- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0]
- ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？
- 925 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:17 ID:cB1Cs5cm0]
- やばい、素で「え、神様は800じゃなくて801だろ？」と思った…
- 926 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:59:00 ID:ZTjlul6B0]
- >>925
いやいや、それは煩悩の数だろ？ あれ？
- 927 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:00:43 ID:bDJYvgaB0]
- >>925
自分もw
真理が一つだとしても、今の人間の学問がその「たった一つの真理」を
解明してるとは思えないな
そもそも学問自体が虚構なんだが
- 928 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:01:52 ID:Q9xcIYtH0]
- >>921
非常にキリスト教的、一神教的な考え方だね。
自分と自分に類するもの以外は認めないっていう
８０１とか無機物萌えとかは、明らかに日本的・多神教的な考え方だし
歴史的にというか、根本的に相容れないんだろうね。
>>922も大文字IDじゃないか！意外なところに萌えがｗ
- 929 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:55 ID:+t51ZlVg0]
- >>913
あまりに自信満々に言われたから戸惑ったけど、
河川の直線化は日本でもやられてるよ。
ダムとセットで行われてるらしいから今も直線のままの所が多いんじゃないの
tp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/30/10-11.html
- 930 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:27:20 ID:ZTjlul6B0]
- >>928
その線で行くと、全部小文字は「かわいい子」かなｗ
- 931 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 16:24:56 ID:XhAlfrv+0]
- >>914
その理屈でいくと、、萌えとかだけでなく
じゃなくて無機物に対する感情は全存在しない事になる。
「物」と言うの自体が概念的なモノの塊なんだから。
- 932 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:38 ID:WqZuUiq40]
- ん？ 結構面白いやり取りだと思ってたのに
ID:hDTmVhhv0が何いいたいかわかんなくなってきたw
>>902は、たとえばシンプルな数式に機能美を感じるんでしょ？
そもそも機能美って言葉自体がさ、
「機能」を追求した結果、芸術や装飾とは異なる「美」が生じるっていう話なわけで。
もちろん機能ってのは美を目的としてるわけじゃないけど、
そういう価値が「派生」するわけだよね。
その派生するものを、「美」じゃなくて「萌え」の文脈で捕らえなおすのが
無機物萌えって言う遊びだよね、っていうのが
たとえば>>889とか>>896の「非擬人化」の話だと思うんだけど。
何も話は矛盾してないのに、>>915とか>>921とか言い出してる理由がよう分からん。
- 933 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:21:59 ID:hDTmVhhv0]
- >>928
「八百万の神」の神とキリスト教の神は日本語に直せば漢字が同じだが全く違う概念。
もちろん俺が言う神も概念が違う。
だから八百万の神もキリストの神も同居可能。
ところで801も無機物萌えもそれ自体を好んでいるわけではなくて、
動物的な説明がつくただの妄想だと思うよ。
>>929
昔どんな治水が行われていようと、今は技術が多少発達したから直線にする工事はしないんだよ。
- 934 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:24:10 ID:hDTmVhhv0]
- >>932
芸術はよく解らんが、突き詰めれば機能美に集約されるんじゃないだろうか。
> 何も話は・・・
話がずれてきたから無理やり修正した。
- 935 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:37 ID:hDTmVhhv0]
- 俺の頭の中は木構造なんですよ。
どんな複雑に見える物事でもシンプルな数少ないルールで説明できるという考え方なんですよ。
だから801だの無機物萌えだのニーソフェチだの数多くの価値観が存在することは認めるが、
それらはすべて一つか少数の価値観の組み合わせに過ぎないと思っているわけ。
俺の発言の意図がわかってもらえるかな。
- 936 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:31:11 ID:WqZuUiq40]
- >>934
>突き詰めれば機能美に集約される
いやいやいや、それはよく分からんものに対してあんまりでないの
自分も芸術一般かたれるほど造詣深くはないが
絵画やら彫刻やら音楽やら、そんな「突き詰めればこっちに行く」なんてものでなく
