801に興味ない人もこの機会に質問していいですか

1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0] ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？ 633 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:23:28 ID:hrp1ZH4i0] >>630 エロパロ板とか、多分女作者が書いた女キャラ視点の作品も多いよ 634 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:26:34 ID:h3LUn2ix0] >>633 ああ、そういうところか エロがある乙女ゲー見かけたことあるけど どんな内容だったんだろうなぁ >>631 男女限らず自分の使ったことのある範囲でしかリアルにはかけないんだろうなぁ *とか 635 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:28:59 ID:R4cLl7M70] >628 小コミやTL、レディコミ、二次ならノマカプとか言い方はいろいろだが 女性が描いた女性向けの男女エロ漫画や小説なら今のご時世たくさんある 636 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:33:10 ID:mtVgZxso0] よく強姦とか無理やり系ってどんなに痛がっても快感感じちゃってたりっていうのが多いけど そんな訳ねーよ切れてんのにいい訳ねえだろ傷がそんな早く治るわけ(ry って考えた作者の小説読んで凄くびっくりした事がある 言われてみればそうだよな、と。ここら辺も若干ファンタジー入っちゃってるのかしらね 637 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:36:26 ID:h3LUn2ix0] >>635 それは失念してた エロで完全に男向けしか思い浮かばなかった そういうのはいっぱいあるな エロが入ってる作品なら男向けより女向けの方がよっぽど多いかもってちょっと思った 638 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:39:47 ID:UflWgkfK0] >>636 レイプ・傷害系はそういうのが好きなドMの人なんだと脳内変換してる SM趣味が高じて絶命するまで痛めつけて欲しがる人も稀にいてたまにニュースになってるし 100万人に1人もいないレアケースだろうけど 三次元の話だけどAV女優でハードなプレイやらされてる人は性行為による快感というよりランナーズハイっぽい印象を受けた 639 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:04:28 ID:yZLHtlbOO] >>631 解る。構造がおかしいのはそれだけで萎える。 ｢膣はそこじゃねえ｣とか｢乳首からほとばしる謎の液体は何？｣とか、トンデモなの多いよね。 男性向けエロも好きだけど、女体の構造が正しく無いのは楽しく読めない。 640 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:13:49 ID:h3LUn2ix0] 総じてどんな作品でも チンコはサイズや出る量が明らかにおかしかったりするのに 誰も文句を言わないところを見ると チンコは誰しも立派なのが好きなんだな 641 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:31:38 ID:BfOzFcsF0] マグナムくらいならまだしも対物ライフルクラスはさすがにちょっと… 642 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:36:52 ID:UDWpg6nUO] >>640 なにを仰る！ことBLなら方形・疎狆は萌要素の一つ。 てか、巨根美少年は苗ってひとも多いんじゃね？ まあ、攻めに関してはドリーム入りまくりだと思うけどね。 643 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:39:13 ID:mtVgZxso0] 中出し22回連続とかあって吹いたわｗｗ 一体何のギネス挑戦者かと 644 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:45:15 ID:zT9N7rMH0] >>642 巨根美少年って萎えな人多いのか･･････ 線の細い美少年が巨根だったら、すごいギャップ萌えだけどな。 645 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:48:13 ID:tnDtXNbw0] >>640>>642 自分は巨根ガチムチが疎狆鬼畜ショタに非道の限りを尽くされて アンアン言わされるのなんかはかなり萌える 646 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 02:58:57 ID:h3LUn2ix0] 姐さんたちほんとチンコ好きだよな・・・ >>645 逆想像しても案外萌えたんだけど 鬼畜巨根受けにぼろ糞に貶されながら租珍攻めが泣きながら攻めてる様子とか てかよく疎狆なんて変換されんなｗ 647 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:10:29 ID:P86PZohj0] 大きさはどうでも良いのです。合体しなくても良いのです ぶっちゃけエロすらいらんのです そこにおのこ同士の真摯な愛があればいいのです 何気ない原作一行の、心理の隙間をほじくりまわして萌えるのが腐です 仮におっぱいが超巨大でエロが激しくて、でもちょっと特殊プレイすぐる百合と おっぱいつるぺたぷにで、繊細な心理描写のある清楚な百合があるとしたら 801に近いのは後者です おっぱい超巨大系は閲覧注意に近い物が多く、超巨根系と並んで特殊嗜好です 後者はエロくない分、一般誌にも載るかもしれません 重要なのは抜ける色気であって、おっぱいの大きさはそれほど重要じゃないはずです …たぶん 648 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:12:14 ID:UDWpg6nUO] >>646 それは萌えるねぇ。 そりゃもうW好きですよ>ﾁﾝｺ。 玉も穴も。みんな大事ですwww 649 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:12:53 ID:wrn7SL7t0] >>638 SM殺人事件として刑法判例集に載ったりするするぐらいだからなｗ　残念ながらM男の話だが。 650 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:15:50 ID:kfouFkP20] 受けのほうがちいさいチンコのことが多いのが気に食わない >>646 ＞鬼畜巨根受けにぼろ糞に貶されながら租珍攻めが泣きながら攻めてる様子とか なにそれもえる 　 　　　＿＿＿_　　　　　　 ヽ v / 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　-（ｍ）-　　 　 ／（ ●） 　（●）＼ 　 そ 　 ≡ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　 |　　　　　 `ー'´　　　　 |　　韓国への攻撃されてムカつくから募金してやるか /　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　 ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267540567/ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　 .＼　“　　／＿＿|　 | 　 　　＼ ／＿＿＿ ／ 651 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:24:35 ID:h3LUn2ix0] >>647 超とまでは言ってねえｗ ていうか超巨根って大抵ふたなりな気がする 801ってそういう精神面重視とセックス重視の両極端な気がする 652 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:29:20 ID:UDWpg6nUO] てゆかさ。 実際、純粋に身体だけの快楽って、そんなには無い気がしる。 それこそご飯。 脳内麻薬があって快楽が強化されるわけで、 それがシチュエーションだったり関係性だったり。 おかずがあって、唾液が出て、アミラーゼが澱粉を分解して糖化するように。 何となく女子はおかず食いで、 男子はご飯だけでも三杯いけるイメージ。 だから、ご飯（エロ≒挿入）は無くてもいいって女子も多いのかな。と。 逆に、写生という、身体性に強く縛られた快楽があるからこそ、 男子はご飯！が重要なのかも。 （既婚でレス気味の人の性欲ってまた違うのかな？） エロに求めるものの違いって、案外そーゆーとこから来るのなぁと。 653 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 03:46:50 ID:h3LUn2ix0] >>652 ＞純粋に身体だけの快楽 実際問題ノンケの男が（男の）ブサイクに弄られたらどうなるのかなって想像してしまった 多分出るんだろうなぁ 現場を見たことはないけどレスの男は自分で処理してるみたいよ 男はそれこそ物理的に「溜まる」から 654 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 04:00:24 ID:UDWpg6nUO] >>653 ＞ 実際問題ノンケの男が（男の）ブサイクに弄られたらどうなるのかなって想像してしまった ＞ 多分出るんだろうなぁ 出るのか！それはそれで凄い話だなあ。 うっかり萌えそうになった。 そろそろ自重します。 しかしここに来る兄さんは普段どの辺の板にいてるんですかね？ vip？ 655 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 04:11:03 ID:UDWpg6nUO] >>653 ＞ 現場を見たことはないけどレスの男は自分で処理してるみたいよ ＞ 男はそれこそ物理的に「溜まる」から あー、質問趣旨がちょっと違う。 “物理的”に溜まらない女子でも、する人はするし。 そうじゃなくて、 例えば某ブロガー♂はエロゲはするけど エロシーンはすべてスキップするそうで。そんな人もいるので。 処理の仕方ではなく、性欲のむかう方向が、肉欲とまた変わるのかなーと思った訳です。 が、まあ、割りとどーでもいい話しです、すんません。 ちょっとした好奇心でした。 656 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 04:28:13 ID:h3LUn2ix0] >>654 俺もそろそろ自重しよう 俺が見た限りvip、ニュー即、ニュー即＋が大半だと思う 東ア+も居たかな >>655 俺は処理をしない男は（ごく一部例外除いて）居ないんじゃないかと言いたかったんだ エロゲに関して言うと「根本的にエロゲにエロを求めてない」「その作品に求めてない（ex.絵師が下手）」 「腐女子が言うところの萌えに近いものしか興味がない」の三種類じゃないかな＞スキップ エロゲって言ってもエロ抜きでゲームそのものを楽しめるモードも付いてるゲームもあるし 絵があまりうまくないのに定評がある人が描いてても売れるものもある そして男で大事なのは上の食欲の例でたとえると お腹いっぱいになるとそれ以上食べる気しなくなるのよね 逆に言えばジャンクフードだろうがご馳走だろうが食べちゃえば一緒って面はどこかあると思う ご馳走が目の前にあるのにジャンクフード食べるってやつは少数派だろうけど まあでも何でも良いなら浮気なんてしないだろうし 食べるものも賞味期限とか飽きはあるんだろうけどね うん、何で俺はこんなところで男の生態を考察してるんだろう？ まあ資料提供とでも思ってもらおう 657 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 05:00:28 ID:wrn7SL7t0] >>654 ニュー速＋、芸スポ、海サカ、将棋チェス。趣味丸出し。 658 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 06:37:53 ID:kRQ1XCMC0] 今起きた　昔　千葉繁はラディッツや桑原やケフカがいるってvipで言ってたけど やっぱり女の人と　男の人の目線って違うなー　桑原は萌えるのか？ 659 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 06:43:04 ID:E2GR5rpy0] >>658 やぁ、おはよう。 誰かの萌えは誰かの萎えという言葉がある 逆もまた然りだ、萌える人は萌えるしそこは好みだよ 自分は若輩なのでその辺でやおい的な事を考えたことはないが、 今読み返したら萌えるかもしれん 660 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 07:22:22 ID:sTJH/4UN0] >>583 ポプランは古川登志夫じゃね？ 661 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 08:12:37 ID:3Es5I49B0] >>658 桑原くんは単体で萌える。あの子イイコや〜 友情を増幅させて男同士で絡ませちゃっても良いんだけど 好きな相手に対しての彼の純情を汚さないでおいてあげたいと思う気持ちの方が強い 基本的に腐女子って、男という生き物がとことん好きなんだと思う 萌えの対象と自分の恋愛相手が別なだけで 662 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 13:48:53 ID:1mFvMIT9O] 姐さんたちに質問です。 彼氏や旦那にカミングアウトした？したならどんなタイミング？ あと子どもいる人もいますよね。子ども（特に息子）がいる方はバレた時ってどうしましたか？ 663 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 14:11:49 ID:t3vLtXsq0] まだバレてない。 息子がノンケだと分かった時 ホッとすると同時にガッカリもしてみたりして結構複雑ｗ 664 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 14:33:38 ID:pdzQrVR40] 周りから見えないとこでこっそりそっと手を繋いでるのと 明け透けに肩を組んだりべたべたしてるのとなら やっぱり前者の方が好まれるんだろうか 665 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 14:54:29 ID:mEg/kYYG0] >>662 彼氏と2ｃｈの話になったとき、801板とか見てる　とさらっと言ってみた 後日何か勉強してきて「誰受け?」と聞かれたが流した 801ちゃんみたいに彼氏の前でギャー！ってなることはないなー 彼氏や普通の友達といるときと、オタ友や一人でいるときはモードが違う感じ >>664 どっちも大好物です！！ あー、ただ恋愛感情ありって前提なら前者かなぁ でもおうちとか、人目のないとこで思い切りべたべたしてるのも捨てがたい 恋愛感情なしで、無邪気にべたべたしてるのも非常に萌えます 666 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 14:55:09 ID:tnDtXNbw0] >>662 してない。ネットでの燃料補給と脳内自給自足が主だし。 旦那や息子と同じ漫画読んで自分は密かに腐萌えしてるｗ 667 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 17:06:27 ID:a9sAYoh30] 665の通りだと思う 恋愛感情ありは前者、後者はまだ友達関係か溺愛前提の片思いな攻めかなぁ かまっちゃん攻めが好きなんです 668 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:11:33 ID:dzCEVoXxO] 質問よろしいですかね？ 芸能人とかもあなた方のネタ源になってるようで ざっと見させてもらったらスレタイにも散見されるが そういう実在の人物で想像する時は、実写で思い浮かべるもんなんですかね？ それともマンガちっくに脳内変換するんだろうか？ 似たような質問出てたら申し訳ないが、何日かぶりで２ちゃん来てみたら 話題には乗り遅れてるわ常駐スレは覗けないわで はからずも騒動の発端となってしまったらしいこちらに来てみたって感じなんで 暇潰しにお付き合い願えれば。 669 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:43:09 ID:GIemo3/z0] >>668 私は実写かなぁ。 自分でマンガにはできないので、誰かがマンガにしてれば、 それで萌えることはあるけど。 上の方で自分の息子の友達関係に萌えるってのがあったけど、 それがわかるような気がする今日この頃。 育児板でいうところのﾀﾞﾝｽｨの無邪気なかわいさは 801に通じるものがあるかもしれない。 670 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:58:12 ID:vxLbYSwn0] なんというか、観賞用の萌え801と ポルノのハァハァする801とは別腹というか 男子達（年齢とわず）がｷｬｯｷｬしてるのを見て萌え〜と思うが そこからリアルにポルノ妄想に行くか？といったら違う 671 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:01:26 ID:t3vLtXsq0] そうそう、一言で801とか腐と言っても 中は千差万別で迷宮のように分かれているのがこの世界ｗ 672 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:01:31 ID:mEg/kYYG0] >>670 それはあるねー 芸能人やリアルで遭遇する人たちがが仲良くしてるのを見て 萌えるわーっていうのはあるけど、 そこからエロまで妄想発展することはあまりない まあ三次のジャンル者の人たちはまた違うんだろうけど エロが見たいときは、他の人の二次創作を見て水が合うものとか あとはオリジナルで見ることのほうが多いなぁ 673 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:23:19 ID:YObaqgRj0] エロに抵抗なくなると何でもエロありに妄想出来るようになるし、 エロなしでも全く問題なく萌えられるようになる。 ようは何でも喰えるようになっていくというだけなんだけど ﾋﾄとして駄目になっていく希ガス 674 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:38:33 ID:dzCEVoXxO] そうか、ジャンル？によっても変わってくるわけですな。 俺は萌えって感覚がよくわかってないもんで 萌え＝エロと結び付けて失礼な質問をしてしまったかな？ だったらすまんかったです。どうも有難う。 う〜ん、萌えか…「好き」とも違うんだよな？ 675 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:41:02 ID:2mA0LHJ40] >>668 最初は漫画変換するけど 慣れてきたら実写かな テレビとか公式で出ている部分だけで萌えるようにはしています 676 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:52:45 ID:dzCEVoXxO] >>675 慣れてきたら実写！？ なんとなく、慣れてきたらマンガ化するもんだとばかり… 成程、これは千差万別だね。何かこう、共通のもんがあるんかと思ってた。 公式の部分で、って事は、対象をキャラクター化するのではなく 飽くまで実在するものとして萌えの対象にするって事？ って、何言ってんのかわからなくなってきたな。 すみません。奥が深すぎだあなた方は。 