- 1 名前：とてぷーん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/04/12(日) 20:30:30 ]
- 前スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1236184020/
■テンプレ
専用ＰＢＢＳ兼うｐローダー ：
atpaint.jp/perspective/
関連ブログ：
linearpers.blog75.fc2.com/
※ここはパース語りしたいパース厨のための隔離スレです。
パース不要論者とかジブリ儲は(・∀・)ｶｴﾚ!!スルー推奨ｗ
- 645 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:21:16 ]
- 踊り場の奥の綾波の靴がかなり下まで見える件について。
- 646 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:43:47 ]
- >>644
建物の垂直方向の線分が全て平行だから、カメラは水平方向を向いてるよね。
であるなら、画面の上半分では確かに階段の天面は見えなくなるだろうけど
下半分は見えるはず。
- 647 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/07/29(水) 23:49:08 ]
- >>645
平たいコンクリ板にでも乗っているのかもね。
>>646
望遠画像では画面内にアイレベルがない場合もありえる。
- 648 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:02:32 ]
- >>647
ステップの幅の増減具合と比較して、ステップの奥行きの変化が少な過ぎるって
思わない？まるで、望遠と通常の視野が入り混じったような…
まぁ、あくまでスレの流れからこのポスターのことを思い出したってだけで
誰かの間違いを指摘しようという意図はないんだけどね。
もう寝ます。おやすみなさい。
- 649 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:08:02 ]
- ttp://ayanpa.com/archives/05/index.html
なんちゃって遠近法が多い中、ここはちゃんとしてる
- 650 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:24:06 ]
- >>647
それなのに長さが変化してるから「不思議なパース理論に基づいた絵」
っていってるんだろ
偏った理屈ばかりで、ヘタクソのデッサン厨みたいだな
君大丈夫か？
- 651 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/07/30(木) 00:30:24 ]
- スマンスマン、望遠じゃなくてもカメラ角度が水平じゃなけりゃ
アイレベルは画面外にも出うるし、カメラが水平でも
トリミングすればアイレベルは中心からはずれうる。
- 652 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:11:39 ]
- いいぞ、もっとやれ
- 653 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:55:15 ]
- いちいち口出さないと気がすまないのかねぇコイツ
- 654 名前：スペースNo.な-74 [2009/07/30(木) 13:06:09 ]
- 坂道なんてHLの上（または下）に適当に斜角の消失点を描けば終了だろ
- 655 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:37:34 ]
- そんなこと誰も聞いてない
- 656 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:42:07 ]
- 誰も聞いてないかどうかなんて誰も聞いてない
- 657 名前：水佳 ◆r7/L/Fz7ltOW mailto:sage [2009/07/30(木) 15:32:09 ]
-
- 658 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/07/30(木) 20:54:10 ]
- (コミスタスレからの移動話題)
透視図上で楕円を内接する台形が、
正方形だとすると、その対角線の交点が
円の中心。パースがつくともちろん手前が大きく
奥が圧縮されて見えることになる。
円の中心は楕円の重心よりも奥側に位置する、が
円の輪郭は厳密に楕円に一致する。 はず。
- 659 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:02:52 ]
- とてぷん他のスレまで出張して人様に迷惑かけちゃダメでしょ！
- 660 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:04:53 ]
- とてぷん他スレでも迷惑かけてるのか
- 661 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:05:22 ]
- >>658
向こうで黙ってたが、正しい。
キチガイみたいに極端にきついパースをかけても、結果できあがるのはただの楕円。
実際に実験してみてもわかる。
- 662 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:08:10 ]
- やっぱりか。そうだと思ってたよ。
- 663 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:14:43 ]
- へー。勉強になった
- 664 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:22:10 ]
- >>658
そんなの常識じゃん
何を自信なさげにしてるんだよ
さっさと図解しろよ
- 665 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:33:10 ]
- てめーでやれやｗ
言葉で理解できんのかｗ
- 666 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:03:42 ]
- それは誤解だよ
とてぷんは弄ってやらないと寂しがるから
とりあえず図解を要求してやるという親切心さ
- 667 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 05:57:32 ]
- コミスタスレから移動
やってみたけどホントだ
4辺の長さがどれも一致しないような四角形で作った円も
ホントにただの楕円だった
うわー知らなかったわ これで作画が楽になる、ありがとう
- 668 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 07:51:23 ]
- ＞4辺の長さがどれも一致しないような四角形で作った円も
コミスタなら簡単に描けるのか。
すごいなコミスタ。
- 669 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 12:48:05 ]
- 数学的に証明できたりしないの
- 670 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/07/31(金) 13:04:33 ]
- マグ本にも出てるでしょ？
円錐の断面だからまんま立体幾何の話で。
直円錐の断面は厳密に証明されている
(⇒断面と円錐に内接する最大の球が楕円の焦点で接する)。
本件では斜円錐の断面になるけど斜円錐というのは
直円錐を一様にゆがめたものに過ぎないわけで、
結論の正しさは推察されるけれどエレガントな証明は
あてくしの手には余る＞＜；
- 671 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 13:49:17 ]
- 「一様にゆがめる」＝パース変形ってこと？
- 672 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/07/31(金) 14:01:32 ]
- いや、任意の角度のガリレオ座標を想定して
その一軸のみ縮尺したような変形のこと。
- 673 名前：スペースNo.な-74 [2009/07/31(金) 14:25:49 ]
- 円にパースかけても楕円なわけでしょ？
となると結局円錐をぶった切る面の
角度を変えること＝円のパース変形、
ってことなわけかね
- 674 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 14:28:44 ]
- そういやとてぷんってなんでコミスタスレにいるの？
コミスタいらなくない？パース定規便利だから？
- 675 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 16:40:33 ]
- 構ってちゃんだからさ…
- 676 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 10:31:51 ]
- 這い寄る混沌なんだ。仕方無い。
てか、邪神とはいえ神の名を冠するとはおこがましい奴だなw
- 677 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 12:33:07 ]
- なんかイメ描きスレでもとてが幅きかせてて気分わるくなっちゃった
- 678 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 13:58:01 ]
- とてぷんは脳板のゴキブリ
- 679 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:18:09 ]
- このスレの皆がおすすめするパースが理解できる書籍とかってありませぬか
ｲﾗｽﾄで建物や部屋内を描くくらいの知識でいいのですが
- 680 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:45:38 ]
- スレ嫁
- 681 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/02(日) 00:11:21 ]
- 最近の本では、『現代パースの理論と実際』は人気がある。
個人的には長尾勝馬先生の『建築の新透視図法』がオススメ。
しかし、パースの勉強はあまりお奨めできない。漫画ならプロの漫画を、
イラストならプロのイラストを参考にするのが一番いいよ。
パースを学べば図学的に正しい作図はかけるようになるけど、
美的に優れた作品にはなりにくい。写真には近づくけど
理屈だけで描いても、素人の撮った写真にしかならない。
日本語を幾ら勉強しても面白い小説がかけるとはいえないのと同じですわ。
- 682 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:15:31 ]
- そうそう
パース知識をいくら詰め込んでも格好いい絵がかけるとはいえないトテプンと同じですわ。
- 683 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 12:36:18 ]
- 学校の教室を三点透視で描いてて、机が全部同じ向きだったらつまらないから、最初に描いた机とは違う角度の机を描こうと思ったんだが、どうやって違和感なく斜めに机を置けるか分からない。
(例)■◆←真上から机を見たとして平面図
「パースに違和感があると思ったら、平行になってないから」と本には書いてあるが、パースで言う平行ってどういう意味だ?
何に対して平行?
こういう時に対角線を求めればいいのか?一点透視の対角線の求め方しか書いてなくて…
- 684 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/02(日) 12:44:07 ]
- 実空間で平行＝パース図では同じ消失点を持つ放射線
(ただし、画面と平行な場合はパース図上でも平行のまま)
- 685 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:09:41 ]
- >>683
平面図使えば楽勝じゃね？
- 686 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:21:51 ]
- 教室みたいなのは３Dが強いんだよな
机と椅子が一組あればコピーして配置できるから
- 687 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 16:26:18 ]
- アニメーターを神とまでは言わないが、なぜアニメーターは感覚だけで素早くパースに狂いのないような絵を描けるんだ?