その時々の偉人たちが、定形したものを打ち破って進化してきたものだと思うよ
で、それはともかく、自分は>>932のとおり、
「機能美」って概念と「無機物に萌える」ってことは全然矛盾しないと思うんだがどうよ
>>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
- 937 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:34:14 ID:ZTjlul6B0]
- 一口に機能と言っても、目的によってその有様は違う訳だしなぁ。
- 938 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:36:00 ID:hDTmVhhv0]
- >>936
> >>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
無機物萌えはどういう感情の作用だと思う？
- 939 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:46:44 ID:WqZuUiq40]
- >>938
自分の考えは>>932のとおりだよ。
性質や機能を「萌え」の文脈で捕らえるのが無機物萌え。
ようするに、「故意に文脈を取り違える遊び」だ。
もうちょっというなら、該当物の特性や機能に、
あえて別方向から光を当てる作業だと思う。
「価値観」が「構造」って言い方はちっとよくわからんわ、ごめん。
機能美の乱暴すぎる考え方と同じく、個々の価値観もいっこの理論に集約できると思ってる？
「萌え」ってのが、たとえば「アホ毛」「猫耳」「ニーソ」みたいな要素に依存するってのは
社会学分野の人がずっと前から言ってることだし、自分も大体同意だけどね。
- 940 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:59:06 ID:towxFGqI0]
- たとえば今ふと思ったんだけど
本棚に綺麗に並んでる本を見て本×本棚を連想してｿﾞｸｯとしたんだけど
これは何萌えに該当するわけ？
本棚や本にはなんの感情もあるとは考えてないし
ただ本棚に本が綺麗に納められているという状況でのこの感情の高ぶりを説明してくれ
- 941 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:08:11 ID:hDTmVhhv0]
- 当たり前の事を言うようだけど、
わかっている事は、人間は物質の集合体で、思考は化学作用と電気信号によって生み出されること。
だから人間の価値観は物質の動きや電気信号の作用を抽象化したものだということはわかるよね。
価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる
レベルまで単純にすることができるよね。
俺らの議論はそこまで単純化しなくてもいいけど、
俺は無機物萌えという感情はいくつかのシンプルな感情の相互作用じゃないかと思ってる。
じゃあ、どういう感情がどういうふうに結びついているの？っていうことが知りたいわけ。
より一般的な理由で俺の頭の中を整理するために。
>>939
一つ質問。
「文脈」とは何でしょうか？
- 942 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:00 ID:hDTmVhhv0]
- × できるよね
○ できそうだよね
と言い換えておこう。
説明できないしｗ
- 943 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:14:28 ID:gWYVS1oa0]
- >>940
整理整頓萌え？
まあ萌えって、
考えるんじゃない、感じるんだ！！ということだろうね。
- 944 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:18:36 ID:hDTmVhhv0]
- >>943
ときどき、あの時感じたあの感情はなんだったんだろう、って思うことない？
俺はその時に感じた感情を忘れたくない。
だから言葉で覚えておきたいんだ。
- 945 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:21:40 ID:Q9xcIYtH0]
- ID:hDTmVhhv0が
無機物萌えなんてありえない（もっと俺を見ろよ） って言ってる鬼畜攻タイプに見えてきた
相手はなかなか振り向いてくれない夢見がちな天然受で
>>941
前から言われてることだけど、女性は「関係性」に萌える。
「攻めと受け」っていう構図があれば、それが男×男であろうが無機物だろうが萌えられる
妄想っていうのは否定しないけどね、所詮言葉遊びにすぎないしｗ
無機物萌えの仕組みに関しては、>>889をもっかい読んでみるといいかも
- 946 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:49 ID:towxFGqI0]
- >>945
なにそれ萌える(´・ω・｀)
801ってちょっと哲学チックだよね
- 947 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:28:09 ID:gWYVS1oa0]
- >>944
言葉で覚えても意味がない。だって、言葉にあてはめようとすると違うものになるもん。
その時の情動は身体が覚えててくれるからなぁ。
…は！？
萌えって一種の悟り状態のことか！
- 948 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:30:08 ID:WqZuUiq40]