677 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:55:29 ID:mEg/kYYG0] >>674 礼儀正しいなぁｗ　失礼だとは思っていないよー 実写のゲイビデオ好んで見る人もいれば、漫画専門の人もいるし 萌え≠エロな人も萌え≒エロな人もいるし、ほんと人それぞれだってだけだと思うよー 基本こういうスレに集まってくるのは、お客さんと話すのが好きなタイプの住人だから あんま気を使ってもらわなくても大丈夫だと思う 萌えなー　なかなか説明しづらいよね 自分個人の感覚だと、「カワイイものを見てるときのニヤニヤ感」に近い 「カワイイ」って感情が、子猫にも、漫画の主人公にも、道行く仲よさげなおっさんにも 等しく沸き起こるってかんじかなぁ エロに結びつければ同様に、性的にあんあん言わされてる男とか、 一所懸命男に欲情してる男にも同じく「かわいい≒萌え」って思うかんじ 678 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:57:34 ID:h3LUn2ix0] 姐さんがたはマイ萌えと自分の好みって完全に分離されてんの？ もしマイ攻め（or受け）が自分の想像通りの感じで自分に迫ってきてもウザイだけ？ 679 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:00:00 ID:2mA0LHJ40] >>676 公式（テレビ等のメディア）で出てる部分ってのがいわゆるキャラクター化された状態という考え方です 3次元というよりは2.5次元って感じかなぁ 680 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:03:32 ID:3Es5I49B0] >>678 どっちかってーと自分の理想とする受けにせまりたい…って能動的な姐さんが多い気がス（偏見？） 681 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:04:04 ID:b/wqsEziO] >>668 自分は顔も姿もおぼろ 色の付いたラフ画とか原稿の下書きみたいな想像ですな 実写でやると申し訳ないし、でも二次でやれるほど二次絵もなし 絵も描けない人間だからなぁ 主に雰囲気や会話劇を楽しんでます 682 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:08:05 ID:tpR2ZDmz0] >>678 分離されてるなぁ あの攻めを受け止められるのはあの受けだけってかんじで リアル自分じゃ釣りあわない 683 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:08:18 ID:mEg/kYYG0] >>678 801って基本自分不在で読んでるからなぁ もし自分が…ってのは考えたことがない ドリーム小説読みの人とか、乙女ゲーやる人はまた違うかも キャラクター・リアルに共通する「好きな人間性」ってのは 突き詰めて考えればあるかも知れないが 684 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:10:34 ID:2mA0LHJ40] >>678 自分はあくまでも傍観者なので考えたことないなぁ もしそんなことがあったら…？ 「お前さんには○○がいるだろおおおおおおおおおおお！」ってぶん殴ってやろうか 685 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:13:14 ID:h3LUn2ix0] >>684 殴られて呆然としてる相手（仮に攻めとしておく）に 受けが何処からともなく駆け寄ってきて慰めてるところ想像して萌えた >>682 それは容姿、地位、etc.って意味で？それとももっと根本的なもの？ 686 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:23:05 ID:b/wqsEziO] >>685 ﾏｲｶﾌﾟの受けが攻めの頭を無理矢理下げて、曲がり角でケツを蹴り上げているところまで受信した あれは絶対お仕置きされるｗ 二次元に入れたらストーカーするのに 687 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:28:04 ID:zT9N7rMH0] なんか抽象的な質問ですが、「萌え」ってなんでしょう？ 定義や線引きがなされる前に一気に広まって拡散して、 「好き」の代用語程度に使われてしまったよね。 狭義の「好き」であることは確かだと思うんだけど、でも「好き」っていうのとは何かが違う。 仲間意識の高い語だから、はっきりとした意味を説明できないままに便利に使ってたけど、 改めて、なんなんだろう？ 「好き」よりもセクシャルなニュアンスを含んでいる、と個人的には思っているんだけど。 教えて、エロい人！ 688 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:29:18 ID:h3LUn2ix0] >>687 ずっと眺めていたくなるそんな気持ちの総称 適当に言ってみたけど結構しっくり来る気がする 689 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:36:01 ID:2mA0LHJ40] >>687 いいなぁかわいいなぁ素敵だなぁ… こんな感じでうっとりする　たまにうっとりが大興奮になったりもするけど 690 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:44:06 ID:dzCEVoXxO] >>677 女性が多い板だし、興味本位な質問で気分を害してしまわないかと 少し緊張してたもんで安心しました。逆にお気遣い有難う。 そうか、萌えは「可愛い」に近いのか。あ、「愛でる」って感じなのかな。 しかし、それが通りすがりのおっさんにまで及ぶとは…懐が深い… 何ていうか、楽しみ方の幅が広いというのは、精神的な余裕のある方が多いんでしょうな。 それと同時に、母性が働く部分もあるのかな？と個人的には思った。 >>679 >公式（テレビ等のメディア）で出てる部分ってのがいわゆるキャラクター化された状態という考え方です それが>>669の >上の方で自分の息子の友達関係に萌えるってのがあったけど、… というような、身近な人間だった場合はどうなるんでしょうか。 別の方のレスを引用しての質問で申し訳ないですが。 なんだか感覚的なものを言葉で説明させてしまって悪いですね。 学生時代の仲間内にいわゆる腐女子が多いんですが どうも彼女等の感覚についていけない部分（身近な人物に対する萌え〜！発言とか）があって しかし本人達に直接聞くのもはばかられるものがあるもので… どうもちょっと腰が引けてるようで、モゴモゴしてて申し訳ない。 691 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:58:45 ID:2mA0LHJ40] >>690 身近な人間で3次萌えですか… あくまで自分の場合と前置きしておきます 身近な人間でいわゆるやおい的萌えを見つけてしまった場合は 脳内でその対象者をキャラクター化しています （画像は本人だけど中身は似て非なるものという位置づけ） 直接関わっているときはその人本人ですが 関わってないとき（自分が傍観者として萌えているとき）は 脳内キャラクターに置き換わっている…そういう感じでしょうか 692 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:00:51 ID:a9sAYoh30] 私は完全たる二次元にしか萌えないのでわかんないな〜 強いて言うならキャラクター化して妄想を膨らませるという手があるかも 693 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:01:32 ID:a9sAYoh30] 691がおまおれだった 694 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:17:10 ID:Dfku1BYo0] 自分もまさに>>691だ 一度同級生をそういう目で見て想像して数分後にはっとなって罪悪感に苛まれたが 695 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:25:32 ID:kRt+Jhah0] >>691同意。 加えて特徴を炙り出して萌えキャラ化するとかカップリングにするっていう作業が、一種の言葉遊びみたいなものだから、 そういう観点で楽しんでるというのもあったかなーと思う。 あとは身近な人間＝内輪ネタってことで盛り上がりやすかったりする。 696 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:33:00 ID:dzCEVoXxO] >>681 失礼、読み落としてました。 本当に人によりけりのようですね。 > 実写でやると申し訳ないし… そういう感覚もおありなのか。ちょっと面白いと思ってしまった。 大胆な発想をなさるわりに慎ましやかというか、一線があるわけですね。 >>691-695 有難う、やっぱキャラクター化してるのか！ 納得しました。ずっと不思議に思ってたもんで。すっきりしたわ。 最後に、騒動に対するあなた方の対応、まとめサイトで読みながら楽しませていただいた。 皆さんのご多幸をお祈りします。 わけわからん質問にお付き合いいただき、どうも有難うございました。 697 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:00:12 ID:uZeBN+d50] この板は初見です、よろしくお願いします よく受けと攻めでカップリング？するそうなんですが、どのような妄想でしょうか？ 例えなんですが、負け×勝ちの場合どのようなシチュエーションが繰り広げられるのか聞いてみたいです 698 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:09:50 ID:lV/ItXIA0] 受けと攻めでカップリングするのではなく、受けと攻めにするのです 「攻め×受け」で基本的には物理的に「入れるほう×入れられるほう」を現していますが、 そこから派生して抽象的な関係性を楽しんだりしています 詳しくはこのスレのログを読んでみるといいです つかこんなとこに迷い込んでくるより先に、wikipediaとか見たほうが早いんじゃ… 699 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:13:34 ID:uZeBN+d50] あ、そこじゃなくて3行目に興味があるのですがｗ 700 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:19:03 ID:6HPFh7ktO] >>690 妹の話で悪いんだけど、もう人を受け攻めでしか判断出来ないらしいです。男子も女子も。 話を聞いてる限りでは、クラスの男子がわーわーやってるのを見て、カップリング作って遊んでる感じ。あくまで内輪ネタにしてるみたい。 ただ怖いのは、書いてるってことと、腐女子ってからかわれると「書いたろか？」って言ってるらしいことですね。 701 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:39 ID:AZJ18S6P0] >>700 それは単なる厨ニ病じゃない？ 一時の気の迷いでレズになるのとかと似たようなもんだと思う ・・・そのまま大人になるのを想像するとなんか怖かった 702 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:26:46 ID:lV/ItXIA0] >>699 わ、すみません誤読しました 「負け×勝ち」のシチュエーションですね 「試合に勝って勝負に負けた」的な…要領のいい"勝ち"をがむしゃらな力でごり押しして攻めちゃう"負け"がいいなと思いました "負け"には"勝ち"に対するコンプレックスがあって、あるいは悔しさ故かもしれませんが、必要以上に意地悪になってしまいます とりあえず誇り高い"勝ち"が辱められる姿は外せないな！と考えてみました 703 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:27:39 ID:g4cnwATcO] >>699 仕方ないな 負け×勝ちだったら、ありがちだけどコンプレックス持ち攻め×包容受けかな いつも褒めそやされるのは勝ちであって自分は忌避され顧みられることもない ある日鬱屈した感情が爆発した負けは勝ちを凌辱してしまう 黙って受け入れる勝ちを理解できずになじる負け 勝ちは静かに「私は君を拒否できない。私たちは表裏一体だ。君が存在しなければ私も存在できない。」と負けを見つめて告げる とかね 運命共同体って萌えるよね 704 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:31:31 ID:6HPFh7ktO] >>701 結構がっつりな感じ。夢は無理って言ってたから夢乙女ではないみたいです。 書いてるって言っても内輪だけだし、本人に見せる暴挙や暴走はしてないみたいなんでほってるんですが。 クラスの男子が、１人の男子を数人で取り囲んでズボンを脱がせ、Ｍに目覚めさせる遊びとか、股間同士くっつけて腰を揺らすセックスごっことかやってるらしいんで、それに引きずられたのかもしれませんが。 705 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:28 ID:uZeBN+d50] >>702>>703 鳥肌が立ちました、想像できる自分がこわかったですｗｗｗ なるほどやっぱりすごい世界ですね ありがとうございます 706 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:42:57 ID:AZJ18S6P0] >>704 むしろ勘違いの方ががっつりやるんじゃない？ 見た感じもう暴走してる気がｗ てか共学でセックスごっこってちょっと酷いな・・・ 707 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:44:23 ID:89GqqUZv0] >>699 包容力攻め×強気受けがいいな 全力を出してなくて負けちゃったねーなのほほん攻めに、勝ったはずなのに悔しい受け 受けが反撃しても「はいはい、頑張ったね」で流されちゃう感じ 708 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:23 ID:6HPFh7ktO] >>706 将来黒歴史になるよと一応止めときます。 ちなみに女子の前らしいです。他にも勝手に女子の鞄からアンソロ（間違って持ってきたやつ）を取り出して読んだり、クラスの男子で回し読みしてたとか言ってるんで、クラス自体おかしいのかも 709 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:41 ID:VJY4RwMH0] >>704 沸き始めてきた性欲をとりあえず腐に突っ込みましたみたいな 感じだろうねー 大体の子はそのうち落ち着いて腐抜けするor人前では そういう発言は慎むようになると思うよ つうか自重しない腐がいる以前にいろいろ酷い気がしたけど 思い返してみたら小学生の頃一時期そういう男子いたわ 710 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:08:41 ID:6HPFh7ktO] >>709 自重はしてるみたいです。腐関連で絡まれたらやり返すみたいな。さっきから庇うみたいでごめんなさい妹やっぱり可愛いんで。 腐が抜けて普通のオタになって欲しいです。 711 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:54:18 ID:XdTp1tah0] クラスの男子は単純に セックスと言う行為を覚えてキャッキャしてるだけな気がするわ 若いころの黒歴史はもう宿命だと個人的には思うんでw 人様に迷惑かけてなきゃ大丈夫じゃないかなー まあ、>>710に残念なお知らせとして、腐ってなかなか抜けないもんですよっていうか… 一回足抜けしたと思っても数年後に再発する可能性はすごく高い でもまあ、腐女子でもふつうに生きてる人が大半だとも言い添えておくｗ 712 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 12:23:04 ID:VIe4AfcJ0] >>711 ＞腐女子でもふつうに生きてる人が大半 これが不思議 近所の普通の奥さんも家では萌えの求道者と化しているのかと思うと… 自分も根っから腐だがマンガすら読まなさそうとか言われるので 見た目で分からない総数はどのくらいなんだ？と空恐ろしくなる 713 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:06:48 ID:tK1GAf3f0] 腐にも色々居るしねえ。 ヲタ友に感化されて目覚めたくらいなら いつかは抜けるもんかもしれんけど、 思春期前の消防の頃から アニメやドラマでニヤニヤもやもやしてたら 生まれた時から脳が腐ってる部類ｗ ちなみに自分は後者だ。 家族と一緒にドラマ見ながら一人でもやもやしてた。 まだｾｸｰｽやﾎﾓなどの単語さえ知らない頃だ。 714 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:20:21 ID:lV/ItXIA0] 昔の戦隊物でヒーローがやられる瞬間にドキドキしてた人もいっぱいいる気がするｗ 腐に限らないのかもいれないけど 715 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:15:53 ID:tK1GAf3f0] 時代劇とか忍者モノとかも忘れずにｗ 昭和モノだと普通に拷問シーンあるし 当時の人気俳優が体張って叫びまくってて激しく美味しい。 716 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:22:20 ID:wVSse1Ya0] 腐が萌えるシチュっても対象が男というだけで案外普通なのかな 717 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:35:39 ID:y3DtKBLdP] 自分の初萌え対象は小学生の必殺時代劇再放送だった もちろんやおいという言葉も知らずｾｸｰｽのやり方もくわしく知らず 創作活動もせず脳内でなんとなく会話させてもやる程度だったが 男の着物のチラリズムと裏の仕事仲間という緊張感あふれるシチュにやられたものだ これは男子が女優単体の入浴シーンにときめくのとはまた違うんだよな 718 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:37:22 ID:OACVuWdMO] いや、女だと萌えない 男じゃなきゃ 719 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 16:41:10 ID:6HPFh7ktO] >>711 ＞ クラスの男子は単純に ＞ セックスと言う行為を覚えてキャッキャしてるだけな気がするわ ＞ 若いころの黒歴史はもう宿命だと個人的には思うんでw ＞ 人様に迷惑かけてなきゃ大丈夫じゃないかなー ＞ ＞ まあ、>>710に残念なお知らせとして、腐ってなかなか抜けないもんですよっていうか… ＞ 一回足抜けしたと思っても数年後に再発する可能性はすごく高い ＞ でもまあ、腐女子でもふつうに生きてる人が大半だとも言い添えておくｗ 720 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:01:24 ID:V+0ESH1w0] 腐ってそんな先天的なものなのかねぇ。結構疑問なんだが。あくまで脳の使い方の問題であって後天的なものだと理解してるんだけど。 721 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 17:06:25 ID:Bsg52oHo0] えっと・・・なんかよく聞かれる話題だとは思うんですが、よろしければ。 本当に韓国人って801板に来たんですか？ 722 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:07:49 ID:lV/ItXIA0] 教育次第で殆どの奴は腐になるって意見をどっかのスレで見たような気がする 723 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 17:09:57 ID:Bsg52oHo0] >>719 てか（自分はあくまで違うと言い切る） クラスの半分の女子が腐ってたんですが・・・ 休み時間とか普通にそれっぽい（ＣＰとか話してたり危なそうな本を読んでたり） ことしてます。。。 これって普通おかしいんですか？自分高校生なんですけど、他の高校はどうですか？ てか普通に恋してる子もいますし・・・。 724 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:11:57 ID:8zMCMx3J0] >>721 つ3月1日昼間1時テロ主義 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267029813/ 725 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:19:10 ID:CrW48gkD0] >>723 高校生って…ここ18禁の板なんだけど 年齢クリアしてんの？ 