- 1 名前：距離梨 ◆V0esjUSurQ [2007/05/17(木) 20:34:06 ID:HE9EBbw00]
- こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…
一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」
から距離を置くためにみなさん、どのように対処していますか？
※注意※
ここは「距離感のない人」(通称：距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。
- 536 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:59:26 ID:QvvFspos0]
- 裏方大好き「縁の下の力持ち」が大好き
ターゲット担がないと生きていけない
目立ちたくないけどそれなりの評価はもらえないとヤダ
- 537 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:26:40 ID:HoU1NGqk0]
- 頻繁に※くれる人がいた。
応援※、最初はありがたかったんだけど徐々に梨に変貌していくのが怖かった。
他閲がネタバレを気遣って遠まわしで曖昧な情報をくれたので
それに対して質問になる形のレスを返したら
梨がその閲さんよりも先に即座に回答※を送ってきた時には
そのストーカーっぷりにさすがに恐怖した。
「レスは個人宛なので読んでも読まないふりをしてね」と遠まわしに注意したのだが
このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかりの※を送ってこられた。
いや、レスする度にすぐに※（しかも感想一割・原作萌語り９割）
を送ってこられるのは更新に影響が出てハッキリ言って迷惑なのだよ。
>>531から>>536を見て、梨の根本的な考え方がやっと分かったよ…
- 538 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:43:04 ID:qWuqx2bQO]
- >>537乙。
>このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかり
あるある…。ファンというよりストーカーなんだよね、もう
自分の場合は返信ではないのだけど、相互さんへ渡したバトン回答をくまなく調べて
「○さんの回答はこうでしたね～v」って報告してきたり（梨はその人と知人でも何でもない）、
ふつうの日記や他人への私信も、共通点があれば自分宛だと思うのか
誰も聞いていない自分語りを送ってきた。
相互や常連さんやオフ友の話しすればすぐ※で張り合って来た。怖かった。
何なんだろうね、あの「私のために書いてくれてありがとう☆」オーラ。
- 539 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:52:19 ID:pqBmBbIt0]
- >537
遠回しどころか単刀直入に言っても自分に都合の悪い事は理解できない
あるいは理解しても他人事だと思って結局なかったことにしてるのが梨
とことん自分中心に世界ができてるから、他人の都合などお構い梨
他人は最優先で自分に対応してくれるのが世界の道理だと思ってる
だから下手に相手するより完全無視する方がマシかもしれん
- 540 名前：距離梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:22:16 ID:/VelZzfl0]
- 健気な自分を演出したいなら嫌がられたら身を引いて欲しいよね
傷つけないように遠回しに注意しても通じず
シカトし続けても通じず
疲れて直接的に止めてくださいと言ったら逆ギレして
意味の分からない中傷※送ってくるのが梨
どこまで粘着するんだよ梨は
- 541 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:30:55 ID:5zQnFJCY0]
- このスレに集う人達ってそれなりに更新を頑張っていたり
作品に魅力があるからこそ梨につけ狙われるんだと思う。
>>528みたく萌作品を作っている人達がきゃっきゃしているのを見て
梨は羨ましく思ってたり仲間に入りたい願望があるのかな。
でも、作品を作れるだけの技量も努力も足りない梨は
官にはせめて自分が一番の閲だと思ってもらいたい！という気持ちから
粘着がエスカレートするんじゃないだろか？
脳内では相互レベルの仲良しまでいっちゃってるんだろな
- 542 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:32:16 ID:5zQnFJCY0]
- ↑ゴメン間違った528じゃなくて>>538ね。
- 543 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:25:44 ID:OLFW/Oag0]
- 梨が単独行動してるときの不気味な目の輝きは遠目にも分かるほど独特のものがある
ただし、どちらかに連れや相方がいると同一人物かと思うくらいおとなしくなるw
梨にとって連れや相方の存在は目障り(足手まとい)以外の何者でもない。
腹の底ではなんとか一人参加したいと常に思ってる。それがターゲットでない限り。
- 544 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:15:25 ID:y0zN6t400]
- 長年やっている自ジャンルに、ポッと参入してきた梨。
最初は梨と気付かず、普通に他の人と同じように仲良くなったが、
いつの間にか彼女の脳内では『相棒』になったらしく、サイトやオフで
妙に馴れ馴れしく(親しみと言うより馴れ馴れしい)絡んでくるようになった。
私には小学校からの友人がいるのだが、その子とのあけすけなやり取りを見て
それをそのまま私にやってくるようになり、あまりの慇懃無礼さにＦＯした。
別に仲良くなるのに後も先もないが、あけすけな行動ってのは
長年の親友と以心伝心(笑)でできるんであって、
親友になろう！以心伝心しよう！って失礼な行動とるのとは違うだろ、と。
でも、梨本人はいまだ分かってないみたいで「私はもう用無しなんだね」とか
ちんぷんかんぷんだよ。
こちらは普通に交流しているつもりだったんだけど、梨は基準が
違うんだね･･･このスレ勉強になります･･･
- 545 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:44:20 ID:Lam4b9LL0]
- いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。
もひとつお勉強
- 546 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:12:36 ID:zcFpnUsxO]
- 何で梨って1対1にならないと何ひとつできないんだろう?
