- 1 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:21]
- ヨゼフボイスについて何でもいいから
知ってる人おせーて！
- 90 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/11 00:15]
- ウォーホルもボイスもそれぞれ「ウォーホル」と「ボイス」だから
良いのだ。ボイスにサインねだった俺はミーハー。
- 91 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/11 12:34]
- 私見だが、ボイスはシャーマニズムを理解し、アクションを神懸かり的なものから
一種の「芸術的気取り」に取り込んで、さらに普遍的な生活行動にまで広げようと
した。しかし、最後まで一般大衆の共感レベルまで引き下げることはできなかった。
もしくは、「一般大衆を引き上げる=導く」という幻想を拭いきれなかったのかも
しれない。だから「孤高の人」なんだよね。ボイスのやりかけたことを、ちゃんと
継承したいと、おれはいつも考えるよ。
- 92 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 00:48]
- うーん、「芸術的気取り」ってのが今一つ理解できない。
それと「一般大衆」の「引き下げ」とか「引き上げ」って、
ちょっと作り手の意識としては傲慢（ごめんね）ではないかなあ。
例えばボイスには、それがあったと思う？
僕はそんな風には思えないんだよね。
例えば彼は芸術家（モダン・アーティスト）よりも、
いわゆる労働者が大好きだったでしょ。
そこんとこ、街のちんぴらを愛し抜いたパゾリーニなんかと、
えらく共振するところだと思うわけ。
その愛し方が、「孤高」じゃなくて「孤独」の方に結び付く気がするんだな。
シャーマンって、共同体の外なる中心でしょ。つまり部外者だよね。
そこに芸術の概念が絡むということは…、ねえ。
- 93 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/12 01:10]
- >>92
たとえば、ボイスの作品に一貫しているのは、「生産の喜び」ではなく
「生産された悲しみ」なのだと仮定する。そうすると、労働者サイドでの
咀嚼ではなく、一歩引いて傍観する視点がはっきりする。彼が使う素材への
愛着が軍隊経験からの「生存するということ」への執着であるとすると、
「孤独」ではなく「孤高」だと思うぞ。もしかするとおれが勝手に
「高踏派」につながる「悟り」「余裕」を感じてしまうからかも知れないがな・・
- 94 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 01:45]
- >93
ボイスの素材ってことだけど、
例えば、あの脂（チョコレートもね）とかフェルトとか銅とかって、
一方では確かに過去と結び付いているのかも知れんけど、
他方では観念的実体のような在り方に向かって、
どんどん浮上していく感じがすんだよな。
でも高まって行くのとは、ちょっと違う気がするなあ。
それと蜜とかもね。実は労働者だって…蜂だろ。
だから、言葉そのものみたいだって前に書いたんだ。
彼の「傍観する視点」てのは大賛成。
でもそれは君もそうでしょ？
- 95 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 01:50]
- 偏見かもしれないのですが、ボイスを支持する人は
美大で芸術学を専攻する、実際に手でものを作らない人が
多かったように思います。
それに比べてウォーホルは明快で、万人向き。
ここの書き込みを読んだ限りではボイスの雰囲気が好きで、
作品に内容に踏み込んでいないことが気になります。
アンチボイスの私に、ボイスの作品の具体的な魅力を教えてください。
- 96 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 02:24]
- そんなこと、無駄です。
だってボイスの作品の具体的な魅力を云々なんて、えらい勘違いです。
そもそも、こういう類いの魅力を教えろと問うこと自体が、
なんかおかしい。
魅力という言葉の意味を考え直した方がよいです。
それに、ウォーホルは「明快で、万人向き」だって、
どうして簡単に言えるかなあ。
じゃあウォーホルの作品の内容には踏み込めるの？
それは違うよ。
あなた、ちょっと物事を浅く捉え過ぎてないか。
あ、ちょっとキツイ書き方になってしまってごめんなさい。
傷つけてやろうという訳ではないのよ。
ただ、ウォーホルを幾重にも取り巻いている論理的な複雑さが、
いつも気になっていて、しかも解き難いので、
ついこんな風になっちゃったんだ。
とにかく、
ウォーホルの作品からウォーホルという現象までのステップは、
非常に遠く錯綜している。これは本気の意見です。
で、ボイスのことだけど、最も重要なのはいくつかの言葉、
それも詩におけるような重層的な言葉の存在、
つまり一つの単純な言葉が引き寄せる多様な現象、
それがボイスの骨なのだと僕は考えているのです。
その魅力はボイスを超えて、世界という概念に向かって拡がります。
彼は一人の先兵に過ぎません。
- 97 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 02:37]
- ウォーホールのキャンベルスープは草間弥生のパクリから
始まりましたが、色がきれい、レコードジャケットにしてもＯＫな
グラフィック志向はたいへん理解しやすいと思います。
ボイスの作品で観たことがあるのは日用品を机の上に並べてある
ものでしたが、個人的な情報を知らないと理解できない。
彼という強烈そうなキャラクターを知ろうとすること自体が
芸術なのかもしれませんが、そこまで説明を要するものを
果たして視覚表現の一部に入れてよいのかどうか疑問なのです。
