- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/09(金) 00:06:29 ID:bPwmsaUk]
- 製作： エマ・トーマス
クリストファー・ノーラン
製作総指揮： クリス・ブリガム
トーマス・タル
脚本： クリストファー・ノーラン
撮影： ウォーリー・フィスター
音楽： ハンス・ジマー
出演： レオナルド・ディカプリオ 渡辺謙 トム・ハーディ
キリアン・マーフィ トム・ベレンジャー ジョゼフ・ゴードン レヴィット マイケル・ケイン
オフィシャル・サイト
wwws.warnerbros.co.jp/inception/
前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1252461018/
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:21:56 ID:uQtxXTKH]
- 今回ノーラン監督がインセプションを作るにあたり、おおもとにあったのは、シンプルにいうと
「夢ってまじ怖くね？考えれば考えるほど怖いんだけど」なんじゃないだろうか。
それを表現するための暗喩として
ミノタウロス神話（一度入ったら抜け出すことはできない）と、
神曲（夢の一番深い所に潜ると辺獄=地獄の入口につながっている）というモチーフを組みこまれてる、みたいな。
もしかしたらその先になんかこう死生観とかあるんだろうけど、
その辺はあんまり詳しくないのでわかんね
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:30:41 ID:kDzD8pwN]
- ダークナイトがつまらんと思ってる俺にはこの映画が過大評価だって分かるよ
アメリカの評価はほんとうにあてにならんねｗ
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:32:55 ID:TLhczWwO]
- >>787
②②
今のあなたの状態≒重力と地面の抵抗力が均一な状態（大気の圧力云々は記述しない）
落下している≒地面の抵抗力がなくなり、重力による直線運動が発生している
落下している感覚≒無重力の状態で、エレベーターの壁のエネルギーにより直線運動が発生している
①なら、あなたは電車が急ブレーキを踏んでも一切よろめかないってこと
面倒くさいからこれ以上聞く前に死んでください
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:36:17 ID:E1JxxktI]
- >>785>>788
そういう表層的な隠喩じゃなくてね。
哲学的というのは、例えばダークナイトでいうとフェリー爆破シーンみたいな、
人の感情の奥にあるもの、や、今回みたいな、
意識の下の無意識の層にあるものが、人の感情や行動にどのような影響を与えるか、みたいなことなんだよ。
死生感とか生きるとは、とか感情はどこから来るのか、記憶とは、とかそういう深いものがテーマになってる。
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:49:58 ID:uQtxXTKH]
- >>791
えっと、>>785>>788で言いたかったことは、
・ダークナイトでは登場人物の心情を表現する暗喩=表層的な暗喩（代表：『雨』）を多用していた
・翻って今回のインセプションでは、『雨』をギャグとして使用
→表層的な暗喩との決別＆作品の根本にある哲学的なテーマ（夢記憶人間性の深層を探ること及びその恐怖）を補強するために暗喩を多様したのではないか
ということなので、その、哲学的な解釈を否定しているわけではないのよ？
あと、
「意識の下の無意識の層にあるものが、人の感情や行動にどのような影響を与えるか」
「死生感とか生きるとは、とか感情はどこから来るのか、記憶とは、とかそういう深いもの」
ってシンプルに言ったのが「夢って怖くね？考えれば考えるほど怖いんだけど」だったんだけど。
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:51:10 ID:/QXkJLtx]
- 映画は理解できたが、なに言ってるかわからん書き込みチラホラ
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 07:54:26 ID:kYSy9/Is]
- 公開してから、ここのスレの話題についていけなくなった。
…はよ、観たい。
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:04:26 ID:E1JxxktI]
- >>792
「夢って怖くね？」にそんな意味を持たせてるとは感じられなかったなｗ
そもそも夢というけど、夢と呼ぶのは一般に分かりやすくするためで、
意識下と無意識の世界を描きたかったのではないかと思う。
哲学の分野では手垢の付いた概念だけど、それをここまで分かりやすく簡単に、
エンターテイメントとしても見れる映像に表現したのは凄い。
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:05:54 ID:CwYFmC0a]
- >>734
夢ってそんなにくっきり覚えてる？
仮に覚えてたとしても夢に出てきた全員を疑ってたらノイローゼになると思うんだが
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:08:43 ID:uQtxXTKH]
- >>795
あー、なるほど
ってことはダークナイトの船のシークエンスも、
サンデル教授の授業でいう「5人見捨てるか、1人殺して5人助けるか」議論を踏まえた上での描写ってことか
ノーランすげーなー
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:18:14 ID:LcKoj3je]
- >>796
くっきり覚えてるのって、自分の知った顔だよな。
すきな子とかだと、目が覚めなきゃよかったのにと思ったりｗ
元々知らんヤツだと、どんなに強烈でも、現実世界で一致することはないはず。
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 08:34:29 ID:EP55kB7y]
- オイラってバカちゃんなので
現実のことすらクッキリおぼえとらんヨー。
夢って怖くね？
現実って夢じゃね？
現実って怖くね？
コマは止まらず、まわり続けるしー。
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:35:40 ID:uQtxXTKH]
- コマは止まるか止まらないか？
作品のテーマのうちのひとつがメタフィクションだと考えると、
コマは止まらないかもしれない
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:36:15 ID:E1JxxktI]
- >>796>>798
この作品での「夢」は、一般的な夢とは少し異なるのだと思う。
コブ達が侵入したのは、ロバートの無意識の中。
通常、現実を知覚し認識しているのは意識なので、
無意識はあくまでも、その人が普段は考えない意識の外にある。
そして夢とは、そういう人間の無意識の世界から現れるものだというのが、心理学での夢。
フロイトやユングは古すぎるけど、無意識と夢の関係を研究した初期の考え方として一般的に知られてるね。
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:37:24 ID:IHMA+Qmm]
- 「お前の頭の中に侵入する」ってキャッチフレーズがそもそもの間違いで、これが誤解を招いている
ターゲットをこちらの夢に引きずり込み、こちらが用意した場所にアイデアを保管させて盗んでいる
これが解っていないと誰の夢なのか混乱するんじゃないかと
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:46:14 ID:E1JxxktI]
- >>802
作品の設定・仕組み的にはそうなんだけど、結果として
相手の無意識に働きかけることによって、現実の意識を変えてるわけだから、
大きな意味では間違ってもいないんじゃないかと。
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 08:55:38 ID:QjdNAKo8]
- コマが止まる夢だって見られるはずだし、コマが止まる止まらないって観客に解りやすくするギミックであって実際には感触で本人には解っているはず（止まらなければ完全に夢だけど）。
子供達のほうにいった時点で感触で現実だとわかっていたと思いたい。
顔を見ちゃったから我慢できなかったともいえるが・・・
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:06:33 ID:EP55kB7y]
- うーむ。
昨日トイストーリー３とハシゴしタヨ。
凄まじーハイクオリティ２連発で
酔ったみたいになっタヨ。
娯楽を極めたトイストーリー３、
娯楽を突き抜け、別次元に達したインセプション。
だなー？と思っタヨ。
ノーラン映画、
メメントのときから
マトリックスにリスペクトしまくりだっタヨネ。
マトリックスがそうだったように、
観客を別の次元に連れて行ってしまうんだ。ノーラン映画はさ。
笑って泣いて、はいおしまい。
みたいな娯楽じゃ満足できない人なんだネ、ノーラン。。