726 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:23:41 ID:a4zUrB4w0] >>723 高三だとしても最低あと一ヶ月はＲＯＭ禁。高校卒業後半年ＲＯＭれ 727 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:27:50 ID:lV/ItXIA0] とても高校生とは思えない文章だな 728 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:38:45 ID:6HPFh7ktO] >>720 その場のノリで言っただけだから気にしないで。 でもオタクになる環境を作ったのは私だわ 729 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 18:53:27 ID:Bsg52oHo0] いや、なんか普通に入れたので・・・知りませんでした；すいません； >>724 サンクスです >>727 すいません幼稚です； 730 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:55:40 ID:WrLQiOJR0] 腐は万国共通なので 女にはもう最初から腐女子回路（DNA）が備わってるんだと思う ただそのスイッチが入るか入らないかは個人差がある あとスイッチの入る最低条件として国の環境もある 国に文化があり 女性に 文字が読め理解できる教養があり 生活が豊で衣食住に困窮してなく 選択の自由があるというのが条件 それであとは個人の環境（育てられた状況、生きてきた状況）により スイッチが入るか否か 731 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 19:08:24 ID:V+0ESH1w0] >>730 ある程度おっしゃる通りだと思うけど。疑問もある。 1.本当に万国共通なの？単に考え方が輸出されているだけで、多分に文化的なものじゃない？例えば昭和のある時代の上流層が童貞を美徳とした様に。そしてそれが潰えてしまった様に。 2.程度の差の問題なのだろうけど、あまりに生物学的・遺伝的にとらえられている気がする。 　GIDみたいにそう言う人がいることは否定しないけれど、大半の腐女子はあくまで鶏から生まれた卵であると思うのだけれど。もしくは伝染病患者。 732 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:31:03 ID:CrW48gkD0] >>729 知らなかったならとにかく今後は書き込まないというか来ないように ルールはルールだからな 733 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:43:19 ID:g4cnwATcO] >>731 なんにしろ証明しようがないことだな まあ病気みたいなもんだろ 発症しない人もいれば再発する人もいる 文化でいうなら少女漫画が下敷きにあるんだろうな しかし研究者がいないからな みんな自分の萌えで手一杯だから 734 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:46:32 ID:XdTp1tah0] >>731 うーん　「自分不在の恋愛」に対して、 女性が時に自分の恋愛以上の思い入れを持つっていう現象は かなり普遍的なものだと思うんだよね ただ、その対象として男性同士の恋愛が選ばれるのは 確かに文化依存であるように思う ただまあ、「先天的に私はホモが好きだった」って言う人も 割とこの板じゃよく見るタイプではあるんで、そこはわたしもよくわからんのだが 735 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:00:03 ID:6HPFh7ktO] 環境が原因なんじゃない？ 例えば、今だと好きな漫画を調べたら同人サイトがゴロゴロ引っかかる。 でもそこで引く人もいるから一概には言えないか。 736 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:02:50 ID:FuDH9xzj0] 腐の素質が全女性に備わってるとか書かれると何か違和感あるなあ。 やっぱ、今この時代の空気に合ってるからじゃないの？ 男と女が同じ職場で同じ仕事をすることが当たり前の社会の中で ｢男だから」｢女だから｣という従来の役割分担が変わりつつある。 でも新しい男女の関わり合いの形を見つけることはなかなか難しい。 女という性を捨て去って男と同じ土俵に立つか、 女として従来の役割を担うか、またはそれ以外の道を見つけるか。 そういうものを模索する一つの試みなのではないかなあと思ったりする。 何か凄くベタだけど。 737 名前：風と木の名無しさん [2010/03/04(木) 22:37:14 ID:l4ftScWOP] 試しに数十冊ＢＬ本読んだけど どれ一つとしてシャワ浣描写が無いのはどういうこと 738 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:38:53 ID:qD2l7ylv0] >>731 やおいというものが常に存在していたか、文化依存か、そうでないか、 女性が書いた古典におけるやおいが存在するかどうか、 を考えてみれば答えになるだろうか？あまり文学に詳しくないけど。 とりあえず『源氏物語』では光源氏と空蝉の弟がつきあっていた。 （『源氏物語』なら断然、頭中将×源氏押しですが） 武士社会になると女流文学はすたれて、室町、江戸ではほとんど見当たらない。 明治に入るとたくさん出てくるけど、女流文学って言うと女性を描いたものの方が多いな。 森茉莉は有名だけど、最近だね。『恋人たちの森』が1962年か。 森茉莉の、同性愛を描いた3作は芸能モノパラレルで、 現在の801二次の系譜の根っこの方に位置する作品だと言っていいと思う。 欧米の女流文学は17世紀以降がほとんど。オースティンぐらいから？ キリスト教のせいか、同性愛モノって見かけない気がするな。 アジアでは、中国韓国は儒教のせいか女流文学なんて全然なかった。 最近なら『北京故事 藍宇』ってのが出てたはず。作者の性別は不明だけど。 最近のことなら、イタリアではけっこう商業でオリジナルBLが出てるらしい。 やおいを好む女性が世界各国に存在するというのは良く知られたことだけど、 意外なところでイスラエルでも腐女子は存在するらしい。ムスリム 聖書ネタが多いのがイスラエルの特徴で、 「イエス×ユダ」で痴情のもつれからユダが裏切るとか 「ダビデ×ヨナタン」のカップルとか、あるらしいよ。 知らないもんだから、答えになってなくてごめん。 739 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:39:40 ID:a4zUrB4w0] >>737 選んだ本が悪いだけだな 740 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:48:08 ID:9kYySu5y0] >>738 女性作家の作品に限定すると、分母が小さい分、どうしても少なくなるよなぁ。 中世の説話のお稚児さんとか、近世の『雨月物語』の青頭巾の話とかは、８０１とはまた別物 なんだろうか？ 741 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:04:22 ID:WPKPa5WuO] なんで女性限定なの？ 742 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:04:46 ID:2WFFkT5CO] なんだか真剣に話してて吹いたｗｗ 腐板ｗ 743 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:50:58 ID:J5TfdE1C0] >>742 なあに？ 上手にBlow jobできたの？ どれどれ見せてごらんよ 744 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:51:36 ID:qD2l7ylv0] >>740 稚児趣味って、男性にとっての稚児趣味と、 女性にとっての萌えと、なんか違う気がするんですよ。 同じなのかな？ >>741 男性作家の同性愛モノって、801の萌えとスタンス違う気がするから。 膝栗毛は激しく萌えるけど、 近世『雨月物語』『男色大鑑』は文化的な寛容と美意識、 稲垣足穂、三島由紀夫あたりだと、徹底的な美意識、 森鴎外『イタ・セクスアリス』だと単なる文化的な（それが美徳とされた）背景、 だと思うんだよ。 745 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:32:07 ID:7mnGQu5QO] みんな詳しいなぁ。ほとんど読んだことないや。 何で聞いたのか思い出せないけど、江戸時代にはBL本に似たものはあったらしい。女性は書くことはしなくても、萌えてはいたんじゃないかなと勝手に推測 746 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:43:36 ID:Z6OqiHYSO] >>745 江戸時代っつったら、歌舞伎ですよ。 商家の奥方や娘さんが、家業傾かせるほどのめり込んだりしてたらすぃ。 役者のブロマイド（錦絵、役者絵）が売られ、役者自身も売り物でしたし。 買い手は男女問わず。 衆道も盛んだったし、それに萌える人もいたんじゃね？ 747 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:04:23 ID:8gGg6OUYO] そうそう衆道が 男らしい とされてた時分から 潜在的な女性陣が居た気がするよ 748 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:09:54 ID:FDcqxD3VO] 携帯からごめん 江戸時代のＢＬっていうと、しずのおだまき（漢字忘れた）が出てくる 見目麗しい若者が男たちに襲われ（性的な意味で）、危ういところを素敵な若衆に助けられる話 今でいうと、男の娘な受けが801チンピラに絡まれて、路地裏で犯されかけてるのを、ハイパー攻め様に助けられるみたいな？ 衆道のメッカ、土佐や薩摩で愛読されてたらしい あと葉隠はガチホモのススメか？ 749 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:35 ID:334i4JHw0] 初めて歌舞伎を見たとき『毛抜』という演目で、驚いた。 好色な主人公が、最初お茶を運んできた女を口説き、フラれ、 次に、お茶菓子（だったか、詳しくは覚えてないけど）を運んできた少年を口説いてあれこれ触りまくるんだ。 吹くかと思った。 お客さんは、おじいちゃん、おばあちゃん世代が多いんだけど、普通にウケて笑ってるんだよ。 ホント、びっくり。 今じゃBL歌舞伎なんてのもあるよ。 3月6日から始まる『染模様恩愛御書 （そめもようちゅぎのごしゅいん）』。 www.somemoyo.com/ BLと歌舞伎のコラボ企画で『細川の血だるま』という歌舞伎を基にして、 深山くのえという作家さんが『染模様恩愛御書 紅蓮のくちづけ』(ill:西炯子)という小説書いて、 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094216057/geyhudansinob-22/ それを舞台にしたらしい。 何年か前に上演したんだけど、このたび再演。 750 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:46:05 ID:Z6OqiHYSO] >>749 うわー！情報さんきゅーです。 細川の血だるま、氏家先生という方の著書で読んでから、凄い見てみたかったものです。 まさかBL化して、さらに歌舞伎に復活してるとは！ マジびっくり。 751 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:52:00 ID:mCw88j9v0] >>737 たまたま当たってないだけ。 あるよ！ 752 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:23:03 ID:GooH400fO] >>730 普遍的に無意識に何かあるんだとすれば、多分人間的なタブーとセットとしてだと思う。 例えばエディプスコンプレックスは男性が母親を愛し父親を敵視する普遍的無意識の形の一つだけど、現実的にはただの息子で、母親は母親、父親は父親、そして二人は夫婦、それは不毛な感情。 でも、備わってる。 思春期に味わって乗り越える人、ずっと持ち続ける人、そんな感情を持ったことが無い人、むしろ逆の感情を持つ人と人それぞれだけど。 そういう何かとして、あるかもしれないなとは個人的に思う。 ユングが現代に生き返ったら研究したかなぁ…。 753 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 04:13:28 ID:8GiXcmFF0] >>730 そうなると腐男子ってどうなるのだろう？ 腐女子は自分が完全に蚊帳の外なファンタジーというのも要素の一つになると思うんだよね 男女の恋愛物でもドラマとかでまで一般的にリアルな恋愛見たくないって人いるし。 過剰な好奇心と妄想の産物という考え方をすれば、おば様方の井戸端会議と基本的に変わりはない気もする。 女性同士や男女の組み合わせでも萌える人からすれば、男同士だから特別ってのはどうなの？とも思う。 754 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 07:52:30 ID:KGpJjADD0] >>753 腐男子＝腐女子と同じ感性 ホモ＝ノンケと感性上は同じ こうだと思ってる まあ男みたいな感性の腐女子もそれなりの数居るような気はするけど 755 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:33:02 ID:XlcfcCR/O] >>749-750 “コラボ”の用法が気になったので補足させてくれ 『細川〜』はノーマル演目をBL化したんじゃなく、 もともと衆道ネタのある作品として江戸時代から歌舞伎や講談で 好演されていたものが、近代の同性愛蔑視の風潮や消防法的な理由 (舞台で本物の火を使う)で途絶えていただけ。 『細川〜』のBL小説は2006年の復活再演にあわせた企画モノとして 出版されたんであって、この小説を元にして歌舞伎が上演されたわけじゃないよ ※ちなみに今回はコミック化版が出た。 そういや先月『徹子の部屋』で主演の染五郎が徹子に 内容説明してたんだが…徹子、すでにＢＬって言葉知ってたww 756 名前：風と木の名無しさん [2010/03/05(金) 12:58:57 ID:yDxE6swK0] すまん、韓国テロの流れでここにたどり着いたんだ。せっかくだし質問させてください。 昔から、♂♀関係なく２字キャラにハァハァして、ノーマル、ＧＬ、ＢＬ関係なくカプ妄想なんかをしてたんだが・・・ 俺は腐男子なのか・・・？ちょっと考え出したら気になってとまらないよあばばばば・・・orz 最初に萌えた♂はレオン君とアシュトン（ＳＯ２）です＾ｐ＾ 757 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:04:31 ID:6P8tGUsA0] >>756 無自覚なケースもあるんだね 腐男子で間違いないかと 758 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:07:33 ID:yDxE6swK0] >>757 診断どもですー。うれしいような悲しいような・・・ まぁかわいいものは可愛いし。 そしてsage忘れごめんなさいorz 759 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:11:27 ID:dtQ2kXlq0] 男性向けの大手は女性作家が多いから（女が描いたと思えないエゲツない物まで） 女性向けの男性作家が居ても変じゃないと思うけど 余り表に浮上しないのは何でだろう？ 壁の売り子さんは男性も見かけるけど……。 760 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:32:14 ID:mOMxD3gu0] 男性向けのショタで参加するからではないでしょうかね 壁の売り子さんは、単に彼氏とか旦那のケースがありますね 中には、都合よく労力として使う人もいますし… 761 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:51:30 ID:Z4MRqE+S0] 801の世界はなんでもありみたいに聞きますが 801の中にも邪道・外道扱いされるものってありますか？ 762 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:55:49 ID:NGcof1JKO] >>761 板内を勢い順にROMって自分で判断してみてください 763 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:33:02 ID:DrzIy/jn0] >>734 最初の辺りkwsk。自己不在の恋愛に対して思い入れを持つ現象ってのはどういうのを指しているのだろう？ >>738 いや、文学史（特に日本以外）には全く詳しくないからありがたいです。イスラエルの下りは凄い面白いですね。 彼女たちが異文化圏から頻繁に情報仕入れてきてるとはあまり考えられないし（まあイスラムっても国によるけど。トルコとかなら余裕だろう） とりま、日本だけの話に限ってしかいえないのだが、中世文学と現在とは状況が違う様な気がする。 武士同士、坊主とお稚児の組み合わせはそれこそ公然の事実だった訳だから、それを描く事はむしろリアリティーのためと見なせる様な…？ 光源氏と小君の関係も一種のリアリティーに属するはず（式部の気持ちは分からんけどね）。今の腐作品のファンタジー性とは異質に感じる。 中世から明治あたりまでは脈々と男色趣向は受け継がれてきたが（武士→進学校寄宿舎・軍など） 西欧文化の流入などもあって病理化されて、昭和に入ると一気に萎んで、現在また少し復権してると理解している。 だから、ホモが不可視化された時代の女性ホモ文学があれば(日本なら20世紀前半？）、良い思考材料になるのになぁーとは思った。 そう考えると、今の男性向けエロ作品とかでも、触手とか有り得ないファンタジックなモノが、それなりにもてはやされてるんだから、 男女ともそう言う部分は文化的に進化（？ｗ）しているんじゃないかなーとか。上でも似たような事が書かれていたけど。長々とすいません。 764 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:48:10 ID:9w4purM90] ＞自己不在の恋愛に対して思い入れを持つ現象 ひたすら観察してニヤニヤ萌え萌えするんだよ。 石ころ帽子が欲しいとか 透明人間になりたいとか 本気で考えるレベル。 シムズみたいなゲームを、コマンド入力無しでひたすら観察するような。 765 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:58:06 ID:4+AjvdaaO] 俺はたまに百合画像で抜くことがあるが、腐女子の皆さんはBLでオナニーとかってあるの？ 766 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:25:34 ID:6GZAhiZS0] 5 名前：エリザベス[] 投稿日：2010/03/05(金) 16:26:49.40 ID:k8NCAZKa0 新ジャンル モナー×エリザベス skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082063.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082062.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082061.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082060.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082059.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082058.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082057.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082056.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082055.