- 1 名前：距離梨 ◆V0esjUSurQ [2007/05/17(木) 20:34:06 ID:HE9EBbw00]
- こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…
一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」
から距離を置くためにみなさん、どのように対処していますか？
※注意※
ここは「距離感のない人」(通称：距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。
- 501 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:18:32 ID:FcJ/Zy9S0]
- >>500
そうでもない。挨拶や社交辞令はむこうからしどろもどろになりながらも積極的にしてくる。
そのくせ内容はこっち任せ。
仲良くしたくないならないで顔繋ぎみたいな真似やめろや。だから梨って言われるんだ。
- 502 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:09:29 ID:hNalbMEy0]
- ああ、同人女にありがちな挙動不審タイプか
書き込み読んだだけだとコミュニケーション能力は無いけど
交流は計ろうと努力してるように見えるだけで梨って程じゃない気がする
まぁ無駄にスペースに居座られてイラッとする気持ちはわかるが
それだけ嫌ってるなら普通に突き放しても別に問題ないんじゃないか？
- 503 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 11:28:26 ID:FcJ/Zy9S0]
- 基本的に、梨と呼ばれる人種の9割は単独行動が基本
集団行動する能力がない、相手を自分だけのモノにしたいから
チャラ男やナンパ男は別として
>>417
男性向けは絶えず人が入れ替わるから
梨が粘着し続ける余地は乏しい。
- 504 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:02:05 ID:dROv7HWf0]
- >503
そーでもない
男性向けでもマイナー系にはうんざりするほど粘着な梨が貼り付く事がある
もうその本出さないって言っても、次はまだですかーまだ出ないんですかー
と毎回やってくるのがいる
スペース前で突然大声で言い出したりするから
明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい
- 505 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:17:54 ID:WQ6+2Nqy0]
- 男性向けでも
東方アイマスボカロあたりはほとんど固定なので
人間関係が結構濃密な上女性も多いので
男同士、女同士の粘着に加えて、脳内おピンクも混じってカオスだｗ
>明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい
コミュ能力つうか、ちょっとした障害者みたいのも散見する。
- 506 名前：梨 [2009/10/07(水) 12:34:22 ID:FcJ/Zy9S0]
- >>504-505
そうなのか。
男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから
ただでさえ居辛いし、とても梨が付け入る隙なんてないだろ、と思ってたからちょっと驚いた。
多少粘着や梨がいても、他の回線が来ればかわす口実ができるし
ちょっと機微の読める回線が用がなくても助け舟を出してくれることもある。
さすがに>>505のような厨ジャンルでは厳しいか。
- 507 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:46:40 ID:FcJ/Zy9S0]
- ageてスマン。
余談だが、赤豚系は梨の聖地。火花の人は心して。
- 508 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:27:44 ID:WQ6+2Nqy0]
- >男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから
男性向けは基本午前中で完売、後は委託で…ってのがデフォだから
午後は既刊のみで暇なんだけだ。
で、上にも書いたけどちょっとした障害者だったりするので
「迷惑だからあっち行って」「友達じゃないから話したくない」
って言っても全然通じない。
「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
でも、これは女性向けも同じだなぁ…
- 509 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:39:04 ID:FcJ/Zy9S0]
- そうか････梨にとっては買うことが目的じゃないから
平気で芯外してくることを忘れてた。
男性向けでそれなら女性向けは推して知るべしだな。
都市での撤収が異常に早いのも納得。変に長居しても梨に居座られて動けなくなる率高いし。
- 510 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:24:57 ID:UaYaNsfaO]
- >>508
＞「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
この部分は梨全般にも見る気がする
本読んだり、サイト持ちなら日記読んでたりして、あっちはすっかりオトモダチ気分みたいだ
梨ってコミュ障害持ちなのかなぁ。
感想メールに返信しただけで「これって文通ですよね☆嬉しい＾＾
友達だしこれからはタメ口でいいよ＾＾」と言われたというのも見たことある
厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった
- 511 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:02:30 ID:FcJ/Zy9S0]
- ターゲットが同性なら友達を、異性なら馴染みを気取るのが梨。
そもそも、できたナンパの押しは強いが引き際も潔い。ある意味清清しい。
押してこない代わりに決して突き放せないタイプの梨はある意味ナンパ以上の恐怖。
>>433でもナンパと梨の差が出ているが。
- 512 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:16:42 ID:k9mu4G8U0]
- ＞厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった
厨と言われる連中の中には、人との距離の取り方が
おかしいのが結構いるから、大した違いってそうないの
かもしれない。
ただ、梨と厨では被害の方向性がちと違うような気も
するんだけど、どうなんだろうか？
- 513 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:50:25 ID:FcJ/Zy9S0]
- >>512
他者との距離感が取れないという意味では共通だけど、決定的な違いはある。
厨は基本的に徒党を組んで押しかけてくる率が高い。一人になると概して大人しい。似たもの同志で協調して気が大きくなるだけ。
人気の高いジャンルを好み、とにかく数でにらみを利かせる。
対して梨は基本単独行動。
稀に集団の中にいることもあるが明らかに浮いていて、腫れ物扱いされてたりするか、
あまりにも大人しいかのどちらかなので発見は容易。
このタイプは一人になると水を得た魚のごとく目の色が変わる。足も速くなり口も回る。
自分とターゲットの1対1になれる状況を狙うことが梨の第一歩だから。
自然と周囲に邪魔されにくいマイナージャンル中心に回ることが多い。
年齢を増し、周囲が成長するに連れてこの特徴は顕著になる
- 514 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:58:06 ID:FcJ/Zy9S0]
- 売り子や相方が居ると居ないとでは梨に居座られるリスクが段違い。
特に必然性はないけど、梨対策で合体するとかもあるんじゃない?