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:08:55 ID:ZEOq31I8]
- 虚無から戻る方法がいまいち分からん
ロバートとアリアドネは飛び降りることの浮遊感で夢の1層目まで戻れたってことだよね？
じゃぁ何でコブはサイトーをわざわざ銃で撃ち殺したの？
むしろ銃で撃ち殺したら現実で鎮静剤が切れてない場合結局戻れなくて意味ないんじゃない？
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:10:36 ID:jWP6pSgP]
- 今日先行上映をレイトショーで見ようと思ってたら、
ニュー速でもろネタバレのスレタイを見てしまった。マジかよ
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:13:26 ID:70lkqVwu]
- >>807
あれは個人の解釈次第とも
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:17:41 ID:IHMA+Qmm]
- >>806
＞じゃぁ何でコブはサイトーをわざわざ銃で撃ち殺したの？
そんなシーンどこにあった？
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:20:24 ID:MCY9u1PT]
- 第一階層で無重力
↓
その影響で第二階層も無重力
なのになぜ第三階層は無重力にならないの？
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:24:14 ID:LcKoj3je]
- これ、正直なところ、自分の中である程度理解しようと思うと、1回の鑑賞では足りないよね。
ヤフーで見かける見下しレビューには腹が立つがｗ
映画の質としては高いけど、好き嫌いは分かれそうな作品だよね。
その点は、マトリックスみたい。
俺は好きだったけど、周りでは、映像はよかったんだけどねー的な人がホント多かった。
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:29:03 ID:70lkqVwu]
- >>811
映像良かったか？
夢の中にしてはイマジネーション足らなかったような気がするんだけど。
アクションもわざと地味にしているとしか
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:29:35 ID:MCY9u1PT]
- これテーマは純文学的な夢を扱ってて知的好奇心をくすぐる少し難解な下地だが
それをアクション・エンターテイメントにしてるからな。
アクションだけを求める奴には意味がわからないんだろう。
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:29:51 ID:ZEOq31I8]
- >>809
サイトーとコブの対談シーンからして銃で撃ったと考えるのが自然じゃない？
いや、銃で撃ち殺してないんだったらそれでいいんだけど
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:29:52 ID:qlXczZyx]
- いや、１回で理解はできるでしょ。そんな難解なもんじゃないし。
おもしろいかどうかは別問題だけどね。
>>789
ダークナイトを超絶絶賛している俺にも、
この映画は評価できんわｗ プレステージよりはいいけどねｗ
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:30:31 ID:WhCExoLE]
- 夢って、白黒だって聞いたことあるけど、
どうなんかな？
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:32:14 ID:LcKoj3je]
- >>812
俺的には満足だったよ。
パラドックスとか面白かったし。
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:34:24 ID:LcKoj3je]
- >>815
何というか、自分の中である程度整理するには、2回は観た方がいいのかなとは思った。
今のところ、2回目は観る気になれないけど、ヤフーレビューで絶賛ものもあるが、
そこまでではないのかなあというのが率直な感想。
>>816
色付きの夢を見るとどうこう、とかそういうのあったなｗ
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:34:48 ID:MCY9u1PT]
- なんかエロい夢を見てる奴が一人もいないな。
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:38:48 ID:EP55kB7y]
- オイラ、基本的にカラーの夢しかみないヨ・・。
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:38:57 ID:IHMA+Qmm]
- >>814
なんだ、思い込みかよー
見逃したのかと本気で悩んだのに勘弁してくれ
>>816
人それぞれだろうけど、自分の夢は常にフルカラーで触覚もバッチリある
前に腕の皮膚がワッフル状態になった夢見た時は起きた瞬間に腕を触って確認してもしばらくは動悸が止まらなかった
逆にエロい夢は（ｒｙ
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:40:11 ID:C/C/v1FG]
- ・夢（1～3階層）で死ぬと虚無に落ちる
・虚無で死ぬと現実に戻れる
この辺把握出来ないと後半イミフになるな
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:41:32 ID:CBQglQn5]
- >>822 がまず把握できてない件
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:42:30 ID:70lkqVwu]
- カラーのついた夢を見る人は想像力豊か、
って昔聞いたことあるけどどうなんだろ。
そんなおれはモノクロが多い
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:43:27 ID:70lkqVwu]
- >>822
おい、ほんとに映画見たのかｗ
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:45:15 ID:B6narcL1]
- >>822
なんか色々おかしいぞ
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:45:53 ID:ZEOq31I8]
- >>821
たしか銃で撃つシーンはなかったけど銃に手を伸ばしてた気がする
そこのシーンは俺の頭だと銃で撃ったって記憶だけになってるから細かくは覚えてないんだ。申し訳ない。
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:49:12 ID:C/C/v1FG]
- 俺が把握しきれてないのは認める
誰かまとめてくれよ
1～3階層で現実（上層）に戻るにはキック
虚無から戻るには虚無内で死ぬしかないのかと思ったんだが
違うのか ロバートも設計者も飛び降りたじゃん
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:49:40 ID:E1JxxktI]
- 子供のころ、毎日のように橋から落ちる夢を見て起きていて、
そのうちこれは夢だと分かるようになり、自分から飛び降りるようになった。
あとから気づいたけど、当時はちょっと病気を抱えていて、
治ったらパッタリ夢を見なくなった。
体の不調は夢に影響するのだと分かった。
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:53:31 ID:WhCExoLE]
- 他人の夢への侵入というテーマを、企業サスペンスにしたのが
今作。
医療サイコサスペンスにしたのが、『ザ・セル』かな。
未見の方は、ぜひ。
面白いよ
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 09:54:13 ID:zJ1FkLfH]
- 調合師は、バンが水の中に落ちた瞬間に漏らしたな
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:59:47 ID:NWQqNYBN]
- >>828
君の理解でだいたいあってるよ。
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:03:39 ID:IHMA+Qmm]
- >>831
プールでおしっこ、ダメ、絶対
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:04:46 ID:vzZ0RML2]
- tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279348923/
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:12:46 ID:dRhVPXSp]
- ミノタウロス神話がテーマっての納得。
そういえば夢の中の迷宮が重要なモチーフだしな。
アリアドネが迷宮から脱出する糸を持っている人物ってことか。