- >>941
「知りたい」ならその知りたい対象に対して
「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
あと、本筋から離れるけど、
>>941の考え方は、ものすごく限定的なところでしか通じない唯物論的な考え方だと思うけどね。
理系の人みたいだけど、人間の心理に関わる部分の議論はもっと学際的にするんでない？
ちょっと前まで茂木さんがクオリアがどうのこうの言ってたけど、あれは哲学用語だし。
（茂木さん自身の好き嫌いは置いといて）
文脈って、うーんと。
「あんたなんてだいっきらい」って言葉が、状況によって捉え方が変わるのは分かるよね。
同様に、じゃあたとえば>>940が出してくれた例で言うなら、
「本が本棚に収められている」っていう事実ひとつ、
書店員が見たときと、清掃業者が見たときと、作家が見たときではまったく違う観点で、違う理解をするよね。
それが「文脈が違う」ってこと。
それと同様に、801の無機物萌えってのは「本と本棚の関係性」って観点から見てみる遊びをしてる。
それが、「故意に文脈を取り違える」と表現した。
ついでにいえば、いわゆる美少女擬人化ってのは、「本」っていうものから
「知識が詰まってる」「色白」「日に焼けやすい」みたいな要素「だけ」から本を見直してみる遊びだと思うけど、
単体と関係性って点で両者はちょっと違うと思う。
- 949 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:38:50 ID:hDTmVhhv0]
- >>945
ありがとう
>>889を読み落としていたよ
>>948
> 「知りたい」ならその知りたい対象に対して
> 「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
でもそのおかげでスルーされなかったわけだ。
盛り上げるために「決め付け」みたいな不公平な態度をとることはよくある。
人間の脳は複雑だから、それを人間が理解するためには哲学とか心理学みたいな
抽象化が必要だということはわかるよ。
でもどんなに人間が文化的な生き物だと言っても
進化の過程から大きく外れた思考はしないんじゃないかな。
いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が出現する方が違和感がある。
- 950 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:41:13 ID:YKO6T4og0]
- 何このスレｗ
無機物に俄然興味が湧いてきたｗ
他の人の発言の中にも沢山あるけど
>>890の
＞妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性
っていうのが分かりやすいな
恋愛関係の一部分、恋愛で浮き彫りにされる当事者の性質の一部分を
無機物の属性や相互の関係性の中に見出して、小話仕立てで楽しむって感じなのかな。
- 951 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:19 ID:WqZuUiq40]
- >>949
・・・要するに釣られたクマー、ってことかぁ
ごめん、私単純だから、そういうやりかたを悪びれずに言われるとカチンとくるわ。
単純に知りたかっただけだけど、スルーされたくなくってそういう態度をとった、
と謝るんならともかく。
んじゃまぁ好きにしたらいいんでない？
無機物萌えが急に生まれたものじゃないことも関係性の話であることも、
とっくのとうにいろんな人が言ってくれてるけど読んでないみたいだし
>>889の引用も、>>932の時点でしてるけど読んでなかったみたいだし、
自分の疑問点ちゃんと言葉にする能力もないみたいだし。
- 952 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:39 ID:ZTjlul6B0]
- >>949
>いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が
>出現する方が違和感がある。
そもそも何もないところから、というのが間違ってるんじゃないの？
無機物を見て「かわいい」「かっこいい」等の抱く人は昔から普通に
存在している。そこをつきつめて「なんでかわいいんだろう、かっこ
いいんだろう」と考えていくうちに、「ここがかわいい、かっこいい」って
その人独自の主張（価値観）が出てくる訳だろう。
無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
- 953 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:57:14 ID:ZTjlul6B0]
- >>951
ずっと色んな人が言葉を変えて親切に説明してるのに、
理解する努力もしない上、読みもしないんじゃね・・・。
でも、横から読んでて貴方の発言は的確かつ理論的で非常に面白かったよ。
ありがとう。
- 954 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:30 ID:towxFGqI0]
- >>949
でも周りに不快な思いをさせちゃいけないよね？まず謝ろうよ。自分の行動の正当性なんて他人は関心ないからさ
さっきあなたが言った機能美の他に様式美ってものがあるんだけどさ
例えば黄金の比率ってものは美しいとされているよね？
建築などの無機物を見て美しいと言っている一般人の感情をあなたは理解できないの？
>いきなり何もないところから「無機物萌え」...
