消防団総合スレ　第8分団

1 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2011/12/02(金) 23:12:11.31 ID:HNQSjlkT] 消防団について語り合うスレです。 ◆前スレ◆ 消防団総合スレ　第7分団 toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1317438688/ ◆過去スレ◆ 消防団総合スレ　第6分団 toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1307129070/ 消防団総合スレ　第5分団 toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1298743446/ 消防団総合スレ　第4分団 toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1284391955/ 消防団総合スレ　第3分団 toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1268266792/ 【第2分団】消防団【番号!!】 dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1252674040/ 【第1分団】消防団【集まれ！】 dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231409569/ 463 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:25:00.64 ID:SAJk6sHV] 2回もぶつけるのがそもそも悪い 464 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:37:17.09 ID:LtXfX/+p] 大きな駐車場確保できないのに、式典会場として設定するのは止めて欲しいよな。 各団に出席人数指定してるんだから、 車何台位来るか計算出来るだろーに 465 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:53:08.76 ID:cxLsAkWP] >>461 軽くとは言え頭を下げるだけってのがどうかと思うけどな 最初の時にきちんと狭いもので…って謝っておけば二回目も向こうは理解してくれたかもよ 466 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:54:08.81 ID:wqnosw4Q] >>462 確かにそうかもしれません。汚い罵りの言葉を書きすぎました。 ただ、あまりの剣幕だったから驚いたので……。 不快に思われたのなら申し訳ない。 >>463 こちらに非があることは最初から認めています。 でも4、50センチの幅でドアを当てずに箱を降ろすのはどうしても難しかった。 >>464 なぜ今年は場所が変わったのかよくわからないです。昨年と同じ待機場所なら広かったのに。 467 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 12:59:24.66 ID:r6sPgkoE] 消防車同士ならぶつけても許されるのか 難しい積み卸しならぶつけても仕方ないのか へーｗ 468 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 13:10:37.27 ID:DEeOQ07V] 狭いのが分かって居ながら、なぜ手でドアをガードしながら開けないのか ドアを大きく開かなければ分団旗を出せないなら、なぜ一時的に車を前に出さないのか 理解に苦しむ 469 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 13:54:07.09 ID:wqnosw4Q] >>465 頭の下げかたがよくなかったのかもしれません。もしかしたら見えていなかったのかも。 >>467 消防車どうしでも、当ててしまったことは申し訳なかったです。 >>468 慌てていたので、その場で作業しました。至らなかったと思います。 ここの反応を見て、反省すべき点が多々あることは承知しました。 相手の怒りかたにちょっと面食らってしまって。それはすごい剣幕で。 キズもついていないし、悪気がなかったとわかってくれるだろうと、どこかで緩く考えていましたね。 冷静になります。 470 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 15:05:50.25 ID:t22ggMFW] >>469 キツイ言い方だったのは謝ります。 確かに、同じ仲間同士でそこまで怒るのは異常かもしれませんね。 471 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 17:17:42.36 ID:qeLTyH4S] はい、仲直り！ 472 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 18:43:29.23 ID:k5DGZ4bl] 最近ボヤが多い・・・一番乗りが多いから俺が火をつけてるって言われそうだなw 473 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/16(月) 23:43:18.21 ID:a6ZF61BN] 地区で出初やってる、隣の市に出向いたけどS防主任が団旗持ってくる忘れた 本番までには取り寄せたが、リハーサルに間に合わず 474 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/17(火) 06:09:58.18 ID:gJWvz1yp] >>473 まぁおちつけ 475 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/18(水) 14:27:12.58 ID:uFakXOiQ] 地域性あるけどうちは年10回も出たら今年は多いなと思う 476 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/18(水) 14:55:53.99 ID:X0B17GRD] また元消防団員が放火だってな。 火の恐さ知ってるのに、情けなくなるわ。 