【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 21:56:09 ID:aLjhmvcS0] 関西国際空港について語るスレです。 空港を利用して気付いたことなど、情報をどんどん書き込んでください。 利用者同士の互助精神が大切、一人で下らないこと書きまくる泉ズリアのスレ独占行為はお断りいたします。 （１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。 （２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。 　　　→交通政策板へどうぞ。　that4.2ch.net/trafficpolicy/ （３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。 前スレ 【KIX】関西国際空港(関空)-4@airline 【RJBB】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 09:33:59 ID:YbvZ+34E0] >>774 那覇の事業って言うたって、沖縄からの荷物を集める訳やないし、十分な施設、安い労働力と使用料がそろえば、 関空なんて敵わんよ。 関西からの貨物需要があったとしても、那覇がＨＵＢならそれを那覇に集めれば言い訳やし、 関空も本気で値段を下げるとかしないと、ＤＨＬに続いて客を逃すことになるんとちゃうか？ 758 名前：774便＠天候調査中 [2007/07/26(木) 10:19:38 ID:FeHLYDT60] 主な空港別海外旅行者数は （１）成田９６３５万人（前年比０、６％増） （２）関西３８６１万人（０、０％減） （３）中部１９２５万人（３、６％増） （４）福岡７０２万人（９、６％減）。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000011-nnp-l40 国際線旅客が増えていない関西国際空港に第二滑走路を開設するのは、 やはり無駄だったのではないか。 利用者が増えていて、かつ拡張が容易な空港を最優先して、複数滑走路の 本格的24時間国際ゲートウェイ空港を整備していくべきだろう。 創価学会＆国土交通大臣による政治的利権誘導を止めなければならない。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 11:59:53 ID:UcoU4hFt0] 日本の空港の処理能力の無さを無視して 「関空を潰して伊丹を復活させよう」とほざく自演パラサイトの北摂豚どもめ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:05:31 ID:+j8mPb3S0] >>777 航空貨物について、同じようにしらべてごらんなさいよ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 12:33:13 ID:9coNNMcmO] ANAはトヨタ自動車逃した上にシャープ、松下も逃すのかW 那覇に何があるんだ 762 名前：日経関西 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:38:30 ID:v6AOYmkp0] 揺らぐすみ分け、「オール関西」どう着陸─第２滑走路離陸　関空の選択 ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41221.html 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 14:52:56 ID:dhK3spyoO] 誰でもいいから２階ﾛｰｿﾝ３階丸善潰せ！と、いうわけでｴｱﾗｲﾝをみなさん別のとこで買って下さい。 764 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/07/26(木) 15:11:30 ID:0aj67oHQP BE:283581656-2BP(2555)] >>776 小口貨物に限れば、ね。 ただし、うかうかしているとやられるよという点では同意。 関空会社はANA格納庫撤退以来の確執を、そろそろ完全に和解すべきですよ。 言い換えれば、サービス業としての自覚が足りない、と。 >>777 旅客が乗ってても赤字だったり、少なくても単価が良いので儲かったり、 旅客数はあくまでも参考にしかなりませんよ。 もちろん、重要な指標ではありますが。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:07:31 ID:FqamopUj0] 関空の借金のツケを子孫に回すな！ 伊丹が儲かっても国交省の財布が潤うだけ。カネさえあれば使おうとしている 連中にカネを渡せば無駄使いは、常識だ。 伊丹を廃止して関空の収入を増やして、そのカネを借金返済に使う。この方が 健全である。 仮に伊丹を存続させて着陸料を今の２倍に、半分を関空の借金返済に充てるなら 伊丹は残せるが、航空会社が根を上げるだろう。伊丹路線の運賃値上げになれば 利用者は堰を切ったように減少する。 大人しく伊丹を廃止して売却、その儲けを関空の借金返済に投入した方が自然で ある。 伊丹空港が「二種」になれば、滑走路補修費などの一部が地元負担となる。 本年度ベースの試算では約五億円。自治体関係者は「新たな負担増に加えて 空港の地位低下が今後に与える影響が心配だ」と格下げがさらなる機能縮小 を招きかねないと警戒する。 関空の成績が上がらないと伊丹の格下げ→更なる機能縮小、仕方が無い。 『頑張れ！関空！』　伊丹周辺からの声が聞こえるな。