投影なら ランサー　地味に強い。ゲイボルクのダメージ判定は相手の全ＨＰ＋槍のダメージ。どんだけ巨大なやつでも運が悪ければコロっと殺される ライダー　走るだけで周囲を破壊する天馬。体当たりでビルごと吹っ飛ぶ。地面に体当たりしまくればおｋ キャスター　街中の霊脈の流れをいつの間にか勝手に掌握。hollowでデンドロビウムよろしくビーム撃ちまくり アサシン　地縛霊。山門から動けない、涙目 バーサーカー　小一時間暴れさせれば冬木市が壊滅するとあった 桜　数分で50世帯あまり、生物のみを飲み込んだ 凛　宝石剣で小エクスカリバー無限連射 結構広域いけるじゃん。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:51:29 ID:Vj92iW77] でもこの中でサブラク本体に気が付けそうなのってキャスターくらいじゃね？ キャスターは人形態のサブラクに勝てそうもないし街破壊し尽くす前に倒されそう 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2008/05/01(木) 22:52:44 ID:ekf9En4Z] 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:52:54 ID:t4GUOX3k] >>283 アサシンがもう一人居ることを、忘れないであげてください… 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:59:12 ID:VCbB+yrO] 土地の違和感みたいなものなんて魔術師でさえ簡単に分かるんだから 気付く位出来るだろ それに、土地から不純物を取り除くのも簡単 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:04:36 ID:mJS3T2xD] キュベレイで地面が石化したら面白そう 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:09:47 ID:gF2UzX8c] >>287 士郎ならなおさらだな わかるだけだけど 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 02:36:32 ID:i1k+2WPD] サブラク相手にしたらほぼ確実にマスターが死ぬ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 06:34:09 ID:O0t9Cnyi] 派手な攻撃で忘れがちだけど、サブラクってどちらかと言えば不意打ち上等の暗殺者だしねぇ。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:29:12 ID:JHXZHzzW] >>290 言っておくがサブラク程度の不意打ちスピードじゃ超反応の鯖に弾かれるからな？ アサシンやライダーにスピードで勝ってるとは全然思えん 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:28:41 ID:vfrwoox1] バビロン級の威力じゃないとキャス子のアルゴスでも弾けそう 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 00:30:29 ID:kQrasQ2q] というより両作品を比較するなら まず作品同士を比較できるように 誰と誰が同じくらいと目安をつけないと 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:20:22 ID:DW5PLuBC] シュドナイとアヴェンジャーで丁度良い位じゃね 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:12:11 ID:baK9SGRb] 何、その残骸ありき戦闘は 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 15:53:40 ID:0v+15Aam] 思ったんだが、アヴェンジャー組だけで理論上は全キャラ倒せるよな なんせ勝てるまでやり直せばいいって話で さらにダメットさんのフラガも超威力だし 本編でもバサカ以外は倒せた、または倒せそうだしな 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 17:46:20 ID:TqjS4djq] 再現か。あれ、本人とまったく同じだけど現実世界じゃないじゃん 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 17:54:07 ID:DW5PLuBC] 確かにそうだが 現実のやつと強さ変わらないわけだから 倒し方を理解して、 確実に倒せる様になるまで戦闘してから 現実のやつと闘えば勝てるよ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 08:29:31 ID:xc+zvFlb] アヴェンジャー組は空飛んで火出されたら勝てなくね？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 08:32:09 ID:B65c++0a] >>300 つヴェルク・アヴェスター 回避不能・回復不能・解除不能 落としてダメットさんでサックリ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:06:07 ID:xc+zvFlb] >>301 それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:08:28 ID:B65c++0a] 倒されたならやり直せばいい hollowで何回もタイミング計ってた 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:34:35 ID:BsMWUsDM] つかやり直しとかアリなのか？ そういう事言ってたら勝てるまで繰り返すって言うだけでおｋだろｗｗｗ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:49:06 ID:3eroenKh] アヴェ組少し黙れ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:50:05 ID:OswKUvBl] >>304 アリというか あれが能力みたいなものだからなー その代わりに能力は鯖の中では最下位 それでも人の領域は超えているが 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:32:22 ID:wLsfAjik] というかスレタイ的にアヴェンジャーは無しだろｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:06:21 ID:N1KkrTCJ] アヴェンジャーは「世界中のどんな英雄でも、オレより弱いやつはいない」とか自称するほどの弱さ 309 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:29:58 ID:vrnArTzw] アヴェンジャーを最大限有効活用する方法を考えた まず、四肢を落とさせる 　　↓ 魔力供給うまくして再生しないようにする 　　↓ 宝具発動 　　↓ ダメットさんで敵アボン あれ、これやったら最強じゃね 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 08:39:35 ID:X1+3FaFj] 問題は四肢を落とさせるというだけで済むのかという話だな 確実に殺しにきてるだろうし 311 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:44:02 ID:vrnArTzw] いや令呪でだぞ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:32:39 ID:eeg+Akhh] 見る限りではアヴェもそこまで弱いわけじゃない まぁ、さすがに底辺なだけあって 必死に攻撃してもセイバーは涼しい顏してましたが 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 03:04:23 ID:4l91l2ku] 世界割ったというエアはzeroでも数十メートルの破壊しか出来ない 出来た穴もライダーの馬が踏み留まれる程度 天破壌砕強そうだな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:07:07 ID:DSeMtepC] >>313 どう考えても手加減しています エアを見せるとは言っても、全力でいくなんて一言も言ってなかったからな そもそも世界を割るっていう攻撃と ただの攻撃では比べられないんじゃね アラストールの火力がどうとかじゃなくてさ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:35:47 ID:QvxKfBKr] そもそも最高出力でエア使ったら聖杯戦争どころじゃ無くなるだろ 一応描写されてるの最高出力はネイキッド時のエアだな 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:23:08 ID:n5z2LiqD] >>314 zeroの時のアレって本気じゃなかったんだ >>315 あの描写は微妙すぎてなんとも言えん 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 12:40:41 ID:n5z2LiqD] あの描写がマジだったら聖杯戦争どこの話じゃないけどな 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:20:31 ID:DSeMtepC] ほかの鯖はともかくギルはエア使う時にかなりの加減を加えてるだろ 最大出力の半分以下でも充分だし 鯖ごときに全力で行く必要を感じないんだろうよ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:18:11 ID:C3b/s3AB] エアが軽く押し返したエクスカリバーが、地表に大断層作るんだがな 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:23:05 ID:n5z2LiqD] 作った描写が無いんじゃいか？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:25:15 ID:DSeMtepC] >>320 そんな事言ったら、アラストールはビルの屋上を吹っ飛ばした位しか描写ないぜ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:36:05 ID:n5z2LiqD] どっちもたいしたこと無いな 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 00:38:54 ID:UwXYyjDs] 両方充分大したことある件 アラスさんは先代が顕現させた時に山か城か吹き飛ばしてなかったか ギルの方はもう日本語で表せない時点で終わってる 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:04:55 ID:leExeqMD] 対城宝具は、一発放てば戦が終わるレベル、くらいだった気がする どんなんだよ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:05:32 ID:sv1oa6Sg] 山か城程度じゃ大したこと無い上に 日本語で表せないとか頭悪すぎな件 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:14:50 ID:leExeqMD] もっと強いの見たいならゲッターなりビックリマンなり見とけ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 03:23:23 ID:sv1oa6Sg] エアは結構でヤバそうだけどエクスは実際あんまスゴくないし 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 06:50:30 ID:Lj6m8EJy] 世界創造の際、天と地を切り分かつ役割を担った始まり剣。 ぶっちゃけエアって最大出力で真名開放したら「大気圏」を生み出せる程って事で良いのか？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:21:48 ID:0A/MAxsD] >>328 そう見てもいいんじゃないかな EXとAランクだと文字通り越えられない壁があるし 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:27:02 ID:DKjDjIZa] 描写されてないレベルで威力作られても困るんだが クロスとかならありだが、ここは対決スレだろ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:56:39 ID:I20Ptjj+] まあ強いってことで 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:24:30 ID:0A/MAxsD] >>330 他の話はともかく、ギル君のエアについては誰も作ってない 描写でも世界を割った剣と記されてる こっちにある神話のやつと同じ威力と考えていいだろう それに比べてエクスカリバーは微妙な所だよなぁ… Aランク台とEXを比べるもんじゃないだろうがな 唯一分かる事と言えば対城宝具と言う点と、zeroに書いてある通り、エアと同等、あるいはそれ以下の威力と言った所か その通りならあながち大断層を作るというのもあり得る話か 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:38:21 ID:DKjDjIZa] >>332 だから言われてるだけで描写されてないだろうが エアが強いのに異論はないし実際そのくらいやってもおかしくないのはわかってるが、 対決スレでそういう風に言い出すと止まらないから描写されてるレベルに止めた方が良いだろ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:10:25 ID:0A/MAxsD] >>333 そういう事か 作っているという意味をはき違えていた様だ スマンな というわけで エアの描写（zero）とアラストールの火炎？（10巻）の部分を読んできたんだが エアの方は振るわれた所から、一定の距離を以て万物を無に帰している 対するアラストールの方は 本体の火炎ではなくて余波だけで要塞やら山地やらを弾き飛ばしたとある 弾き飛ばしたと言っても、瓦礫があると描写されている所をみると爆発に巻き込まれたみたいな感じなのだろうかね 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:15:30 ID:DKjDjIZa] >>334 俺のほうも言葉を間違ってた。勘違いさせて申し訳ない 威力に関してはそんな感じじゃないかね。シャナは途中で積んでるから記憶があやふやだけど 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:18:18 ID:9bD/9X77] 余波だけで要塞やら山地弾き飛ばした時点でエクスより遥かにスゴそうだな 本体の火炎をどんなんだ？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 22:55:42 ID:VPRyD+53] age 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:38 ID:56uhw+Ni] 上げなくて良いから 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:09:51 ID:PU0nC1pu] 霊体に封絶は効かねーよ・・・多分 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:41:32 ID:O7GLkg9j] てかさ 紅世＝異世界らしいから 型月に限らず、他作品キャラは封絶の影響を受けないと思うんだが 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:47:33 ID:CSWrQYBN] 異世界の一つに紅世があるんであって 全部の異世界が紅世ってわけじゃないぞ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:33:20 ID:O7GLkg9j] 確かにそうではあるが 世界に干渉するのは紅世だから、というよりも世界の理から外れている異世界だから、みたいな感じじゃなかったかな？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:02:47 ID:CSWrQYBN] ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど 世界の理から外れている異世界だから、世界に干渉するってどういう意味？ 紅世の徒が世界に干渉する理由は自分の欲望を叶えるためだけど･･･ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:09:00 ID:+sUbzmiB] 多分異世界の法則に支配された空間だからそこの世界の人間が動けないんであって、 紅世だから動けないってわけじゃない、と言いたいんではないだろうか 尤も、封絶は因果孤立の空間を作るから動けないんであって、異世界云々では無かった気がする それに異世界だからという説が正しくてもでも紅世が型月世界にとって異世界なのは変わらんから封絶は食らうはず 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:22:50 ID:CSWrQYBN] あぁ、そういう事か そういえば型月は世界に打ち込まれた魔術基盤がないと魔術を使えないんだけど 封絶で世界と切り離された空間だと魔術が使えなくなるんじゃないか 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:23:51 ID:CSWrQYBN] 最後に「？」書くの忘れた 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:37:37 ID:bsc2duNo] 別に紅世関係者じゃなくても動ける奴いるんだから、 力が（筋力ではない）が強ければ動けるんじゃない？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:43:23 ID:O7GLkg9j] スマン 色々と文的に抜けていた 封絶は、シャナに出てくる世界（紅世じゃなく地球の方）以外の異世界キャラならば、効かないんじゃないのか？と言いたかった 紅世関係のみが動けるんじゃなくて、異世界関係のみが動けるんじゃないかといういう事じゃないのかなと 世界から切り離すといっても、その世界の住人ではないわけだし 考えてみれば、封絶は元々紅世に存在していなかったしね 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:04:19 ID:0JlmaGa7] 封絶効果アリだとしても常時封絶張っる状態じゃないと型月世界のカウンター、 抑止力に危険度高い異物だと認識されて惨殺されるんじゃね？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:12:11 ID:4bbO3nKz] 世界を滅ぼす訳じゃないから抑止は出てこないだろｗ 存在の力を奪いまくって歪みが極大化するなら別だが >>347 紅世関係者以外に動ける人って居たっけ？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:55:24 ID:M7vvk4MF] >>350 固有結界でも世界からの抑止力かかるから封絶でもかかるんじゃない？ あと、紅世関係者以外で動けるのは元から存在の力を繰る才能があった、フレイムヘイズになる前の人たち カムシンと似たような境遇のフレイムヘイズ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:38 ID:4bbO3nKz] >>351 修正かかるのはあるかもしれんが、>>349は抑止の守護者じゃね？文脈的に というかそれ以前に 条件としてどちらの世界の能力も使える場所でやらないといけないだろ シャナ側の世界で戦うから魔術基盤ないので魔術も宝具も一切使用不可能です、とか言われても困るし あとカムシンってフレイムヘイズになる前は封絶内で動いてないんでは 封絶って出来たの百年くらい前でカムシンが契約したの数千年前らしいし 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:53 ID:M7vvk4MF] そう思ったけど似たような境遇のやつがカムシンしかいなかったから例として出した あくまで似たような 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:06:25 ID:0JlmaGa7] 存在の力を繰る才能がある者ってのと、フレイムへイズ前のシャナみたいな 「普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる」はまた別なのか？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:21:48 ID:M7vvk4MF] もし存在の力を操る才能＝普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる なら鯖はもう英雄になってるから才能ありまくりだな 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:32:36 ID:7GiqleP/] 存在の力を操る才能と、普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれるって事は全然違うだろ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:33:14 ID:4bbO3nKz] >>353 んー、すまん。ちょっとブックオフでシャナ読んできたけど 存在の力を繰る才能のある人が動けるってのが見つからなかった 出来ればどの辺にでてたか教えてくれんか？ちょっと明日また確認してくる あと偉大な者＝存在の力を繰る才能、ではないんじゃね？ それだとカムシンとか王を直接顕現とか出来そうになっちゃう 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:14:40 ID:BCKWV5B8] 偉大な者＝存在の力を操る才能を持つ者じゃなく 偉大な者は存在の力を操る才能も持っている、と考えられなくもないんじゃないかな？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 06:22:28 ID:L7Qp4aTL] 王族とか偉大な者は、世界に与える影響が大きいから フレイムヘイズになった時、紅世の王の入れ物として器が大きいって事だろ 存在の力を操る才能があるってわけじゃないと思う 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 08:56:19 ID:Cjv7lgLp] あれ？ じゃあシャナがフレイムヘイズになる時の話 このスレの前半の奴等が言う様に 封絶を広域に張って はい乙にならないか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:28:25 ID:5B1Vk5G+] シャナは元々アラストールの元で存在の力の流れを掴む訓練を受けてたから判断が難しいのよな。 まぁウィネに食われかけてたから動けるだけだろうがな。