- 1 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:21]
- ヨゼフボイスについて何でもいいから
知ってる人おせーて！
- 2 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:47]
- ドイツ人ではなかろうか。
だからといって、ドイツ人が皆、ビール好きであるとか、
ソーセージばっかり食べてるとか、ジャーマンポテトに目
がないと決めつけるのはいかがなものかと思われる。
- 3 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:54]
- ヨゼフなのか、ヨーゼフなのか？
- 4 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:56]
- ヤフーオークションでサイン入りの紙袋が数万円で出ていた。
買おうとしたら妻に怒られた。
- 5 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 17:59]
- タタール人とのエピソードが有名だが、
なんかしっくりこないのは俺だけ？
質感に対する感性も、目が慣れてくると飽きてくるし。
ボイスよりキーファーのほうが好き。
- 6 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 18:01]
- キーファーの主題は、賛否両論ですね？
- 7 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 18:04]
- タタール人って、どんな人種か知らんけど、名称から想像
すると・・・
①ちょこちょこ動く。
②トーストにタタールを塗って食べる。
③冬はタタールネックのセーターを着る。
というイメージがしました。
間違ってますか？
- 8 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 19:46]
- >>7
タルタル・ステーキって知ってる？
半生のハンバーグみたいな奴。
タタール・ステーキとも言うけど、きちんとしたレストランで喰うと、
すげーっんまい。
あ、それはおいといて、
確かトルコとかそちらの地方のことを指すんじゃなかったっけ？
で、ボイスは世界大戦（？）の従軍で、乗っていた飛行機が撃墜されて、
死の境をさまよったらしい。
んで、たまたまその近所のタタール人の皆様が早くよくなるようにと、その土地の風習の
「動物の毛皮（わすれてしまったすまぬ）」でボイスをぐるぐる巻きしてあげたらしい。それに
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
って感激したボイスが、例のフェルト（赤十字印）の作品を発表し始めたわけらしい。
これは自分の勝手な感想なんだけれど、ボイスをヨーロッパのポップアートとか
言う奴がいるみたいだけど、何か違うんじゃないかな？なんて思うのは勘違いかな？
勘違いだねきっと？
ま、あんまり好きじゃないからどうでもいいんだけどさ。
けどさ、何で独逸系の作家ってすぐ政治運動したがるんだろう？
緑の党とかあるけれど、なんでああなるのかなあ？
- 9 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 20:17]
- 世界にボイスと同じようなことを考え、同じようなことをやっている
もしくはやろうとしている人は数百人いや数千人いただろうが、
ボイスが世に出たために他の人は消えるしかなくなってしまったという
ような人であり、そのようなタイプの作品を作る人。
- 10 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 22:00]
- あまり、好きな人がいないようです。
- 11 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 22:08]
- だってうさんくさいんだもん。
ボイスがじゃなくって
ボイスヲタのkitty guyさんたちが。
- 12 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 22:09]
- ヲタがいるのか･･･。
いつでも来やがれ！
ヲタぶりを発揮してみろい！
- 13 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 22:13]
- ボイス作品って、マークやサインが入ってて、
何かのブランドのオブジェみたいだな。(w
でも欲すぃ～！
- 14 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/24 23:05]
- 横須賀かどこかに
個人美術館があった記憶があるよ。
- 15 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/25 01:40]
- 個人美術館いってみたい。
- 16 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/25 15:15]
- ボイスってただのバカでしょ？
と思ってる私は逝ってよしでしょうか。
- 17 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/25 21:14]