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 19:09:04 ID:3X3DN3330] 伊丹に国際線が戻れば一番いいのにね。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 20:03:04 ID:57tEcCxx0] >>774 いや、大口貨物用にはそれようの設備が要るのよ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 20:04:47 ID:1vEiVrQR0] 関空って自力で今の借金返そうと思ったら、30年かかるらしいね。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 20:47:07 ID:6u3+Ozxh0] >>786 大口の貨物用って言っても、何もかも大きくしなきゃならないわけやないやろ？ 関空のNCAの上屋なんか、JALやANAの上屋に比べたらシンプルなもんやで。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 21:19:01 ID:GcyMaFOa0] 伊丹が儲かってもなあ、 国に入って国民の為に使われるのならまだ存続させる意味もあるけど 国交省のポケットに入ってどう使われているのか分からないのでは、、 それなら関空会社に入って関空の借金を早期に返済してもらった方が 国民はありがたい。 よって伊丹廃止は正しい判断である。 空港特別会計を廃止するより伊丹空港廃止の方が簡単。 収支は関空会社でしっかり管理してもらうのが一番。 ドンブリ勘定で処理されては国民は目も当てられない。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:26:14 ID:57tEcCxx0] >>788 いや、だからｗ 大口貨物って分かってないんだなｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 21:43:34 ID:6u3+Ozxh0] >>790 NCAが大口貨物を扱っていないとでも？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 21:54:34 ID:pRB31ZZX0] 有利子負債１兆２千億円。 無利子負債もある。いずれ返済しなくてはならない金。 関空の年間売上１０００億円、羽田並と優等生。 しかし利子利払い何と何と、年間２００億円。 ＡＮＡの社長『私だったら社長を引き受けない』とまで 言われ始末。 そりゃあ、そうだろう。関空は伊丹廃止の前提で計画された空港。 関西圏の航空需要も思ったほど伸びないのに伊丹まで存続させれば 関空の経営が苦しくなるのは馬鹿でも分かる。 当初の予定通り、伊丹を廃止する以外に関空の借金全額返済のメド立たない。 ってことで税金投入？ 関空の足を引っ張る伊丹を存続させて国民負担を増やす。認められる話ではない。 地元も伊丹空港を廃止して売却益を関空に投入。それでも足りない分、国税投入。 これぐらい誠意を見せないと他地域は、相手にしてくれないよ。 774 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/07/26(木) 22:53:14 ID:0aj67oHQP BE:170148863-2BP(2555)] 現状、問題になっているのは駐機場の問題ですよね？ 貨物の場合、PBBなどは要りませんから、 二期島への誘導路沿いにエプロンを設ければ、当面は凌げるでしょう。 もちろん、その先の貨物施設の展望を示すことが何よりも重要ですが。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 23:08:36 ID:useRTjD+0] >787 おまい、家買って借金３０年で返せんやろ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 07:23:06 ID:za0XfqFB0] どうして航空会社が伊丹環境公害欠陥飛行場に環境対策費をはらっているのか？ 環境対策にはならない。 モラルアップのためにも環境対策費は利用者負担もしくはマイルを対価として環境対策費に使えるような対策をとれ！ 伊丹利用者は環境対策費として利用者のマイルを削減 関空利用者はボーナスマイルを進呈。さらにアクセス手段の鉄道・バスなどの利用によりさらに加算をおこなうのもいい 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 08:53:37 ID:HMoBQoPi0] 伊丹は廃止して国内線は神戸空港にしぼったらいいよ。 国際線はソウル線や上海線位は飛ばしたらいいけどね。 778 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/07/27(金) 10:22:21 ID:3cZTB4GmP BE:226865546-2BP(2555)] >>795 利用者負担でしょ。 徴収することが認められているのに、徴収しないで運賃を揃えているのは航空会社の都合。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 15:49:59 ID:UcUYrSOF0] >>794 関空救済の批判を警戒　有利子負債削減案 www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei060201.htm >このまま３０年かかって借金を返すビジネスモデルもあるが 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 08:54:36 ID:JCP/l2TF0] >>791 上屋って何をするところか、よく考えてご覧ｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 16:05:02 ID:r8aHNO6x0] 伊丹近郊で騒音がどうこう言う奴は、 補償金の維持が目的？ 