- 547 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:08:46 ID:W0Qx8gC7O]
- 二者関係にしがみつくってやつかな？
二人だけで会話の機会を作りたがるのもだけどメールとか電話も然りだよね。
でもその間で気に入らない事があったら他の人に吹聴してまわるけどね。
自分が良く見られるように話を相手が悪そうに改変した上で。
タゲに複数で文句言いに言ったら「二人以上に詰め寄られると萎縮して何も言えなくなっちゃうから話を聞いて欲しい」と大人しい子だけにまたメールで声かけてた。
洗脳には１対１がいいのかもね。色んな価値観が交差しない分。
メールだとその場にいない人をいくらでも悪者に出来るしねｗ
後で公にして突っ込んでも「そんな悪意があるように取られてたんだー」と無意識装ってとぼけられるけどさ。
- 548 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:15:58 ID:zcFpnUsxO]
- 常に絡んでくる梨が何人か友人?連れてきたときなんか
数にモノ言わせて何しでかすかと身構えてたら
呆れるほどおとなしかった、ってのも良くあるね。
むしろ連れの方が声デカいとかw
- 549 名前：無し mailto:sage [2009/10/11(日) 15:59:04 ID:b+zgsKoc0]
- >547
ＤＶの加害者が被害者を社会的に孤立させて
逃げられないようにする…的な匂いを感じるなー
- 550 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:20:44 ID:W0Qx8gC7O]
- 547の>タゲに複数で文句言いに言ったらは梨に複数で文句言いに言ったらの間違いだった;
でも逃がさないように根回しってのは合ってるよね
- 551 名前：梨 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:19:56 ID:45R1S/iP0]
- それも、タゲと梨のホントの関係をあまりよく知らないような
人達を選んでるような気がする。
一時的にでも、梨の味方についてくれるからさ。
- 552 名前：梨 mailto:sage [2009/10/14(水) 13:57:59 ID:wlBD+cH3O]
- 梨って、タゲの友達とか相互相手と妙に仲良くなりたがるよね
流れで仲良くなるのではなく、その人を好きでもないのに、タゲと仲良しというだけで。
自分で新たに関係を築かないというか、他人の長年かけて作ったものをかっさらおうとする
タゲの事を幸せ（笑）を運んできてくれる母鳥だと思ってる
- 553 名前：梨 mailto:sage [2009/10/14(水) 19:23:49 ID:y+J9uFu7O]
- 好きでもないのに仲良くなりたがるって梨によくある気がする。
言葉では好きと言ってるんだけど、口を開けばその人の悪口めいた人格評価や報告や相談ばかり。
自分がいかに悪者を受け入れる優しい人かアピールと自分がいかに可哀想かをアピールする為の道具としてしか使用してなかった。
あとタゲの周りの人間関係も共有したがるのも解る。
ただ自分の知ってる梨は友達が欲しいとかじゃなく、タゲを繋いでおくための手段の一つとして周囲を利用してたな。
共通の友達にタゲとの仲を取り持たせるような事をよくしていたし。
タゲが思い通りになかった時はタゲを一緒に説得するように相談持ちかけて利用したり。
- 554 名前：梨 mailto:sage [2009/10/15(木) 09:48:17 ID:NxipIKEe0]
- 付き合ってるうちに距離梨になるのが辛いな。
現在、距離梨に粘着され、距離置き中。
向こうは、私が返事しないのに怒って、タゲ変えて粘着。
返事こないのが自分に原因があるとはまったく思わないんだｗ
タゲ元がどうなるかじっくり観察中。
- 555 名前：梨 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:28:03 ID:CqplPh25O]
- 距離を詰めない梨ってタゲを保険や命綱としか思ってない。
- 556 名前：梨 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:01:42 ID:RyEDwDnG0]
- そういや、その距離詰めてこない梨ってさ
例えば、タゲが自分の嫌いなジャンルに
移動した場合ってどうすんだろ？
あっさりタゲを変えるのか、それでもタゲに
ついていくのか。
あるいは、自ジャンルに戻るようタゲを説得
しようと初めて距離詰めてくるようになるのか…。
- 557 名前：梨 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:56:26 ID:bqsam4X80]
- 全部････かな?
