- 1 名前:とてぷーん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/04/12(日) 20:30:30 ]
- 前スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1236184020/ ■テンプレ 専用PBBS兼うpローダー : atpaint.jp/perspective/ 関連ブログ: linearpers.blog75.fc2.com/ ※ここはパース語りしたいパース厨のための隔離スレです。 パース不要論者とかジブリ儲は(・∀・)カエレ!!スルー推奨w
- 752 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 06:19:37 ]
- 最近の少年ジャンプでも元アニメーターって何人かいるね
今も1人がそうだよね 昔だとこち亀の作者が元アニメーター
- 753 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 06:39:33 ]
- スレ違い板違いもいいかげんにしろ
- 754 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 09:48:35 ]
- 透視図法で描かれた絵にリアリティがあるなんて本気で思ってるの?
透視図法では描けない弱望遠〜望遠で描かれた絵のほうが、よっぽど人間の視覚に近いしリアリティがあると思うけどなァ。 望遠レンズで撮影された実写映画はリアリティを感じるけど、 標準レンズや広角レンズを多用して撮られた実写映画やピクサーの3DCGって、 まるで箱庭の世界というか作り物の世界という印象が強くなってリアリティを感じない。 絵の目的がジオラマのような世界を描くことにあるんだったら、透視図法もいいだろうけど、 現実感を感じさせるんだったどう考えても弱望遠〜望遠で描いたほうがいいと思う。
- 755 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 10:15:48 ]
- 漫画の見開きならともかく、1/16ページぐらいしか使わない
小さいコマだと視野を占める立体角が小さいから、近景にパース使っても もともと望遠(投影図)と大差ないでしょ。 遠景(消失点近辺)なら投影図じゃまずいだろうけれど。
- 756 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 10:33:33 ]
- 何でもかんでも透視図法で描いちゃう人がいるけど、レンズを換えるって意識がないんだろうか?
※画像は超望遠 userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/736/40/N000/000/010/124122336412716202385_bsb0905020502004-p1.jpg pds.exblog.jp/pds/1/200702/04/21/c0086921_23261044.jpg ekispablog.jp/images/nori/20080504b.jpg
- 757 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 10:58:02 ]
- >透視図法では描けない弱望遠〜望遠
- 758 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:21:56 ]
- >>757
?
- 759 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:30:29 ]
- 望遠図法って透視図法じゃないよ
- 760 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:43:40 ]
- 望遠図法って何?投影図法のこと?
- 761 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:07:06 ]
- 投影図法じゃ望遠は描けないよ
- 762 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:12:51 ]
- じゃあ望遠図法とは何なのだろう
- 763 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 12:15:54 ]
- 無限遠視点を想定した望遠なら、投影図と一致するとおもいます。
但し、写真の世界で言う望遠は、視野が狭いだけであって 投影図よりは透視図に近いと思います。 (よく知らんけどレンズの収差を排除できれば 写真と透視図は一致するのでは?) 消失点位置が何メートルとか何十メートル先になるような 作図は投影図に近似させちゃいますからその意味では「描けない」と 仰ったのかもしれませんけど、CADなら近似どころか厳密に 描けますので、その意味では「描ける」かと。
- 764 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:39:20 ]
- 描けないというのはあくまで漫画制作上での話
コンピュータの演算処理で描けないわけではないけど 実制作では例えば100〜500ミリで描く場合にはファインダーを覗いた経験だけがものを言う 望遠は手順を踏めば誰でも描けるというものではない 逆に言えば勘さえ養えば誰でも超短時間にリアリティのある画面が描けるのが望遠 かなり誤魔化しが効く割には絶対に嘘っぽくならない利点がある
- 765 名前:スペースNo.な-74 [2009/08/12(水) 12:52:49 ]
- 望遠を使う意味がわからない
- 766 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:11:20 ]
- 演出に興味のないやつは望遠レンズを意識しない
- 767 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:47:49 ]
- アナログの机の上でだけでも望遠、超望遠パースは作図出来ますよ。
誤差は確かに積み重なるけど。
- 768 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:52:44 ]
- 感覚での作図は出来るが
論理的な作図は不可能といっていいほどの手間
- 769 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:54:39 ]
- 厳密なメソッドがなければ絵が描けないようじゃだめ
そういうのは絵心が無い証拠
- 770 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:25:59 ]
- 超望遠描くくらいなら投影図使ったほうが良いのではないかい?