- 515 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:35:14 ID:k9mu4G8U0]
- >>513㌧クス。
厨相手の場合だと、被害の規模がかなり大きくなる
ことが往々にしてあったりするから、少し気になってた。
梨の場合は、物的被害よりも精神的被害の方がウエイトが
大きいかなとも思えてたんで。
- 516 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:20:48 ID:FcJ/Zy9S0]
- >>515
>精神的被害の方がウエイトが大きいかな
同感。
基本、厨は組織犯罪者で梨はシリアルキラーみたいなもんだから。(アレも単独犯が基本)
徒党を組まずに異常な行動に出て恐怖をもたらすという意味で。
とりあえず、厨と梨の行動原理は驚くほど正反対だから。
ターゲットに勢いに任せて凸するのは厨で、
人が引けるまで辛抱強く待ってから行くのが梨。
もっとも、しびれが切れて撤収直前に凸という最悪パターンもあるがw
- 517 名前：梨 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:20:20 ID:R61xLRMMO]
- なんというか、質問なんだが、
すっごい好きなサイトが新しく小説をアップするたびに
感想を送るのって梨にとらえられる？
なんか不安。
- 518 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:12:51 ID:3YPc6g2xO]
- >>517
別に普通の内容だったら、感想もらえば嬉しいんじゃないかな？
- 519 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:43:42 ID:iZ9EPwpB0]
- もっと言えば、丁寧で読みやすい文章であれば
いいとおも。
梨は、変に馴れ馴れしかったりはっちゃっけてたりする
メール送ること多いようだから。
後、当然のように自分語りが入ってたりだとかも。
- 520 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:29 ID:WliiZh+h0]
- >>517
感想はもちろん嬉しいと思う。毎回なんてモチベーション上がるだろうし。
梨に捉えられてしまうのは、感想の内容によってじゃないかな。
管理人へのアドバイスや指示、自分の語り＆不幸自慢とか入ってたり、
返信を催促したり、>>510みたいに急に友達扱いとかされると
人によっては警戒するかもしれない
オンはリアル以上に距離感計りにくいから難しいよね
>>519
確かに、梨の文は自分の脳内が整理もされずだだ洩れになってて
変に馴れ馴れしかったりはっちゃけてたりする。
- 521 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 06:01:15 ID:iNkh9EQnO]
- >>517です
なるほど。
大丈夫そうで安心した。
梨はなんか丁寧さがかけてたり
人付き合いにおいての常識がない感じなんだな。
ありがとう。
- 522 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:20:07 ID:iNkh9EQnO]
- 自サイトにくる梨は
自分が新作うｐしても反応しねーのに
キャラ萌えやら作品とは関係ない話ばかり掲示板でしてくる
あんまし嫌だったもんだから
注意書きに「友達募集はしてません」みたいなこと付け加えた。
そしたら梨は掲示板の書き込みを消して、謝罪メールを送ってきて
平和になったと思ったが
一週間ぐらい経った今日になって
また関係のない話を掲示板でし始めるは
メールで「台風大丈夫ですか？」とか聞いてくる。
しかも絡みにくい奴ですみませんとか書いてあって絡む気さらさらないからね、と思った。
どう対処していいかわからん
- 523 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:36:36 ID:4jzKtmYiO]
- 梨って一度注意すると引く時もあるけど
必ず復活するよね。
相手が完全に見えなくなるまで。
- 524 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:47:51 ID:vItL6gsJO]
- >>522
謝るけど行為を改めない、心配するふりをして構ってもらおうとする、
相手が自分と絡んで当然と思ってる、典型の梨だね…お疲れさま。
あなたは相手の脳内ではすっかり、ｱﾃｸｼの仲良し友達候補☆だと思うよ…
掲示板は警告(今度やったらアク禁とか)、メールは全無視きめたほうがいいと思う。
どんなにこちらが事務的でも、梨は返信＝好意＆許してくれたと勘違いする。
掲示板に凸られたらアク禁…最悪掲示板撤去かなぁ…
- 525 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:10:35 ID:iX76oViPO]
- 自分たちにとっては単なるありふれたトーストに過ぎなくても
飢えたものにとってはとびきりのごちそうに見える…って言葉を思い出した。