絶えず粘着してくるわけじゃないけど、決して消えることはないね。
- 558 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/17(土) 16:26:32 ]
- あげ
- 559 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:35:09 ]
- 距離がない人を距離なしっていうんだから
距離をつめてこない人は距離無しでもなんでもないんじゃないか？
距離を詰めてこない人まで距離無し認定って
被害妄想激しすぎじゃないだろうか
友達いんの？
- 560 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:41:50 ]
- >>559
最後らへん以外は同意
ズカズカくるのが梨じゃないのかな？
でも鬱陶しかったりするなら、それはもう距離がないとも思うんだ
距離があるなら普通の知り合いと思うだろうから
粘着な人について語りたいなら、粘着用スレを作ればいいと思うよ
- 561 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:10:24 ]
- >>560
まるっと同意
- 562 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:55:09 ]
- >>559
このスレの>>499-501のこと言ってんじゃない？
555の言う距離詰めてこないのって。
- 563 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:11:37 ]
- 何度か※やりとりした事ある管理人さん
イベントでは互いに用事があったり、タイミングが悪く会った事はない
つぃったを見るとパワフルだけどちょっと中二病っぽい所があって、
社交辞令で「イベントで会えたらお話できたらいいですね」程度の返しで
あまり近づかないようにしようと思ってたんだけど
ある時参加してる企画のペーパー配布を引き受けて、資料の本なども
宅配便で送って貰う事になり、電話番号を教えてしまった
そしたら事あるごとに電話で話しませんかー？って
何故か電話に拘って頻繁に誘ってくる。
個人的に顔も知らない相手と電話で盛り上がる自信はない。よくてメッセ、絵チャ位だ…。
同人界だとこれはまだ距離梨には入らない部類なのかな？
あちらはあちらで横つながりは結構広いようだから、
宗教の勧誘とかそういうのは心配する必要はないっぽいけどｗ
初対面でもカプが同じというだけでいきなり奇声上げて
ハグし合い親友になるジャンルなんかも見てるから、自分が堅すぎなのかとも思えてきた…
- 564 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:46:58 ]
- >563
電話で話したがる人は間違いなく長電話
それも自分のことばっかりグダグダグダグダしゃべり続けて
気が済んだら「あ、じゃー長くなったからまたねー」と一方的に切る
番号をつかまれてしまったならそのうち事務連絡にかこつけてかけてきて
ついで話で引きのばそうとすると思うから、相手の番号を登録とかして
極力直で電話を受けるのは避けたほうがいいと思う
- 565 名前：距離梨 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:45:00 ]
- >>563
実は電話で話すの苦手なので滅多に出ません、ごめんなさいね(笑)
とか、電話拒否意志をはっきり言ってみたらどうでげしょ。
同人の付き合いは、堅いくらいが丁度いいと自分は思うよ。
作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
- 566 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:40:27 ]
- ＞作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
これには同意。
プロアマ関係なく、作品の雰囲気と作者本人のパーソナリティが
まったく違うということは、往々にしてあるわけだしね。
- 567 名前：梨 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:52:52 ]
- 梨は、作品＝本人でかぶりついてきちゃうからなぁ。
多少なりとも作品で本人イメージみたいなのは生まれちゃうけど、
梨は１００％シンクロしているはず！の勢いで来る。
- 568 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:39:27 ]
- 今のジャンルに来たら距離なしなんじゃないの？と思うタイプが多いな
会った事ないのに電話しましょう！イベント後飲みにいきましょう！
終電なくなったら泊めますよ！とVIP待遇で
誘われることも珍しくないんだ
ちょっと愚痴に激励※しただけで親友扱いされたりもする…
みんな、なんで会った事ない相手にそこまで入れ込めるんだろう？
全否定する訳ではないけど自分にはその感覚がちょっと分からない…
- 569 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:55:21 ]
- 普通の友人付き合い少ないからじゃないの？
学校では底辺に近いポジションでもオタ事になるとはっちゃける人多いし。
- 570 名前：スペース№な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:36:15 ]
- 568は作品のクオリティが高いんだろなーきっと。
屁みたいな作品を作る人には誰も寄ってかないからな。
作品が神レベルでもジャンル新参者だったら仲良くなるチャンス！
とでも梨は思っているんだろ。
泊めますよ！のアピールはいくら何でもちょっと怖いな…
- 571 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:14:16 ]
- いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と
- 572 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:18:12 ]
- いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と団結してる感じ。
クラス一丸となって盛り上がろうよ！とはみだしっ子も輪に入れたがってる感じが近いかも
なんか危うい
- 573 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:23:11 ]
- それは、なんかカルト宗教の集団の作り方にも
似てるような気が…。
- 574 名前：スペース№な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:12:17 ]
- うちのサイトのファンだと言ってきて感想※を２～３度くれた人。
サイトを作ったのでリンクさせてくれと言うので相互に応じた。
でも、その後も個人的な交流は特に無い。
ある時、※にて突然
「○○さん（私）のお住まいの地域に一人旅しようと思っています。
つきましては○○さんとお会いしたいのですが
都合のつく日をお教え願えないでしょうか？
その際には名所などを案内して頂けると嬉しいです。」
ﾊｧ? （ Д ） ﾟ ﾟ
こっちはサイト上で仲の良い人でも会おうとは思った事もない。
何故か決定事項扱いで、しかも向こうの都合の良い様に扱われなければいけないのか。
ほぼ毎日更新しているから暇人だと思われたのかな…
- 575 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:54:02 ]
- 梨はリアルで友人がいない場合が多いけど、人一倍仲良しごっこが
大好きだったりする。
「○○さんとオフで会って名所巡ったレポート」とかに憧れてて
ターゲットにされちゃったのかな。
梨はファンだと言って近寄ってきて、相互リンクで勝手に親友昇格認定するよね
受け入れたのはサイトであって、存在全てじゃないのに
梨はどういうわけだか勘違いする
- 576 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 07:58:23 ]
- リア層に多いけど「片思いサイト」「両思いサイト」なんて言い方してるから
相互＝私のことも好き！と舞い上がる管理人も多いんじゃない
基本貼られてるのに気付いたら貼り返してる（そう主張もしてる）が
そういうところは見なかった事にしてる
- 577 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:20:52 ]
- ファンだ、と言い寄ってくるのは梨のテンプレだと思う。
ファンと言われて嫌な思いはしないからね。その言葉を利用してる感じ。
もしかして本当にファンなのかもしれないけれど、
即お友達認定してくる奴はファンの方とは思わない事にした。
結局チケだの本だの目当てというオチばかりだったから。
- 578 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 10:28:53 ]
- >>576
あー
「俺の嫁」って書かれたことあるわ
- 579 名前：梨 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:27:04 ]
- 梨対策のひとつ「1対1はなるべく避けろ」
誰かと一緒に行動してる時の梨はどういうわけかタゲ見つけても概して大人しい。
ほとんどの場合無害、あっても単独時に比べたら笑って済ませられる。
だから数には怖じなくていい。むしろタゲ側が有利。
つか、なんで梨って集団になると大人しくなるんだ?