それは例えば視覚で表現しなくてはいけない映像作品に、
一見芸術作品には見えない映像と、ごく極厚の解説書、
（しかも難解なもの）を見せられ手渡されたようなもの
だと例えられてもいいかもしれません。
別に喧嘩しに来たのではないですが、理解できないからと
言って馬鹿にしないでね。
- 98 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 19:30]
- ウォーホールの作品は
前衛的で、しかも、大衆的でわかりやすいモチーフでのオバカな視覚的作品。
ボイスの活動や作品は、個人的、詩的な芸術的気取り作品。
俺はオバカなウォーホールの作品の方が好きだ。
- 99 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/12 23:29]
- ウォーホルとボイスには大きな共通点がある。スナップ写真のような無造作な現実の
切り取り方がよく似ている。現実の加速感というか一瞬に全てを定着させるというか
あるいは「ここまでは自分が切り取った。あとは関係ない。」的な潔さが瓜二つだ。
>>94
＞他方では観念的実体のような在り方に向かって、
どんどん浮上していく感じがすんだよな。
それはあんたが作品に共感できている証拠だ。ボイスも喜ぶよ。
- 100 名前：100 mailto:100 [03/02/13 00:52]
- いちお
- 101 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 102 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/22 02:23]
- I can't live without rose
- 103 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/22 14:42]
- >>102
？どういうこと？
- 104 名前：tr [03/02/22 15:46]
- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
- 105 名前：catt ◆nKX.ore.zA [03/02/22 15:58]
- >>103
ボイスは講演の時、演台上に必ず赤いバラの一輪挿しを飾っていたよ。
- 106 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/22 17:02]
- 作者の名前を忘れて作品に没頭してみたいのです。
それが難しく思われるとき芸術は怪しげな宗教ににます。
愚かな大衆と如何わしい教祖は共犯関係にあります。
お金集めという点、政治経の関心においてもボイスは、
如何わしい教祖ににています。
- 107 名前：catt ◆nKX.ore.zA [03/02/22 17:50]
- >>106
そうね。ある作家の美術表現、創作姿勢に自分の自己同一性を見いだせる状況はかなり
少ないだろうけど実際にはあるだろうね。美術作家はテレビタレントみたいにしょっちゅう
露出しないからさらに作品での表現や伝聞情報が一人歩きしていくしな。デュッセルドルフで
ボイスといっしょになんか作ってみたかったよなぁ・・
- 108 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/23 15:59]
- >>105
その風景のポスターは有名ですね。
>>97
なんとなく同感。ボイスがフェルトを素材にする理由とか、知ってたらカッコイイ！
と思うかも知らんけど、知らなくて視覚的にグッと来る人っていんのかな。
コンセプチュアルなものより風景として見てショックなものの方を支持したい
私にはあんまり意味が無いものに見える。
でも時代にもよるのかな。
わからん。
- 109 名前：YOSHIKI mailto:age [03/02/23 18:36]
- 私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
- 110 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 13:48]
- （＾＾）
- 111 名前：38 mailto:sage [03/03/13 22:14]
- このスレまだあったのですね。懐かしいです。
コヨーテについてですが
『私はアメリカが好き、アメリカも私が好き』というタイトルがついていて
これは、アメリカの先住民の神様としてコヨーテがあげられるため
そのコヨーテとコミュニケーションをはかる試みをすることによって
アメリカを民族や文化の根本から理解しようではないかという考えらしいです。
これはあくまでもパフォーマンスであり、”考えるための導入”としての作品だと思います。
ボイスの作品は”何かを考えるときの導入としてのひとつの方法”なんだと思います。
何かを知りたいと思ったとき、どこから考えたり知ろうとするのか、ということの提案だと思います。
私がいろいろなボイスの作品を見た時はそう思いました。
もう昔のことになりますが、すべてのことの答えが知りたいと高校生の時に思って哲学者の人の本を読んだときに
どれも”俺の考えた人生や人間や神についての途中まで”というような印象を受けたので
ああ、やっぱり自分で考えなきゃいけないんだなと思ったんですが
考えるためにどのような方法があるのか、のサンプルとして
こんな方法もあるのかと、当時衝撃を受けた記憶があります。
ボイスの作品を楽しむときは作品をただ見るだけではなく、なぜつくろうと思ったのかという背景などをヒントにしてみたほうが良いように思います。
- 112 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/04/11 12:39]
- (^^)