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:59:17 ID:K8ky6T/1] ちなみに俺は人間だけならたとえＤＢキャラであろうと関係なく封絶効くと思う ただサーヴァントは知らん。シャナに霊いないし 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:32:07 ID:NUwv2JSJ] 俺は世界から切り離すという所に引っかかりを覚えるかな 切り離して動けないのは、その世界の住人だからじゃないのかと 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:22:28 ID:MpmbIYCt] 思ったんだが、因果の孤立って言うが、そもそも別の世界には別の因果があるんだから、効かないだろ もしも紅世以外の全てに適用される因果孤立だって言うなら、そもそも自分以外に、ってふうに作れば最強なわけだし わざわざこうしたわけは、紅世からいける世界が悠二達の世界だけだからそこの世界用に作ったわけで、 他の世界の因果孤立させようとしたら新しく作り直す必要があるだろ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 08:37:58 ID:XJcoPIH9] てか考えてみればセイバーには封絶食らわんよな あの王様は元々因果から切り離されてるし 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 17:20:17 ID:aN6zDVRm] そういえば、凛のセイバーについての説明で言ってたなそんなこと 英霊の時点でかなり特殊だがセイバーはさらに特殊で、時間と因果と座がどーたらこーたら 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:37:18 ID:XJcoPIH9] そういえば英霊全般で因果がどーたらあったよな 確か世界と契約した瞬間に切り離されて成長が止まり、色んな時代に派遣されるんだろ 封絶問題 鯖はクリアぽいな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 22:13:37 ID:FzZJ1mE5] 契約したやつは成長が止まるんじゃなくて死後の自分を世界の好きにさせてるんだよ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:31:28 ID:XJcoPIH9] >>368 いや、全盛期にして成長止まる（英霊なった時） 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:55:29 ID:mgjcIjVi] セイバーの場合、生前でも「聖剣」を抜いた時から成長が止まったよな？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:26:57 ID:zsshKB26] セイバーの場合そもそも死んでない その時点でかなり特殊 ほかの英霊は死後座に昇華し、世界のあらゆる法則から切り離された後に、その コピーが世界のあらゆる時間に呼び出される コピーはオリジナルとはまったく変わらないが、その時代での役割を終えた時点 で座に消えるので呼び出されたとき過ごした記憶は残らない ただ、知識としては、本を読むように蓄積する（アーチャーの場合死後も他の英 霊の宝具を見たという事実があれば知識として投影レパートリーにストックされ る） だがセイバーは死の直前に、ある理由からその瞬間の世界ごと切り離されてオリ ジナルが停止した時間から呼び出されている その上生前に聖剣を抜いた時点で成長止まってる上に湖の精霊との契約もある もう英霊には因果も何もない 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:31:56 ID:uv6NjvAE] Ｆ１５に乗ったＺＥＲＯのバーサーカーに、封絶したらＦ１５だけ止まるんだろうかｗ 後ヴィルヘルミナってディルムッドやバサカ(両方とも)じゃ絶対勝てないよな 普通の斬撃は全部流されるし・・・ 何気にＧＯＢでもかわせそうだぜｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 16:29:04 ID:d+V2yQlf] >>372 あのメイドさんは近接戦闘する相手に対しては最強だと言っているわけですね 蛇にも近接戦闘な限りは負けないんですね？ さすがにそれはないと思うんだが 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:29:08 ID:zsshKB26] やっぱ一番汎用性高いのは、アーチャーだよな 作中で出た宝具の殆どを、ギルと違って本当の意味で使えるし 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 00:01:30 ID:akeo/v0J] 　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　鹿　　　　　　　み　　　　　　　　　　た　　　　　　　　い 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:34:38 ID:hOoftMah] 結局はFateの勝ちという事でいいのか？ 封絶云々は鯖に効かないぽいし 力的にもシャナは勝ってないわけだし（今までの流れを見るに 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:02:50 ID:K34wh75p] ちょっとまとめようかだれか埋めてくれ Fate/stay night 設定上最強キャラ 　・ 戦闘力 　・ 付加能力 　・ 身体能力 　・ 弱点 　・ その他 　・ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:41:23 ID:MbBh3wFH] Fate/stay night 設定上最強キャラ 　・ギル≧セイバー＞(海魔撃破の壁)＞五次バサカ＞イスカ＞他 エミヤは設定では弱いが描写ではかなり強い コジロウとディルはチャンバラだけセイバー以上 身体能力 　・ Ｆ１５バサカと追いかけっこや光速チャンバラが可能 弱点 ・セイバーとギル以外の宝具が微妙か 相手によってはディル、アサシン、ジルらへんがゴミ化 飛べないのでなのはとか植木には不利(滞空や飛び道具があるならおｋ) ↑はディルみたいに霊体ｲﾋで接近もありか 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:04:33 ID:PJBJC7RF] 最大火力と強さを履き違えてないか？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:02:24 ID:K10X1Umg] 途中から、「いかに屁理屈を付けてＦａｔｅ勢を無理矢理シャナ勢に勝たせるか考えるスレ」になってるような気がしないでもないがｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:38:19 ID:s2IU+vWm] >>380 どう見ても逆だろ シャナ勢の俺でも分かるぞ 382 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:51:32 ID:Gq6pZk9c] 最強のサーヴァントは第四次バサカだと思うが 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/31(土) 00:55:38 ID:0O1NjZ2q] >>381 どう見ても逆だろ fate勢の俺でも分かるぞ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:23:24 ID:trYOgXEB] イメージだけで言うなら、ギル様はサギ臭い対封絶宝具を持ち出したりしそう 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:27:20 ID:s2IU+vWm] さすがに今回はシャナ勝てないだろ 相手悪すぎ 世界を割るだの封絶効かないっぽいだのもうね… 自在法もまともなのないわけだし 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:43:00 ID:bnIciqoW] むしろ、厨二設定満載のきのこワールドに勝とうって言う方が間違いだろ 勝っても意味無いどころか逆に恥ずかしいだけじゃないの 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:53:13 ID:s2IU+vWm] >>386 言いたい気持ちは分かるがシャナも充分厨二だからな だがそれでいい 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:27:56 ID:+6X9lVXf] とりあえず、封絶が効く場合の考察と、効かない場合の考察すればよくね？ どっちをとるかは個人の自由ってことで。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:01:15 ID:QGeQzhVf] >>388 今までの流れ嫁 鯖は効かないという結論じゃないか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:20:11 ID:+6X9lVXf] 英霊本体はともかく、鯖は上の議論じゃ結論出ないと思うけど。 因果から切り離されて変わらない現象と化してるのは座にいる本体だけで、 鯖はその時間軸に現界してるんだろ。上のはそこが混同されてる。 死ぬと「力の一端」に戻って再び因果から外れて座に戻るからこそ、儀式に鯖の死亡が必要なんだし。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 21:26:30 ID:QGeQzhVf] 鯖死亡が儀式に必要なのは英霊という奇跡を魔力に変換する為だからな 因果云々関係ない それに鯖は誰かも言っていたが座のコピー 鯖は座に居る英霊でもあるし、座に居る英霊は鯖でもある 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 21:56:34 ID:7WqlfuFJ] 　∧＿∧　　　　　　シャナ？ぼこぼこにしてやんよ 　(　･ω･)＝つ≡つ 　(っ　≡つ＝つ 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　( /￣∪ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:14:53 ID:+6X9lVXf] >>391 いやいや、聖杯戦争の目的である第三魔法に到達するための方法は、 「力の一端」に戻った鯖を小聖杯に貯蓄し、七騎分集まったところでその“座”に戻ろうとする力を利用して、 『向こう側』への穴を開いてそれを固定して門とするってものですから。 こっちの世界での奇跡を叶える願望器としてなら“座”に戻ろうとする力関係無しに使えるけどね。 あと忠実にコピーされてるのは人格や能力だけで、 クラスとマスターという現代の存在を依り代とした鯖として存在している以上は、 『因果から外れた存在』ってのまで同じではないだろう。現代の存在として受肉してる鯖も同様。 英霊の本質である「力の一端」には鯖としては死ななきゃ戻らず、因果から外れてるのは「力の一端」である状態だけだし。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:32:30 ID:QGeQzhVf] >>393 それはあくまで第3魔法を発動する為に必要な事であって、聖杯自体は英霊からなる高純度の魔力で降ろせたんじゃなかったか？ あくまで目的は聖杯の無限とも言われる魔力を使用して、願いを叶えるためなんだから 第3魔法はあくまでそういう事も出来ますよってだけだった筈 そうじゃなきゃ少なくとも第四次の時にアインツベルンの悲願である第3魔法の確認は済んでる事になるんじゃないかな 正直うろ憶えだから桜√やり直してくるぜ 本来存在しない筈の人物（正確には人じゃないが）が現代に出現してる つまりその時代でのイレギュラー、あり得ない因果だと思うんだが 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:47:39 ID:QGeQzhVf] >>394 スマン 前半部分は早漏だった スルーしてくれ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:00:40 ID:+6X9lVXf] >>394 過去や未来の「現代にはありえない存在」を、「現代でありえる存在」として扱う反則技が鯖システムってことじゃ？ 現代における聖杯戦争のための使い魔という『役割』と、現代に留まるための依り代を用意することで、 現代の因果に滑り込ませて留まらせてるような感じってことだったはず。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:08:50 ID:QGeQzhVf] >>396 あなたが神か 凄い参考になる 因果から外れた存在だから、普段は現代に存在出来ない それを貴方が言う様に役割を用意して滑り込ませる 因果から外れた存在を現代に出現させる、それが鯖じゃないの？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:13:43 ID:+6X9lVXf] >>397 いや、だから鯖として存在してる以上は「現代の（因果や法則が適用される）存在」であるんじゃ？と言いたい。 死んで鯖じゃなくなれば元の「現代にはありえない存在」である、因果から外れた「力の一端」に戻るんだろーが。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:31:03 ID:QGeQzhVf] >>398 座に戻るのは分かるんだが 現代に居る事が出来る、という存在から座に戻るからといって それが因果から離れていない存在だとは限らないと言いたい つまり、現代に存在出来ない存在を、現代に存在出来る存在として世界に認識させてるんじゃないかと 英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから鯖システム関係ない気がするんだよね 何より、鯖も成長しないよな？ 成長が止まっているのは型月的には明確に因果から離れてると定義されてはいないが曖昧にそんな様な事があった気がする 成長が止まるというのはシャナの世界では間違いなく因果から外れてるしね 400 名前：先に言っておく。長文スマン mailto:sage [2008/06/04(水) 00:30:25 ID:p3260SwV] >>399 不老なのは特に因果から外れたとかそういう表現はなかったはず。 カリバーンを抜いた時「人で無くなる」とかいわれたり、 アヴァロンに傷を癒し老化を停滞させる護りの力があるとは言われてたが、因果は別物だったはず。 あと、鯖が成長しないのは一度死んだ霊体なのと、全盛期の姿で現われるからじゃなかったけか？ここはうろ覚えだ。 ＞英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから 「精霊じみた連中を無差別に呼び出すことはできなかった」 「現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、 召喚された英霊がその役割に憑依することで、仮初めの物質化の手助けとする」」 「マスターはサーヴァントをこの世に呼び出すための受容体」 みたいな記述あるし、人の形と意識を持った「鯖」として物質化するには魔力だけじゃ駄目なんじゃないかな？ あと、かなりアレな独自解釈入ってるかもしれない例えでスマンが、 鯖の役割であるクラスが作中で「筐」とか「器」として表現されてることから考えて、鯖ってのは、 「現代」っていう舞台の登場キャラクターの着ぐるみ（クラス）と、中の人（英霊）みたいな感じだと思ってる。 他の型月作品で言うと「本来は存在し得ない七夜」がなぜか入ると存在できるパンダ師匠みたいな感じか。 中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、着ぐるみを着れば「現代」という舞台に登場できるが、 中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、「現代」という舞台に「現代」の着ぐるみを着て登場している以上、 「現代」の因果や法則に従わないと、「現代」という舞台に存在できないと。 着ぐるみがなくなれば「現代」という舞台に中の人は存在できないから舞台の外に退場するしかないし、 着ぐるみという登場キャラクターの設定がある以上、中の人の心情がどうであれ、クラス固有能力や現代知識が付いたり、 令呪の命令が絶対命令になってしまうと。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:16:10 ID:uJwLUCUS] >>400 カリバーンとかは例外じゃないかな？ あれは宝具だった筈だし 鞘に至っては妖精界という名の異世界の品だった気がする 鞘自体が外れてるとも考えられる 「英霊を呼び出すという、奇跡に近い事が既に体言されている」 みたいな台詞を麻婆が言った筈 つまり出来る 奇跡に近い言う位だから今まで出来た例はないんだろうけど 着ぐるみの例えはかなり分かりやすかった だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで 霊体になる辺りも世界の法則に則ってない気がする上、因果に縛られたら世界から与えられた力（例えば各英霊が持つ魔力だったり筋力だったり）が無くなると思う 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:07:41 ID:2Yt/LzZ7] アヴァロンはエクスカリバーの鞘だ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:13:36 ID:p3260SwV] >>401 カリバーンの何が例外なのかはよくわからんけど、 とりあえずアヴァロンの傷を癒し老化を停滞させる力は、 真の力である使用者を妖精卿におくことであらゆる干渉を寄せ付けない力とは別物なんじゃ？ 老化の停滞はともかく、傷を治すの真の力とは全く繋がらんぞ。 あの宝具は「一つの世界」を作ってるようなものだから、現代の因果も封絶の影響も受けなさそうってのは同意。 「抑止力」として現われる英霊と、「使い魔（鯖）」として現われる英霊は、 人格の有無のように全く同じというわけではなくて、 「使い魔（鯖）」として呼ぶのには魔力だけじゃなくて依り代が必要なんじゃ？ってことで。 因果に縛られたら世界から与えられた力がなくなるってのは良くわからない。 使い捨ての分身を時間軸のどこかに送り込むというシステム上、アルクみたいな世界からのバックアップは元から無いだろうし、 魔力だったり筋力だったりは因果うんぬんとは関係無しに持てるんじゃ？ 宝具もそもそも座に上り詰める時点で英霊本体に記録されるはずだし。 霊体になる辺りは、普段は眼に見えないけど力を使う時は現われる、 妖精とか精霊とかが普通にまかりとおる世界だから問題ないと思う。 ＞だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる ＞その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで ここら辺は解釈は明確に答えが出ないから個人の自由って感じになるのかなー。 明確な描写は少なくとも今の時点で思い浮かばないし。 というわけで>>388で言ったように、封絶が効く効かないはどっちをとるかは個人の自由で、 ってことにならないかな。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 07:53:49 ID:uJwLUCUS] >>403 宝具は元々英霊と同じく奇跡扱いだから 装備者を因果から離すみたいなのがあってもおかしくないと思う 鞘なんかもそうだし 起きて見直したら 俺は何言ってんだろうな 鞘はまず封絶受けないのは一致してるみたいだから良いとして 鞘は因果やらなんやらで成長止めているというより 超回復で装備者の肉体スペックを常に最善に持っていく という解釈だったんだけど 鞘能力は超回復に加えて第6次元までの干渉を防ぐとか結界だっけか？ 相変わらずチート臭い 鯖としても英霊としても呼び出す事は出来たと思う 英霊なんかを呼べないのは単純に魔力が足りないからでしょ 人間一人を使い魔にするだけでもかなり力使うのに、更にその上の存在を座から引きずり出すのなんか無理に近い魔力が必要 的な事を凛が説明してた筈 英霊になった時点で世界からある程度の力を得るんだよ 元はただの人間だったと言われてるアヴェンジャーなんかを上げれば分かり易いだろうか そんな力を現代に存在出来る様に、座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えないかな それにその考えだと鯖＝英霊じゃなくて全く別の存在じゃない？ 精霊や妖精みたいなのが使う霊体になるってかなり格が高いんじゃないかな 霊体と実体に切り替え出来るなんて、アルクでも出来る？ 月姫はまだやってないからそこらへんは分からないが 長文スマン 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:34:48 ID:p3260SwV] >>404 ＞座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えない そのための依り代とマスターからの魔力供給と、聖杯の補助ですから。 どれかが切れば存在は維持できなくなります。 鯖は人格を持つが、「抑止力」として現われる英霊の分身は人格を持たない。 英霊が分身を送り出すシステムを利用して、英霊の分身を使い魔とするのが鯖システム。 本体と違って人格を持たない英霊の分身に、本体と同じ人格を持たせて鯖としてるのは冬木聖杯戦争の特権。 本質は同じだが、在りかたは全然違うよ。英霊の分身と鯖。 アヴェンジャーなんかは“座”から鯖として実体化させた時は普通の人間の力だったよ。宝具も持ってなかった。 英霊のシンボルである宝具を得て、まがりなりにも英霊らしい力を得たのは聖杯化してから。 “座”に行くから強化されるんじゃなくて、信仰などの人間の思念を得ることでその霊格が昇華されることで“座”に行く。 実在であれ、架空であれ、生きていようが死んでいようが、こっち側の世界で“座”に行くに相応しいほどの力を得ると、魂が座に行く。 だから魔力量や筋力は生前、もしくは英霊として扱われるようになった時の全盛期の状態のまま。アーチャーとかセイバーがいい例か。 格が高いのは当たり前。精霊に近い域に霊格が昇華した魂って記述あるだろ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:48:39 ID:uJwLUCUS] >>405 英霊になった時点で世界から多かれ少なかれ力を受けるよ エミヤは英霊としての力を得れば人を救えると思って契約したわけだし 実際は力あっても無理だったし、守護者の役割も想像と全然違ったけど それに知名度によって英霊は強さが上がる事からも、世界からバックアップを受けてる事が分かる もし全盛期のままの力だったら、強さに知名度全然関係ないよね どれだけ強くても人間である限り人の範疇だし セイバーなんかが人間の頃、英霊と同じ力あったら、イギリスの戦争の時、戦争じゃなくて一方的な虐殺じゃないか エクスカリバー使うまでもなくただの兵士じゃ止められないでしょ しかも鞘で疲れも取れるしね、兵士いらない 精霊とか妖精みたいな霊格のやつは、住んでる世界や構造が生物の延長じゃないから封絶受けないと思ってるんだが…これはあくまで個人の考えだな 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:51:22 ID:AI1Mw6BI] >>406 エミヤが世界と契約して英雄としての力を得たのは生前。 英雄の力を得たことで死後に英霊にされるだけで、その時点では英霊ではない。 