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:17:22 ID:MqMXVd9u]
- yahooのレビューの☆１の意見を付けている人達が同じような感性を持つ人々
って言うのがよくわかる作品だとおもった。
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:19:08 ID:t5V6cnjl]
- >>796
それもそうだな。その意見で納得した。
というか、彼らがやってたのは相手に気づかれないように
「考えを植え付けること」だからな。
単に、夢の中に出てきたってわけでもないだろうしな。
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:23:11 ID:MCY9u1PT]
- 女子大生が作ってた迷路なんて夢の中に出てこなかった気がする。
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:23:39 ID:LcKoj3je]
- 非常にどうでもいいけど、吹き替え版って、渡辺謙は自分がやってるんだよね？
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:24:29 ID:gTwlLjKm]
- 結局コブとサイトーは現実に戻れたのか？
ここ見るまで夢から戻れなかったのかと思ってたわ
コマが止まらなかったし
空港から人物がみんなコブの方見てたように思えたので
頭悪いから色んな所飲み込めてない
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:26:28 ID:Rpxs6W4g]
- >>839
ラッシュアワー３の真田はやってなかった
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:27:37 ID:qUxhC6nz]
- 俺は今朝、夢から覚めて気付いてしまった。
ＣＭでディカプリオや渡辺謙が言っていたことが。
確かにインセプションされた。ある考えが。
俺はトーテムを持っていない。。。
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:28:42 ID:MqMXVd9u]
- >>840
そこは自分も思った。
みんなコブに視線を集中しないでー、コマ止まってくれーと思ってたら
画面が暗転していきエンディング。
どっちなんだーで劇場で声に出てしまったよ
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:31:14 ID:LcKoj3je]
- >>841
マジ？ｗ
そういえば、俺、忘れてるだけかもしれないが、モルが夢の世界に籠もってしまった原因って、何だった？
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:31:25 ID:dRhVPXSp]
- ・下層（１－３層）から上層に自発的に戻る手段はない。上層からキック（衝撃）を与え下層から１段階上に戻す事はできる
・最下層（４層＝虚無）は、虚無を虚無と認識し、戻る意志（＝自殺すること）があれば戻る事ができる
なんか下層（夢の中）で落ちたら上の階層に戻れるという勘違いしてる人が多い気がする
しかし理屈はわかったが、病院やら床爆破したら衝撃どころか皆死んじゃって皆虚無行きなんじゃ？
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:31:42 ID:EP55kB7y]
- その、判然としないラストがいーんじゃない>>840
空港ではみんなコブみてた、じゃなくて
インセプション作戦に参加した奴らが目で挨拶交わしてた、
じゃないカナー？
自分はそう思っタヨ。
- 847 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:32:21 ID:QjdNAKo8]
- そもそも虚無に落ちるってのは薬が効いていて目が覚めないって事だし、薬がきれれば目が覚める。
現実感があるかどうかはまた別の話だが
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:35:52 ID:dRhVPXSp]
- >>847
現実で薬がきれるまでの時間は、虚無での時間軸に直すとほぼ永遠のときになっているんじゃないのか。
だから虚無におちたらヤヴァイという認識だったが…
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:43:21 ID:gc262WNa]
- >>836
自分は絶賛するほどではなかったけど、流石に☆１つはないなぁ
それにしても☆１つで説得力のある長いレビューをみたことないな
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:43:39 ID:QjdNAKo8]
- >>848
だから現実感といっているんだが
それを補正するため迎えにいったんでしょ？
基本的に夢の中の話
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:45:10 ID:u/0zLEzw]
- 何でサイトーってキャラにしたんだろ
今の時代ならリーとかの方がよくね？
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:48:50 ID:kkfiOidU]
- シャッターアイランドでのラストからこの話に繋がってても違和感ない
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:49:07 ID:iVClHY1s]
- 監督はブラックレインの佐藤がお気に入りだったりして
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:51:18 ID:dRhVPXSp]
- >>850
補正じゃなくて、虚無の中に居る人はほぼ永遠の時=薬がきれるまでの時間を過ごさなきゃいけないからでしょ。
そんな長い時間放置してられないって事で起こしに行った。
第三層で10年も待ってられないので第二層でエレベーターで起こそうと頑張ってたのと同じじゃない。
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:51:38 ID:MqMXVd9u]
- >>849
あまりにも途中で寝たとか、説明がわからんとかが多すぎて映画館に何しに、
来たの、どんな映画だと思って見に来たのって奴が☆1ばっかり付けてるか
らなんだかなぁ
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:51:43 ID:gTwlLjKm]
- >>846
＞インセプション作戦に参加した奴らが目で挨拶交わしてた
初めはそう思ってたんだけど、ひょっとしたら飛行機からも夢の中で、
メンバーがこっちを見てたのはみんなコブの投影だから…って考えてみた
普通にアイコンタクトでいいと思うんだけどさ
あとパンフ見たら虚無世界は薬などの作用で体が目覚めぬ際落ちる場所で、自力で抜け出す事はできないってあるんだが
これって虚無で死亡かつ鎮静剤切れたら虚無でも脱出できるって事でいいのか？
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:53:46 ID:EP55kB7y]
- いろんなギモンがいっぱいあって、
確かめたいことがいっぱいある。
トイストーリー３なら
「面白かったよ！泣けたし！」
って一行感想で済んじゃう。
インセプションは、それだけじゃ終われない。
あれやこれや引っかかり
あちらこちらが喉越しわるい。
そう！そこが、猛烈に面白いんダヨ。
- 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:53:47 ID:WhCExoLE]
- 車で人を撥ねるときの音が、やたらリアルだった
聞いたことないけど
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:58:52 ID:dRhVPXSp]
- 最後にインセプション作戦メンバー以外の空港の人たちが、出カプリおの方を注目してたって描写はあった？
個人的には胡蝶の夢みたいな感覚を表現しただけで、コマは倒れた（倒れてほしい）とおもってんやけど・・・
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 10:59:34 ID:LFI4r3kk]
-
映画開始直後「あれ？日本語吹き替え版？」っと
思ったのは俺だけじゃないはず。
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:01:08 ID:NFWIejNC]
- トーテムって夢を設計した奴には想像できない動きをするように作るんじゃなかったっけ？
自分の夢ならトーテムがどういう結果だすか分かるから結果は一定だよね
それがトーテムの意味だと思ったんだけど
・いかさまダイス→必ず同じ目が出る→目が変わったら夢
・エレンが作ってた奴→必ず同じ方向に倒れる→方向が変わったら夢
んでレオのコマは絶対回らないように作られてて、洗面所でコマを回す→全然回らずに倒れたからこれは現実
って描写があったと思うんだけど
他人の夢だと普通のコマと同じ動きして結果倒れて止まるんじゃないの？
ラストが回り続けるかそのうち止まるかで夢かどうか判断するのはおかしくない？