廃止は無いと見てグダグダ言ってる訳か。 廃止は反対するくせに補償は欲しいなんて全く屑な奴らだ。 関西は関空と神戸で良い。 ただ、関空はアクセスに難があるし、金食い虫な体質が駄目。 神戸も駐車場や待合ロビーなどの施設が話にならない。 残りの2空港もイマイチなのは確かだが、 伊丹とモノレールの売却資金で新アクセス網など は整備出来るでしょ。 つーか、税金使われるなら、 屑市民に垂れ流される今よか、全然マシ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 16:09:50 ID:7loSgArm0] >>800 税金を屑市民に垂れ流さずに伊丹空港を空港として最大限利用するのが良い。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 16:24:44 ID:y836tIWR0] >>800 神戸こそが不要 神戸はスカイマーク専用で十分 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 18:26:56 ID:LGA8X+nk0] www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html 2007年前半の沈下量は、4センチだと このペースだと、多く見積もってもあと50センチで沈下収束かな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:34:55 ID:5QS8tgtx0] osaka.yomiuri.co.jp/news/20070728p102.htm 新滑走路は当面着陸専用かぁ‥‥ ９月に関空利用する予定があるんだが、往路だけだから 第２滑走路体験はお預けだな 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 22:44:40 ID:dFN+n8m70] >>804 出発経路の作り直しが必要になるからですかね 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 23:00:22 ID:+6CoWnk30] >>805 出発便の方が、搭載燃料分機体が重くなるので地上走行での燃費が悪くなる。 今の燃料高騰の中、どこも燃費節約を考えるから出発便では使いたがらない。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 23:11:55 ID:lmljuDz30] >>806 着陸の方が移動距離自体も短くなるしね。 離陸だと滑走路の端っこまで行かないといけないが、着陸だと連絡誘導路のある 中央付近で脱出することになるし。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 23:22:04 ID:5QS8tgtx0] >>806-807 納得。 空いてる時間帯は着陸も第一滑走路をリクエストする機が多くなるのかな ところで、新滑走路も含めたチャートはまだ公表されてないんでしょうか？ チャートうpしてるサイト見ても更新されてないし 790 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:58:18 ID:IbX2PyYTP BE:170149829-2BP(2555)] 今日は楽しい選挙の日！ 791 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 05:31:47 ID:ioh9skmd0] 伊丹廃止の方が良いだろう。利子の付いた借金１兆２千億円。 その他にも利子の付かない借金もある。これも返す必要がある。 みんなもっと勉強しなければ、伊丹存続は国民負担。 財務省も暗に伊丹の便を関空に移して関空を増収させろとｗ 金利が上がれば伊丹規制だけでは対処できない。伊丹は廃止。 人口減少、特に働き盛りの人口が減少している関西地域。 航空需要が増える余地なし！５本の滑走路は勿体無いし無駄。 伊丹ー成田路線を関空にシフトさせた上で国際線として運行させる。 これにより、関空で空港施設使用料支払となり関空会社は増収になるし 関空内の免税店等での売上も増えることになる。 伊丹ー北海道･青森県･秋田県･岩手県･福島県･沖縄県の便は、関空にシフト 伊丹ー仙台・新潟便は、各社両空港を朝夕に出発する2往復以外は関空にシフト 伊丹ー鹿児島･宮崎･熊本･長崎便も各社最低2往復は関空に就航させる。 国交省が唱える地方から関空経由で海外に行く客を増やすことが出来る。 792 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 06:33:54 ID:ObvVqRAx0] >>808 しばらくは習熟もあるから、第２に降りるんではないか？ 793 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 06:42:24 ID:Y9qbKwI0O] 一民間企業に過ぎない関空を税金で応援？ ふざけるな！ 794 名前：名無しでGO! [2007/07/29(日) 07:15:04 ID:yfwhEyl00] 現行第一滑走路には未だＲ、Ｌ区分は表示されていませんか? 