どんな練習法をしているんだろう、パースのとり方が違うのかな?
684>>
すまん、せっかくの説明だが理解が出来ない。
三点透視で画面が平行?じゃない場合(カメラが傾いてると言ったら早いか)なんだが、絵を見せる事が出来たらなあ…。晒す勇気がなくて
- 688 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:26:22 ]
- 教室が突然無重力になったらどうすんだ
- 689 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:57:46 ]
- 漂流する
- 690 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 18:22:57 ]
- パンツ見えまくり
- 691 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 01:40:10 ]
- 漫画家アシスタントやアニメーターの訓練には
机の上にバラまかれたトランプを描くとか
空中にバラまかれたサイコロを描くとかがある。
基本フリーハンドでパースは補助。
ランダムに見えるようにバラまく事自体難しいけどな。
- 692 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/03(月) 10:26:00 ]
- 水平線上に消失点がくる、というコツさえ踏まえれば
トランプのサイズが同じように見えるように描けばいいだけだね。
＞机の上のトランプ
- 693 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 10:46:38 ]
- >>692
じゃあ描いてみて
- 694 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:55:37 ]
- コツでも何でもないな
パースの知識がいくらあっても難しいぞ
正確に描こうと思ったら何日かかるかわからん・・・・・・
- 695 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 12:05:25 ]
- フリーハンドの練習だっつってんだろ
- 696 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/03(月) 12:50:56 ]
- 瓶詰め妖精や親指姫視点ならともかく、日常描写なら
机の上なんて透視図じゃなくて投影図で近似できる。
トランプの短辺、長辺の、それぞれ二倍の長径をもつ
同心楕円と正円(長辺二倍の半径)を重ねてテンプレートを
新規レイヤーに作っておく。
テンプレート中心oを基点に、任意の傾斜で(直角を成す)二直線を
正円上に置く。正円上の点をａ，ｂと呼ぶ。
ａ，ｂから大きいほうの楕円に垂線を引き、その交点をa2,b2と呼ぶ。
机平面上での成角が求まる。
成角の直線と小さいほうの楕円との交点をa3,b3と呼ぶ。
a3-o-b2 もしくは a2-o-b3 を二辺にもつ平行四辺形がトランプ。
一枚描いたらそれが最上面とみなし、
テンプレートをずらして角度を変え、
以下同様に下のトランプを書き足していく。
(すでに書いたトランプの内部は陰線とみなし作図しない)
以上。
- 697 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 14:03:30 ]
- 図解しろ
- 698 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:58:45 ]
- トランプやサイコロは訓練ちゅーよりテストだよ。その段階で描けるかどうかの。
四六時中そんなもん描いても上手くはならない。日々の仕事の積み重ねがパース感覚を養う。
机の上のトランプは高さを加えると事故渋滞の車や教室の乱雑な机のアタリになったりする。
トランプカードサイズの視点はそこで必要になる。単純化は逃げに等しい。
- 699 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:34:36 ]
- >>696
じゃあ描いてみて
- 700 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/04(火) 11:21:45 ]
- 描かなくていいよ。文章で分かる。
まあ、とて氏に描く気はさらさら無いか
- 701 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 09:28:03 ]
- 参考までに
www.youtube.com/watch?v=KsOpNpNDWZs&fmt=18
- 702 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 10:31:48 ]
- アニメの人らって短い制作期間でよくこれだけの物を描くよな
- 703 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 14:15:22 ]
- 日ごろの反復訓練がハンパないからな
- 704 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 18:42:17 ]
- 訓練じゃねえ。実戦だ。
- 705 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 19:54:36 ]
- >>701
カメラがパンしたりフォローしたりドリーしたりすると消失点の位置も移動していくわけだけど
そういうものを滑らかに描く技術力はたいしたもんだ
オレなんて一枚絵の静止画ですら悪戦苦闘してるってのにそれを動かすとかありえんなマジで
- 706 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 21:21:55 ]
- アニメーターなら誰でもこれが描けるってわけではないとも思う
- 707 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 22:25:00 ]
- コンピュータがポリゴンを計算して描画する要領で
人間の脳機能で描画しているので、
パースを使った製図法とはちょっと違うんだよね
- 708 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:22:55 ]
- ？
- 709 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/09(日) 23:26:50 ]
- よくわからないけど、いい算法(アルゴリズム)があるのかもね。
- 710 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:11:01 ]
- ポリゴンというか3DCGというのは、コンピュータが描く絵ということだよね
で、コンピュータ君が正確なパースの絵を描く時、消失点とかは使わないんだね
例えばここに立方体があるとすると、頂点が8個あるよね
頂点の位置にそれぞれx、y、zの座標があって、それぞれx1〜ｘ6、y1〜y6、z1〜z6とするよね
次に必要なのは、視点と、長方形のスクリーン、もちろんこれにも位置（座標）があるね
視点からスクリーンの中心を結ぶ線と垂直にスクリーンの面があるね
視点とスクリーンで、底面が長方形のピラミッドみたいな形の四角錐ができることになるね
ちなみに視点からスクリーンまでの距離（四角錐の高さ）で、遠いと望遠に、近いと高角になったりする
で、視点からスクリーンをはさんでさっきの立方体を見るんだけど
ピラミッドの底面を立方体に向けるということだね
そして、視点と立方体の8個の頂点を直線で結ぶと、スクリーン上に8個の交点ができるよね
スクリーンにできた8個の点とそれぞれを結ぶ線で、2次元のスクリーンに立方体が描かれるんだね
視点の座標x、ｙ、ｚ、スクリーンの4つの頂点x、ｙ、ｚ、立方体の8個の頂点x、ｙ、ｚを元に
3次方程式の関数を使って、立方体の絵の8個の頂点のスクリーンの上での座標ｘ、ｙを導き出すんだね
地面に、カメラの位置と方向の決まった立体的な絵を描く人がいるけど、あれとちょっと似てるね
- 711 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:14:19 ]
- 図解でおｋ
- 712 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:17:30 ]
- 三次方程式？
- 713 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/10(月) 00:18:25 ]
- 空間の想定をしてその中に視点とスクリーンを置けば
像がおのずと定まるという意味だろうけれど、
そういう着眼点で演算するときも消失点は意味を持っているわけで
アニメーターが意識していないという証明にはなってないとおもうぞ。
- 714 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:28:05 ]
- そうだね、そんな証明は誰にもできないね
消失点を使っていないのはコンピュータ君だから
人間君であるアニメーターは使ってるかも分からないね
ちなみに「脳機能を使っている＝意識していない」とちゃんと捉えてくれたね
要するに勘の世界だから、それはパースも使った方が正確にはなるよね
- 715 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 01:00:19 ]
- 人間の目に映る現実の景色というのは、必ずパースがかかっている
しかも実に正確なパースだ
目の前の直方体状の消しゴムにも、正確なパースがかかって目に映っている
でも人間は、それが直方体であることを認識している
パースがかかって目に映ったものを、頭の中にある四角四面の概念としての直方体と
同じものであることを知っている
パースの狂った絵を見ると、パースが狂っているであろうことが、計らなくても勘で分かる
計ってみて、やっぱり狂ってた、とかやる
正確なパースの絵を見ると、正確なパースであろうことが、計らなくても勘で分かる
計ってみて、やっぱり正確だった、とかやる
ということは、狂っているように見えない程度には、勘でやることができるんだね
絵描きは製図屋ではないので、この勘を磨くことは、重要な同人ノウハウなんだね
もちろんパースも使いたい時に使っていきたい、大切な同人ノウハウであることも間違いはないね
- 716 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 03:37:11 ]
- ここまで無駄な長文久しぶりに見ました＾＾
斜め読みでも反吐が出るって凄いと思います。
- 717 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 14:33:56 ]
- 語りたい人はどんどん語ってほしいね
たまに役に立つレスがあるからね
- 718 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:42:14 ]
- アニメーターの話になってるみたいだから少し書き込むけど
>>701の画法は「背景動画(略して“背動”)」というもので
色々と出版されている“原画集”の中には背景動画の原画も掲載されていて
例えばフリクリという作品の原画集にある吉成曜というアニメーターの背動原画を見ると
しっかりと消失点を移動させつつ原画が描かれていることが分かる
アニメーターの場合は原画マンの描いた動きのポイントとなる原画の間を
原画マンとは別の動画マンが動画として描く必要上どうしても消失点を設定しないとならない
作風や原画マンの個性にもよるようだけど（先日亡くなった金田伊功の“金田パース”は完全に勘で描かれてる）
最近の主流になっている精密な作画を要求する作品では背景動画も消失点を設定して描かれてる原画が多い
- 719 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:47:56 ]
- >>716
何か言い返したいけど言い返せない時はそういうレスになるよね、やっぱり
- 720 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 16:16:25 ]
- 最近のアニメの多くは背景動画より3D使うだろ
- 721 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 16:40:54 ]
- アニメーターって低賃金長時間労働の割にはよく勉強してるよな
- 722 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 16:46:03 ]
- あいつらにとっては趣味みたいなもんだからな
- 723 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 17:38:58 ]
- 趣味？
仕事だから命がけで勉強するんでしょ
- 724 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:04:15 ]
- 仕事だから命がけで勉強する？そんなばかなｗ
好きだからだよ
- 725 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:33:20 ]
- 「好きだから」だけでやってるアニメーターはやっぱり寡作だよ
生活できない
「好き・嫌い」だけで仕事を選んではいられないのがプロ
アニメーターってのは仕事を継続していくためには
最低限の技術レベルをクリアしてなきゃならないし
ほとんどのアニメーターはそのレベルをクリアできず数年で廃業し
動画から原画に昇格できない者すら大勢いる
アニメーターといえど労働者なわけで食うための勉強と考えるのが妥当
職業として選択したからには20年30年40年と続けなければならず
その長さのキャリアを持ったアニメーターは「好きだから」というレベルを超えた
生きるための壮絶な努力をしてきている
- 726 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:36:52 ]
- だがしかしここはパーススレであった
- 727 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 18:39:07 ]
- 嫌いな仕事でも毎日15時間正月もなく吐くまで描き続けるのがアニメーター
- 728 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/10(月) 18:59:39 ]
- >>726
よし、パースの話しようぜ!