477 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/18(水) 17:29:31.97 ID:g8mufPzC] 「火を付けると寂しい気分が晴れた」 消防団にしか居場所がないってか バカじゃねーの 478 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/18(水) 18:26:09.97 ID:X0B17GRD] キャバクラにだろjk 479 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/19(木) 00:31:18.98 ID:zgyh/7PU] >>477 何それ？ 犯人の言い分？ 寂しい気分晴れないでいいから、 早く市ねって言ってやりたい。 480 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/19(木) 02:19:40.30 ID:75MT37ab] さすがに悪行働いてクビになった奴は居ないな 481 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/19(木) 12:13:27.58 ID:YpgzX3U4] 退団が一年延長になりそうでう 482 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/19(木) 12:51:25.16 ID:4SfEVUgh] >>481 愚痴スレにどうぞ。 483 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/19(木) 23:17:19.25 ID:JroslV1B] 機関員教育資料作ってるんだけど、 有圧水利利用時の吸水限界について、 消火栓3キロ、75mm吸管接続の場合の吸水可能量は、約641m^3/minで合ってるだろーか？(なんか違うよーな気がしないでもないが) よって、消火栓直付けの場合は、吸水限界は考えなくても良いが、 給水圧力はまちまちなので、連成計指度0を目安に送水すること。 てな具合に作ろうと思ってるんだけど．．． あ、金具は65mmだな。 1消火栓につき、3口放水 的な目安は教科書に書いてあるんだけど、 消火栓使用時の送水可能水量って、どーやって納得して貰えばいいんだしょ？ 484 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 01:00:27.75 ID:q7QD5AFA] 緊走の車載動画が2時間超えました 485 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 01:04:39.21 ID:O7Is/noK] 消火栓が本管に繋がってるのと枝管じゃ水量が大きく違うよ 486 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 08:33:39.06 ID:A5DaWNaW] >>483 火点周辺の消火栓に一斉にポンプ車が群がって共倒れすることが有ることも考慮したほうがいい 水道本管自体の給水量にも限界があるってこった 487 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 09:29:36.78 ID:rFCcNSaK] >483 あんまり数字云々よりこういった失敗が多いってことを書いたほうがいいんじゃね？小規模なら水量なんて関係ないし大規模だと先にも出た共倒れってこともあるからその水道管から何リットル出せるとか意味ないし。 うちの市でやってる機械員講習ではその辺りは結構いい加減だぞ。法規とポンプ構造を一通り説明して終わり（それでも半日座学）であとは各員が実践して終わり。 実際水が出ねーとかになったら困るから延長重ねるぐらいならさっさと別に部所したほうが効率いいしｗ 488 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 10:00:12.03 ID:jrdgtFmp] たまにいるんだよなぁ。消防団のクセして、頭デッカチになってるやつ。 本職じゃないんだから、普通に水出せれば。 ウチの団員にもいるよ。ワケわからない教本持ち出してきて、質問してくる やつ。装備品も個人でいろいろ揃えているみたい。昼間の火事でも、懐中電 灯ぶらさげている。邪魔じゃないのかね。 現場では一人で浮いている。 そのうち、放火はじめるんじゃないかと気が気でない。 お願いだから、オレが部長の間は大人しくしていてほしい。 489 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 10:04:10.97 ID:8UeKSJrO] 機関員講習やってる所があったら資料をうpしてくれないか？ うちは機関員講習なんてやったことないもんで… 490 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 12:02:03.75 ID:hosNQ6zR] >>487 水の取り合いになったりは教えないといかんけど、 机上計算で給水限界は考える必要は無いって事の裏付けが欲しいのよ 4本中継送水に耐えられるけど、機材の関係で現実的では無い 的な >>489 ポンプ操作の教科書を抜粋して製作してるけど、 何処まで省略して、かみくだいて説明すれば良いのやら．．．既に諦めムードw 著作権的にアップは無理だけど 491 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/20(金) 12:11:52.18 ID:hosNQ6zR] あと、水の取り合いにならない様に、 水利と車両を振り分けるのは もっと上の人の指示が必要だから、 その連絡指示系統がしっかりしてないといかんよね。 手前の火災を消火中に、もっと奥に延焼を見付けて 車両を奥に配置したは良いが、中継する車両と水利が足りないとか。 手間の放水してるポンプから中継したら水足りなくなるけど、拒否しづらい 492 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 01:18:41.28 ID:E+rpIJ+Z] 　全訂 消防団実務必携なるものをひも解いてみたけど 消火栓吸水付いては1500l/分なら3口放水可能としか書いてない 　あと地下式消火栓は消火栓箱内を満水にすれば 結合部からのエア侵入が防げるので 連成計の真空度で本管なら25.4〜38.0�p　枝管は12.7〜25.4�pまで吸出せるともあるな 普通スタンドパイプ使うから無理かな 493 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 05:51:31.87 ID:sx4wj8fP] >>489 機関員講習なんてやってる消防団あるの？ 