795 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 07:40:18 ID:OY1TBEk10] >>813 Sky Shop Townには24R 06Lのタオルが販売されているけどね 796 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:49:51 ID:gyvHlqDcO] なら関空を国有化すれば解決ｗ 797 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:04:50 ID:45icWz0s0] やはり伊丹空港の規制解除および再国際化を前提に関西空港の運用方法・整備計画を練るべきではないかと考えられる。 そうでなければ国民的な大きな損失であることは明白だ。 過去の投資にとらわれず将来の非効率な投資を避けることが今の行政改革の趣旨でもあり 日本経済には必要であると声を大にして言わざるを得ない。 798 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:24:56 ID:pHNkK1eVO] >>812 今日の選挙で与党がボロ負けすれば口が裂けても言えなくなるだろ。 言ったとしても野党の格好の攻撃材料にされて参院で否決されてアウト 799 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 15:27:21 ID:IPJWADCK0] >>806-807 そうですね、燃料は少しでも惜しいでしょうね、重い離陸機には。 しかし離着陸どちらをとっても、北ウィングはよく走らされることになり（´・ω・)ｶﾜｲｿｽ 800 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:37:43 ID:7PU35J1S0] >>816 寝ぼけるのもいい加減にしろパラサイト豚。 801 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 17:32:19 ID:dz/fY5gK0] 伊丹を廃止して新幹線と競合が予想される便を神戸に配置。 神戸にある札幌・那覇・石垣行きは関空にシフト。 神戸の今の発着枠を現行の1日30往復便から45往復便へ増やせば 神戸市の収入も増え、空港建設費の返済がスムーズに行く。 神戸空港と関西空港を結ぶベイシャトルの利用者も大幅に増えるはず。 802 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:19:34 ID:+1tVdsUB0] 神戸は発展しない 大阪市内からのアクセスが関空以上に悪い 803 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:55:03 ID:SkP+lAV9P] 大阪市内からは車を使えば関空も神戸もあまり変わらないけどね。 舗装駐車場が慢性的に混んでるのが…増設工事ｷﾎﾞﾝﾇ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 01:10:48 ID:+7G+wn69O] さて昨日の参院選で与党がボロ負けしたわけですが 今後の関空運営に影響は出るでしょうか？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 01:56:49 ID:Pn1ICpuPP] 痛みの方に影響が出るかもな。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 05:20:31 ID:OvaUB/3g0] ↑ 必死だな。パラサイト妄想厨。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 15:05:39 ID:2Ou881dL0] 深セン航空（関空-福州-深セン）就航のお知らせ www.kiac.co.jp/news/2007/593/ZH_HP.pdf 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 15:54:53 ID:ej0mw7Uz0] JALはもっと羽田⇔関空増便を！ 今や首都圏と関西圏を航空を使う価値があるのは、宿泊付個人旅行の存在があるから。 しか〜し、超得プライス「東京・横浜」往路で使えるのは関空6時台の2便。伊丹は、 7時台･8時の3便、他、神戸は7時台。これじゃあ関空の方が便利だけど時間帯が悪い ので伊丹へ向かう･･･。 復路も伊丹行き16時〜19時台の4便も便が使えるのに、関空行きは21時発の1便のみ、 使い易い19時50分発が使えない。復路でも関空の方が便利なのに伊丹を利用と言う人も いずれ出る伊丹空港存続問題を牽制？　関空便を不便にして伊丹便の実績作りとは･･･。 関空と伊丹、同じ土俵で競争させれば、差はもっと縮まる。 直ぐに増便と言うのは難しいので、 関空→羽田　170便･6時35分発、172便･6時45分発が今。この内172便の出発時刻を1時間繰り下げる。 羽田→関空　185便･19時50分発をB767からB777に大型化させ利用できる様にしてもらいたい。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 18:44:49 ID:kLyNncO50] >>827 >関空の方が便利だけど このへんがネタ臭い。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 19:31:20 ID:RQ36XMIR0] >>828 必死になって伊丹ー羽田を盛り上げているんだろうが 関空発展の邪魔は止めてくれよ。 始発便が6時35分。次が6時45分。10分しか差が無いのなら大抵の人は、 6時35分を選ぶよ。だからJALは6時45分の便を7時45分に変更すべきである。 超得ツアーで使えるのが　伊丹発7時〜8時台、伊丹行き16時〜19時と便利なのに 関空発6時台、関空行き21時台は非常に使い辛い。 