- 729 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 19:19:01 ]
- >>728
よし、さっそく図解しようぜ!
- 730 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/10(月) 19:22:38 ]
- >>729
よし、さっそく「だが断るっ｣！ 図解≠話
- 731 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:14:22 ]
- お前はいつ図解するんだよ
- 732 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:21:43 ]
- 決め台詞とか寒いわ
- 733 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:30:44 ]
- ＞ほとんどのアニメーターはそのレベルをクリアできず数年で廃業し
＞動画から原画に昇格できない者すら大勢いる
その仕事を続ける能力がないということで、その仕事を辞めて
自分にあった仕事に転職する訳でしょう。良いことだよ。
能力がないと昇進できないことに何か不思議があるのかな？
＞職業として選択したからには20年30年40年と続けなければならず
なにこれ？何かの宗教？
自分はそう思って今の仕事を続けてますって話？
好きでもないのに？
気持ちの悪いことを言うね。
- 734 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:42:49 ]
- ほれ見ろ
とてぷんが図解しないからこのザマだよ
- 735 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/10(月) 23:47:28 ]
- 頭に来た。あげるわ
- 736 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/10(月) 23:48:07 ]
- (´・ω・｀)…
- 737 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:57:56 ]
- BS1のノルマンディー上陸作戦でも観るわ…
- 738 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 06:27:07 ]
- 歌や楽器演奏は練習すればあるレベルにまでは達することができる
だが生まれつき歌の上手い人や音楽的センスのある人には絶対に適わない
数学や物理は論理の世界だから勉強すればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき数学的才能や物理センスに恵まれた人には絶対に適わない
どんなスポーツでも的確な練習をすればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき運動センスに恵まれた人には絶対に適わない
俳優や声優は練習すればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき表現力や声に恵まれた人には絶対に適わない
絵は練習すればあるレベルにまでは達することが出来るし
パースも勉強さえすれば理論だけは身に付けることが出来る
だが生まれつき絵心のある人には絶対に適わない
世の中の表現にかかわる全ての分野のものは資質こそが全てで
絵を描くことに関してもそれは例外ではない
だが何も高いレベルを目指すことが全てではない
低いレベルで満足しているからこそ同人漫画を描けるという幸せもある
- 739 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 07:58:53 ]
- このザマだ
- 740 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/11(火) 08:55:33 ]
- いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
amazon ( ﾟдﾟ) ok
＼／| y |＼／
これらをくっつけて
( ﾟдﾟ) amazonok
(＼／＼／
逆から読むとこのざま、というわけだ
( ﾟдﾟ) konozama
(＼／＼／
- 741 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 09:26:03 ]
- >>733
>能力がないと昇進できないことに何か不思議があるのかな？
不思議があるなんて言ってなくね？
>好きでもないのに？
好きな仕事が出来るはず
その夢を大切にして下さい
- 742 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 13:32:27 ]
- ってかオメーらバッカじゃねーの？？？？？？？？？？
メーターがスゲーんじゃなくてヤツらが使ってる教科書がスゲーだけだろwwwwwwwwwww
生命を吹き込むナントカとアニメーターズサバイバルなんたら
- 743 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 14:02:04 ]
- お前は広辞苑持ってるだけで全ての内容を理解できるのか？
- 744 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 14:03:11 ]
- konozama
- 745 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 15:20:11 ]
- >>741
お前がなぜ俺に話しかけてるのか
その意味がさっぱり分からないｗ
- 746 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 17:38:26 ]
- 糞ﾐﾃｰな流れだな
- 747 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 19:52:50 ]
- 久々に来たんだけど、このスレってもうちょっとテンプレ色々なかったっけ？
- 748 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/11(火) 21:08:12 ]
- >>742
『アニメーターズ・サバイバルキット』は良書
リチャード ウィリアムズは天才アニメーター
www.youtube.com/watch?v=sLNqtU-gYPc&fmt=18
www.youtube.com/watch?v=dUA7lHvAr0E&fmt=18
www.theanimatorssurvivalkit.com/promo.html
- 749 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/11(火) 21:17:24 ]
- >>747
２以前は知らない
＞パースについて語るスレ 3
＞
＞1 ：スペースNo.な-74 ：2007/03/06(火) 23:40:36
＞前スレ
＞anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153031530/
＞
＞■テンプレ
＞
＞専用ＰＢＢＳ兼うｐローダー
＞bbs3.oebit.jp/perspective/bbsnote.cgi
- 750 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:49:56 ]
- >>748
バッファローニーナ名前ワロタｗｗｗ
お前らマンガ家なる前に、動きの勉強としてまずはアニメーターやった方が良いんじゃね？
- 751 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 01:20:36 ]
- >>750
誰かマンガ家になるのか？
その本は持ってるが、マンガ家になるために
わざわざアニメーターやるのはかなりの遠回りだぞ？
ところでお前は何になるんだ？
- 752 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 06:19:37 ]
- 最近の少年ジャンプでも元アニメーターって何人かいるね
今も1人がそうだよね
昔だとこち亀の作者が元アニメーター
- 753 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 06:39:33 ]
- スレ違い板違いもいいかげんにしろ
- 754 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 09:48:35 ]
- 透視図法で描かれた絵にリアリティがあるなんて本気で思ってるの？
透視図法では描けない弱望遠〜望遠で描かれた絵のほうが、よっぽど人間の視覚に近いしリアリティがあると思うけどなァ。
望遠レンズで撮影された実写映画はリアリティを感じるけど、
標準レンズや広角レンズを多用して撮られた実写映画やピクサーの3DCGって、
まるで箱庭の世界というか作り物の世界という印象が強くなってリアリティを感じない。
絵の目的がジオラマのような世界を描くことにあるんだったら、透視図法もいいだろうけど、
現実感を感じさせるんだったどう考えても弱望遠〜望遠で描いたほうがいいと思う。
- 755 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 10:15:48 ]
- 漫画の見開きならともかく、１／１６ページぐらいしか使わない
小さいコマだと視野を占める立体角が小さいから、近景にパース使っても
もともと望遠(投影図)と大差ないでしょ。
遠景(消失点近辺)なら投影図じゃまずいだろうけれど。
- 756 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 10:33:33 ]
- 何でもかんでも透視図法で描いちゃう人がいるけど、レンズを換えるって意識がないんだろうか？
※画像は超望遠
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/736/40/N000/000/010/124122336412716202385_bsb0905020502004-p1.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200702/04/21/c0086921_23261044.jpg
ekispablog.jp/images/nori/20080504b.jpg
- 757 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 10:58:02 ]
- ＞透視図法では描けない弱望遠〜望遠
- 758 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:21:56 ]
- >>757
？
- 759 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:30:29 ]
- 望遠図法って透視図法じゃないよ
- 760 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:43:40 ]
- 望遠図法って何？投影図法のこと？
- 761 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:07:06 ]
- 投影図法じゃ望遠は描けないよ
- 762 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:12:51 ]
- じゃあ望遠図法とは何なのだろう
- 763 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 12:15:54 ]
- 無限遠視点を想定した望遠なら、投影図と一致するとおもいます。
但し、写真の世界で言う望遠は、視野が狭いだけであって
投影図よりは透視図に近いと思います。
(よく知らんけどレンズの収差を排除できれば
写真と透視図は一致するのでは？)
消失点位置が何メートルとか何十メートル先になるような
作図は投影図に近似させちゃいますからその意味では「描けない｣と
