- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0]
- ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？
- 775 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:49:31 ID:Wuih6rtr0]
- >>773
801好きが全員ノンケ男性二人をカップリングさせて萌えてるわけでもなくて
中には「現実に存在する男性を同性愛者扱いするなんて…」と眉を顰める姐さんもいるにはいる
腐萌えについて質問されるたびに使う言葉だけど、その辺は本当に人それぞれなんだ
- 776 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:58:54 ID:kA7suvzo0]
- アニメ好きオタク男子がみんなメイドさん好きなわけでもあるまい
そういうことだ
- 777 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:10:22 ID:u8b2m3tAO]
- 話蒸し返すみたいですみませんが、日本（現在）で801が多いのって、宗教的なものが関わってる気がする。基本的にホモ禁止な宗教が多い中で、むしろ日常にホモがあった時代があった訳だし。
衆道もあくまで上下関係を示す一環みたいなところもあったみたいだし、恋愛感情を持つことはやっぱり禁忌みたいな部分があった。
こういう背景があったからこそ、禁断の恋でありながら自由に妄想する今があるんじゃないかと思う。
- 778 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:17:16 ID:FcieOF8/O]
- >>774>>775>>776
くだらん質問に答えてくれてありがとう
確かに男同士の友情てなんか女の子の友情と違って裏表ないもんな
私達親友だもんね～とか言ってるの見ると吐き気がする
ゴメンあともう一個だけ腐とかなんも関係ないんだがお前らはこういう女の子の友情とか自分達ではどう思ってるんだ？
俺は男だからこういうのにすごい興味ある
- 779 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:20:44 ID:mhK4IrO+0]
- こういう友情？ 何か裏のありそうな「私たち親友！」ってことかな？
個人的にはとても嫌いです そういう人たちに裏切られてきたので
その辺もあって男同士に夢見てるんじゃ？っていう可能性は否定できない
でも百合も好きなんです… どこかで信じたい気持ちもあるんだろうか
- 780 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:35:22 ID:1G9lXnGn0]
- >>778
女友達と掛け値なしの友情を築き上げたという自負があるんで
男同士の友情と比べて女同士の友情は嘘くさいとか言われたら鼻で笑っちゃうより他ないんだが
とりあえず男の子達の方がシンプルで判りやすいから良いわね～とは思う
男は妻にむかって「親友を助けたい。おまえ達に辛い思いをさせるかもしれないがついてきてくれ」
と（奥さんが素晴らしく良妻賢母であれば）いうことができるかもしれんが
どんなに素晴らしい夫にであっても、妻の方はなかなかそうは言えないって云う文化的背景とかさ
女の友情を維持させるためには深謀遠謀が必要です
- 781 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:45:00 ID:izs2ZA2Q0]
- 女の子同士の友情って、上手くいってるときは凄い気持ち良い。
お互いなあなあでその場のノリとかに乗ってぬるま湯状態。
でも、女性は就職結婚出産で大きく変わるからずっとは無理なんだよな。
結婚した人と、結婚して子持ちな人と、仕事続けてる人には微妙に断層ができたりするし。
- 782 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:08:46 ID:N/HXkGLwO]
- 裏も表もあるのはお互い様だと踏まえて、深く立ち入らない、過剰に期待しない
一定の距離を把握しつつ、ちゃんと相手を尊重していけば、交友関係は持続できると思う
友達に腐趣味の事は隠してあるし、カミングアウトする必要なんて感じてないけど
それが辛い、という人の気持ちも分かるかな
- 783 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:09:55 ID:lIORKffX0]
- 働く女同士の友情は、男の友情に果てしなく近いもんがある
時もある
- 784 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:26:14 ID:FmY1khSc0]
- 世が世ならｶｶﾞ百万石のお姫様だった酒井美意子さんは自伝の中で
自分の父親と書生達や友達の兄とその友人についてまさに今で言うカップリング妄想してる。
男同士の友情は女には入り込めないものがあるからときめくの、だそうだ。
- 785 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:30:01 ID:66gSW1yu0]
- 801妄想も擬人化も日本の風土に昔から
根付いてきた文化が根底なんだな…と
大学で男色関連の文献読み漁ってたら気づいた
擬人化の元祖は鳥獣戯画ね
- 786 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:38:31 ID:++2Auybd0]
- >>785
日本における擬人化の元祖って古事記じゃない？
天照とか、考えようによっちゃ太陽の擬人化と言えない？
- 787 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:39:52 ID:66gSW1yu0]
- >>786
それは他の国の神話でもあることだからそうは考えなかったなー
- 788 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:41:38 ID:1G9lXnGn0]
- >>786
国土擬人化もしてるもんなｗｗｗ
- 789 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:49:58 ID:xSkOKHRV0]
- 鳥獣戯画は絵的な擬人化だね
しかしみんな友達がいていいな…
深い友情なんて妄想の中にしかないわ
- 790 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:21:28 ID:FcieOF8/O]
- 778です
質問に答えて下さった方ありがとうございます
この板は変態ばっかりだと思っていましたが普通に普通な方がいてとても参考になりました
女性間の友情でも裏表の無い付き合いが出来ているんだと知りそして僕の考えが偏見であると知る事ができとても参考になりました
正直男同士の友情でも正直ぎこちない部分や裏表がある部分も少ないですがありそういう友情間ではあまり男女は関係ないのかと思いました
何度も言いますが僕の質問に答えていただきありがとうございました
本当はそんな事思ってないけどな！
- 791 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:15:45 ID:DdDCBmvB0]
- この誘い受めぇぇぇ！w
- 792 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:46:21 ID:lIORKffX0]
- >>790 かわいいよ >>790(*´Д`*)
- 793 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:38:53 ID:/ntfDyC30]
- ツ ン デ レ か ！！ww
- 794 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 07:05:49 ID:CjpgAdjf0]
- >>790
ちょｗお前才能あるな
よし、ちょっと片肌脱いで涙目で睨みあげてみろ
もちろん下は裸で
- 795 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:23:35 ID:bTpEAuAWO]
- >>790
人間嫌いで女嫌い？
普通の人もいるって、801が人格の全てな訳じゃあるまいし。
比重も人それぞれでしょ。
女の友情は信じられんて、男女関係なくない？
ネタでやってるんだろうけど、面白くねーわ、うぜーわ。
そら友達も恋人もできねーわ。
- 796 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:32:41 ID:fX3EclEb0]
- >>790が調教をお望みと聞いてすっ飛んできました！
当社は敬語奉仕系Sから、ダンディドSまで取り揃えております。
>>790にご満足いただけるよう、「サービスのS」を心がけております。
今なら無料体験キャンペーン中です。
>>790はお好みのSをご指名するだけというとても簡単なシステムです。
是非この機会に、（株）８０１スタッフサービスをご利用下さい。
- 797 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:52:29 ID:2a8rUGtl0]
- >>796
＞㈱８０１スタッフサービス
禿げ燃える！！
- 798 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:03:23 ID:Gd2sXo5y0]
- お好みのSを指名するシステムより
スタッフ（スレ住人）が協議の上お客様にぴったりのSを選定して
派遣の方が楽…いや良い仕事出来ると思うんだ
>>790には年上日本史助教授クールビューティー眼鏡ドSか
逆に年下自己中粗暴ヤンキードSをお勧めしたい
- 799 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:47:48 ID:NF2PYJJT0]
- なんか>>790には公開調教が良いんじゃないかって気がしてきた
次の生贄さんどぞー
- 800 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 17:30:32 ID:vkD6yi3lP]
- threadic.com/thread/bbs/read.php/boyslove/
この前来たお客さん達のいたBBS（のBL板）
日本語でのスレ立ても可能だったよ。
出先機関でも置いておくと面白いかも？ｗ
- 801 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 17:33:33 ID:1AksVLvn0]
- 韓国ニュースからきました。
- 802 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:36:01 ID:++2Auybd0]
- >>801
801getおめでとう！
- 803 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 18:36:37 ID:S3eAc8cv0]
- 実況からきました。
今回の韓国騒動で存在を知ったのだけど、
簡単に言うとこの板は何関連の話題なんでしょうか？
- 804 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:41:21 ID:Vi2gJK8S0]
- >>803
大人向けＢＬ
- 805 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 18:50:53 ID:S3eAc8cv0]
- >>801
そうなんですね、、、
なんだかずいぶんと反響があったみたいなので、もっと大衆性のあるスレかと思ってました
私にはあまり縁がないみたいですね
レスありがとうございます
- 806 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:55:53 ID:dh0vnCI40]
-
てす
- 807 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 19:48:32 ID:8yxrcR9/0]
- 初質問です
８０１でここは萌えではなく燃えがｲｲ！っていうのはあるのでしょうか？
あと８０１の認識は時計×時間は時を刻むのでSMっぽいという感じでよいでしょうか？
- 808 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:53:33 ID:CTPMf2js0]
- 流石に食べ合わせの悪いグレープフルーツじゃ何も思い浮かばないだろｗｗｗ
- 809 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:17:57 ID:CeJ+hIKNO]