本来、関空の方が便利な層も仕方なく伊丹便を利用しているのが分かるな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 19:57:51 ID:+S4RT2mwO] またべき論か。 関空は航空会社からも一段下に見られてるってわかれよ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 20:38:50 ID:cImc7GqQO] 記念すべき新滑走路初日に台風かよ (￣□￣;)!! 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 21:55:34 ID:ZV4XM0ygO] 関空の増便ニュースが多くなってきましたね！ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 22:00:23 ID:ZV4XM0ygO] >>830 結局、比較検討すれば関西国際空港でいい。 伊丹環境公害欠陥飛行場は廃止だね。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 22:07:53 ID:aG9fKTrH0] 伊丹ゎ廃止ゃで。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 22:24:48 ID:nPvgQ1hM0] >>831 まさに『雨降って土砂崩れ』の諺通りの嵐の船出ですな。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:03:20 ID:4nf7a+zn0] 台風が接近しても何事も無く普通に運用し、関空の実力をアピールするのがいい。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 00:21:13 ID:p3IBXlI20] >>829 朝に東京に行きたいが、伊丹は7時にならないと開かないと。 で、不便な関空に行ってでも早く着きたい客が、6時台後半に2便も設定するほど多い。 というだけでは？ これらの客は当然ながら7時以降は伊丹発を使うし、9時前着なら新幹線も選択肢にはいる。 だから、7時以降の関空発は需要が限られて激減する、という当然の帰結。 他の空港が開いてない6時台の便の多さが関空の実力なのではない。 こんな状況で6時台の便を7時台に移しても客はまず増えないと思うな。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 00:29:36 ID:FyUEthYN0] ↑ 感情的に伊丹環境公害欠陥飛行場の存続を訴えているようでは国内線もなくすぞ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 00:51:05 ID:l0+ARdQt0] >>837 それ、関空を実際に使ってないのに想像だけで言ってるのでは？ 各交通機関の時刻表を見てもらえば分かると思いますが、関空より伊丹の方が近いような 場所に住んでる人が、朝６時代の便のチェックイン締め切りまでに関空に到着するのは 公共交通機関では厳しいと思いますよ。もちろんマイカーなら可能ですが。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:16:43 ID:tbu+kRZ+0] 公共交通機関だと早くても６時半が限界 前日に国際線で着いてホテル日航orゲートタワーに泊まった 乗り継ぎ客用なのか？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:37:35 ID:l0+ARdQt0] ほんま関空羽田便て、ありえないような異常な時間配置になってる。 客の使いにくい時間帯に集中させている。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 02:30:57 ID:p3IBXlI20] >>839 637ですが、、、 関空に公共交通で朝早くはつけない、というのは同意。 朝自宅発ならマイカーで行って民間駐車場利用かなと思う。 公共交通なら大阪への出張客、特にキタのホテル客かなと。 個人的経験wwwからすれば、6時45分発ならキタからのリムジンバスで なんとか間に合うがやや怖い。ホテルから難波までタクシーでいって 南海の急行の早いのに乗ると6時半発の羽田行きに乗って東京に戻？れる。 大阪市内全域でおそらく同様の感じだと思うが、日中はこのあたりは 全部伊丹利用じゃないかと思ってる。梅田から羽田に行くのに日中に 関空に行くとも思えないし、大阪への出張客としてはやはり伊丹かなと。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 02:36:14 ID:XpWQlN2Q0] 幹線なのに、機材繰りに影響されてダイヤやら使用機材が変わりすぎ＞関空−羽田便 よく使ってた8時30分前後のANA便はなくなって6時〜7時に集中するし、 これまたよく使ってた16時台のJAL便は17時45分とかに変わってるし。 これだけコロコロ変えてもそこそこの搭乗率を保ってるのが不思議。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 03:00:49 ID:owh3JnkT0] デッドヘッドの乗務員や客室乗務員が多く乗っているだけでは？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 05:15:05 ID:w8ve91r70] 伊丹ゎ廃止ゃで。 