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082054.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082053.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082068.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082067.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082066.jpg skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame082065.jpg 誰か８０１に貼って来いよ とのことなので貼りに来ますた 姐さんたち的にはいかがですか？ 767 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:30:00 ID:zIfwnJvx0] まずは>>765が百合画像にどのような妄想を滾らせているのかにもよるな 結果としての行動がオナニーとして現れても 受けに投影してなのか、それともムラムラと刺激をうけてなのか ほかにも萌え方はあるのか 同じ行為をしたから同じ目的や意味があるわけではないと思う ちなみに自分はしない ひたすら受けと攻めが仲良くしたりすれ違って切なくなるのを楽しんでる 768 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:24:30 ID:Xr8Hmayb0] 自分の場合、エロ有りのＢＬ読むのは キャラの表情や心理描写に萌えるためなので基本的にオカズにしないな。 ムラムラしてなくても楽しめる分、男女エロよりも気軽に読める。 でも最近は作品によっては濡れる刺激も得られるようになってきた。 769 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:30:34 ID:kA7suvzo0] BLはファンタジーだからオカズにゃならないなぁ 受けなり攻めなりに同調すれば抜けるのかもしれんが、そこは傍観者なので 770 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:34:54 ID:FiSj5oGI0] え、自分普通におかずにしてるけどひょっとして少数派？ 771 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:43:30 ID:aXeVR7y3O] >>770 全員正直に言ってるかどうかわからないしサンプル数が少ないから 多数派か少数派かはわからないんじゃないか？ そもそも女だとオナニーするかしないかでもそのアンケートによって結果がバラつくし。 ちなみに自分はオカズにする派。 772 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:49:05 ID:zIfwnJvx0] 書き込まない、という選択もあるし多数派少数派なんてわからないし意味ないと思うよ おかずにしている時に、受けとして妄想してるのか攻め妄想してるのか それをさらに変換萌えしてるのか、単にムラムラしてるかその他かにもよるし 773 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:06:51 ID:Zr1IYShmO] お前らは好きな人でも男同士で絡んでくれないかなとか思うの？？ 774 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:41:23 ID:o1mU6w2N0] >>773 絡んでいたら801萌えもするし、同時に友情っていいなーと純粋に思う 好きな人がノンケだからこそ男同士に嫉妬はしないので安心して萌えられる どうでもいい話だが、リア厨ＤＱＮの妹（ＮＯＴ腐）はｼﾞｬﾆでのコンビが好きなようで 聞いてみると周りの子もコンビ萌えしている人が多いみたい なんか801のカプ話みたいだなーと思ったよ クラスの男同士が仲良くしているのも微笑ましい的な意味で好きみたいだし 異性の友情に憧れるもんなのかな？ 775 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:49:31 ID:Wuih6rtr0] >>773 801好きが全員ノンケ男性二人をカップリングさせて萌えてるわけでもなくて 中には「現実に存在する男性を同性愛者扱いするなんて…」と眉を顰める姐さんもいるにはいる 腐萌えについて質問されるたびに使う言葉だけど、その辺は本当に人それぞれなんだ 776 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:58:54 ID:kA7suvzo0] アニメ好きオタク男子がみんなメイドさん好きなわけでもあるまい そういうことだ 777 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:10:22 ID:u8b2m3tAO] 話蒸し返すみたいですみませんが、日本（現在）で801が多いのって、宗教的なものが関わってる気がする。基本的にホモ禁止な宗教が多い中で、むしろ日常にホモがあった時代があった訳だし。 衆道もあくまで上下関係を示す一環みたいなところもあったみたいだし、恋愛感情を持つことはやっぱり禁忌みたいな部分があった。 こういう背景があったからこそ、禁断の恋でありながら自由に妄想する今があるんじゃないかと思う。 778 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:17:16 ID:FcieOF8/O] >>774>>775>>776 くだらん質問に答えてくれてありがとう 確かに男同士の友情てなんか女の子の友情と違って裏表ないもんな 私達親友だもんね〜とか言ってるの見ると吐き気がする ゴメンあともう一個だけ腐とかなんも関係ないんだがお前らはこういう女の子の友情とか自分達ではどう思ってるんだ？ 俺は男だからこういうのにすごい興味ある 779 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:20:44 ID:mhK4IrO+0] こういう友情？　何か裏のありそうな「私たち親友！」ってことかな？ 個人的にはとても嫌いです　そういう人たちに裏切られてきたので その辺もあって男同士に夢見てるんじゃ？っていう可能性は否定できない でも百合も好きなんです…　どこかで信じたい気持ちもあるんだろうか 780 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:35:22 ID:1G9lXnGn0] >>778 女友達と掛け値なしの友情を築き上げたという自負があるんで 男同士の友情と比べて女同士の友情は嘘くさいとか言われたら鼻で笑っちゃうより他ないんだが とりあえず男の子達の方がシンプルで判りやすいから良いわね〜とは思う 男は妻にむかって「親友を助けたい。おまえ達に辛い思いをさせるかもしれないがついてきてくれ」 と（奥さんが素晴らしく良妻賢母であれば）いうことができるかもしれんが どんなに素晴らしい夫にであっても、妻の方はなかなかそうは言えないって云う文化的背景とかさ 女の友情を維持させるためには深謀遠謀が必要です 781 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:45:00 ID:izs2ZA2Q0] 女の子同士の友情って、上手くいってるときは凄い気持ち良い。 お互いなあなあでその場のノリとかに乗ってぬるま湯状態。 でも、女性は就職結婚出産で大きく変わるからずっとは無理なんだよな。 結婚した人と、結婚して子持ちな人と、仕事続けてる人には微妙に断層ができたりするし。 782 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:08:46 ID:N/HXkGLwO] 裏も表もあるのはお互い様だと踏まえて、深く立ち入らない、過剰に期待しない 一定の距離を把握しつつ、ちゃんと相手を尊重していけば、交友関係は持続できると思う 友達に腐趣味の事は隠してあるし、カミングアウトする必要なんて感じてないけど それが辛い、という人の気持ちも分かるかな 783 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:09:55 ID:lIORKffX0] 働く女同士の友情は、男の友情に果てしなく近いもんがある 時もある 784 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:26:14 ID:FmY1khSc0] 世が世ならｶｶﾞ百万石のお姫様だった酒井美意子さんは自伝の中で 自分の父親と書生達や友達の兄とその友人についてまさに今で言うカップリング妄想してる。 男同士の友情は女には入り込めないものがあるからときめくの、だそうだ。 785 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:30:01 ID:66gSW1yu0] 801妄想も擬人化も日本の風土に昔から 根付いてきた文化が根底なんだな…と 大学で男色関連の文献読み漁ってたら気づいた 擬人化の元祖は鳥獣戯画ね 786 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:38:31 ID:++2Auybd0] >>785 日本における擬人化の元祖って古事記じゃない？ 天照とか、考えようによっちゃ太陽の擬人化と言えない？ 787 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:39:52 ID:66gSW1yu0] >>786 それは他の国の神話でもあることだからそうは考えなかったなー 788 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:41:38 ID:1G9lXnGn0] >>786 国土擬人化もしてるもんなｗｗｗ 789 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:49:58 ID:xSkOKHRV0] 鳥獣戯画は絵的な擬人化だね しかしみんな友達がいていいな… 深い友情なんて妄想の中にしかないわ 790 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:21:28 ID:FcieOF8/O] 778です 質問に答えて下さった方ありがとうございます この板は変態ばっかりだと思っていましたが普通に普通な方がいてとても参考になりました 女性間の友情でも裏表の無い付き合いが出来ているんだと知りそして僕の考えが偏見であると知る事ができとても参考になりました 正直男同士の友情でも正直ぎこちない部分や裏表がある部分も少ないですがありそういう友情間ではあまり男女は関係ないのかと思いました 何度も言いますが僕の質問に答えていただきありがとうございました 本当はそんな事思ってないけどな！ 791 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:15:45 ID:DdDCBmvB0] この誘い受めぇぇぇ！w 792 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 04:46:21 ID:lIORKffX0] >>790 かわいいよ >>790(*´Д`*) 793 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 05:38:53 ID:/ntfDyC30] ツ ン デ レ か ！！ww 794 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 07:05:49 ID:CjpgAdjf0] >>790 ちょｗお前才能あるな よし、ちょっと片肌脱いで涙目で睨みあげてみろ もちろん下は裸で 795 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:23:35 ID:bTpEAuAWO] >>790 人間嫌いで女嫌い？ 普通の人もいるって、801が人格の全てな訳じゃあるまいし。 比重も人それぞれでしょ。 女の友情は信じられんて、男女関係なくない？ ネタでやってるんだろうけど、面白くねーわ、うぜーわ。 そら友達も恋人もできねーわ。 796 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:32:41 ID:fX3EclEb0] >>790が調教をお望みと聞いてすっ飛んできました！ 当社は敬語奉仕系Sから、ダンディドSまで取り揃えております。 >>790にご満足いただけるよう、「サービスのS」を心がけております。 今なら無料体験キャンペーン中です。 >>790はお好みのSをご指名するだけというとても簡単なシステムです。 是非この機会に、（株）８０１スタッフサービスをご利用下さい。 797 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:52:29 ID:2a8rUGtl0] >>796 ＞�鰍W０１スタッフサービス 禿げ燃える！！ 798 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:03:23 ID:Gd2sXo5y0] お好みのSを指名するシステムより スタッフ（スレ住人）が協議の上お客様にぴったりのSを選定して 派遣の方が楽…いや良い仕事出来ると思うんだ >>790には年上日本史助教授クールビューティー眼鏡ドSか 逆に年下自己中粗暴ヤンキードSをお勧めしたい 799 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:47:48 ID:NF2PYJJT0] なんか>>790には公開調教が良いんじゃないかって気がしてきた 次の生贄さんどぞー 800 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 17:30:32 ID:vkD6yi3lP] threadic.com/thread/bbs/read.php/boyslove/ この前来たお客さん達のいたBBS（のBL板） 日本語でのスレ立ても可能だったよ。 出先機関でも置いておくと面白いかも？ｗ 801 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 17:33:33 ID:1AksVLvn0] 韓国ニュースからきました。 802 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:36:01 ID:++2Auybd0] >>801 801getおめでとう！ 803 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 18:36:37 ID:S3eAc8cv0] 実況からきました。 今回の韓国騒動で存在を知ったのだけど、 簡単に言うとこの板は何関連の話題なんでしょうか？ 804 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:41:21 ID:Vi2gJK8S0] >>803 大人向けＢＬ 805 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 18:50:53 ID:S3eAc8cv0] >>801 そうなんですね、、、 なんだかずいぶんと反響があったみたいなので、もっと大衆性のあるスレかと思ってました 私にはあまり縁がないみたいですね レスありがとうございます 806 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:55:53 ID:dh0vnCI40] てす 807 名前：風と木の名無しさん [2010/03/06(土) 19:48:32 ID:8yxrcR9/0] 初質問です ８０１でここは萌えではなく燃えがｲｲ！っていうのはあるのでしょうか？ あと８０１の認識は時計×時間は時を刻むのでSMっぽいという感じでよいでしょうか？ 808 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 19:53:33 ID:CTPMf2js0] 流石に食べ合わせの悪いグレープフルーツじゃ何も思い浮かばないだろｗｗｗ 809 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:17:57 ID:CeJ+hIKNO] うちはいつもグレープフルーツに砂糖かけて食べます するとあら不思議、すっぱいツンツングレープフルーツさんにほんのりデレが 810 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:57 ID:ahFr/MJp0] つんつんのグレープフルーツさんは素直になれない性格なので 白い砂糖を顔一面にぶっかけて躾けてやらねばならんのですね、わかります。 ぶっかけた後、しばらく放置して いろんな汁が出てきてぐちょぐちょになってグッタリしたところで そうかやっと少し素直になったんだねと食べてあげるのがよろしいのですね、わかります。 811 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:52:42 ID:R8txcMVn0] >>807 燃えも萌えを引き立たせる薬味になるし 別に相反するわけでもないから普通に両立可能でしょう。 自分の場合なら、時計と時間　なら 本当は自由にしたいフンワリ系受けの 時間 を キッチリ大好きな眼鏡キャラの 時計 が拘束する感じの妄想。 812 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:55:26 ID:++2Auybd0] >>807 個人的に萌えより燃えだな、って作品はあるけど、人それぞれだよ。 例えば私は『弱虫ペダル』で燃えまくるが、カップリングは特に考えない。 しかし、この板に弱虫ペダルスレはきっちり存在する。そんなもんだ。 813 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:59:21 ID:mhK4IrO+0] >>807 うおおおおおお燃えた！ ってあとにほんのり残る萌え…そんなのもいいもんです 時計×時間ですか 時間という大きな存在の上で踊らされる時計…そんなイメージです マジメ時計のヘタレ攻めでしょうか 814 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:33:55 ID:NabCtdb5O] >>807 そもそも燃えられる作品じゃなきゃ、801萌えも起きないなぁ 815 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:36:31 ID:QM+C6aJo0] 高村薫の小説なんて、まさに燃えつつ萌えってかんじだなー 書いたら読みたくなってきた 時計と時間かぁ 時計は時間を表現するためだけに存在してる 時間は時間でフンワリ存在してるわけで 時計×時間で時計の献身攻め 長大な存在の時間を、余すところなく自分の手におさめたくて どんどん進化していく時計と 壊れて死んでいったあまたの時計を胸に生き続ける時間かな！ 816 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:46:48 ID:8yxrcR9/0] >>811-815 なるほど、他スレと聞いていた印象と違っていて参考になりました。 返答ありがとうございました 817 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:10:48 ID:dh0vnCI40] エロがあると萌えないって人多いですかね？ 僕男なんですけどエロがあるBL苦手なんですよ 腐女子の方々はやっぱりエロがなきゃダメな感じですか？ 818 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:15:21 ID:mhK4IrO+0] >>817 人それぞれです BL好きだけどエロはダメって人もいるし、エロなしなんてありえない！って人もいる エロを求める人の中でも挿入のあるなしでまた分かれますし…ほんと人それぞれです 自分はなくてもいいって感じです 819 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:28:08 ID:FcieOF8/O] 三浦しをんて腐向けなの？全然そんな感じしないんだが 820 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:46:42 ID:dh0vnCI40] >>818 エロなしのBLってあまりありませんよね？ どんな所で買ってるんですか？ 821 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:56:30 ID:u8b2m3tAO] >>820 ここって人名出していいのかな。 中村明日美子の同級生とか。普段はBL読まないけど面白かった。 続編が出て久しいから（こっちはエロありだった）まだあると思う。 あとは夢花李さんの同細胞生物とか BL＝エロもしくは軽いノリだと思ってたから眼からウロコだった。 822 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:00 ID:R8txcMVn0] >>820 コバルト文庫とか「少女小説」って言われてる当たりにはそんなのがゴロゴロしてるだろう。 厳密に「BL」ってジャンルに入れて良いのかどうかは知らないが。 823 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:59 ID:mhK4IrO+0] 普通に本屋さんで買ってるけどなぁ 最近面白そうだなと思って買うとエロなしとか少なめの話が多いんだよな 824 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:03:33 ID:7AeM6acfO] >>819 個人的に腐向けを念頭に置いて書いてるとは思えないが、 男性を主人公に仕事を描けば必然的に男性同士の関係性を詳細に書くことになるし、 各作品ごとに職業が多様でシチュエーションを重視しているような傾向が、腐の書く小説に似た部分があると思う。 著者本人が書きたいものを書いてるんだろうし、BL好きであることは知られているから、 まぁ自然と腐向けに見えてしまうんじゃないの？ 825 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:06:41 ID:1G9lXnGn0] >>820 ＢＬ萌は商業誌にのみあるってわけでもないですし 少女漫画家さんでほんのりＢＬっぽいものを描かれるかたも大勢いらっしゃいますし ＢＬって言葉がうまれる以前の、いわゆる黎明期の古典的名作にはそういうシーンがないものも多いですよね あとレーベルや作家さんによっても多い少ないあるので、結構目安にはなりますよ 826 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:16:06 ID:kFMb3SoF0] BLと少女漫画の境界にあるようなレーベルでは男同士の恋愛沙汰を扱ってても エロなしは割と普通にあるよね BLレーベルから出ててもエロは申し訳程度にしかない作品も多い むしろ男性向けエロ本並にガッツリって作品の方が少ない気がするけど 自分がただ単にあんまBLにエロを求めてないから目に入ってないだけかも あと同人はエロなしの方が多い。エロ描くには画力必要だしな…。 827 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:20:32 ID:++2Auybd0] >>819 男二人の友情と言い切れないねっとりと重苦しい関係性が描かれているものも多いから、 対象読者に腐女子を想定しているわけではないんだろうけど、 腐萌えしやすい、という意味では腐向けかも。 彼女の萌えが詰め込まれているんだろうな、と思う。 828 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:22:03 ID:R8txcMVn0] というか、801的表現のある作品の総量からすれば 詳しい描写まで入っている完全なエロシーンありのBLの量なんて おそらく1割程度しか無いと思うよ。 「BLレーベル(≒そもそもエロ目的のレーベル)」と言える中でも ライトなものだとエロ描写がお飾り程度だったりするくらいだし。 829 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:28:00 ID:dsX/3zke0] 一般論として小説はねっとりで漫画はライトなイメージですけどね 小説を漫画化してもやっぱりライトになりますし 830 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:37:31 ID:++2Auybd0] だいぶ昔の話だけど（15年以上前かな）、 ある新人作家の雑誌に載せる読みきりの仕事で「Hシーンは2回で」 と指定があったりもしたらしい。 今じゃどうなのかな？レーベルにもよると思うけど。 BLレーベルから出ているものでも、キスどまりは意外にあるよ。 シリーズ物だと、1巻ではエロはない、とか。 キスしてベッドにもつれこむ二人→朝チュンも多いし。 831 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:46:33 ID:jfpOgGAn0] こういうのは有りですか？ www.nicovideo.jp/watch/sm9913347 www.youtube.com/watch?v=SDTy716dKmg ジャンル的に違う物？ 832 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:02:19 ID:zHJ+dtyP0] >>831 個人的には動画の内容云々よりも、それをいい年したオッサンたちが 本気で企画して撮影して編集してうｐしたという点に非常に萌えます 833 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:09:06 ID:g0mmigdt0] 単なる悪ふざけか、で終了かなぁ >832に同意できる気持ちもあるけれど 834 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 06:28:43 ID:N5vzTeXo0] >>831 着ぐるみ萌え属性の自分には久しぶりのヒットかと思うくらい萌えた 表情の見えない恐怖とか逆に着ぐるみの中でどんな表情してるのかとか想像すると禿げ上がります 獣×人としても顔は見せないモブ×人としても美味しゅうございました ジョークとしてのホモはきんもー☆って反応貰うためにやってるんだと思うから 萌えてしまうのは申し訳なく思いつつも萌えてしまう 835 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 08:41:44 ID:Yu8IH6W50] 日本ではあまり需要がないけど 着ぐるみで性的興奮する人達も欧米では一定数いるので その手の人達にはよだれものじゃないかと ようは、801かどうかではなく その属性があるかどうかだとおもう 836 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 09:11:06 ID:NsWg7QpK0] このスレも残りわずかとなってきましたので、宣伝させていただきたいと思います。 いつもご利用ありがとうございます。（株）８０１スタッフサービスでございます。 弊社のサービス内容に関しましては、>>796をご覧下さい。 この度は>>790様のご用命と皆様のご用命を承り、弊社で協議を重ねてきた結果、 >>790様のありのままのお姿と>>799様のご要望にお答えすることとさせていただきました。 >>798様のご要望にお答えできず、誠に申し訳ございません。 ただいま弊社法務部が「棚」にサンプルを置けるかどうか調査中ですが、 調査が終わりローカルルールに抵触しないとの調査結果がでましたら、 「棚」にてサンプルを公開させて頂きます。 サンプル公開までもうしばらくお時間をいただけますよう、お願いいたします。 なお、弊社はあくまでお客様がお望みの場合にのみサービスの提供を行なっております。 また無料体験キャンペーンは１スレ１回のみとさせていただいております。 是非この機会に、（株）８０１スタッフサービス有料コースもご利用下さい。 （株）８０１スタッフサービス　本社営業部ネット営業課係長　八尾　一 837 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:20:46 ID:UEvi9CmYO] >>824>>827 ありがとう！ でも腐の世界はよくわからん！ｗｗｗｗ 838 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:39:37 ID:timOdrkGO] 男が男に凌辱されるのが好きなだけでも腐女子になるんですか? 攻めがモブキャラや男性向けに登場するようなキモメンじゃないと萌えない。 839 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:02:06 ID:R92mJRYuO] 自分も着ぐるみとか球団マスコットに興奮する そういうスレないのかな 840 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:02:49 ID:ChIgPeijO] >>838 それを継続的に妄想して楽しんでるなら十分腐なんじゃね 841 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:05:36 ID:g0mmigdt0] >>839 あるよ　球団マスコットスレ 842 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:42:58 ID:0ApIp7mKO] >>838 お前は、私だ　＞にしこり というわけで腐ですね間違いなく 843 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:29:53 ID:28Pmy8fM0] 俺に萌えてもらって俺の漫画描いてほしいんですけど 何をするのがおすすめですか？ 844 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:22:26 ID:4Kx8C1fw0] >843 有名人になればいい 芸能人、漫画家、小説家、政治家、歌手、声優、 フツメンくらいなら単品でも萌えてもらえる ブサメンなら相方捕まえて芸人になるとか歌手になるとか 声優の場合、声が萌えるなら顔の善し悪しは問われない 845 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:46 ID:1Ajz2PkbO] >>843 なんかＳな姐さんが多いから、戸惑ったり嫌がったりすればいいんじゃない？ 846 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 07:15:48 ID:XW+iVKh80] 何でこの板ドSが多いんですか？ 腐女子ってみんなSなんですか？ 847 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 07:49:53 ID:yp9VJlRaO] >>846 それはおまいらにMをいじる技量がないから。 848 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:01:51 ID:XW+iVKh80] >>847 そもそもMの人よってこないじゃん・・・ 849 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:29:57 ID:CIcw3/6K0] 鬼女板をMと見立てたとき、801的にSになれる板はどこですか？ 850 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 11:15:17 ID:ETTC0nE80] 801ワールド内では最凶総攻でもサシでは既婚女王様に勝てない　が王道 851 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:09:00 ID:yp9VJlRaO] >>848 基本はMだがヘタレに攻めさせるくらいなら自分がSやる方がマシ。 て人、多いんじゃね？ そもそも、こんな板に来てる構ってちゃんがSとか、おこがましーわ 852 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 12:30:09 ID:oXCBPjxnO] >>846 たぶんＳが多いんじゃなくて相手に潜在的に存在するＭを引き出すのが上手い人が多いんだと思われ 853 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:06:22 ID:U7FDhv6m0] 単にあんま相手されてないだけじゃないのか？もちろん、配偶者なり恋人がいる人間がそれなりにいるのは知ってるが。 854 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:50:00 ID:LzYanDcg0] 他板からのお客様をわざわざ接待しに出向いてくるタイプの住人がＳっぽいってだけのような… でもそんなのは積極的な一部の姐さん達だけで 大半は小鳥のように震えるかよわいハートの持ち主なんだろうと思うぞ 855 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:08:01 ID:XW+iVKh80] >>854 かよわいハートの人とお話したい・・・ 856 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:14:32 ID:37CLz6X80] ここの姐さんたち、かっこよすぎ 857 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:33:24 ID:1oxlVHGU0] ただ話したいなら雑談スレあるからﾄﾞｿﾞｰ 858 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:54:03 ID:LzYanDcg0] まぁ、かよわいハートの人達は基本ＲＯＭで あとは、作品スレで良い情報を貰ったときにお礼言ったり どうしても耐えかねることや嬉しいことがあるとレス不可のチラシの裏に書き付けたり ほのぼのと雑談したりしてる感じかなぁ… 「腐女子きめぇ」とか罵られると心が潰れて死んじゃうので、変なスレには遊びに来ない 859 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:45:57 ID:LrXsRE1U0] リアルな男で、こいつゲイじゃないかとか思ったりすることある？ その場合ポジティブなイメージ？それともネガティブなイメージ？ 860 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:54:08 ID:jhNhiWhv0] ポジティブもネガティブも無い。 萌えなイメージ。 861 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:16:51 ID:LzYanDcg0] >>859 ないね。 だいたいリアル男子二人連れなんて、ゲイじゃなくてもやたら幸せそうにしてるのがデフォな生き物だし 「友情」は、何らかの障害があったために成就しなかった恋愛の別名だし 事実婚関係にある男同士カップルの友人がいるけども、言われるまで気付かなかったよ 人間は誰しも己の幸福を追求する権利があると思うので、ポジティブにとらえてるんだと思うけども よくわかんない 862 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:58:04 ID:U7FDhv6m0] >>854 なるほどねｗ　ちょっと納得した。 863 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:01:15 ID:AbwcBgXe0] >>859 それは、801とは若干関係あるものの 本質的には全く別の問題だと思う。 801好きだとゲイへのネガティブなイメージが減るとか、 ゲイを見ても801に脳内変換してしまうとか、 そういった事はあり得るけど、個人差が大きく人によってはあり得ない。 864 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:19:57 ID:n9QrEJ2p0] バイト先の子に総受けって言われた 受けはわかるけど総って何？ 865 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:23:41 ID:1+GoEse80] >>864 相手を誰に想定しても受け たとえば小学生男子と貴方を並べた場合でも、貴方の方が受け 866 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:08:41 ID:n9QrEJ2p0] なんだそりゃwww 変態かwwwww 867 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:13:27 ID:bJx6Eyba0] >>864>>866 君の詳細を希望 変態？っていうか、ハーレム 868 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:35:05 ID:n9QrEJ2p0] 詳細ってこれでいいのかな？ 身長：178 体重：62 職業：学生 趣味：散歩、洋服買う 特技：バレー、ボーリング 好みのタイプ：会長はメイド様の鮎川美咲、腐女子彼女の飴屋結子 ライバル：元バイト先の可愛い美形男子 特記事項：BL詳しくないけど読んだことある。エロは嫌い。×××HOLICが好き特に四が好き 顔は高良けんご？に似てるらしい 去年の年末に初めてコミケ行った。お使いだったから女性向けに一人で参戦したけどあれは怖かったです。お姉さんに助けられてなかったら帰れなかった 書き込めない（−＿−；） 869 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:57:53 ID:EsihDPi+0] >>868 かわいくて、愛される、いじられキャラなんだろうね。 ぐいぐい引っ張っていってくれそうなタイプが好きかね？ 強気攻めと相性がよさそうだ。 870 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:03:09 ID:bJx6Eyba0] >>868 一回廻されたらどうだね？ もてるようになること間違いなし エロも読めるようになりますよ 871 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:46:39 ID:Fmy2o5Xp0] サービスのSとはいえど サービスしろよおらぁというモンスター客はお帰りください 872 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:15:51 ID:uMnhfqaDO] >>866 変態とかでそーいう問題ではなく、キャラ属性。 誰に対しても股を開くと云う意味ではない。 受けは、ボケと突っ込みでいったらボケ、のような概念。 誰に対してもボケな人と、相方に対してのときのみボケな人の違いみたいなもん。 （例えなだけで、ボケが全て受けだと言って訳じゃないからね。 むしろ、ボケの方が切れ味よい攻め様な例も多い） >>871 同感。 理解しようという姿勢が無いなら聞かなきゃ良いのに。 質問がいちいちステレオタイプの押しつけでつまらん。 スレ初期はおもろい人来てたのに。 873 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:17:47 ID:n9QrEJ2p0] >>870 廻されるってなんだ？ >>869 引っ張ってくれるのはありがたいなー 正直グイグイ来られたら堕ちるな 874 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:23:50 ID:dM1nROjL0] あんまり頭良くない子だね 興味ないわ 875 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:36:57 ID:bJx6Eyba0] >>871 確かに 興味本位、好奇心で来るのはいいけど だから？って聞き返したくなるようなコメントはちょっと萎える 作為なく天然でやってて、それが少しでも垣間見えればそれはそれで(^¬^)ジュル... 美味しいえｓ、じゃなくてお客であれば(･∀･)ｲｲです >>873 そりゃあ、何本も行き来して廻されるってことですよ 園内のトイレとかに放置されて父兄に見つかればいい 876 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:44:59 ID:9XIYFXGw0] なんつーかわざとらしいわな カマトトぶって構ってもらおうってか 877 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:10:10 ID:4JvFlz+Y0] >>875 廻されるってやっぱそれか そしたらなんでモテるのかわからん やっぱりここ普通の所じゃないなwww 周りの方は気分悪くしたのならすみません 878 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:38:50 ID:uMnhfqaDO] >>877 比喩を比喩として理解できないから賢くないつまらんと云われているんですよ？ 