- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/24(土) 03:10:04 ID:3TFDQPYD0 BE:369420285-2BP(7111)]
- りあえず立てます。
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:27:42 ]
- >>798
例え机上の空論でもローカルルールのテンプレは今必要。 でなければ移住者は後込みする。
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:28:19 ]
- 作家スレがたった後に立った作品スレ
ファイト!息ぎれOL ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174922095/ 内容がないからむかつく、って萌えとか一言書いてあるだけの奴? ●●を語ろうとかならそれ自体は気にならないが 確かにこれは…
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:29:01 ]
- >>797
月3本も4本もある作家とやらは何人くらいいるのかね?
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:29:23 ]
- で、>>790は>>792には応えてくれんわけだ
趣旨が違うて。
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:30:33 ]
- >>803
結構いる。漫画だけで食って行こうとしている奴なら殆ど。
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:30:53 ]
- >>802
先にたったの優先ならこれも削除だね 野広実由(野原すずかけ)スレ anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174914088/ 本スレ パティシエール! anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174781613/
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:31:04 ]
- 作者サイトの落書きが一番盛り上がるんだけど移動してきてもいいですか?
一応雑誌の4コマも扱ってるので
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:31:20 ]
- >>803
かなりいる
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:31:34 ]
- マイナーだと分かっている作者は、作品が複数あってもどこか一つのスレに集まるんじゃないのかねえ。
作品ごとに分散しても語れるくらい語りたい人がいるなら結構なことじゃん。
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:31:50 ]
- >>801
なぜしり込みすると思うのか理屈がわからない
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:31:53 ]
- 作品名だけのスレを上から挙げてみたが
ろくなもんがねぇ…。 【竹田】私立T女子学園【エリ】 anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174696676/l50 そんな奴ァいねぇ anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174782404/l50 ちこりん日記 anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174831529/l50 スケッチブック anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174706143/l50 ファイト!息ぎれOL anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174922095/l50 ゴールデンラッキー anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174892297/l50 共鳴せよ!私立轟高校図書委員会 anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174738140/l50 気まぐれコンセプト anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174749156/l50 ドージンワーク anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174693688/l50 もけけ日記 anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174905855/l50 サミット学園 anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174812994/l50 ねぎ姉さん anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174715861/l50 少年アシベ anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174691391/l50 パティシエール! anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174781613/l50
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:32:20 ]
- そんなにジャンルの違う漫画を描いてる作家なんて、一般の漫画を見てもそういないような。
野球漫画ばっか描いてる奴、ラブコメばっか描いてる奴、不条理ギャグばっか描いてる奴。
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:33:05 ]
- >>803
4コマだけで食ってる人はたいてい複数描いてる >>806 まだレスが僅かだ、大問題にはなるまい
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:33:32 ]
- >>810
移住を後込みする最大の理由は自治がこわもてだから、だったりして・・・w
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:33:33 ]
- だめだコイツ使えねえ。
作家名とは何かすらわかっていないみたいだ。
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:33:49 ]
- 移住者がしり込みするかどうかはどうでもいい。
それは漫画板の問題。 問題はマイナー作家ファンのためのマイナースレの保護だ。
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:34:01 ]
- >>810
狭い視野だけで物事を考えてないか?
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:34:14 ]
- >>803
基本的にド新人か引退寸前でもない限り3本は持ってる 2本しかないように見えても2誌連載だったりする というか、ページ数が少ないので、そうでないと食っていけない。
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:34:49 ]
-
では改めて、一作家一スレということで宜しいか?