- 113 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 08:58]
- （＾＾）
- 114 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/04/17 21:50]
- (ё_ё)
- 115 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 03:53]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 116 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/05 00:22]
- >>76
芸術新潮の８１年７月号です。
特集は「なぜ今ロダンの女弟子！？」です。
- 117 名前：bloom [03/05/05 00:27]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 118 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [03/05/05 01:15]
- うああああああああああああああ！！！！！
members.tripod.co.jp/ricego/index.html
- 119 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/05 12:26]
- このようなスレが出来ること自体、
ボイスの存在を認めている証拠だろ。
認識されている・・・そこのところが重要なところだ。
アーティストって腐るほどいるのだからね。
要するに、なんらかの形で、心に引っかかっているから、
共感もあるし批判もできる。
興味のないものに批判もしないだろう。
- 120 名前：116 [03/05/06 00:30]
- 失礼しました。
1984年の７月号でした。
>>119
正直に言うと、私はボイスを好きな人たちが嫌いなだけなのですよ。
手でものを作らずに芸術家のステータスを手に入れたり！みたいな
顔をした人が多いから。
苦労知らずが嫌いなのです。
- 121 名前：446 [03/05/06 04:10]
- >120
は？苦労知らず？
あなたはそんなに苦労したいわけ？
苦労すると立派なの？
でもそれはどういう種類の苦労ですか？
苦労と定期預金を混同してない？
大体貴様なに言ってんだ！
手で作ろうがなんだろうが、根本がクソだったらそんなもんはクソなんだよ。
芸術家のステータス？バカな宗教でも信じてんじゃねーか？
それに、ボイスが嫌いっていうのなら話はまだ分かるが、
ボイスを好きな人たちが嫌いってのは何だ！
問題がまっすぐ曲がってるんだよ。
奥歯にものが挟まったような言い方しやがって。
お前、人名事典しか読まないようなやつじゃないのか？
すこしはモノを見て汗かけよバカ。
- 122 名前：bloom [03/05/06 04:27]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 123 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/06 23:35]
- >>121
ちょっとつついたらすぐムキになるのな(w
美大にいたけれど、芸術学専攻の嫌味なインテリに多かったなーと。
「俺って楽して有名になれる方法知ってるもんね」
という輩が非常に多かったので自分の頭の隅にはボイス好き＝やな奴という
図式がしっかり刻み込まれている訳。
あなたがそういうタイプでないことを祈る。
- 124 名前：120 [03/05/07 00:16]
- すまん。言いすぎた。
ボイス嫌いだからといって好きな奴につっかかるのは恥ずかしい。
かなり苦労して大学を卒業したつもりなので、芸論一辺倒の学生に
殺意に似た感情を覚えてしまう。
- 125 名前：121 [03/05/09 03:10]
- >123
そうだよ。
俺はちょっとつつかれるだけでムキになってしまうようなバカで、
ちっともインテリじゃねーけどボイスが好きだ。
ボイスだけが狂信的に好きって訳じゃないけどな。
俺は自分がどういうタイプか知らねーけど、
ヤな奴で結構。上等だ。
けどよ、何で「楽して有名」とボイスが結び付くのか、
ちっともわかんねーよ。どーいうことだ！
>124
芸論てのがなんのことやらさっぱりだが、
別に俺なんか好きなだけ殺してくれてかまわねー。
だけどね、最終的に選んだ手法のかたちと、
それまでに積んだ苦労の多少は比例しねーだろ？
それに、結果に苦労が滲み出てるようなものがあったとしてだ、
そのことで第三者の同情を買っても惨めなだけだろ。
あ、芸論て芸術論か？
芸術なんて概念とか分野とかには大した根っ子なんかないんだから、
芸術のことは芸術学バカにまかせとけばいいんだよ。
作るやつは作ることだけ考えてりゃそれでいーんだ。
それを芸術にするのはバカの仕事だから、
バカは適当におだててほっとけば、
後は向こうで勝手にやるからいいんだ。
- 126 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/19 01:51]
- >>123
>ちょっとつついたらすぐムキになるのな(w
こういうこと言う人間とボイス好きと、どちらがやな奴かと聞かれたら。
> 美大にいたけれど、芸術学専攻の嫌味なインテリに多かったなーと。
> 「俺って楽して有名になれる方法知ってるもんね」
> という輩が非常に多かったので自分の頭の隅にはボイス好き＝やな奴という
> 図式がしっかり刻み込まれている訳。
類は友を呼ぶ、とういうことだろう。
- 127 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/19 07:38]
- ボイスって影響力、あるんでつか？
アーティストとか現代美術やってる人、志してる人が影響受けるのは