色んな考え方に揉まれて、柔軟性を身につけてごらんと云われていることすら お分りにならないか。 それなら概念やｲﾒｰｼﾞで遊ぶ801板は向きませんね。 879 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:42:41 ID:1WMxddA/0] 普通には普通の、異常には異常のよさがあるからな。 まぁなんだ、萌えはいろいろだ。 880 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:53:21 ID:Cwwi2jhtO] 腐男子な兄さんに質問。妄想って自分入る？それとも姐さんたちみたいに神視点？ 881 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:01:24 ID:RDrgQ/+x0] どっちもいけるよ 自分と友達を想像することもあるし 他人と他人もある 882 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:39:49 ID:Rd4jie0EO] 女ヲタでもキャラ×自分で妄想する人と、キャラ同士で妄想する人が居るのと同じか。 883 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:14:17 ID:8OwA0Dbb0] >>881 仕事で辛い時に自分を801妄想に組み込んだらすげー楽しかったけど 冷静に考えたら精神的にけっこうキてるなと思ってやめた。 無機物で萌えられるなら、自分だろうが友人だろうが老人だろうが問題なくなる。 884 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:13:38 ID:Cwwi2jhtO] ありがとうございます。 やっぱりそこは自分を擬人化してるんですかね？ >>882 それは男女だから夢はまた違う気がする。 885 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:06 ID:8OwA0Dbb0] >>884 別に擬人化しなくても問題ない。 そもそも、擬人化は必要ないのが801の特徴じゃないのかな。 普通のヲタでも、同じような領域に行ってる奴は結構居るけど、 通常のヲタ萌えはキャラの外観に対するものの場合が多くて、 キャラの性格付けや設定は、外観に付随する程度だと思う。 「ただしイケメンに限る」みたいな「美少女に限る」っていう。 これが外観関係なく性格付けだけで萌えられるとなると、 擬人化しなくても色々なモノに萌えられるようになる。 これはヲタとしては、割と突き抜けた、ハイスペック。 これが801の場合、やはりキャラ萌え・外観は大事なんだけど キャラとキャラの関係性に主に着目するよね。 (これがないとそもそも801じゃなくてただのキャラ萌え、 　つまり801と言った時点でこの要素のフィルターがかかってる) スタート地点がそこだから、キャラの外観という要素が抜け落ちやすいんだと思う。 対象から目立った要素を取り出し、それを元に新たなキャラ造りをするのが擬人化だと思うけど、 801妄想の場合は、やはり対象から要素を取り出して、その要素から 受け/攻め の関係を考える。 801妄想そのものが関係性における擬人化のようなものだから、 まぁ、現実に自分がどうしたいされたいという妄想とはやはり違うんだと思う。 886 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:10:02 ID:7+eJl1uD0] 俺は自分と相手でBLを想像する場合は頭の中で二次元化して妄想してるな 887 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:16:19 ID:UtEb6dnSO] >>885 つまり自分を客観視した上での妄想ってことですか？ それはそれですごいな 888 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:20:01 ID:7+eJl1uD0] >>887 自分が漫画のキャラになったらどんな役回りのキャラになるとか考えない？ だいたいそれに当てはめて妄想してる 889 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:27:25 ID:Jbmy9muu0] 擬人化って言うか、ある人間から、萌える要素のみをピックアップするって作業はあるかもね 可視化されなくっても、「要素」のかかわりだけで妄想する 自分は無機物スレ住人だけど、「埃×セロハンテープ萌え」とか言ってたとしても 別にセロハンテープが顔赤らめてうふんあはん言ってるとこを想像してるわけではない ただ、埃に力を奪われていくセロハンテープ！みたいなイメージには萌える。 実はその「要素」で喜ぶのって、男性向けの萌えも一緒なような気はするんだけどねー ただ、要素ってのが女性の身体に直結するものが多いってだけでさ 890 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:46:05 ID:6Pxw2OVK0] 妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性だからなぁ。 それが自分だからどうとかあんまないよね。 いやそういう人ばかりとも限らんだろうけど。 891 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:41:39 ID:vb15ktlv0] 妄想に自分が出てきたら醒めるからなー 無機物だったら、擬人化なしで萌えるほうが楽しい。 892 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:26:06 ID:jr4fYhtt0] >>889 私は無機物自体が顔赤らめてうふんあはんが萌えるんだけど・・ もしかして少数派だったんだろうか。 勿論そのシチュにもしっかり萌えてるんだけどね。 893 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:36:50 ID:6Pxw2OVK0] 人の数だけ萌の種類があるのですｗ 894 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:19:15 ID:zu5CN+hw0] 擬人化と非擬人化の、線引きってどこでしょうか？ 国語で擬人法といったら、例えば「木が笑う」とか、ヒト的な動きなどをしていることだよね？ それを言い始めると、擬人化しないで萌える、というけど擬人化してないことなんてないよね。 キャラクターに人間的な容姿を持たせるか否か、かなと思ってたけど。 無機物って顔がないから「無機物が顔を赤らめる」というのは擬人化に近いと感じるんだ。 どんな状態付けがなされたら擬人化になるの？逆に、どこまでは擬人化じゃない？ 895 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:39:02 ID:p/M2PdfO0] >>894 たとえ人間の容姿を持っていなくとも、感情を持っていたらその時点で擬人化なので あくまでもその概念や関係性にのみ萌える…のが、非擬人化萌えだと思われます 896 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:37:02 ID:d3jcGbzP0] >>894　>>895 日本の場合、非生物にも神霊性を見るという土壌が文化的にあるから、 無機物に感情を想起したとしても、必ずしも擬人化とは言えないと思うんだ。 逆に、元々何でも擬人化する土壌があるという捉え方でも良いとは思うけど。 使い込んだ道具とかを打ち捨てるのに 　「可哀想」と思ったり供養したりするのが 擬人化未満　で、 　付喪神や妖怪を想起するのが　擬人化 という回答例はどうだろう。 キャラクター性を付与した場合が擬人化って事。 例えば、消しゴムから「字を消す」「白い」「合成樹脂」みたいな要素を取り出した段階は非擬人化で、 ここに 字を消す→後始末をする執事　白い→色白　合成樹脂→ロボット　とか ワケの分からないキャラクター性を付与して、 色白で身を削りながら主人の後始末をするロボット執事とかを想起すると擬人化みたいな。 897 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:51:15 ID:qpYchedT0] 姿形ではなく、無機物が意識を持つと想像したら もう擬人化なんじゃないかな 個人的にはそのままの姿のほうが面白い。 何とも思わなかった釘に、思わぬ色気を感じたりしてさ 898 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:53:58 ID:hDTmVhhv0] 無機物が友達とか悲しすぎるだろ 899 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:05:46 ID:eT1cxTXCO] なんで釘に色気を感じられるのかが分からん 900 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:35:58 ID:UTPZWPTL0] >>895->>897 ご意見、ありがとうございました。 興味深く拝読いたしました。 とりわけ、消しゴムの例えは具体的で分かりやすく、かつ面白かったです。 >>899 釘が身近にないならば、色気を感じるのは難しいかもしれんね。 タオルでもキーボードでもいいから、愛用している道具をよく観察して、 なでてみたり、においを嗅いでみたりしたら？ 思わぬ色気を感じることになると思うよ。 901 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:02:13 ID:/qLpb2vqO] >>898 ＞ 無機物が友達とか悲しすぎるだろ そんなこと書いてあるか？ まあ、そんな人がいても悲しいとも思わんが。 一種のフェティシズムなんじゃないかな。 もしくは、数学者が数式や数字単体に美を感じるように、属性や関係性に萌えを感じてる。 でもって、それはいくつかある嗜好の一つで、無機物にしか萌えない人って少ないんじゃないかしら。 なんてゆーかね、人の萌えを、それﾜｶﾝﾈって切り捨てるんじゃなくて、 みんな違ってみんなｲｲ（AA略）！と受け流すのが801板の方向性ですわ。 板特性ていうか、にちゃん自体そーいうとこだと思ってるけど。ｻﾂﾊﾞﾂ（AA略）ｲｲ！的に。 とか云いつつ、私は無機物には萌えないけどねー。 ルールは分かるから話には乗れるけど、燃え上がるパッションがないのね。 分かろうとせずに、楽しんでいってくれたら良いと思うよ。 902 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 10:31:26 ID:hDTmVhhv0] >>901 数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、 シンプルであればあるほど道具として使い易いから美しいんだよ。 機能美だね。 903 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:42:01 ID:ZTjlul6B0] ま、シンプルであることの美しさを感じることの出来る人と出来ない人が いるっつー話だね。　萌えは人それぞれってことさ。 904 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:34 ID:hDTmVhhv0] >>903 ある仕事をするのに1時間で完了するのと10時間で完了するのでは 前者のほうが効率的なのは明らかだよね。 短い時間で完了するほうが誰だって楽だから嬉しい。 だからよりシンプルで有用な数式は時間を短縮させることに一役かう事になるから優れていることになる。 さらに、シンプルな数式は余計な事を考えずに理解することができる。 だから美しいんだよ。 美しさは人それぞれなんて事は聞きたくない。 美しさは絶対なんだよ。 シンプルかつ機能的であることが美しい。これは絶対の真理だ。 905 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:59:25 ID:ZTjlul6B0] >>904 別に美しくないとは言っとらんよ。私自身はそういう美しさは好きだ。 単に、それを「美しい」と感じるか否かは人によるってだけの話。 数式や効率性、例えばプログラムなんかもそれに当たるが、そういった ものに全く興味のない人だっているだろう。 ある分野において「これがベスト、こうあるべき」って真理と、 「それを美しいと感じるか否か」は別ってことよ。 まぁ、他の考え方感じ方興味のあるなしを認めないというのも 「人それぞれ」だと思うし別にいいんでないの。 906 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:13:27 ID:FvU6zZFy0] バロックにはバロックの、アール・ヌーヴォーにはアール・ヌーヴォーの、モダンにはモダンの美しさがある。 美意識も多種多様だから、多くを楽しめる方が人生が楽しい。 よって、親父受けも親父攻めもショタもネコミミも極道も白衣も貴族も無機物も楽しい自分でいい。 907 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:16:32 ID:ZTjlul6B0] >>906 そーゆーことよねｗ 908 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:19:47 ID:hDTmVhhv0] 数式の美しさには人間の感じ方なんか関係ない。 数式の美しさは宇宙が始まった瞬間から明らかなことなんだよ。 。この丸と○この丸は後者のほうが大きいというレベルの話だよ。 909 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:32:57 ID:FvU6zZFy0] でも数字作ったの宇宙じゃなくて人間だし。 910 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:34:32 ID:FvU6zZFy0] まぁそんな話より話題にしたいのはだな 909は○と。のどっちに挿れたいの？ 911 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:36:33 ID:+t51ZlVg0] 機能性を追求することで生じる美しさも分かるけど、 無駄な部分にこそ生じる美しさもあるんじゃないの。 そもそも｢無駄がない｣って言うのも人間の視点であって、 他の生物からしたら人間の活動なんて丸ごと無駄かも知れないし どういうのが無駄であって無駄でないかなんていうのも時代や価値観によって全然違う。 川だって、｢水が真っ直ぐに海に流れていくのが一番無駄が無くて良い」とか言って 曲がりくねってた川を直線にして、周りに植わってた草を取っ払って全面コンクリ張りにした。 その結果、川を流れてる途中で水が浄化されるという機能や、生物多様性が失われてしまった。 人間の｢無駄がない｣って考えなんて、物凄く浅い物だよ。 912 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:32 ID:hDTmVhhv0] >>909 違う。 人間はチェス盤の上のコマで、神がそのコマを動かす。 コマはチェスのルールのことは知らないが、周りのコマがどう動いているかは知ることができる。 その動きを見て必死にどんなルールなのかを推測するわけだ。 それが学問だよ。 913 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:06 ID:hDTmVhhv0] >>911 おっと土木工学出身の俺にそんなこと言っちゃうの？ 河を真っ直ぐにしたら余計に氾濫しやすくなるからそんな工事はしないよｗ 914 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:27 ID:hDTmVhhv0] まぁ、要するに、無機物萌えなんてのはない。 無機物の向こうに見えている人のイメージに萌えているだけだ。 無機物そのものはイメージするための媒体に過ぎない。 915 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:09 ID:hDTmVhhv0] 無機物が好きとか言ってる奴は、自分の理想を妄想しているだけで、 理想が叶えられない惨めな人間ということになる。 かわいそうな奴なんだよ。 916 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:55 ID:+t51ZlVg0] >>913 そうか？ 今は川を真っ直ぐにするデメリットが分かってそう言う工事はしなくなったけど、 昔はしてたんじゃないっけ？ ドイツとかで、一度真っ直ぐにした河川を蛇行させるように工事し直した例とかあるじゃん。 917 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:32:09 ID:ZTjlul6B0] hDTmVhhv に似合うのは、頭の固い生徒を微笑ましく見守る教授とかだろうか。 918 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:52:46 ID:LZPOYTVE0] 無機物萌えが萌えてる本人の主観によるところが大きいというか、主観しかないことは認めるが だからといって萌えてるヤツが可哀相かというとそんなことはないな。むしろちゃんと幸せそうだ 919 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:16:29 ID:towxFGqI0] たしかに幸せそうだなwww さっきの彼はミニマリズムが好きみたいだけど例えばロココ建築などはどう捉えてるのかな？ 920 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:47 ID:Q9xcIYtH0] >>908 数学は高校レベルで止まってる自分だが、方程式が綺麗に解けた時は美しいなって思うよ。 でも、ゼロって美しいよね〜とか語ってる数学部のクラスメイトもいたし 何を美しいかって感じるのは人それぞれでしょ。 「美しい」っていう概念自体人間が作り出したものだから 宇宙とか引き合いに出してもしょーがない。 ８０１の世界にいる人って、そういう「人それぞれ」を許容できる人が多いと思ってたけど、違うのかな。 >>910 横から申し訳ないが、当然　。だろ！ 無理だよ入らないよ、って逃げるのを言いくるめてほぐして それを見てどうせ僕なんて、とか思っちゃう○萌え 921 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:25:36 ID:hDTmVhhv0] >>920 神は一つ 真実も一つ 論理も一通りなんだよ 922 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:26:03 ID:UTPZWPTL0] 男と男でセクロスって、非生産的で無駄すぎるところも良さの一つだと思う。 >>918 IDが大文字だらけで、なんかカッコいいな。ドイツ語がカッコいい的に。 923 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:37:17 ID:UTPZWPTL0] >>921 神は一つ、といわれると、原理主義の暴力を想起させて気持ち悪い。 君の理屈は、なんだか枠組みがあらかじめ用意されていて、 それに合わせるために相手の形を捻じ曲げているように見えるよ。 他人の話を聞く気がない典型、みたいな。 たった一つの真実が好きなら、哲学やってみたら？たしか唯一の真理を探す学問だよね？ たしか、今の主流は「すべてのものは流転する。真理、そんなものはない」みたいだけど。 924 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:16 ID:towxFGqI0] >>921 日本の800の神という言葉はどう思いますか？ 925 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:17 ID:cB1Cs5cm0] やばい、素で「え、神様は800じゃなくて801だろ？」と思った… 926 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:59:00 ID:ZTjlul6B0] >>925 いやいや、それは煩悩の数だろ？　