自分の部(１８人)は、機関員(３名)や運転手(３名)で役職は一応あるけど、全員一通りは出来るよ 操法大会参加は持ち回りになったから十数年来ないけど 年幸か不幸か年１で分団の防御訓練で中継で放水するし 部にポンプ車と、古い可般があって 地区の行事が多くてクリーン作戦でポンプで水路に溜まった砂を弾いたり 土手焼きで火を点ける前に延焼防止で水を撒いたり ホース使わないで水を出すだけなら１日と１５日の点検日に可般とポンプ車で水を出すから 新入団から１、２年で自然と出来るようになるよ 494 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 06:03:35.89 ID:LsDPWM3X] 山間地域特有なのかもしれないけど 水が枯れてしまうから役所や本職から消火栓は極力使うなと言われてる だからうちは防火水槽と自然水利がデフォ それに高低差もあるから数字や単位を並べてマニュアル作っても机上の空論 マニュアル作りは　自分が逃げるためのズルい手段だと思う 練習と本番で経験するのが一番の勉強になると思う 495 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 08:28:20.93 ID:z9IM1gKX] >>493 機関と運転手って別なの？ 496 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 09:30:40.69 ID:ih5wEad+] 消火栓の使い方については同じような感じ。使うなとまでは言われてないけど、 よっぽど水利が無い場合以外、常備に譲ってる。山間部の水道管は貧弱だからね。 自然水利に付いた場合は、火元までは大抵上り坂だから、取りあえず7kで送るなぁ で、筒先から「圧下げ！」の泣き言が入ったら様子をみながら4kくらいまで落とす さらに言えば午前中の火事でない限り、現場検証は翌日になるし、現場検証が 終わるまで地元の部が水を弾ける体制を維持しなきゃいけないから、 水量無限に取水できる自然水利に地元の部が入るのが暗黙の了解事項 他の部、他の分団は鎮火報出たらとっとと解散 497 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 09:46:25.10 ID:dI6fpYaL] >>494 座学をやりたい理由は、>>408 常にポンプの横で放水してるんなら、筒先員の顔みて調節できるけど、 ポンプから火点が見えない事なんてよくあるでしょ。 理屈が解れば、計器見て状況を推測できる。 水出してボーとしてると、圧に耐えきれずに菅そう離して怪我する事もあるし 本番で練習は良くないからね 498 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 09:54:44.50 ID:E1O3D+Wl] >>497 いくら計器を見て正しい水圧だと思っていても見えない所のホース状態で （たとえば捻じ曲がっていたりで）期待通りに管槍から水が出るとは限らない。 ポンプ側の勝手な推測にしかならんよ。 499 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:09:51.52 ID:dI6fpYaL] >>498 じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、 火点からの伝令が来るまで何もしないの？ ２線目が防水止めた可能性があるから、圧力下げるべきじゃない？ 理屈を解ってれば、伝令する人だって、具体的な指示できると思うよ。 火点把握出来ずに送水してるのは不安なんだよ。 機関員以外の人にも理屈を理解して貰いたい。 まあ、座学やりたくなければ、やらなきゃ良いだけ。無視しておくれ 500 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:10:11.12 ID:LsDPWM3X] >>497 無線ないの？　 携帯でもいいし 501 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:21:52.44 ID:E1O3D+Wl] >>499 > じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、 そりゃ下げる。計器見て状況を推定するのは当たり前。 そんな話をしてるんじゃないよ。 なまじ知識があると「これだけ勉強したから俺が正しいはずだ」なんて おかしな考えが入ってかえって邪魔なんだよ。 502 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:33:21.31 ID:LsDPWM3X] 5キロから8キロに上げる前に無線で伝達するのが当たり前 中継に入ったら無線が無いとポンプ壊しちゃうし お勉強は消防学校でやってな　勲章もらえるし 503 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:34:09.23 ID:oHMTAMgf] うちも筒先から無線で圧上げとか下げって言われるよ。 まぁ座学は覚えておいた方がいいよ程度で特に問題ないかな 504 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 11:59:59.10 ID:B50hocwo] お！盛り上がってきたなw 505 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:25:02.28 ID:T4YpfGzu] 政令市だから放水なんてほとんどしないから機関員講習は緊急走行のコトばかりだな。 緊急走行の時はマイクで指示するなとか団員車両を先導するなとかモーターサイレンは過信するから使うなとかだな。 だから茨城の安全運転中央研修所に行かせろっていったけどダメだった。　まぁー俺は自分の会社が鉄道だから既に茨城で研修済みだけどね。 