仰ったのかもしれませんけど、ＣＡＤなら近似どころか厳密に
描けますので、その意味では「描ける」かと。
- 764 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:39:20 ]
- 描けないというのはあくまで漫画制作上での話
コンピュータの演算処理で描けないわけではないけど
実制作では例えば100〜500ﾐﾘで描く場合にはファインダーを覗いた経験だけがものを言う
望遠は手順を踏めば誰でも描けるというものではない
逆に言えば勘さえ養えば誰でも超短時間にリアリティのある画面が描けるのが望遠
かなり誤魔化しが効く割には絶対に嘘っぽくならない利点がある
- 765 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/12(水) 12:52:49 ]
- 望遠を使う意味がわからない
- 766 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:11:20 ]
- 演出に興味のないやつは望遠レンズを意識しない
- 767 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:47:49 ]
- アナログの机の上でだけでも望遠、超望遠パースは作図出来ますよ。
誤差は確かに積み重なるけど。
- 768 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:52:44 ]
- 感覚での作図は出来るが
論理的な作図は不可能といっていいほどの手間
- 769 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:54:39 ]
- 厳密なメソッドがなければ絵が描けないようじゃだめ
そういうのは絵心が無い証拠
- 770 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:25:59 ]
- 超望遠描くくらいなら投影図使ったほうが良いのではないかい？
- 771 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:26:42 ]
- その厳密なメソッドのための隔離スレですよここは。
- 772 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:33:33 ]
- 漫画の画面はあくまでも演出意図に沿って描かれるもの
全ての画面を2点パースや3点パースで頑張って描いてる漫画を見るとアホかと思う
それだけじゃ臨場感のある画面は獲得できない
このスレでやってることは手段の一つに過ぎない
- 773 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:34:56 ]
- 一回原稿用紙の中に消失点まで入れて縮小作図してグリッドを取り、改めて拡大すれば良い。
実用上田の字グリッドが正確に取れれば充分。分割増殖で埋められる。
あと、放射線の一部を切り取ったガイドをトレス台で透かしながらグリッドを取るのに使ってた。
レトラのスクリーントーンにきれいな放射線トーンがあってね。
集中点が10センチ外に出てるのと40センチ外に出てるのと。
それをさらに拡大コピーしたやつを十数枚揃えて超望遠にも対応した。
水平線にガイドの線を一本づつ合わせて使うのが味噌。アナログアシ時代の工夫。
- 774 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:37:25 ]
- ＞透視図法では描けない弱望遠〜望遠
線遠近法で描けないのは広角のほうではないか？
- 775 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:49:24 ]
- >>773
画角を狭くしたときの圧縮率を無視した発想だね
手間の割には無意味
- 776 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:54:35 ]
- 等間隔なガイドの線をパースの奥行きと勘違いする様なヒトには使えない。
- 777 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:55:25 ]
- >>775
圧縮率ってなんだい。画角狭くしても作図自体は変わらないよ。
- 778 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:00:31 ]
- >>774
歪曲収差を考慮して描かれた漫画の広角絵なんてほとんど無いじゃん
>>777
勉強しなおせ
無知すぎる
- 779 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:04:58 ]
- スレ伸びてるから見に来たが
なにを揉めてるんだかわからん
誰か３行くらいで簡潔に説明しろ
- 780 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:12:04 ]
- >>779
望遠パースにも簡略図法がある。それだけ。
- 781 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:21:19 ]
- 〜完〜
ところで同人用原稿って小さすぎて描きづらくね？
- 782 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:27:15 ]
- 投稿用の見開きとか描いても描いても終わらねぇぞ。
- 783 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:36:54 ]
- 何で見開き用の原稿用紙って存在しないんだろ？
- 784 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:04:17 ]
- >>738
理論がセンスに打ち勝つ話はいくらでもあるだろう
むしろセンスだけで天狗でありつづけた奴を探すほうが難しい
ただしプロ野球選手の時点でセンスといわれたらみもふたもないが
仮にイチローがセンスの人だったとしても
そのセンスの理論がしりたくてたまらないように思えるし日々模索している
とおもう
- 785 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:08:54 ]
- >>738
ぶっちゃけ、絵が描けるがなんで漫画が描けるになっているのかがわからない
絵は下手糞かもしれないが漫画はセンスあるんじゃないの？
- 786 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:12:45 ]
- 天賦の才のある人が理論と実践の末にプロになって評価される
天賦の才のない人が理論と実践の末にニートになって途方にくれる
- 787 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 19:35:05 ]
- 湿っぽくなって参りました！
- 788 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:26:01 ]
- まあ才能もあるけど小さい頃からの的確な練習というのもあるな
9歳の壁ってこともあるし大人になってからじゃ遅いって事もある
イチローは頭ひとつ飛びぬけてるのは小学校の時に4年間毎日父親とバッティングセンターに行って練習したってのもある
普通の子供はここまでしないからな
- 789 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:47:25 ]
- とてぷんの絵が上手くならない理由がよくわかりました
- 790 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:59:51 ]
- とて氏を中傷しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。
そういう行為を無意味という。
何が無意味であり何がそうでないかは結果を得て初めて分かるはずという屁理屈もあるが、それは違う。
やはり自分にとって何が大事なことかはもう既に己の心中に在るはず。
そこから目を背けることを逃避という。
逃避はいけません。人間を腐らせます。
- 791 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:11:03 ]
- とて氏を擁護しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。云々（以下略）
- 792 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:19:26 ]
- とてぷんって何歳なの？
学生？
- 793 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 21:20:56 ]
- 公式設定は48歳学生ということにしておこう。
そんなことよりパースの話しようぜ。
- 794 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:21:03 ]
- ４６歳のニートらしい
- 795 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 21:42:48 ]
- 48歳学生とかどう見てもネタじゃん
- 796 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:00:40 ]
- 自分が本当に心からやりたいと思うことをやればいいんだよ
- 797 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:06:56 ]
- オナニーとかね
- 798 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:12:42 ]
- そう、自分が本当に心からやりたいと思うことならね
- 799 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:21:12 ]
- 心オナニー
- 800 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 23:30:30 ]
- 心からやりたいと思うこと…パースの話をしようぜ！
- 801 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:32:16 ]
- 心から図解して欲しいです！
- 802 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/12(水) 23:41:01 ]
- 心を透視図で描けと！？（・∀・；
- 803 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 02:37:48 ]
- とて氏が描いた背景とか参考に見せてはもらえまいか？
- 804 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 03:13:54 ]
- バッ、おま…！理論派のとてぷんさんに実技要求するなんて失礼だろが！
- 805 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/13(木) 08:56:33 ]
- まあそのうちにな
- 806 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 10:07:12 ]
- しょぼん
- 807 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 14:28:25 ]
- >>803
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=471989
どうぞ
- 808 名前：名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 18:37:04 ID:???]