あれ？ 927 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:00:43 ID:bDJYvgaB0] >>925 自分もw 真理が一つだとしても、今の人間の学問がその「たった一つの真理」を 解明してるとは思えないな そもそも学問自体が虚構なんだが 928 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:01:52 ID:Q9xcIYtH0] >>921 非常にキリスト教的、一神教的な考え方だね。 自分と自分に類するもの以外は認めないっていう ８０１とか無機物萌えとかは、明らかに日本的・多神教的な考え方だし 歴史的にというか、根本的に相容れないんだろうね。 >>922も大文字IDじゃないか！意外なところに萌えがｗ 929 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:55 ID:+t51ZlVg0] >>913 あまりに自信満々に言われたから戸惑ったけど、 河川の直線化は日本でもやられてるよ。 ダムとセットで行われてるらしいから今も直線のままの所が多いんじゃないの tp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/30/10-11.html 930 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:27:20 ID:ZTjlul6B0] >>928 その線で行くと、全部小文字は「かわいい子」かなｗ 931 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 16:24:56 ID:XhAlfrv+0] >>914 その理屈でいくと、、萌えとかだけでなく じゃなくて無機物に対する感情は全存在しない事になる。 「物」と言うの自体が概念的なモノの塊なんだから。 932 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:38 ID:WqZuUiq40] ん？　結構面白いやり取りだと思ってたのに ID:hDTmVhhv0が何いいたいかわかんなくなってきたw >>902は、たとえばシンプルな数式に機能美を感じるんでしょ？ そもそも機能美って言葉自体がさ、 「機能」を追求した結果、芸術や装飾とは異なる「美」が生じるっていう話なわけで。 もちろん機能ってのは美を目的としてるわけじゃないけど、 そういう価値が「派生」するわけだよね。 その派生するものを、「美」じゃなくて「萌え」の文脈で捕らえなおすのが 無機物萌えって言う遊びだよね、っていうのが たとえば>>889とか>>896の「非擬人化」の話だと思うんだけど。 何も話は矛盾してないのに、>>915とか>>921とか言い出してる理由がよう分からん。 933 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:21:59 ID:hDTmVhhv0] >>928 「八百万の神」の神とキリスト教の神は日本語に直せば漢字が同じだが全く違う概念。 もちろん俺が言う神も概念が違う。 だから八百万の神もキリストの神も同居可能。 ところで801も無機物萌えもそれ自体を好んでいるわけではなくて、 動物的な説明がつくただの妄想だと思うよ。 >>929 昔どんな治水が行われていようと、今は技術が多少発達したから直線にする工事はしないんだよ。 934 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:24:10 ID:hDTmVhhv0] >>932 芸術はよく解らんが、突き詰めれば機能美に集約されるんじゃないだろうか。 > 何も話は・・・ 話がずれてきたから無理やり修正した。 935 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:37 ID:hDTmVhhv0] 俺の頭の中は木構造なんですよ。 どんな複雑に見える物事でもシンプルな数少ないルールで説明できるという考え方なんですよ。 だから801だの無機物萌えだのニーソフェチだの数多くの価値観が存在することは認めるが、 それらはすべて一つか少数の価値観の組み合わせに過ぎないと思っているわけ。 俺の発言の意図がわかってもらえるかな。 936 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:31:11 ID:WqZuUiq40] >>934 >突き詰めれば機能美に集約される いやいやいや、それはよく分からんものに対してあんまりでないの 自分も芸術一般かたれるほど造詣深くはないが 絵画やら彫刻やら音楽やら、そんな「突き詰めればこっちに行く」なんてものでなく その時々の偉人たちが、定形したものを打ち破って進化してきたものだと思うよ で、それはともかく、自分は>>932のとおり、 「機能美」って概念と「無機物に萌える」ってことは全然矛盾しないと思うんだがどうよ >>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど 937 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:34:14 ID:ZTjlul6B0] 一口に機能と言っても、目的によってその有様は違う訳だしなぁ。 938 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:36:00 ID:hDTmVhhv0] >>936 > >>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど 無機物萌えはどういう感情の作用だと思う？ 939 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:46:44 ID:WqZuUiq40] >>938 自分の考えは>>932のとおりだよ。 性質や機能を「萌え」の文脈で捕らえるのが無機物萌え。 ようするに、「故意に文脈を取り違える遊び」だ。 もうちょっというなら、該当物の特性や機能に、 あえて別方向から光を当てる作業だと思う。 「価値観」が「構造」って言い方はちっとよくわからんわ、ごめん。 機能美の乱暴すぎる考え方と同じく、個々の価値観もいっこの理論に集約できると思ってる？ 「萌え」ってのが、たとえば「アホ毛」「猫耳」「ニーソ」みたいな要素に依存するってのは 社会学分野の人がずっと前から言ってることだし、自分も大体同意だけどね。 940 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:59:06 ID:towxFGqI0] たとえば今ふと思ったんだけど 本棚に綺麗に並んでる本を見て本×本棚を連想してｿﾞｸｯとしたんだけど これは何萌えに該当するわけ？ 本棚や本にはなんの感情もあるとは考えてないし ただ本棚に本が綺麗に納められているという状況でのこの感情の高ぶりを説明してくれ 941 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:08:11 ID:hDTmVhhv0] 当たり前の事を言うようだけど、 わかっている事は、人間は物質の集合体で、思考は化学作用と電気信号によって生み出されること。 だから人間の価値観は物質の動きや電気信号の作用を抽象化したものだということはわかるよね。 価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる レベルまで単純にすることができるよね。 俺らの議論はそこまで単純化しなくてもいいけど、 俺は無機物萌えという感情はいくつかのシンプルな感情の相互作用じゃないかと思ってる。 じゃあ、どういう感情がどういうふうに結びついているの？っていうことが知りたいわけ。 より一般的な理由で俺の頭の中を整理するために。 >>939 一つ質問。 「文脈」とは何でしょうか？ 942 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:00 ID:hDTmVhhv0] ×　できるよね ○　できそうだよね と言い換えておこう。 説明できないしｗ 943 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:14:28 ID:gWYVS1oa0] >>940 整理整頓萌え？ まあ萌えって、 考えるんじゃない、感じるんだ！！ということだろうね。 944 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:18:36 ID:hDTmVhhv0] >>943 ときどき、あの時感じたあの感情はなんだったんだろう、って思うことない？ 俺はその時に感じた感情を忘れたくない。 だから言葉で覚えておきたいんだ。 945 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:21:40 ID:Q9xcIYtH0] ID:hDTmVhhv0が 無機物萌えなんてありえない（もっと俺を見ろよ）　って言ってる鬼畜攻タイプに見えてきた 相手はなかなか振り向いてくれない夢見がちな天然受で >>941 前から言われてることだけど、女性は「関係性」に萌える。 「攻めと受け」っていう構図があれば、それが男×男であろうが無機物だろうが萌えられる 妄想っていうのは否定しないけどね、所詮言葉遊びにすぎないしｗ 無機物萌えの仕組みに関しては、>>889をもっかい読んでみるといいかも 946 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:49 ID:towxFGqI0] >>945 なにそれ萌える(´・ω・｀) 801ってちょっと哲学チックだよね 947 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:28:09 ID:gWYVS1oa0] >>944 言葉で覚えても意味がない。だって、言葉にあてはめようとすると違うものになるもん。 その時の情動は身体が覚えててくれるからなぁ。 …は！？ 萌えって一種の悟り状態のことか！ 948 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:30:08 ID:WqZuUiq40] >>941 「知りたい」ならその知りたい対象に対して 「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？　普通。 あと、本筋から離れるけど、 >>941の考え方は、ものすごく限定的なところでしか通じない唯物論的な考え方だと思うけどね。 理系の人みたいだけど、人間の心理に関わる部分の議論はもっと学際的にするんでない？ ちょっと前まで茂木さんがクオリアがどうのこうの言ってたけど、あれは哲学用語だし。 （茂木さん自身の好き嫌いは置いといて） 文脈って、うーんと。 「あんたなんてだいっきらい」って言葉が、状況によって捉え方が変わるのは分かるよね。 同様に、じゃあたとえば>>940が出してくれた例で言うなら、 「本が本棚に収められている」っていう事実ひとつ、 書店員が見たときと、清掃業者が見たときと、作家が見たときではまったく違う観点で、違う理解をするよね。 それが「文脈が違う」ってこと。 それと同様に、801の無機物萌えってのは「本と本棚の関係性」って観点から見てみる遊びをしてる。 それが、「故意に文脈を取り違える」と表現した。 ついでにいえば、いわゆる美少女擬人化ってのは、「本」っていうものから 「知識が詰まってる」「色白」「日に焼けやすい」みたいな要素「だけ」から本を見直してみる遊びだと思うけど、 単体と関係性って点で両者はちょっと違うと思う。 949 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:38:50 ID:hDTmVhhv0] >>945 ありがとう >>889を読み落としていたよ >>948 > 「知りたい」ならその知りたい対象に対して > 「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？　普通。 でもそのおかげでスルーされなかったわけだ。 盛り上げるために「決め付け」みたいな不公平な態度をとることはよくある。 人間の脳は複雑だから、それを人間が理解するためには哲学とか心理学みたいな 抽象化が必要だということはわかるよ。 でもどんなに人間が文化的な生き物だと言っても 進化の過程から大きく外れた思考はしないんじゃないかな。 いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が出現する方が違和感がある。 950 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:41:13 ID:YKO6T4og0] 何このスレｗ 無機物に俄然興味が湧いてきたｗ 他の人の発言の中にも沢山あるけど >>890の ＞妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性 っていうのが分かりやすいな 恋愛関係の一部分、恋愛で浮き彫りにされる当事者の性質の一部分を 無機物の属性や相互の関係性の中に見出して、小話仕立てで楽しむって感じなのかな。 951 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:19 ID:WqZuUiq40] >>949 ・・・要するに釣られたクマー、ってことかぁ ごめん、私単純だから、そういうやりかたを悪びれずに言われるとカチンとくるわ。 単純に知りたかっただけだけど、スルーされたくなくってそういう態度をとった、 と謝るんならともかく。 んじゃまぁ好きにしたらいいんでない？ 無機物萌えが急に生まれたものじゃないことも関係性の話であることも、 とっくのとうにいろんな人が言ってくれてるけど読んでないみたいだし >>889の引用も、>>932の時点でしてるけど読んでなかったみたいだし、 自分の疑問点ちゃんと言葉にする能力もないみたいだし。 952 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:39 ID:ZTjlul6B0] >>949 >いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が >出現する方が違和感がある。 そもそも何もないところから、というのが間違ってるんじゃないの？ 無機物を見て「かわいい」「かっこいい」等の抱く人は昔から普通に 存在している。そこをつきつめて「なんでかわいいんだろう、かっこ いいんだろう」と考えていくうちに、「ここがかわいい、かっこいい」って その人独自の主張（価値観）が出てくる訳だろう。 無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。 953 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:57:14 ID:ZTjlul6B0] >>951 ずっと色んな人が言葉を変えて親切に説明してるのに、 理解する努力もしない上、読みもしないんじゃね・・・。 でも、横から読んでて貴方の発言は的確かつ理論的で非常に面白かったよ。 ありがとう。 954 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:30 ID:towxFGqI0] >>949 でも周りに不快な思いをさせちゃいけないよね？まず謝ろうよ。自分の行動の正当性なんて他人は関心ないからさ さっきあなたが言った機能美の他に様式美ってものがあるんだけどさ 例えば黄金の比率ってものは美しいとされているよね？ 建築などの無機物を見て美しいと言っている一般人の感情をあなたは理解できないの？ >いきなり何もないところから「無機物萌え」... ごめん意味わかんないや 955 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:30:16 ID:hDTmVhhv0] >>954 > まず謝ろうよ。 ごめん > 黄金の比率 利用価値があるからね。 用途によっていろんな大きさの紙が必要なら、黄金比の形で用意しておけば 一枚の巨大な紙から様々なサイズの紙を余分なく作り出すことができる。 そういう考えを直感しているから美しいと感じるのでは？ > 建築など 建築物は基本的に左右対称が美しいとされているよね。 それは重力的にバランスが取れているし、 左右対称の形はシンプルであるがゆえに部品点数を減らすことができるから。 部品点数が少ないということは壊れにくいかもしくは壊れても交換が容易いという事なんだよ。 ところで話が変わるけど、801って性的描写が多いよね。 読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？ 956 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:35:09 ID:SA20Yd+NO] >>952 ＞ 無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。 ボケ防止になりそうだｗｗ 無機物萌えできる人はうらやましい。読むのは好きだけど自分で出てこないや(´・ω・｀) 957 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:49:49 ID:towxFGqI0] >>955 俺はいいけど周りの子達ね 用途はしらないけど直感でしょ？ 建築の解説は別にしなくていいんだけど あれだって無機物だよね？ 建築に感情抱くのは可笑しいと思う？ 俺は性的描写は苦手だからパス 958 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:50:55 ID:LZPOYTVE0] >>955 >読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？ それは人による〜…って、このスレ内でも同じ質問に答えたような覚えがｗ 個人的には、受けの一人称もしくは受け視点の三人称で書かれた話を 攻めの立場でいろいろ想像しながら読むのが好き なので受け攻め交換日記的な文章は物足りなくて嫌い〜 959 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:09:07 ID:SA20Yd+NO] エロは必要でない限り萌えないなぁ。朝チュンのが好きだ。 １人称でも３人称でも、話の流れが綺麗ならどっちも好き。ただ夢みたいに自分が介入するのは苦手かも。 端から傍観してる感じ。 ただ本当に人それぞれだから一元化はできない。 いちご好きな人もいれば嫌いな人もいる。萌えってそういうもんじゃないかと 960 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:29:15 ID:/qLpb2vqO] 901です。 なんか凄い盛り上がってるとこに、亀ですが一つ訂正。 >902 数学者の例、機能美なんて理屈づけた話じゃなく、もう少しオカルト 音階や数字に色や匂いが付いて見えるという、共感覚だっけか。そーいうモノじゃないかなと。 何かを美しく、好ましく感じるのは、そんなに単純な話じゃないと思っています。 そして、また逆説的に単純なことだとも思っています。 なんでそんなに分かりたがるのかね。 分かりたがっていると云う割に攻撃的なのかね。 あなたの価値感に合わないなら、分からなくていいんすよ。 こちらはあなたの価値観で生きている訳ではないので。 ただ、議論のネタとしては面白いよね。 まあほどほどにしてほしいけどね。 961 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:41:42 ID:hDTmVhhv0] >>960 俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。 理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、 悪ければ迫害の対象にもなる。 だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、 そういう発言は自暴自棄に見える。 962 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:51:08 ID:/qLpb2vqO] あともう一つ。 単純なもの、効率のよいものこそ美しい。 だなんてID:hDTmVhhv0は随分古くさい考え方してるよね。 科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。 そんなんじゃ新しい発想は生まれてこないっしょ。 エロはやる方もやられる方も同時に感情移入するので、ウハウハです。 そういうあなたは如何ですか？ 人にモノを尋ねるときは、まず自分の立場から明らかにするのが大人の礼儀ってもんですよ。 