827 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/07/31(火) 08:42:14 ID:KHw+qFtCP BE:170149829-2BP(2555)] >>831 台風が来ても、運航率が高いのが関空（と伊丹）の強み。 真価を見せてもらおうではありませんか。　　　　　　…って、撮りヲタにとっては災難だね。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 15:29:19 ID:30kfYRpG0] 日本各地から伊丹に着く。大阪の恥ずかしい一面を見られた瞬間だね。 仙台でも中心部に鉄道が敷かれたのに、伊丹は非近代的なバスが主流。 やはり、日本各地から大阪への客は、大阪の英知の結集、世界の関空に 降り立ってもらいたいね。大阪一の観光名所ミナミに直結しているし ビジネスでも難波や天王寺に着けば大阪のメインストリー御堂筋線に 乗換出来るし。 伊丹は、廃止が望ましいが残るのなら伊丹周辺に住む人が使う空港でよい。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 15:32:50 ID:30kfYRpG0] 確かにモノレールが開通してアクセスに幅が出たことは確か。 北摂･北河内方面からは便利になった。しかし大多数は大阪中心部に向かう客。 この層に対応出来てない。今後も変化することはない。 羽田の地位を上げたいと言う国の気持も理解できる。世界２位の経済大国日本、 国際空港が首都である東京都にないと言うのは世界的にも見て不思議な事。 成田の拡張不能を考えれば拡張余地のある羽田を使うのも妥当な判断である。 話を関西に移そう。 関空会社の有利子負債を減らして着陸料を下げる。そうしないと関空国際線は大幅に 増えない。その為に伊丹空港が存在してはならないのである。 伊丹空港を廃止して跡地を1兆2000億円で売却。その金で関空の有利子負債は全額返済。 伊丹からの国内線増便を原資にして着陸料･諸経費を値下げする。そうすれば国際線が 増える。アジアからの客だけが増える今後の日本、関空は地理的にも有利である。 関空会社、無利子負債の返済に精を出す。これが正しい関西国際空港のあり方である。 830 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/07/31(火) 17:14:33 ID:KHw+qFtCP BE:94527252-2BP(2555)] >>848 ＞跡地を1兆2000億円で売却 ・・・馬鹿じゃないの？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 17:46:02 ID:mVZIy93y0] 伊丹ゎ廃止ゃで。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 17:56:41 ID:FqX3HgijO] シャープの工場堺に来たね、亀山の4倍 6000億 これで関空は不動だな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 18:10:41 ID:owh3JnkT0] >>851 >これで関空は不動だな いや、沈下してます。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 18:52:09 ID:FqX3HgijO] シャープ1兆円キター 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 19:35:53 ID:8tzxcnRG0] 関連すれ 【家電】シャープ：液晶パネル｢第10世代｣新工場は堺市、09年量産化目指す…投資額は数千億円規模 [07/07/28] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185573957/ 　　海水を空調に使ったり、製品を陸送だけでなく、海上から関西空港へ輸送し二酸化炭素 　　削減を図ったりする環境対策も検討している。 836 名前：伊丹廃止へ　一歩前進。 [2007/07/31(火) 19:55:18 ID:9z5gwK6D0] 国土交通省は３０日、空港種別のあり方など現行の空港整備法の見直しに向け、 有識者による「今後の空港のあり方に関する研究会」（座長・金本良嗣東京大 大学院教授）の初会合を開いた。大阪国際（伊丹）空港の空港種別の格下げを 含めた見直しなどについて議論し、来年の通常国会に提出する予定の同法改正 案に反映させる考えだ。 研究会では、大都市の拠点空港整備が一巡したと判断。空港整備に重点を置いた 現行の空港整備法を、利便性向上など運営面重視に改める方向で議論を進める。 空港種別の区分方法の見直しも議論。成田空港や関西国際空港などと同格の 「第一種」に区分されている伊丹空港について、国際線を抱えていない現状に 応じた位置付けとするよう検討する。 同法をめぐっては、6月の交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）航空分科会 の答申で、早急に見直しを行うよう提言されていた。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:22:27 ID:Ombkb1CC0] >>851 シャープが沈めば関空も‥‥ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 22:35:58 ID:36oKUMX90] ＡＮＡ　関空→福岡 昨年６月のダイヤ　７時10分発　10時発　17時30分発　19時発 今年６月のダイヤ　７時発　16時発　18時55分発　19時40分発 お陰で前年比で利用者減っちゃったよ。 羽田行きの空白時間も問題だけど福岡行きも7時発の次が12時40分発のＪＡＬ便。 便利な時間帯に便が無いので伊丹から乗ってる客が相当数いる事でしょう。 