当たり前、でも
本当に影響力あるっていう意味は、違うジャンルの人にも魅力を感じさせたり
反応起こさせるものをいうんだろ？
どーよ？。
- 128 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/21 21:41]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 129 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/21 23:32]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 130 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/21 23:54]
- ボイスのどこがいいの？
ただのキチガイじゃないの。
- 131 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/22 00:18]
- 影響受けるも何も、精神病院の文化祭じゃないんだから。
- 132 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/22 07:36]
- １３１>
美術やってる人？ならば、発言は、ちゃんと
コミュニケーションとりましょう。
意味不明
- 133 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/23 01:39]
- 声。
- 134 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/24 00:12]
- あれー、おかしいな。キチガイ？なんで？
わかんねーな。作品見たことあるんでしょ？
変ですね、大体どれも明確なのに。
まず素材。次にかたち。
フェルト、バター、蜜蝋、蜜、銅、玄武岩。これらは何か？
その鍵はね…
いや、色々書きたいけど、いつか論としてまとめるつもりだから、
ここでは止めとく。
- 135 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/05/24 22:34]
- やめないで。その鍵は…・？その鍵でﾄﾞｱも開けましょうよ。
鍵はいっぱい持ってるんでしょう？
わかってるんだから…。
- 136 名前：あわび [03/05/24 22:34]
- ☆オススメ！ カワイイ女の子満載のＨサイト☆ 〜二日間だけ無料です〜
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- 137 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 14:10]
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 138 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/06/14 21:57]
-
あげ
- 139 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/06/16 08:48]
- ボイスほど人をうまく騙しおおせた詐欺師はいない、
と、最大の賛辞のカキコ
の練習。
- 140 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/12 12:30]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 141 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 12:53]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 142 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/17 17:22]
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 143 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/23 17:34]
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 144 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/11/26 09:31]
- この方の音源がどうしても欲しいのですが、
どなたかお持ちでないでしょうか？
もしくはなにか情報いただけませんか？
- 145 名前：catt ◆nKX.ore.zA [03/11/26 13:05]
- >>144
ほれ
www.ubu.com/sound/beuys.html うた
ftp://sono.besonic.com/audio_004/0024/417/7467Beuys.mp3 おはなし
- 146 名前：144 mailto:sage [03/11/27 01:15]
- むちゃくちゃありがとうございます！
ほんとに感謝感謝です!!今ダウンロード中なので、楽しみに待ってます。
本当にありがとうございました！
- 147 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/11/27 03:28]
- さんくす
- 148 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/12/08 01:41]
- age
- 149 名前：わたしはダリ?名無しさん? [04/03/30 16:29]