506 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:31:13.01 ID:E1O3D+Wl] www.jsdc.or.jp/school/s-kinkyu-4-katei.htm 消防救急緊急自動車運転技能者課程（４日） これか。いいなー。 507 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 12:56:20.19 ID:z9IM1gKX] 圧力計？連成じゃなくて？ 508 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 17:25:27.05 ID:nNVb1qXK] おかしな事言ってる人いるけど順番としては水を止めるのはポンプからであって筒先からじゃない 何の連絡もなしに止めるとかありえんだろｗ機関員云々より伝令の訓練からすべきだろ 圧にしたって足りなそうだから多めに送るとかもおかしい。事故る前に体制を変えるべき。 509 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/21(土) 18:01:43.72 ID:f4zC3yEj] 意味わかんない。 なんでマイク指示だめなの？ モーターサイレン過信って？？ 510 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/21(土) 18:10:40.21 ID:qhYFv2XA] >>509 指示じゃなくてお願い、モーターサイレンはモーターサイレン鳴らしてれば相手が止まってくれると過信するなってことじゃない？ 511 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 13:39:30.12 ID:???] モーターサイレンはポンプ車新しくなって付いて無いな 512 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 13:40:56.86 ID:???] ID表示されなくなったんだ 513 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:40:48.45 ID:???] >>495 自分の市は別になってるよ 積載車の部があるから？よく分からないけど 514 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:44:44.96 ID:???] >>497 伝令走らせる 間に伝令立たせて手信号 無線 どれもやらずに放水って無謀じゃね？ 515 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:49:44.82 ID:???] >>499 ＞じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、 ＞火点からの伝令が来るまで何もしないの？ ５ｷﾛキープなら８ｷﾛに跳ね上がった時点で５ｷﾛに圧を下げるだろｗ それすら出来ない見てるだけの奴に機関やらせるなよｗ 516 名前：名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 16:54:34.24 ID:???] 跳ね上がる前に「一時放水止め」かかるでしょ 買ってもらえないなら飲み代削って無線機買え 517 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/22(日) 17:08:55.62 ID:KD0qBcGl] 操法マジメにやってないヤツがいるな 518 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/22(日) 22:26:06.39 ID:NyMLi8Cr] ID出るようになると、静かになるんだなw 質問だが、機関員訓練に噛みついてる人は、 ポンプ圧力の計算方法とか、誰に教えてもらったんだ？ 諸々の理論を理解した上で、「理論学ぶよりも実体験で習得しろ」って言ってるのかい？ 519 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 00:53:00.71 ID:ZuwvpLwE] >>518 >>501でも書いたが、そういうオレは知ってるぞ、オマエ知らないのか？というような 発想が邪魔なんだって。 連成計の使い方と、距離高低差による減衰はコピー１枚配って終わり。 それ以上やっても、どうせわからない人にはわからんよ。 520 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 01:58:44.05 ID:o0cWAQa8] 座学で圧力・連成計の見方のコピー1枚もらったけど あれを全部理解するのは浅学じゃ無理 521 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 07:19:15.69 ID:77crDI7D] 可哀想なヤツが暴れてるだけか．．． 522 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 13:26:28.74 ID:r4cyUjAf] >>518 現場じゃ理論通りには行かないよ 座学より優先して覚えなければならない事があるだろって話 523 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 13:29:04.06 ID:XHBo7dvl] なんで、ちゃんと理屈も教えようって話をムキになって否定してるんだ？ 現場で覚えることももちろん重要だけど、理屈知ってればよりベターなのは当たり前じゃん。 524 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 14:12:55.53 ID:77crDI7D] 機関員教育して、みんなが知識つけちゃうと、 「そういうオレは知ってるぞ、オマエ知らないのか？」 って威張れなくなるからだろ 525 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 15:10:43.80 ID:cO6P8Br3] みんないい大人なんだから、今更理屈教えても抵抗ある奴もいる 座学も実践も両方大事なんです しいて言えば最低限の理屈は知ってないと危険 526 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 18:35:23.14 ID:r4cyUjAf] >>523 確かに知らないよりは知ってた方が良いとは思うが・・・ それを知ってたからと言ってどうと言う事じゃないからなぁ 527 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 19:12:40.17 ID:77crDI7D] >>526 じゃあ、あなたが思う、最低限必要だと思う知識って何？ それに沿って教育資料作らせてもらうわ 528 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 19:32:19.34 ID:U3kklcNh] >>526 オレも実践派　数字や単位は最低限しか覚えていない　車やポンプによっても違うし 道や水利、高低差がある場所での対処の仕方を覚える方が現場で役立つと思う うちの部の座学は　火点を想定してどこに部署してどのように練成するかを話し合ってる 本に書いてあることをコピペしても　失敗した時の屁理屈にしかならないんじゃない 529 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 20:06:14.70 ID:hQoCJ+M2] なんだかなァ、自分で勝手に装備を買い込んでるヒラ団員と同じ匂いがするんだよなァ 端から見た感じ、入れ込み過ぎて一人で空回りしてるっぽい人 530 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 20:40:15.68 ID:r4cyUjAf] >>527 最低限って言われてもどのレベルかでも違うが まったくの初心者に教えるなら ・筒先を持って放水時の持ち方や態勢、補助の付き方、安全な服装厳守(メット軍手着用) ・ホースの担ぎ方、投げ方、繋ぎ方、外し方、二重巻ホースの綺麗な巻き方、二重巻(使用前)と一重巻(使用後)の区別 ・手信号(放水開始、止め、圧上げ、圧下げ) ・ポンプの操作、圧力・連成計の見方、基本的な圧(筒先が１人なら３ｷﾛ、補助居るなら５ｷﾛ)と連成計は０キープ ・車内のスイッチ類 パッと思い付くのはこんな感じかな あとは、火事収束後の統監巡視(報告)時のやり方とか 531 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 20:50:08.35 ID:oZkeD3zP] >>529 間違いなく田中君だ。（笑） 532 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 21:01:42.83 ID:77crDI7D] >>530 半分以上は操法やってればカバー出来そうですね。 では、最低限から一歩進んで、いろんな放水体系に対処できる様にしたかったら、何を教えます？ 533 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 21:26:39.59 ID:uz3OtDHK] >517 操法wって奴ばかりなのに基本中の基本も理解してない人が多いので仕方ない >518 機関員の座学は大いに結構だけど現場ではどんなバカが居るか分からないのが現状だから結局は経験なんだよね 山間部の中継訓練でポンプ保護のために一時停水したら圧を逃がすって言っておいたのに、何時までもトロトロ放水口の前に立ってる馬鹿とかｗもちろん真冬だろうとずぶ濡れにしてやったがな 534 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 21:39:38.28 ID:6WXU8qmB] うちは空操法だから機関については何も学べん 535 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/23(月) 21:50:32.84 ID:8FzxD1Qn] 知識があっての経験ではないのか？ 基本知らないで、なにが現場経験や実践だ？ 536 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:05:17.55 ID:77crDI7D] >>533 座学→体験→失敗→座学→体験　を積み重ねて経験値を上げていく物だと思ってる。 >>534 空でも、なぜその操作が必要なのかを考えると、実践に役立ちますよ。うちも空操法です。 水出し操法してる動画とか見ると勉強になります。 >>535 基本知らずに人をケガさせたりすると、させた人も した人も可哀相だからね。 なので、最低限の知識は教えてあげたいと思ってます。 r4cyUjAf氏と良い教育資料を作りますので、他の方もアドバイスしてください。 537 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/23(月) 22:58:11.66 ID:CRdBEo9D] 質問なのですが、中継送水の時の抵抗値（概算）ってどうやって算出するんですか？ 中継送水で、 ・中継先の筒先側が二線なり四線だしてるときに ・中継元の水利側が吸管一本または二本 ・中継ホースが一本ないし二本 筒先側が二線（0.5Mpa）ないしは四線（0.25Mpa）だしてるときに、 65mmホース1本で中継（1.0Mpa）しても中継送水は十分ではないですよね。 仮に中継ホースの送水抵抗を0としても、根本的に足りないわけで。 式で表すとどうなるんでしょうか？ どなたか簡単な式で教えて頂けませんか。 538 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/23(月) 23:47:43.82 ID:r4cyUjAf] >>532 操法はやる番員が決まっちゃうから、他の番員の所を覚えにくいのがネックだよね ＞最低限から一歩進んで、いろんな放水体系に対処できる様にしたかったら ん・・・なんだろうね 色々な放水体系で放水しないからなあ(汗) ポンプ車で元から一線で受けて２線だしや、可搬で二股使って２線出しとか実践ではやらないから ポンプ車でも可搬でも、圧の抜き方、筒先の種類ぐらいじゃない？ 放水体系関係ないなら、ポンプ車がバッテリー上がった時のエンジンの押し掛けのやり方や、可搬がカブった時の対処法 投光器の使い方や、ホース跨ぎの使い方、交通整理の仕方、土嚢の作り方とか まぁ知識より体験して 基本の練度上げた方がと思う 539 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 00:28:57.60 ID:pkGtsM3j] >>537 中継の場合は、元ポンプは先ポンプに連成計指示0.1MPaで送る計算します。 