10時発を早く飛ばして欲しいよ。新滑走路が完成するので発着枠は確保できる。 もう少しの辛抱かな。 福岡→関空のダイヤも酷いな。 8時発、8時40分発、9時55分発と、まずますのダイヤ。 しかし、この後がいけない。12時15分発、12時20分発、13時10分発、14時40分発、21時15分発 14時40分発の次が21時15分発。　この間に伊丹行きが5便も飛ぶ。 伊丹が関空の邪魔をしている様子がよく分かる。関空アクセスを改善した上で 速やかに伊丹を廃止する。今、求められているのはコレである。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 22:41:35 ID:/00Iu/4e0] >>849 お前みたいに釣られやすい、煽り耐性のない奴は邪魔だよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 23:38:45 ID:PWslRvOM0] 伊丹は関空を不便にしなければ利用者が増えないが 関空はダイヤを改善すれば利用者は増える。 関空のダイヤを改善するには伊丹を廃止するしか方法は 無いのかなあ、、、。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 00:27:41 ID:wnbX4eWN0] やはり、伊丹存続は日本経済にまったくメリット無し。 さらに関西三空港の国内線の運用は利便性を損なう主因である。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:31:30 ID:hx4weacC0] 伊丹、関西共に必要 神戸こそが不要 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:34:10 ID:28hHkIDIP] >>857 >>859 確かにダイヤ構成に関してはかなり偏りがあるよな。 関空〜羽田に関してはスターフライヤーがうまく埋めてくれればいいけど、 こう不便な時間帯ばかりに飛ばされては使いたくても使えないな。 時間帯と駐車場＆ボッタクリ橋さえ改善されればね…。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 05:27:00 ID:rk+UMU8s0] 伊丹廃止の前提で多額の税金投入で関空を造った。 ボチボチ伊丹廃止の動議を出さなきゃ国交省は国民 の支持を得られないよ。 首都でもない地域にあるまじき立派な空港を作ったのに 活かしきれていないのは納得できかねる。 狭い地域に空港がありすぎる、滑走路が多すぎる、 ちゃんと理由がわかっている。 この問題、伊丹空港廃止ですべてま〜るく解決する。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 07:40:50 ID:CoNwlpKW0] 伊丹パラサイト豚は今日も二枚舌駆使して頑張ってるねｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 09:23:31 ID:DhEvT2Lm0] スターフライヤーはよみたいな このブログにたくさん、写真がのってるよ sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/169997/ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 10:02:32 ID:A6IQlw+u0] >>865 面白いね。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 18:39:44 ID:nDzo3u400] plaza.rakuten.co.jp/tachibow/diary/200704290002/ jlokaueo-nhhndoim.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_8d71.html blog.goo.ne.jp/qe42r/e/65807fdd82dcd7a7c13eefa456ff8ff9 getmile777.blog86.fc2.com/blog-entry-4.html weruemon.exblog.jp/6261753 ameblo.jp/g-ate/entry-10028156230.html 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:22:25 ID:qhFzwYYB0] >>863 >>864 関空がどうなろうと知った事ではないが、 伊丹再国際化で全てまるく解決する。 捏造のオンパレード、二枚舌関空の甘々需要予測にはうんざりする。 850 名前： ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2007/08/01(水) 19:27:44 ID:ixE/XOt8P BE:226864883-2BP(2555)] 時々、ANAの南ターミナルを見て、国際線時代を思い出す。 こんなにもちっぽけなところで、国際線をやっていたんだなー、と。 もう元には戻れない。元に戻って欲しくもない。 伊丹再国際線化などと言っている人は、現実が見えていないと思う。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:32:30 ID:CBm9rlKD0] いよいよ明日ですな。 楽しみやわ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:53:28 ID:6Mz+UsH60] 深セン航空、9月10日に関空就航、ビジネスと観光同等の需要見込む www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30752 　深セン航空（ZH）は9月10日、関西／福州／深セン線を週3便で就航する。