- どうでもよい
一般人のひとりと思うがどうよ？
- 18 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/25 22:27]
- >17
興味のない人にはね。
山師とか言う人もいるし、過大評価もされているような気もするけど
私にとってボイスという人間にはある種の魅力を感じる。
- 19 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/25 22:31]
- >18
訂正
魅力を感じる。→魅力を感じる存在。
- 20 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/27 19:33]
- もっとわかりやすくゆってよ。こうー。
ちょっと雑誌で見ていいかなーって思っただけなんだけどさ
ぜんっぜん知らないから。
ヨゼフボイス好きな人って他にどんなの好きなの？
- 21 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/27 19:41]
- キーファーって？？
- 22 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/27 19:54]
- アンゼルム・キーファー
ってのは、検索するのが一番手っ取り早いと思うが、
８０年代以降独逸の新表現主義の騎手として注目された人（これじゃだめ？）。
ナチス独逸の負の遺産をテーマにしたインスタレーションが白眉かな？
で、そのころ、伊太利亜では3C(クッキ、キア、クレメンテ)という作家たちも表れていて、
比較すると面白いかもしれない。
- 23 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/28 00:18]
- コヨーテ
毛布
タタール人
コヨーテが一番ヨイ
- 24 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/03/28 11:19]
- なーんだ。
誰もボイスがわからねえのか。
やっぱり2チャンだな。
- 25 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/03/30 00:11]
- ｵﾏｴﾓﾅﾘｻﾞ
- 26 名前：catt ◆X.ore.zA [02/03/31 15:44]
- ニューヨークに居たときに彼の訃報。そして遺作となった
「もっと酸素を」のインスタレーションを見ました。57丁目だったかな・・？
東京芸大に特別講義で招かれたときにはミーハーですがサイン貰いました。
人生でサイン欲しいほど憧れたのボイスだけだったなぁ・・
彼は、私の中で「巨星」です。
- 27 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/01 14:46]
- コヨーテと１週間檻の中にいる
そんなものが芸術かよ！ バーカボイス バカバカ
- 28 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/04/01 22:52]
- フェルマーの定理を解いたヒトで、叶姉妹のお姉さんの方の異母兄では？
- 29 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/01 23:25]
- うっそーん！？
- 30 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/04 18:21]
- 画集とか探したけどうりきれで見つかんないのさ
検索とかしてみたけど作品あんま出てこないし。
今更ってかんじだけど画集探して見るのが一番はやい？ね。
でもボイスの画集って高いのばっかね。数も少ないし。
- 31 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/04/06 21:42]
- ポンピドゥーで、フェルトで包んだピアノの作品と、
フェルトぐるぐるまきを壁じゅうに張り巡らして
ピアノだけが置かれてある部屋とを見たけど
すごくいいと思った。
よく知らない変なドイツ人という印象が強いですが
それらの作品は好きだと思いました。
- 32 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/21 01:03]
- >>31
いいなぁ・・ポンピドーには常設なの？
- 33 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/21 05:19]
-
飛行機事故にあって、タタール人に助けられた
って、絶対ウソだよね。自分で伝説作って
言いふらしてるところがイタイ。
- 34 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/21 10:11]
- でも、確かに左右にハゲがあったよ。
あんたそれ見たの？
- 35 名前：31 [02/04/24 23:07]
- >32
常設展示室にあったから大抵は見られると思います。
ピアノがあった部屋は村上三郎とか白髪一雄とかもありました。
僕は、あの人の背景について、なんだか何を信じていいのやら
わからないので敬遠していたのですが、実際に作品見ると、