- 771 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:26:42 ]
- その厳密なメソッドのための隔離スレですよここは。
- 772 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:33:33 ]
- 漫画の画面はあくまでも演出意図に沿って描かれるもの
全ての画面を2点パースや3点パースで頑張って描いてる漫画を見るとアホかと思う それだけじゃ臨場感のある画面は獲得できない このスレでやってることは手段の一つに過ぎない
- 773 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:34:56 ]
- 一回原稿用紙の中に消失点まで入れて縮小作図してグリッドを取り、改めて拡大すれば良い。
実用上田の字グリッドが正確に取れれば充分。分割増殖で埋められる。 あと、放射線の一部を切り取ったガイドをトレス台で透かしながらグリッドを取るのに使ってた。 レトラのスクリーントーンにきれいな放射線トーンがあってね。 集中点が10センチ外に出てるのと40センチ外に出てるのと。 それをさらに拡大コピーしたやつを十数枚揃えて超望遠にも対応した。 水平線にガイドの線を一本づつ合わせて使うのが味噌。アナログアシ時代の工夫。
- 774 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:37:25 ]
- >透視図法では描けない弱望遠〜望遠
線遠近法で描けないのは広角のほうではないか?
- 775 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:49:24 ]
- >>773
画角を狭くしたときの圧縮率を無視した発想だね 手間の割には無意味
- 776 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:54:35 ]
- 等間隔なガイドの線をパースの奥行きと勘違いする様なヒトには使えない。
- 777 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:55:25 ]
- >>775
圧縮率ってなんだい。画角狭くしても作図自体は変わらないよ。
- 778 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:00:31 ]
- >>774
歪曲収差を考慮して描かれた漫画の広角絵なんてほとんど無いじゃん >>777 勉強しなおせ 無知すぎる
- 779 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:04:58 ]
- スレ伸びてるから見に来たが
なにを揉めてるんだかわからん 誰か3行くらいで簡潔に説明しろ
- 780 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:12:04 ]
- >>779
望遠パースにも簡略図法がある。それだけ。
- 781 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:21:19 ]
- 〜完〜
ところで同人用原稿って小さすぎて描きづらくね?
- 782 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:27:15 ]
- 投稿用の見開きとか描いても描いても終わらねぇぞ。
- 783 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:36:54 ]
- 何で見開き用の原稿用紙って存在しないんだろ?
- 784 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:04:17 ]
- >>738
理論がセンスに打ち勝つ話はいくらでもあるだろう むしろセンスだけで天狗でありつづけた奴を探すほうが難しい ただしプロ野球選手の時点でセンスといわれたらみもふたもないが 仮にイチローがセンスの人だったとしても そのセンスの理論がしりたくてたまらないように思えるし日々模索している とおもう
- 785 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:08:54 ]
- >>738
ぶっちゃけ、絵が描けるがなんで漫画が描けるになっているのかがわからない 絵は下手糞かもしれないが漫画はセンスあるんじゃないの?
- 786 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:12:45 ]
- 天賦の才のある人が理論と実践の末にプロになって評価される
天賦の才のない人が理論と実践の末にニートになって途方にくれる
- 787 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:35:05 ]
- 湿っぽくなって参りました!
- 788 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:26:01 ]
- まあ才能もあるけど小さい頃からの的確な練習というのもあるな
9歳の壁ってこともあるし大人になってからじゃ遅いって事もある イチローは頭ひとつ飛びぬけてるのは小学校の時に4年間毎日父親とバッティングセンターに行って練習したってのもある 普通の子供はここまでしないからな
- 789 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:47:25 ]
- とてぷんの絵が上手くならない理由がよくわかりました
- 790 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:59:51 ]
- とて氏を中傷しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。 そういう行為を無意味という。 何が無意味であり何がそうでないかは結果を得て初めて分かるはずという屁理屈もあるが、それは違う。 やはり自分にとって何が大事なことかはもう既に己の心中に在るはず。 そこから目を背けることを逃避という。 逃避はいけません。人間を腐らせます。
- 791 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:11:03 ]
- とて氏を擁護しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。云々(以下略)
- 792 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:19:26 ]
- とてぷんって何歳なの?
学生?