借りてきた猫そのものじゃないかw
- 580 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/25(日) 13:13:03 ]
- すごい態度変わるよね。
でも一対一になれば態度が豹変しその場にいた全員の悪口始めたりする
オンだとメールやチャットとか一対一に持ち込まれる場合が多いから
本性出てきたときには逃げて無視するしかなくなっちゃう
- 581 名前：梨 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:09:02 ]
- 本当に、梨に連れがいるかいないかでもタゲの被害にキングボンビーとミニボンビーくらいの差が出るね。
これは個人的な経験だけど、梨には「群れること」や「数を頼ること」を極度に嫌う人が多い。
梨が「あいつらは群れなきゃ何もできない」と言って他人を見下しているのを聞くたび
「お前は1対1でなきゃ何もできないだろう」と言い返したくなるのを何度堪えたことかw
- 582 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:44:59 ]
- 一対一か…。
某狩猟ゲー3で一度一緒に狩りした管理人が何故かうちを親友扱いして
しきりに電話したい二人だけで会いたいと要求してくる。
自分的にはもっと段階を積んで深く仲良くなってからだな電話も会うのも
前のジャンルでもタイトル関連のオンラインゲームで一度行動をともにしただけで
そういう段階すっとばした距離の詰め方してきた人が結構いたけど怖くないのかな
管理人のサイトがあるだけまだ素性がわかっていいが
結構オフ会がらみでの犯罪スレスレ泣き寝入りなトラブルって多いぞ
- 583 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:20:33 ]
- 群れるの嫌、馴れ合い嫌いなんだよね、とわざわざ誰かの前で言って見下して
人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
親友、本当の友達とかもわざわざ相手に伝えて使いたがる不思議
そういうドラマ演じるのは漫画の世界だけにしてください
- 584 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:05:49 ]
- >人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
あるあるww
あと実体験からか「数の力でモノ言うなんて、弱いものイジメしてるみたいで嫌なんだよね」という梨もいる。
梨の脳内では1対1なら拒否も逃走も可能だからイジメと定義されないらしい。
そりゃ何も知らない人間からしたら、大勢で一人を束になって潰すのは
いささか良心が痛むかも知れないが、経験者ならばそれ以外の手段がないことは自明。
梨に対しては関係各位が一枚岩にならないと同じことの繰り返しになる。
- 585 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/25(日) 17:39:35 ]
- キングボンビーとミニボンビーってちょっと大袈裟すぎね?
- 586 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:27:44 ]
- 距離梨はべつにいいんだが性格が合うか合わないかのほうが大事だと思う
- 587 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 19:30:20 ]
- それを大事だと思わずに自分の性格だけを押しつけてくるのが梨だからなあ
- 588 名前：スペースＮｏ．な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 02:27:15 ]
- うわわわわわわわーー！！！
折角切れたと思っていた梨が復活してきた！！
・作品感想一言＋原作感想＆自分語り９割９分の※を２～３日おきに奉納
・私の日記ネタ絵等に勝手に「イメージして書きました」と小説を送ってくる
・自分のブログに遊びに来て下さいの宣伝
（まだ色々あるが書き切れないので省略）
これらの梨行動のフルコンボ（全て同一人物）に疲れ果てたので
遠慮して貰う様にやんわりとした内容のメールを送ったら烈火の如くキレられたんだ。
しかも相手のブログでは「好きだった管理人に裏切られた」「尽くしてきた日々は何だったんだ」だの
怨みつらみを散々書かれた挙句、勝手に絶縁宣言された
自分の事を好きでいてくれたので申し訳無い気持ちもあったけど
嫌な目にも散々遭わされたので、向こうからの絶縁は寧ろホッとしてたんだ…
でも、最近になってまたサイトを見に来ているのが解析から分かった。
ビクビクしていたら案の定
「○○さんのサイトが無いとやっぱり物足りないです。
以前の様な事は絶対に致しませんのでまた宜しくお願い致します」と※がきた！！！
もぉムリ………………
例え以前の様な梨行動はしないからと言われても、それまでの行動は心の傷として深く残っているからね。
この人がサイトを見にくると思っただけで胃が痛くなる。長文スマソ。
- 589 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 05:40:38 ]
- >>588
何も言わずに 即悪禁！d(゜v´)☆ミ
で、いいんじゃね？
- 590 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:59:55 ]
- >>588
うわー。ちょっと前の私と同じだ。気持ち痛いほどわかるよー。
解析見て発見したりメール来たら、フラッシュバックするよね
一旦承諾したら最後、少し変化を加えて全く同じ梨行為をしてくる。
梨のほとんどは、やった事が悪いんじゃなくてやり方が悪かったと思ってるから。
自分の場合の対策（自分の心の健康も含め）
・アク禁しても携帯やIP変えでどんな事をしても見ようとするので、放置で。解析も出来れば見ない。
・メールは拒否設定、※も無視。どんな内容にも絶対反応しない。
・相手のサイト・ブログを絶対見ない。この世から消滅したかのように振舞う。
（こちらの足跡が残っているだけでも梨は「気にかけてくれている」と思うし
見るのを知っているからこそブログに恨みを書いて安全な所からダメージを与えようとする）