運航機材はボーイング 737-800型機で、座席数はビジネスクラス8席、エコノミークラスが159席の全167席。深セン、福州とも 日系企業が多く進出しているほか、福州は古い町並みと武夷山にも近く観光スポットも多く、ZHでは ビジネス客とレジャー客の割合は同程度になると見ている。既に関西地区を中心にセールスを展開 しており、ZHを利用した商品造成を開始した大手旅行会社もあるという。 　現在のところ関西地区からの集客を見込むが、グランドハンドリングの委託契約を全日空（NH）と 交わしており、将来的にはNHとの提携による日本各地からの乗り継ぎ需要も期待しているという。ス ケジュールは下記のとおり。 ▽ZHスケジュール 関西／福州／深セン行き（月・水・金曜日運航） ZH9098　KIX　15時25分発／FOC　17時25分着、18時25分発／SZX　19時35分着 深セン／福州／関西行き（月・水・金曜日運航） ZH9097　SZX　8時30分発／FOC　9時40分着、10時55分発／KIX　13時25分着 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:54:51 ID:6Mz+UsH60] □ 関空貨物が急拡大　中印露向け、さらに増便 　第２滑走路が２日に供用開始となる関西国際空港で、中国やロシアなどＢＲＩＣｓ（新興市場国） 向けの国際貨物便が急増していることが分かった。来年の北京五輪で、中国をはじめとした アジア向けの航空需要はさらに拡大することが見込まれ、２期開港で完全２４時間空港となる関空 では、深夜・早朝便を中心に航空各社の増便の動きが活発化している。 　関空では、中国の経済成長を背景に電子部品やデジタル家電の輸出が増え、開港当初に週２６便 だった国際貨物便が７月ピーク時で１９１便に伸び、過去最高を記録した。特に中国便は昨年の日中 航空交渉による増便に後押しされ、５０・３％を占める盛況ぶりだ。 　来年の北京五輪、さらに３年後の上海万博の開催を見据えて増便の動きはさらに加速。日本航空は ７月、関空に大連、香港など貨物便の新規４路線を開設したほか、今秋には現行の週１２便をさらに 増やす計画だ。全日空も中国への増便などで週３２便から３７便にすることを決めている。 　ロシア、インド向け貨物も、昨年の輸出額はロシアが前年比１４・５％、インドが同３８・３％の増加。 過去１０年でロシアは１０倍以上の規模に拡大、インドも倍増している。 　現行では関空からインド、ロシアへの直行貨物便はないが、物流関係者は「中国経由のインド便や、 ヨーロッパのハブ（中核）空港からロシアへの陸送の形で、取り扱いが増えているのではないか」と分析する。 　アエロフロート（ロシア）も今後３年以内に、モスクワかサンクトペテルブルクと関空を結ぶ新路線を 開設する方針を表明。サンクトペテルブルクではトヨタ自動車などの工場が建設されており、航空貨物 の拡大が見込まれる。 　関空の国際貨物便はすでに、午後１１時〜翌朝６時までの深夜・早朝便が２７％を占め、２期滑走路の オープンによる完全２４時間化で、深夜・早朝へのシフトはさらに強まると予測される。 　現行の貨物便駐機場（１４機分）はすでに満杯に近い状態で、各社が増便する今秋以降は「一時的に 旅客便のスペースも活用せざるを得ない」（関空会社）と、国際貨物の急増に施設整備が追いついて いない。関空会社はこうした状況を踏まえ、貨物施設を先行整備する考えを示している。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000119-san-soci 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 19:59:26 ID:5XG/kXmrO] 逆に中部は相次ぐ増便らしいからな それなのに2本目クレクレと火病してゴネまくってるなW 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 20:13:56 ID:K/pz+luP0] >>869 ▽▽▽▽▽スーパーアイドルのみが所属を許される海王プロダクション▽▽▽▽▽ 　　　　　　　　　スーパーアイドル・向日葵＝◆NHi28FfuEI（死亡確認） 　　　　　　　　　故向日葵とドメ子によるなぎさの案内人剥奪画策スレｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】 　　　　　　　　　life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/ p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=all search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/intro/life7.2ch.net/intro/kako/1153/11533/1153394135.dat 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 20:28:37 ID:iD55afM80] 世界基準 とりあえずこのスレでは世界基準を満たした空港だけについて話し合いましょう 中部？世界基準以下です。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 21:10:09 ID:A6IQlw+u0] 今日は一睡もできないぞ。

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