ちょっとイメージ変わりましたです。
以前国立国際美術館に来てたフルクサス展のセコい作品とは
随分イメージが違いましたし。
- 36 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/04/30 13:34]
- 8>
>んで、たまたまその近所のタタール人の皆様が早くよくなるようにと、その土地の風習の
>「動物の毛皮（わすれてしまったすまぬ）」でボイスをぐるぐる巻きしてあげたらしい。
動物の毛皮では無くてボイスの体にラードをあつく塗りフェルトの毛布で
くるみ看護したため、ボイスにとってラードとフェルトが特別な
神秘的なマテリアルになったんです。
www.ddart.co.jp/JosephBEUYS.html
- 37 名前：デビッド・クレメント [02/04/30 13:42]
- 33 ＞
＞飛行機事故にあって、タタール人に助けられた
＞って、絶対ウソだよね。自分で伝説作って
＞言いふらしてるところがイタイ。
その嘘が、（例え嘘だとしても）数十年経った今でも、
こんな離れた場所で話題にされているのが
すごいんだと思うのですが。
- 38 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/05/07 18:45]
- すっぱにラードぬられて毛布でぐるぐるまきにされて
シャーマンに助けられたんでしたっけ？
そっから彼の思想が変わって、ああいう社会に向けてのメッセージがこめられている
作品になっていったんだそうです。
コヨーテについてですが、”私はアメリカが好き、アメリカも私が好き”
というコンセプトで、ネイティブアメリカンが神としているコヨーテと
心を通わせる試みをしてアメリカの魂の根本を理解しようというものだったはず。
たぶんそのまま作品のタイトルになってると思います。
”コヨーテ”は、そのドキュメント写真集（？）のタイトルです。
私ももっています。
あと、参考までにわたしの持っているボイス関連の本をあげると
（実家に置きっぱなしなので出版社名なんかは今わかりません。
興味のある方はご自分で調べてみてください。）
・水彩作品集（洋書,かなり大判。１０年くらい前高校生のとき初めて見て
私は衝撃を受けました。）
・ヨーゼフ・ボイス ヨーロッパからユーラシアへ
（カテゴリ別の作品紹介と、その解説。ページの下にボイスの発言の抜粋が
載っていて、泣けます。”everyone an artist.")
・タイトルは忘れたのですが、縦長の本で
ヨーゼフ・ボイスが芸大で講義をしたときの全発言が載っている本もあります。
このときの学生からの質問が全部DQNで頭にくる！！
しかし講義の内容自体はとても面白く、ボイスの考える政治論、経済論なんかが
語られていて、作品をよりよく理解するためのガイドになると思います。
あと私は持っていませんが、ミヒャエル・エンデとの対談本もあったはず。
ビデオもまだどのくらい発売されているかわかりませんが、
”ケルティック”というのがあって、これは面白いです。
高校生の時に観て、そのときはなんの解説もなかったんですが衝撃でした。
４、５年たってから、友人の大学で行われたシンポジウムを聞きに紛れ込んだ時
この作品（パフォーマンス）の話題が出て、解説を聞いてまたびっくりでした。
解説ついてるビデオがあればいいんですけど。
アンゼルム・キーファーはボイスとひとくくりにされることが多いんですが
残念ながらボイスに認めてはもらえなかったんだそうです。
（１０年くらい前、今は無き池袋セゾン美術館と佐賀町エギビジット・スペースで
行われた展覧会、たしか”メランコリア・知の翼”のパンフにそう書いてあった。
このパンフはキーファーに興味のある方にはオススメです。
古本屋に網をはれば必ずかかると思います。）
アンゼルム・キーファー以外では、ナム・ジュン・パイクはボイスと
マブダチだったそうで、ボイスについての作品も作っています。
韓国の現代美術館に行った時、タブローがありました。
何年か前、私は見に行ってないんですが草月ホールで
ボイス降霊会みたいな趣旨のパフォーマンスをやっていました。
フルクサスという芸術運動が行われていた時があり、その展覧会が
やっぱり何年か前ワタリウム美術館で行われていたと思うので
ボイスを含めてそのへんの芸術家については、ワタリウムに聞くのが良いと思います。
- 39 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/05/07 20:01]
- ｲﾀﾀﾀ
- 40 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/05/09 01:41]
- 降霊会。アートにおけるユーモアの限界を見た。
- 41 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/05/09 09:39]
- >40
君は人の発言の言葉尻しか捉えられないのか。
それから、ユーモアってどういう意味だか分かってンの？
- 42 名前：catt ◆X.ore.zA [02/05/09 23:03]
- ボイスがコヨーテとかけあい漫才やったのは良いユーモアだと思う。
- 43 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/06/29 16:07]
- 今年の始めにドイツ行ったんだけどドイツのアーティストはボイス興味なし！