- 793 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 21:20:56 ]
- 公式設定は48歳学生ということにしておこう。
そんなことよりパースの話しようぜ。
- 794 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:21:03 ]
- 46歳のニートらしい
- 795 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:42:48 ]
- 48歳学生とかどう見てもネタじゃん
- 796 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:00:40 ]
- 自分が本当に心からやりたいと思うことをやればいいんだよ
- 797 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:06:56 ]
- オナニーとかね
- 798 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:12:42 ]
- そう、自分が本当に心からやりたいと思うことならね
- 799 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:12 ]
- 心オナニー
- 800 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 23:30:30 ]
- 心からやりたいと思うこと…パースの話をしようぜ!
- 801 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:32:16 ]
- 心から図解して欲しいです!
- 802 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 23:41:01 ]
- 心を透視図で描けと!?(・∀・;
- 803 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 02:37:48 ]
- とて氏が描いた背景とか参考に見せてはもらえまいか?
- 804 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 03:13:54 ]
- バッ、おま…!理論派のとてぷんさんに実技要求するなんて失礼だろが!
- 805 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/13(木) 08:56:33 ]
- まあそのうちにな
- 806 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 10:07:12 ]
- しょぼん
- 807 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 14:28:25 ]
- >>803
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=471989 どうぞ
- 808 名前:名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 18:37:04 ID:???]
- >>807
そんな手ぇ抜いたの見ても・・・てか、勝手に貼るとまたとて氏に怒られっぞ! とて氏の描く人間初めて見たけど、結構可愛らしいデフォルメだなwww 猫将軍みたいな絵かと思ってた
- 809 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:00:02 ]
- 普段からパースを意識する様にすると結構上手く描ける
- 810 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:07:05 ]
- >>808
バッ、おま…!それがとてぷんさんの超本気の背景に決まってるだろが!
- 811 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:30:30 ]
- 意識しすぎて、パースさんの事が好きになってしまいました(;´Д`)
- 812 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 11:10:45 ]
- パースと結婚しちゃえw
- 813 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 11:53:45 ]
- とてぷんの長文レスを見つづけた後、とてぷんの絵を見た時のガッカリ感は異常w
- 814 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:03:26 ]
- バカめ。
全部15分くらいで描いてるに決まってんだろ
- 815 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/15(土) 12:20:07 ]
- あてくしだからあの程度であって
うまい人は15分でもいい絵を描くけどな('A`
- 816 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:33:24 ]
- ハハッご謙遜を
- 817 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/16(日) 21:04:53 ]
- 背景ってパースよりも描き込むのが面倒だよな
- 818 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 12:53:13 ]
- 背景その物の描き込みは楽しくてもパースの線引いたり計算書き込んだりしてるとウンザリしてくるな・・・・
- 819 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:33:49 ]
- 圧縮ってなんですか?
- 820 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:36:24 ]
- ZIP
- 821 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:36:09 ]
- 実はみんなよく知らない
- 822 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:36:37 ]
- これって圧縮の話かな
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg
- 823 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:47:58 ]
- おお懐かしい。
俺それ見て圧縮の事知った
- 824 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:25:28 ]
- 俺も最近背景を描くようになったので建物などの分厚さが格好悪さにつながる
という原理原則をまさに実感しつつあるわけだが(当然、知っていると実感するでは 天と地も違う) これってパヤオいくつのときの発症?さらりと言いぬける所に作為的な自己演出を感じる わけだが、若かりし日を祈るばかりだ
- 825 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:28:28 ]
- 発症ってなんだよw
パヤオ自身はとっくにわかってて、他人の下手糞パースに文句を言ってるんだろ
- 826 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:06:53 ]
- 母をたずねて三千里は1976年。
- 827 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:29 ]
- そうか、宮崎駿の凄さは病気だったのか…w
- 828 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:44:15 ]
- pixivとかのパース講座でも圧縮に触れてるのは少ない気がするわ
- 829 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:23:02 ]
- 結局>>822でパヤオが言いたかったのは、圧縮はきつくかけろってこと?