知名度による補正は、世界が知名度に応じて英霊を強化するんじゃなくて、 英霊の分身が召喚された時、その時間軸の人間の信仰心を直接受けて補正を受けているんだろう。 だから召喚される場所の違いでも知名度補正は変わってしまう。 英霊として登録された時の強さ＋その時間軸や場所での人間の信仰心での補正＝召喚直後の英霊。 セイバーは生前（正確には死んでないけど）の方が強かった。マスターがヘボいせいも大きいんだが。 受肉＋十分な魔力供給の黒セイバーや、凛セイバーや、令呪セイバーが生前に近いセイバー。 全盛期や生前の力を維持するには、十分な魔力供給が必要。 思いっきり「サーヴァントの身では生前の戦闘力を発揮できなかった」とか書かれてる。 型月世界でのセイバーが生きてた時代は幻想種や魔術師やセイバークラスの強さの騎士や戦士といった英雄はたくさんいた。 こういう基本設定知らないor忘れられてると議論にならないんだが。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:43:07 ID:YBTISsVL] >>407 世界との契約内容は 何か願いを叶える代わりに英霊にならないかという内容じゃなかったか 英雄の力を願ったから英霊になったわけじゃなかったと思うんだが ＞信仰心を直接受け止め 受け止めてるのが英霊自体なのか世界なのか座なのかによらないか？ というよりこの3つのどれかなら世界からのバックアップだよな セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする 出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい ついでに見てくるから 確か神代だっけか？ 鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね 戦＝一騎討ちだけの時代になってる様にしか想像出来ないかな にしてもかなり忘れちゃってる＋知らない部分あるな まだやってから一年位しか経ってないのに というよりよくそんなに憶えてると感心する とりあえず次回からWIKIなり駆使してあってるか確認取りますわ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:20:10 ID:AI1Mw6BI] >>408 死後に守護者となる報酬を貰い、、何かに憑かれたように様変わりして、 本来救えるはずのない人間を救った、とあったな。 んで、これは世界観を共有する空の境界での書かれてることなんだが、 世界（抑止力）は基本的に、媒介となる人間に宿り、特定の何かを為す為だけの能力を授け、実行させることで対象を殲滅し、 媒介となった人間は英雄となるとある。 エミヤも世界と契約したのでこれと同様、死すべき運命にあった１００人ほどの人間を救うためだけの能力を与えられ、 英雄となったと考えるべきだろう。 世界ってのは人間の無意識の集合体アラヤと、地球の無意識の集合体ガイアがあるんだが、 人間の信仰心と世界の力は別物なんだよね。信仰心で編まれた力を世界が取り込んだりはするけど。 受け止めているのは、信仰心による補正が地域や時代で変動する以上、 その地域や場所に召喚された英霊の分身が受けているのだろう。 一番速く見れるのは黒セイバーのステータスでの「詳細」の欄かな。 あとは明確に覚えてるのではホロウでのアーチャーとの決戦の時とか。 セイバー並みの強さのは国に一体とかそういうレベルだろうけど、平均的な鯖レベルの人間ならわりと多く居たんだろうな。 例えばセイバーの部下のランスロットとか、エクスカリバーと同じ神造兵装アロンダイトとか持ってたりするし、 実際セイバーは内乱と自分の息子との戦いが元で死んでるし。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:32:46 ID:5M9kP6aF] >>408 ＞セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする ＞出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい ＞ついでに見てくるから これは意見が分かれるんじゃないか？ サーヴァントの体は通常攻撃は一切効果が無いって設定がある(その割りにコンクリに激突してダメージ受けてるが) だから核ミサイルを喰らおうとダメージは無い(マスターは死ぬが) 生前だと竜の魔力炉のおかげで呼吸とか生きてるだけで魔力がフルになるとかってヤツだっけ？ で竜の魔力炉+鞘で不老不死+エクスカリバーが連発できるとか、ステータスが増加されるんだっけ？ｽﾃは良く分からん ＞確か神代だっけか？ セイバーは神代じゃないはず ＞鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか ＞エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね いやいや敵の兵士が現代の一般兵と同戦力かどうかは分からん 敵兵一人一人がヒョードルクラスかも知れんし、範間勇次郎クラスかも知れん 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:56:14 ID:h6FjmnAj] >>410 普通の鯖にマナの薄い攻撃が効かないのは霊体化が可能だからだけど、 セイバーは霊体化できないからなぁ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:25:25 ID:xU3pqrDd] >>409 見た所、エミヤが救ったというより世界が奇跡を起こして100人を救った、みたいな事が書いてあった WIKIで曖昧だからまた見てくる 信仰心を受けて力が向上するのが英霊の特権なら、やはり世界からのバックアップなんじゃないか？ 元がどうだろうとしても、英霊だからこそなわけなんだし かなり今更だが セイバーは英霊じゃなかったよな だからセイバー生前のまま鯖になったんじゃ？ それなら生前のが強いという記述も納得出来る 生前のまま出たのに、魔力不足じゃ弱いに決まってるわけだし それに英霊化したランスロット相手に防戦一方だったのも説明出来る（ランスロット自体、アーサーより騎士の位も高かった筈だけどね） 英霊は一部の例外を除いて人間では勝てないとも書いてある この場合はセイバーがその例外なんじゃないかな 生身の時に現存する宝具持ってるし >>410の言う様に龍の魔力炉（因子？）あるから魔力生産が半端ないし 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:52:18 ID:h6FjmnAj] >>412 そこまで覚えてないならＵＢＷルートをもう一回プレイし直してきたほうがいいな。 信仰心で力を得ていくのは座に行ってない英霊未満の亡霊でもそうだから。 セイバーうんぬんは>>406のに対するツッコミだから。 全部の英霊が生前より弱いとは言ってないし、実際生前より強いであろう英霊は普通にいる。 ただしそういった生前より強い英霊ってのは、死んだ後に伝承や実績による信仰によって霊格が昇華したから生前より強くなったのであって、 霊格が『英霊』に相応しくなって世界に取り込まれた時点で、強さは変わらなくなるけどな。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 19:19:53 ID:pE9Tf3qG] いかにも調べてからカキコしてますみたいな文章書いて 俺って物知りじゃね？みたいな態度取ってる輩はなんなんだよ　 つかシャナ全然空気じゃないか ｖｓスレなんだからせめてシャナを少しは絡めて話をしろよ つか俺も自治厨でサーセン んでここまでの流れを見るに 鯖はやはり因果からは外れてないみたいだが >>399の言う通り、シャナの世界的には成長しないてのは Fateの中ならともかく、シャナの世界では因果から外れているてのは フレイムヘイズ以外に前例がないよな もう封絶の効力をある程度固定にして話進めないか？ 正直封絶の有無でシャナの地力変わらんしさ >>138みたいな感じで 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 19:22:56 ID:pE9Tf3qG] 俺日本語でおｋ 連投すまんorz ×シャナの世界的には成長しないてのは ○シャナの世界的に成長しないっていうのは ×シャナの世界では因果から外れているてのは ○シャナの世界では因果から外れているのでは？ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:05:04 ID:h6FjmnAj] >>414 オレ的には >>388での通り、効く場合と効かない場合両方で議論しちゃえばよくね？ 実際どうなるかなんて個人で決めればいいよ。 で行きたい。まぁ流れ次第ではあるけど。封絶の効力をある程度固定、の流れになるならそっちに乗り換えて語りたい。 『封絶は効かないでFA』っていう主張の欠点にツッコみ＋ツッコミの意味が正しく伝わってないから解説、 してるだけで、型月の超ややこしい世界設定を好き好んで説明してるわけじゃないさぁ。 とりあえずシャナ側最強は神威召喚アラストール、Fate勢最強はネイキッドギルガメッシュいいのかな？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:23:45 ID:pE9Tf3qG] >>416 いいかなとは思ったんだが それだと結局個人の考えが入る上にここ数日の流れみたいになる事が十分分かる それに、こういうのもなんだが封絶ありならFate勝てないだろ 動けないとかいうレベルじゃないんだしさ 封絶は問題ありすぎだから、その問題を取り除いたほうが円滑に話進むと思ったんだよ だったら何でその話をしてるときに言わないんだ？ 正直煽りにしか見えんかったぞ 別にそう発言しても問題ない所でレスしてたし 煽りじゃないみたいならそれでいいんだが Fateは知らんけどアラストールで最強てのは微妙じゃないか あれって確か時間制限あるだろ？ 火力だけならそうだろうけどね 無難に最強推すなら俺は蛇かな 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:35:55 ID:h6FjmnAj] >>417 アシズ様やマティルダみたいに最強クラスの力を持ってても、生きてた時代的に封絶できない奴もいるから、 意味無くはないかーと思うんだ。あとアヴァロンとか。 神威召喚アラストールは、権能的に、天罰を下す対象が居る限りは力を発揮できるんじゃない？ まぁ例え時間制限があろうと『戦い』なら最強なのは確か。小細工が効く対象じゃないし、 作者のお墨付き（X巻発売時点の話だが）だし。 過去の祭礼の蛇は描写が少なすぎし、シャナ戦を見た限りだと、現時点での代行体を使ってる蛇はそんなに強いとは思えないなぁ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:54:22 ID:EynUwbjL] 竜尾めっちゃ硬くてめっちゃ長い、って位しかまだ祭礼の蛇の特徴が出てないからな（鎧は知らんが）。 一巻を見直した後、 「これトリガーハッピー回収しといて、ペルソナ出す感じでアラストール召喚を多用出来んかね。」 とか思ったのは俺だけでいい。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:43:16 ID:xU3pqrDd] >>417 なんか色々とすまんかった アラストール最強で異論はないけど… 蛇同様判断材料の少なさがなぁ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:48:09 ID:Uu1tCWgH] >>419 あれは器がとてつもなく大きいから、"運良く"大丈夫だっただけで、 アラスさんはやっぱり凄すぎて何回もやってたら死ぬんじゃない？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:19:28 ID:h6FjmnAj] アラスさんのスペックは 全長数百メートルの有翼有角の焔の巨人 炎弾の威力は山を一つ包み込む程度 黒い体表は同じく数百メートルの巨人の一撃を逆に砕くほど堅い 自身や山を丸ごと包み込み爆破する光の濁流の中でも無造作に動ける 『干渉や破壊不能」といわれるモノを一瞬で破壊 神威召喚の時のではこんぐらい？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:59:33 ID:4v9DmIkE] 対するギルさんのスペックは 半分神さま半分人間 主要武器の威力は世界の大地と空を別つ程度 副装備はこの世に存在する全ての宝具の原点 裸なら剣で切られたら死ぬ、鎧装備では地面を抉る程度の威力は無傷 この世全ての悪（人の持つ全ての恨みや呪い、憎しみの念）を浴びても精神崩壊しない 固有結界という隔離された一つの世界を一瞬で破壊 多分こんなもんだとおもう 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:11:54 ID:Tik8yX1b] >>423 主要武器はゲートオブバビロンでの宝具の原典射出じゃね？ エアは相当出し惜しみしてる。でもネイキッドだったら別か？ 固有結界については、アレは固有結界を維持する騎士達を倒したから固有結界が消失したのであって、 固有結界その物にはエヌマエリシュで大穴を空けただけだぞ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:30:30 ID:4v9DmIkE] >>424 そうだったのか、すまん 固有結界のアレって空間に大穴を空ける→そこに兵士さん達が吸い込まれる→消失 って感じだったっけ？ なら、例えばエアで封絶の中に穴を空けれると封絶の中にいる人や物が 虚無の空間に吸い込まれていくだけで封絶は無くならないって訳か ギルの黄金の鎧の性能って記述されてたっけ? アニメで力を押さえたエアの一撃を受けて無傷だったことと 全魔力を込めたエクスカリバーの一太刀で砕けたことしか知らん。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:37:30 ID:85Gdm+EY] でも、エクスカリバーの余波で士郎の固有結界は吹っ飛んじゃったね。消えかけだったけど 志貴だったら間違いなく世界ごと殺すけど、fateじゃないしな・・ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:35:12 ID:FXa5t7Ws] 実際に別空間に移動するっぽい『王の軍勢』と違って、 『無限の剣製』は『揺り篭の園』みたいに一定範囲を力で塗りつぶして異界にするって感じだからな。 ああいうタイプのは外部からの強力な爆発には弱そうだ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:11:45 ID:fV8Ner0b] というよりアラストールを勘定に入れていいのか？ 普段だと使えないからあんなに規格外なわけだし 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:36:46 ID:EuVUDi5G] 別にいいんじゃね？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:35:12 ID:fV8Ner0b] >>429 いや、別に最強を引き合いに出す時はいいんだが 双方の物語通りに戦闘するとしてアラストール召喚されると思うか？ ネイキッドも同じく ここら辺をはっきりさせたい 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:31:10 ID:EuVUDi5G] 最初からネイキッド、アラストールの状態で戦闘スタートでいいと思う 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:36:25 ID:fV8Ner0b] >>431 だから物語通りと（ry 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:43:34 ID:C8ECIZed] 強さ議論に物語？ＳＳでも書いてろよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:02:07 ID:fV8Ner0b] 議論とは何処にも書いてないけどな VSである以上はシチュエーション決めなきゃ進まない事位判るだろ？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:41 ID:qvpMu94U] アラストールは知らないけど、ネイキッドは敵が一定以上強いと なってくれるだろ 本気を出すのにふさわしいとかいってな 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:59:13 ID:fV8Ner0b] しかしセイバーの時でさえ本気出してなかったからなぁ… 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:14:08 ID:jBQ1fkId] セイバーは俺の嫁発言があったからだろ。 一定以上の強さ＋相手の生き様がしってかりしてれば本機で来ると思う 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:30:56 ID:hFlclDK/] >>437 ならバーサーカーやアーチャーの時はどうだったんだ？ 強さ…も関係してるんだろうけど やはり何かが違う相手じゃないと使わないんだろうね 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:51:32 ID:8P44U0m1] ネイキッドは本人曰く「きまぐれ」でしかならないよ。 だからこその慢心スキルとうっかりスキル持ちだから。 危機や強敵に対してすぐにネイキッドになれたらＦａｔｅは主人公終了で終わってた。 シナリオ担当者に「一生に一度の本気モード」「王の奢りを脱ぎ捨て」って言われてるしな。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:31:04 ID:hFlclDK/] もう封絶ありならシャナ なしならFateの勝ちでよくね 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:12:25 ID:017E/e7p] それでいいよな シャナは封絶のせいで他作品とまともに考察できないし 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:28:56 ID:WUB3Cydt] せめて「封絶なしでの考察は放棄した」って結論にしとけ。 「考察がめんどくさいから、もう封絶無しならこっちが勝ちであっちが負け」って適当に決め付けるようじゃ、 横から見たら失笑モノですよ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:22:08 ID:5kTON8SY] >>442 いやいや 面倒くさい なんて理由は確かにあるのは否定せんがね 同時にマスター有りのFate勢にシャナが勝てるとは到底思えんよ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:41:36 ID:WUB3Cydt] >>443 Fate勢の大半には、『灼眼のシャナ』作品の中では上の中か、中の上くらいのシャナですら勝てるだろ。 あの身体能力と火力と火力を維持するスタミナは、多くの鯖にとっても脅威。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:00:19 ID:5kTON8SY] >>444 坂井が視認出来るレベルで闘ってる時点でたかが知れてる 部屋の一つも破壊出来ない爆発で苦戦している時点でたかが知れてる 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 20:20:20 ID:WUB3Cydt] >>445 坂井が視認できるのは遠くで戦ってる姿くらいで、実際に向き合えば何もわからずに吹っ飛ばされるくらいだよ。 部屋の一つも破壊できないって、そんなシーンあったか？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/11(水) 21:15:22 ID:ULLHsCzp] 実際鯖の剣戟は音速いってるしシャナだとちょっときつい感じだと思う。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:16:14 ID:5kTON8SY] >>446 遠くに行けば行く程見えやすくなるのは当たり前だろ プロ野球だってテレビで見るとかなり遅くみえるけど、 実際にバッターボックス入ったら舌を巻く速さだと分かるぞ それに何が起こったか分からないレベルで常人吹っ飛せないと逆に比べるまでもないレベルじゃね ただのプロボクサーでさえ出来るだろ（吹っ飛ばせるのは無理だと思うが） フリアグネ戦 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:20:17 ID:5kTON8SY] あれ？俺何言ってるんだろうｗ 前半スルーしてくれ ミス訂正 吹っ飛ばせる× 吹っ飛ばす○ 後、鯖のスペックをちょこっと出すと 100Mの距離を一瞬で後退してる しかもおそらく本気じゃない 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:39:56 ID:/XrLh7y7] 鯖が空飛べないのは痛いな。キャスターとライダーしか出来ない 型月世界で飛行魔術って超高レベルだからな 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:47:37 ID:5kTON8SY] >>450 それ含めても勝てないと思うぞ ビルの屋上まで重力を無視するかの様に移動しながら戦闘してるし 飛ぶ事は出来なくてもジャンプである程度の距離はいける それに加えて令呪もある 離れすぎたらすぎたで逆にシャナ勢は攻撃出来なくなるだろうし 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/11(水) 22:07:09 ID:ULLHsCzp] っ遠距離攻撃 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:07:26 ID:kDUelvp3] シャナにさほど目立った厨性能の奴いないから無理じゃね 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:13:18 ID:5kTON8SY] 戦闘スピードで勝てないと言ってるのに遠距離攻撃当たるわけない気が 遠距離特化居るわけでもなし 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/11(水) 22:18:49 ID:ULLHsCzp] >>454 戦闘スピードで鯖がシャナにまけるのはないようなｗ まあギルの王の財産でおｋ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:23:21 ID:5kTON8SY] >>455 鯖がシャナに戦闘スピード勝っている という意味で言った 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:24:45 ID:LAXxi8DQ] 型月世界共通設定から考えると、鯖は音速踏み込み可能なキャラが手も足も出ないレベル シャナはそこら辺どうだったかな。具体的な速度に関してはそんな情報なかった気もするけど 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/11(水) 22:33:56 ID:ULLHsCzp] >>456 悪いかってに誤爆してた。