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:35:10 ]
- >>813
せっかく立て直してもらったんだから後発スレ残してくれんかね。
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:35:30 ]
- >>819
俺は良いと思うが・・・。 このタイミングは不味いだろ・・・。
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:36:02 ]
- >>819
原則、1本、どうしても嫌というなら、 作家スレを1本用意した上で、2本だな。
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:36:09 ]
- >>819
今あるスレは削除されないという条件付なら
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:36:29 ]
- 需要のある作品スレ>>>需要のない作家スレ
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:36:40 ]
- >>814
真面目に議論する気がないのは把握した
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:37:56 ]
- sageてる奴、態度悪いなぁ
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:38:02 ]
- >>803
3本「も」という表現が出てくる時点で 4コマをわかってない。
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:38:10 ]
- >>823
どれか必要なスレあるか?
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:39:33 ]
- >>828
どれか不要なスレあるか?
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:39:34 ]
- 方向性としては
一作家一スレで、漫画板ではスレが持ちそうに無い作者の救済か 各作家作品数スレで、需要(?)重視のサバイバル戦って事?
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:39:40 ]
- >>832
結局てめぇが立てたスレが大事なだけじゃねぇかよ。
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:40:35 ]
- >>830
前者しかないだろう。 この板が出来た、わずかながらの正当な理由を鑑みた場合。
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:40:41 ]
- 漫画板ですら数ヶ月に一度しかこない圧縮を気にしてルールで縛るってなんだかなあ。
>>783を始めとして、4コマ漫画は連載のスパンが長いって意見が多いけど、 それって裏返せば新規の連載開始が少ないってことで、 つまりはそれだけ新スレの増殖速度が遅い=圧縮が遠いってことだと思うんだが。
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:41:29 ]
- >>829
3つは確実に不要 作家スレが別にある
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:41:29 ]
- >>829
>>811で上がったスレで言えばスケッチブック、図書委員会以外 今すぐ消えても一切問題を感じない
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:41:42 ]
- >>831
板のほとんどのスレが削除される事態を黙って見過ごすわけには行かないでしょうが
- 837 名前:819 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:41:51 ]
- ●一作家一スレ:決定
A.↑に合わない現存スレはすべて削除 B.現存スレを残しつつ↑に移行 α.原則一作家一スレを守る β.人気作を持つ作家は2スレもOKにする これを組み合わせて意見を訊こう
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:43:13 ]
- ところで一作家一スレって何なの?
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:43:34 ]
- >>837
βの基準がわからない。
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:43:42 ]
- >>833
新規の連載開始は少なくないぞ?。 連載のスパンは長いが、それ以上に売れている作家ほど本数多いからな。 売れっ子は6本7本ざらだ。 ていうか今すごく連載の入れ替え多いぞ?雑誌消滅説すらささやかれるくらい。 ホーム、タイム、ジャンボ、くらオリ、MOMO…読んでないのか?
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:43:47 ]
- >>838
荒らしの造語
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:43:49 ]
- >>827
>>797のレスをそのままコピペっただけなんだが、何か気に障ったか?
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:44:34 ]
- 投票じゃなくて意見ね?
Aで 理由は今なら削除しても問題ない段階だから 作家名で立て直して、レス移行してもいいぜ?
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:44:41 ]
- >>841
ええと・・・。
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:46:03 ]
- 4コマ雑誌を手広く読んでいない人は、少し遠慮してくれまいか・・・
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:47:20 ]
- >>845
本当な。 特定して悪いけど>>833はまず確実に遠慮して欲しい
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:47:22 ]
- >>845
4コマ雑誌を手広く読んでない人は議論に参加してはいけないんですね 分かりましたもう来ません><
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:49:37 ]
- 漫画板では起こってない作品スレの乱立が起こるのかな?
マイナーな作者スレが圧迫されるほどスレ数が増えるのかな?