ホースの抵抗無ければ、0.1送れば大丈夫、放水ノズルへの圧力は先ポンプが担当します。 ちゃんとに計算するなら、ノズル圧力と数から水量出して、 ホース抵抗出してって手順になるのは知ってると思うけど ノズルの放水条件が変われば、水量も変わるので、 元ポンプの送水圧も変わります 仮に、元ポンプが先ポンプ連成計指示0.5で送ったら、先ポンプは仕事しなくて良い事になる で理解できたかな？ 眠いので、また明日。 540 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 00:42:19.56 ID:B8QDVXLL] ウチはカラ操法なんで、水出し操法ってやったことないんだけど、水出し始 めって、筒先を下へ向けてるの？ ようつべで動画みてたら、最初から火点に筒先向けてたんだけど。。。 水の出し始めは筒先を下へ向けるように教わったんだけどさぁ。 カラ操法では、筒先は最初から火点向いてるけど、実戦ではどっちが正解か な？？？ オイラの言っている意味、理解してくれたかな？ 座学は必要だけど、細かい数字は覚える必要ないよね。 541 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 01:08:32.81 ID:LZYCHlZC] 537 送水圧力だけじゃなくって、送水水量の計算式も気になる。 どんだけ圧力かけても、水量が少なかったらね・・・。 現場では吸管二本目入れればいいわけだけど。 操法では第二線延長から放水まではやるけど、 バルブ使っての吸管二本目投入とかエア抜きはやらないもん ね。 542 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 01:20:39.38 ID:R5y0Vd5c] >>540 水だし操法だけど 下を向けて水を出して、火点に向かって上にあげて火点を倒すよ 下から上に行かないと減点になるはず でもタイム出したいなら直接狙うのもありかと 543 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 01:21:38.93 ID:Q7G6D8eJ] うちは全自動ポンプだから中継も設定しておけば水がきたら自動でエンジンかかって圧調整してくれる。 544 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 04:54:14.93 ID:SycRHV9g] >>537 圧じゃなく流量から逆算すればいいよ 75�_吸管は長さにもよるが1400L/分位が限界 65�_20mホース1本当たりの損出は 流量500L/分で0.018MPa、1000Lで0.066MPaかな 545 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 07:02:48.08 ID:o2RaNyDn] 葬式があるんだけど、うち制服ないから活動服。 546 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 07:30:41.38 ID:pn3I3kQR] うちは合併後は作ってないから葬式は個人の礼服。 547 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 07:47:39.60 ID:pkGtsM3j] >>541 水量は、送水基準板で見るよね。 吸水限界は少し前のレスと、他の方のレスを参考に、 疑問なのは、元ポンプしてる時に、今 どの位の水量送ってるか って亊かな？ 送水圧力とホース本数で基準板逆に追って水量求めてみる。 連成計0.1 ホース10本 だと、0.7辺りで厳しくなってくる、 って理解でだいたい 合ってると思うけど．．． うちの方は、ポンプ車10台位集まるから、吸管ダブルまでやった亊無い。(予備の藤カゴ積んでたかな？w) でも、覚えておいて損はないよね。 >>538 ポンプ操作に関しては、>>530でカバー出来るって解釈で良いのかな？ では、今夜は 530の項目を掘り下げて行きましょう よろしくですﾉｼ 548 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 08:24:32.36 ID:vpMVqowU] >>530 保持できなくなったら、シャットしろ。 549 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 08:42:03.53 ID:EHhcz1P8] 途中で吸管追加した場合って再度真空かけなくちゃいけないのかな？ 真空ってポンプ内の話しだけであって、吸管は関係ない？ ちなみにうちの消防車は水槽付きの可搬です。 550 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 09:31:56.86 ID:LZYCHlZC] >549 現場で火点に放水とか、援護放水するような状況で断水・落水したらヤバイ。 今年度から初めて実施された署との合同訓練で習ったばっかりなのだけれども、 2本目にあたる側の「エジェクタバルブ」を使って少しづつ空気を抜いていくらしい。 知恵袋にもあったわ。 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132922756 団でも水槽付ポンプ車？ 551 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 09:40:59.19 ID:2cjQTiiZ] >>540 具体的な状況が分からないけど想像するに、 特に操法の場合、水圧がかかった状態の筒先を上から下へ移動させるより、 下から上に狙いをずらす方が簡単で標的を倒すまでの時間ロスを短縮できるからだと思う。 この辺は実際に圧がかかってないと分かりずらい部分だよね。 >>549 ポンプがエアを吸っちゃｚつたら再度真空。 552 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 10:31:36.92 ID:EHhcz1P8] >>550 エジェクタバルブなんてうちのにあったかな？確認してみます。 水槽付きポンプ車じゃなくて水槽付き積載車って言うのかな？田舎なんで消火栓が少ないからか水槽付きって結構ありますよ。うちの分団は３台中２台が水槽付きですし。 