だからラストシーンのコマも、普通のコマと同じ動きしてたからあれは夢なんじゃないかと思うんだけど
自分もどっちでもとれるようにと揺さぶりかけてるように見えるんだけど、あれは監督がこれは夢ですよって突きつけてるシーンなんじゃないかな？
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:02:29 ID:E1JxxktI]
- >>844も言ってるけど、モルが夢から出たくなくなった理由が分からなかった。
それが全ての元凶だから重要だと思うんだけど。。
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:04:34 ID:dRhVPXSp]
- >>862
夢から出たくないんじゃなくて、ここが現実だと思うようになっちゃったんだろ
で、コブだけが現実に戻らなきゃと思っていた
- 864 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:05:04 ID:MqMXVd9u]
- >>859
直接的な描写はなかった気がするが、社長息子のロバートの視線と表情が
序盤でのアドリアネが世界創造していたときの周囲の視線と表情に似てた
気がして、あっと思ったらもうマイケルケインがやっていた教授と合流し
てたので一回見ただけでは確かめられなかったな
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:05:32 ID:zWCJNBnl]
- >>847
それだったら、みんなさっさと死んでるだろ
夢の中での時間は10～20倍なので、
フライト時間が10時間なら第1階層では1週間弱ってとこだし
虚無に落ちたら現実では植物人間になってしまうと考えてた
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:10:30 ID:LcKoj3je]
- >>849
同意。
俺は、☆3か4かな。
5まではいかないが、1はない。
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:10:41 ID:WhCExoLE]
- ・ 他人の夢に侵入するという非合法
を行っているのは他にもいるのか？
・ そもそも、あの機械を発明、開発した
奴は何処の誰？
という謎があるから、TVシリーズ向けのスピ
ンオフ作れるかも知れん
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:14:23 ID:LcKoj3je]
- >>863
でも、区別が付かなくなったそもそも原因が俺にはちょっとわからなかった。
見逃したかな。
シャッターアイランドみたく、子供を殺してしまって、殺してない夢を現実と思いたい、
とかならわかるけど、インセプションはそうじゃないし。
どうだったかな。
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:17:34 ID:QKHXmnQA]
- >>862
夢の世界では自分が神でなんでも可能だから
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 11:18:17 ID:BiUXRFvh]
- >>868
居心地が良かった。しかもそこに長く居過ぎたってことだと思う
デコは我に返って脱出しようとするけど
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:19:32 ID:C/C/v1FG]
- モル＝ラムちゃん
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:25:21 ID:gc262WNa]
- >>866
同じく。久々にレビュー書こうと思ったけど
☆3か4でめちゃくちゃ悩んでる
絶賛レビュー多いとつられそうになるｗ
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:27:21 ID:dRhVPXSp]
- アルフレドはデカプリオの何なの？とーちゃん？
世界設定は割と荒いよね。まぁそこはどうでもよくて、意識化の話に重点おいてたからだろうけど
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:29:15 ID:WhCExoLE]
- 日本政府がアメリカに
『あのインセプションで、ディカプリオが乗ってた新幹線ですよー』
と宣伝すれば、買ってくれるかもしれん
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:29:37 ID:C/C/v1FG]
- 嫁の親父じゃないの
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:30:10 ID:qUxhC6nz]
- この作品の理解度は第４段階まであって、評価が変わる
第１段階 よく解からんかったけど、作戦どおりでおｋ？
第２段階 コマは廻り続けたかもしれん！？
第３段階 両方ともありえるじゃん。これ
.
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:38:05 ID:LcKoj3je]
- >>872
そうそうｗ
俺は、5付けて大絶賛してるヤツのような内容は書けないから、素直に書いて、
それでも甘めで4かな、という感じ。
とりあえず、5付けてる中でも、上から目線的なレビューには虫ずが走る。
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 11:39:29 ID:EP55kB7y]
- モルちゃん問題が浮上してきタネ・・。
名作マトリックスには
ツライ現実よりも甘美で安楽な夢の世界のほーがいーや！！！
てゆーサイファなる人物が登場したヨネ。
サイファは現実世界があまりにツラくて最悪なんで
マトリックス世界に戻ろうとする。
コブはあくまで現実にこだわることで
妻を亡くし
子供たちにも会えなくなったオトコ。
現実がいいのか、
甘美で安楽でさえあれば
夢でもいいのか？
マトリックスでは機械が支配者でアーキテクトだったけど、
インセプションのモルちゃんのばやいは
自分自身が夢を設計し、思い出の中に閉じこもってしまったんだっけ？
その点、
インセプションのほうが現代への風刺として切実なのかナー？
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:39:32 ID:LcKoj3je]
- >>870
なるほど。
結局、モルについては、解釈ってことなのかな。
夢と現実の区別が付かなくなって自殺したのはわかったけど、そこに至る理由が、
よくわからなくて。
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 11:42:14 ID:iVClHY1s]
- ヘリが飛び立つシーン、ハービス大阪の屋上にある開閉式のヘリポート
で撮影すればカッコイイ絵が撮れたのに・・・
500系の新幹線は監督の指示で選ばれたそうな。
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:45:19 ID:MqMXVd9u]
- >>877
娯楽のみに極限に走ったアイアンマン2に☆4（実際には3.3から5をつけたかった
けどおまけで☆4にしちゃった）つけてしまった自分は相対的にインセプションに
☆5をつけるしかなかった。
ヤフーも100点or10点満点方式にしてほしいよ
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:45:57 ID:8c2RMbvj]
- >>879
コブが、夢の世界から現実に戻りたがらないモルを現実世界に引き戻すため、ある観念を植えつけたのが発端。
それが原因でどこにいても「ここは現実世界じゃない。死ねば現実に戻れる」という考えにとりつかれるようになった。
そして…、という経緯。
- 883 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 11:50:22 ID:B6narcL1]
- 第１階層（ユスフの夢） ロバートが父との関係を見つめ直すよう誘導し遺言の存在を意識させる
第２階層（アーサーの夢） ロバートに「自分で何かを作りたい」と刷り込ませる
また、遺書を狙う法律顧問のブラウニングにエクストラクトを仕掛けると
ロバートを騙して第３階層に誘い込む
第３階層（イームスの夢） ロバートを病床の父と引き合わせ、「父の跡を継ぐのではなく、自分の道を進む」
というアイデアを植え付ける
第４階層（虚無の世界） 自力で脱出することのできない形作るものの無い世界
但し、過去にコブとモルが虚無の世界で自分達の世界を構築していたから
その世界が残っていた
※エクストラクト＝人が夢をみている間にその潜在意識に入り込みアイデアを抜きとること
階層の説明に関してはこれでいいかも。ほとんどパンフの引用だが
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:54:22 ID:jAqo/zir]
- 仕事じゃないんだから点数なんて適当でいいじゃん
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:55:13 ID:LcKoj3je]
- >>882
なるほど。