・日記にはできるだけポジティブでラッキーでハッピーな内容を選ぶ
・とにかく梨の存在をサイトに全く反映させない
梨は、自分を慰めてくれる奴隷を求めているだけだから、罪悪感なんて必要ないよ。
きっと、他の誰かにも同じような事して回りまわって戻ってきただけだ。
- 591 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:11:44 ]
- >>588
悪禁にしちゃえばいいよ。
自分勝手な頭の悪い馬鹿の相手なんてしてやることないし
そんな馬鹿のせいで悩んだり嫌な思いしなきゃならないのがおかしいんだから。
その手の馬鹿はなにをやっても形だけの謝罪を一度すれば水に流してもらって当たり前とか思ってるんだよね。
それに自分が気に入らなきゃまたブログなんかで中傷しまくられるとオモ。
基地害はサクッと悪禁でOK
- 592 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:26:31 ]
- で、灰汁禁が効かなかったら>>590の採った方法で
いいとおも。
梨は、自分を空気扱いされるのが一番堪えるらしいから。
- 593 名前：スペースＮｏ．な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:36:17 ]
- >>588です。
灰汁禁は絶縁前にコッソリやった事があるんだけど
「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきたので通用しないんだ。
サイトを見てくれる人が嫌な気分になって欲しくないので
梨とトラブった事や梨の存在自体、表沙汰にはしていない。
キレられて以来は自分の事を書かれてるかもと思うと怖くて相手のブログには近寄っていない。
解析は普段はサイトを更新する時くらいしか見ていなかったんだけど
あれ以来、梨が入ってきていないか解析厨かの様に頻繁にチェックしちゃってた。
他のどの閲覧者さんのＩＰも目に入ってこないのに
その人のＩＰだけは突き刺さる様に一瞬で目に飛び込んでくるんだ…
>>590の言うように、この世から消滅したかのように振舞うだけじゃなく
梨の存在自体の記憶を消したい。
とりあえず、解析を見ない努力をしてみるよ。
自分一人で悩んでいて病みそうだったけど、ここで話を聞いて貰って
皆からの助言やら励ましでかなり気が楽になったよ
ありがとう！
梨からまた※がきても今度は冷静な気持ちでスルーできそうな気がしてきた
- 594 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 08:07:29 ]
- >>593がんばれー
- 595 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:09:40 ]
- >>593
DIONやらOCNとかの変動IPﾊﾞｲﾀﾞｰ？
それか串かな？
串もだが変動IPのﾊﾞｲﾀﾞｰってどうにかならないのかな…
灰汁禁できないんだよ梨やら荒らしには格好のﾊﾞｲﾀﾞｰだよなorz
- 596 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:50:11 ]
- あー、なるほど。
その二つのバイダ利用者にDQNが多いのは
そういうことだったのか。
- 597 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:39:04 ]
- >>593
>「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきた
怖すぎ…
- 598 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:53:04 ]
- イベントにおける梨の特徴
ほとんどの場合単独参加(オタ友や相方がいないか、いても気取られないように隠れて行動するため)
いわゆるメジャージャンルを避け、人の少ないジャンルを好む(他の一般に憚らなくてすむから居座りやすい)
並ぶことを嫌い、わざと混む時間帯を外す(面倒くさいからではなく、買うこと二の次で他の一般を気にせずタゲのスペースに居座るため)
性差はあるが、概して男性向けより女性向けを好む(特に都市のマイナージャンルは梨ホイホイ)
一人サークルに好んで居座る(1対1でないと本領発揮できないから)
対策としては
誰でもいいから合体なり売り子なりお願いして極力一人参加を避ける
ピークを過ぎたら梨の時間なので早めに撤収できる体勢を整える
発行物がどちらでも対応できるなら女性向けを避けて男性向けで参加する(諸刃の剣だけど、梨には有効)
- 599 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/28(水) 16:10:40 ]
- モルダーあなた疲れてるのよ
- 600 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/29(木) 15:10:13 ]
- 自分は本当に一人すきだけど
梨は本当は一人が嫌なんだろうな
- 601 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/29(木) 15:23:26 ]
- 本当に一人が好きな人は自分が気楽なんだから他人はどうとか気にしないよね
梨は群れるのを異常に嫌って他人の馴れ合いを見下す。欲しいのに手に入らないから憎いって感じ
- 602 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/29(木) 15:29:32 ]
- 一人が好きと言いながら色々遊びに行った話をしつこくしてきた梨の話。
人間は嫌い。でも一人では生きていけないと言ってた。
要は「自分の思い通りになる人間は好きで、そんな人間がなかなかいないから人間自体嫌い、一人で行動が気楽」という勝手極まりない思考なんだろう。
勝手にすりゃいいが、そんな人間好きになれる奴おらんわな。 猫でも被らんと。
- 603 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/30(金) 13:18:49 ]
- なのに梨って相手が猫被ってんの気づかないからね
だから相手が思い通りになると信じ込んで、裏切られたとか平気で言う