- フェルトpianoは琴線に触れる人多いんでナイ？
- 150 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/03/31 04:03]
- キーワード=ナチス 強制収容所 かな？
- 151 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/04/16 16:44]
- ここ人いるのかよｗ
- 152 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [04/04/17 01:53]
- >>151
まぁ、カキコが良ければ反応するだろうな。
- 153 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [04/05/30 13:52]
- そもそもレッドクロスに萌えてしまう私です。
- 154 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/06/09 09:18]
- むかしボイスがすごく嫌いでしたが、ドイツのいろんな
都市の現代美術館で彼のパワフルな常設インスタレーション
作品を体験して以来、ボイスに対する偏見が消えました。
８０年代に西武資本の招きで来日したとき、初めてボイス
展で彼の作品を観たんですが、当時の僕は現代美術音痴
だったせいもあって、大いに失望した記憶があります。
カッセル、メンヒェン・グラードバッハ、フランクフルト
などで、ほんとにすばらしい作品、ドローイングを観て、
とても感動しました。現役の現代美術の作家にも多大な
影響を与えてると思います。昨年ポンピドーでボイスの
６０年代はじめ頃のパフォーマンスのヴィデオを観ましたが、
これも面白かった。室内にトーテムポールみたいに棒を何本も
立てていく。片足に短いスキーをはき、バターをひざの関節で、
ぐにゃりと切って、部屋のコーナーに山盛りする、
といったことを、真剣にとりくんでました。
- 155 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [04/06/10 03:09]
- >>154
やっぱ実物に触れないとね。
- 156 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/02 00:20]
- 同じものを２つ並べる、ダブルにするのって、ボイスが考えて始めたことですか？
教えて！えろいひと！
- 157 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/02 15:44]
- サンフランシスコの美大にザ、ヨゼフボイスって授業あったな。かっこいーい！！
- 158 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/08/02 16:15]
- >>156
ジャスパージョーンズはじめいろいろ
- 159 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/02 21:17]
- >ジャスパージョーンズはじめいろいろ
そうですか、レスありがとうございました。
調べてみます
- 160 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/02 22:46]
- 二つのエール缶(1960)とかですね。
- 161 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/08/02 23:52]
- ガブリエル・デストレとかもな
- 162 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/08/03 12:09]
- 実は風神雷神が（ｒｙ
- 163 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/03 22:45]
- ボイスの歌声って、所ジョージに似てるｗ
- 164 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [04/08/04 12:25]
- 去年ドイツに住んでた頃、フランクフルト現代美術館で初めてボイスの作品を
見ました。芸術のことはあまりよく分からないけれど、彫刻にしては泥臭く、
温かみのある人だなぁと思いました。過去レスにはドイツ人はボイスをスルー
みたいなのがありましたが、やっぱり有名でしたよ。本屋にはボイスの作品集が
たっくさんありましたし、友達の美大生はやっぱりボイスが好きだったみたいです。
現代美術の祭典ドキュメンタにも毎年出品されてたようです。私は残念ながら
これをみることはできませんでしたが・・・・。
過去レス一通り読んで、やっぱりこの人の作品はヨーロッパで見るに限るかな、
という感じはします。日本で日本人に囲まれて、見るようなかんじじゃない。それだけ
ドイツという民族性とか、国の雰囲気とかに強く結びついているからかもしれない。
- 165 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/08/04 19:17]
- >164
そうだよね、やっぱりヨーロッパには
歴史の厚みというか、論理的で静かな説得力を感じるよ。
（日本語になってないけど・・・）
アメリカや日本とは違うんだよね。優劣ではなく。
森美術館に持っていかれたカバコフの作品が、
日本の美術愛好家たちに受け入れられるか、ちょっと心配だったもん。
- 166 名前：164 mailto:sage [04/08/04 23:31]
- テーマがだいぶずれるとは思いますが、やっぱりその国の風土とか、雰囲気
とか、美術館の構造とか、配置とか鑑賞するにおいてはかなーり重要だと
思います。ベルリンの現代美術館でも、フランクフルトの現代美術館でも、