「昔の人だから」って。さらに「ボイスもキーファーもドイツに長いこと住ま
なければ理解出来ない」って言われた。
実際、ボイスは本人のキャラクターと作品で初めて成立するし、キーファー
にしてもビジュアル的にはおもしろいけど本質的な部分までは理解できない。
- 44 名前：catt ◆X.ore.zA mailto:sage [02/07/03 01:50]
- アンセルムキーファーとボイスを同列で語るなよ・・
ハンバーグとすいかぐらい異質だろ
- 45 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/07/30 00:45]
- ハンバーグと西瓜・・
- 46 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/07/30 23:54]
- すぐ出身の国とか地方で作家をくくりたがるのはわれわれの悪い癖です。
- 47 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/08/15 02:07]
- ボイス、フルクサスは清里だろ
- 48 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/08/15 12:12]
- ボイスの作品は80年代の西武美術館とかWAVEを感じます。
西武美術館とかWAVEはダメダメになっちゃったけど。
神智学の落とし子ボイスさんには魅力がありますよね。
ああいう位置になればもう教祖だから、ずーと信者はいますよね。
- 49 名前：硬派 [02/08/16 00:43]
- >>48
勘違いすんなよ。ボイスは教祖じゃない。
表現の新しい地平を切り開いた開拓者だ。
いうなれば先兵だ。
- 50 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/08/16 20:20]
- キーファーはドイツ人と思っていたら、ドイツ人なんだが
フランス在住で、普段はフランス語でしゃべっているのを
知ったときは、ちょっと驚いた。
今はどうしているのか知らんが。
- 51 名前：fsdfs [02/08/20 04:58]
- ボイス、今興味津々ですが解釈の仕方が、
美術館でマルチプル見ただけでは分かりません。
フェルトのも見たことないです。
もうちっとボイスがあれだけカリスマ足りえたのはなぜか
教えてもらえませんか。
- 52 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/09/12 02:39]
- 本買って読みなさい。興味津津なら。
- 53 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/09/29 01:31]
- ボンの美術館でたっぷり見れるＹＯ！
- 54 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/10/06 09:26]
- ボンでボイスなんか見るくらいなら、マックでハンバーガー
食ってるほうがマシだな
ボイスみたいなのがいるから、現代美術はダメなわけ
- 55 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/10/06 20:47]
- >>14
カスヤの森美術館
（強制的にお茶の接待があって、
一人で浸りたい気分の時には不向き）
>>54
死ぬまでマックでハンバーガー喰ってろ。
- 56 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 57 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/10/07 16:12]
- ガキのころポンピドー展で来日した布ピアノ達を見たけど、不思議というより変だった。
- 58 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:age [02/10/07 23:31]
- さはら
- 59 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/10/10 20:12]
- >>53
てゆうかドイツの現代美術館はたいていボイス部屋があったりする
- 60 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [02/10/11 11:00]
- 都内某画廊に在庫品多数の噂。
- 61 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [02/10/22 22:57]
- 53の言う通りボンの美術館に行ってきたけど、
常設としてはちょっと規模が小さい。
「たっぷり見る」ならベルリンが比較的多いかな。
- 62 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 63 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [03/01/06 09:01]
- ポンピドーでフェルトのピアノ見ましたが、正直、
「ふーん」
という感想しか出てきませんでした。
現代美術の講義で、教授が
「ボイスは誰でもアーティストになれると言い、それを実証してみせた。