- >>807
そんな手ぇ抜いたの見ても・・・てか、勝手に貼るとまたとて氏に怒られっぞ！
とて氏の描く人間初めて見たけど、結構可愛らしいデフォルメだなｗｗｗ
猫将軍みたいな絵かと思ってた
- 809 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:00:02 ]
- 普段からパースを意識する様にすると結構上手く描ける
- 810 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:07:05 ]
- >>808
バッ、おま…！それがとてぷんさんの超本気の背景に決まってるだろが！
- 811 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:30:30 ]
- 意識しすぎて、パースさんの事が好きになってしまいました(;´Д｀)
- 812 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 11:10:45 ]
- パースと結婚しちゃえｗ
- 813 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 11:53:45 ]
- とてぷんの長文レスを見つづけた後、とてぷんの絵を見た時のガッカリ感は異常ｗ
- 814 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:03:26 ]
- バカめ。
全部１５分くらいで描いてるに決まってんだろ
- 815 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/15(土) 12:20:07 ]
- あてくしだからあの程度であって
うまい人は１５分でもいい絵を描くけどな('A`
- 816 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:33:24 ]
- ハハッご謙遜を
- 817 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/16(日) 21:04:53 ]
- 背景ってパースよりも描き込むのが面倒だよな
- 818 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 12:53:13 ]
- 背景その物の描き込みは楽しくてもパースの線引いたり計算書き込んだりしてるとウンザリしてくるな・・・・
- 819 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:33:49 ]
- 圧縮ってなんですか？
- 820 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/17(月) 15:36:24 ]
- ZIP
- 821 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:36:09 ]
- 実はみんなよく知らない
- 822 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:36:37 ]
- これって圧縮の話かな
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg
- 823 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:47:58 ]
- おお懐かしい。
俺それ見て圧縮の事知った
- 824 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:25:28 ]
- 俺も最近背景を描くようになったので建物などの分厚さが格好悪さにつながる
という原理原則をまさに実感しつつあるわけだが（当然、知っていると実感するでは
天と地も違う）
これってパヤオいくつのときの発症？さらりと言いぬける所に作為的な自己演出を感じる
わけだが、若かりし日を祈るばかりだ
- 825 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:28:28 ]
- 発症ってなんだよｗ
パヤオ自身はとっくにわかってて、他人の下手糞パースに文句を言ってるんだろ
- 826 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:06:53 ]
- 母をたずねて三千里は1976年。
- 827 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:29 ]
- そうか、宮崎駿の凄さは病気だったのか…ｗ
- 828 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:44:15 ]
- pixivとかのパース講座でも圧縮に触れてるのは少ない気がするわ
- 829 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:23:02 ]
- 結局>>822でパヤオが言いたかったのは、圧縮はきつくかけろってこと？
- 830 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:39:41 ]
- きつくかけろとかじゃなくて、単純に「かけろ」って事だと思うよ
パース線に沿って、元の馬車を単純に「縮小」した絵を配置していくだけじゃ間違いで、
観測者の位置から、それぞれの対象の位置を考慮した、それぞれ異なる馬車を描きなさいって事を言いたいんじゃないかな
upload.jpn.ph/upload/img/u46515.png
ちょっと分かりづらいけど
橙は奥の馬車になるほど正面しか見えなくなっていく（奥行きが圧縮されて見えなくなっていく）
赤は奥の馬車も手前の馬車も同じ絵でしかない
- 831 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:57:36 ]
- はじめてパヤオのこの絵の意味がわかった
お前天才だな
他の奴はこういう風に説明できないんだよな？
マジバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジあたまいいわ、マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 832 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:24:02 ]
- これより後、再び>>822の画像が出たとき
いかにも俺が考えましたって感じで、
>>830と同じこと語りだす人が続出するわけですね
- 833 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:26 ]
- こういうのは努力して汲み取ることに意義があるのだから、831みたいのに教えてあげる必要ないのに…
- 834 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:43:58 ]
- なに、お前も知らなかったくせに
わかったふりしてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしねよｗｗｗｗ
830みたいな、他人に教えられるような奴ほど
「わかってる」ってことだよ
何もしらねぇカスは黙ってろｗｗｗマジ830ぱねぇｗｗｗｗ
- 835 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:13 ]
- >>830
なるほど。
それじゃあ、ダメな典型例の「非常によくみられるが非常によくない」絵は、
馬をもっと圧縮すれば合ってる？
- 836 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:38 ]
- でも830もまだ相似(の誤差の範囲)ぽいよな…パース的にはこうだろ。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/1e/2c3adce9af5e0b81d0f2e9dbc7f40d1c.png
- 837 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:51:02 ]
- 俺が自演してるみたいじゃんか
- 838 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:54:06 ]
- ん、よくわかんないんですが馬がちっちゃクなってるのにしゃりんのはばはちいさくならないいんですか？
- 839 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 22:55:49 ]
- 830右みたいに、同じサイズに拡大したらどう見えるか、という図だよ。
…いまやこのスレは、こんなことまで説明しなくちゃいけないレベルになっちまったのかｗ
- 840 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:52 ]
- てか。
感覚で描こうとするからこういうミスが出てくるんだ
消失点置いてるなら、ついでにＭ点くらい置けばいいじゃん！！
- 841 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/19(水) 23:10:01 ]
- 質問の意図を踏まえて補足しておく。
馬車全体を包む直方体を想定してみる。
C図(典型的パース図)では、パーツごとに
視点からの距離の違いが有意の差を持つ。
馬車車軸位置の直方体の幅と、
馬車前方側の直方体の幅を比べると二倍ほどになる
⇒車軸位置に比べてウマの大きさは(高さも)二倍のスケールになる。
B図や視点から各パーツへの距離のさが少なくなり、
A図では距離の差が殆ど意味を持たない≒ほぼ投影図になる。
これがウマの大きさの違いの説明になる。
- 842 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:38:47 ]
- >>841
毎度ＧＪだが、もうちょっとわかりやすい単語でお願い
- 843 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:47:58 ]
- とてぷんは直線引く説明にも数行を要するからな
説明下手ってやつだ
- 844 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:41:22 ]
- はじめて理解したとか全く意味わからんな
マグ本の短縮でいいだろう
アホなのか
- 845 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:33:36 ]
- イラストだと余り同じ形の物体が直線状に並ぶ構図描かないから短縮そんなに意識しないんだよなぁ・・・
- 846 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:07:54 ]
- パース効いた立方体さえ描けりゃ、ほとんどの物体を遠近つけて描けるだろ。
何ををんなに迷っているのか・・・
- 847 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:08:38 ]
- >>846みたいなやつが一番分かってないんだよな（笑）
- 848 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:09:16 ]
- をんなワロスｗ「そんな」ね。
>>847
プンだ。絵で飯食っていけてるだけマシ！
- 849 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:01 ]
- よくわからんけど消失点から電柱が並んでる時なら
奥に行くほど小さくなるついでに間隔も狭くなって最終的に重なってくはずなのに
どこまで行ってもほぼ等間隔のままにしてんじゃねーよｺﾝﾁｸｼｮｳ、みたいな感じ？
で、なんでとてぷんは車輪の幅全部同じみたいな線をつけてるの？
- 850 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:46 ]
- ＞同じ幅
全部同じ幅に見えるまで拡大したら、という
図だからに決まってんだろーさＪＫ
(車輪の直径も同じになるはずだけれど、
感覚でざっと描いたからずれている…)
- 851 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:03:19 ]
- 望遠や広角や魚眼ってどう違うの？
絵をアップしたら背景が広角になってるって言われたけど直し方を聞いてもちゃんと説明してくれる人がいなかった