- 526 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:56:56 ID:iNkh9EQnO]
- >>522です
もう梨をまた注意する気もおきなかったし
元々掲示板の需要ないサイトだったから掲示板外したよ
とりあえずメールは無視してる
これでどこかに消えて欲しい……
- 527 名前：梨 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:19:23 ID:iZ9EPwpB0]
- >>526
念のため、梨からのメールは削除しないで
保存しといた方がいいかも。
途中で諦めてくれるタイプならいいんだけど
しつこく絡んでくるような奴の場合、三桁越えor24ワード入り
になれば通報出来るしね。
- 528 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:40:49 ID:cfN8tgk9Q]
- 向こうからガンガンメール送って来るのに周りには私の方からメール送って来ると嘘を言い触らしてた
初対面から馴れ馴れしくてウザかったけど子供のころ虐待されてたりイジメにも合ってたって言うから
可哀想だと思ってたけど同情引くための嘘だったのかも
今はメールも電話も無視。一ヶ月ほどで諦めたのか連絡は来なくなった
それにしても一ヶ月もよく粘るわ。本人は誰とでも仲良くなれるから友達いっぱいいると言っていたけど多分嘘っぽい
友達多いなら一人ぐらいいなくなって気にしないでしょ。それとも脳内友達？
- 529 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:09:51 ID:UP6gOZT0O]
- 梨はそれを情が深いと勘違いしてるから長く続くのかもね。
本当に情が深いならまず人の嫌がる事しないと思うけど。
- 530 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:18:34 ID:1dBUiXC/0]
- 深いのは情ではなく業の方ではないかと。
- 531 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:16:49 ID:H5OrjtIq0]
- >>529
「冷たくされても信じて待ち、最後には相手がその深い情に改心し感謝されるキャラ」や
「心を開かない相手に屈さず接し続け、最後には心を開いてくれ感謝される情の深いキャラ」
梨ってこういう漫画やアニメの演出を、現実のマニュアルだと思い込んでる。
そして、自分が絶対に主役（脇役や悪者にならない）
同人に含有率高そうなのがわかる気がする。
- 532 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:17:18 ID:QvvFspos0]
- 梨って脇役にはなっても悪者には絶対ならないよな。
梨が脇役になる時の主役=ターゲットであることは言うまでもない。ただし最初に擦り寄る時だけだが。
- 533 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:50:33 ID:MZhjxueqO]
- 主役を陰で支える理解者の私
主役と切磋琢磨する優秀な私
主役に信頼される指導者である私
主役にとって重要な役割の私
でも脇役だから責任を負いません。応援だけはします。
- 534 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:41:07 ID:QvvFspos0]
- まああれだ、脳内劇場のスタッフロールでトメになりたいわけだ。
主役なんて日の当たる危ない橋は御免だけどね。
- 535 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:49:08 ID:UP6gOZT0O]
- >>533
確かに当たってるｗ
主役より上手の２枚目とかのポジション狙いの梨
責任は取らないって言うか当事者になる事は上手に回避したりね
その癖当事者しか得られない筈の賛辞は自分のものにしたがる
「あれが上手くいってるのは自分の応援(機転)があってこそ」
応援って言葉も梨好みだわ
「応援してあげるてるんだから拒否なんて狭量な事しないでよね」
- 536 名前：梨 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:59:26 ID:QvvFspos0]
- 裏方大好き「縁の下の力持ち」が大好き
ターゲット担がないと生きていけない
目立ちたくないけどそれなりの評価はもらえないとヤダ
- 537 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:26:40 ID:HoU1NGqk0]
- 頻繁に※くれる人がいた。
応援※、最初はありがたかったんだけど徐々に梨に変貌していくのが怖かった。
他閲がネタバレを気遣って遠まわしで曖昧な情報をくれたので
それに対して質問になる形のレスを返したら
梨がその閲さんよりも先に即座に回答※を送ってきた時には
そのストーカーっぷりにさすがに恐怖した。
「レスは個人宛なので読んでも読まないふりをしてね」と遠まわしに注意したのだが
このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかりの※を送ってこられた。