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:49:40 ]
- あくまでも意見、ならAαだ
今なら傷が少なくて済む 初めからうやむやに立った板だ、しばらく過疎っても問題あるまい 膿は最初に出しておいた方がいい
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:49:48 ]
- そろそろこっちで1回落ち着くことにしようや
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2 ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/l50
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:50:14 ]
- その数ヶ月に一度の圧縮が来たらどれだけの作家スレが消えるんだろうか
●ないと対応しきれないぞ。 俺は●持ってるから住んでるスレの五つや六つ立て直せるけど。 そううまくいかない作家もいるだろうし。
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:50:19 ]
- >>850
別に自作自演で困ってませんから
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:51:07 ]
- >>848
圧縮は個人的に想定していない。 ただ1ヶ月に1回しか動かないスレが300本あるより 月3回動くスレが100本あったほうが活性化につながる、ということ。
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:51:08 ]
- >>851
スレ立て代行スレを立てましょう。 俺も●持ちだし、それで回ると思うぞ。
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:52:23 ]
- >>850
作品派が一人か二人なのは最初ッからわかってるから必要ない。 作家派が一人か二人が大量にレスしてて人数を多めに見せてると考えてるなら別だが。
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:53:57 ]
- >>854
>>811を全部作家スレに立て直した方が早くない?
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:54:08 ]
- >>855
なるほどな。 どうも「今あるスレを消されたくない」の一点張りだしな。見えてきたな。
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:54:12 ]
- やはり議論にIDは必要かもな
派手に時間を浪費しちまったい
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:54:32 ]
- >>851
漫画板と4コマ板で扱う作品の数から考えたら、圧縮の頻度は1年を超えるんじゃないか?
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:55:28 ]
- >>856
>>811は全体の3割程度なので… まぁ個人的に、今あるスレを事実上作家スレとして機能させるなら 消すことはないと思うけど。どうなんだろうな。
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:55:56 ]
- >>857
>どうも「今あるスレを消されたくない」の一点張りだしな。見えてきたな。 ふーん、そんなのが見えたんだ。 少なくとも俺は将来立つかもしれない作品スレのことを考えて発言してきたつもりだけど。
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:56:57 ]
- IDがあろうがなかろうが相手が露骨な荒らしじゃなければ相手するけどな。
あんまIDは関係ないと思う。 ID出るスレに行ったら十人も二十人も作家派が現れたら困るし ●持ちとして言わせてもらうと、●持ちならそれができます。
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:57:26 ]
- >>861
話題を分散かつ限定するだけでメリットのない作品スレが立たないようにという流れで ほぼ一致しているからな。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:57:42 ]
- >>853
数週間以上レスつかねえ作品スレ(しかもなかなか落ちない)とか 有ってもしょうがないよな その間、作品スレが過疎ってるからって同作家・別作品のスレにその漫画の話したら スレチ扱いなんだろ 何それ。
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:58:56 ]
- >>851
頻繁よりも一気に来る奴の方が怖い。 ゆっくり続いてたスレが一気に大量に消えるんだぞ?
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 02:59:33 ]
- >>862
単発IDがぞろぞろ沸いたり、2,3のIDが都合よく交互に現れたりしたらそれはそれで
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:59:51 ]
- >>865は>>859へのレス
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 03:00:00 ]
- 圧縮が来ない方がこわいんだってば。
死にスレの山はそれだけで新規の住人を遠ざけるぞ。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:01:48 ]
- >>864
数週間以上レスつかねえ作者スレ(しかもなかなか落ちない)とか 有ってもしょうがないよな
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:01:51 ]
- >>866
>2,3のIDが都合よく交互に現れたりしたら これで認定も逆に怖いよw 今回みたいに理屈でかたがつく場合は理屈で片をつけた方がいい。
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:03:01 ]
- >>868-869
そんなこと言ってもそういうスレのための板だから仕方ない
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:03:49 ]
- 現状、100以上のスレがあって、その中で同一作者で二つ以上スレがあるのって何スレある?
漫画板で同一作者で二つ以上スレが立ったのってどれくらいある? たとえ作品ごとのスレを許容したって、そんな危機的なことになるかなあ。
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:04:42 ]
- >>871
マイナー作家の為だけの板じゃないだろ。 4コマ漫画ファン全体の為の板だよ。
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:05:37 ]
- 厳格で美しいルールも結構だがそういった気質は過密板で発揮するほうが感謝されると思う
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:05:42 ]
- レスのない板から消えるのは
2ちゃんのルールだろ?