wikiもダメだったしスーパーパースデッサンって本買っても書いてないし
だれか助けてくふぁさい
- 852 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:53 ]
- どんな絵か見ない事にはわからんが
- 853 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:51:44 ]
- >>851
ビッグとかさくらやとかで、一眼レフの「レンズカタログ」を貰ってくるのおすすめ。
ニコンとかキヤノンのなら間違いなく焦点距離ごとの作例乗せてるし、
レンズを替えて同じ被写体を同じ大きさに写るように距離を動いて写した作例もあるはず。
- 854 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:02:55 ]
- >>850
そこまで説明しないとわからんとは・・・とて氏は親切だな
- 855 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:57:57 ]
- >>852
これなんだけど
ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1250830131756.jpg
人物の背を小さくカメラまでの距離を近く描くつもりが広角うんぬんでそう見えないって言われた
背景はそのスーパーパースデッサンって本の模写です
>>853
これは良い事を聞いた
もうカメラ一式かカメラの専門書を買うしかないのかと思ってたんだけどタダなら助かります
って事は望遠やら広角やらは言葉では説明出来ないほどに複雑な事なの？
圧縮率変えればそれで終わりくらいのものと考えてた
- 856 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:10:24 ]
- 人物が背景に対して望遠過ぎるんだな
足とか見ても小さくなってない（遠くのモノは小さく見える）
広角で、しかもレンズに近ければ近いほどその傾向は顕著だから
- 857 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/21(金) 15:13:24 ]
- まず望遠と広角がどんなものかを教えないと意味ないんでない？
本人もそれを聞きにきたわけだし
俺には言葉で説明なんて無理だからとて氏らに任せるけど
- 858 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 15:53:42 ]
- カメラレンズでの説明になっちゃうけど説明してみる長文失礼。
・広角レンズ
焦点距離が短い(約50m以内)。画角(写る範囲の角度)が広い。パースが強調される。
・望遠レンズ
焦点距離が遠い(約50m以上)。画角が狭い。
望遠鏡のように、遠くのものを近くに寄せて見せるで
遠くの物体と近くの物体の大きさに差が出にくい(圧縮効果?)。
Wikipediaを見たり、>>853が言っているようにカタログで作例を見れば
解るとおもう。
ちなみに>>855の絵に違和感があるは広角望遠うんぬんに加えて
背景の消失点が画面中央なのに対して人物の消失点が画面左下にあるからかと。
一点透視図法だよね？
考え無しに背景を模写にしたせいで、人物と背景でアイレベルがズレすぎているかと。
あとパースと関係ないけど
「幻想的な形の虹」「大きなりんご」「布切れのような服」「リアルな現代的町並み」
と、読者に何を伝えたいのかがさっぱり解らないのも違和感の原因だとおもう。
生意気いってごめん。
間違った説明してたら訂正お願いします。
- 859 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/21(金) 19:43:20 ]
- >絵
背景と近景のりんごをつなげる解説に乏しい。
りんごをつかむ小さな妖精のパースがきつすぎ(どんだけ接写だよ)。
望遠≒投影図＝無限大スクリーン
広角≒パース図＝視野相当のスクリーン
魚眼≒特殊パース＝一度球形スクリーンに透視したものを平面に透視
>>858
妖精が水平にポーズすべきという制約は
特にないんでね？＞消失点高さを揃えるべき？という指摘
- 860 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/21(金) 22:20:35 ]
- 元絵の問題かもしれないけれど
背景も多分に問題ですね…
- 861 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:52:01 ]
- >>855
圧縮率でもいいっちゃいいけど、
90度に交わる二つの消失点の距離が、遠けりゃ望遠、近けりゃ広角。
くらいの方が実制作に結びつくと思う。
一点透視なら対角線の消失点がそれにあたる。
作例の背景ははっきり言えば下手。上手い背景や本物を見よう。
- 862 名前：>>855 mailto:sage [2009/08/22(土) 05:30:25 ]
- おお
みんなありがとう
これが望遠の写真でこれが広角の写真ですなんて言われてもどうしても理解出来なくて困ってた
でもこんなに丁寧に説明されてやっと自分の努力不足に気付いたよ
理解出来ないんじゃなくて理解しようとしてなかった
カメラの入門書を何冊か譲ってもらう事になったんで風景デッサンと合わせてとりあえず勉強してみるわ
ほんとありがとう
- 863 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/24(月) 10:57:46 ]
- ttp://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera4.html
画角変化の例の35mm換算焦点距離の数字の部分クリックしてみ。
望遠てのはただ広角をズームした絵のことだよ
- 864 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/24(月) 13:52:22 ]
- >>863
説明ありがとう
＞ 望遠てのはただ広角をズームした絵のことだよ
本当ならインド人もびっくり返るレベルだわ
URLまで出してもらって嬉しい限りなんだけどもあれだ
昨日パソコン壊れちゃった
起動しても真っ黒な画面とカーソルしか出ねー
スキャナに加えてペンタブとSAI買ってやっとデジタル移行出来そうとか思ってたのにぅうぁああああ
入門書もらう相手のあどれすもけーたいじゃもうわからねーどうするかなー
かめらのためにしてたちょきんでしゅうりひはたりるだろか
ああ死にたい
- 865 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/24(月) 14:19:35 ]
- >>864
まぁ…頑張れ
直ったらまた来い
- 866 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/24(月) 20:17:29 ]
- >>863
視点固定で考えるときはその説明も嘘ではないが、
絵を描くときも写真を撮るときも、
被写体を基準に考えることときは、
被写体とレンズによっては
視点を変えなければならなくなるので
見え方は全く変わることにも注意が必要。
(同一の被写体を望遠で撮るには離れなければならない)
- 867 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/27(木) 14:01:20 ]
- >>860
背景自体はそんなに間違ってるとは思わないんだけど・・・どこらへんが問題？
- 868 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/08/28(金) 00:00:56 ]
- ざっと眺めると、電柱が単体でデッサンが取れていない、
複数の電柱がパース上で整合が取れていない、
奥行きの厚さの考慮が不足している、
建物の構造をしっかり想定していない、など。
- 869 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/28(金) 13:59:32 ]
- 絵で説明おねがいします
- 870 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:13:22 ]
- そうだな、赤ペン修正とか入れてくれたらとてぷんの株もちっとは上がるな
- 871 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:44:20 ]
- >>868
ああ、そういうことか。ありがとう
- 872 名前：スペースNo.な-74 [2009/09/08(火) 00:53:50 ]
- 人体パース難しいな･･･極端なアオリとかどうやって描いたらいいんだ･･･
- 873 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/09/08(火) 11:33:58 ]
- かける範囲で描いて投下してみれば？
- 874 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/08(火) 11:40:56 ]
- とてぷんさんに人体パースの添削していただけるとは光栄至極であります
- 875 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/09/08(火) 18:42:39 ]
- いや、添削ではなく、
難しく感じている＝仕損じているとすれば、
どういう観点の不足がその困難を生じているのかが
言葉で聞くよりも、描ける範囲の絵を見たほうが
早いんじゃないかな、という話でありんす。
- 876 名前：スペースNo.な-74 [2009/09/08(火) 20:32:23 ]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8161998
奥行きが決められます
- 877 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:03:16 ]
- 椅子に座ってる人をちょい斜め上から見るのって三点透視になるのか
ちょちょっと透視図のアタリ線引いてパパっと描いてるの見てsugeeeeeeeeeeeってなった
- 878 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:41:50 ]
- >>876
パース４で地上の人から引き延ばしてビルの屋上に人描いてたけど、もっと楽な方法ないのか？
面倒すぎる・・・
- 879 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:43:36 ]
- つ 目分量
- 880 名前：スペースNo.な-74 [2009/09/09(水) 11:18:11 ]
- >>878
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1252462241097.jpg
対角線が一点に集まるので
測りたいところに黄緑の線を伸ばせば
奥行きが決まるのではないでしょうか
縦なので対角線の消失点がアイレベル上にないですが
二本対角線を引けば消失点が出せると思います
- 881 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/09(水) 11:52:35 ]
- まあ、デフォルメして立体として有り得なくなった人物画を
パースにうまく乗せるのは難しいな。
- 882 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/10(木) 16:18:02 ]
- >>880
ん〜、よくわかんない・・・ｽﾏﾝ
一点透視なら対角の消失点を作りゃあ奥行きが決まるのはわかるんだけど、
２点、３点になったらM点使わないと任意の場所で奥行き決められないんじゃない？
- 883 名前：スペースNo.な-74 [2009/09/10(木) 16:42:10 ]
- >>882
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1252568180045.jpg
対角線を延長すれば消失点が出ると思います
対角線３本で描けると思いますが
それでもめんどくさいなら目分量でよいのではないでしょうか
- 884 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:57:19 ]
- >>883
ああ、そういうことか。
どうもありがとう
- 885 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/09/12(土) 23:51:21 ]
- なぜ三本？ 二本でいいでそ…＾ω＾；
- 886 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:25:22 ]