- 830 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:39:41 ]
- きつくかけろとかじゃなくて、単純に「かけろ」って事だと思うよ
パース線に沿って、元の馬車を単純に「縮小」した絵を配置していくだけじゃ間違いで、 観測者の位置から、それぞれの対象の位置を考慮した、それぞれ異なる馬車を描きなさいって事を言いたいんじゃないかな upload.jpn.ph/upload/img/u46515.png ちょっと分かりづらいけど 橙は奥の馬車になるほど正面しか見えなくなっていく(奥行きが圧縮されて見えなくなっていく) 赤は奥の馬車も手前の馬車も同じ絵でしかない
- 831 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:57:36 ]
- はじめてパヤオのこの絵の意味がわかった
お前天才だな 他の奴はこういう風に説明できないんだよな? マジバカだなwwwwwwwwww お前マジあたまいいわ、マジパネェwwwwwwwwwwww
- 832 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:24:02 ]
- これより後、再び>>822の画像が出たとき
いかにも俺が考えましたって感じで、 >>830と同じこと語りだす人が続出するわけですね
- 833 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:26 ]
- こういうのは努力して汲み取ることに意義があるのだから、831みたいのに教えてあげる必要ないのに…
- 834 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:43:58 ]
- なに、お前も知らなかったくせに
わかったふりしてるのwwwwwwwwwwwwwww ヴァカじゃねぇのwwwwwwwwwwwしねよwwww 830みたいな、他人に教えられるような奴ほど 「わかってる」ってことだよ 何もしらねぇカスは黙ってろwwwマジ830ぱねぇwwww
- 835 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:13 ]
- >>830
なるほど。 それじゃあ、ダメな典型例の「非常によくみられるが非常によくない」絵は、 馬をもっと圧縮すれば合ってる?
- 836 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:38 ]
- でも830もまだ相似(の誤差の範囲)ぽいよな…パース的にはこうだろ。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/1e/2c3adce9af5e0b81d0f2e9dbc7f40d1c.png
- 837 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:51:02 ]
- 俺が自演してるみたいじゃんか
- 838 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:54:06 ]
- ん、よくわかんないんですが馬がちっちゃクなってるのにしゃりんのはばはちいさくならないいんですか?
- 839 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 22:55:49 ]
- 830右みたいに、同じサイズに拡大したらどう見えるか、という図だよ。
…いまやこのスレは、こんなことまで説明しなくちゃいけないレベルになっちまったのかw
- 840 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:52 ]
- てか。
感覚で描こうとするからこういうミスが出てくるんだ 消失点置いてるなら、ついでにM点くらい置けばいいじゃん!!
- 841 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 23:10:01 ]
- 質問の意図を踏まえて補足しておく。
馬車全体を包む直方体を想定してみる。 C図(典型的パース図)では、パーツごとに 視点からの距離の違いが有意の差を持つ。 馬車車軸位置の直方体の幅と、 馬車前方側の直方体の幅を比べると二倍ほどになる ⇒車軸位置に比べてウマの大きさは(高さも)二倍のスケールになる。 B図や視点から各パーツへの距離のさが少なくなり、 A図では距離の差が殆ど意味を持たない≒ほぼ投影図になる。 これがウマの大きさの違いの説明になる。
- 842 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:38:47 ]
- >>841
毎度GJだが、もうちょっとわかりやすい単語でお願い
- 843 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:47:58 ]
- とてぷんは直線引く説明にも数行を要するからな
説明下手ってやつだ
- 844 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:41:22 ]
- はじめて理解したとか全く意味わからんな
マグ本の短縮でいいだろう アホなのか
- 845 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:33:36 ]
- イラストだと余り同じ形の物体が直線状に並ぶ構図描かないから短縮そんなに意識しないんだよなぁ・・・
- 846 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:07:54 ]
- パース効いた立方体さえ描けりゃ、ほとんどの物体を遠近つけて描けるだろ。
何ををんなに迷っているのか・・・
- 847 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:08:38 ]
- >>846みたいなやつが一番分かってないんだよな(笑)
- 848 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:09:16 ]
- をんなワロスw「そんな」ね。
>>847 プンだ。絵で飯食っていけてるだけマシ!
- 849 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:01 ]
- よくわからんけど消失点から電柱が並んでる時なら
奥に行くほど小さくなるついでに間隔も狭くなって最終的に重なってくはずなのに どこまで行ってもほぼ等間隔のままにしてんじゃねーよコンチクショウ、みたいな感じ? で、なんでとてぷんは車輪の幅全部同じみたいな線をつけてるの?
- 850 名前:ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:46 ]
- >同じ幅
全部同じ幅に見えるまで拡大したら、という 図だからに決まってんだろーさJK (車輪の直径も同じになるはずだけれど、 感覚でざっと描いたからずれている…)
- 851 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:03:19 ]
- 望遠や広角や魚眼ってどう違うの?
絵をアップしたら背景が広角になってるって言われたけど直し方を聞いてもちゃんと説明してくれる人がいなかった wikiもダメだったしスーパーパースデッサンって本買っても書いてないし だれか助けてくふぁさい
- 852 名前:スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:53 ]
- どんな絵か見ない事にはわからんが
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