- うちはいつもグレープフルーツに砂糖かけて食べます
するとあら不思議、すっぱいツンツングレープフルーツさんにほんのりデレが
- 810 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:57 ID:ahFr/MJp0]
- つんつんのグレープフルーツさんは素直になれない性格なので
白い砂糖を顔一面にぶっかけて躾けてやらねばならんのですね、わかります。
ぶっかけた後、しばらく放置して
いろんな汁が出てきてぐちょぐちょになってグッタリしたところで
そうかやっと少し素直になったんだねと食べてあげるのがよろしいのですね、わかります。
- 811 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:52:42 ID:R8txcMVn0]
- >>807
燃えも萌えを引き立たせる薬味になるし
別に相反するわけでもないから普通に両立可能でしょう。
自分の場合なら、時計と時間 なら
本当は自由にしたいフンワリ系受けの 時間 を
キッチリ大好きな眼鏡キャラの 時計 が拘束する感じの妄想。
- 812 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:55:26 ID:++2Auybd0]
- >>807
個人的に萌えより燃えだな、って作品はあるけど、人それぞれだよ。
例えば私は『弱虫ペダル』で燃えまくるが、カップリングは特に考えない。
しかし、この板に弱虫ペダルスレはきっちり存在する。そんなもんだ。
- 813 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:59:21 ID:mhK4IrO+0]
- >>807
うおおおおおお燃えた！
ってあとにほんのり残る萌え…そんなのもいいもんです
時計×時間ですか
時間という大きな存在の上で踊らされる時計…そんなイメージです
マジメ時計のヘタレ攻めでしょうか
- 814 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:33:55 ID:NabCtdb5O]
- >>807
そもそも燃えられる作品じゃなきゃ、801萌えも起きないなぁ
- 815 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:36:31 ID:QM+C6aJo0]
- 高村薫の小説なんて、まさに燃えつつ萌えってかんじだなー
書いたら読みたくなってきた
時計と時間かぁ
時計は時間を表現するためだけに存在してる
時間は時間でフンワリ存在してるわけで
時計×時間で時計の献身攻め
長大な存在の時間を、余すところなく自分の手におさめたくて
どんどん進化していく時計と
壊れて死んでいったあまたの時計を胸に生き続ける時間かな！
- 816 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:46:48 ID:8yxrcR9/0]
- >>811-815
なるほど、他スレと聞いていた印象と違っていて参考になりました。
返答ありがとうございました
- 817 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:10:48 ID:dh0vnCI40]
- エロがあると萌えないって人多いですかね？
僕男なんですけどエロがあるBL苦手なんですよ
腐女子の方々はやっぱりエロがなきゃダメな感じですか？
- 818 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:15:21 ID:mhK4IrO+0]
- >>817
人それぞれです
BL好きだけどエロはダメって人もいるし、エロなしなんてありえない！って人もいる
エロを求める人の中でも挿入のあるなしでまた分かれますし…ほんと人それぞれです
自分はなくてもいいって感じです
- 819 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:28:08 ID:FcieOF8/O]
- 三浦しをんて腐向けなの？全然そんな感じしないんだが
- 820 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:46:42 ID:dh0vnCI40]
- >>818
エロなしのBLってあまりありませんよね？
どんな所で買ってるんですか？
- 821 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:56:30 ID:u8b2m3tAO]
- >>820
ここって人名出していいのかな。
中村明日美子の同級生とか。普段はBL読まないけど面白かった。
続編が出て久しいから（こっちはエロありだった）まだあると思う。
あとは夢花李さんの同細胞生物とか
BL＝エロもしくは軽いノリだと思ってたから眼からウロコだった。
- 822 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:00 ID:R8txcMVn0]
- >>820
コバルト文庫とか「少女小説」って言われてる当たりにはそんなのがゴロゴロしてるだろう。
厳密に「BL」ってジャンルに入れて良いのかどうかは知らないが。
- 823 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:59 ID:mhK4IrO+0]
- 普通に本屋さんで買ってるけどなぁ
最近面白そうだなと思って買うとエロなしとか少なめの話が多いんだよな
- 824 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:03:33 ID:7AeM6acfO]
- >>819
個人的に腐向けを念頭に置いて書いてるとは思えないが、
男性を主人公に仕事を描けば必然的に男性同士の関係性を詳細に書くことになるし、
各作品ごとに職業が多様でシチュエーションを重視しているような傾向が、腐の書く小説に似た部分があると思う。
著者本人が書きたいものを書いてるんだろうし、BL好きであることは知られているから、
まぁ自然と腐向けに見えてしまうんじゃないの？
- 825 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:06:41 ID:1G9lXnGn0]
- >>820
ＢＬ萌は商業誌にのみあるってわけでもないですし
少女漫画家さんでほんのりＢＬっぽいものを描かれるかたも大勢いらっしゃいますし
ＢＬって言葉がうまれる以前の、いわゆる黎明期の古典的名作にはそういうシーンがないものも多いですよね
あとレーベルや作家さんによっても多い少ないあるので、結構目安にはなりますよ
- 826 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:16:06 ID:kFMb3SoF0]
- BLと少女漫画の境界にあるようなレーベルでは男同士の恋愛沙汰を扱ってても
エロなしは割と普通にあるよね
BLレーベルから出ててもエロは申し訳程度にしかない作品も多い
むしろ男性向けエロ本並にガッツリって作品の方が少ない気がするけど
自分がただ単にあんまBLにエロを求めてないから目に入ってないだけかも
あと同人はエロなしの方が多い。エロ描くには画力必要だしな…。
- 827 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:20:32 ID:++2Auybd0]
- >>819
男二人の友情と言い切れないねっとりと重苦しい関係性が描かれているものも多いから、
対象読者に腐女子を想定しているわけではないんだろうけど、
腐萌えしやすい、という意味では腐向けかも。
彼女の萌えが詰め込まれているんだろうな、と思う。
- 828 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:22:03 ID:R8txcMVn0]
- というか、801的表現のある作品の総量からすれば
詳しい描写まで入っている完全なエロシーンありのBLの量なんて
おそらく1割程度しか無いと思うよ。
「BLレーベル(≒そもそもエロ目的のレーベル)」と言える中でも
ライトなものだとエロ描写がお飾り程度だったりするくらいだし。
- 829 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:28:00 ID:dsX/3zke0]
- 一般論として小説はねっとりで漫画はライトなイメージですけどね
小説を漫画化してもやっぱりライトになりますし
- 830 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:37:31 ID:++2Auybd0]
- だいぶ昔の話だけど（15年以上前かな）、
ある新人作家の雑誌に載せる読みきりの仕事で「Hシーンは2回で」
と指定があったりもしたらしい。
今じゃどうなのかな？レーベルにもよると思うけど。
BLレーベルから出ているものでも、キスどまりは意外にあるよ。
シリーズ物だと、1巻ではエロはない、とか。
キスしてベッドにもつれこむ二人→朝チュンも多いし。
- 831 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:46:33 ID:jfpOgGAn0]
- こういうのは有りですか？
www.nicovideo.jp/watch/sm9913347
www.youtube.com/watch?v=SDTy716dKmg
ジャンル的に違う物？
- 832 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:02:19 ID:zHJ+dtyP0]
- >>831
個人的には動画の内容云々よりも、それをいい年したオッサンたちが
本気で企画して撮影して編集してうｐしたという点に非常に萌えます
- 833 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:09:06 ID:g0mmigdt0]
- 単なる悪ふざけか、で終了かなぁ
>832に同意できる気持ちもあるけれど
- 834 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 06:28:43 ID:N5vzTeXo0]
- >>831
着ぐるみ萌え属性の自分には久しぶりのヒットかと思うくらい萌えた
表情の見えない恐怖とか逆に着ぐるみの中でどんな表情してるのかとか想像すると禿げ上がります
獣×人としても顔は見せないモブ×人としても美味しゅうございました
ジョークとしてのホモはきんもー☆って反応貰うためにやってるんだと思うから
萌えてしまうのは申し訳なく思いつつも萌えてしまう
- 835 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 08:41:44 ID:Yu8IH6W50]
- 日本ではあまり需要がないけど
着ぐるみで性的興奮する人達も欧米では一定数いるので
その手の人達にはよだれものじゃないかと
ようは、801かどうかではなく
その属性があるかどうかだとおもう
- 836 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 09:11:06 ID:NsWg7QpK0]
- このスレも残りわずかとなってきましたので、宣伝させていただきたいと思います。
いつもご利用ありがとうございます。（株）８０１スタッフサービスでございます。
弊社のサービス内容に関しましては、>>796をご覧下さい。
この度は>>790様のご用命と皆様のご用命を承り、弊社で協議を重ねてきた結果、
>>790様のありのままのお姿と>>799様のご要望にお答えすることとさせていただきました。
>>798様のご要望にお答えできず、誠に申し訳ございません。
ただいま弊社法務部が「棚」にサンプルを置けるかどうか調査中ですが、
調査が終わりローカルルールに抵触しないとの調査結果がでましたら、
「棚」にてサンプルを公開させて頂きます。
サンプル公開までもうしばらくお時間をいただけますよう、お願いいたします。
なお、弊社はあくまでお客様がお望みの場合にのみサービスの提供を行なっております。
また無料体験キャンペーンは１スレ１回のみとさせていただいております。
是非この機会に、（株）８０１スタッフサービス有料コースもご利用下さい。
（株）８０１スタッフサービス 本社営業部ネット営業課係長 八尾 一
- 837 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:20:46 ID:UEvi9CmYO]
- >>824>>827
ありがとう！
でも腐の世界はよくわからん！ｗｗｗｗ
- 838 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:39:37 ID:timOdrkGO]
- 男が男に凌辱されるのが好きなだけでも腐女子になるんですか?
攻めがモブキャラや男性向けに登場するようなキモメンじゃないと萌えない。
- 839 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:02:06 ID:R92mJRYuO]
- 自分も着ぐるみとか球団マスコットに興奮する
そういうスレないのかな
- 840 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:02:49 ID:ChIgPeijO]
- >>838
それを継続的に妄想して楽しんでるなら十分腐なんじゃね
- 841 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:05:36 ID:g0mmigdt0]
- >>839
あるよ 球団マスコットスレ
- 842 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:42:58 ID:0ApIp7mKO]
- >>838
お前は、私だ ＞にしこり
というわけで腐ですね間違いなく
- 843 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:29:53 ID:28Pmy8fM0]
- 俺に萌えてもらって俺の漫画描いてほしいんですけど
何をするのがおすすめですか？
- 844 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:22:26 ID:4Kx8C1fw0]
- >843
有名人になればいい
芸能人、漫画家、小説家、政治家、歌手、声優、
フツメンくらいなら単品でも萌えてもらえる
ブサメンなら相方捕まえて芸人になるとか歌手になるとか
声優の場合、声が萌えるなら顔の善し悪しは問われない
- 845 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:46 ID:1Ajz2PkbO]
- >>843
なんかＳな姐さんが多いから、戸惑ったり嫌がったりすればいいんじゃない？
- 846 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 07:15:48 ID:XW+iVKh80]
- 何でこの板ドSが多いんですか？
腐女子ってみんなSなんですか？
- 847 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 07:49:53 ID:yp9VJlRaO]
- >>846
それはおまいらにMをいじる技量がないから。
- 848 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:01:51 ID:XW+iVKh80]
- >>847
そもそもMの人よってこないじゃん・・・
- 849 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:29:57 ID:CIcw3/6K0]
- 鬼女板をMと見立てたとき、801的にSになれる板はどこですか？
- 850 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 11:15:17 ID:ETTC0nE80]
- 801ワールド内では最凶総攻でもサシでは既婚女王様に勝てない が王道
- 851 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:09:00 ID:yp9VJlRaO]
- >>848
基本はMだがヘタレに攻めさせるくらいなら自分がSやる方がマシ。
て人、多いんじゃね？
そもそも、こんな板に来てる構ってちゃんがSとか、おこがましーわ
- 852 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:30:09 ID:oXCBPjxnO]
- >>846
たぶんＳが多いんじゃなくて相手に潜在的に存在するＭを引き出すのが上手い人が多いんだと思われ
- 853 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:06:22 ID:U7FDhv6m0]
- 単にあんま相手されてないだけじゃないのか？もちろん、配偶者なり恋人がいる人間がそれなりにいるのは知ってるが。
- 854 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:50:00 ID:LzYanDcg0]
- 他板からのお客様をわざわざ接待しに出向いてくるタイプの住人がＳっぽいってだけのような…
でもそんなのは積極的な一部の姐さん達だけで
大半は小鳥のように震えるかよわいハートの持ち主なんだろうと思うぞ
- 855 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:08:01 ID:XW+iVKh80]
- >>854
かよわいハートの人とお話したい・・・
- 856 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:14:32 ID:37CLz6X80]
- ここの姐さんたち、かっこよすぎ
- 857 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:33:24 ID:1oxlVHGU0]
- ただ話したいなら雑談スレあるからﾄﾞｿﾞｰ
- 858 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:54:03 ID:LzYanDcg0]
- まぁ、かよわいハートの人達は基本ＲＯＭで
あとは、作品スレで良い情報を貰ったときにお礼言ったり
どうしても耐えかねることや嬉しいことがあるとレス不可のチラシの裏に書き付けたり
ほのぼのと雑談したりしてる感じかなぁ…
「腐女子きめぇ」とか罵られると心が潰れて死んじゃうので、変なスレには遊びに来ない
- 859 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:45:57 ID:LrXsRE1U0]
- リアルな男で、こいつゲイじゃないかとか思ったりすることある？
その場合ポジティブなイメージ？それともネガティブなイメージ？
- 860 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:54:08 ID:jhNhiWhv0]
- ポジティブもネガティブも無い。
萌えなイメージ。
- 861 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:16:51 ID:LzYanDcg0]
- >>859
ないね。
だいたいリアル男子二人連れなんて、ゲイじゃなくてもやたら幸せそうにしてるのがデフォな生き物だし
「友情」は、何らかの障害があったために成就しなかった恋愛の別名だし
事実婚関係にある男同士カップルの友人がいるけども、言われるまで気付かなかったよ
人間は誰しも己の幸福を追求する権利があると思うので、ポジティブにとらえてるんだと思うけども
よくわかんない
- 862 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:58:04 ID:U7FDhv6m0]
- >>854
なるほどねｗ ちょっと納得した。
- 863 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:01:15 ID:AbwcBgXe0]
- >>859
それは、801とは若干関係あるものの
本質的には全く別の問題だと思う。
801好きだとゲイへのネガティブなイメージが減るとか、
ゲイを見ても801に脳内変換してしまうとか、
そういった事はあり得るけど、個人差が大きく人によってはあり得ない。
- 864 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:19:57 ID:n9QrEJ2p0]
- バイト先の子に総受けって言われた
受けはわかるけど総って何？
- 865 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:23:41 ID:1+GoEse80]
- >>864
相手を誰に想定しても受け
たとえば小学生男子と貴方を並べた場合でも、貴方の方が受け
- 866 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:08:41 ID:n9QrEJ2p0]
- なんだそりゃwww
変態かwwwww
- 867 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:13:27 ID:bJx6Eyba0]
- >>864>>866
君の詳細を希望
変態？っていうか、ハーレム
- 868 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:35:05 ID:n9QrEJ2p0]
- 詳細ってこれでいいのかな？
身長：178
体重：62
職業：学生
趣味：散歩、洋服買う
特技：バレー、ボーリング
好みのタイプ：会長はメイド様の鮎川美咲、腐女子彼女の飴屋結子
ライバル：元バイト先の可愛い美形男子
特記事項：BL詳しくないけど読んだことある。エロは嫌い。×××HOLICが好き特に四が好き
顔は高良けんご？に似てるらしい
去年の年末に初めてコミケ行った。お使いだったから女性向けに一人で参戦したけどあれは怖かったです。お姉さんに助けられてなかったら帰れなかった
書き込めない（－＿－；）
- 869 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:57:53 ID:EsihDPi+0]
- >>868
かわいくて、愛される、いじられキャラなんだろうね。
ぐいぐい引っ張っていってくれそうなタイプが好きかね？
強気攻めと相性がよさそうだ。
- 870 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:03:09 ID:bJx6Eyba0]
- >>868
一回廻されたらどうだね？
もてるようになること間違いなし
エロも読めるようになりますよ
- 871 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:46:39 ID:Fmy2o5Xp0]
- サービスのSとはいえど
サービスしろよおらぁというモンスター客はお帰りください
- 872 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:15:51 ID:uMnhfqaDO]
- >>866
変態とかでそーいう問題ではなく、キャラ属性。
誰に対しても股を開くと云う意味ではない。
受けは、ボケと突っ込みでいったらボケ、のような概念。
誰に対してもボケな人と、相方に対してのときのみボケな人の違いみたいなもん。
（例えなだけで、ボケが全て受けだと言って訳じゃないからね。
むしろ、ボケの方が切れ味よい攻め様な例も多い）
>>871
同感。
理解しようという姿勢が無いなら聞かなきゃ良いのに。
質問がいちいちステレオタイプの押しつけでつまらん。
スレ初期はおもろい人来てたのに。
- 873 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:17:47 ID:n9QrEJ2p0]
- >>870
廻されるってなんだ？
>>869
引っ張ってくれるのはありがたいなー
正直グイグイ来られたら堕ちるな
- 874 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:23:50 ID:dM1nROjL0]
- あんまり頭良くない子だね
興味ないわ
- 875 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:36:57 ID:bJx6Eyba0]
- >>871
確かに
興味本位、好奇心で来るのはいいけど
だから？って聞き返したくなるようなコメントはちょっと萎える
作為なく天然でやってて、それが少しでも垣間見えればそれはそれで(^￢^)ジュル...
美味しいえｓ、じゃなくてお客であれば(･∀･)ｲｲです
>>873
そりゃあ、何本も行き来して廻されるってことですよ
園内のトイレとかに放置されて父兄に見つかればいい
- 876 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:44:59 ID:9XIYFXGw0]
- なんつーかわざとらしいわな
カマトトぶって構ってもらおうってか
- 877 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:10:10 ID:4JvFlz+Y0]
- >>875
廻されるってやっぱそれか
そしたらなんでモテるのかわからん
やっぱりここ普通の所じゃないなwww
周りの方は気分悪くしたのならすみません
- 878 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:38:50 ID:uMnhfqaDO]
- >>877
比喩を比喩として理解できないから賢くないつまらんと云われているんですよ？
色んな考え方に揉まれて、柔軟性を身につけてごらんと云われていることすら
お分りにならないか。
それなら概念やｲﾒｰｼﾞで遊ぶ801板は向きませんね。
- 879 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:42:41 ID:1WMxddA/0]
- 普通には普通の、異常には異常のよさがあるからな。
まぁなんだ、萌えはいろいろだ。
- 880 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:53:21 ID:Cwwi2jhtO]
- 腐男子な兄さんに質問。妄想って自分入る？それとも姐さんたちみたいに神視点？
- 881 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:01:24 ID:RDrgQ/+x0]
- どっちもいけるよ
自分と友達を想像することもあるし
他人と他人もある
- 882 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:39:49 ID:Rd4jie0EO]
- 女ヲタでもキャラ×自分で妄想する人と、キャラ同士で妄想する人が居るのと同じか。
- 883 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:14:17 ID:8OwA0Dbb0]
- >>881
仕事で辛い時に自分を801妄想に組み込んだらすげー楽しかったけど
冷静に考えたら精神的にけっこうキてるなと思ってやめた。
無機物で萌えられるなら、自分だろうが友人だろうが老人だろうが問題なくなる。
- 884 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:13:38 ID:Cwwi2jhtO]
- ありがとうございます。
やっぱりそこは自分を擬人化してるんですかね？
>>882
それは男女だから夢はまた違う気がする。
- 885 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:06 ID:8OwA0Dbb0]
- >>884
別に擬人化しなくても問題ない。
そもそも、擬人化は必要ないのが801の特徴じゃないのかな。
普通のヲタでも、同じような領域に行ってる奴は結構居るけど、
通常のヲタ萌えはキャラの外観に対するものの場合が多くて、
キャラの性格付けや設定は、外観に付随する程度だと思う。
「ただしイケメンに限る」みたいな「美少女に限る」っていう。
これが外観関係なく性格付けだけで萌えられるとなると、
擬人化しなくても色々なモノに萌えられるようになる。
これはヲタとしては、割と突き抜けた、ハイスペック。
これが801の場合、やはりキャラ萌え・外観は大事なんだけど
キャラとキャラの関係性に主に着目するよね。
(これがないとそもそも801じゃなくてただのキャラ萌え、
つまり801と言った時点でこの要素のフィルターがかかってる)
スタート地点がそこだから、キャラの外観という要素が抜け落ちやすいんだと思う。
対象から目立った要素を取り出し、それを元に新たなキャラ造りをするのが擬人化だと思うけど、
801妄想の場合は、やはり対象から要素を取り出して、その要素から 受け/攻め の関係を考える。
801妄想そのものが関係性における擬人化のようなものだから、
まぁ、現実に自分がどうしたいされたいという妄想とはやはり違うんだと思う。
- 886 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:10:02 ID:7+eJl1uD0]
- 俺は自分と相手でBLを想像する場合は頭の中で二次元化して妄想してるな
- 887 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:16:19 ID:UtEb6dnSO]
- >>885
つまり自分を客観視した上での妄想ってことですか？
それはそれですごいな
- 888 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:20:01 ID:7+eJl1uD0]
- >>887
自分が漫画のキャラになったらどんな役回りのキャラになるとか考えない？
だいたいそれに当てはめて妄想してる
- 889 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:27:25 ID:Jbmy9muu0]
- 擬人化って言うか、ある人間から、萌える要素のみをピックアップするって作業はあるかもね
可視化されなくっても、「要素」のかかわりだけで妄想する
自分は無機物スレ住人だけど、「埃×セロハンテープ萌え」とか言ってたとしても
別にセロハンテープが顔赤らめてうふんあはん言ってるとこを想像してるわけではない
ただ、埃に力を奪われていくセロハンテープ！みたいなイメージには萌える。
実はその「要素」で喜ぶのって、男性向けの萌えも一緒なような気はするんだけどねー
ただ、要素ってのが女性の身体に直結するものが多いってだけでさ
- 890 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:46:05 ID:6Pxw2OVK0]
- 妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性だからなぁ。
それが自分だからどうとかあんまないよね。
いやそういう人ばかりとも限らんだろうけど。
- 891 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:41:39 ID:vb15ktlv0]
- 妄想に自分が出てきたら醒めるからなー
無機物だったら、擬人化なしで萌えるほうが楽しい。
- 892 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:26:06 ID:jr4fYhtt0]
- >>889
私は無機物自体が顔赤らめてうふんあはんが萌えるんだけど・・
もしかして少数派だったんだろうか。
勿論そのシチュにもしっかり萌えてるんだけどね。
- 893 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:36:50 ID:6Pxw2OVK0]
- 人の数だけ萌の種類があるのですｗ
- 894 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:19:15 ID:zu5CN+hw0]
- 擬人化と非擬人化の、線引きってどこでしょうか？
国語で擬人法といったら、例えば「木が笑う」とか、ヒト的な動きなどをしていることだよね？
それを言い始めると、擬人化しないで萌える、というけど擬人化してないことなんてないよね。
キャラクターに人間的な容姿を持たせるか否か、かなと思ってたけど。
無機物って顔がないから「無機物が顔を赤らめる」というのは擬人化に近いと感じるんだ。
どんな状態付けがなされたら擬人化になるの？逆に、どこまでは擬人化じゃない？
- 895 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:39:02 ID:p/M2PdfO0]
- >>894
たとえ人間の容姿を持っていなくとも、感情を持っていたらその時点で擬人化なので
あくまでもその概念や関係性にのみ萌える…のが、非擬人化萌えだと思われます
- 896 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:37:02 ID:d3jcGbzP0]
- >>894 >>895
日本の場合、非生物にも神霊性を見るという土壌が文化的にあるから、
無機物に感情を想起したとしても、必ずしも擬人化とは言えないと思うんだ。
逆に、元々何でも擬人化する土壌があるという捉え方でも良いとは思うけど。
使い込んだ道具とかを打ち捨てるのに
「可哀想」と思ったり供養したりするのが 擬人化未満 で、
付喪神や妖怪を想起するのが 擬人化
という回答例はどうだろう。
キャラクター性を付与した場合が擬人化って事。
例えば、消しゴムから「字を消す」「白い」「合成樹脂」みたいな要素を取り出した段階は非擬人化で、
ここに 字を消す→後始末をする執事 白い→色白 合成樹脂→ロボット とか
ワケの分からないキャラクター性を付与して、
色白で身を削りながら主人の後始末をするロボット執事とかを想起すると擬人化みたいな。
- 897 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:51:15 ID:qpYchedT0]
- 姿形ではなく、無機物が意識を持つと想像したら
もう擬人化なんじゃないかな
個人的にはそのままの姿のほうが面白い。
何とも思わなかった釘に、思わぬ色気を感じたりしてさ
- 898 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:53:58 ID:hDTmVhhv0]
- 無機物が友達とか悲しすぎるだろ
- 899 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:05:46 ID:eT1cxTXCO]
- なんで釘に色気を感じられるのかが分からん
- 900 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:35:58 ID:UTPZWPTL0]
- >>895->>897
ご意見、ありがとうございました。
興味深く拝読いたしました。
とりわけ、消しゴムの例えは具体的で分かりやすく、かつ面白かったです。
>>899
釘が身近にないならば、色気を感じるのは難しいかもしれんね。
タオルでもキーボードでもいいから、愛用している道具をよく観察して、
なでてみたり、においを嗅いでみたりしたら？
思わぬ色気を感じることになると思うよ。
- 901 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:02:13 ID:/qLpb2vqO]
- >>898
＞ 無機物が友達とか悲しすぎるだろ
そんなこと書いてあるか？
まあ、そんな人がいても悲しいとも思わんが。
一種のフェティシズムなんじゃないかな。
もしくは、数学者が数式や数字単体に美を感じるように、属性や関係性に萌えを感じてる。
でもって、それはいくつかある嗜好の一つで、無機物にしか萌えない人って少ないんじゃないかしら。
なんてゆーかね、人の萌えを、それﾜｶﾝﾈって切り捨てるんじゃなくて、
みんな違ってみんなｲｲ（AA略）！と受け流すのが801板の方向性ですわ。
板特性ていうか、にちゃん自体そーいうとこだと思ってるけど。ｻﾂﾊﾞﾂ（AA略）ｲｲ！的に。
とか云いつつ、私は無機物には萌えないけどねー。
ルールは分かるから話には乗れるけど、燃え上がるパッションがないのね。
分かろうとせずに、楽しんでいってくれたら良いと思うよ。
- 902 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 10:31:26 ID:hDTmVhhv0]
- >>901
数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、
シンプルであればあるほど道具として使い易いから美しいんだよ。
機能美だね。
- 903 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:42:01 ID:ZTjlul6B0]
- ま、シンプルであることの美しさを感じることの出来る人と出来ない人が
いるっつー話だね。 萌えは人それぞれってことさ。
- 904 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:34 ID:hDTmVhhv0]
- >>903
ある仕事をするのに1時間で完了するのと10時間で完了するのでは
前者のほうが効率的なのは明らかだよね。
短い時間で完了するほうが誰だって楽だから嬉しい。
だからよりシンプルで有用な数式は時間を短縮させることに一役かう事になるから優れていることになる。
さらに、シンプルな数式は余計な事を考えずに理解することができる。
だから美しいんだよ。
美しさは人それぞれなんて事は聞きたくない。
美しさは絶対なんだよ。
シンプルかつ機能的であることが美しい。これは絶対の真理だ。
- 905 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:59:25 ID:ZTjlul6B0]
- >>904
別に美しくないとは言っとらんよ。私自身はそういう美しさは好きだ。
単に、それを「美しい」と感じるか否かは人によるってだけの話。
数式や効率性、例えばプログラムなんかもそれに当たるが、そういった
ものに全く興味のない人だっているだろう。
ある分野において「これがベスト、こうあるべき」って真理と、
「それを美しいと感じるか否か」は別ってことよ。
まぁ、他の考え方感じ方興味のあるなしを認めないというのも
「人それぞれ」だと思うし別にいいんでないの。
- 906 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:13:27 ID:FvU6zZFy0]
- バロックにはバロックの、アール・ヌーヴォーにはアール・ヌーヴォーの、モダンにはモダンの美しさがある。
美意識も多種多様だから、多くを楽しめる方が人生が楽しい。
よって、親父受けも親父攻めもショタもネコミミも極道も白衣も貴族も無機物も楽しい自分でいい。
- 907 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:16:32 ID:ZTjlul6B0]
- >>906
そーゆーことよねｗ
- 908 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:19:47 ID:hDTmVhhv0]
- 数式の美しさには人間の感じ方なんか関係ない。
数式の美しさは宇宙が始まった瞬間から明らかなことなんだよ。
。この丸と○この丸は後者のほうが大きいというレベルの話だよ。
- 909 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:32:57 ID:FvU6zZFy0]
- でも数字作ったの宇宙じゃなくて人間だし。
- 910 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:34:32 ID:FvU6zZFy0]
- まぁそんな話より話題にしたいのはだな
909は○と。のどっちに挿れたいの？
- 911 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:36:33 ID:+t51ZlVg0]
- 機能性を追求することで生じる美しさも分かるけど、
無駄な部分にこそ生じる美しさもあるんじゃないの。
そもそも｢無駄がない｣って言うのも人間の視点であって、
他の生物からしたら人間の活動なんて丸ごと無駄かも知れないし
どういうのが無駄であって無駄でないかなんていうのも時代や価値観によって全然違う。
川だって、｢水が真っ直ぐに海に流れていくのが一番無駄が無くて良い」とか言って
曲がりくねってた川を直線にして、周りに植わってた草を取っ払って全面コンクリ張りにした。
その結果、川を流れてる途中で水が浄化されるという機能や、生物多様性が失われてしまった。
人間の｢無駄がない｣って考えなんて、物凄く浅い物だよ。
- 912 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:32 ID:hDTmVhhv0]
- >>909
違う。
人間はチェス盤の上のコマで、神がそのコマを動かす。
コマはチェスのルールのことは知らないが、周りのコマがどう動いているかは知ることができる。
その動きを見て必死にどんなルールなのかを推測するわけだ。
それが学問だよ。
- 913 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:06 ID:hDTmVhhv0]
- >>911
おっと土木工学出身の俺にそんなこと言っちゃうの？
河を真っ直ぐにしたら余計に氾濫しやすくなるからそんな工事はしないよｗ
- 914 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:27 ID:hDTmVhhv0]
- まぁ、要するに、無機物萌えなんてのはない。
無機物の向こうに見えている人のイメージに萌えているだけだ。
無機物そのものはイメージするための媒体に過ぎない。
- 915 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:09 ID:hDTmVhhv0]
- 無機物が好きとか言ってる奴は、自分の理想を妄想しているだけで、
理想が叶えられない惨めな人間ということになる。
かわいそうな奴なんだよ。
- 916 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:55 ID:+t51ZlVg0]
- >>913
そうか？
今は川を真っ直ぐにするデメリットが分かってそう言う工事はしなくなったけど、
昔はしてたんじゃないっけ？
ドイツとかで、一度真っ直ぐにした河川を蛇行させるように工事し直した例とかあるじゃん。
- 917 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:32:09 ID:ZTjlul6B0]
- hDTmVhhv に似合うのは、頭の固い生徒を微笑ましく見守る教授とかだろうか。
- 918 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:52:46 ID:LZPOYTVE0]
- 無機物萌えが萌えてる本人の主観によるところが大きいというか、主観しかないことは認めるが
だからといって萌えてるヤツが可哀相かというとそんなことはないな。むしろちゃんと幸せそうだ
- 919 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:16:29 ID:towxFGqI0]
- たしかに幸せそうだなwww
さっきの彼はミニマリズムが好きみたいだけど例えばロココ建築などはどう捉えてるのかな？
- 920 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:47 ID:Q9xcIYtH0]
- >>908
数学は高校レベルで止まってる自分だが、方程式が綺麗に解けた時は美しいなって思うよ。
でも、ゼロって美しいよね～とか語ってる数学部のクラスメイトもいたし
何を美しいかって感じるのは人それぞれでしょ。
「美しい」っていう概念自体人間が作り出したものだから
宇宙とか引き合いに出してもしょーがない。
８０１の世界にいる人って、そういう「人それぞれ」を許容できる人が多いと思ってたけど、違うのかな。
>>910
横から申し訳ないが、当然 。だろ！
無理だよ入らないよ、って逃げるのを言いくるめてほぐして
それを見てどうせ僕なんて、とか思っちゃう○萌え
- 921 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:25:36 ID:hDTmVhhv0]
- >>920
神は一つ
真実も一つ
論理も一通りなんだよ
- 922 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:26:03 ID:UTPZWPTL0]
- 男と男でセクロスって、非生産的で無駄すぎるところも良さの一つだと思う。
>>918
IDが大文字だらけで、なんかカッコいいな。ドイツ語がカッコいい的に。
- 923 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:37:17 ID:UTPZWPTL0]
- >>921
神は一つ、といわれると、原理主義の暴力を想起させて気持ち悪い。
君の理屈は、なんだか枠組みがあらかじめ用意されていて、
それに合わせるために相手の形を捻じ曲げているように見えるよ。
他人の話を聞く気がない典型、みたいな。
たった一つの真実が好きなら、哲学やってみたら？たしか唯一の真理を探す学問だよね？
たしか、今の主流は「すべてのものは流転する。真理、そんなものはない」みたいだけど。
- 924 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:16 ID:towxFGqI0]
- >>921
日本の800の神という言葉はどう思いますか？
- 925 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:17 ID:cB1Cs5cm0]
- やばい、素で「え、神様は800じゃなくて801だろ？」と思った…
- 926 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:59:00 ID:ZTjlul6B0]
- >>925
いやいや、それは煩悩の数だろ？ あれ？
- 927 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:00:43 ID:bDJYvgaB0]
- >>925
自分もw
真理が一つだとしても、今の人間の学問がその「たった一つの真理」を
解明してるとは思えないな
そもそも学問自体が虚構なんだが
- 928 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:01:52 ID:Q9xcIYtH0]
- >>921
非常にキリスト教的、一神教的な考え方だね。
自分と自分に類するもの以外は認めないっていう
８０１とか無機物萌えとかは、明らかに日本的・多神教的な考え方だし
歴史的にというか、根本的に相容れないんだろうね。
>>922も大文字IDじゃないか！意外なところに萌えがｗ
- 929 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:55 ID:+t51ZlVg0]
- >>913
あまりに自信満々に言われたから戸惑ったけど、
河川の直線化は日本でもやられてるよ。
ダムとセットで行われてるらしいから今も直線のままの所が多いんじゃないの
tp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/30/10-11.html
- 930 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:27:20 ID:ZTjlul6B0]
- >>928
その線で行くと、全部小文字は「かわいい子」かなｗ
- 931 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 16:24:56 ID:XhAlfrv+0]
- >>914
その理屈でいくと、、萌えとかだけでなく
じゃなくて無機物に対する感情は全存在しない事になる。
「物」と言うの自体が概念的なモノの塊なんだから。
- 932 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:38 ID:WqZuUiq40]
- ん？ 結構面白いやり取りだと思ってたのに
ID:hDTmVhhv0が何いいたいかわかんなくなってきたw
>>902は、たとえばシンプルな数式に機能美を感じるんでしょ？
そもそも機能美って言葉自体がさ、
「機能」を追求した結果、芸術や装飾とは異なる「美」が生じるっていう話なわけで。
もちろん機能ってのは美を目的としてるわけじゃないけど、
そういう価値が「派生」するわけだよね。
その派生するものを、「美」じゃなくて「萌え」の文脈で捕らえなおすのが
無機物萌えって言う遊びだよね、っていうのが
たとえば>>889とか>>896の「非擬人化」の話だと思うんだけど。
何も話は矛盾してないのに、>>915とか>>921とか言い出してる理由がよう分からん。
- 933 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:21:59 ID:hDTmVhhv0]
- >>928
「八百万の神」の神とキリスト教の神は日本語に直せば漢字が同じだが全く違う概念。
もちろん俺が言う神も概念が違う。
だから八百万の神もキリストの神も同居可能。