- 坂道や階段がよくわからんとです。
例えば、二点透視で描いた背景に階段を追加する場合（階段の下から上を見る構図）、
水平線のずっと上に階段の傾斜に応じた高さの消失点を追加すればいいのかしら。
階段が平坦だったら消失点は水平線と一致、階段が垂直だったら消失点は無限の高さになる、と。
- 887 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:44:59 ]
- 合ってんじゃね。
とてぷんさんどうっスか？
- 888 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:57:17 ]
- >>886
その通り。階段に乗る仮想平面を考えるってだけだし。
- 889 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/19(土) 17:33:12 ]
- >>887-888
ありがとうです。
二点透視の場合、横の面の傾きは水平線上に消失点を追加して、
鉛直の面の傾斜（屋根とか）はその面が平坦だった場合の消失点の
垂直方向に消失点を追加する、ということで合ってそうですね。
- 890 名前：水佳 ◆AV/prBKmgaQb [2009/09/19(土) 18:52:50 ]
- ２点透視といっても色々ありますから
その場合はスクリーンが地面に垂直じゃないと言った方がいいかもしれませんね
- 891 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/09/19(土) 21:11:10 ]
- ごめん、遅れた。最近チェックする頻度も下がってます＾ω＾；
>>886
建築図的にはですが
一点透視＝カメラの中央が消失点と一致、かつ、上下には水平。
二点透視＝カメラの中央が消失点と一致せず、かつ、上下には水平。
だから、「階段の下から上を見る構図」なら
二点透視にしちゃだめだーよ＾ω＾；
>水平線のずっと上に階段の傾斜に応じた高さの消失点を追加
階段の傾斜の消失点は、「斜角透視」というやつだーよ。
階段の傾斜の水平成分の消失点をＶＰ１とすると、
ＶＰ１−ＳＰを基準に測点を求めて、測点から傾斜の角度を伸ばせば
ＶＰ１の真上に斜角消点をもとめられまする。
>階段が平坦だったら消失点は水平線と一致、
>階段が垂直だったら消失点は無限の高さになる、と。
そーね＾ω＾ がんばれー
- 892 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/20(日) 02:11:36 ]
- >>891
レスありがとうです。言われてみると確かに一点透視ですね。
- 893 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/20(日) 06:20:12 ]
- 人体のパースの付け方が分からん
- 894 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/20(日) 09:26:47 ]
- >>891
そんな寂しいこと言うなよｗ
>>893
建物描くのとどう違う？
- 895 名前：スペースNo.な-74 [2009/09/20(日) 12:16:03 ]
- 久保帯人 男
1977年6月26日 32歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業
18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円
独身
www.youtube.com/watch?v=g9kDMgdXgJQ
- 896 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:20:13 ]
- パースについて質問させてください。
四角に×を描いてを描いて、四角の中心を求める方法と、
二本の垂直線の間にNの字になるように斜め線を引いて、その斜め線を平行移動して
垂直線を引いていって、等間隔を求める方法をスーパーパースデッサンで知ったのですが
×で中心を求める方法で四角を4分割したものに、
斜め線を平行移動させてみたところ、全く合いません。
×で四分割したものも、同じ等間隔になるものなのかと思ったのですが違うのでしょうか？
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253510098895.jpg
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253510161906.jpg
- 897 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:33:46 ]
- 平行移動？聞いたことないな
下の絵気持ち悪いなｗ
- 898 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:25:54 ]
- >>896
それは空間上で等間隔という意味だよ
下の方法じゃ遠くになるほど小さくならないじゃないか
- 899 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:11:26 ]
- 一応小さくなっていってます。画像がわかりにくてすみません、描き直してみました。
「パースにそって、少しずつ間隔が短くなる、単純なものを描くときに便利な方法」と
かかれてるのですが、上記の事が引っかかってしまって…
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253516209779.jpg
- 900 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:15:03 ]
- 赤い斜め線がアイレベル上の1点で交差しないとおかしいから
これはないよ
- 901 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 16:17:30 ]
- アイレベルじゃないな
この場合消失点から上に垂直に延びた線だな
その線上の1点で赤い斜め線が交差しないとおかしい
- 902 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:44:58 ]
- またスーパーパースデッサンか
- 903 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/21(月) 22:39:10 ]
- パースデッサンってネーミングがもうね
- 904 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 01:38:07 ]
- 漫画の背景で使うくらいであれば問題ないレベル、みたいな
スピード重視の省略技法なんじゃね？
漫画のアシスタント業界独特な嘘パース技法って他にも色々ありそう
- 905 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/09/22(火) 08:13:17 ]
- blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/aa/ce1815de5a0066ffd873f737dbcbe6d6.png
- 906 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:01:40 ]
- >>899
画面上の平行と空間内での平行を区別しろ。
>>904
マンガの簡単な背景でもこんな間抜けはしない。させない。
- 907 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:51:30 ]
- >>896,899
パース空間内での平行と画面上の平行を混同したのが間違い。
整列したタイルはその対角線も平行。作図上使うのはこっちの、パース空間での平行。
4分割と実は全く同じ事をする。引く線の数を減らしただけの手法。
www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1773.jpg
- 908 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:03:18 ]
- 縦線が垂直の時に有効な方法だね
そうじゃない時はバッテンでやるのがいいね
- 909 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:45:07 ]
- こんな方法もあるよね
atpaint.jp/perspective/src/1253608496472.png
- 910 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:53:38 ]
- とてぷんは相変わらずニートやってんの？
- 911 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:44:51 ]
- 数学クイズかよｗ
- 912 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:00:46 ]
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197898.jpg
これどうなってんの
- 913 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:50:57 ]
- 橋の下を船が通過するように高くなってるだけ。
- 914 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:58:30 ]
- ものすごい急坂に見えるのは望遠の圧縮のせいだろうな
- 915 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:02:20 ]
- www.nicovideo.jp/watch/nm8161998
今この動画を見ながら広角と望遠の違いについて勉強してるんだけど、
なんでフレームの大きさで画角の違いが出るの？
例えば望遠の絵を描いて真ん中を小さく切り取ったら
それはパースのかかり方が望遠だから望遠の絵になるの
それともフレームが小さいから標準や広角？
- 916 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:09:14 ]
- 望遠の絵になるよ
- 917 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:52:37 ]
- >>916
ありがとう
じゃあ望遠の絵をパースのつき方をそのままに広げていっても望遠？
フレームの大きさじゃなく位置で消失点の数、パースのつき方で望遠よりか広角よりかに決まるの？
書いてて自分でも何を言っているのか分からなくなってきた
- 918 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:32:39 ]
- >>917
何に対するフレームの大きさかを考える。
２点透視の二つの消失点、90度の画角に対してだ。
漫然とフレームの大小だけで考えるから判らなくなる。
だから望遠のパースでも、そのまま消失点距離を動かさずに画面を広げるなら
標準から広角の画面になってゆく。
小さな画面でも消失点がフレームの近くにあればその画面に描かれるのは広角の絵だし、
大きな画面でも消失点がその画面よりさらに遥かに離れていれば望遠になる。
- 919 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:53:02 ]
- >>915
その動画、画角の出し方間違ってると思うよ
90度のラインを３等分して30度とかめちゃくちゃすぎ
- 920 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:06:54 ]
- さくっと作ってみた。画面に対する画角は視線の中心からのタンジェント。
www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1774.jpg
- 921 名前：917 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:29:33 ]
- みんなありがとう
ケータイじゃ見づらいから帰ってからちゃんと読ませてもらいます
- 922 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/10/05(月) 20:08:44 ]
- きっと球形スクリーンなんだよｗ＞等分
- 923 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:57:05 ]