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:06:09 ]
- >>869
それはOKに決まってるだろ 元々そういう弱者作家のための板なんだろうが ちゃんと現状把握してるのか
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:06:16 ]
- >>872
作品名で立てられて作家名で立て直されたのが2つ? 作家名がたった後、作品名がたったのが一つ
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:06:37 ]
- >>871-872
ただでさえマイナーで人が集まりにくいスレに さらに人が集まらなくなるのが問題なんだよ。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:07:17 ]
- >>873
4コマファンはメジャーもマイナーも好きな奴が多いんだよ。
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:08:29 ]
- >>873
4コマ漫画作家でマイナーじゃないのがどれだけいるんだよ。 植田まさしとクレヨンしんちゃんとあずまんがの人くらいじゃないのかよ。 (これ4コマじゃないけどな)
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:08:37 ]
- >>875
そうそう、最終回に消えても別に困らない だから、どうせならきちんとローカルルールを定めて できるだけ居心地いい板にしたい
- 882 名前: 株主【4koma:0/17=0(%)】 [2007/03/27(火) 03:09:06 ]
- ID
- 883 名前:4コマオタ mailto:sage [2007/03/27(火) 03:09:13 ]
- 秋吉由美子ってメジャーじゃないの?
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:09:44 ]
- >>880
君が4コマに興味がないことはわかった。
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:11:23 ]
- >>884
だからそういう見下した態度止めろって 来るもの拒まずじゃないのかよ
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:12:02 ]
- なんだかレスが錯綜してきた
だから、今あるスレを残すの? 消して立て直すの? どっち
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:12:34 ]
- それは漫画板と重なるスレッドを追い出さないって話だろ?
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:13:15 ]
- そうか・・・
「来る者拒まず」って明文化したら 荒らしも拒まずって事になるのか。
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:13:46 ]
- >>885
>>来るもの拒まず 4コマファンの目の前で2,3の作者挙げて他はマイナーとか、ハァ?な話しなわけですよ。
- 890 名前:880 [2007/03/27(火) 03:14:04 ]
- >>884
つかまさか秋月りすや むんこレベルでメジャーとか言わないよな? むんこが今4コマ作家では破格に売れてるのは知ってるけど。
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:14:38 ]
- ・来るもの拒まず
・どんなマイナー作家スレもおk ・作品スレ乱立お断り 別に矛盾してないが
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:15:04 ]
- >>890
議論終わるまでひっこんでてくれない?
- 893 名前:880 [2007/03/27(火) 03:15:27 ]
- >>889
しかし4コマ作家は基本的に(漫画板の作家と比べると)ど・マイナー。 そこを出発点にしないと、4コマ板というものは成り立っていかないと思うんだよ。
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:16:07 ]
- >>890
アニメでも邦楽でも軍事でも同じような事が言える。 あまり興味がない人からすれば、そのスジの人からすればまあまあの作品でもマイナーに見える。
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:16:18 ]
- >>880へレスすることで話がそれてる
>>873へのレトリックに過ぎないじゃん
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:16:22 ]
- >>893
だから、>>891氏の方向性で何か問題あるの?
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:17:13 ]
- >>880もいちいち反論しなくていいよ
議論が明後日の方向に行く
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:19:08 ]
- >>886
個人的意見で、と前置きした上で 基本今あるスレを有効活用で 次スレ移行時に作家名でスレ立てするよう誘導する 2つ目以降のスレは削除依頼というのが望ましいとこだが、 最初のスレ立てがお粗末すぎて廃墟と化し、後発スレの方が勢いがある場合はその限りではない …ってのでどう?
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:20:27 ]
- 個人的には全部建て直しでかまわないと思う。
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:21:22 ]
- このまんま何も決めないで放置してどうなるか見てみたい気もする
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