ところで801も無機物萌えもそれ自体を好んでいるわけではなくて、
動物的な説明がつくただの妄想だと思うよ。
>>929
昔どんな治水が行われていようと、今は技術が多少発達したから直線にする工事はしないんだよ。
- 934 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:24:10 ID:hDTmVhhv0]
- >>932
芸術はよく解らんが、突き詰めれば機能美に集約されるんじゃないだろうか。
> 何も話は・・・
話がずれてきたから無理やり修正した。
- 935 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:37 ID:hDTmVhhv0]
- 俺の頭の中は木構造なんですよ。
どんな複雑に見える物事でもシンプルな数少ないルールで説明できるという考え方なんですよ。
だから801だの無機物萌えだのニーソフェチだの数多くの価値観が存在することは認めるが、
それらはすべて一つか少数の価値観の組み合わせに過ぎないと思っているわけ。
俺の発言の意図がわかってもらえるかな。
- 936 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:31:11 ID:WqZuUiq40]
- >>934
>突き詰めれば機能美に集約される
いやいやいや、それはよく分からんものに対してあんまりでないの
自分も芸術一般かたれるほど造詣深くはないが
絵画やら彫刻やら音楽やら、そんな「突き詰めればこっちに行く」なんてものでなく
その時々の偉人たちが、定形したものを打ち破って進化してきたものだと思うよ
で、それはともかく、自分は>>932のとおり、
「機能美」って概念と「無機物に萌える」ってことは全然矛盾しないと思うんだがどうよ
>>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
- 937 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:34:14 ID:ZTjlul6B0]
- 一口に機能と言っても、目的によってその有様は違う訳だしなぁ。
- 938 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:36:00 ID:hDTmVhhv0]
- >>936
> >>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
無機物萌えはどういう感情の作用だと思う？
- 939 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:46:44 ID:WqZuUiq40]
- >>938
自分の考えは>>932のとおりだよ。
性質や機能を「萌え」の文脈で捕らえるのが無機物萌え。
ようするに、「故意に文脈を取り違える遊び」だ。
もうちょっというなら、該当物の特性や機能に、
あえて別方向から光を当てる作業だと思う。
「価値観」が「構造」って言い方はちっとよくわからんわ、ごめん。
機能美の乱暴すぎる考え方と同じく、個々の価値観もいっこの理論に集約できると思ってる？
「萌え」ってのが、たとえば「アホ毛」「猫耳」「ニーソ」みたいな要素に依存するってのは
社会学分野の人がずっと前から言ってることだし、自分も大体同意だけどね。
- 940 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:59:06 ID:towxFGqI0]
- たとえば今ふと思ったんだけど
本棚に綺麗に並んでる本を見て本×本棚を連想してｿﾞｸｯとしたんだけど
これは何萌えに該当するわけ？
本棚や本にはなんの感情もあるとは考えてないし
ただ本棚に本が綺麗に納められているという状況でのこの感情の高ぶりを説明してくれ
- 941 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:08:11 ID:hDTmVhhv0]
- 当たり前の事を言うようだけど、
わかっている事は、人間は物質の集合体で、思考は化学作用と電気信号によって生み出されること。
だから人間の価値観は物質の動きや電気信号の作用を抽象化したものだということはわかるよね。
価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる
レベルまで単純にすることができるよね。
俺らの議論はそこまで単純化しなくてもいいけど、
俺は無機物萌えという感情はいくつかのシンプルな感情の相互作用じゃないかと思ってる。
じゃあ、どういう感情がどういうふうに結びついているの？っていうことが知りたいわけ。
より一般的な理由で俺の頭の中を整理するために。
>>939
一つ質問。
「文脈」とは何でしょうか？
- 942 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:00 ID:hDTmVhhv0]
- × できるよね
○ できそうだよね
と言い換えておこう。
説明できないしｗ
- 943 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:14:28 ID:gWYVS1oa0]
- >>940
整理整頓萌え？
まあ萌えって、
考えるんじゃない、感じるんだ！！ということだろうね。
- 944 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:18:36 ID:hDTmVhhv0]
- >>943
ときどき、あの時感じたあの感情はなんだったんだろう、って思うことない？
俺はその時に感じた感情を忘れたくない。
だから言葉で覚えておきたいんだ。
- 945 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:21:40 ID:Q9xcIYtH0]
- ID:hDTmVhhv0が
無機物萌えなんてありえない（もっと俺を見ろよ） って言ってる鬼畜攻タイプに見えてきた
相手はなかなか振り向いてくれない夢見がちな天然受で
>>941
前から言われてることだけど、女性は「関係性」に萌える。
「攻めと受け」っていう構図があれば、それが男×男であろうが無機物だろうが萌えられる
妄想っていうのは否定しないけどね、所詮言葉遊びにすぎないしｗ
無機物萌えの仕組みに関しては、>>889をもっかい読んでみるといいかも
- 946 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:49 ID:towxFGqI0]
- >>945
なにそれ萌える(´・ω・｀)
801ってちょっと哲学チックだよね
- 947 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:28:09 ID:gWYVS1oa0]
- >>944
言葉で覚えても意味がない。だって、言葉にあてはめようとすると違うものになるもん。
その時の情動は身体が覚えててくれるからなぁ。
…は！？
萌えって一種の悟り状態のことか！
- 948 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:30:08 ID:WqZuUiq40]
- >>941
「知りたい」ならその知りたい対象に対して
「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
あと、本筋から離れるけど、
>>941の考え方は、ものすごく限定的なところでしか通じない唯物論的な考え方だと思うけどね。
理系の人みたいだけど、人間の心理に関わる部分の議論はもっと学際的にするんでない？
ちょっと前まで茂木さんがクオリアがどうのこうの言ってたけど、あれは哲学用語だし。
（茂木さん自身の好き嫌いは置いといて）
文脈って、うーんと。
「あんたなんてだいっきらい」って言葉が、状況によって捉え方が変わるのは分かるよね。
同様に、じゃあたとえば>>940が出してくれた例で言うなら、
「本が本棚に収められている」っていう事実ひとつ、
書店員が見たときと、清掃業者が見たときと、作家が見たときではまったく違う観点で、違う理解をするよね。
それが「文脈が違う」ってこと。
それと同様に、801の無機物萌えってのは「本と本棚の関係性」って観点から見てみる遊びをしてる。
それが、「故意に文脈を取り違える」と表現した。
ついでにいえば、いわゆる美少女擬人化ってのは、「本」っていうものから
「知識が詰まってる」「色白」「日に焼けやすい」みたいな要素「だけ」から本を見直してみる遊びだと思うけど、
単体と関係性って点で両者はちょっと違うと思う。
- 949 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:38:50 ID:hDTmVhhv0]
- >>945
ありがとう
>>889を読み落としていたよ
>>948
> 「知りたい」ならその知りたい対象に対して
> 「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
でもそのおかげでスルーされなかったわけだ。
盛り上げるために「決め付け」みたいな不公平な態度をとることはよくある。
人間の脳は複雑だから、それを人間が理解するためには哲学とか心理学みたいな
抽象化が必要だということはわかるよ。
でもどんなに人間が文化的な生き物だと言っても
進化の過程から大きく外れた思考はしないんじゃないかな。
いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が出現する方が違和感がある。
- 950 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:41:13 ID:YKO6T4og0]
- 何このスレｗ
無機物に俄然興味が湧いてきたｗ
他の人の発言の中にも沢山あるけど
>>890の
＞妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性
っていうのが分かりやすいな
恋愛関係の一部分、恋愛で浮き彫りにされる当事者の性質の一部分を
無機物の属性や相互の関係性の中に見出して、小話仕立てで楽しむって感じなのかな。
- 951 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:19 ID:WqZuUiq40]
- >>949
・・・要するに釣られたクマー、ってことかぁ
ごめん、私単純だから、そういうやりかたを悪びれずに言われるとカチンとくるわ。
単純に知りたかっただけだけど、スルーされたくなくってそういう態度をとった、
と謝るんならともかく。
んじゃまぁ好きにしたらいいんでない？
無機物萌えが急に生まれたものじゃないことも関係性の話であることも、
とっくのとうにいろんな人が言ってくれてるけど読んでないみたいだし
>>889の引用も、>>932の時点でしてるけど読んでなかったみたいだし、
自分の疑問点ちゃんと言葉にする能力もないみたいだし。
- 952 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:39 ID:ZTjlul6B0]
- >>949
>いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が
>出現する方が違和感がある。
そもそも何もないところから、というのが間違ってるんじゃないの？
無機物を見て「かわいい」「かっこいい」等の抱く人は昔から普通に
存在している。そこをつきつめて「なんでかわいいんだろう、かっこ
いいんだろう」と考えていくうちに、「ここがかわいい、かっこいい」って
その人独自の主張（価値観）が出てくる訳だろう。
無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
- 953 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:57:14 ID:ZTjlul6B0]
- >>951
ずっと色んな人が言葉を変えて親切に説明してるのに、
理解する努力もしない上、読みもしないんじゃね・・・。
でも、横から読んでて貴方の発言は的確かつ理論的で非常に面白かったよ。
ありがとう。
- 954 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:30 ID:towxFGqI0]
- >>949
でも周りに不快な思いをさせちゃいけないよね？まず謝ろうよ。自分の行動の正当性なんて他人は関心ないからさ
さっきあなたが言った機能美の他に様式美ってものがあるんだけどさ
例えば黄金の比率ってものは美しいとされているよね？
建築などの無機物を見て美しいと言っている一般人の感情をあなたは理解できないの？
>いきなり何もないところから「無機物萌え」...