コンセプチュアルアートの先駆けみたいなほんとくそみたいなのがありましたが、
（じゅうたんの上にチョコレートを置いただけとか）
とってもおもしろかったです。ボイスのフェルトでつくったスーツとかも、
笑ってしまいましたが、その美術館（美術展？）とぴったり波長が重なっていて、
ちゃんと「芸術」でした。あれを日本に持ってきても、あの感じは味わえないと
思います。例えばアメリカにある北斎の作品はやっぱり日本で見るべきじゃ
なかろうか、みたいな感じです。北斎はどういうふうに飾られてるかは分かりませんが、
例えば横山大観とかがばりばりの西洋建築の中にあったらやっぱり興ざめな気はしますね。
うまく言えないですが、、、、スレ汚し失礼します。
- 167 名前：利毛Ｔ ◆aBS2/MH9CM [04/08/26 17:50]
- >>166
>ベルリンの現代美術館でも、フランクフルトの現代美術館でも、
>コンセプチュアルアートの先駆けみたいなほんとくそみたいなのがありましたが、
>（じゅうたんの上にチョコレートを置いただけとか）
フランクフルトの現代美術館には、マニフェスタ４にあわせて１昨年に行きましたが、
ベルリンは行った事ありません。とても行きたいけど。
じゅうたんの上にチョコレートとか面白そうですね。
テート・モダンにもボイスの部屋があって、巨大なインスタレーションが
常設展示されてましたが、ルイーズ・ブルジョアのタランチュラなんかでも、
デカイ作品を、すごくゆったりとした空間に展示してあるから、様になるん
ですね。日本だと東京都現代美術館なんてギュウギュウ詰めって感じで、
ダン・フラヴィンの蛍光灯作品のすぐ前の床に、カール・アンドレのタイルの
作品が敷いてあって、あれは上を歩けるものであるべきなのに、そういう風には
展示されてなかったようだったな。ずいぶん昔の記憶であいまいだけど。
インスタレーション作品って、その展示空間とマッチしないと、白けちゃいますよね。
- 168 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [04/12/26 09:38:46]
- ＶＯＩＣＥ
- 169 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [05/02/19 02:27:26 ]
- ボイスの作品集って都内だとどこの本屋でカエラ？
- 170 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [05/02/20 07:29:35 ]
- >>169
アマゾンで海外から取り寄せたら？
- 171 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/04/26(火) 00:27:40 ]
- ボイスのドローイングってすごく良いよ
最高。
- 172 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/04/27(水) 23:28:37 ]
- うーん。
日本では、ボイスについて教えてくれる人はあまりいないみたいですね。。。
- 173 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/04/28(木) 00:07:27 ]
- テートモダンのボイス回顧展は５月日までだから、まだ間に合うよ。
日本にボイスの大作が来るわけ無いから、待っててもしょうがない。
- 174 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/04/28(木) 00:09:29 ]
- 海外に行かなきゃしょうがないのか。。
- 175 名前：173 mailto:sage [2005/04/28(木) 09:45:34 ]
- >>173
>テートモダンのボイス回顧展は５月日までだから、まだ間に合うよ。
５月２日と書いたつもりが日にちが抜けてました。失礼しました。
>>174
>海外に行かなきゃしょうがないのか。。
ボイスのインスタレーションとか、数トンあるものもあるし、壊れやすそうだから、
日本に運ぶのは大変だと思います。日本でボイス展やっても、大赤字になるのは
明らかだし･･･。
- 176 名前：173 mailto:sage [2005/04/28(木) 09:52:57 ]
- ドローイング展とかなら、そろそろ日本でもやってほしいですけどね。
バブル期に来日したときには、そのカリスマ然としたところが、嫌な感じが
したけど、確かに70年代までは、良い仕事を沢山残したアーティストだったと思う。
- 177 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/02(月) 02:09:08 ]
- カスヤの森現代美術館
の常設に、ヨゼフボイスありますた。(一部)
↑もろうちの近所。
ヨゼフボイス企画もやってるらしいので 具具ってみるべし
- 178 名前：TRUE ARTIST [2005/05/05(木) 01:49:19 ]
- テート・モダンのボイス展に滑り込みで行ってきました。
すごく見ごたえがありました。観客も、最終日が近いせいか、かなり入っていて、お年寄りから
若者まで、ボイスを楽しんでたようです。
『僕はアメリカが好きアメリカは僕が好き』（1974）のヴィデオを通しで初めて観たんですが、
コヨーテが飼いならされた犬みたいで、檻に入ったボイスがコヨーテに肉をやって餌付けしてたり、
常に真剣な表情を絶やさないボイスが、ふとカメラの方を向いてニッコリ笑ったりと、
案外と和やかな感じで過ごしてたんだとわかりました。
インスタレーション作品のバターなども、修復で塗りなおされてたりして、匂ったりしてて最高でしたね。
- 179 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/07(土) 10:11:25 ]