そこがボイスの偉大なところ。だが作品そのものはカスばっか」
と言っていたのに納得しまくり。
- 64 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/01/08 00:13]
- >>63
可哀想に。ｶｽに教えられたんだね。ｱﾊﾊ
- 65 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/01/08 22:37]
- （＾＾）
- 66 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/01/09 01:16]
- カスはカスしか育てられない
- 67 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [03/01/13 16:26]
- カスにだけわかるカスな芸術 それがボイス
- 68 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/01/13 20:49]
- >>67
さらにカス発見です！
- 69 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/18 10:42]
- （＾＾）
- 70 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 02:46]
- >>63
それが魔法というものかもよ。
- 71 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 02:50]
- 魔法というより催眠術でしょう。
「みなさん、この通常５０万円はするこの羽毛布団が、
なんと、３０万円でのご提供です！！」
と、メジャーなタレントが言えば納得して買ってしまうみたいな。
- 72 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 09:53]
- >>71
自分が理解できないものはすべて悪ですか？
低脳を晒さないように。
- 73 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 16:29]
- ボイスの来日時の講義の内容見たけど、
「動物にテレパシーで何かを伝える、、、」って、
これを村上隆がやったら、とうとうここまできたかって馬鹿にするでしょ。
山高帽の目をひくドイツ人のおじさんがやったら喝采する。
へん。あんたら。
- 74 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 17:36]
- どこに惹かれるのか言ってみて。
- 75 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/08 17:44]
- ゴルァ！！正直に言って見ろ！感動したか？面白かったか？理解できたか？
あんなのいいと思うか？現代美術かぶれの見栄で話題にしているだけじゃ
ないのか？ほうら、自分の胸に手を当てて、ようく考えてみろ。アフォども。
- 76 名前：catt ◆nKX.ore.zA [03/02/08 18:02]
- >>73講義録どこで読んだんだ？
Webで読めたらいいなぁ・・
- 77 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/09 02:04]
- >>76
大昔の芸術新潮で見た記憶が。
はっきりとした講義録ではなかったけど、
１週間の在日期間にしたパフォーマンスと講義について触れてある。
最初の日は黒板に意味不明のことを書いて、来場者をうんざりさせ、
二日目は一匹のハイエナを連れてきて、彼とテレパシーで
交信するパフォーマンスを小一時間実演し、
見に来た人はボイス人気が実のないものだと気づいたらしい。
- 78 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/09 23:51]
- ボイスはいいね。作品が。
- 79 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 00:04]
- それにしてもここは、どの板も愚問愚答の山だね。
作る人に何をねだりたくて、
こうまで下らない御託を並べたてる訳？
何が何でも気持ち良くされたい、ということ？
だったら娯楽施設にでも行きなさいよ。
問題意識がどこかで重ならない限り、
ボイスからでも何でも、
なにひとつ引き出せないし、
説明されてもピンと来ないってことが、
どうしてわからないの？
- 80 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 00:21]
- ボイスは結局、現代美術のプッツンオヤジてとこだろ。
なにも悪くはないただのプッツンなだけだよ・・
それを、芸大で講演させたり、
展覧会させたり、持ち上げたりしていた針生一郎は何だよ
片一方で社会的な堅い作品批評しているくせに、
プッツンのがらくたオブジェや、パフォーマンス
どこが良いんだ
その点
ウォホールは、天才だよ
- 81 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 00:56]
- ウォホールでなくってウォーホルね。どっちでもいいけど。
そのウォーホルとボイスがとても仲良しだったってこと、
君知ってる？
で、天才ってどういう意味か考えたことある？
もし考えたことがないなら、プッツンの意味も考えたことないでしょ？
単に自分が「良い」と感じるから天才だって言ってんでないの？
- 82 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [03/02/10 01:24]
- 時代の空気に推されて売れたって感じ。
数百年後の美術史の中じゃあまり重要な存在として
取り上げられることは無いだろうね。例としては引かれるか知らんが。
- 83 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 02:05]
- ボイスのカリスマ性は一部のバカが持ち上げているからだよ！
ウォーホルはその点、自分でカリスマ性を高め、
ファクトリーを作り商魂逞しく商売にまでしている。
そこが、違う！（ピカソと同じだよ）
それに、ボイスの作品はすべてオブジェ
チャンとした作品つくれないじゃないか！
でも俺はプッツンの作家としては認めている。
ただ、アノ手の山師を持ち上げている偉そうな事を
言うヤツが大嫌いなんだ！
ウォーホルの作品の方が気持ちいい！
- 84 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 02:15]
- それにプッツンは、自分の事しか考えられないけど。
天才は面白そうなプッツンの存在や、
才能の有りそうな落書き小僧を認識できるし、利用も出来る。
針生は糞だよ！
- 85 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 02:34]
- それじゃ擁護者の皆さん、ボイスの病的オブジェ作品の良さを述べて下さい。
- 86 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 03:16]
- 頭良さげな空気が好きな奴が居る。そういう需要にはちゃんと応えてたと思う。
俺は無宗教なのだが禅宗の経典にはまって結構読んでた頃がある。
意味不明だが何かを感じる言動が延々と書き綴られてる。
ボイスはあれの西洋版劣化コピーだな。東洋人には不要。
地元の産物で足りてますって感じ。
- 87 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 12:08]
- 何言ってんだ、ボイスはカッコいいんだよ
「カッコいい」これが一番重要。
ウォーホルはB.ゲイツみたいでかこわる
村上は問題外
- 88 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 15:53]
- ぷ
ボイスが理解できないのがよっぽどくやしいんだね（藁
- 89 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/10 19:06]
- あれー、どうしてボイスがプッツンかなあ。
作品だって、言葉そのものみたいにわかりやすいじゃない？
病的でも意味不明でもないよ。
なんでそうまで言うか不思議だな。
それに、ウォーホルの作品って無意味でさ、
全然ちゃんとしてないし、
やること成すこと薄っぺらだから、
かえって衝撃的だったんでしょ？
なにしろ無内容なんだから、
意味不明ではあり得ないってことだな。
しかしボイスとウォーホルって、
正反対の一致みたいなところがあるから、
ここにウォーホルを引っ張り出したのは、
ある意味では正解かもね。
だけど、一方の善し悪しとか今後の評価なんて、
誰にもわからないよ。
- 90 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/11 00:15]
- ウォーホルもボイスもそれぞれ「ウォーホル」と「ボイス」だから
良いのだ。ボイスにサインねだった俺はミーハー。
- 91 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/11 12:34]
- 私見だが、ボイスはシャーマニズムを理解し、アクションを神懸かり的なものから
一種の「芸術的気取り」に取り込んで、さらに普遍的な生活行動にまで広げようと
した。しかし、最後まで一般大衆の共感レベルまで引き下げることはできなかった。
もしくは、「一般大衆を引き上げる=導く」という幻想を拭いきれなかったのかも
しれない。だから「孤高の人」なんだよね。ボイスのやりかけたことを、ちゃんと
継承したいと、おれはいつも考えるよ。
- 92 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 00:48]
- うーん、「芸術的気取り」ってのが今一つ理解できない。
それと「一般大衆」の「引き下げ」とか「引き上げ」って、
ちょっと作り手の意識としては傲慢（ごめんね）ではないかなあ。
例えばボイスには、それがあったと思う？
僕はそんな風には思えないんだよね。
例えば彼は芸術家（モダン・アーティスト）よりも、
いわゆる労働者が大好きだったでしょ。
そこんとこ、街のちんぴらを愛し抜いたパゾリーニなんかと、
えらく共振するところだと思うわけ。
その愛し方が、「孤高」じゃなくて「孤独」の方に結び付く気がするんだな。
シャーマンって、共同体の外なる中心でしょ。つまり部外者だよね。
そこに芸術の概念が絡むということは…、ねえ。