リアでも会社でもない趣味の世界で、
社交辞令を本気にしてしがみついてくるから厄介
- 604 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/31(土) 16:35:39 ]
- 周囲から嫌われているパクトレやメンヘラの集団にすら避けられる
どうしようもない真性梨がいる。
奴等は決して褒められないが、この件にだけは同情する。
- 605 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:18:54 ]
- >>604
そりゃ、破壊力凄そうだな…その梨。
- 606 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:07:24 ]
- 友やめられスレにも調度今沸いてるよ
- 607 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/01(日) 13:46:39 ]
- 梨の気持ち悪さに比べたら
ナンパ男なんて｢うぜえコイツ｣で済むで済むんだよね。
- 608 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/01(日) 18:33:14 ]
- 群れるのが好きな梨さんに今接近されて困ってるよ
どうやら今のジャンル、派閥みたいのがあるみたい…
米にレスしただけで私はＡさん勢派にされてるみたい。
別段仲良くもないのにいきなり派閥の飲み会に誘われた。
大々的に公開する予定のないオフ会なんですが 特別に 貴女だけは お誘いしちゃいますね！
…だそうで。きっついわ
- 609 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 15:40:50 ]
- 何かそれ新手の詐欺商法みたいだなw
- 610 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 16:32:40 ]
- 身内が梨に捕まった。
10年来の付き合いの人が最近やたら距離を詰めてきている
愚痴長電話、イベントでべったり粘着
（多分梨はそれまでのターゲットと揉めて一人になったと思われる）
しかし身内は気がつかず単純に慕われて嬉しそう。
元々この手の話には疎いぼんやりした人なので、見ていて危うい。
目に余るので注意したら、『梨さんを悪く言わないで！』とこっちを悪人扱い
もうほっといた方が良いのかな…でも何かあっても身内だけに迂闊に切れない
- 611 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 16:35:14 ]
- 身内と書くと紛らわしかった
身内＝家庭の事情で年の離れた血の繋がらない姉です（同居）
仲は良いので心配してしまう
- 612 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:04:46 ]
- >>610が梨行為を知っているなら「あの人はこんな梨行為で迷惑かけた人だよ、
証拠はコレ、じゃ気をつけてね」と事実だけ伝えればいいんじゃないか
あなたの言う事実より相手を信じるのはお姉さんの自由だし
心配だろうけど無理に引っ剥がして仲悪くなるより
フォローを準備しといてあげたら如何かな
- 613 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:26:12 ]
- >>610
なんかさ、その様子だと今610が何言っても
聞いてくれそうもないような気が。
とりあえず、そのお姉さんとはつかず離れずで
いてイザっていう時になったら助けてあげれば
いいんじゃないかと。
梨のこと、ホントにいい人だって思い込んじゃってる
みたいだから、実際に被害に遭わないと分からないんじゃ
ないかな。
- 614 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:33:29 ]
- レスありがとう、確かに今はどうこう言っても仕方ないね。
冷静になって、証拠集めとかいざと言う時のフォロー対策、周りへの根回しみたいな外堀を
ちょっとずつ埋めるようにしてみる。
- 615 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:22:53 ]
- ああ…私はそのお姉さんみたいな立場だった事がある。
大学生時代でプロ目指してた頃、歳は6つほど離れてたけど漫画にかける情熱が凄くて
メールや文通から盛り上がって
私たち親友だよね！みたいな風になった
しかし妹やリア友はあの人ちょっ変らしいよ、と言ってくる
しかし周りが見えなくなってた私は聞く耳持たずだった
だんだんあちらは私に依存しはじめ、授業時間だろうと夜遅くだろうと電話してきた
取らないと後で叱責してきた。自分が一番じゃないと気に入らないって人だった
そしてある日告白してきて、私が帰省するとき彼女の駅も通る線路なのを知ってて
〇日に駅に来て返事を聞かせて、何時になっても待ってると言われた。
そんなん言われてもうちは試験期間だし、女とは付き合えない事を伝えたら
それから自宅、携帯に毎晩遅くに無言電話が何度かきて家族にも迷惑がかかった
手紙もきて、赤ペンで「振られたので死にます、最後に会いたいから〇駅に来て」と書いてあった
この時点でようやく妹達の言ってた事が身にしみた
自分でもなんであんな人に入れ込んでたんだろうと思うんだけど
絵は上手かったから熱病に冒されてたように盲信的になってたなあ…
身内さんが酷い目に合わないよう、接触があったら何したか
それとなく聞いておくと手遅れにならなくていいかもね…
- 616 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:48:46 ]
- >>615
冷静な妹と友人がいてよかったね。
聞く耳持たないうちは、何言ってもムダだと思うし
現時点で首つっこみすぎて、610-614が家庭内絶縁状態になるのが一番怖い
一度痛い目をみないと分からないこともあるんだよな
でも、だから言ったでしょ、とは言わないでおいてあげてね
- 617 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:06:56 ]
- 距離梨になるのか不安なので質問。
原稿間に合わないかも(^O^)