ごめん意味わかんないや
- 955 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:30:16 ID:hDTmVhhv0]
- >>954
> まず謝ろうよ。
ごめん
> 黄金の比率
利用価値があるからね。
用途によっていろんな大きさの紙が必要なら、黄金比の形で用意しておけば
一枚の巨大な紙から様々なサイズの紙を余分なく作り出すことができる。
そういう考えを直感しているから美しいと感じるのでは？
> 建築など
建築物は基本的に左右対称が美しいとされているよね。
それは重力的にバランスが取れているし、
左右対称の形はシンプルであるがゆえに部品点数を減らすことができるから。
部品点数が少ないということは壊れにくいかもしくは壊れても交換が容易いという事なんだよ。
ところで話が変わるけど、801って性的描写が多いよね。
読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
- 956 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:35:09 ID:SA20Yd+NO]
- >>952
＞ 無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
ボケ防止になりそうだｗｗ
無機物萌えできる人はうらやましい。読むのは好きだけど自分で出てこないや(´・ω・｀)
- 957 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:49:49 ID:towxFGqI0]
- >>955
俺はいいけど周りの子達ね
用途はしらないけど直感でしょ？
建築の解説は別にしなくていいんだけど
あれだって無機物だよね？
建築に感情抱くのは可笑しいと思う？
俺は性的描写は苦手だからパス
- 958 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:50:55 ID:LZPOYTVE0]
- >>955
>読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
それは人による〜…って、このスレ内でも同じ質問に答えたような覚えがｗ
個人的には、受けの一人称もしくは受け視点の三人称で書かれた話を
攻めの立場でいろいろ想像しながら読むのが好き
なので受け攻め交換日記的な文章は物足りなくて嫌い〜
- 959 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:09:07 ID:SA20Yd+NO]
- エロは必要でない限り萌えないなぁ。朝チュンのが好きだ。
１人称でも３人称でも、話の流れが綺麗ならどっちも好き。ただ夢みたいに自分が介入するのは苦手かも。
端から傍観してる感じ。
ただ本当に人それぞれだから一元化はできない。
いちご好きな人もいれば嫌いな人もいる。萌えってそういうもんじゃないかと
- 960 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:29:15 ID:/qLpb2vqO]
- 901です。
なんか凄い盛り上がってるとこに、亀ですが一つ訂正。
>902
数学者の例、機能美なんて理屈づけた話じゃなく、もう少しオカルト
音階や数字に色や匂いが付いて見えるという、共感覚だっけか。そーいうモノじゃないかなと。
何かを美しく、好ましく感じるのは、そんなに単純な話じゃないと思っています。
そして、また逆説的に単純なことだとも思っています。
なんでそんなに分かりたがるのかね。
分かりたがっていると云う割に攻撃的なのかね。
あなたの価値感に合わないなら、分からなくていいんすよ。
こちらはあなたの価値観で生きている訳ではないので。
ただ、議論のネタとしては面白いよね。
まあほどほどにしてほしいけどね。
- 961 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:41:42 ID:hDTmVhhv0]
- >>960
俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。
理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、
悪ければ迫害の対象にもなる。
だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、
そういう発言は自暴自棄に見える。
- 962 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:51:08 ID:/qLpb2vqO]
- あともう一つ。
単純なもの、効率のよいものこそ美しい。
だなんてID:hDTmVhhv0は随分古くさい考え方してるよね。
科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。
そんなんじゃ新しい発想は生まれてこないっしょ。
エロはやる方もやられる方も同時に感情移入するので、ウハウハです。
そういうあなたは如何ですか？