963 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:54:28 ID:SA20Yd+NO] 別に共感してほしいわけじゃなく、「そういう人もいる」くらいの認識でいてほしいって感じじゃないかな。 ○○オタクと一緒。自分の趣味の範疇でなければ分かり合うのは難しい。分かろうとしてくれる姿勢は嬉しいけど、好きじゃないなら理解は難しいと思う。 964 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:55:21 ID:/qLpb2vqO] >>961 なんたるファシズム。 その考え方は、私にとって心から気持ち悪い。 死ねば良いのに。 965 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:05:33 ID:hDTmVhhv0] >>962 複雑系は、単純なルールで複雑なものを構成したとき、演繹的手法で解析することが困難だというものだよ。 しかし大抵の場合、複雑なものがそこにあって、それを構成するルールはなんだろう と調べることが解析のそもそもの目的だったりするんだよ。 966 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:10:04 ID:hDTmVhhv0] >>964 でも世間ってそんな感じじゃない？ 理解できないものを排除しようと動く。 もちろん俺は多少なり理解があるからここにいるわけだけど、 理解できないと思っている人間は結構いるとおもうよ。 排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。 967 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:14:49 ID:XhAlfrv+0] 流れをぶった切って元になったと思われる発言についてだけど ＞数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、 自分は物理化学寄りの人間なんで数学が専門の人ともそこそこ付き合いがあるけど、 「機能美」と「数式の美しさ」は、根は同じだけどイコールで結ぶモノじゃないと思う。 数学や数式が美しいと思うのは、色々な数式であるとか、現実の現象であるとか そういったモノが、数学的にシンプルで、解りやすい状態として立式できたとき その全体の整合性などに対して感銘を受けたり、興奮したりと言う感じ。 シンプルっていうのは、単に簡単な数式って事ではなく、 複雑な数式だったとしても、式の隅から隅までキッチリした状態で収まっていれば良い。 >>962 ＞科学的思考が複雑系へと移行して、もう10年は経とうというのに。 複雑系は結局、一度も流行せずに終わったよ。 いや、まだ始まってすらいないのかもしれない。 968 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:20:04 ID:XhAlfrv+0] ちょっと気になるんだけど ID:hDTmVhhv0　って性別どっち？ 人間の脳は何に対して興奮するのかと言う話。 脳の根本的な所は、生存に有利なように調整されている。 「理解」出来たときに興奮するのは、脳が現象を理解する事で その現象について対策可能になるから。 ただし、こういった機能は雄の方が強い。 969 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:23:01 ID:hDTmVhhv0] >>968 俺は雄のほう 970 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:26:03 ID:/qLpb2vqO] >>966 むしろあんたを排除したい。 まじきもい まだ理解があるけどとか冗談やめてー きんもー 超拒絶反応 私の知ってる世間はそこまできもくないよ。 排除の論理とかいうなら表に出さなきゃいいだけの話だ。 てゆーか、きもい 971 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:29:07 ID:SA20Yd+NO] >>966 ＞ 排除されたくなければ理解されるように行動しないといけないね。 私は何が面白いの？って聞かれた時、ドラマを見て楽しんだり、あのシーンかっこよかったね！って語り合うのと一緒だって説明してる。 そこに自分なりの補足や個人的に楽しく感じるエピソードを勝手に保管していく感じ。 Ａというキャラがいたとして、同じ作品を見ているのに「Ａかわいそう！」「Ａムカつく」って両極端な意見が出る。それは個人の脳内補足や補完が違うから。 文系人間だから理詰めで会話できないや。ごめん(´・ω・`) 972 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:35:18 ID:hDTmVhhv0] >>971 そうだね 人生経験＋ドラマを見た経験→感想 だもんね。 とわざとらしく理系っぽく書いてみる。 973 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:37:25 ID:ean/yFThP] 趣味は他人に押し付けるものではない 理解しようと思う人が居て初めて「理解」というものが成り立つものだと思う 押し付けられた情報は理解とは言えない 974 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:38:17 ID:JHK6VOmv0] >>961 自分がマジョリティだと信じて疑ってないところが可愛いｗ 知的好奇心は強いけれども 理解力に難があって頑なだから、このままじゃいつか いらんところに首突っ込んで、自身が迫害の対象になるんじゃないかしらん？ もうすこし可愛げとか愛嬌があれば違うんでしょうけどねぇ・・・ 975 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:40:12 ID:hDTmVhhv0] >>973 例えばテレビでコカコーラのCMを見たとき、 「あ、コカコーラが飲みたくなってきた」 って思ったりすることないかな。 いや、コカコーラ嫌いだったらごめん。 976 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:41:52 ID:XhAlfrv+0] >>969 だろうな。 ID:hDTmVhhv0が考えていることの根本的な部分についてはある程度賛同できるが、 数式の出来栄えに惚れる事を「数式自体に惚れているわけではない」と言ったり 無機物の関係性に萌える事を「無機物自体に萌えているわけではない」と言ったり そこら辺の捉え方がおかしいと思う。 >>931で書いた通り、その考え方は「何に対して」の捉え方に問題が有る。 　何かを認識→何がしかを想起→結果：興奮/萌え この一連の流れが有る場合は、最初のひと押しになる「何か」に対して 最終的な結果で有る興奮や萌えが生じたという捉え方で何ら問題ないだろう。 機能美であるとか形式美であるというのは、中間に入っているだけ。 それを「本質」とするなら、どういう立場から見てそうするのかの理由付けが必要なはず。 脳科学や生物学的に考えれば「機能美」「形式美」の様な美の形も それが本質なのではなく、そこからさらに脳の機能的な理由にまで絞り込めるので 本質と言えるようなものではない。 977 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:46:24 ID:hDTmVhhv0] >>976 そうだね。 機能美はまだ抽象化の途中だ。 中途半端だったことは認める。 978 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:58:41 ID:tkAR8wan0] 結局、hDTmVhhv0はどうなりたいの？ 理解したいとか言ってる割には頑なだし、 どういう結論を手に入れたら満足なの？ 理解できないと何かに負けるとか思ってるのかな。 悪いけれど、議論のやり方を覚え始めて議論が楽しい！と 思ってる男子大学生のように見える。 まぁ、出て行けとは言わんが、ちょっと休んできたら？ 979 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:04:17 ID:SA20Yd+NO] 今まで経験や記憶から物体の好悪を感じ、さらにその中から自分が好きだと思う細かな部分を掬いとって萌えになるんじゃないかな。 好きだって感じる→何故か自分で考える→○○な部分が好き→萌え！みたいな。 機能美は何故か考えて出た結果のように感じる。 この辺はやっぱりフィーリングだと思う。そこに、その人の過去や経験が無意識のうちに関わってきてる気がする 熱出た時に文章書くとやっぱりだめだな。ROMに戻りますﾉｼ 980 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:09 ID:UTPZWPTL0] 無機物関連で盛り上がっているのに、 無機物スレ、抽象物スレは何故普段過疎っているのだろう･･････ 楽しいスレなのになぁ。 961の内容に対してですが >俺にだけじゃなく、趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。 >理解されない趣味はキモイとか言われて差別の対象になったり、 >悪ければ迫害の対象にもなる。 >だから「分からなくていい」なんて簡単に言うべきじゃないし、 >そういう発言は自暴自棄に見える。 もうすでに迫害の対象になりつくして疲れてる。自棄にもなるさ。 たとえば、私はペドフィリアと人体切断は苦手だ。 その内容を、論理的に何故好きか、どこがいいのかを説明されても、生理的に受け付けない。 実害がなければ、内輪で盛り上がるだけならば問題のない性癖だということは理解している。 だけど、それを示されるのは嫌だ。 801に対しても、そういう人は多いんだよ。しかも、過剰に攻撃してくる人も。 理解してもらう努力のために相手に不快感を与えていたら本末転倒だし、 そのためにわざわざ攻撃を受けたくない。 そこまでして分かってもらわなくていいんだ。 この板は、来た人は歓待するが、自分から801のネタで出張することはしない。 そういうルールで動いているんだ。すでに迫害から学んだ結果なんだよ。 ついでに、哲学に美学って分野があるから勉強しておけ。 あと、議論を始める前に言葉の定義を決めておかないと実りの有る議論は難しい。 知識と方法が中途半端すぎるよ。 981 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:29 ID:NBzcKwmB0] >>941 >価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる >レベルまで単純にすることができそうだよね。 いやそうは思わないな >>966 小難しいこと言ってないでケツを出せ。感じろ。まずはそれからだ。 982 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:52:41 ID:tVCHAWbR0] ID:hDTmVhhv0は自分で「話がずれてきた」とかいうくせに、 傍論（ていうか、自分のフィールドに持ち込めそうな話？）ばっかり食いつくあたり まともに話をする気がないように見える 他の人が説明してくれてることをインプットして、 どう理解したか、どこに疑問や違和感覚えるかをアウトプットするっつー普通のことが出来てない 社会人じゃあないなあ 正直、最終目的は「萌え≒性欲」に結び付けたいのかなって感じだったけど 983 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 02:18:25 ID:yMovkIkV0] まぁ、所詮は「結論ありき」の理屈屋さんだったね。 これも突撃の一種なんだろうな。 理解を得るための方法は色々あるが、相手に拭いがたい嫌悪感や無理解が ある場合、真正面から話合うってチョイスは以外と悪手だったりする。 それすら分からんのではどうしようもあるまいよ。 リアルでもああならかなり周囲にウザがられると思うが、まぁ801的には 「でも結構いいとこあるんだぜ…？」みたいな奴が一人くらいいるといいね。 ってとこだろかｗ 984 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 09:45:19 ID:Ws9ilLow0] 上から順に読んでみたけど私はID:hDTmVhhv0aは普通の人の反応だと思う。 ID:hDTmVhhv0に反応してる人は的確な意見を言えてなかったし、 部分的に分かるところに反応していたように見える。 でも言葉で理解するのはむずかしいんじゃないかな〜 985 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:04:58 ID:D0NeCFyH0] >>984 いや、基本的にここは疑問をぶつけたい余所の人とそれに応える準備のある住人のスレなので ID:hDTmVhhv0aの姿勢は間違ってはいないと思うけど 美＝シンプルな物（機能美）という意見に固執して それ以外の美の概念を頑なに受け入れない姿勢は明らかに普通よりウザい人なような気が… >>961でいってることは、一面それらしくきこえるけども 正直、ID:hDTmVhhv0aが理解してくれることによって得られるもの＜彼の理解を得るためにかかるであろう手間すぎたｗｗｗ だいたい身内に対してだって、欲しいものは理解ではなく許容だったりする 986 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:14:56 ID:yH5m5oaX0] ID:hDTmVhhv0aは自分の中にある物差しが限界を突破すると、 許容できなくなるアホの子受けということでいいんじゃね？ そういう萌えもあるんだな、くらいの理解でいいじゃない人間だもの。 987 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:30:53 ID:PiYqToYs0] たまにいるよね。 自分の考えが正しいと思い込んでいて、その結果を出すために議論や質問をふっかけてるだけの人間。 そうじゃないよって意見が出ると、どうねじ曲げでも自分の解答に持って行こうとする。 「趣味は人に理解された方がそっちのためにもなるよ。」 という発言からして、ID:hDTmVhhv0は他人に理解されたいんだろう。 お前を理解してやるよ、だから俺を見ろよ、俺の言う事を聞いて俺を好きになれよと 必死に高圧的アピールするも、ウゼェきめぇ理解されたくねぇと言われて撃沈するヘタレ系。 988 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 11:48:16 ID:yMovkIkV0] へへーその通りでございますって言って欲しいんじゃないかなｗ 小国の、青くさくてヘタレな王様系？ 要は、疑問に答えて欲しいんじゃなく持論ぶちたいだけの 頭でっかちなお子ちゃまというか・・・。 989 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 13:40:54 ID:ndjxjap20] 高校生DQN攻めみたいだなぁ、と思いながら読んでたよ。 相手の意思や感情を無視して一人で盛ってがっつく攻め。 あるいは不良攻め。 「オタク、きめぇ」とか「ホモ、きめぇ」とか言いながら無理やりやるタイプ。 なんか『イインチョと俺！俺！！』の攻めを思い出しました。 距離をとって眺めているぶんにはそれも萌えだけど、 自分のところに来たらひたすらウザイだろうな。うん。ウザかった。 990 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:52:57 ID:tVCHAWbR0] >>984 違うよ。人にもの聞くときに、自分の意図に即した回答が返ってこないからって おんなじ質問繰り返すのはただのアホ。 ふつうは、「この部分は分かった。じゃぁこっちはどうなるの？」って ピースを埋めるように聞きかたを変える。 大体において、ID:hDTmVhhv0aは最後まで自分の聞きたかっただろう部分を明かさなかったよ。 数式に感じるのは機能美である ↓ 無機物萌えなんてのはない。勝手に付与したイメージで萌えてるんだろう ↓ 最後の最後に、ようやく　801って性的描写が多いよね　だもん。 他はずーっと関係ない話をしてるばっかり。衒学戦法にもほどがある。 まあここまで書いといてなんだけど、ID:hDTmVhhv0aの人気に嫉妬ｗｗｗｗ 991 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:05:56 ID:D0NeCFyH0] 釣り師としては優秀だよねｗ大漁旗あげてよいレベルｗｗｗ 992 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:24 ID:Ws9ilLow0] うちらが釣り耐性ついてないだけじゃん 993 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:15:30 ID:u4OFw0yn0] 沢山色んな説明して貰っても意図した所を理解しようとせず、 会話がちぐはぐになろうとも、方向ずらして自分のしたい話にもってって 膝抱えて丸まってぶつぶつ持論展開してた印象だ。 質問してしがみ付いてる割に、何度も出てる事も全然消化してないし、 釣り宣言も中途半端で着地がしょぼいし、最後もぐだぐだｗ >>991 引きは良かったね。 994 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:33:11 ID:T4u5iTFP0] もう994だけど、次スレいるの？ ようわからんから必要なら>>995が立てれ。 ↓どうぞ 995 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:36:58 ID:u4OFw0yn0] 多分ネタスレ扱いで駄目だと思う。 質問スレとしては重複だし。 皆さん乙でした。 996 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:39:24 ID:tVCHAWbR0] ID:Ws9ilLow0は言ってることが矛盾してるんだが何があった？ あと「うちら」はあんまり言わないよ、801板だと 次スレは不要に一票。後夜祭だったね。乙でした。 997 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:50:56 ID:T4u5iTFP0] じゃあこのまま埋立ということで　乙でした 結構面白かったね 998 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:52:00 ID:1OS23Qw50] 最初の数日は特にまったり楽しく見てた。腕毛の人と学生っぽい人に萌えた 住人になって長かったけど、改めてこの板の姐さん方の801力を垣間見たよ。乙でした。 999 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:57:54 ID:D0NeCFyH0] 999なら萌えの自由が保証されて皆幸せ 1000 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 20:03:19 ID:Ws9ilLow0] 801は終わっとけ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] :::　　　ヾ　　　　;;;　　,;:" 　　　;;;　　　::::　..　ゞ. ;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　○ 　　　　　　ヾヾ　　　` ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　` i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　 ` ii;;::ｉ　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` iii;::i　` 　 　　　 　　　　　　　　　` iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　` iii.;;:i, iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,, ii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;; このスレッドは桜にさらわれました。 月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。 カオスでマターリ　yomi.bbspink.com/801/

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef