- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/24(土) 03:10:04 ID:3TFDQPYD0 BE:369420285-2BP(7111)]
- りあえず立てます。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:38:31 ]
- ローカルルール今決めて大丈夫か？
自演で決めることも可能だぞ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:39:11 ]
- だから俺はIDがあろうが無かろうがどうでもいいんだって
でも運営が依頼でIDが付く事は殆ど無いって言ってるんだから
付かない事前提に進めるのが当然だろって
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:40:21 ]
- >>487
やっかいだなあ
何かで意見が真っ二つに割れるまで、大まかなことは決められるんじゃなかろうか？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:40:22 ]
- >>487
別にいいんじゃね？ ローカルルールはこまめに変えられるんだし
不適当なものなら運営も許可しないだろ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:40:36 ]
- じゃあローカルルールいこうか。IDが必要ってのは住人の総意だし。
>>486は必須だろうな。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:41:08 ]
- >>412と>>486からインスパイア。タグなしと、タグ付き。
叩き台に使ってちょ。
----
ここは４コマ雑誌や４コマ漫画雑誌掲載の漫画、新聞雑誌等の４コマ漫画について語る板です。
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
-----
ここは４コマ雑誌や４コマ漫画雑誌掲載の漫画、新聞雑誌等の４コマ漫画について語る板です。<br>
<br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br>
-----
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:43:28 ]
- 終了した漫画は板違いにする？
今結構立ってるみたいだけど
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:44:08 ]
- 本当に今決めるのか？
決められるような状況では無いと思うが。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:45:05 ]
- 今決定するわけじゃないけど、論議くらいしといていいと思う
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:46:45 ]
- １ページ以下の漫画については？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:49:06 ]
- >>492
乙
早速だが誌上に限るのか？
WEB連載はどうする？
もし加えるなら、商業デビューしたことのあるプロに限定したい。
アマチュア含めたらキリがねえ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:49:07 ]
- >>493
しなくていいと思う。
相当に過疎りそうだし板違いにする必要ないだろう。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:51:09 ]
- >>497
実質放置板なんだし
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:51:37 ]
- >>496
４コマ雑誌に連載してたらOK、それ以外は既存の板みたいな位置付けがいいと思う
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:53:06 ]
- 素人WEB４コマは纏めた総合スレでも立てて、人気のある奴は独立スレでいいと思う。
- 502 名前：４９７ mailto:sage [2007/03/25(日) 01:55:26 ]
- >>499
そうか、じゃあ>>501でいいな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:57:42 ]
- >>500
毎日かあさんとかもアウト？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:58:50 ]
- >>500
４コマ雑誌に連載してる奴は全OKの流れじゃね？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:59:15 ]
- 「きょうの猫村さん」は出版されたからおｋかな
スレが立つとも思えんが
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:03:22 ]
- 少しでもかすったら、この板の縛りは緩くしていいんじゃね？
来る者拒まず、去る者追わずみたいなスタンスで。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:08:18 ]
- 昼はこれが受け入れられてた
>>137
＞ ４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、一コマ漫画、１ページ漫画
＞ およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板
＞
＞ みたいな感じでいいんじゃ？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:09:19 ]
- 新聞連載も、全部OKにした方がいいか
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:15:15 ]
- ４コマ以外OKで受け入れを多くするのも悪くないが
４コマから離れれば離れるほど、元スレの住民の引越しに難色を示しそう
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:15:35 ]
- >>507
その方向でいいと思うよん。
>>486だけ入れて板の縛りをきつくするのは不合理だと思うし
「来る者拒まず、去る者追わず」を提案すれば板を使う人も使わない人もみんなが幸せになれると思うのだ。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 02:16:54 ]
- んじゃま、初日のまとめを適当に
（訂正ﾖﾛ）
・知らないうちに四コマ漫画板ができましたよ
・住民の強制移動はしませんよ
・大多数の希望によりID強制表示の依頼をしましたよ（いつ叶うのか、今後どうなるかはわかりませんよ）
・過疎前提なので、来るもの拒まず去るもの追わずな板ですよ
じゃあお休み
皆さん乙です
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 04:33:37 ]
- IDでないんだからこっちで議論するなよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:14:20 ]
- これ以上過疎板増やすなよ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:29:36 ]
- ID厨うざ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 07:06:39 ]
- 現在、IDの出るこちらで議論中です。
ここは自演し放題なので議論停止。
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 07:44:30 ]
- なんだかお子様ばっかりですね
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 09:32:00 ]
- とりあえず、記念
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 09:45:14 ]
- 誰か『警察署長ミリアム』のスレ立てないかな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:22:39 ]
- ＞ID表示設定は滅多な事じゃ変わらんのだから
新設板の場合は、そうでもない。取り敢えず板を作ると
SETTING.TXTのデフォルトであるID無しになるというだけ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:26:42 ]
- >>519
ヒント：>>3と>>4のID表示の違い
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:44:06 ]
- >>318
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:46:16 ]
- >>418
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:59:59 ]
- >>519
少し前に新設されたアニメ映画板は強制ID表示だよ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 14:35:18 ]
- 同じ日に新設された教育学板も強制IDだな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 17:57:05 ]
- >>2 を見ると、最初はこの板も強制ID表示だった。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 18:05:01 ]
- IDは必要だと思いますよ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 18:35:31 ]
- ID出ないとかありえん
こりゃ当分は漫画板で追い出されんよう頑張るしかない・・・
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/25(日) 18:51:38 ]
- > ●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
でもなー、これって他の板に対する越権じゃね？
「避けてください」だから、一応大丈夫っぽいのか。判断がつかないな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 18:56:17 ]
- 避難所ひとつ出来たと思っときゃいいかな
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 19:02:51 ]
- 普通に使おうが避けようが非難所と思いながら使おうが個人の自由
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 19:16:25 ]
- まあ、本スレはこっちって形だけは取ると思うよ
漫画板は自由な板だから、あっちにもスレが立つこともあるだろう
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:29:37 ]
- 向こうのスレで「漫画板には荒らしなんていない」って言い張ってたヤシがいたけど
n4wVTuX70はコテを騙ってあちこちの４コマ系スレで煽ってるしで
（一番の被害者は常時粘着されている非４コマ作家の山名沢湖スレなんだけど）
デマカセもいいとこだな。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:32:43 ]
- 4コマの植田まさしスレも粘着がいるよなぁ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:39:39 ]
- >>533
アレは典型的だよな。平和なんてアレ見てからは言えんぞ。
如何に4ｺﾏ系にアレな人が多いか表してる品。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:42:09 ]
- >>532
山名ｽﾚ以外では、
きらら本ｽﾚ
海藍ｽﾚ
きゆづきｽﾚ
ざらｽﾚ
で確認
指摘されると
「ＩＤストーカー死ね」
が決めゼリフ
どう見ても抱き枕です本(ry
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:48:52 ]
- ４コマに限らずマイナーなジャンルのオタクやっている香具師は
信者→必死→デンパとクラスチェンジする率が高い気がする。
つまりどういうことかというと、この板に強制ID＋携帯識別は必要ということ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:11:53 ]
- >>536
携帯識別が何の役に立つ？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:20:29 ]
- >>532
あれは酷いな
俺のいるスレは比較的平和だが、定期的に同じ内容で煽る構ってﾁｬﾝがいる
住民総スルーだが、あんまりうざいとｱﾎﾞﾝさせてもらってる
強制IDになるまでは移転は見合わせたいよ、やっぱ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:24:52 ]
- 基地外のn4wVTuX70は論外だけど、
荒らしに触っちゃうきららスレ住人も問題アリだよなぁ
現に完全スルーされたきゆづきスレにはもう書き込んでないし
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:26:04 ]
- >>539
n4wVTuX70乙
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:31:07 ]
- 俺は、強制IDや識別子ができてもこっちに移転して欲しくない
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:35:42 ]
- だからしなくていいって
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 00:00:01 ]
- >>528
他の板がローカルルールで禁止してるなら移転に意見はないんだからいいだろう
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 00:11:06 ]
- タイトル別でスレ立てしたらキリがないから作者単位で立てようぜ！
ってまずFOXが・・・
1:FOX ★ :2007/03/24(土) 02:56:35 ID:???0
四コマだったよね?
■ OL進化論 part1
anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174672595/
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:12:10 ]
- >>544
同意
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:13:04 ]
- お茶目な狐ﾀﾝだなぁ・・・。
本当に何考えているのやら・・・。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:16:57 ]
- >>528
他の板でも認められてるものだから問題ないよ。
板から特定の話題を追い出すために、何度も誘導するタイプの荒らしもいるしね。。
- 548 名前： 株主【4koma:0/8=0(%)】 [2007/03/26(月) 00:43:48 BE:1555006289-PLT(12073)]
- test
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:20:32 ]
- >>534
＞粘着荒らしは結局こいつくらいで、IDの有無で荒しが現れるわけではない
だそうですよ。
荒らしは何考えてるのかわかりません。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:22:12 ]
- そらIDが導入されたらいろいろ困るからな。
荒らしも必死だ。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:27:29 ]
- 昨日、「俺様に断りもなしに立った４コマ板なんかなくしてしまいたい」
とか言って暴れてた奴じゃね？
IDが導入される→
漫画板からの移住が進む→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事かと
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:37:45 ]
- あ、それ俺
案の定濡れ衣かぶってら
ID出すために別スレで議論に加わったんだ、読解力ねえのか>>551
アフォか
ID出ねえならこんな板シラネっつってんだよ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:42:07 ]
- ってわりにはずっと居るのね
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:50:18 ]
-
うわあ、さっそく荒れ放題ですねｗ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:50:34 ]
- >>552
俺様に断りもなしに･･･のあたりは否定しないんかい
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:53:33 ]
- >>552
そんな軽口はスルーだよ、ガキじゃねえんだからｗ
確かにある日突然できた板に腹立てたのも事実だし
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:01:35 ]
- 自治スレだけ500超えってのも気味悪いね
困惑ぶりが透けて見えるというか
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:04:46 ]
- なんていうか、板乱立荒らしの所行みたいなものだから
今回の出来事は
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:09:52 ]
- それじゃあ、４コマ好きにとっては降ってわいたような災難なのかな
自分も漫画板の隅でひっそりやってた方が性にあってたよ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:21:59 ]
- >>559
別に「４コマ板ができたんだから、漫画板から出ていけ」とか
そういう話じゃないんだしそこまでネガティブにならんでも……
使い勝手の良い方を各々が選択すれば良いだけの事だし、
その為には条件を等しくする必要があり、ID強制表示は絶対外せないって事
携帯の方は……ワカンネ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:36:16 ]
- >>544
そのあたりは漫画板と同条件でどうか？
って４コマ作家は複数連載が普通だから
＞総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
を踏襲して、ここ独自のルールとして、2個目の作品スレ
及び後発の作家総合スレはアウトという事にすれば･･･
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:39:18 ]
- 識別なしでとっとと申請しちゃえばいいのに、と傍で見てて思う
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 06:08:50 ]
- 自治スレはageようよ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 06:11:35 ]
- ageてなかった(^_^;
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 08:16:39 ]
- ・1作家1スレで作品ごとではなく作家単位で立てる
・1雑誌1スレ
・出版社総合は1社1スレ
・強制ID必須
ぐらいから始めたらどうか。でスレ数や運用の様子を見て
・アンチと揉めるようならそれぞれの作家や雑誌につきアンチスレ1つ
等平和対策を整備検討する
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 08:39:43 ]
- とりあえず端末判別(0とO)はつけてほしいかも＞＜
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 09:05:30 ]
- なんで？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 09:17:46 ]
- うれしいから＞＜
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 11:36:29 ]
- じゃあ、俺はかなしいから嫌＞＜
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:09:20 ]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/175
誰かが出したみたい
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:35:19 ]
- >>412からわかることは。
回転が遅い4コマ漫画への救済策だから過疎板になるのは当たり前で。
過疎板前提なら、ID表示が無くなるのは仕方が無いことだと思ったり。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:15:57 ]
- >>570
板内の議論したスレのURL書けってFAQにあったから
こっちでまとめようって話になってたのに…
フライングしすぎ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:23:28 ]
- 漫画板を非表示とかｗ
すごくもっともな意見だｗ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:26:46 ]
- それはこの板にゃ関係のない話だな
ま、漫画板でんな事言っても相手にされないだろうけど
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:33:45 ]
- >>572
揉めていたのは携帯の表示だけだし、
見たところ、そのあたりはお任せにしているっぽいし
むしろ出すの遅すぎた位だと思ってるけど。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:58:32 ]
- >>575
形式を満たしてないということ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 14:06:18 ]
- ■ ID制変更を願うスレ・4 ■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
の>>1によると、
＞○ねだるときに在ったほうがいいもの
＞ ・ 板名
＞ ・ 板のURL
＞ ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
＞ ・ その他理由など
としか書いてないので、「板内の議論したスレのURL」はなくても良くなくなったみたいよ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 14:34:12 ]
- >>577
＞良くなくなった
ってどっちだよ。
良くなったの間違いでね？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 16:41:26 ]
- ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1170000000/
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 17:05:35 ]
- 外野で屑どもが好き勝手言ってるだけの糞スレがここでの議論と何か関係あんのか？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 17:56:03 ]
- ここが糞スレだろ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 18:05:33 ]
- タイトルだけでスレ立てる馬鹿が多いから、
結局鯖に負担かかるんじゃないか？
その作者が十本くらい連載あったらキリないぞ。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 18:27:38 ]
- >>582
次の段階として、
その辺含めたローカルルール作りに取りかかるとしようか。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:02:23 ]
- 当事板の自治スレが外野扱いとは、id厨の自己中ここに極まりって感じ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:11:25 ]
- >>584
やろうと思えば自演し放題なんだもの、しょうがないよ
2chは基本性悪説でいったほうが楽だしw
外野が嫌なら参加しようぜ、ほれ↓
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/
なにやらまだIDで揉めてるようだけど、依頼がすんだんならﾛｰｶﾙﾙｰﾙの話題で割り込んでもいいんじゃね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:32:33 ]
- やろうと思えば別にあっちでも自演し放題じゃね
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:41:34 ]
- ここより自演に手間がかかるだけマシじゃね
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