- 93 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/12 01:10]
- >>92
たとえば、ボイスの作品に一貫しているのは、「生産の喜び」ではなく
「生産された悲しみ」なのだと仮定する。そうすると、労働者サイドでの
咀嚼ではなく、一歩引いて傍観する視点がはっきりする。彼が使う素材への
愛着が軍隊経験からの「生存するということ」への執着であるとすると、
「孤独」ではなく「孤高」だと思うぞ。もしかするとおれが勝手に
「高踏派」につながる「悟り」「余裕」を感じてしまうからかも知れないがな・・
- 94 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 01:45]
- >93
ボイスの素材ってことだけど、
例えば、あの脂（チョコレートもね）とかフェルトとか銅とかって、
一方では確かに過去と結び付いているのかも知れんけど、
他方では観念的実体のような在り方に向かって、
どんどん浮上していく感じがすんだよな。
でも高まって行くのとは、ちょっと違う気がするなあ。
それと蜜とかもね。実は労働者だって…蜂だろ。
だから、言葉そのものみたいだって前に書いたんだ。
彼の「傍観する視点」てのは大賛成。
でもそれは君もそうでしょ？
- 95 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 01:50]
- 偏見かもしれないのですが、ボイスを支持する人は
美大で芸術学を専攻する、実際に手でものを作らない人が
多かったように思います。
それに比べてウォーホルは明快で、万人向き。
ここの書き込みを読んだ限りではボイスの雰囲気が好きで、
作品に内容に踏み込んでいないことが気になります。
アンチボイスの私に、ボイスの作品の具体的な魅力を教えてください。
- 96 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 02:24]
- そんなこと、無駄です。
だってボイスの作品の具体的な魅力を云々なんて、えらい勘違いです。
そもそも、こういう類いの魅力を教えろと問うこと自体が、
なんかおかしい。
魅力という言葉の意味を考え直した方がよいです。
それに、ウォーホルは「明快で、万人向き」だって、
どうして簡単に言えるかなあ。
じゃあウォーホルの作品の内容には踏み込めるの？
それは違うよ。
あなた、ちょっと物事を浅く捉え過ぎてないか。
あ、ちょっとキツイ書き方になってしまってごめんなさい。
傷つけてやろうという訳ではないのよ。
ただ、ウォーホルを幾重にも取り巻いている論理的な複雑さが、
いつも気になっていて、しかも解き難いので、
ついこんな風になっちゃったんだ。
とにかく、
ウォーホルの作品からウォーホルという現象までのステップは、
非常に遠く錯綜している。これは本気の意見です。
で、ボイスのことだけど、最も重要なのはいくつかの言葉、
それも詩におけるような重層的な言葉の存在、
つまり一つの単純な言葉が引き寄せる多様な現象、
それがボイスの骨なのだと僕は考えているのです。
その魅力はボイスを超えて、世界という概念に向かって拡がります。
彼は一人の先兵に過ぎません。
- 97 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 02:37]
- ウォーホールのキャンベルスープは草間弥生のパクリから
始まりましたが、色がきれい、レコードジャケットにしてもＯＫな
グラフィック志向はたいへん理解しやすいと思います。
ボイスの作品で観たことがあるのは日用品を机の上に並べてある
ものでしたが、個人的な情報を知らないと理解できない。
彼という強烈そうなキャラクターを知ろうとすること自体が
芸術なのかもしれませんが、そこまで説明を要するものを
果たして視覚表現の一部に入れてよいのかどうか疑問なのです。
それは例えば視覚で表現しなくてはいけない映像作品に、
一見芸術作品には見えない映像と、ごく極厚の解説書、
（しかも難解なもの）を見せられ手渡されたようなもの
だと例えられてもいいかもしれません。
別に喧嘩しに来たのではないですが、理解できないからと
言って馬鹿にしないでね。
- 98 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [03/02/12 19:30]
- ウォーホールの作品は
前衛的で、しかも、大衆的でわかりやすいモチーフでのオバカな視覚的作品。
ボイスの活動や作品は、個人的、詩的な芸術的気取り作品。
俺はオバカなウォーホールの作品の方が好きだ。
- 99 名前：catt ◆nKX.ore.zA mailto:sage [03/02/12 23:29]
- ウォーホルとボイスには大きな共通点がある。スナップ写真のような無造作な現実の
切り取り方がよく似ている。現実の加速感というか一瞬に全てを定着させるというか
あるいは「ここまでは自分が切り取った。あとは関係ない。」的な潔さが瓜二つだ。
>>94
＞他方では観念的実体のような在り方に向かって、
どんどん浮上していく感じがすんだよな。
それはあんたが作品に共感できている証拠だ。ボイスも喜ぶよ。
- 100 名前：100 mailto:100 [03/02/13 00:52]
- いちお
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