- >>918
分かりやすいな
少しだけど理解出来てきた
読んでる途中で自分の画角の理解が中途半端な事にも気が付けたわ
次はちゃんと調べて質問します
詳しい説明ありがとう
>>919
この動画はほぼ完璧にパースを理解している人が作っているくらいに思ってたから驚いた
間違いを簡単に見つけてしまうここの人間はすげぇな
>>920
分かるような分からないような
これの意味を理解出来ないようじゃまだこのスレに来るべきじゃないみたいだな
とりあえず保存しといた
もうちょっといろんなサイト回って勉強してきます
ありがとう
- 924 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 03:27:00 ]
- >>923
90度のラインを3分割も、めちゃくちゃかけ離れてる訳ではない。
90度の外まで等分割してる訳じゃないしな。概念図レベルならまあ許せる。
作図の足がかりにでもしようってえなら「ああタンジェントなんだなー」位で充分。
作図で使った事は一切無い。
- 925 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 05:29:39 ]
- >>924
奥行きだけならまだしも画角やらがあるとなると難解すぎる
せっかく説明してもらってるのに理解出来ないのが申し訳ないです
詳しく書かれてるサイトも少ないしパースの参考書でも買ってみようかなぁ
- 926 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:35:20 ]
- パースの参考書買うのは良いが、マンガ用とかの低レベルなものは買うなよ。
間違いすぎてて吹くから。
- 927 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:51:36 ]
- >>926
初心者用っぽかったからとりあえずスーパーパースデッサンって本買ってみたよー
- 928 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:03:23 ]
- マグ本は漫画だけどハイレベルだよ
- 929 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:29:30 ]
- >>927
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
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| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
- 930 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:41:53 ]
- わからんぞ。
マグ本を初心者用と言い切れる天才の出現かもしれん。
- 931 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:04:04 ]
- >>927だけどスーパーパースデッサン今日届いてたわ
噂のスラッシュ法も描いてて感動した
これでもう少しすれば俺もパースマスターですね
- 932 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/08(木) 04:17:15 ]
- へ理屈こねてばかりで実作の伴わないパースマスターですね、わかります。
- 933 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:49:31 ]
- ここのコテってマジなのかネタなのか微妙にわかりづらい
pixivをオチ代わりにしてるとしか思えない
- 934 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/10/08(木) 15:18:06 ]
- ？
- 935 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:28:10 ]
- あっさり釣られてんじゃねーよｗ
- 936 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:18:04 ]
- >>934
絵下手だけどパースをきっちり理解してるのと
パースはある程度理解して絵が上手いのとどっちがいいですか？
その辺りの事ご教授おねがいします
- 937 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:39:54 ]
- 教授読んでどーすんだぃ？
絵よりも日本語勉強しよぅね＾＾
- 938 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:54:37 ]
- 高度な釣りだな…
- 939 名前：ん ◆3oX6soqqyk mailto:sage [2009/10/09(金) 13:58:56 ]
- >>936 目的次第で、一概には言えませんよ。ただしそのどちらも
「絵にも理論にも疎く2ch漬け」を選ぶ人よりも幾分マシでしょう。
>>937 よいこは、ちょうしょうしてはじをかくよりも、
まず、じびきをひく、しゅうかんをつけようね。
>>938 どれだけ要求水準低いんだよｗ
- 940 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:24:32 ]
- 実力が伴わなくても、パースマスターしてるんだがら尊敬に値する
- 941 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:08:08 ]
- パース知識あるのに、実力が伴わないんだがら憐憫に値する
- 942 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:15:52 ]
- >>939
お前のレスはいつも寒い
- 943 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:43:13 ]
- 10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
湯浅政明（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9971
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------
- 944 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:45:34 ]
- 井上雄彦（漫画家） 画力7825
ﾃﾋﾞｯﾄ･ﾁｪﾙｼｰ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7801
寺田克也（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7800
池上遼一（漫画家） 画力7785
小畑健（漫画家） 画力7741
浦沢直樹（漫画家） 画力7486
ﾌﾗﾝｸ･ﾌﾗｾﾞｯﾀ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7389
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
ﾒﾋﾞｳｽ（漫画家） 画力7001
（ｱﾆﾒｰﾀｰ動画ﾏﾝの平均）画力7000〜7999
--------------【一流の壁】----------------
その他大勢
鳴子ﾊﾅﾊﾙ（漫画家）画力6721
士郎正宗（漫画家） 画力6427
矢吹健太郎（漫画家） 画力5697
村田雄介 （漫画家） 画力5607
うすた京介（漫画家） 画力5555
高野文子（漫画家） 画力5396
原哲夫（漫画家） 画力5341
荒木飛呂彦（漫画家） 画力5217北条司（漫画家） 画力5171
冨樫義博（漫画家） 画力5143
森田まさのり（漫画家） 画力5052
手塚治虫（漫画家） 画力5006
（上位美大生の平均･大暮ｱｼﾚﾍﾞﾙ） 画力5000〜6999
--------------【普通の壁】----------------
- 945 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/09(金) 21:45:41 ]
- つまらねーもん持ってくんなハゲ
- 946 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:48:00 ]
- その他大勢
桂正和（漫画家） 画力4003
三浦建太郎（漫画家）画力3814
河下水季（漫画家） 画力3771
okama（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家）画力3689
大暮維人（漫画家） 画力3542
武井宏之（漫画家） 画力3498
久保帯人（漫画家） 画力3478
（同人作家･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの平均）画力3000〜4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
高橋和希（漫画家） 画力2999
許斐剛（漫画家） 画力2987
島袋光年（漫画家） 画力2784
澤井啓夫（漫画家） 画力2485
許葛飾北斎（画家） 画力1932
（同人ｻｲﾄの落書きﾚﾍﾞﾙ）画力1000〜2999
--------------【ｺﾞﾐの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし（漫画家） 画力914
大江慎一郎（漫画家） 画力857
（幼児の落書きﾚﾍﾞﾙ･ｺﾞﾐ以下）画力0〜999
〜名前がない作家は〜
【ｱﾆﾒｰﾀｰの場合】
動画ﾏﾝなら「動画ﾏﾝの平均」
原画ﾏﾝなら「原画ﾏﾝの平均」
作画監督なら「作画監督の平均」
に当て嵌まります。
【ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家･画家の場合】
「その他大勢」に当て嵌まります。
- 947 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:50:25 ]
- 因みにこのﾗﾝｷﾝｸﾞは玄人が客観的に決めたものであります。
批評する場合は具体的かつ技術論を駆使して下さるようお願いします。（素人玄人問わず）
また乱暴な言葉使い、根拠のない批判、をする者。
即ち「見る目がない素人」は理由の如何を問わずスルー出来るものとします。
現在の所>>943-944>>946のランキングで確定しております。
変更を要請したい者は、具体的かつ技術論を駆使して丁寧に批評して下さい。
但し、批評出来る権利を有するのは「玄人」と「見る目がある素人」のみです。
「見る目のない素人」は批評しないで下さい。
- 948 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:58:39 ]
- 酷すぎて直す気にならない
よってこの話題は終了です
- 949 名前：タカシ ◆HoDjkhvr2Q mailto:sage [2009/10/10(土) 06:48:45 ]
- とてぷんの描いたランカさん見ると、そばにある綿毛布ぎゅーって噛みたくなるんだけど
この感覚って何？
- 950 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:00:52 ]
- ああなんていうか、顔歪んでてムズムズするけどある種のかわいさなんだとおもうよ
やっぱキッチリパースに乗せた立体として描いたらかわいくないよねアレは
- 951 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:13:21 ]
- 昔リンカーンでこなぷん使って超巨大な寿司を作ろうって
松ちゃんが企画してたの無くなったな…と今思い出した
- 952 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:18:08 ]
- とてぷんは絵を描くにはかなり心が純粋過ぎるんだと思う。絵がある意味生き生きし過ぎじゃね？
- 953 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:24:30 ]
- 純真無垢で汚れを知らないとてぷんは今日もすくすくと育っています。
- 954 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:52:17 ]
- 宮崎の時点で
この人の女の顔まともに描いたこと一度もないだろう
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