ごめん意味わかんないや
- 955 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:30:16 ID:hDTmVhhv0]
- >>954
> まず謝ろうよ。
ごめん
> 黄金の比率
利用価値があるからね。
用途によっていろんな大きさの紙が必要なら、黄金比の形で用意しておけば
一枚の巨大な紙から様々なサイズの紙を余分なく作り出すことができる。
そういう考えを直感しているから美しいと感じるのでは？
> 建築など
建築物は基本的に左右対称が美しいとされているよね。
それは重力的にバランスが取れているし、
左右対称の形はシンプルであるがゆえに部品点数を減らすことができるから。
部品点数が少ないということは壊れにくいかもしくは壊れても交換が容易いという事なんだよ。
ところで話が変わるけど、801って性的描写が多いよね。
読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
- 956 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:35:09 ID:SA20Yd+NO]
- >>952
＞ 無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
ボケ防止になりそうだｗｗ
無機物萌えできる人はうらやましい。読むのは好きだけど自分で出てこないや(´・ω・｀)
- 957 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:49:49 ID:towxFGqI0]
- >>955
俺はいいけど周りの子達ね
用途はしらないけど直感でしょ？
建築の解説は別にしなくていいんだけど
あれだって無機物だよね？
建築に感情抱くのは可笑しいと思う？
俺は性的描写は苦手だからパス
- 958 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:50:55 ID:LZPOYTVE0]
- >>955
>読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
それは人による～…って、このスレ内でも同じ質問に答えたような覚えがｗ
個人的には、受けの一人称もしくは受け視点の三人称で書かれた話を
攻めの立場でいろいろ想像しながら読むのが好き
なので受け攻め交換日記的な文章は物足りなくて嫌い～
- 959 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:09:07 ID:SA20Yd+NO]
- エロは必要でない限り萌えないなぁ。朝チュンのが好きだ。
１人称でも３人称でも、話の流れが綺麗ならどっちも好き。ただ夢みたいに自分が介入するのは苦手かも。
端から傍観してる感じ。
ただ本当に人それぞれだから一元化はできない。
いちご好きな人もいれば嫌いな人もいる。萌えってそういうもんじゃないかと
- 960 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:29:15 ID:/qLpb2vqO]
- 901です。
なんか凄い盛り上がってるとこに、亀ですが一つ訂正。
>902
数学者の例、機能美なんて理屈づけた話じゃなく、もう少しオカルト
音階や数字に色や匂いが付いて見えるという、共感覚だっけか。そーいうモノじゃないかなと。
何かを美しく、好ましく感じるのは、そんなに単純な話じゃないと思っています。
そして、また逆説的に単純なことだとも思っています。
なんでそんなに分かりたがるのかね。
分かりたがっていると云う割に攻撃的なのかね。
あなたの価値感に合わないなら、分からなくていいんすよ。
こちらはあなたの価値観で生きている訳ではないので。
ただ、議論のネタとしては面白いよね。
まあほどほどにしてほしいけどね。
- 961 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:41:42 ID:hDTmVhhv0]
- >>960
俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。
理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、
悪ければ迫害の対象にもなる。
だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、
そういう発言は自暴自棄に見える。
- 962 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:51:08 ID:/qLpb2vqO]
- あともう一つ。
単純なもの、効率のよいものこそ美しい。
だなんてID:hDTmVhhv0は随分古くさい考え方してるよね。
科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。
そんなんじゃ新しい発想は生まれてこないっしょ。
エロはやる方もやられる方も同時に感情移入するので、ウハウハです。
そういうあなたは如何ですか？
人にモノを尋ねるときは、まず自分の立場から明らかにするのが大人の礼儀ってもんですよ。
- 963 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:54:28 ID:SA20Yd+NO]
- 別に共感してほしいわけじゃなく、「そういう人もいる」くらいの認識でいてほしいって感じじゃないかな。
○○オタクと一緒。自分の趣味の範疇でなければ分かり合うのは難しい。分かろうとしてくれる姿勢は嬉しいけど、好きじゃないなら理解は難しいと思う。
- 964 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:55:21 ID:/qLpb2vqO]
- >>961
なんたるファシズム。
その考え方は、私にとって心から気持ち悪い。
死ねば良いのに。
- 965 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:05:33 ID:hDTmVhhv0]
- >>962
複雑系は、単純なルールで複雑なものを構成したとき、演繹的手法で解析することが困難だというものだよ。
しかし大抵の場合、複雑なものがそこにあって、それを構成するルールはなんだろう
と調べることが解析のそもそもの目的だったりするんだよ。
- 966 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:10:04 ID:hDTmVhhv0]
- >>964
でも世間ってそんな感じじゃない？
理解できないものを排除しようと動く。
もちろん俺は多少なり理解があるからここにいるわけだけど、
理解できないと思っている人間は結構いるとおもうよ。
排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。
- 967 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:14:49 ID:XhAlfrv+0]
- 流れをぶった切って元になったと思われる発言についてだけど
＞数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、
自分は物理化学寄りの人間なんで数学が専門の人ともそこそこ付き合いがあるけど、
「機能美」と「数式の美しさ」は、根は同じだけどイコールで結ぶモノじゃないと思う。
数学や数式が美しいと思うのは、色々な数式であるとか、現実の現象であるとか
そういったモノが、数学的にシンプルで、解りやすい状態として立式できたとき
その全体の整合性などに対して感銘を受けたり、興奮したりと言う感じ。
シンプルっていうのは、単に簡単な数式って事ではなく、
複雑な数式だったとしても、式の隅から隅までキッチリした状態で収まっていれば良い。
>>962
＞科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。
複雑系は結局、一度も流行せずに終わったよ。
いや、まだ始まってすらいないのかもしれない。
- 968 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:20:04 ID:XhAlfrv+0]
- ちょっと気になるんだけど
ID:hDTmVhhv0 って性別どっち？
人間の脳は何に対して興奮するのかと言う話。
脳の根本的な所は、生存に有利なように調整されている。
「理解」出来たときに興奮するのは、脳が現象を理解する事で
その現象について対策可能になるから。
ただし、こういった機能は雄の方が強い。
- 969 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:23:01 ID:hDTmVhhv0]
- >>968
俺は雄のほう
- 970 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:26:03 ID:/qLpb2vqO]
- >>966
むしろあんたを排除したい。
まじきもい
まだ理解があるけどとか冗談やめてー
きんもー
超拒絶反応
私の知ってる世間はそこまできもくないよ。
排除の論理とかいうなら表に出さなきゃいいだけの話だ。
てゆーか、きもい
- 971 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:29:07 ID:SA20Yd+NO]
- >>966
＞ 排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。
私は何が面白いの？って聞かれた時、ドラマを見て楽しんだり、あのシーンかっこよかったね！って語り合うのと一緒だって説明してる。
そこに自分なりの補足や個人的に楽しく感じるエピソードを勝手に保管していく感じ。
Ａというキャラがいたとして、同じ作品を見ているのに「Ａかわいそう！」「Ａムカつく」って両極端な意見が出る。それは個人の脳内補足や補完が違うから。
文系人間だから理詰めで会話できないや。ごめん(´・ω・`)
- 972 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:35:18 ID:hDTmVhhv0]
- >>971
そうだね
人生経験＋ドラマを見た経験→感想
だもんね。
とわざとらしく理系っぽく書いてみる。
- 973 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:37:25 ID:ean/yFThP]
- 趣味は他人に押し付けるものではない
理解しようと思う人が居て初めて「理解」というものが成り立つものだと思う
押し付けられた情報は理解とは言えない
- 974 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:38:17 ID:JHK6VOmv0]
- >>961
自分がマジョリティだと信じて疑ってないところが可愛いｗ
知的好奇心は強いけれども
理解力に難があって頑なだから、このままじゃいつか
いらんところに首突っ込んで、自身が迫害の対象になるんじゃないかしらん？
もうすこし可愛げとか愛嬌があれば違うんでしょうけどねぇ・・・
- 975 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:40:12 ID:hDTmVhhv0]
- >>973
例えばテレビでコカコーラのCMを見たとき、
「あ、コカコーラが飲みたくなってきた」
って思ったりすることないかな。
いや、コカコーラ嫌いだったらごめん。
- 976 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:41:52 ID:XhAlfrv+0]
- >>969
だろうな。
ID:hDTmVhhv0が考えていることの根本的な部分についてはある程度賛同できるが、
数式の出来栄えに惚れる事を「数式自体に惚れているわけではない」と言ったり
無機物の関係性に萌える事を「無機物自体に萌えているわけではない」と言ったり
そこら辺の捉え方がおかしいと思う。
>>931で書いた通り、その考え方は「何に対して」の捉え方に問題が有る。
何かを認識→何がしかを想起→結果：興奮/萌え
この一連の流れが有る場合は、最初のひと押しになる「何か」に対して
最終的な結果で有る興奮や萌えが生じたという捉え方で何ら問題ないだろう。
機能美であるとか形式美であるというのは、中間に入っているだけ。
それを「本質」とするなら、どういう立場から見てそうするのかの理由付けが必要なはず。
脳科学や生物学的に考えれば「機能美」「形式美」の様な美の形も
それが本質なのではなく、そこからさらに脳の機能的な理由にまで絞り込めるので