みたいな内容を日記に書いていたからか地域も近いから手伝いましょうか？
ってメールが来ました。
その方とはイベントで一回挨拶をしたりメールのやり取りもしてます。
サイトは相互してます。
これは距離梨？
- 618 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:23:08 ]
- 「手伝いましょうか」だけならただの親切な人と言う気がする
617よりは心理的に親しいものを向こうがより感じてるんだろうなとは思う
ご心配ありがとうございますなんとか頑張りますみたいな返事のあとに
なおゴリ押してくるんなら要注意だけど
- 619 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:05:24 ]
- >>617
>>618にまるっと同意
断った後の態度で距離梨か否かがわかると思う
遠慮しないで頼ってくれて良いですよ！私は大丈夫ですから！だと距離梨
- 620 名前：なし mailto:sage [2009/11/05(木) 22:43:12 ]
- スペース前でいつまでも話をする一般に
上手く帰ってもらえる言い方ってどんなだろうか？
今対応に困ってる梨がいるんだけど
かなりのＫＹで嫌がってるそぶりを見せても引いてくれない。
島角、胆石、壁の配置が多いから「列ってるのでちょっと～」
って言ってもさりげなくスペース横（？）によけてくる。
はっきり迷惑ですって伝えたいのだけど
これだけ態度で示して分かってもらえなかったことがないから
こういう人にどう言えば伝わるのか
むしろどうしたらよいのかが分からない。
作り笑顔なしでつっぱねた対応を続ければ
いなくなってくれるのかとも考えたのだけど
この考え方は甘いかな？
毎回馴れ馴れしいお手紙（梨自作ポストカード）もいただくので
ダメージ蓄積されてわけが分からなくなってきた。
- 621 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:52:41 ]
- >>620
乙。逃げられないから辛いよなぁ…
「一方的に長々と話されても困る。こっちはあんたの話を聞きたい訳じゃない。
私は友達募集はしていない。迷惑してるんでやめて」と笑顔ナシでハッキリと伝えて、
あとは冷たい態度でいいんじゃないかなー。
梨によっては「じゃあどうしたら迷惑じゃなくなりますか」とか「話を短くしますから」とか
言ってくるかもしれないが、梨をまともに説得しようとしたらダメ。日本語通じないから。
「迷惑。それだけ。」の一点張りであとは無視。
梨の対応するときは感情オフで機械的処理がいいよ。
- 622 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 18:45:40 ]
- ちょっと距離梨なのか粘着なのか分からないけど愚痴らせてください。
友達の友達に距離梨されてる。
友達Ａちゃん主催のチャットで一緒になるので名前だけは知ってたけど
Ａちゃんのオフ会で会ってからやたらと距離を縮めてきた。
梨は自分の書く話を気に入っていると公言しているんだけど、
スペース前に来ると自分の言いたいことだけマシンガントーク炸裂。
>>620と同じく自分のスペもいつか壁か誕席なので
列が出来ると追い払うんだけど少し人がひくとすぐ戻ってきてしまう。
また、あちらもスペースとってるので
イベントが終わりかけの忙しくないときを狙ってやってきて長話してくる。
このあいだあんまりうるさかったので
「すみません、宅急便出してくるので」
と話の途中でスペースを出たんだけど
なんと追いかけてきてこっちが宅急便作業する間もずっとべらべら語っていた。
最近自分の印刷所と同じところを使うようになったらしく、
「（自分）さんとお友達ですって言っていろいろ聞きました」と言い出してきてぞっとした。
もうスペースに来ないで、って言いたいんだけど、
Ａちゃんはすごくいい子なので、揉めたくはないんだよね…。
なるべく冷たく接してるんだけどぜんぜんめげないし、
あまりやりすぎるとこっちがいやな人だと周囲の友達に思われそうで怖い。
- 623 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:01:31 ]
- >>620
それさ、まずAちゃんに相談してもいいような
気がするんだけど、どうなんだろ？
黙ってて揉めるよりはいいとは思うけど…。
- 624 名前：なし620 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:50:41 ]
- >>621
アドバイスありがとう。
やはりはっきり言わないとだめだよね。
また梨が話だしたら切り出してみる。
なるべく機械的に対応できるよう心の準備をしておくよ。
>>623は>>622あてだよね？
ちなみに自分もＡちゃんに相談して周囲の知人友人に
根回ししといたほうがいいと思う。
- 625 名前：623 mailto:sage [2009/11/08(日) 20:23:06 ]
- 今気がついたorz
そう>>622あて。
すまん…。
- 626 名前：なし622 mailto:sage [2009/11/08(日) 21:35:35 ]
- >>623->>624
アドバイスありがとう。
梨はＡちゃん（学生）の目指している職業の大先輩で、Ａちゃんは素直に梨を尊敬してる。
年齢も離れている（Ａちゃんは20代、梨は40代。ちなみに自分は30代）。
国家試験が必要な職業なので、Ａちゃんはなにかと梨に相談しているらしく、
自分がＡちゃんに相談したらＡちゃんが困るのは分かっていたので話をしたことはなかった。
あと、どうも梨が距離梨になるのは自分相手のときだけらしい。
梨はことあるごとに（自分）が憧れの文章！とかファン！とか公言しているので
相談しても「ファン心理の延長で盛り上がってるだけじゃ？」
と受け取られそうで怖かった、というのもある。
でも印刷所が…と言い出したあたりからもうそんなこと言ってられないとも思い直した。
梨が飲み会でひとりで自分語りをしていたことがあるから、
そのことを引き合いにして様子を見ながら周囲に相談しようと思う。
とりあえず自分が梨の距離梨に困っている…ということだけは話をしてみるよ。
イベント会場は楽しい場所のはずなのに、こういうのは本当に辛いよ。
>>620も大変だろうけどがんばってね。