人にモノを尋ねるときは、まず自分の立場から明らかにするのが大人の礼儀ってもんですよ。
- 963 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:54:28 ID:SA20Yd+NO]
- 別に共感してほしいわけじゃなく、「そういう人もいる」くらいの認識でいてほしいって感じじゃないかな。
○○オタクと一緒。自分の趣味の範疇でなければ分かり合うのは難しい。分かろうとしてくれる姿勢は嬉しいけど、好きじゃないなら理解は難しいと思う。
- 964 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:55:21 ID:/qLpb2vqO]
- >>961
なんたるファシズム。
その考え方は、私にとって心から気持ち悪い。
死ねば良いのに。
- 965 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:05:33 ID:hDTmVhhv0]
- >>962
複雑系は、単純なルールで複雑なものを構成したとき、演繹的手法で解析することが困難だというものだよ。
しかし大抵の場合、複雑なものがそこにあって、それを構成するルールはなんだろう
と調べることが解析のそもそもの目的だったりするんだよ。
- 966 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:10:04 ID:hDTmVhhv0]
- >>964
でも世間ってそんな感じじゃない？
理解できないものを排除しようと動く。
もちろん俺は多少なり理解があるからここにいるわけだけど、
理解できないと思っている人間は結構いるとおもうよ。
排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。
- 967 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:14:49 ID:XhAlfrv+0]
- 流れをぶった切って元になったと思われる発言についてだけど
＞数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、
自分は物理化学寄りの人間なんで数学が専門の人ともそこそこ付き合いがあるけど、
「機能美」と「数式の美しさ」は、根は同じだけどイコールで結ぶモノじゃないと思う。
数学や数式が美しいと思うのは、色々な数式であるとか、現実の現象であるとか
そういったモノが、数学的にシンプルで、解りやすい状態として立式できたとき
その全体の整合性などに対して感銘を受けたり、興奮したりと言う感じ。
シンプルっていうのは、単に簡単な数式って事ではなく、
複雑な数式だったとしても、式の隅から隅までキッチリした状態で収まっていれば良い。
>>962
＞科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。
複雑系は結局、一度も流行せずに終わったよ。
いや、まだ始まってすらいないのかもしれない。
- 968 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:20:04 ID:XhAlfrv+0]
- ちょっと気になるんだけど
ID:hDTmVhhv0 って性別どっち？
人間の脳は何に対して興奮するのかと言う話。
脳の根本的な所は、生存に有利なように調整されている。
「理解」出来たときに興奮するのは、脳が現象を理解する事で
その現象について対策可能になるから。
ただし、こういった機能は雄の方が強い。
- 969 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:23:01 ID:hDTmVhhv0]
- >>968
俺は雄のほう
- 970 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:26:03 ID:/qLpb2vqO]
- >>966
むしろあんたを排除したい。
まじきもい
まだ理解があるけどとか冗談やめてー
きんもー
超拒絶反応
私の知ってる世間はそこまできもくないよ。
排除の論理とかいうなら表に出さなきゃいいだけの話だ。
てゆーか、きもい
- 971 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:29:07 ID:SA20Yd+NO]
- >>966
＞ 排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。
私は何が面白いの？って聞かれた時、ドラマを見て楽しんだり、あのシーンかっこよかったね！って語り合うのと一緒だって説明してる。
そこに自分なりの補足や個人的に楽しく感じるエピソードを勝手に保管していく感じ。
Ａというキャラがいたとして、同じ作品を見ているのに「Ａかわいそう！」「Ａムカつく」って両極端な意見が出る。それは個人の脳内補足や補完が違うから。
文系人間だから理詰めで会話できないや。ごめん(´・ω・`)