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:46:07 ID:5kTON8SY] >>457 近くに居る坂井が視認出来るレベルではある 目がヤバい位に良い、なんて設定でもない限り音速戦闘はまずしてない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:01:09 ID:xt4dCV4k] フレイムヘイズは移動にも結構時間かかってたし、サブラクの攻撃描写あんまり速度なさそうだったがそれを避けるのも苦労してたし 悠二が鍛錬したら普通のフレイムヘイズと同レベルのはずの徒達と防戦できるレベル ・・・・・・・・あんまり強いイメージが・・・ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/11(水) 23:02:19 ID:ULLHsCzp] >>459 最速の鯖二人がガチ戦闘したら視認不可能ってきのこのコメントがある。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:05:12 ID:LAXxi8DQ] >>461 志村ー、また読み間違ってないかー？ >460 サーヴァントも鍛えた学生レベルの士郎が頑張れば対応可能ではある ただ、それは本来有り得ないことだというきのこのコメントがあるわけだ 灼眼のシャナの作者、つまり高橋弥七郎氏が 「紅世の徒達と悠二には、本来大きな差があります。真っ当な戦いじゃ勝ち目はないです」 とか言い出さない限り、ちょっとこれはなぁ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:25 ID:/XrLh7y7] 士郎は未来の自分の能力＋剣の記録というチートが入ってるから対応できるだけ 本気でかかられたら即死 バーサーカーの剣はじいてたのたまに引き合いに出すけど、バーサーカーが片腕なうえに無事な剣持ってるほう凍ってたじゃん 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:11:13 ID:LAXxi8DQ] 本編では防戦くらいはできてたわけで その理由として未来の自分＋剣の記録とか経験憑依とかがあるわけだ それで、サーヴァントに対して士郎は話にならないよ、っていうきのこのコメントがある これに匹敵する通常戦闘メンバーと鍛えだした悠二の差が大きい、というような根拠がなければ 基本的にサーヴァント＞紅世やらフレイムヘイズになっちまうわけだ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:15:03 ID:5kTON8SY] まぁ、腕士郎なんかは普通に強い 黒セイバーや黒バーサーカーに勝ったわけだし（チートな上にセイバーについては勝負に勝って試合に負けたではあるが） マスター達にさえフレイムヘイズが勝てるか分からないだろ 条件付きで鯖と闘える例外のマスターかなり居るし 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:20:48 ID:/XrLh7y7] 黒バーサーカーにも実質負けたが。イリヤが出てこなかったらミンチだったよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:23:14 ID:5kTON8SY] >>466 別に勝ってるじゃないか 人間が鯖を一撃で6回殺してる所に注目しようぜ 威力元はバーサーカーの宝具だけどね 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:24:43 ID:LAXxi8DQ] まあ黒バーサーカーはボロボロ状態で目も見えてないわけだし あの戦闘で評価できるのは火力だけだとは思いますが それでも手加減してた感じだったとはいえ、黒セイバーと切り結んだのは事実ですし 宝具抜きのセイバーに一矢報いる程度の能力はあるわけだ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:26:36 ID:/XrLh7y7] >>467 黒バサカってゴッドハンド消えてなかったっけ それに一撃与えても倒れず、バサカの反撃で負けてたぞ。やられる寸前にイリヤ見て止まっただけ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:37:59 ID:5kTON8SY] >>469 黒セイバーに半分持ってかれて取り込まれただけだから半分あった筈 それに、士郎がミンチになってたとしても相討ちだったろう それと、いまいちパッとしないのは事実だが ヘラクレスさんはギルガメさえ襲来しなければ聖杯戦争の勝者になってもおかしくない位の強さ 第5次鯖なら倒せないときのこが言っていた筈 更に戦闘能力に特化した黒化 あの状態でも並の鯖位のスペックはあったろ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:38:32 ID:kDUelvp3] 人間として充分勝ったレベルってことじゃね あと士郎が鯖と戦えるのは、剣技すら投影できるから、な 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:57:04 ID:WUB3Cydt] >>448 フリアグネ戦（最終）は屋上だし、 校内で戦った時は爆発で苦戦になんてなってないぞ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:17:47 ID:pXH0HrGj] >460 悠二が戦って討滅したのは存在の力の量なら人間以下の糞雑魚だよ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:19:30 ID:ukiVrbWg] >>473 そこそこの強敵相手にもある程度時間稼げたりしてるじゃんか、あいつ そういうそこそこの強敵とある程度拮抗するシャナは音速とは思えないって話だ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:31:18 ID:IXtrSVob] そもそも音速ははっきりと視認出来るわけないと思うんだが 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:38:02 ID:pXH0HrGj] >>474 そこそこの強敵って誰だ？ 音速いってるって描写はないが、弾丸を軽く避けたりするレベルではあるな。 ただ、鯖は速度はともかく、防御力は当たり所にもよるが、割と脆いからなぁ。 鉄くらいに強化された人間の拳で首がもげたり。 対してフレイムヘイズや徒は鋼鉄以上に身体を強化できるし、徒は明確な急所がないから、 火力と高い火力を放つまでの早さは鯖に勝ってるだろうから、一撃さえ凌いじゃえば後はかなり有利だと思う。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:45 ID:IXtrSVob] >>476 首なら仕方ない そして弾丸避けるというより軌道からずれてた筈 というより火力が勝ってるとかまじで言ってるのか？ アラス持ってきて勝てるかな？位のレベルだぞあいつら 鯖は墓石に攻撃しても紙の様に砕けるという 鋼鉄程度じゃ無理 というより一発一発が爆弾めいた威力だったりするんだよ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:03:50 ID:pXH0HrGj] >>477 そこそこマジメに攻撃すれば墓石程度軽いのはシャナ勢も同じだし、 鯖の一撃が爆弾めいてるのは宝具の真奈開放した時の攻撃であって、 通常攻撃ならバーサーカーでさえ墓石を吹っ飛ばすのは軽い障害にはなってる。 火力は、エクスカリバーやエアみたいな一部を除けば、シャナ勢の一般的なレベルの自在法で十分に対抗できるレベルだろう。 宝具は真名開放まで多少時間がかかるしね。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:09:00 ID:ukiVrbWg] サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ そもそも火力はともかく速度が足りない。常人じゃ目視できない動きであるサーヴァントに対して 成長前の悠二でさえ、一応は目視できる動きのシャナ勢じゃ分が悪い バーサーカーの攻撃は一撃で家ぐらいなら吹き飛ばせるぐらいだしね 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:17:34 ID:IXtrSVob] >>478 どこにその様な事が書いてある？ 軽い障害って、コンマ数秒位だった筈 確か 何事もない様に攻撃が墓石を通るんだけど、何かを通している以上必ず出来る時間を利用してセイバーは攻撃をかわしてた みたいな感じだったろ 真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ 真名解放はそれより遥かに上だったり、特殊効果がつく 自在法を使って何で対抗出来ると言うのかよく分からないな アラスの攻撃が自在法で対抗出来ると言っているのと同じ様な事言ってるぞ 確かにタイムラグはあるけど その隙を作る為の馬鹿げた威力や速度の通常攻撃 格闘ゲームで初心者がよくやるぶっぱなんかしないだろ まぁ、普通に考えて シャナ勢の戦闘に至ってないなら 気付いてらやられてた みたいな終わり方でも何ら不思議じゃない 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:20:05 ID:IXtrSVob] 戦闘に至って× 戦闘が音速に○ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:27:23 ID:pXH0HrGj] >>479 ＞サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ そんなのあったっけ？ Ａランク宝具相当の威力の「壊れた幻想」使っても、わりと近くにいた士郎達にはほとんど余波はなかった程度の爆発。 Ｃランク宝具を物理攻撃に換算すればＡランクかＡ＋って言われてたし、 Ｃランクの二倍に近い数値のＡであの程度なんだから、そんな威力はないだろ。墓地は全然原型あったし。 >>480 ＞真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ 人間に比べたらじゃ？ 人が作ったものであるアサシンの長刀で、受け流さずにセイバーと真正面から全力で打ち合っても刀が曲がる程度だし、 実際の爆発には及ばないだろ。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 03:30:28 ID:l2jJ7HbV] おいおい… まるでかの有名な物干し竿がなんの神秘補正も無いただの日本刀とでもいいたげな発言ですな というか日本刀は元々ただの西洋剣と正面から打ち合ってもほぼ確実に折れる なぜなら日本刀は西洋剣に比べて切れ味を高めるために耐久力が圧倒的に低いし 日本刀の本来の用途は正面から打ち合うものではない ましてやエクスカリバーはアロンダイトと並んで剣の中でも最高級の硬さ むしろ曲がる程度で済むのがおかしいくらいだ、多分小次郎の技術のおかげだろうけど あと「サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ」 というのは聞いた事無いし、妄想乙といわざるおえない バサカの剣の一振りで家が二件ほど消し飛ぶとか アーチャーの宝具じゃないただの弓矢もマシンガン並の連射力で一発が家を消し飛ばす威力くらいだというのは本当だけど 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 07:25:11 ID:IXtrSVob] >>482 剣と剣で鍔競り合っているからわかりにくいが、鯖の通常攻撃は範囲がないだけで威力は爆弾並はあってもおかしくないんだよ 一番分かり易いのはキャスター 家が軽く吹っ飛ぶ様な攻撃してたけど、キャスターからすればあれは通常攻撃 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 07:35:23 ID:IXtrSVob] 連投すまない 火力がどうとか言う前に戦闘スピードの差を解消しなきゃまず勝てない 俺達常人がナイフ持たされてプロボクサーを真っ正面から殺してこいと言われるより無理ゲーだろ こちらの攻撃が当たれば確かに相手は傷を負うだろうし、もしかしたら殺せるかもしれん でも、攻撃が当たるとかそれ以前の事を言われてるわけだ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:01:43 ID:xkEhNcIZ] とりあえず、キャスターのアレは高速神言魔術じゃ？Ａランク相当の。 ライダーで言えば魔眼に近い、スキル扱いじゃないかアレ？ そういえばシャナはこの間の巻で弾丸に勝る速度の攻撃繰り出して、敵はそれに見てから対応してたな。 『弾丸のように』じゃなくて、『弾丸にも勝る速さ』だから、穿った見方でもしない限り音速越えしてるんじゃね？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:10:53 ID:IXtrSVob] >>486 凛の宝石魔術と同等の威力をシングルアクションで出してたんだが（アーチャーと相対した時より低い威力） 凛の宝石魔術は家の一件なら楽々吹っ飛ばせる威力だぜ それとライダーのは宝具じゃなかったっけ そんな事書いてあったか？ もう一度新巻見てくる 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:11:52 ID:ukiVrbWg] ライダーの魔眼はスキル それを封じている眼帯が宝具、だったはず 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:17:12 ID:IXtrSVob] 言われてみればそんな気も というよりスキルによっては宝具を越えたりするから 宝具＞スキルというわけでもないだろ セイバーは未来予知に近い超直感＋幸運でゲイボルクの回避に完璧ではないが成功してるし 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:19:14 ID:IXtrSVob] また連投すまん スキルは例外にもあるだろうが常時発動だったろ スキル絡んでるとか関係なく あれがキャスターの通常攻撃だよ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:41:04 ID:xkEhNcIZ] というか、言いたいのはキャスターの魔術が高威力でも、魔術と物理攻撃ではそもそも規準が違うだろ、ってこと。 抗魔術持ちが多いから遅れをとってるだけで、Ａランク魔術は破壊力だけなら普通に他の鯖の物理攻撃より強いよ。 キャスターの魔術の威力が高いからって、他の鯖の白兵戦の際の攻撃の威力は上がらないんじゃ？ あと、最新巻じゃなくて１６だから気をつけて。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:26:14 ID:fBKTdJ3V] なんで音速基準で話してるのか知らないけど充分に魔力が供給されてる凛セイバー、黒セイバーは、 もはや音速すら遙かに凌駕し、その剣戟は光速に迫る ってあるし、ZEROでの戦闘描写で亜光速戦闘が証明された シャナじゃ無理だ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:09:06 ID:xkEhNcIZ] あの光速はきのことかのハッタリか冗談じゃないと困るなｗ あえて真面目に語るなら、光しか見えないみたいな表現なんだろーけと 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:13:52 ID:12Mkgkgq] 地の文なんだから信用しろよｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:19:57 ID:IXtrSVob] 第5次鯖の中ではキャスターは弱い方だぞ アーチャーにすらやられかけたしな 強さの基準が違うって、鯖の通常攻撃がとしか言ってない 物理攻撃と魔術が比べられないという意見はに分かるが 威力Aランク相当 等と実際にランクで比べられるよ キャスターの魔術と剣術等の違いは範囲やら付加能力位で 威力という見方なら普通に比べられる 16読んでる途中 ついでに鯖は マスターに対して遠く離れた背後に向けて撃たれた不意撃ちの銃弾を マスターに当たる寸前に察知、弾をはじくとかいうレベル 強いて言うなら音速が一番分かりやすいからだ 音速は行ってないと確実に勝ち目ないし 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:05:55 ID:12Mkgkgq] 内臓ボロボロの状態でも、銃弾を発射されてから回避できる達人でさえ認識できない速度で踏み込める刀式で防衛戦できるかできないかのレベルだしな 一部のサーヴァントが光速に届いてても不思議はない 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:45:51 ID:qPpYF9Xr] 「両儀式」 反応速度：推定0.0001秒。 移動速度：反応速度0.0001秒の相手が思考すら間に合わない速度で、４メートルを一歩で踏み込んだ。 　　　　　　　最低でも秒速40000ｍ。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000ｍ(常人の場合は1/5〜1/2程度) 斬撃速度：その場で振るっても秒速5000ｍを越える速度。 　　　　　　　踏み込みからの斬撃であれば移動速度相応。 ４ｍの移動を目の当たりにした相手の見立てでは、９ｍの間合いでさえ一歩で詰めることができる。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:48:09 ID:xkEhNcIZ] 威力Ａランクなんて言葉無いだろ。 ステータスのランクってのは宝具や魔術や筋力てそれぞれ別に扱われてて、基準が違う。 だから宝具ＥＸのギルは別格だと認定されてる。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:22:00 ID:uXtKf7KC] 通常の吸血鬼は銃弾を見て避ける それに対して眉間に拳銃を命中させるシエル、が防衛線で精一杯なのが平均的なサーヴァント 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:42:11 ID:OQoMfFlv] >>498 全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ ちなみにEXは何にしても別格だよ ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:50:36 ID:3BMnqWBy] >>496 いや、光速だと明らかにおかしいだろ 光速が音速の何倍か分かっていってんのか？ 問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど あと>>498の言うとおり威力Ａランクなんて言葉は存在しない そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない 神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当 後ろに＋ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:57:01 ID:/add+G1j] >>500 いや、「威力Ａなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。 「宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する」ってあるように、 基準が違うから宝具ＥＸなら通常能力値が低めであろうと格が違う。 まぁスキルランクでＥＸのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:58:58 ID:7+LL73MN] ベルレフォーン(ライダー)が500�q ゲイボルク(ランサー)がマッハ2 フルンディング(アーチャー)がマッハ10 光速マッハ88万 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:01:52 ID:7+LL73MN] そう簡単に光速は出せないと思うんだ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:17:35 ID:PG5CAiBY] きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:50:37 ID:dzKLbe9p] サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 21:03:21 ID:3BMnqWBy] 対抗できるのはフラガラックだけな 殴りかかったら多分瞬殺される 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:46:27 ID:/add+G1j] 身体能力的にはバゼット＞アヴェンジャーくらいで、 アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。 まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:47:21 ID:OQoMfFlv] 鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか？ だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな？ 光速は地の文にあるとはいえ比喩 対するシャナも 坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:54:52 ID:OQoMfFlv] >>508 いや、瞬殺 あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ あまりにも弱いから警戒したんだろ 実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:05:11 ID:/add+G1j] >>509 戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。 鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。 距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:09:09 ID:znY3LKPb] 戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:11:51 ID:OQoMfFlv] >>511 やはり勘違いか いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理 出来たらまず人間じゃない 坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:14:36 ID:tMRqfWMG] >>511 支配下に置いたから死んだんじゃなくて、 訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ５以上出てる それとセイバーが脚で併走できる 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:15:03 ID:/add+G1j] >>513 そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、 仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:19:21 ID:OQoMfFlv] >>515 とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし 地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:21:57 ID:/add+G1j] >>514 速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のＧで死んだんじゃなかったっけ？ あと、2,655km/hは、約マッハ２のはずじゃ？ いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:28:10 ID:tMRqfWMG] >>517 今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる 方向転換考慮してもマッハ５は出てないとおかしい 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:41:26 ID:tMRqfWMG] さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ１３号はマッハ３３らしいぞ やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:44:40 ID:/add+G1j] >>516 でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、 常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。 >>518 Ｇは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると１０Ｇとか普通に超えるらしい。 今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。１０Ｇとか機体もやばくなるし。 まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:46:38 ID:znY3LKPb] 目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:50:47 ID:OQoMfFlv] というより前にも誰かが言ったが プロボクサーのジャブでも出来る 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:21:59 ID:B81O7BxU] 常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、 何か問題あるか？別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:29:28 ID:Nt0APl6b] >>523 今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:37:06 ID:28cuP0bT] Ｇは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、 その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ 乗ってる人の体の個人差もあるだろうし 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:46:23 ID:B81O7BxU] >>524 >>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き（純人間の常人）がどのように戦闘してるかの動きを見れた、 ってのに対する流れから。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:04:32 ID:Nt0APl6b] >>526 あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ そこを取り違えたら駄目だよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:18:09 ID:uF+RxKnb] >>255 ＞ギル様には対魔術がほぼ無いし 本編やったお前？ 「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ ＞戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ 神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。 ギルは神嫌ってなければＡ＋だったのにな、もったいね ＞まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな 四次ギルのステータス 筋力Ｂ敏捷Ｂ耐久Ｂ幸運Ａ魔力Ａ宝具ＥＸ いやいやいやいや平均がＣなこと考えるとどう見ても上だろ。 これで狂化したら夢のオールＡ完成でヘラクレス超えるぞ。 （まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな） 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:31:40 ID:MTXZLsG/] 神性に宝具無効なんてあったっけ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:52:38 ID:qzyGOGsj] 神性自体には特になんの能力も無い ただ単にどれだけ神に近いか？ってだけ まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:00:23 ID:qzyGOGsj] ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない 防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:33:23 ID:28cuP0bT] ＵＢＷ内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、 ＵＢＷとＧＯＢの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:43:30 ID:hj5xlbqh] あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 03:34:35 ID:xWEDW5mx] 冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 07:56:11 ID:J5H02/Zg] 神性は、実はＡだったらＡに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる 途中から気合で抜ける死に設定だが 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 09:54:33 ID:jxHMTQvV] 神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:52:04 ID:Nt0APl6b] 神秘はより強い神秘に無効化されるからな 神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ 全然役に立ってないけど 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:52:38 ID:j/Htn/1D] バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:59:30 ID:Nt0APl6b] というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ 距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:31:02 ID:R2KonMoi] GOBってかなり使い勝手がいいしな 通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 16:52:29 ID:j/Htn/1D] あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 17:18:44 ID:MTXZLsG/] だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、 本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ 本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:00:50 ID:Dl2QapAm] シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:05:16 ID:dbjgDDMU] ここでもかよ いちいちｖｓスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:07:04 ID:Dl2QapAm] >>544 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:10:55 ID:dbjgDDMU] やべえ釣られてしまった 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:12:31 ID:Dl2QapAm] やべえ釣られてしまった 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:21:21 ID:dbjgDDMU] 次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 20:24:23 ID:Dl2QapAm] シャナ厨乙ｗ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:27:49 ID:dbjgDDMU] お前ノリいいなｗ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:30:31 ID:ABUYyoqC] 　 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/15(日) 18:17:05 ID:aw748NLd] 鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/06/15(日) 21:40:51 ID:QZ+WgsP2] もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 21:49:13 ID:9SYGQlbr] OK 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 22:24:10 ID:A1xn3TVq] OK 封絶ありならシャナ なしならFateの勝ち まぁ、妥当な結論だよな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:39:42 ID:qGiFwptf] 同意せざるおえない 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:47:34 ID:rB7qh5k4] OK 今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 03:36:37 ID:ON6hWZLT] まあ、そうなるわな 封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 06:01:00 ID:TfZog+Ns] 結論も出た事だし 残りはクロススレとして活用しようか 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 16:40:56 ID:KnOKU3nF] >>558 そういやＦａｔｅのマスター最強って誰だろう？ バゼットか、アーチャー左腕士郎か、ＵＢＷ√士郎あたりか？ キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:55:29 ID:4ax4x6z6] 宝石剣凛＞黒桜＞アーチャー左腕士郎＞キャスター＞UBW士郎＞言峰＞葛木＞バゼット＞臓硯＞凛＞桜＞慎二 イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:59:28 ID:B+O3djru] >>561 ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて 自滅直前で凛が相殺した 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:03:42 ID:4ax4x6z6] >>562 あーあったなー でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:34:06 ID:4ax4x6z6] ていうか宝石剣ゼルレッチ＋カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした シリアス度激減するけど 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:46:00 ID:TfZog+Ns] 相性も大きいと思うぞ？ 黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど 音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし 腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:49:10 ID:E2oTMnQq] 凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:51:52 ID:CleFq12s] >>564 カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い 宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし ていうか、ここクロススレにすんのか？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:53:22 ID:TfZog+Ns] >>566 ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた 10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな シングルアクションで撃ってくるし 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:37:16 ID:xyhOGpek] カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:01:10 ID:KnOKU3nF] >>564 マジカルルビーは不思議系最強だからな。 カレイドのほうは能力はともかくやる気が… 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:35:36 ID:B+O3djru] >>565 あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに 凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう つか殺せるのかな 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:37:27 ID:xyhOGpek] 魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな たぶん 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:41:48 ID:0yXwQyj1] >>571 普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:44:39 ID:E2oTMnQq] 桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな 最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:48:38 ID:Uuan6NDZ] >>574 普通にありえそうだから困る 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:03:18 ID:CNwoNbrD] あれはセイバーが横入りしてきたからだろう 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:18:40 ID:BMaspBfE] 実際に殺せる殺せないはともかく、あのバッドのはセイバーが助けてくれなかったら危なかったって桜言ってるな。 まぁ、首を落とせばさすがに死ぬんじゃね？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:36:21 ID:UkE9HO+t] 顔を粉砕しないと駄目なんじゃないか？ 首から下はほとんど全壊している状態らしいし 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:26:27 ID:NnSdaggm] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ――最強のフレイムヘイズがこの程度とは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相殺すらもできんのか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああそうか。少しは手加減してやるべきだったな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何しろ相手は女子供であったわ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'´: :　　　　 `ｰ‐‐‐.,_ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : : 　　　　　　　　　 .`､ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : 　　　　　　　　　　　　 .`、 　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : ,'　,　 ヽ､　`.､　 ､ '.,　　　　 `､ 　　　　　　　　　　　　　　　 ∠,',': :,!　.i､`､ヽ､ヾ,, `､　i .; : .　　　 ヾ! 　　　　　　　　　　　　　　　　/,' : ,!!:i : i.`､;!ヾ`ﾆ`.､,!ヽ!､!: : .　　: . `! .　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚi : :iヽ:ﾄ､ !,r'7i´,! ,ﾉ　　　 .i; r'´`.i　ﾄ､,! .　　　　　　　　　　　　　　　　 `､:!__` .ヽ!　i._'／　　　　　i,!f´ i ! .i .　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``f､,!　　　　　　　　　　 ヽ -,ﾉ .,! .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　__,　　　　　 ./`´!　,! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　r ﾆ-'　　　　 ,／!　 .i .i .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　.,／　.,'　　 i,! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､ 　　,／　　 ,'　 _,,,,,,!-----┐ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 17:18:09 ID:mxG8Am8k] ギルガメッシュ「貴様、よもやそこまで━━━ガッ!!」 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:10:31 ID:Tl95XRiK] 器を割ってうっかり中の人の一瞬顕現に至近距離で巻き込まれるギルっちですね いや、シャナは最強のフレイムヘイズからは程遠い存在だがｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:21:25 ID:HPaEBYg/] 比較的油断の少ないZeroでも、 壊れた天井から降ってきた聖杯の中身に飲み込まれてたな 異常すぎる精神力で普通に復活してたが 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:07:46 ID:bKNNzlcT] どうなるかは別として、確かに一瞬の顕現に巻き込まれそうだなｗｗｗｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:02:49 ID:eZSXmZi3] キャラの魅力でいうと、どっちが上かな？ 俺は士郎とＵＧなら完全に士郎の方が好きだがw 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:03:57 ID:h5pntYU9] UGはちょっと・・・ｗ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:10:58 ID:ucqoAZ0d] キャラの魅力は個人個人好き嫌いで分かれるんで、どちらが上かを客観的に決めようとするのは無為だろう。 作品ごとの雰囲気や設定もかなり影響してくるし。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:24:09 ID:NGohaZn+] ＵＧって、靴を履いたアドバイス機械だろ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 20:45:23 ID:liHVXjfM] 型月世界ランキングver333.0 ver333.0 ORT＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ ＞海魔ｼﾞﾙ≧ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ ＞ﾈﾛ=青子=紅摩=ｼﾞﾙ＞腕士郎≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ=仰木≧宝石剣凛 ＞荒耶=言峰=切嗣≧式≧秋葉≧剣製士郎=葛木＞橙子=藤乃=凛=若言峰≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=ｱﾝﾘ=ｹｲﾈｽ ＞臓硯=時臣≧四季=黄理=ｶﾚﾝ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=ｼｵﾝ＞七夜=ﾘｽﾞ＞霧絵=さつき≧里緒 ＞舞弥＞ｱｲﾘ≧ｲﾘﾔ＞桜＞雁夜＞死者=残骸＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞美沙夜＞慎二 【ランキング内のキャラの各種補正】 アルクェイド＝最大出力30％制限付き　弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし 志貴＝反転志貴、七夜＝七夜技術使用可能＆直死の魔眼なし 式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝匣装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛 剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備、桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正、若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正 ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、仰木＝F15搭乗 参考までに 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:19:49 ID:RAvoBnUP] >>588 乙 やっぱり腕士郎は強かったな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 22:19:37 ID:ix48lf2t] >>588 突っ込みどころ満載 多すぎて言わないが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:23:43 ID:T0REsTwn] >>588はおおよそは間違ってないと思うが このスレの役には立たないとも思うが 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:26:56 ID:hnQqltDD] ランキングスレのランクはいろいろと前提条件があって単純な強さで比べてるわけじゃないよ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:36:09 ID:IKmmM//v] あそこで比較してるのは総合力だな 上位突破力とか下位安定性とか 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 00:35:31 ID:qZ0iTWli] そもそも概念すら違う作品を比べてもなあ 両方とも「陸じゃガンダムはズゴッグより強い」 「水中ならズゴッグだろ」こんなんばっか。