いや、レスする度にすぐに※（しかも感想一割・原作萌語り９割）
を送ってこられるのは更新に影響が出てハッキリ言って迷惑なのだよ。
>>531から>>536を見て、梨の根本的な考え方がやっと分かったよ…
- 538 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:43:04 ID:qWuqx2bQO]
- >>537乙。
>このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかり
あるある…。ファンというよりストーカーなんだよね、もう
自分の場合は返信ではないのだけど、相互さんへ渡したバトン回答をくまなく調べて
「○さんの回答はこうでしたね～v」って報告してきたり（梨はその人と知人でも何でもない）、
ふつうの日記や他人への私信も、共通点があれば自分宛だと思うのか
誰も聞いていない自分語りを送ってきた。
相互や常連さんやオフ友の話しすればすぐ※で張り合って来た。怖かった。
何なんだろうね、あの「私のために書いてくれてありがとう☆」オーラ。
- 539 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:52:19 ID:pqBmBbIt0]
- >537
遠回しどころか単刀直入に言っても自分に都合の悪い事は理解できない
あるいは理解しても他人事だと思って結局なかったことにしてるのが梨
とことん自分中心に世界ができてるから、他人の都合などお構い梨
他人は最優先で自分に対応してくれるのが世界の道理だと思ってる
だから下手に相手するより完全無視する方がマシかもしれん
- 540 名前：距離梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:22:16 ID:/VelZzfl0]
- 健気な自分を演出したいなら嫌がられたら身を引いて欲しいよね
傷つけないように遠回しに注意しても通じず
シカトし続けても通じず
疲れて直接的に止めてくださいと言ったら逆ギレして
意味の分からない中傷※送ってくるのが梨
どこまで粘着するんだよ梨は
- 541 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:30:55 ID:5zQnFJCY0]
- このスレに集う人達ってそれなりに更新を頑張っていたり
作品に魅力があるからこそ梨につけ狙われるんだと思う。
>>528みたく萌作品を作っている人達がきゃっきゃしているのを見て
梨は羨ましく思ってたり仲間に入りたい願望があるのかな。
でも、作品を作れるだけの技量も努力も足りない梨は
官にはせめて自分が一番の閲だと思ってもらいたい！という気持ちから
粘着がエスカレートするんじゃないだろか？
脳内では相互レベルの仲良しまでいっちゃってるんだろな
- 542 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:32:16 ID:5zQnFJCY0]
- ↑ゴメン間違った528じゃなくて>>538ね。
- 543 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:25:44 ID:OLFW/Oag0]
- 梨が単独行動してるときの不気味な目の輝きは遠目にも分かるほど独特のものがある
ただし、どちらかに連れや相方がいると同一人物かと思うくらいおとなしくなるw
梨にとって連れや相方の存在は目障り(足手まとい)以外の何者でもない。
腹の底ではなんとか一人参加したいと常に思ってる。それがターゲットでない限り。
- 544 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:15:25 ID:y0zN6t400]
- 長年やっている自ジャンルに、ポッと参入してきた梨。
最初は梨と気付かず、普通に他の人と同じように仲良くなったが、
いつの間にか彼女の脳内では『相棒』になったらしく、サイトやオフで
妙に馴れ馴れしく(親しみと言うより馴れ馴れしい)絡んでくるようになった。
私には小学校からの友人がいるのだが、その子とのあけすけなやり取りを見て
それをそのまま私にやってくるようになり、あまりの慇懃無礼さにＦＯした。
別に仲良くなるのに後も先もないが、あけすけな行動ってのは
長年の親友と以心伝心(笑)でできるんであって、
親友になろう！以心伝心しよう！って失礼な行動とるのとは違うだろ、と。
でも、梨本人はいまだ分かってないみたいで「私はもう用無しなんだね」とか
ちんぷんかんぷんだよ。
こちらは普通に交流しているつもりだったんだけど、梨は基準が
違うんだね･･･このスレ勉強になります･･･
- 545 名前：梨 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:44:20 ID:Lam4b9LL0]
- いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。
もひとつお勉強
- 546 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:12:36 ID:zcFpnUsxO]
- 何で梨って1対1にならないと何ひとつできないんだろう?