- 972 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:35:18 ID:hDTmVhhv0]
- >>971
そうだね
人生経験＋ドラマを見た経験→感想
だもんね。
とわざとらしく理系っぽく書いてみる。
- 973 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:37:25 ID:ean/yFThP]
- 趣味は他人に押し付けるものではない
理解しようと思う人が居て初めて「理解」というものが成り立つものだと思う
押し付けられた情報は理解とは言えない
- 974 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:38:17 ID:JHK6VOmv0]
- >>961
自分がマジョリティだと信じて疑ってないところが可愛いｗ
知的好奇心は強いけれども
理解力に難があって頑なだから、このままじゃいつか
いらんところに首突っ込んで、自身が迫害の対象になるんじゃないかしらん？
もうすこし可愛げとか愛嬌があれば違うんでしょうけどねぇ・・・
- 975 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:40:12 ID:hDTmVhhv0]
- >>973
例えばテレビでコカコーラのCMを見たとき、
「あ、コカコーラが飲みたくなってきた」
って思ったりすることないかな。
いや、コカコーラ嫌いだったらごめん。
- 976 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:41:52 ID:XhAlfrv+0]
- >>969
だろうな。
ID:hDTmVhhv0が考えていることの根本的な部分についてはある程度賛同できるが、
数式の出来栄えに惚れる事を「数式自体に惚れているわけではない」と言ったり
無機物の関係性に萌える事を「無機物自体に萌えているわけではない」と言ったり
そこら辺の捉え方がおかしいと思う。
>>931で書いた通り、その考え方は「何に対して」の捉え方に問題が有る。
何かを認識→何がしかを想起→結果：興奮/萌え
この一連の流れが有る場合は、最初のひと押しになる「何か」に対して
最終的な結果で有る興奮や萌えが生じたという捉え方で何ら問題ないだろう。
機能美であるとか形式美であるというのは、中間に入っているだけ。
それを「本質」とするなら、どういう立場から見てそうするのかの理由付けが必要なはず。
脳科学や生物学的に考えれば「機能美」「形式美」の様な美の形も
それが本質なのではなく、そこからさらに脳の機能的な理由にまで絞り込めるので
本質と言えるようなものではない。
- 977 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:46:24 ID:hDTmVhhv0]
- >>976
そうだね。
機能美はまだ抽象化の途中だ。
中途半端だったことは認める。
- 978 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:58:41 ID:tkAR8wan0]
- 結局、hDTmVhhv0はどうなりたいの？
理解したいとか言ってる割には頑なだし、
どういう結論を手に入れたら満足なの？
理解できないと何かに負けるとか思ってるのかな。
悪いけれど、議論のやり方を覚え始めて議論が楽しい！と
思ってる男子大学生のように見える。
まぁ、出て行けとは言わんが、ちょっと休んできたら？
- 979 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:04:17 ID:SA20Yd+NO]
- 今まで経験や記憶から物体の好悪を感じ、さらにその中から自分が好きだと思う細かな部分を掬いとって萌えになるんじゃないかな。
好きだって感じる→何故か自分で考える→○○な部分が好き→萌え！みたいな。
機能美は何故か考えて出た結果のように感じる。
この辺はやっぱりフィーリングだと思う。そこに、その人の過去や経験が無意識のうちに関わってきてる気がする
熱出た時に文章書くとやっぱりだめだな。ROMに戻りますﾉｼ
- 980 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:09 ID:UTPZWPTL0]
- 無機物関連で盛り上がっているのに、
無機物スレ、抽象物スレは何故普段過疎っているのだろう･･････
楽しいスレなのになぁ。
961の内容に対してですが
>俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。
>理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、
>悪ければ迫害の対象にもなる。
>だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、
>そういう発言は自暴自棄に見える。
もうすでに迫害の対象になりつくして疲れてる。自棄にもなるさ。
たとえば、私はペドフィリアと人体切断は苦手だ。
その内容を、論理的に何故好きか、どこがいいのかを説明されても、生理的に受け付けない。