- 次はボイスが流行りそうな気がする(´･ω･｀)
- 180 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/07(土) 10:18:39 ]
- なんの次？
- 181 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/10(火) 01:56:21 ]
- ボイスは、現代美術作家の中でも、
凄い人のうちの３人に入ると僕は思うよ。
後世のアーティストに与えた影響は絶大だよね。
- 182 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/10(火) 03:13:10 ]
- 残りの二人はナラとムラカミだよね。
- 183 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/10(火) 05:28:37 ]
- >>177
>カスヤの森現代美術館
>の常設に、ヨゼフボイスありますた。(一部)
www.museum-haus-kasuya.com/Exhibition-1/Beuys.htm
これ、なんだか量産品みたいでショボそうな作品に見える。美術館で
展示するほどのものだろうか？
この美術館は、企画もちょと現代美術と呼ぶには、どうかと思うもの
ばかりという気がする。厳しい言い方だが、入門者が、こういうレベルの低い物を
観て、現代美術だと思われては、ちょっと問題だと思う。
- 184 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/11(水) 08:10:56 ]
- >>182
ナラとムラカミは後世に影響を与えるほどは
時間が経ってないんじゃ・・・
>>183
レベルが低いのではなくて、作品の量が少ないから、
その展示を見ただけではボイスの作品への理解が進まないって
感じだよね。
- 185 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/11(水) 22:40:13 ]
- >>184
時間の問題でもないと思う。
ナラとムラカミ・・
- 186 名前：183 [2005/05/15(日) 23:56:20 ]
- >>>183
>レベルが低いのではなくて、作品の量が少ないから、
>その展示を見ただけではボイスの作品への理解が進まないって
>感じだよね。
いや、晩年頃にボイスが、政治活動資金調達のために、量産したもの
じゃないかと思う。晩年のボイスは「もの」を作ることに興味をなくしてたからね。
いずれにせよ、重要な作品は１つも無さそう。
こういうもの展示するより、ボイスのパフォーマンスの記録ヴィデオでも
展示したほうが良いと思う。駄目な作品を観るより、テート・モダンのボイス展の
カタログを入手したほうが良い。それで理解が進む。
- 187 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/16(月) 00:04:51 ]
- >>181
>ボイスは、現代美術作家の中でも、
>凄い人のうちの３人に入ると僕は思うよ。
ボイスからヨーロッパの現代美術の逆襲が始まったとも言えそうです。
>後世のアーティストに与えた影響は絶大だよね。
60年代に、エヴァ・ヘッセ、ロバート・モリスなどのアメリカのアーティストにも
影響を与えているそうです。
- 188 名前：１８４ [2005/05/17(火) 01:34:20 ]
- >>186
>いや、晩年頃にボイスが、政治活動資金調達のために、量産したもの
>じゃないかと思う。晩年のボイスは「もの」を作ることに興味をなくしてたからね。
>いずれにせよ、重要な作品は１つも無さそう。
へぇーそんなにやる気のないボイスの作品もあるんですか。
サイトの写真だとよく分かりませんでした。
キャスターの中には、つまんない物ばかり入っているのかな。
>こういうもの展示するより、ボイスのパフォーマンスの記録ヴィデオでも
>展示したほうが良いと思う。
賛成です。ビデオならドイツから日本へ運ぶのも、楽でしょうしね。
- 189 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2005/05/17(火) 01:43:09 ]
- 変なオジサン。
- 190 名前：183 [2005/05/17(火) 07:25:18 ]
- >>188
テート・モダンのボイス展（部屋をクリックすると展示が表示されます）
ttp://www.tate.org.uk/modern/exhibitions/beuys/room_beuys.shtm
ボイスの作品でよいものは、たとえ小品でも、アウラとでもいえる、そのものの強い存在感を
放出していると思います。ネット上でいくつか見つけたボイスらしさが出てる小品の例をあげておきます。
どれもこれも、全く普通でなく唯一的なのが、ボイス作品の特徴だと思います。
それがクリシェになってしまう場合も、晩年の作品にはあったと思います。
ttp://www.edition-staeck.de/index.html?edition_staeck_buecher.htm
ttp://www.dxarts.washington.edu/coupe/wk10_pres/beuy1.jpg
ttp://www.ludwigmuseum.hu/ludwig_h_e/oldal_2004/kortarsunk/beuys_repro.htm
ttp://www.jedinak.cz/enstranky/beuys01.html
ttp://www.ph-karlsruhe.de/for_proj/kbeuys/kunstbeuys09.htm
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