- 547 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:08:46 ID:W0Qx8gC7O]
- 二者関係にしがみつくってやつかな？
二人だけで会話の機会を作りたがるのもだけどメールとか電話も然りだよね。
でもその間で気に入らない事があったら他の人に吹聴してまわるけどね。
自分が良く見られるように話を相手が悪そうに改変した上で。
タゲに複数で文句言いに言ったら「二人以上に詰め寄られると萎縮して何も言えなくなっちゃうから話を聞いて欲しい」と大人しい子だけにまたメールで声かけてた。
洗脳には１対１がいいのかもね。色んな価値観が交差しない分。
メールだとその場にいない人をいくらでも悪者に出来るしねｗ
後で公にして突っ込んでも「そんな悪意があるように取られてたんだー」と無意識装ってとぼけられるけどさ。
- 548 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:15:58 ID:zcFpnUsxO]
- 常に絡んでくる梨が何人か友人?連れてきたときなんか
数にモノ言わせて何しでかすかと身構えてたら
呆れるほどおとなしかった、ってのも良くあるね。
むしろ連れの方が声デカいとかw
- 549 名前：無し mailto:sage [2009/10/11(日) 15:59:04 ID:b+zgsKoc0]
- >547
ＤＶの加害者が被害者を社会的に孤立させて
逃げられないようにする…的な匂いを感じるなー
- 550 名前：梨 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:20:44 ID:W0Qx8gC7O]
- 547の>タゲに複数で文句言いに言ったらは梨に複数で文句言いに言ったらの間違いだった;
でも逃がさないように根回しってのは合ってるよね
- 551 名前：梨 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:19:56 ID:45R1S/iP0]
- それも、タゲと梨のホントの関係をあまりよく知らないような
人達を選んでるような気がする。
一時的にでも、梨の味方についてくれるからさ。
- 552 名前：梨 mailto:sage [2009/10/14(水) 13:57:59 ID:wlBD+cH3O]
- 梨って、タゲの友達とか相互相手と妙に仲良くなりたがるよね
流れで仲良くなるのではなく、その人を好きでもないのに、タゲと仲良しというだけで。
自分で新たに関係を築かないというか、他人の長年かけて作ったものをかっさらおうとする
タゲの事を幸せ（笑）を運んできてくれる母鳥だと思ってる
- 553 名前：梨 mailto:sage [2009/10/14(水) 19:23:49 ID:y+J9uFu7O]
- 好きでもないのに仲良くなりたがるって梨によくある気がする。
言葉では好きと言ってるんだけど、口を開けばその人の悪口めいた人格評価や報告や相談ばかり。
自分がいかに悪者を受け入れる優しい人かアピールと自分がいかに可哀想かをアピールする為の道具としてしか使用してなかった。
あとタゲの周りの人間関係も共有したがるのも解る。
ただ自分の知ってる梨は友達が欲しいとかじゃなく、タゲを繋いでおくための手段の一つとして周囲を利用してたな。
共通の友達にタゲとの仲を取り持たせるような事をよくしていたし。
タゲが思い通りになかった時はタゲを一緒に説得するように相談持ちかけて利用したり。
- 554 名前：梨 mailto:sage [2009/10/15(木) 09:48:17 ID:NxipIKEe0]
- 付き合ってるうちに距離梨になるのが辛いな。
現在、距離梨に粘着され、距離置き中。
向こうは、私が返事しないのに怒って、タゲ変えて粘着。
返事こないのが自分に原因があるとはまったく思わないんだｗ
タゲ元がどうなるかじっくり観察中。
- 555 名前：梨 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:28:03 ID:CqplPh25O]
- 距離を詰めない梨ってタゲを保険や命綱としか思ってない。
- 556 名前：梨 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:01:42 ID:RyEDwDnG0]
- そういや、その距離詰めてこない梨ってさ
例えば、タゲが自分の嫌いなジャンルに
移動した場合ってどうすんだろ？
あっさりタゲを変えるのか、それでもタゲに
ついていくのか。
あるいは、自ジャンルに戻るようタゲを説得
しようと初めて距離詰めてくるようになるのか…。
- 557 名前：梨 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:56:26 ID:bqsam4X80]
- 全部････かな?
絶えず粘着してくるわけじゃないけど、決して消えることはないね。
- 558 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/17(土) 16:26:32 ]
- あげ
- 559 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:35:09 ]
- 距離がない人を距離なしっていうんだから
距離をつめてこない人は距離無しでもなんでもないんじゃないか？
距離を詰めてこない人まで距離無し認定って
被害妄想激しすぎじゃないだろうか
友達いんの？
- 560 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:41:50 ]
- >>559
最後らへん以外は同意
ズカズカくるのが梨じゃないのかな？
でも鬱陶しかったりするなら、それはもう距離がないとも思うんだ
距離があるなら普通の知り合いと思うだろうから
粘着な人について語りたいなら、粘着用スレを作ればいいと思うよ
- 561 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:10:24 ]
- >>560
まるっと同意
- 562 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 06:55:09 ]
- >>559
このスレの>>499-501のこと言ってんじゃない？
555の言う距離詰めてこないのって。
- 563 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:11:37 ]
- 何度か※やりとりした事ある管理人さん
イベントでは互いに用事があったり、タイミングが悪く会った事はない
つぃったを見るとパワフルだけどちょっと中二病っぽい所があって、
社交辞令で「イベントで会えたらお話できたらいいですね」程度の返しで
あまり近づかないようにしようと思ってたんだけど
ある時参加してる企画のペーパー配布を引き受けて、資料の本なども
宅配便で送って貰う事になり、電話番号を教えてしまった
そしたら事あるごとに電話で話しませんかー？って
何故か電話に拘って頻繁に誘ってくる。
個人的に顔も知らない相手と電話で盛り上がる自信はない。よくてメッセ、絵チャ位だ…。
同人界だとこれはまだ距離梨には入らない部類なのかな？
あちらはあちらで横つながりは結構広いようだから、
宗教の勧誘とかそういうのは心配する必要はないっぽいけどｗ