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:44:55 ID:+kaAtfdM] まああそこのランクスレは一昔前の祖全盛期の頃と比べればまともになったと思うよ 原作者の発言を無視して祖を強くしようとする奴多すぎたし 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:11 ID:30B0NZQ5] 祖の人の事は忘れてあげてください…… 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:01:51 ID:/D6YC+3s] 吸血鬼は所詮人間の延長の能力しかないし、それをぶっちぎった英雄と互角なほうがおかしい 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:02:54 ID:+kaAtfdM] 祖は長生きしてるから鯖より強い 宝具を使わせる暇を与えるはずがない どいつもこいつも例外だからきのこ発言に当てはまらない シエルの方が強いけど宝具を使わせないようにするのが大変だから防衛戦 志貴は祖を倒してるんだから祖より弱い鯖も倒せるに決まってる 直死は当たれば死ぬんだからどんな相手も一撃で倒せる 宝具なんて直死で殺せる直死で殺せる いやー、本当にひどかったなー 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:38:44 ID:30B0NZQ5] 祖の位置はDEATH様の評価に直結してるから 祖を下げさせる訳にはいかなかったんだろうな…… 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:24 ID:jlr55/qh] >>598 クソワロタｗｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:23:29 ID:J0SoKx4W] まあ今となってはDEATH様も型月世界の上位陣にはとうてい勝ち目ないっぽいけどね サーヴァントとか無理ゲーで、二十七祖相手がやっと 逆に士郎株が上がりすぎ。英霊になれる可能性がある時点で化け物ではあるが 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:10:17 ID:HMe0qJVX] 1、2、3、4、5、9の位は型月世界でも化物クラスだろうけどね 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:42:51 ID:rNcg8tQX] ＯＲＴと朱い月以外はそれほどでもないんじゃないかと思うが アルトルージュはアルクの２Ｐカラーだろうし、プライミッツもガイアの番犬じゃああんまりな 宝石の人も単に主人公補正があっただけで実際はそこまでじゃないかもしれん 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 14:37:26 ID:0++wDnOA] >>603 いや宝石爺に主人公補正はないだろｗｗｗ あったとしても抑止力とかだな。 ＞プライミッツもガイアの番犬じゃあんまりな いやガイアの怪物だったような・・・。 しかも制御するのに守護者が七騎必要って充分化け物じゃねえかｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:18:36 ID:4qK/0Ftx] シャナは処女 よってシャナの勝ち 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:49:36 ID:z8UGOkWL] 第5次や4次の鯖は強いのばかりだから実際に作品キャラで戦わせたら7騎も必要ないだろうが それでも3人は居ないと勝てないのは充分にヤバい 宝石爺は宝石爺で補正があるとは言え朱い月相手に互角以上の戦いをしてるしな アルトもアルクから髪を奪った上に逃げるのに成功した辺りかなり強い部類だろうよ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:57:03 ID:DFO9MnWq] 設定だけのキャラはただの妄想と同義だけどね 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:11:27 ID:z8UGOkWL] それは確かにねｗ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:59:26 ID:ak3zpPCS] プライミッツつーかガイアの番犬は制御に７騎必要なだけで、強さは明確じゃない だから可能性だけでいえばサーヴァント一体にあっさり倒される可能性もないわけじゃない 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:42:01 ID:89pv8ima] そもそも制御というのが分からん ライダーでいう騎乗スキルみたいな意味なのかね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 16:20:48 ID:kl6rlcOa] 言うこと聞かせるってことじゃね？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:31:28 ID:anM6GIYT] >>609 プライミッツは制御に鯖七体いることからそうとうな力はあると考えるのが妥当だろ。 まあ、お前が言うのも可能性がないわけではないがなｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 21:15:03 ID:rlhHyzao] 場坂は確か4体分位あったっけ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/14(月) 13:48:46 ID:WCjJ9e8D] んこくっせ Fate/stay night陣営頑張れ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 21:50:32 ID:Y45YsI8d] 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 18:46:54 ID:ga4LdZqb] うざいからがんばらなくていいです 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 00:53:04 ID:7OzdUOsu] 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 14:27:16 ID:UBxXB6Rd 確かに勝てない作品ばっかりだなｗ 勝ててるのはｖｓなのはぐらいか 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 15:48:27 ID:iIYgbDPr そのなのはも最近雷速かそれに近い速度で戦えるらしいことがわかってるからな… ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ …何か嫌われても仕方ないような気もしてきた 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 20:49:06 ID:rRNCw3Ud その話が本当ならこのスレ以上に勝ち目ないじゃん 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TUu7wkxx ＞ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ 流石だなｗ −−− すげーワロタ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:03:32 ID:usDYjPy6] ざっと見てFateが勝てるような作品 バキ、バンプー、ネギま、さくら、ナルト それに対し ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、ガンダム、スクライド、なのは、アルガム、 オーフェン、スレイヤーズ、ペルソナ… しかも力量に差がありすぎるのが多いし ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、スクライドあたりはＯＲＴやら魔王アルク持って来ても話しにならない キン肉マン、ナイトウィザードは良くしらないからなんとも言えん 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:11:49 ID:kFF9iKGR] >>617 鯖の剣は光速ってのもなしになってるから実質お互い様なんだけどねｗ >>618 ほんとに中まで見たか？ まず勝てないのはゲトバとバスタとアルガム 聖闘士聖矢は必殺技が勢い重視で描かれてるんで、銀河を砕く威力とかを真に受けるかどうかで変わる 仮面ライダーとスクライドは、逆に両作品の極少数のトップクラス以外は勝ち目が皆無 ガンダムは設定的にガンダム側には勝ち手段が殆どない 東方はいろいろさっぱり不明でvsスレに持ち出せる作品ではないし、 なのはは全般的にFate側の優勢 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 19:34:52 ID:A1oVJoon] なのはの雷速は設定文で鯖の光速は比喩的な文章という差はあるけどな そもそも鯖が光速だと地球が吹き飛ぶとか筆頭に矛盾が山ほど吹いて出るし しかもなのはの雷速の否定理由は強化魔法とか衝撃緩和魔法のとかの設定もあるのに 「人間がんな速度出せるわけねーだろｗ」とか「違和感あるから」とかそういうのばっかりだったからなｗ あれは激しくワロタｗ あとガンダムがFateに勝ち目が無いという根拠は何？ まさか神秘（笑）とか言わないよね？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:48:31 ID:kFF9iKGR] 都合の悪いものはみんな比喩（笑） しかも設定じゃなくてラフイラストに書かれた走り書きじゃなかったっけか？ 雷の速さって秒速150kmだから、やっとこさ音速を超える程度の矢が最速攻撃の某騎士の立場がなくなるんだよね 雷速を時速150kmの剛速球に喩えると、音速は時速343m キロメートルじゃなくてメートル 一秒間に9.5センチしか進まない超鈍行 全ての攻撃がこれ以下の速さでしかないキャラがいるのに、そんな速さがデフォってのは壮大な矛盾だわな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:04:39 ID:D4ln0lIw] フェイトの雷速は 雷速に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する だな。雷速が時に人間の反射速度を凌駕する程度なワケない、ってことで、普通に比喩だろ これを実際の能力として認めるならサーヴァントなんて普通に光速だよ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:12:44 ID:usDYjPy6] >>619 聖闘士は銀河破壊とかの描写抜きでも超光速の戦闘してるので普通に論外。 東方勢はちょっと強さ議論スレ覗いてきたけど光速の攻撃みてから神様召喚＆剣捌き余裕でしたってのが出てきたっぽい まぁこれは色々議論になってるから除くとして それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々 しかも殆どが飛行持ち、霊体攻撃可能、不老不死、普通クラスの奴でも戦車砲の9〜18倍の威力にも耐えられたりする。Fate勢じゃ荷が重い 仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:22:46 ID:kFF9iKGR] >>623 >それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々 この辺は速さが確定しないと意味がない 行動に移るのが遅いと、そういうことする前に倒されかねん ……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが 東方キャラはありとあらゆる情報が足りていなくて、VSスレにはこの上なく不向きなんだよ >仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな 他には勝てる確証のあるキャラってのはいない 勝てるかもしれない、って程度 >スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。 漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:57:59 ID:usDYjPy6] >>624 ああ、一応東方知ってるのか とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。 それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない >……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ、それに霊体操作できるらしいし >ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな お主、最強スレのテンプレしか見てないタチだろう。 一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる >他には勝てる確証のあるキャラってのはいない Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる >漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね ん〜？ 俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:02:49 ID:XvcII2ts] 東方はｖｓ向きではないからクロススレになってるよ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 21:03:19 ID:A1oVJoon] >>621 その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4〜500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな 後イラストに書かれたのは光速で雷速は設定資料集やファンブックに書かれてるものだぞ つーか普段自分らは設定あるから楽勝とかわめいておいて 他作品の設定はよく分からんから考慮外とか言い出すのはどうなのよ …ああ、だから月厨はあちこちでうざがられてるのか 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:13:42 ID:kFF9iKGR] >>625 >とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし 分子レベルなんて細かい設定だったけか？ モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす、とかそういうくらいのことしか分かってないと思ったが >能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。 魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだな >それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない 予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう >まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ 受肉してても死ぬときは普通のサーヴァントと同じように消滅する不思議 いや、これは本気で俺の抱いてる不思議なんだがな >それに霊体操作できるらしいし 鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん >一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる いろんなスレでどう扱われてるかって問題であってだな >Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる そうか？　たとえばどんな？ >俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？ >>627 >その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4〜500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな ベルレフォーンは乗り物の宝具ではないぞ？ あくまで鞭と手綱の宝具であって、速度は乗ってる動物がリミッター外れた際の速度に依存する セイバーがZeroで時速400km以上を叩き出すモンスターバイクに乗った理由は、 トップスピードこそはサーヴァントの速度に劣るが、その速度を燃料が尽きるまで維持できるから ベルレフォーンはセイバーに回避余裕でしたされる程度だから、バイクと同様にトップスピードではサーヴァントに劣る だが「飛べる」ということ自体と、エクスカリバーを使わざるを得なかった防御力が強みになってる 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:29:08 ID:jNDncs6Q] このスレはいつから型月vsの総合スレになったんだ…… 東方の光を斬れる云々は技放つ奴が発射用の武器構えながら 光がどうたらこうたらと話してたから対処する余裕はあったと考えられる。 構えときゃ斬れるわけだし 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:37:27 ID:usDYjPy6] >分子レベルなんて細かい設定だったけか？ 血の一滴残らず消滅させると紅で言われている >魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだ 跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？ >予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう 予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる >鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん 　正　論　で　あ　る　。 >そうか？　たとえばどんな？ 仮面ライダーがいい例だろ 他には一人だけ全能持ちとかの作品がやたら多いな >カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？ 劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん つか漫画版は全体的にアニメ版よりスペックがかなり上 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:48:24 ID:kFF9iKGR] >>630 >血の一滴残らず消滅させると紅で言われている 分子レベルってのとはまた違う気が >跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？ セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる >予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる 前準備と予備動作は違くね？ 予備動作ってのは、パンチの前に腕を引く、ってレベルのことだと思うが >　正　論　で　あ　る　。 小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない >仮面ライダーがいい例だろ そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例 >劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん 蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな カズマがぶっ飛びすぎてるだけなんだろうけど 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 22:21:58 ID:usDYjPy6] >>631 >分子レベルってのとはまた違う気が じゃあなんやねん つかどっちにしろ喰らったら鯖じゃ終わりな気がするが >セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる それあんま関係なくないか？セイバーがマッハ10で移動してることには変わりがないしそれに弾いて防げるようなものでもない >前準備と予備動作は違くね？ 前…準備……？ まあどうでも良いがその前準備が必要だと明記されてる奴もちゃんといる >小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない どう…なんだろうな 一応鯖なんだから抵抗があって欲しいものだが… >そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例 初期のゲトバのvsスレとか 勝てないのは明確なのにvs赤屍とかvs創生王銀次とか酷かった >蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな ん〜、確かにそうだが「極端」すぎるだけだな 他の奴も充分すぎる程インフレしてると思うぞ >>629 たった今漫画買ってきたけど一回目のＦスパの時は構えてないぞ 二回目のWスパも構えてはいても発射後に神様呼び出してたし まぁそもそもあの餅スパークが光速行ってるか微妙だがなｗｗｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 23:27:14 ID:03ZXnzpi] シャナに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:52:32 ID:K+Mp8wJf] もう荒らし扱いでアク禁に出来んかね…… 無駄に上げまくるし…… 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:57:37 ID:D4ln0lIw] 血の一滴残らず消滅なんて、分子レベルなんぞ持ち出さなくてもただの高熱で余裕 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 00:03:59 ID:egQNR161] たかが血の一滴残らず消滅させるだけで分子レベルで破壊になるなら、型月世界のかませオブかませすら分子レベルで生物を消滅させてることになる そんな屁理屈にすらなってない理由で分子レベルで破壊とかアホだな 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:26:49 ID:qBcN2Rob] 高熱とかじゃなく相手に触れもしないで破壊してるんだが… しかも説明に「モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす。そうすると対象は破壊される」とあるし 分子レベル意外だとどうやったらこうなるか解らん 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/14(日) 02:37:11 ID:LzXqj/KE] 滴ではなくなる細かさまで粉砕するんだろ なみなみと注いだ水でも、霧吹きで吹けば一滴残らず霧散する 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2008/09/16(火) 16:53:15 ID:sdG5CuUo] どちらがより厨設定かの最低選手権になってるなｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:04:35 ID:7uOsq/eS] つーかシャナ関係ねえｗ 何の話なんだお前らｗｗｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:17:18 ID:a9H80dI3] 　　　　　　　　　　　 _Ｘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X 　　　　　　 　 　 　 テ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X 　　　　　　　　　　X::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X 　　 　 　 　 　 　 ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽY 　　　　　　　　　 _}::::::/:::::/:::;::::::/::::::::::::::::::::､:::::::ヽ:::{｀ 　　　　　　　　 　 }:::::::::::/ｲ/{ ｆ´ Yf Yf ｀ヾ:ｆ YY:::::::{｀ 　　　　　　　　　　ﾑ:::::r'　|!　 {　 ﾊ　}　　　} ハﾘ:::::f 　　　　　 　 　 　 {ハ､{　　-＝=x、　　 _,r=＝‐ }:f「} 　 　 　 　 　 　 　 V{Y＼,r‐tｧｰｫ､ 　 ,r‐tｧｰｫ､／jｆ 　　　　　　　　　　 {__|!　 L_ ￣｀_ﾉ⌒廴_￣´_」 |∨ 　　　　　　　　　　 　 ﾊ　　　￣ /　　　ヽ￣　　j,ﾉ 　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　人-､__,.-人　　/ 　　　　　　　　　 　 　 ∧　　（､＿＿＿_,ノ　 / 　　　　　　　 　 ＿,.イ　| ヽ 　 ヾニニ '´　 , ′　　　ﾌﾋﾋ、爆売れｻｰｾﾝwww 　　　 　 _／￣　　 f 　 |　　＼　　　　　／ﾄ､ 　_,.　　´　　　　　__|　　ﾍ　　　｀ ー一'´　 | |i丶. 　　　　　__,. -‐'´　:|　　　ヽ.＿＿＿＿__　j 八　 ＼ 　＿＿＿＿＿＿__|＿＿_（＿正＿解＿）＿__ヽ＿_＼＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　ら　き　☆　す　た　　　　　　　　　　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　２８０００枚　　　　　　　　　　　 　 　 | 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.! 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 22:59:02 ID:kCQrYG6J] じゃあ、かがみんは俺の嫁ということでいいですか？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/23(火) 15:02:45 ID:0AxsMj/q] いいですよ。つかさは貰って行きますね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/08(水) 01:03:53 ID:AH1PYsVA] おい！シャナはねらーだぞ！ m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shana-blog 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/08(水) 02:24:35 ID:FAM8gzFp] マッハ10で動いたら回りがソニックブームでとんでもないことになる 自身の強度もかなりのスペックが必要 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/08(水) 02:41:45 ID:FAM8gzFp] 地球の脱出速度が40320km/hなのに、12240km/hで動き回るとか 小学生でももっと控えめな設定にするだろ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/08(水) 15:30:56 ID:o2gyIhUS] このスレあっちこっちにあるなー。 しかし俺の常駐してるｖｓスレには上げまくるやつが寄ってこないのはなんでだろう。 マイナー過ぎるからか。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:18:29 ID:+y+SjUSe] >>645 Ｍ１０で機動したら確実に大気との摩擦で消し炭になるよなｗｗｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:23:12 ID:zpPZ1TAP] 不思議パワーで守ります!!! 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:19:08 ID:X8Sjme42] >>620 ＞まさか神秘（笑）とか言わないよね？ それは言わないであげてください。絶対に言ってはいけない事です。 Fate信者に死ねと言うに等しい。最近流行の殺人予告で捕まりますよ？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:06:59 ID:PWOW1LeV] 大体、立脚するスケールやパワー相場や数字の取り扱いのあるなしとかがあるのに、 どっちが強いか、なんて議論するのが無意味。 ドラゴンボールかそこいらでも出せばそれでおしまいになる話をして楽しいのか。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 05:34:13 ID:sl4V2K++] そもそもシャナ程度が常時音速移動して超音速で斬りつけて 風王踏み込みは超音速以上なセイバーに勝てるわけないと 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:43:12 ID:xju4YTdn] 他所のスレによれば音速はただの比喩であって、実際にそんな速度で動ける訳はないとの事だが。 だとすればセイバーごときがシャナに勝てる訳ないよなｗ 654 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。： mailto:sage [2008/10/11(土) 12:50:38 ID:P7kOvXdz] このスレもう結論がでたのにまだやってたのか。 封絶ありならシャナ なしなら型月　　　　　で終了。 >>653 光速が比喩ですからｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:12:16 ID:Vliwe26B] >>652 VSネギまスレのヤツか あそこ妄想を現実する連中ばかりだから 踏込み速度も最大値と最小値の幅広すぎて不明になってんのに おまけに常時音速で移動してるとかアホすぐる まあ最強スレ基準なんかもしれんが 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:23:21 ID:s9vyBdxd] いやお前そんな見え見えの釣り針に食いつきほど飢えてんのか 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:33:24 ID:kjeseTxn] >>655 おま、釣られすぎｗｗｗｗｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:01:40 ID:8B1O25Vm] 大量でしたね、釣りの秘訣を教えて欲しいものです。 そういえば、ＯＲＴの浸食固有異界は水星の環境を再現するとかいう能力だそうですが 封絶もそれと同じような能力なのでしょうか というか、前提条件が決まってないでＶＳとかふざけてるん？　収拾つかんがな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:43:30 ID:OudIrqNC] 東方のフランがマッハ10で動くなんて聞いたこと無いが >セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる 弾いてない。避けただけ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:08:37 ID:7ErSI21x] 飛んでる最中にセイバーが軌道を僅かに変えたっぽいな 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:37:20 ID:WLnMvC8S] 月板でも弾いた弾いたって言ってたやつがいて 弾いてないと言い返すと 反論あるなら禁書スレで言えよと言ってたﾌｧﾋﾞｮ月厨がいたな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 02:41:32 ID:bfAs2Uzp] 最近じゃセイバーは常時音速なんてﾌｧﾋﾞｮも見かけるがな 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 03:25:13 ID:+z9NaxZr] >>661 月板で月厨……なんて意味不明の響き 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:49:58 ID:CeEEKXOw] ﾌｧﾋﾞｮ月厨って言ってんだろ あ、本人ですか。そうですか 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:39:28 ID:02XvB1ka] >>東方のフランがマッハ10 捏造おいしーです 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/08(土) 11:20:33 ID:nrNHF7Zc] 鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞シャナ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 14:37:36 ID:vclT6TVo] 対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってシャナ勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら どうあがいても鯖の相手にはならないけどな なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 17:45:36 ID:k5RH5obL] マルチ乙。とっとと氏ね 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 01:18:02 ID:vqP8r4uQ] Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞シャナ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:14:18 ID:bF7WZyxS] シャナって、Fateのセイバー＆士郎の関係からインスパイアされた小説だよね？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:41:51 ID:LEzDB8rG] おお、sageを覚えた。 ところでシャナの作者って、TRPGゲーマーだっていう噂はホンマなのかな。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:47:58 ID:vcJjv570] >>670 fateの発売は2004年 シャナ一巻の発表は2002年 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:51:27 ID:2XA0AqFK] mjd?てっきり勘違いしていた。 >>６７１ 俺は、このスレ初登場だよ。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:26:01 ID:2SGCRsbM] fateのような傑作が１年や２年で出来る訳が無い。つまり製作は遅くとも２００１年には始まっていた。 高橋はその製作途中のデータを汚いスパイ活動によって盗用した。 つまりは>>670の通りという訳だ。 そんな事も知らずに、>>672は見苦しいなｗ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 06:56:08 ID:UWp/ILSG] 高橋は旧Fateを見たことがあるんだなー うらやましいなー（棒読み） 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:19:20 ID:e9ZI7lR7] へー、高橋ときのこって知り合いなんだー 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:24:26 ID:e9ZI7lR7] ごめん知り合いじゃなくて汚いスパイだよね 驚愕の真実に動揺しちゃったよwww 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:42:37 ID:xpYVBSA/] 型月世界での「因果から切り離された」と灼眼のシャナの世界での「因果から切り離された」がほぼおなじ意味で使われてるのは何故？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:14:14 ID:mBjBX2qh] 近年のテンプレ的な表現だからな。 リアルバウトハイスクールとかナイトウィザードでもやってるぞ。 ……例えがマイナー過ぎるか？ 680 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:46:32 ID:pORqNhfo] 封絶あり フレイムヘイズ＞鯖 なし 鯖＞フレイムヘイズ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:16:28 ID:rysUpPRZ] >>679 そういう意味ではないんだよね。 何が言いたいかと言うと、シャナ世界での因果から離れただと鯖は鯖として成り立たない。 型月世界での因果から離れただとカムシン辺りは歴史書の片隅に語られてるかもしれない。 この二つの異なる状態を何で統一してるのかなって思ったんだわ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:25:39 ID:baVIrcVW] >681 サッパリ分からん。 大体、因果がどうこう、運命がどうこうなんて、ラノベやエロゲに限らず古今東西幾らでも使い古された設定だぞ。 シャナとＦａｔｅ以外も本読め。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/11(日) 12:04:16 ID:DKjLbdRr] 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 06:10:18 ID:CDuhWqI/] セイバーの宝具アヴァロン 所持している時の効果 傷を癒やし老化を停滞させる 真名解放した時の効果 自身を妖精郷におき、あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする 鯖最強の防御なので突破できれば勝てる 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 11:54:08 ID:xzhhKZT7] Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上シャナの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 02:59:31 ID:mNAOd1oV] 新刊発売記念age 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 10:13:59 ID:Aioug8nB] ハルヒとみくると長門とルイズとかがみをロケットや核ミサイルでぶっ殺した英雄が最強 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:17:26 ID:v/zvBe7v] >>685 啓作相手に鯖かよｗ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 23:10:11 ID:2BsZnQnJ] 宝具を体に宿したのがトーチならアヴァロンという宝具を宿している士郎なら封絶の中でも動けると思うのだが… 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:31:00 ID:xmQFZFBG] 正確には宝具を身体に宿したトーチをミステスという また、ミステスの中でも封絶の中で動けるものはかなり稀 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:46:26 ID:bfG/kJL7] 封絶は因果孤立空間らしいから、因果干渉系の能力で自分の因果いじれるなら動ける気がする あるいは因果干渉系を防御するの能力を他人に掛けられるか、自分で使えるか、それ相当のアイテムがあれば。 アヴァロンは展開中なら恐らく封絶内にもう一枚結界張ってる感じだから動けるかもしれんが アヴァロン解除したら動けなくなるだろうな… 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:19:27 ID:AlKZjF+G] 無敵だが完全に見てるだけとか 士郎が憤死しかねない 693 名前：名無しさん@お腹いっぱい mailto:saga [2009/02/15(日) 12:38:58 ID:JY3t4Z7A] マティルダやメリヒムはある程度はいけそうだ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:43:10 ID:Zlu++pQO] 騎士団vs王の軍勢とかどうよ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:55:42 ID:/k6MxvZU] 同じタイプの能力ッ！ クロスオーバーの定番だな。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/01(日) 00:55:28 ID:lfL5Pe+n] 騎士団は飛べる 王の軍勢は飛べない 騎士団は百単位 王の軍勢は万単位 騎士団はマティルダが力尽きるまで出現させられる 王の軍勢は過半数割ったらそれまで 王の軍勢は飛行能力がないのが痛いよなー 騎士団は地上戦仕掛けたら一瞬で殲滅されるだろうけど空中から射かけ続ければ勝てるんじゃね？ 王の軍勢にも弓兵はいるだろうけど上空から狙い撃ちされたら流石に不利だろうし でも征服王が戦車でマティルダを轢殺しにかかったらヤバイと思うんだよな 知ってるか？あの戦車1秒か2秒で100m走破するんだぜ？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:03:23 ID:uAtyVTex] 飛べばひき殺せないんじゃねえの？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/01(日) 02:53:13 ID:lfL5Pe+n] 「神意の車輪」の手心を加え、 さらに止めの最大打撃である車輪の一撃を抜いた蹄×8による轢殺でさえ耐久Aのバサカが戦闘不能 “控え目”の走行ですら時速300�qあまり、 完全開放形態「遙かなる蹂躙制覇」では100mを1秒で走破し、凄まじい加速性能と最高速度を誇る 雷を足場とするため地上、空中に関係なく走行可能、御者台には防護力場まである FateでこのランクA+対軍宝具の直撃を受けて生きていられる奴などほとんどいない 699 名前：風の谷の名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2009/03/01(日) 10:12:19 ID:woInBsUb] 虹の剣はエクスカリバーと同じくらい威力があると思った俺は馬鹿ですか？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 18:04:10 ID:uAtyVTex] >>698 早そうだが小回りはきかなそうだな 701 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:18:20 ID:DbIy6sRw] 王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？ >>700 当たるだろ。あのスピードなら。 702 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:18:41 ID:DbIy6sRw] 王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？ >>700 当たるだろ。あのスピードなら。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 04:12:57 ID:22kN9RDx] 大事な（ｒｙ 704 名前：とある厨房の禁書も黒く mailto:アクセラレーター [2009/03/09(月) 13:56:20 ID:+wC+MlKQ] 一方通行の勝ち〜 705 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:14:33 ID:3uYGHgPg] 禁書の話になると絶対に一方通行の名がでるな。 