- 627 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:12:57 ]
- >>626
がんばれー
無事に距離を離せるよう祈るよ…
梨の使う常套句、ファンです！と、師匠と呼ばせて下さい！だね。
(もちろん使う人全員とは限らないけど)
一対一のときだけ本性が出る、二者関係にしがみつく、何かと名前を出して利用したり
自分の愛(笑)を伝えて回ってﾀｹﾞとの関係を固定させようとするのも梨の特徴だ…
しかも40代か…うわぁ…
- 628 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:52:34 ]
- 617です。
レスありがとう。
まだセーフみたいです。
- 629 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:59:18 ]
- 距離梨か判定してください。
自分は冬三毛に当選した。
相互相手は落選。
その相互相手はけっこう拍手に米くれて反応をくれる人。
イベントで挨拶したことはあるので面識はある。
その相手が当選おめでとうの拍手米をくれた。
その人は落選の内容を日記に書いてからそれまで毎日更新されていた日記が途絶えた。
これは落ち込んでいると見て委託やサークル入場に誘った方がいいのか、
それとも距離梨や哀れみのように思われたくないのでそっとしておくべきか？
委託を申し出るって距離梨？
- 630 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:39:14 ]
- >>629が誘いたいならそれでいいんじゃないかな
「落ち込んでるはず！～してあげなくちゃ！」だったらとりあえずﾔﾒﾄｹ
- 631 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/09(月) 02:15:37 ]
- 距離梨は自分がそうかもなんて考えないから、相談にきた>>629は距離梨じゃない。
ただまぁ、哀れみとか同情とかの気持ちで委託を申し出るんだったら止めとけ。
断られたときに「あなたのためにしてあげてるのに！」的な感情が少しでも浮かびそうならね。
- 632 名前：629 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:23:38 ]
- ありがとう。
誘ってみる気になりました。
断られたらそれでもいいとは思ってます。
相手にも都合もプライドもあるだろうし。
後は相手の受け取り方が気になるだけなので実践しかないですね。
- 633 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/17(火) 15:12:49 ]
- もうやだつかれた吐き出し。シモの話題入るので苦手な人はスルーしてください。
ｳﾍｱスレと迷ったんだが、スレチだったらごめん。
むこうもねらーらしいがもう見られてもいいや。
Ａとはジャンル絵チャで知り合い急速に仲良くなった。
２，３回目に同席したころに、Ａからスカイプやりなよ！て言われて、それも今！今！まだＤＬできない？て感じだったので
半ば強制的にではあったが断る理由もなかったのでスカイプはじめた。
Ａはなにかと自分語りが激しい＆自分が話したんだからそっちも話してよ！系のノリの人ではじめは苦笑する程度だった。
自分は基本聞き役だが、むこうのお家事情語りにつきあってたらどんどんエスカレート。
こちらも何かと複雑な事情持ちで、あんまり話せ話せ言うからいざ話したら、うちら似てるね！･･･似てねーよ。
昔やんちゃしてた自慢、自分がダメなのは家のせい、こんなに薬飲んでるの、
（私）ちゃんはいいよね、それに比べて私なんか･･･発言やら、何かとすぐに「死にたい」の連続。
ピク支部のお気に入りやらお気に入られやらハートマークやらをやたら気にするらしく、それで欝になっては
こちらがアドバイス（？）してもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで進展なし、次の日にはまた愚痴ってくる。
ヲチ好きで粘着気質のようで、「●●さん絵チャ告知したのにまだだれも入ってないよーさみしー！」とか
その数十分後には「●●さん入り口閉じてる！だれもこなかったのかなーｗｗ」て報告してくる。
なんで避けられるんだろう･･･何かしたかな･･･てどう考えてもその性格のせいです本当にありがとうございました。
極めつけは「ｾｸﾛｽの相手はもう女の子でもいい。（私）ちゃんヤろっか★」でそういう系の話が苦手な私はドン引き。
冗談とはわかっていても吐き気がしたし、何が信じられないってここまでが出会って半月も経ってないってことなんだ。
同人の付き合いが年数とは思ってないけど、こういうタイプは初めましてすぎてどうしていいかわからない。
長くなってごめん。少しスッキリしました。
- 634 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/17(火) 15:32:56 ]
- >>633
乙
強烈な距離梨だ…
自分も全く同じ事を言われたり、されたりしたよ
評価を気にしてるのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃとか、
他人の行動を粘着にチェックしてまでわざわざ貶すとか、
お家不幸自慢されて「そっちは？」としつこく聞かれ
少し漏らすと「うちの家庭の方がよっぽど～」
他にも、自分のと同じ人かと思うくらいだｗ
とりあえずその後「あなたの為に」とストーカー化する可能性大だから
早めに距離を離した方がいいと思います。
- 635 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/17(火) 20:30:51 ]
- 梨が一番恐れ、忌み嫌う物は横のつながりである。
ということは覚えておいて損はない。
反対に上下関係は好まれる。この場合どちらが上でも下でも構わない。奴隷かお零れが手に入るならば。
- 636 名前：梨 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:08:25 ]
- 距離梨ってさ、逆も距離梨に入るの？
例えば10年近い付き合いで同い年なのに、いつまでたっても敬語とか
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