実害がなければ、内輪で盛り上がるだけならば問題のない性癖だということは理解している。
だけど、それを示されるのは嫌だ。
801に対しても、そういう人は多いんだよ。しかも、過剰に攻撃してくる人も。
理解してもらう努力のために相手に不快感を与えていたら本末転倒だし、
そのためにわざわざ攻撃を受けたくない。
そこまでして分かってもらわなくていいんだ。
この板は、来た人は歓待するが、自分から801のネタで出張することはしない。
そういうルールで動いているんだ。すでに迫害から学んだ結果なんだよ。
ついでに、哲学に美学って分野があるから勉強しておけ。
あと、議論を始める前に言葉の定義を決めておかないと実りの有る議論は難しい。
知識と方法が中途半端すぎるよ。
- 981 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:29 ID:NBzcKwmB0]
- >>941
>価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる
>レベルまで単純にすることができそうだよね。
いやそうは思わないな
>>966
小難しいこと言ってないでケツを出せ。感じろ。まずはそれからだ。
- 982 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:52:41 ID:tVCHAWbR0]
- ID:hDTmVhhv0は自分で「話がずれてきた」とかいうくせに、
傍論（ていうか、自分のフィールドに持ち込めそうな話？）ばっかり食いつくあたり
まともに話をする気がないように見える
他の人が説明してくれてることをインプットして、
どう理解したか、どこに疑問や違和感覚えるかをアウトプットするっつー普通のことが出来てない
社会人じゃあないなあ
正直、最終目的は「萌え≒性欲」に結び付けたいのかなって感じだったけど
- 983 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 02:18:25 ID:yMovkIkV0]
- まぁ、所詮は「結論ありき」の理屈屋さんだったね。
これも突撃の一種なんだろうな。
理解を得るための方法は色々あるが、相手に拭いがたい嫌悪感や無理解が
ある場合、真正面から話合うってチョイスは以外と悪手だったりする。
それすら分からんのではどうしようもあるまいよ。
リアルでもああならかなり周囲にウザがられると思うが、まぁ801的には
「でも結構いいとこあるんだぜ…？」みたいな奴が一人くらいいるといいね。
ってとこだろかｗ
- 984 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 09:45:19 ID:Ws9ilLow0]
- 上から順に読んでみたけど私はID:hDTmVhhv0aは普通の人の反応だと思う。
ID:hDTmVhhv0に反応してる人は的確な意見を言えてなかったし、
部分的に分かるところに反応していたように見える。
でも言葉で理解するのはむずかしいんじゃないかな〜
- 985 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:04:58 ID:D0NeCFyH0]
- >>984
いや、基本的にここは疑問をぶつけたい余所の人とそれに応える準備のある住人のスレなので
ID:hDTmVhhv0aの姿勢は間違ってはいないと思うけど
美＝シンプルな物（機能美）という意見に固執して
それ以外の美の概念を頑なに受け入れない姿勢は明らかに普通よりウザい人なような気が…
>>961でいってることは、一面それらしくきこえるけども
正直、ID:hDTmVhhv0aが理解してくれることによって得られるもの＜彼の理解を得るためにかかるであろう手間すぎたｗｗｗ
だいたい身内に対してだって、欲しいものは理解ではなく許容だったりする
- 986 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:14:56 ID:yH5m5oaX0]
- ID:hDTmVhhv0aは自分の中にある物差しが限界を突破すると、
許容できなくなるアホの子受けということでいいんじゃね？
そういう萌えもあるんだな、くらいの理解でいいじゃない人間だもの。
- 987 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:30:53 ID:PiYqToYs0]
- たまにいるよね。
自分の考えが正しいと思い込んでいて、その結果を出すために議論や質問をふっかけてるだけの人間。
そうじゃないよって意見が出ると、どうねじ曲げでも自分の解答に持って行こうとする。
「趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。」
という発言からして、ID:hDTmVhhv0は他人に理解されたいんだろう。
お前を理解してやるよ、だから俺を見ろよ、俺の言う事を聞いて俺を好きになれよと
必死に高圧的アピールするも、ウゼェきめぇ理解されたくねぇと言われて撃沈するヘタレ系。