初対面でもカプが同じというだけでいきなり奇声上げて
ハグし合い親友になるジャンルなんかも見てるから、自分が堅すぎなのかとも思えてきた…
- 564 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:46:58 ]
- >563
電話で話したがる人は間違いなく長電話
それも自分のことばっかりグダグダグダグダしゃべり続けて
気が済んだら「あ、じゃー長くなったからまたねー」と一方的に切る
番号をつかまれてしまったならそのうち事務連絡にかこつけてかけてきて
ついで話で引きのばそうとすると思うから、相手の番号を登録とかして
極力直で電話を受けるのは避けたほうがいいと思う
- 565 名前：距離梨 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:45:00 ]
- >>563
実は電話で話すの苦手なので滅多に出ません、ごめんなさいね(笑)
とか、電話拒否意志をはっきり言ってみたらどうでげしょ。
同人の付き合いは、堅いくらいが丁度いいと自分は思うよ。
作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
- 566 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:40:27 ]
- ＞作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
これには同意。
プロアマ関係なく、作品の雰囲気と作者本人のパーソナリティが
まったく違うということは、往々にしてあるわけだしね。
- 567 名前：梨 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:52:52 ]
- 梨は、作品＝本人でかぶりついてきちゃうからなぁ。
多少なりとも作品で本人イメージみたいなのは生まれちゃうけど、
梨は１００％シンクロしているはず！の勢いで来る。
- 568 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:39:27 ]
- 今のジャンルに来たら距離なしなんじゃないの？と思うタイプが多いな
会った事ないのに電話しましょう！イベント後飲みにいきましょう！
終電なくなったら泊めますよ！とVIP待遇で
誘われることも珍しくないんだ
ちょっと愚痴に激励※しただけで親友扱いされたりもする…
みんな、なんで会った事ない相手にそこまで入れ込めるんだろう？
全否定する訳ではないけど自分にはその感覚がちょっと分からない…
- 569 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:55:21 ]
- 普通の友人付き合い少ないからじゃないの？
学校では底辺に近いポジションでもオタ事になるとはっちゃける人多いし。
- 570 名前：スペース№な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:36:15 ]
- 568は作品のクオリティが高いんだろなーきっと。
屁みたいな作品を作る人には誰も寄ってかないからな。
作品が神レベルでもジャンル新参者だったら仲良くなるチャンス！
とでも梨は思っているんだろ。
泊めますよ！のアピールはいくら何でもちょっと怖いな…
- 571 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:14:16 ]
- いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と
- 572 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:18:12 ]
- いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と団結してる感じ。
クラス一丸となって盛り上がろうよ！とはみだしっ子も輪に入れたがってる感じが近いかも
なんか危うい
- 573 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:23:11 ]
- それは、なんかカルト宗教の集団の作り方にも
似てるような気が…。
- 574 名前：スペース№な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:12:17 ]
- うちのサイトのファンだと言ってきて感想※を２～３度くれた人。
サイトを作ったのでリンクさせてくれと言うので相互に応じた。
でも、その後も個人的な交流は特に無い。
ある時、※にて突然
「○○さん（私）のお住まいの地域に一人旅しようと思っています。
つきましては○○さんとお会いしたいのですが
都合のつく日をお教え願えないでしょうか？
その際には名所などを案内して頂けると嬉しいです。」
ﾊｧ? （ Д ） ﾟ ﾟ
こっちはサイト上で仲の良い人でも会おうとは思った事もない。
何故か決定事項扱いで、しかも向こうの都合の良い様に扱われなければいけないのか。
ほぼ毎日更新しているから暇人だと思われたのかな…
- 575 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:54:02 ]
- 梨はリアルで友人がいない場合が多いけど、人一倍仲良しごっこが
大好きだったりする。
「○○さんとオフで会って名所巡ったレポート」とかに憧れてて
ターゲットにされちゃったのかな。
梨はファンだと言って近寄ってきて、相互リンクで勝手に親友昇格認定するよね
受け入れたのはサイトであって、存在全てじゃないのに
梨はどういうわけだか勘違いする
- 576 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 07:58:23 ]
- リア層に多いけど「片思いサイト」「両思いサイト」なんて言い方してるから
相互＝私のことも好き！と舞い上がる管理人も多いんじゃない
基本貼られてるのに気付いたら貼り返してる（そう主張もしてる）が
そういうところは見なかった事にしてる
- 577 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:20:52 ]
- ファンだ、と言い寄ってくるのは梨のテンプレだと思う。
ファンと言われて嫌な思いはしないからね。その言葉を利用してる感じ。
もしかして本当にファンなのかもしれないけれど、
即お友達認定してくる奴はファンの方とは思わない事にした。
結局チケだの本だの目当てというオチばかりだったから。
- 578 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/24(土) 10:28:53 ]
- >>576
あー
「俺の嫁」って書かれたことあるわ
- 579 名前：梨 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:27:04 ]
- 梨対策のひとつ「1対1はなるべく避けろ」
誰かと一緒に行動してる時の梨はどういうわけかタゲ見つけても概して大人しい。
ほとんどの場合無害、あっても単独時に比べたら笑って済ませられる。
だから数には怖じなくていい。むしろタゲ側が有利。
つか、なんで梨って集団になると大人しくなるんだ?