まあ研究者にパンチあてらｒ（ｒｙ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 11:29:01 ID:m037Bdxa] 一方通行は名前を変えられないんじゃ？ ライトでも勝てそう。 シャナ？はぁーどこの糞ですか？ 気色の悪さはハルヒほどではないんだろうけど 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 13:10:02 ID:HHddvy17] 一 ラ シ 気 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/04/04(土) 13:19:59 ID:KplQzxnt] 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:49:58 ID:mB8/rwWb] >>696 王の軍勢は万単位じゃないだろ 史実だとイスカンダルの近衛師団は3000くらい 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:17:53 ID:KqMGZIRE] じゃあ王の軍勢3000人対騎士団数百人になるな 軍勢の連中の身体能力は平均的な鯖くらいはありそうだからガチでやりあったら騎士団不利だろう 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:59:10 ID:RxGTFC2Q] >>706 fateの糞ぶりにはとても敵いませんよ 作品が作品なら出演者も出演者だし信者も信者 fate厨と凛と植田佳奈の問題発言のおかげで随分勉強になりました 本当に感謝してます 712 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:07:36 ID:5SFElMZC] これはなかなかいいアンチだな。 思わず感情的にさせるような言い方だ。 ほぼ完璧なレベルだろ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:49:38 ID:jcyKnMlz] >>701-702 なんで２回言うんですか？ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:21:17 ID:7URZbZwZ] 騎士団は騎士団で並のフレイムヘイズより強い言われてるし 数が減っても再出できるし、そうとも限らないだろう 715 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:31:09 ID:MDgACJQd] フレイムヘイズの剣速ってどのぐらいだ？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:54:14 ID:2iReoPeJ] 騎士団は並のフレイムヘイズより強いんじゃなくって 力の量が多いんじゃなかったか？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:52:40 ID:kO9Ds7Kj] 最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です 詳しくは自治スレにて changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/ また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。 もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:45:42 ID:Tu4KfaeV] ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する 光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上 これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度 （通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能） なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる こりゃ確かに光速じゃ勝てません。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:48:03 ID:Tu4KfaeV] 　 ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する 光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上 これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度 （通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能） なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる こりゃ確かに光速じゃ勝てません。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:38:16 ID:1hpIRmdh] 普通にセイバーとかは存在の力食われて終わりじゃね？ 元々人間なんだし。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:46:19 ID:DEDAhHCu] 元はだろ それにその間に普通に倒せそう 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:32:47 ID:RljAX2cJ] ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する 光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上 これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度 （通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能） なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる こりゃ確かに光速じゃ勝てません。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:52 ID:xGYUbvIy] 同じ「150cm越えの長刀使い」でも小次郎とシャナって真逆だな 技量特化の小次郎に対して、シャナは圧倒的火力でねじ伏せるって感じだし まぁ2人を戦わせたら確実に小次郎が勝つだろうけど(山門的な意味で) 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:33:43 ID:1bcEfuwv] わざわざ小次郎と接近戦をする必要はない 山門入口から飛焔か断罪を連射すればいい 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:09:35 ID:MmpTkvFc] 小次郎は相手が近づいてくるまで姿を現さない。というか霊体化してるので攻撃が効きにくい 魔力＝存在の力なら山門は自在法の効果を大幅に削減する。 ましてや炎の弾や炎の斬撃や炎の翼なんぞモロに山門結界の影響を受ける。それこそほとんど効果が期待できないほどにな ついでに鯖は魔力が燃料だが魔力で出来てるわけじゃない(鯖の体を構成しているのはエーテル体)ので「鯖とかトーチと同じだから分解してFA」も通じない トドメに小次郎の近接戦闘能力が半端無く高い 普通に音速超え、一撃で家の1件や2件は余裕で倒壊させ掠っただけで致命傷確定な攻撃を瀑布の如く繰り出すバーサーカー相手に一晩中ただの日本刀で攻撃をいなし続けしかもほとんどダメージ無しという化け物っぷり さらに剣を振るだけで3つに分裂して回避不能の必殺剣になったりする シャナの方が小次郎より弱いとは言わん、ただ相性的に小次郎には勝てないというだけの話さ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 07:21:08 ID:164sZ/kt] 山門を先に分解すればいいだけの話だが（吸収しても意味がないだけで、できないわけじゃない） 低空を飛ばなければ小次郎の攻撃は届かないし、跳んで来たらそれこそ断罪で叩き落とせばいい というか、バサカの攻撃力を過大に書きすぎだし、一晩中なんて記述あったか？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 07:37:34 ID:4b5J0Jgp] まず始めに魔力＝存在の力がおかしい。 魔力を消費したからといって無気力状態になったり、存在感が薄くなったり、因果から外れたりはしないだろ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 16:24:14 ID:vJ2s8Qm7] じゃあ鯖は封絶の中では動けないということになるがそれでもいいのか？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 21:32:45 ID:MmpTkvFc] >>726 正確に言うと山門じゃなくて円蔵山に張ってある結界が魔術の威力を削る。山門を消したところでどうにもならんぞ 小次郎は結界の中からは出てこない。遠距離攻撃を結界の中に打ち込んでも削られるし小次郎霊体化してるしでほとんど効果が無い 膠着状態が続けば千日手で引き分けだが、小次郎は動けないし飛び道具も通じないのでシャナが勝つためには突っ込むしかない 結界内では当然自在法の効果が期待できない(というか使おうとた瞬間斬られる)ので必然的に剣術による近接戦闘になり、戦闘技術の差でシャナの首が飛ぶ。おｋ？ 小次郎相手にはシャナじゃいいとこ引き分けってとこだろ まぁアラストールを召喚するっていうのなら小次郎じゃ無理だな。ギルガメッシュの天の鎖で封殺してもらわんと あとバーサーカーについてだが。 鉄も同然の強化木刀を一撃でへし折ったり、人間の頭を吹き飛ばしたりするパンチでも無傷の鎧を掠っただけでガリガリ削るバサカの斬撃は掠っただけでも十分致命傷だろう ｢一晩中｣の記述について。 小次郎ではバーサーカーにダメージを与えることができない。にも拘らずバーサーカーを撤退させているということはイリヤが命令したんだろう イリヤは日が出ている間は戦わない主義だから、夜明けまで凌げば勝手に撤退する >>727 それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:34:15 ID:1bcEfuwv] サーヴァントが無効化できるのは物理攻撃だけ 存在の力を使った攻撃は物理攻撃じゃない ついでに魔力でもないから対魔力も関係ない 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:01:55 ID:164sZ/kt] >>729 山全体の結界って参道以外は鯖でもまともに進めない結界だったと思ったが違ったのか とはいえ、依代自体は山門だし勝つだけなら分解して小一時間放っておけばいい 自在法を使おうとした瞬間斬られるって、自在法の射程は零じゃないぞ 近接戦するにしたって、石段粉々にしておけば燕返しもしょっぱくなるしな 夜明けまで凌げば〜は、いくら何でも推測の割合が大きすぎるだろ しかし、何でこの手のスレだと常に小次郎と山門はペアなんだろうな… 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:25:21 ID:ub3C8VB9] 小次郎は山門から動けないからね 山門とセットで出すしかない 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:32:14 ID:f2pQt56u] >>730 つまり石化の魔眼や妄想心音やゲイボルクで問答無用の一撃死になるな。だって幸運値も魔力値も無いし あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう >>731 小次郎と山門がペアなのは小次郎が山門から離れられないから。といっても石段の下段あたりまでは動けるっぽいけど 山門分解･･･というより、建物を直している描写はあったが、分解してる描写なんてあったか？ それとアサシンのクラスは依衣がなくなっても40時間は現界可能らしい 自在法云々に関しては、>>725を。射程とか以前に発動しても威力が期待できない 仮に自在法を使うにしても、1秒未満で発動しなきゃ首が飛ぶ シャナ相手に燕返しはいらない。階段壊すとか自分もやばくなるだろうけど。普通に打ち合うだけで十分勝てる。 まぁシャナが万全のセイバー以上の近接戦闘力があるというなら話は別だがな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2009/04/28(火) 04:17:56 ID:FTR4uLAL] >>729 >それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ フレイムヘイズが鯖狙うことしか頭に無いようだがマスター狙えばいいだけじゃん。月厨はそういうのはこの手スレでは意図的に無視してるよな >>733 >あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし イリヤ殺せばいいだけだろ >それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし 封絶で動けなくなってる間にマスター殺せばいい >お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう 確かに必要だが、すり合わせても合わせなくてもシャナ側が勝つぞ？ 合わせないなら　封絶→マスター殺害　で詰み 合わせるなら　存在の力を操るスペシャリストであるフレイムヘイズや徒にFateじゃ勝てない。特に鯖お得意の霊体化なんて、どうぞ分解してくださいといってるようなもの 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 06:18:47 ID:jvDN4cEq] 734が熱いなｗ てかマスターありなら霊呪ありになるから余計不利になると思うけど まあ少し冷静になってくれ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 07:17:08 ID:FTR4uLAL] >>735 具体的に反論してみろよ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 07:34:41 ID:jvDN4cEq] わかったわかった でも悪いけど夜になるな みんながあんたみたいに暇な訳じゃないし 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 07:52:45 ID:jB4Sbh6A] >>733 『断罪』は大太刀の先を敵に向けるだけで発動する 星黎殿内部の大伽藍(五廊式で両脇に二列ずつ太い円柱を並べ、入口の大扉の反対側に二重の舞台がある)で使用した際 入口の大扉の先に潜んでいた紅世の王“駝鼓の乱囃”ウアルの本体を断末魔の声を上げる間も与えずに消し去る威力がある 『断罪』を放った位置は不明。(シャナがウアルが自在法で作った傀儡の鎧を舞台中央で交戦してから『断罪』を使うまで、違う場所に移動した描写は特にない。) 739 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 21:36:35 ID:3t8XfVL7] というかそろそろ条件決めようぜ。 開始距離はお互い１０メートルでスタート 相手の情報はなし 封絶or神秘で楽勝　帰ってください 鯖はマスターなし こんなもんか 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 22:44:07 ID:H8G08/SY] >>733 離れられないのが理由ならホロウの眼鏡マスターでええやん 無生物云々は、フリアグネか全テか都喰らいのどっかに話があったはず… 876wikiに乗ってるくらいだし間違い無いと思うが 魔力切れで切れるのを待つだけだから、単独行動Aでもない限り問題ないよ 足場の良し悪しはシャナには問題無い。飛んで近接戦が基本だし あと、境内内に居れば魔術は問題なく使えるんじゃないのか？ アーチャーはキャスター相手に投影使いまくってたと思うが 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:05:44 ID:Vaj4ROHd] 　　　 　 ┼╂┼ 　　　 ∩＿┃＿∩ 　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　/　　●　　　● | 　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　＜2011年7月24日まで、 　 /　＿＿　ヽノ　/´,>　 ) 　　まだまだ余裕クマー 　(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　|　　　　　　 / 　　|　　／＼　＼　　　　アナロ熊は著作権完全フリー。 　　|　/　　　 )　 ) 　　どこぞのシカとは度量が違います。 　　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　 ＼＿) up2.viploader.net/pic/src/viploader995626.jpg www.age2.tv/rd05/src/up5052.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126549.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126555.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126571.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126573.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126577.png www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3493.jpg www4.uploader.jp/user/OBHN/images/OBHN_uljp00835.jpg up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d559179.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126619.jpg アナロ熊公式ホームページ www12.atpages.jp/analoguma/ アナロバもよろしく。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087.jpg 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:31:29 ID:jvDN4cEq] 小次郎は考察外でいいだろ山門が面倒だし それよりセイバーとかギルのほうが考察しやすいな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:50:36 ID:H8G08/SY] ここはシンプルに天目一個vsキャス子でどうだろう 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:00:09 ID:f2pQt56u] ギルなら何も問題ないな 王の財宝ハンパなく強いし 相手の宝具や自在法も看破できるし 空も飛べるし 多重次元屈折鎧とか反魂の香とかその他怪しい便利アイテム大量にあるし そして何よりマスターがいない ルールブレイカーの原典を射出すればもうその時点で終わったようなもんだ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:04:03 ID:JwZuEGAd] >>734 キャスターご愁傷様です。 天の鎖でアラストールが封殺されるらしいけど 紅世で言うところの神とこの世の神とは意味合いが違うから 天の鎖は効かないんじゃないの？ まあ、天の鎖が効いたとしても天破壌砕の生贄にしてしまえばいいだけなんだけど 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:35:37 ID:vg0xn2fM] 普通に比べられるところを比べろよ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 01:43:05 ID:NbDXa2wb] 他の王ならいざ知らず、アラストールはしっかり神をも殺す神と表記されちまってるじゃないか そして天の鎖は紛れも無く対神宝具。効かない道理はないだろう 自在法は魔術じゃないから対魔力では(ryと同じ理屈だろ、それ それと天破壌砕の生贄って何だ。天破壌砕はただアラストールが顕現して暴れるだけじゃないのか？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 03:04:32 ID:JwZuEGAd] すまん、たしかに比べられるところだけ比べるべきだな >>747 アニメの天破壌砕は大量の存在の力を消費して アラストールが顕現させる秘法。（一期ラストの天破壌砕は生贄を使わない不完全なもの。） 原作の天破壌砕は神威召喚という『神』の降臨を要請する儀式。 祭壇で、かつ“天壌の劫火”を迎える世界である紅蓮の帳を展開して 召喚主の祝詞と生贄の徒から強制的に出される「存在の影法師」を 神を神を呼ぶ供物『心臓（コル）』に変換することで 『天破壌砕』が発動して“天壌の劫火”が召喚される。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 04:41:35 ID:Nw03VfHN] ここは”アニキャラ総合”板なんだから原作持ち出す必要は無いだろ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 04:49:27 ID:JJh71mED] >>742 所詮月厨は月厨か。口だけだ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 06:57:33 ID:JwZuEGAd] >>748 じゃあ、Fate側もアニメでやった事しか出来ないな 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:27:53 ID:kVh8Hu98] 型月アンチが紛れてるなシャナ側のアンチという可能性もあるが てかルールは上にある 開始距離はお互い10メートルあけて云々でいいか？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/30(木) 18:20:59 ID:CvOay9EY] 保守 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/11(木) 18:26:12 ID:gS/KlBPE] 　 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 20:35:59 ID:+J/TFBVy] ( 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 00:57:52 ID:oftmmKUU] ？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 13:11:07 ID:1Nn56FdB] 保守保守うるせえなコノヤロー

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