本質と言えるようなものではない。
- 977 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:46:24 ID:hDTmVhhv0]
- >>976
そうだね。
機能美はまだ抽象化の途中だ。
中途半端だったことは認める。
- 978 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:58:41 ID:tkAR8wan0]
- 結局、hDTmVhhv0はどうなりたいの？
理解したいとか言ってる割には頑なだし、
どういう結論を手に入れたら満足なの？
理解できないと何かに負けるとか思ってるのかな。
悪いけれど、議論のやり方を覚え始めて議論が楽しい！と
思ってる男子大学生のように見える。
まぁ、出て行けとは言わんが、ちょっと休んできたら？
- 979 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:04:17 ID:SA20Yd+NO]
- 今まで経験や記憶から物体の好悪を感じ、さらにその中から自分が好きだと思う細かな部分を掬いとって萌えになるんじゃないかな。
好きだって感じる→何故か自分で考える→○○な部分が好き→萌え！みたいな。
機能美は何故か考えて出た結果のように感じる。
この辺はやっぱりフィーリングだと思う。そこに、その人の過去や経験が無意識のうちに関わってきてる気がする
熱出た時に文章書くとやっぱりだめだな。ROMに戻りますﾉｼ
- 980 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:09 ID:UTPZWPTL0]
- 無機物関連で盛り上がっているのに、
無機物スレ、抽象物スレは何故普段過疎っているのだろう･･････
楽しいスレなのになぁ。
961の内容に対してですが
>俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。
>理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、
>悪ければ迫害の対象にもなる。
>だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、
>そういう発言は自暴自棄に見える。
もうすでに迫害の対象になりつくして疲れてる。自棄にもなるさ。
たとえば、私はペドフィリアと人体切断は苦手だ。
その内容を、論理的に何故好きか、どこがいいのかを説明されても、生理的に受け付けない。
実害がなければ、内輪で盛り上がるだけならば問題のない性癖だということは理解している。
だけど、それを示されるのは嫌だ。
801に対しても、そういう人は多いんだよ。しかも、過剰に攻撃してくる人も。
理解してもらう努力のために相手に不快感を与えていたら本末転倒だし、
そのためにわざわざ攻撃を受けたくない。
そこまでして分かってもらわなくていいんだ。
この板は、来た人は歓待するが、自分から801のネタで出張することはしない。
そういうルールで動いているんだ。すでに迫害から学んだ結果なんだよ。
ついでに、哲学に美学って分野があるから勉強しておけ。
あと、議論を始める前に言葉の定義を決めておかないと実りの有る議論は難しい。
知識と方法が中途半端すぎるよ。
- 981 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:29 ID:NBzcKwmB0]
- >>941
>価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる
>レベルまで単純にすることができそうだよね。
いやそうは思わないな
>>966
小難しいこと言ってないでケツを出せ。感じろ。まずはそれからだ。
- 982 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:52:41 ID:tVCHAWbR0]
- ID:hDTmVhhv0は自分で「話がずれてきた」とかいうくせに、
傍論（ていうか、自分のフィールドに持ち込めそうな話？）ばっかり食いつくあたり
まともに話をする気がないように見える
他の人が説明してくれてることをインプットして、
どう理解したか、どこに疑問や違和感覚えるかをアウトプットするっつー普通のことが出来てない
社会人じゃあないなあ
正直、最終目的は「萌え≒性欲」に結び付けたいのかなって感じだったけど
- 983 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 02:18:25 ID:yMovkIkV0]
- まぁ、所詮は「結論ありき」の理屈屋さんだったね。
これも突撃の一種なんだろうな。
理解を得るための方法は色々あるが、相手に拭いがたい嫌悪感や無理解が
ある場合、真正面から話合うってチョイスは以外と悪手だったりする。
それすら分からんのではどうしようもあるまいよ。
リアルでもああならかなり周囲にウザがられると思うが、まぁ801的には
「でも結構いいとこあるんだぜ…？」みたいな奴が一人くらいいるといいね。
ってとこだろかｗ
- 984 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 09:45:19 ID:Ws9ilLow0]
- 上から順に読んでみたけど私はID:hDTmVhhv0aは普通の人の反応だと思う。
ID:hDTmVhhv0に反応してる人は的確な意見を言えてなかったし、
部分的に分かるところに反応していたように見える。
でも言葉で理解するのはむずかしいんじゃないかな～
- 985 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:04:58 ID:D0NeCFyH0]
- >>984
いや、基本的にここは疑問をぶつけたい余所の人とそれに応える準備のある住人のスレなので
ID:hDTmVhhv0aの姿勢は間違ってはいないと思うけど
美＝シンプルな物（機能美）という意見に固執して
それ以外の美の概念を頑なに受け入れない姿勢は明らかに普通よりウザい人なような気が…
>>961でいってることは、一面それらしくきこえるけども
正直、ID:hDTmVhhv0aが理解してくれることによって得られるもの＜彼の理解を得るためにかかるであろう手間すぎたｗｗｗ
だいたい身内に対してだって、欲しいものは理解ではなく許容だったりする
- 986 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:14:56 ID:yH5m5oaX0]
- ID:hDTmVhhv0aは自分の中にある物差しが限界を突破すると、
許容できなくなるアホの子受けということでいいんじゃね？
そういう萌えもあるんだな、くらいの理解でいいじゃない人間だもの。
- 987 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:30:53 ID:PiYqToYs0]
- たまにいるよね。
自分の考えが正しいと思い込んでいて、その結果を出すために議論や質問をふっかけてるだけの人間。
そうじゃないよって意見が出ると、どうねじ曲げでも自分の解答に持って行こうとする。
「趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。」
という発言からして、ID:hDTmVhhv0は他人に理解されたいんだろう。
お前を理解してやるよ、だから俺を見ろよ、俺の言う事を聞いて俺を好きになれよと
必死に高圧的アピールするも、ウゼェきめぇ理解されたくねぇと言われて撃沈するヘタレ系。
- 988 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:48:16 ID:yMovkIkV0]
- へへーその通りでございますって言って欲しいんじゃないかなｗ
小国の、青くさくてヘタレな王様系？
要は、疑問に答えて欲しいんじゃなく持論ぶちたいだけの
頭でっかちなお子ちゃまというか・・・。
- 989 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 13:40:54 ID:ndjxjap20]
- 高校生DQN攻めみたいだなぁ、と思いながら読んでたよ。
相手の意思や感情を無視して一人で盛ってがっつく攻め。
あるいは不良攻め。
「オタク、きめぇ」とか「ホモ、きめぇ」とか言いながら無理やりやるタイプ。
なんか『イインチョと俺！俺！！』の攻めを思い出しました。
距離をとって眺めているぶんにはそれも萌えだけど、
自分のところに来たらひたすらウザイだろうな。うん。ウザかった。
- 990 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:57 ID:tVCHAWbR0]
- >>984
違うよ。人にもの聞くときに、自分の意図に即した回答が返ってこないからって
おんなじ質問繰り返すのはただのアホ。
ふつうは、「この部分は分かった。じゃぁこっちはどうなるの？」って
ピースを埋めるように聞きかたを変える。
大体において、ID:hDTmVhhv0aは最後まで自分の聞きたかっただろう部分を明かさなかったよ。
数式に感じるのは機能美である
↓
無機物萌えなんてのはない。勝手に付与したイメージで萌えてるんだろう
↓
最後の最後に、ようやく 801って性的描写が多いよね だもん。
他はずーっと関係ない話をしてるばっかり。衒学戦法にもほどがある。
まあここまで書いといてなんだけど、ID:hDTmVhhv0aの人気に嫉妬ｗｗｗｗ
- 991 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:05:56 ID:D0NeCFyH0]
- 釣り師としては優秀だよねｗ大漁旗あげてよいレベルｗｗｗ
- 992 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:24 ID:Ws9ilLow0]
- うちらが釣り耐性ついてないだけじゃん
- 993 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:15:30 ID:u4OFw0yn0]
- 沢山色んな説明して貰っても意図した所を理解しようとせず、
会話がちぐはぐになろうとも、方向ずらして自分のしたい話にもってって
膝抱えて丸まってぶつぶつ持論展開してた印象だ。
質問してしがみ付いてる割に、何度も出てる事も全然消化してないし、
釣り宣言も中途半端で着地がしょぼいし、最後もぐだぐだｗ
>>991
引きは良かったね。
- 994 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:33:11 ID:T4u5iTFP0]
- もう994だけど、次スレいるの？
ようわからんから必要なら>>995が立てれ。
↓どうぞ
- 995 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:36:58 ID:u4OFw0yn0]
- 多分ネタスレ扱いで駄目だと思う。
質問スレとしては重複だし。
皆さん乙でした。
- 996 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:39:24 ID:tVCHAWbR0]
- ID:Ws9ilLow0は言ってることが矛盾してるんだが何があった？
あと「うちら」はあんまり言わないよ、801板だと
次スレは不要に一票。後夜祭だったね。乙でした。
- 997 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:50:56 ID:T4u5iTFP0]
- じゃあこのまま埋立ということで 乙でした
結構面白かったね
- 998 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:52:00 ID:1OS23Qw50]
- 最初の数日は特にまったり楽しく見てた。腕毛の人と学生っぽい人に萌えた
住人になって長かったけど、改めてこの板の姐さん方の801力を垣間見たよ。乙でした。
- 999 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:57:54 ID:D0NeCFyH0]
- 999なら萌えの自由が保証されて皆幸せ
- 1000 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 20:03:19 ID:Ws9ilLow0]
- 801は終わっとけ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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