植え付けって、洗脳にも近いから、その後のロバートは・・・
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:58:00 ID:C/C/v1FG]
- ゴッサムシティで犯罪に手を染める
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:59:27 ID:gTwlLjKm]
- スケアクロウじゃねーかｗ
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:02:31 ID:MqMXVd9u]
- 適当でいいかもしれないけど、踊る3みたいに酷評と点数から、見ようと思って
たのに見る気しなくなったって人もいるから、レビューでの平均点数が高いと
この作品の世間的認知がより広まる可能性はあると思う
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:02:52 ID:ZGIdyQ+o]
- 映画として成立させるためのアイディアとはいえ
・夢で軍隊が訓練している→夢での訓練結果が現実に反映される
・インディオ？のオヤジが出てきて夢こそ現実とわざわざ言わせる
・夢に階層がある、現実と同じ道具を使って夢の中でさらに夢を見る
・上の層の重力の変化がリアルタイムに下層の夢に反映される
（ならば無重力になったホテルで見ている夢の雪山も無重力にならなければおかしいのだがｗ他説ある？）
・夢が深い層になるにつれ時間が数式通りに長くなる
・一つ一つ夢から覚めないと現実に戻れない
といった自然科学主義を精神世界にそのまま押しつけてきていながら、
結局キリスト教的家族愛がメインテーマでウンザリだった
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:05:15 ID:n32/Xt2/]
- マトリックスも公開当時はいろいろ言われてた。
これからでしょう、余波が広がるのは。
とりあえずもっかい見に行くって、インセプションされたよ。
個人的には終わりからまた最初に戻るのでは、と考えているのだが。
映画自体がパラドックスの構造になってる？
これについて検証したやついないか？
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:09:03 ID:b1rKdCeX]
- >>889
夢が深くなるに従って三半規管の影響がすくなくなるんじゃね？ それに、その影響で雪崩は落ちたが
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:09:11 ID:EP55kB7y]
- あのさ、ワーナーブラザーズ映画は
日本市場で１００億円の目標を掲げてるそうです（笑ぃ
日本の観客なんて
映画にあんまし期待してないからさ。
もう、あれでしょ？
カレシカノジョと食事するまえの暇つぶしでしょ？映画って。
だったら「踊る」とか「クローズ」でじゅーぶんだヨネ。
インセプションなんて高級すぎんのよ、バカンキャクどもには。
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:10:05 ID:dRhVPXSp]
- >>889
メインテーマは家族愛じゃないと思うな
自分にとって何を現実とするか、じゃない？
キリアンは罠にはめられて偽の遺言を深層世界でインセプションされたけど、
目覚めた彼にとってはそれが現実になったんだろう
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:11:27 ID:b1rKdCeX]
- >>890
映画の中に出て来た無限階段みたいに、ラストを夢オチと思ってみ直すと「ラストはやっぱり現実？」
と思い直したり、ラストを現実と思ってみると「やっぱり夢落ち？」と繰り返すようになってたりして
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:12:54 ID:JCKbTY5v]
- キックの合図のあの曲教えてくれ
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:14:41 ID:8c2RMbvj]
- >>885-887
ということは、インセプションはバットマンビギンズの前日譚的位置づけに、なんてねｗ
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:15:52 ID:EP55kB7y]
- >>895
フランスが生んだ偉大なるシャンソン歌手、
エディット・ピアフ歌う
『水に流して～私は後悔しない～』だそうでスヨ。
www.youtube.com/watch?v=Q3Kvu6Kgp88
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:17:01 ID:n32/Xt2/]
- >>889
たしかにホテルでの環境による影響は受けていないように見える
レオのキリスト教的家族愛ってのは、主人公コブの動機付けと見たが。
そうでなければあの狂気的な奥さんは生まれない。
夢の中で５０年以上２人きりなんて考えただけで怖いぞ。
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:18:40 ID:LcKoj3je]
- >>897
これ聞いたとき、最初演歌が流れるのかと思ってしまったよｗ
渡辺謙用じゃあるまいなとか思ってしまったｗ
つか、このようつべでたまに出てくる、ウイルスバスターの公告のおっさん、
これ何とか消せない？
この視線がいつも気になって困るんです(´･ω･`)
- 900 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:18:50 ID:ZGIdyQ+o]
- >>893
そうかなぁ、
大富豪の父子愛、夫婦愛、そして現実の子供に会いたい親子の愛
こればっか目についたけど
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:19:11 ID:qUxhC6nz]
- ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは奴の夢の中でアイデアを植え付けると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか植付けられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ＳＦミステリーだとか映画だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:20:47 ID:JCKbTY5v]
- >>897
サンクス
これ聞いて寝るよ
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:23:04 ID:2YIcYVCw]
- 日本の風景が出てくると作品がチープに見えてしまったんだが
これもインセプション（刷り込み）かな？
邦画が低予算という先入観があるのかも
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:29:59 ID:fxIW+m6R]
- 評価厨がうざいな。勝手に★付けてろって感じ。
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:32:12 ID:kue+9xJR]
- 劇場は混んでいましたか？
明日行こうかどうしようかと・・・
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:34:39 ID:2YIcYVCw]
- >>905
レイトショーは糞混んでた
当方１０９シネマ神戸ＨＡＴ
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:34:45 ID:B6narcL1]
- >>905
それは劇場によると思う
うちの近くの劇場はほぼ満員だったが
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:36:16 ID:kted9RIA]
- 見てる間からラストはきっと夢か現実かという感じにして終わるだろうなと思ったし
それにはあのコマを使うんだろうなと読めた
多くの人がそうだったんじゃないか
でも、ラストのコマのたおれそうでたおれなさそうな微妙さはよかったね
たおれないようにもみえるし、
回転音がゴロゴロいいだしているからもうたおれるとも思うし
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:36:53 ID:dRhVPXSp]
- >>900
父子愛はインセプションされた結果の虚構。本当の遺言は父が「失望した」だけかもしれないし。
でもキリアンにとっては現実になった。
夫婦愛も、奥さんとは最終的に決別している。
嫁への愛情、後悔をしながら生きる（現実世界だが、虚無と同じ）事を振り切って、
本当の子供が居る現実を自分の真実として帰っている。
親子愛は、何を現実とするかを認識するキーとなっている。
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:37:40 ID:gc262WNa]
- >>877
なｗ やっぱ甘めで4も同意
上から目線レビュー多いね 閉口するわ
絶賛するべきとかわからない奴は低能とか もうね
映画は最終的には好き嫌いなのになぁ