借りてきた猫そのものじゃないかw
- 580 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/25(日) 13:13:03 ]
- すごい態度変わるよね。
でも一対一になれば態度が豹変しその場にいた全員の悪口始めたりする
オンだとメールやチャットとか一対一に持ち込まれる場合が多いから
本性出てきたときには逃げて無視するしかなくなっちゃう
- 581 名前：梨 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:09:02 ]
- 本当に、梨に連れがいるかいないかでもタゲの被害にキングボンビーとミニボンビーくらいの差が出るね。
これは個人的な経験だけど、梨には「群れること」や「数を頼ること」を極度に嫌う人が多い。
梨が「あいつらは群れなきゃ何もできない」と言って他人を見下しているのを聞くたび
「お前は1対1でなきゃ何もできないだろう」と言い返したくなるのを何度堪えたことかw
- 582 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:44:59 ]
- 一対一か…。
某狩猟ゲー3で一度一緒に狩りした管理人が何故かうちを親友扱いして
しきりに電話したい二人だけで会いたいと要求してくる。
自分的にはもっと段階を積んで深く仲良くなってからだな電話も会うのも
前のジャンルでもタイトル関連のオンラインゲームで一度行動をともにしただけで
そういう段階すっとばした距離の詰め方してきた人が結構いたけど怖くないのかな
管理人のサイトがあるだけまだ素性がわかっていいが
結構オフ会がらみでの犯罪スレスレ泣き寝入りなトラブルって多いぞ
- 583 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:20:33 ]
- 群れるの嫌、馴れ合い嫌いなんだよね、とわざわざ誰かの前で言って見下して
人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
親友、本当の友達とかもわざわざ相手に伝えて使いたがる不思議
そういうドラマ演じるのは漫画の世界だけにしてください
- 584 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:05:49 ]
- >人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
あるあるww
あと実体験からか「数の力でモノ言うなんて、弱いものイジメしてるみたいで嫌なんだよね」という梨もいる。
梨の脳内では1対1なら拒否も逃走も可能だからイジメと定義されないらしい。
そりゃ何も知らない人間からしたら、大勢で一人を束になって潰すのは
いささか良心が痛むかも知れないが、経験者ならばそれ以外の手段がないことは自明。
梨に対しては関係各位が一枚岩にならないと同じことの繰り返しになる。
- 585 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/25(日) 17:39:35 ]
- キングボンビーとミニボンビーってちょっと大袈裟すぎね?
- 586 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:27:44 ]
- 距離梨はべつにいいんだが性格が合うか合わないかのほうが大事だと思う
- 587 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/25(日) 19:30:20 ]
- それを大事だと思わずに自分の性格だけを押しつけてくるのが梨だからなあ
- 588 名前：スペースＮｏ．な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 02:27:15 ]
- うわわわわわわわーー！！！
折角切れたと思っていた梨が復活してきた！！
・作品感想一言＋原作感想＆自分語り９割９分の※を２～３日おきに奉納
・私の日記ネタ絵等に勝手に「イメージして書きました」と小説を送ってくる
・自分のブログに遊びに来て下さいの宣伝
（まだ色々あるが書き切れないので省略）
これらの梨行動のフルコンボ（全て同一人物）に疲れ果てたので
遠慮して貰う様にやんわりとした内容のメールを送ったら烈火の如くキレられたんだ。
しかも相手のブログでは「好きだった管理人に裏切られた」「尽くしてきた日々は何だったんだ」だの
怨みつらみを散々書かれた挙句、勝手に絶縁宣言された
自分の事を好きでいてくれたので申し訳無い気持ちもあったけど
嫌な目にも散々遭わされたので、向こうからの絶縁は寧ろホッとしてたんだ…
でも、最近になってまたサイトを見に来ているのが解析から分かった。
ビクビクしていたら案の定
「○○さんのサイトが無いとやっぱり物足りないです。
以前の様な事は絶対に致しませんのでまた宜しくお願い致します」と※がきた！！！
もぉムリ………………
例え以前の様な梨行動はしないからと言われても、それまでの行動は心の傷として深く残っているからね。
この人がサイトを見にくると思っただけで胃が痛くなる。長文スマソ。
- 589 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 05:40:38 ]
- >>588
何も言わずに 即悪禁！d(゜v´)☆ミ
で、いいんじゃね？
- 590 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:59:55 ]
- >>588
うわー。ちょっと前の私と同じだ。気持ち痛いほどわかるよー。
解析見て発見したりメール来たら、フラッシュバックするよね
一旦承諾したら最後、少し変化を加えて全く同じ梨行為をしてくる。