- 988 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:48:16 ID:yMovkIkV0]
- へへーその通りでございますって言って欲しいんじゃないかなｗ
小国の、青くさくてヘタレな王様系？
要は、疑問に答えて欲しいんじゃなく持論ぶちたいだけの
頭でっかちなお子ちゃまというか・・・。
- 989 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 13:40:54 ID:ndjxjap20]
- 高校生DQN攻めみたいだなぁ、と思いながら読んでたよ。
相手の意思や感情を無視して一人で盛ってがっつく攻め。
あるいは不良攻め。
「オタク、きめぇ」とか「ホモ、きめぇ」とか言いながら無理やりやるタイプ。
なんか『イインチョと俺！俺！！』の攻めを思い出しました。
距離をとって眺めているぶんにはそれも萌えだけど、
自分のところに来たらひたすらウザイだろうな。うん。ウザかった。
- 990 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:57 ID:tVCHAWbR0]
- >>984
違うよ。人にもの聞くときに、自分の意図に即した回答が返ってこないからって
おんなじ質問繰り返すのはただのアホ。
ふつうは、「この部分は分かった。じゃぁこっちはどうなるの？」って
ピースを埋めるように聞きかたを変える。
大体において、ID:hDTmVhhv0aは最後まで自分の聞きたかっただろう部分を明かさなかったよ。
数式に感じるのは機能美である
↓
無機物萌えなんてのはない。勝手に付与したイメージで萌えてるんだろう
↓
最後の最後に、ようやく 801って性的描写が多いよね だもん。
他はずーっと関係ない話をしてるばっかり。衒学戦法にもほどがある。
まあここまで書いといてなんだけど、ID:hDTmVhhv0aの人気に嫉妬ｗｗｗｗ
- 991 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:05:56 ID:D0NeCFyH0]
- 釣り師としては優秀だよねｗ大漁旗あげてよいレベルｗｗｗ
- 992 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:24 ID:Ws9ilLow0]
- うちらが釣り耐性ついてないだけじゃん
- 993 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:15:30 ID:u4OFw0yn0]
- 沢山色んな説明して貰っても意図した所を理解しようとせず、
会話がちぐはぐになろうとも、方向ずらして自分のしたい話にもってって
膝抱えて丸まってぶつぶつ持論展開してた印象だ。
質問してしがみ付いてる割に、何度も出てる事も全然消化してないし、
釣り宣言も中途半端で着地がしょぼいし、最後もぐだぐだｗ
>>991
引きは良かったね。
- 994 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:33:11 ID:T4u5iTFP0]
- もう994だけど、次スレいるの？
ようわからんから必要なら>>995が立てれ。
↓どうぞ
- 995 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:36:58 ID:u4OFw0yn0]
- 多分ネタスレ扱いで駄目だと思う。
質問スレとしては重複だし。
皆さん乙でした。
- 996 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:39:24 ID:tVCHAWbR0]
- ID:Ws9ilLow0は言ってることが矛盾してるんだが何があった？
あと「うちら」はあんまり言わないよ、801板だと
次スレは不要に一票。後夜祭だったね。乙でした。
- 997 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:50:56 ID:T4u5iTFP0]
- じゃあこのまま埋立ということで 乙でした
結構面白かったね
- 998 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:52:00 ID:1OS23Qw50]
- 最初の数日は特にまったり楽しく見てた。腕毛の人と学生っぽい人に萌えた
住人になって長かったけど、改めてこの板の姐さん方の801力を垣間見たよ。乙でした。
- 999 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:57:54 ID:D0NeCFyH0]
- 999なら萌えの自由が保証されて皆幸せ
- 1000 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 20:03:19 ID:Ws9ilLow0]
- 801は終わっとけ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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