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:38:54 ID:KQxIGlZg]
- うちの近くの劇場はガラガラ、新潟市ｗ
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:38:57 ID:kted9RIA]
- >>905
兵庫伊丹のテラスはがらがらに空いてました
11時からの最終回ですけど
最近は映画館のサイトで席の位置まで予約できるので
それをチェックすると、どれくらい客が入っているかある程度推測できますよ
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:44:38 ID:aBfzIxwW]
- 映画の中で勝手に決められた設定やルールに
ついていけない（ついていく気のない）人には辛い映画だろうなと思う。
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:45:05 ID:dRhVPXSp]
- 夢を共有するっていう設定は、
現実世界はみんなと共有されているっていう
大前提の下に成立するけど、
この映画での現実っていうのは自分の内面に個々独立してあるものみたいな事いってんのかな？
だからコマが倒れるか倒れないかは自分の意識下で既に決定されていて、
自分が現実だと思っていたら倒れるし、
夢だったら倒れないってこと？
- 915 名前：905 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:45:21 ID:kue+9xJR]
- 情報どうもです。
当方、東京在住なり。
明日行こうか１、２週間待とうか考えましたが
やはり我慢できません。明日見にいきます。
- 916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:47:05 ID:Zm+hgjd5]
- 昨日見て、だいたい理解できたけど
歳取ったサイトーがどの世界なのかが未だに理解できずにいる
- 917 名前：うんこ mailto:sage [2010/07/18(日) 12:50:04 ID:8oob+Din]
- ノーランはインソムニア糞、ビギンズ糞、プレステージ糞、ダークナイトはジョーカーだけ良かったって
個人的の思ってけど、インセプション傑作だった。
特にモル関連の話が好きだわ。
シンプルなアイディアが頭に突き刺さるって人生を変えるって台詞をきちんとこの辺りに絡めてきて
上手い脚本だと思った。
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:50:10 ID:LcKoj3je]
- >>910
たぶん、素直に見るだけだと、評価落ちると思うんだよなｗ
理解するために、「さあ行くぞ」的な気構えは必要だと感じたよ。
俺は、その点だけ、こことかで見てたし、夢のテーマは好きだから頑張ってたけど、
イビキ聞こえてきたから、そういうのがないと、逆に夢の中に誘われると思うｗ
気が向いたらレビュー書いてみるｗ
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 12:58:41 ID:EP55kB7y]
- >>916
コブとモルが生み出した第4階層よりも
さらに下の第5階層。
薬が切れない限り目覚めることのない「虚無」の世界、
サイトーの夢のなからしーでスヨ。
第5階層ともなると時間の流れの遅延がハンパなくて
夢の主が老人の姿になってしまうほど、ってことでいいのかナ？
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:00:10 ID:rxK6XW+q]
- 夢の中で50年もいると現実世界に戻ったら精神は老人なのか？
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 13:01:18 ID:ZGIdyQ+o]
- >>909
なんだか関係の結果にばかり注目しているようだが
現実でも夢でも問題とされているのは家族関係の再構築だろ。
富豪の息子とコブに共通しているのは両者とも愛の対象が現実ではすでに死んでいることだ
しかし夢のなかではまだ両者の中で生きている。そしてその夢のなか（精神世界で）関係を再構築
（和解であり決別でり）した物語だと思うが。
- 922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:02:48 ID:OZzwAj8K]
- 9wfBuOXA が頭悪くて可哀想になってくるわ
せっかくの見所を全然理解してないのな
- 923 名前：うんこ mailto:sage [2010/07/18(日) 13:04:16 ID:8oob+Din]
- というノーラン理論だったな。
ルーシッド・ドーリーミング状態だと思考はあるらしいしな。
なんか夕方モルが起きてそういう状態になったシーンは、あそこまで大げさじゃないにしろ、
1時間寝ただけなのにむちゃくちゃ時間経った感じがするってのを上手く表現出来てた。
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:04:31 ID:dRhVPXSp]
- >>921
そうだね。でも実際に奥さんもお父さんも現実の相手じゃない。誰かの影だよね。
それは再構築したって言うのかな。自分の中で再構築して、それを真実としたって話じゃないのかしら。
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:05:49 ID:OZ1GyzIa]
- ロバートの父親の遺言のところが泣けた
風車を金庫から出すシーンとか
愛されててよかったねって思って
で、このスレきて読んだらあれはコブたちが植え付けた記憶…
ですよね！自分の読みの甘さに泣けました
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:07:47 ID:QKHXmnQA]
- >>920
そういうことになる
だから下手したら廃人
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:09:14 ID:LcKoj3je]
- >>925
つーことは、現実は逆で、失望したのが真実なんだよね。
あのシーン、俺は切なくなったよ。
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:12:53 ID:dRhVPXSp]
- >>927
多分失望したってだけなんだろうけど、もしかしたら違う感情もあったのかもしれない…っていう息子の願望もまじってるよね
金庫の中に風車をいれたのは、コブたちがあの子供の頃の写真をみて用意したんだよね
ロバートあわれすぎる
- 929 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 13:13:15 ID:9sdEXCOo]
- >>927
自分のなかで答えが出ればそれが真実だろ
一番可哀そうなのは利用されたブロウニング
何か確執残るだろｗ
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:15:00 ID:OZ1GyzIa]
- >>927
確かに切ない
でもロバートは嘘を信じて生きていくからまあ良いかも
あの表情が良かった。幸せになってほしい
父親、チョイ役なのに良い役者使ってんなーと思った
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:15:47 ID:jAqo/zir]
- 映画すんごい面白かったけど日本の公式サイトださいねｗ
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:17:27 ID:eWp/y67G]
- >>763
50年虚無でそこを夢の中だと自覚して過ごしてきたコブは
飛行機の中で目覚めた時にまるでそっちが夢であるかのような感覚になってるが
50年虚無で夢の中を現実だと思って過ごしてきたサイトーは
飛行機の中で起きてすぐに現実に反応して携帯で指示だしてる
夢の中でどんだけすごそうとも「これは夢」って自覚がないと起きた時に夢の長さは覚えてないもんだと思う
俺らも長い夢見ても起きた時に覚えているのはほんの断片なので
すぐに現実に対応できる
コブみたいに夢の中で夢だと自覚しつつ50年も過ごすと精神的にその年数だけ老けそう
コブは以前も嫁と何十年もそこにいたわけだし
精神的にはとっくに100越えてそうだね
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:19:16 ID:gc262WNa]
- >>930
父親役、ユージュアルサスペクツのコバヤシだよね？
あの人見るたびいつもコバヤシだ！と思ってしまう
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:19:39 ID:LcKoj3je]
- >>930
そうだね。
もしかしたら、逆に成功するかもしれないし・・・は無理かなｗ
サイトーの目論見どおりなわけだし。
>>929
でも、確執残りそうなことってあったっけ？
一緒に拉致で、むしろ共感じゃなく？
ちなみに、河原で、イームスの姿に戻ってるの気付いたのかなｗ
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:20:35 ID:dRhVPXSp]