梨のほとんどは、やった事が悪いんじゃなくてやり方が悪かったと思ってるから。
自分の場合の対策（自分の心の健康も含め）
・アク禁しても携帯やIP変えでどんな事をしても見ようとするので、放置で。解析も出来れば見ない。
・メールは拒否設定、※も無視。どんな内容にも絶対反応しない。
・相手のサイト・ブログを絶対見ない。この世から消滅したかのように振舞う。
（こちらの足跡が残っているだけでも梨は「気にかけてくれている」と思うし
見るのを知っているからこそブログに恨みを書いて安全な所からダメージを与えようとする）
・日記にはできるだけポジティブでラッキーでハッピーな内容を選ぶ
・とにかく梨の存在をサイトに全く反映させない
梨は、自分を慰めてくれる奴隷を求めているだけだから、罪悪感なんて必要ないよ。
きっと、他の誰かにも同じような事して回りまわって戻ってきただけだ。
- 591 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:11:44 ]
- >>588
悪禁にしちゃえばいいよ。
自分勝手な頭の悪い馬鹿の相手なんてしてやることないし
そんな馬鹿のせいで悩んだり嫌な思いしなきゃならないのがおかしいんだから。
その手の馬鹿はなにをやっても形だけの謝罪を一度すれば水に流してもらって当たり前とか思ってるんだよね。
それに自分が気に入らなきゃまたブログなんかで中傷しまくられるとオモ。
基地害はサクッと悪禁でOK
- 592 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:26:31 ]
- で、灰汁禁が効かなかったら>>590の採った方法で
いいとおも。
梨は、自分を空気扱いされるのが一番堪えるらしいから。
- 593 名前：スペースＮｏ．な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:36:17 ]
- >>588です。
灰汁禁は絶縁前にコッソリやった事があるんだけど
「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきたので通用しないんだ。
サイトを見てくれる人が嫌な気分になって欲しくないので
梨とトラブった事や梨の存在自体、表沙汰にはしていない。
キレられて以来は自分の事を書かれてるかもと思うと怖くて相手のブログには近寄っていない。
解析は普段はサイトを更新する時くらいしか見ていなかったんだけど
あれ以来、梨が入ってきていないか解析厨かの様に頻繁にチェックしちゃってた。
他のどの閲覧者さんのＩＰも目に入ってこないのに
その人のＩＰだけは突き刺さる様に一瞬で目に飛び込んでくるんだ…
>>590の言うように、この世から消滅したかのように振舞うだけじゃなく
梨の存在自体の記憶を消したい。
とりあえず、解析を見ない努力をしてみるよ。
自分一人で悩んでいて病みそうだったけど、ここで話を聞いて貰って
皆からの助言やら励ましでかなり気が楽になったよ
ありがとう！
梨からまた※がきても今度は冷静な気持ちでスルーできそうな気がしてきた
- 594 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 08:07:29 ]
- >>593がんばれー
- 595 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:09:40 ]
- >>593
DIONやらOCNとかの変動IPﾊﾞｲﾀﾞｰ？
それか串かな？
串もだが変動IPのﾊﾞｲﾀﾞｰってどうにかならないのかな…
灰汁禁できないんだよ梨やら荒らしには格好のﾊﾞｲﾀﾞｰだよなorz
- 596 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:50:11 ]
- あー、なるほど。
その二つのバイダ利用者にDQNが多いのは
そういうことだったのか。
- 597 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:39:04 ]
- >>593
>「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきた
怖すぎ…
- 598 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:53:04 ]
- イベントにおける梨の特徴
ほとんどの場合単独参加(オタ友や相方がいないか、いても気取られないように隠れて行動するため)
いわゆるメジャージャンルを避け、人の少ないジャンルを好む(他の一般に憚らなくてすむから居座りやすい)
並ぶことを嫌い、わざと混む時間帯を外す(面倒くさいからではなく、買うこと二の次で他の一般を気にせずタゲのスペースに居座るため)
性差はあるが、概して男性向けより女性向けを好む(特に都市のマイナージャンルは梨ホイホイ)
一人サークルに好んで居座る(1対1でないと本領発揮できないから)
対策としては
誰でもいいから合体なり売り子なりお願いして極力一人参加を避ける
ピークを過ぎたら梨の時間なので早めに撤収できる体勢を整える
発行物がどちらでも対応できるなら女性向けを避けて男性向けで参加する(諸刃の剣だけど、梨には有効)
- 599 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/28(水) 16:10:40 ]
- モルダーあなた疲れてるのよ
- 600 名前：スペースNo.な-74 [2009/10/29(木) 15:10:13 ]
- 自分は本当に一人すきだけど
梨は本当は一人が嫌なんだろうな
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