- くだらない疑問…
報酬は調合師が全額もらうとか言ってたけど、成功してもアーサーとか変装名人とか女子大生にはなんもなしなのかｗ
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:22:15 ID:8OLI3rBd]
- サイトーは第5階層に最大200年間いたってことでいいの？
第4階層では初日にインセプション達成したら目覚めて第3に戻ればいいんであって、
10年間そこにいなきゃいけないって事はないよね？
友達と意見が別れて結論出なかった。
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 13:22:42 ID:ZoYmxxAo]
- ノーラン監督はわざと難しそうに作って何回も観るように観客にインセプションしておる
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:23:01 ID:UDpeAXLv]
- >>816
俺は毎晩カラーな夢だぜ。
というかモノクロの夢って記憶に無い。
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:26:43 ID:02JKZ8K0]
- 老けたサイトーがいるところが第5階層だと勘違いしているひとが多いようだけれど
あそこ第4階層でしょ
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:27:34 ID:dRhVPXSp]
- >>936
夢は最大4階層までじゃ？
4階層目は夢・現・地獄の境目で他階層とは別次元な気もするけど。
- 941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:28:28 ID:o9rgHUIb]
- 昨日レイトショーで観てきた
面白かったけど、人を選ぶかも、空っぽなアクション映画しか観ない人には向かないでしょう
希望としては最後コマは倒れて欲しかったなあｗ
出演者がそれぞれ魅力あってよかったね
キュリアンもコブもストーリー上敵とはいえ悪い人ではなかったし
実は現実では全然人が死んでないのもよかった（最初に連れてかれた仲間はどうか知らんけど）
- 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:31:10 ID:eWp/y67G]
- 第四階層（虚無）はアリアドネによって設計されていない
いくと昔コブとモルが作ったゾーンが残ってる
サイトーはそこで自分の会社作って現実に戻ったと思い込んで50年過ごしたんだろう
- 943 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:34:36 ID:eWp/y67G]
- 虚無に残りたがってたモルは現実においてきた子供たちのことどう思ってたんだろう
虚無でどれだけ過ごしても現実でほとんど時間は過ぎてないことはコブもモルも知ってただろうけど
本人たちの体感時間は何十年とたつわけで
その間ずっと子供に会えてないわけだよな
虚無で自分たちが投影した影の子供たちには会えるかもしれないが
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:38:54 ID:ZGIdyQ+o]
- >>924
この映画は「現実と夢は等価である」ことを延々と説明しているわけで
夢の中での理解は現実の理解に直結する。だからインセプションが成立する。まさに再構築だろ。
そしてコブの奥さんだけが虚無の世界から帰りたくなくなった。そして死ななければ現実に帰れないという
インセプションを吹き込まれた結果、現実に戻っても現実を見失って自殺願望に陥る。
ここがなんどか階段で表現されたパラドックスの象徴的悲劇だろ。妻への愛が悲劇を読んだわけだ。
妻はコブと一緒に死ぬために夫に殺されそうだと弁護士に手紙を出す。
→妻死ぬ→コブ国外逃亡→コブ子供に会いたい→インセプションの依頼を受ける
コブは最初から現実世界を現実として選択してるし、
富豪の息子においては夢と現実の選択手段があることを自覚してない。
やっぱり家族愛がメインテーマだろ
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:40:13 ID:bGsuK/fO]
- サイトーは結局今回のセブへの依頼でロバートに何をしたかったの？
遺言奪取？
それともロバートを父親の真似から解放させてやりたかっただけの優しさだったの？
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:40:31 ID:02JKZ8K0]
- >>943
モルは自分で金庫の中にトーテムを入れたからここが夢か現実なのか分からなくなっていたのでは
コブはそこに「ここは夢だから現実にもどりたい」という感情をインセプションした
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 13:41:05 ID:ZoYmxxAo]
- 市場の独占破壊
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:41:29 ID:eWp/y67G]
- しかし今コブの中に出てくる奥さんは虚無の中にいる奥さんまで全部
コブの記憶と罪悪感から作り出した奥さんで
本当の奥さんはリアルに死んで夢とも虚無とも違う世界にいっちゃってるんだよなー
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:42:57 ID:OZzwAj8K]
- bGsuK/fO すごい…
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:44:32 ID:bGsuK/fO]
- >>943
モルは既に現実世界で死んでるんじゃ？
夢の中のモルはすべてコブの潜在意識だったんじゃないの？
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:47:35 ID:eWp/y67G]
- >>950
いや死ぬ前のモルだよ
現実で自殺する前のモル
コブとモルは夢共有して長いこと夢世界にいてモルは帰りたがらなくなったよね
モルはコマ封印した段階で既にそこが現実だと思い込んでいたのかもしれないけど
そこにいたるまでに
コブもモルも現実に置いてきてる子供たちのこと気にかけなかったのかと
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:57:28 ID:bGsuK/fO]
- 昨夜ウトウトしたせいかよくわからんかったんだ
サイトーはロバートの何をしたかった？
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 13:59:49 ID:n32/Xt2/]
- ＞＞924
すごいな。まさに君の言っている事はインディアン嘘付かない級のパラドックスだよ
それを反証するにはまたさらにパラドックスにハマる。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:06:57 ID:QKHXmnQA]
- >>952
ちょｗｗｗそれはさすがにもう一回見に行けｗｗｗｗ
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:08:14 ID:02JKZ8K0]
- さすがに引くわ ID:bGsuK/fO
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:09:56 ID:SEW8pvsE]
- できればサイトーじゃなくてタナカにしてほしかった
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:11:38 ID:n32/Xt2/]
- 脚本で遊びすぎてサイトーになったんじゃないか？
若い子はアニメしか見てないから。
アランレネ見たら。
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:13:34 ID:kYSy9/Is]
- >>956
何故タナカ？
タナカは外国人には言い難いんじゃないか？
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:13:46 ID:SEW8pvsE]
- とりあえず誰か時系列というか階層ごとに絵を描いて説明してくれ
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:14:28 ID:SEW8pvsE]
- >>958
何故って、俺、田中。
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:15:25 ID:jAqo/zir]
- とりあえず間違いないのは、皆の頭には完全にアンゼたかしがインセプションされたってこと
- 962 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:16:38 ID:yP0m7Q+I]
- >>913
うん。俺は全然ついていけなかったｗｗｗ
実際ついていけなかった人の方が多いと思う。
俺が見た劇場では見終わった後何の会話もないまま帰っていく人ばっかりだったし。
一回見ただけで細かい設定まで理解しているここの奴らが素直にすごいと思う。
それともパンフの説明とかで補完してるの?
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:18:39 ID:kYSy9/Is]
- >>960
そうかと思った…
アホか～ッ！
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:18:58 ID:QKHXmnQA]
- >>962
全部通して見てれば全然ついていけないってほどじゃないと思うけど
とりあえず誰かと一緒にみて一緒に語り合いたかったお(´･ω･｀)
もうなれたけど映画ってひとりでみるのはなんか悲しい
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:19:13 ID:n32/Xt2/]
- >>956
日本人の名字の文化を理解してくれっていってもまだ無理があるんじゃないだろうか。
アメリカ人のスミス的な話だと言えば理解するなら納得いくが。
発音できない音ってのはあるよな。
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:19:44 ID:SEW8pvsE]
- まだ観てない人はとりあえず早く観てこい
じゃないとどうにもならん
損はしないと思うよ～
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:21:39 ID:63PQ8hVG]
- >711
それこそ、コブがアーキテクトになれない理由。
コブが構造を知っていると、潜在意識の中にいるモルが暴れ出しちゃうから。
実際には、コブがいるだけで他人の設計の中でも出てきちゃうけど。
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:22:38 ID:yP0m7Q+I]
- >>964
もう俺は設定理解している人にとなりで解説してもらいながらもう一回見たい気分。
それくらいモヤモヤしてる。
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:22:44 ID:jAqo/zir]
- 俺が観た映画館では途中から入ってくる人がやたら多かった
そもそも最初から理解しようなんて思ってない人もいるんだろうね
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:23:59 ID:9sdEXCOo]
- 皆なにかしら分からんところがあるだろうな
この時間を集中し続けるのは無理だからな
しかしもう一度見るには長いし金ももったいないしどうしようかなぁ
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:24:06 ID:63PQ8hVG]
- >868
植え込まれたアイディアが癌のように広がって
現実世界に戻ったあとも、頭の中から消えなかった
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:28:08 ID:XwmQemoP]
- アバター見るような感覚だと間違いなく眠るだろうね
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:31:13 ID:n32/Xt2/]
- よーくよく考えて、
もう一回見に行けるほどオカズ的要素に欠けるんだよな。
どうだった、てのは本当に気になるんだけど。
構造はとんでもなくすばらしいと賞賛するしかない。
なんでここで他の人の所見を聞きたい。
もう一回見に行ったところであの重厚な音楽に精神ヤラレる。
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:35:13 ID:SEW8pvsE]
- ホテルでの重力可変空間バトルが面白かったからそれでいいや(´･ω･｀)
- 975 名前：うんこ mailto:sage [2010/07/18(日) 14:37:08 ID:8oob+Din]
- 最後に皆が目覚めてくシーンのカタルシスはやばい。
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:37:53 ID:4eUUF/Lb]
- コマが止まれば現実、回り続けてれば夢ってのは誰かにインセプションされたから
ってなるのかと思ってたら違った。
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:39:34 ID:9sdEXCOo]
- 俺なんてインセプション云々の話もサイトーをハメるための夢の続きという展開になると思い込んでたぜ
- 978 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:39:55 ID:sa0bW+4x]
- >>968
感覚的にわかっているつもりの人も、ここにルール等を箇条書でかきこんだら突っ込まれと思う。
一緒に見に行っても思い込みを植え付けられるだけじゃない？
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:44:56 ID:C/C/v1FG]
- モルと別れてからサイトーと再会するまでの説明がもうちょいあればヨカタ
もしくは二人とも老けメイクの方がしっくりきた。
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:45:56 ID:63PQ8hVG]
- >686
Famima! で笑ったけどね
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:46:07 ID:jBHWMxBQ]
- ナマ謙の舞台挨拶付きから帰ったぜ＠名古屋109
『こんなめんどくさい映画に朝もはよから・・・』、みたいに謝ってたよ。
中身は、シャッターアイランド依頼のデカプリなせいか、『実はお前がインセプションされてるんだろ？』と思って探したけどみつけれなかった。
そういう疑う気持ちに寄生されてどんどん侵食されたオレ。
>>961
ｗｗｗ
最後のタイトルとタイミングばっちり同じなんだよね。
- 982 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:46:51 ID:n32/Xt2/]
- マトリックス１は２回映画館で見たけど、
やっぱりどう考えても２回以上見に行けるほどハート強いやつって何人居るんだ。
うーん
これはあきらかに２回見に行くようにインセプション（植え込み）したというよりは
パラドックス構造を浮き立たせるオタク度を排除した設計ではないだろうか。
「去年、マリエンバードで」は完全にオマージュだろう。
ハリウッド映画産業自体へのアイロニーともとれる脚本。
ロバートをどんなストーリーでいかに植え付けさせるか、のシーンや何とか師、がいる作りも
ハリウッドの製作現場を再現しているかのようだった。
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:48:25 ID:gc262WNa]
- >>973
音楽はひたすら疲れたなぁ
ちょっとやりすぎと思った
- 984 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:51:22 ID:u/xACEb7]
- あ、スタッフロールのあとに何かおまけ映像とかあった？
見ずに帰ってしまったけど何もないよね？
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:51:29 ID:ZGIdyQ+o]
- 去年マリエンバードではいまだに良くわからん
それにくらべるとインセプションはまさに娯楽だ
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:51:53 ID:OZzwAj8K]
- 自分はもう一回観に行くわ
辺獄の話とかミノタウロスの迷宮の関連性の書き込みを見たらまた観たくなってきた
夢は4階層目までしかないって前提で見たほうが分かりやすいかもね
でもやっぱり最初の1時間が説明的すぎるんだよね
あと冒頭の方にいた仲間の名前ってなんだっけ(コブを水風呂に落としたりサイトーの部下に連れていかれた)
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:52:05 ID:eWp/y67G]
- コブと老けたサイトーが再会したシーン
サイトーの老けメイクはともかく
コブのやつれ方が足りないから時間の経過がわかりにくかったんだよ・・・
ディカプリオがげっそりしてたら50年探したんだなってわかるけど
ディカプリオもたぶんこのシーンのために痩せてがんばったんだろうけど
仕方ないよな
ディカプリオってダイエットしても丸顔だからあんまりげっそりできない・・・
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:54:34 ID:C/C/v1FG]
- ロバートはすぐ見つかったのに
サイトーあんなド派手な城住んでるわりに見つからなさ過ぎｗ
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/18(日) 14:54:47 ID:n32/Xt2/]
- ノーランによる自分たちのストーリーと言い切ってもあながち言い過ぎじゃあない。
インセプションって立ち戻る的な意味合いもあるんだろ。
植え込み、行為を考えること自体がハリウッド映画に自己言及している。
シャレがきいてるあたりが、多少鼻につく加減がやっぱハリウッドなんだよなー。
って思ってたんだけどどおかな？
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:56:02 ID:eWp/y67G]
- >>988
ロバートはモルがそばにいるのがわかってて
コブはモルならすぐ見つけ出せるからだろう
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:56:11 ID:0qQLDv4L]
- マターリスレだったのが公開で一気に消化したな
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:57:29 ID:0qQLDv4L]
- いつのまにか次スレ立ってる
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1279432454/l50
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:58:14 ID:eWp/y67G]
- ゴメンだれも立てないから立ててきたよ
- 994 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:59:20 ID:kYSy9/Is]
- トン。
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:59:54 ID:8MoGdNZR]
- エロシーンのひとつでもあったらそれ目当てでもう一回見に行くよって
自分にインセプション出来るんだけどなー
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:00:01 ID:C/C/v1FG]
- >>993
設計者乙
- 997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:00:29 ID:02JKZ8K0]
- あー、ディカプリオがもっと痩せて(じゃなければ髪ちょっと長くてヒゲ生やすとか)
れば確かにもっと良かったかも
でも夢を夢と自覚している人は歳を取らないとい設定だから(未確定?)難しいね
あと虚無の世界をもっと美しくして欲しかったかな、無機質すぎて
モルの現実に戻りたくないという気持ちに説得力がないんだよね
まぁあの二人には理想郷だったのだろうけど
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:02:47 ID:kYSy9/Is]
- ウメ。
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:05:30 ID:kYSy9/Is]
- ウメ。
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:06:05 ID:gc262WNa]
- うめせぷしょん
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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