まあ、1トンしか積めないんであっと言う間に使い切りますけど… >>551 ですよね、吸管追加したら確実に追加側の吸管内のエアを噛んじゃう訳だからエジェクタバルブってのがないと駄目なのかな ちなみにうちの可搬ポンプは自動真空の奴です。 553 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:03:57.39 ID:ak7ZfMPv] >>540 火点を倒したら筒先を上げる(30度だか45度だか) 下に向けるというのがイメージできないが、空の時の筒先の角度って 意外と上に向いているんだよ。 その状態で水が出ると火点を飛び越える様なラインを描くので 上手く火点を倒すには下を狙えと言われた。 554 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:05:05.74 ID:pkGtsM3j] >>552 うちのポンプ車のは、5cm位のショボイレバー。 間違えてエゼクターバルブでぐぐったら、勉強になるサイトを発見した 無圧水利から水を吸うロスを考えると、水槽経由で中継してる所は 中継訓練して貰ってダイレクトに中継出来るようにした方が良いよね。 水槽組み立てるの面倒くさそうだし 555 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:17:38.45 ID:SycRHV9g] >547 1線2口放水の話かな！？ 一般的には 1線だと2口放水が限界 2線4口するなら吸管2本必要 送水量は団のポンプ車には流量計付いてないからわからない 556 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:18:42.52 ID:2cjQTiiZ] 普通のポンプだとエジェクタは必ず付いてるんだけど、吸管が二本ある可搬って個人的に実物を見たこと無いから、 付いてるかどうか分からない。 でも、エジェクタって結構使うの面倒臭いってか難しいので、中継とかで送水を止めると著しく支障が出るとき以外は、 ぶっちゃけ真空かけ直したほうが早いんだよね。 557 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:29:05.23 ID:AunFMhRv] >>556 誰も可搬には興味ないんで 無理に話に入らなくてもいいよ 558 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:49:34.60 ID:pkGtsM3j] >>556 可搬で吸管二つは無いだろーね。軽くしないと運搬出来ないだろーし、 必要なら、もう一つ可搬持ってきてツインアタック！ そこまでする現場はそうそう無いだろうけど 559 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:54:17.29 ID:qY3QtXgr] >>552 うちのはエジェクタバルブ付。 言ってるように、2本目の吸管を水利に突っ込んでいきなり吸水口開けると水落ちるから、 連成計見ながらの操作になるけど、給水口開ける前にエジェクタバルブを使って、 開けたり閉めたりしながら少しずつエアを抜いてあげて、吸管の中を水で満たしてから 吸水口を開けるってな感じ。 ただ、吸水口をいきなり開けるとダメってだけで、少しずつ少しずつ開けたり閉めたり すると水を満たすことは出来る。ただ、エジェクタ使うよりかなり時間かかる。 560 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 12:27:35.64 ID:SycRHV9g] エジェクタバルブは開けたり閉めたり様子見する必要ない、一気に開けろ 様子見するのは吸水口のバルブ 561 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 13:17:01.05 ID:qY3QtXgr] >>560 一気に開けたら水落ちそうにならない？ 連成計がバタバタ暴れるから一回閉めて落ち着かせてからまた開けるって作業を 繰り返してたんだけど。 まぁ今の新しいポンプ車に替わってから一回も使ったことないんだけど。 昔のサファリだったころに一回だけ使ったことあるだけだから 多分>>560が言うことの方が正しいと思う。 562 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 13:40:43.01 ID:SycRHV9g] エジェクタ操作中はスロットルハンドル調整しながら送水圧維持 563 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 14:36:47.08 ID:pkGtsM3j] 基本、エジェクターバルブはゆっくり開ける(エアーを吸うので圧力計が震える)、 吸管のエアーが抜けたら(圧力が安定する) 吸水口バルブをゆっくり開ける。 エジェクターは、吸水バルブの小さい版、 吸水バルブで超微調節出来ればいらない装置。 エジェクターを一気に開けてもギリギリ落水しないかもしれんけど、 リスクは最小限にすべきだし、水に空気が多く含まれる程 圧が安定しないので、 筒先員の為にも少しづつエア抜きした方がいいかと 564 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 17:26:51.67 ID:0A9gSDag] >545 葬式は団服、お通屋は作業着 喪服みたいに高い服じゃねぇからクリーニングなんてしたくないけど他の服がカビると怖いから結局は一回きただけでクリーニングしちゃうんだよねぇ 565 名前：５４０ mailto:sage [2012/01/24(火) 20:14:27.64 ID:B8QDVXLL] >542，>551，>553 レス、ありがとうございます。 自分は、水の出し始めは、筒先を上向きに構えていると、体が振られるから、 下向き姿勢からノズルを開け始め、火点に上げると教わりました。 なので、それを後輩に指導していたのですが、タテつく後輩が「ようつべと は違うんですねぇ」と言うもんで。。。 だとすると、カラ操法でも、そうするべきですよねぇ。 566 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 20:22:10.51 ID:pkGtsM3j] では、今夜もテキスト作りにご協力ください。 ・圧力計・連成計の見方 圧力計 … 　　ポンプから放水される圧力である 　　0.1MPa ≒ 1Kgf/cm2 　　ノズル放水圧力、ホース損失、高低差を考慮して、適切な圧力にすること 連成計 … 　　吸口圧力と放口圧力の差。 　　有圧水利ではプラスに、無圧水利ではマイナスに振れる。 　　中継では負圧（マイナス）を指すと水が足りない こんなもんですか？　過不足あれば意見ください。 針の振れによる状況判断とか、圧力と水量の関係とかは必要ないですか？ 567 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 20:34:37.23 ID:pkGtsM3j] >>565 下から上ってのは、的を落とす時の動作だから、空操法では省略して、 的を落とした後の姿勢をしてるだけなんじゃない？ ノズル開けて持ち替えてから３０度の角度にしても減点にはならないんじゃないかな？ （地域によって採点方法が違うから採点する人に聞かないとわからんけど） 操法は、器具操作だけでは勝敗が付かないから、どーしても見た目に走っちゃうんだよね。 見た目にこだわり過ぎて、練習で減点動作してるのを見過ごしたとか、毎年反省してる 568 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 20:39:00.28 ID:R/tpqGRK] うちの市に吸管両側についてる可搬いるんだけど… 569 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 20:49:01.06 ID:2Kxc5z9u] 消防団のスレ分ける必要無くね？ 570 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 20:54:43.57 ID:pkGtsM3j] >>568 それはちょっと見てみたいかも、4人で運べるのかし？ 写真撮れたらアップしてくだしゃ 571 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 21:45:54.27 ID:lh+7AlZu] >>566 連成計の説明がイマイチな気が プラスマイナスの説明の時に初期圧力とか記載した方が良いんじゃ無い？ 誰でも加筆出来るようなwikiとか作れば皆さんのお知恵を借りやすいような気がするぞ 572 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:04:23.62 ID:pkGtsM3j] >>571 初期圧力とは、どーゆーものだろ？ 文章化してくれるとありがたいです。 wikiで加筆とかは考えてません。 そこまでのボリュームにすると、教えきれないし、眠くなるでしょ。 座学に否定的な人にも納得してもらえるボリュームに抑えたいんです。 573 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/24(火) 22:45:08.49 ID:lh+7AlZu] >>572 初期圧力ってか初期水圧か。 消火栓を開けたときのの水圧の事だよ。 この水圧以上に送水しようとすると連成計はマイナスになるはず 574 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 23:32:36.88 ID:pkGtsM3j] >>573 あー、なるほど。一例として連成計の動きを説明するわけですね。 0.3MPaの有圧水利（消火栓）より吸水時、ポンプを停止していると、連成計は0.3MPaを指す。 ポンプを動かし、0.2MPaで送水すると、連成計は0.1を指す。 もっと送水圧を掛けると、連成計はマイナスに近づく。 この時、吸管ホースで消火栓と接続している場合は、接続部の機密が保たれていれば 連成計はマイナスを差し、消火栓吐水量以上の水量を吸水できるが、 ホースにて接続している場合は、ホースがペチャンコ（標準語？）になり吸水限界となる。 この時、連成計はマイナスを差し、圧力計は震える（キャビテーション） 的な感じ？（数値は適当）　なんか、説明しすぎ感がｗ 合わせて圧力計の数値も記述したほうが判りやすいのかもね 575 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/24(火) 23:58:07.51 ID:SycRHV9g] 圧力だけで説明するから訳わからない話に 送られてくる水をすべて加圧送水すれば連成計は０ 過不足あれば＋-にふれるだけ 576 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 02:35:27.62 ID:dZfmpLg0] 連成計が＋に振れすぎると、ポンプが壊れたりホースが破れたりするから あいてる放水口から水を抜き±０にしろ って習ってそうしてるけど どのぐらいでポンプが壊れたりホースが破れるかは分からない 消火栓から取っててマイナスに振れすぎると水道管を壊すとも聞いたけどそれも本当か分からない 消火栓の圧は５キロだっけ？ 577 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 05:46:17.51 ID:pGcAz9lk] ポンプは壊れないよ、ホースが破損する 普通のホースは耐圧1.3MPa 578 名前：568 mailto:sage [2012/01/25(水) 06:05:57.44 ID:fUACqkc9] >>570　普段は配管につながっていて、遠隔操作盤も車体についてる。 いわゆる固定配管付ってやつです。 ポンプおろすときは奥に潜り込んで配管から外す手間がある。操法の練習の時は 毎回外しているので煩わしいよ。 下したときは片方から吸管を外すか、別に外した時用に屋根に吸管乗っけてるところもある。 579 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 07:42:13.61 ID:o1G2lRta] >>575 この位の説明で大丈夫ですか？>>571さん >>576 連成計がプラスに振れてても、送水圧力が高すぎなければ問題ない。 連成計0にこだわると、放水量の変化に対応遅れるから、 いつも連成計2〜3で余裕持たせてる (落ち着いたら、1程度に落とした方がいい) 特に気を付けるのは、ウォーターハンマー 580 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 08:35:53.23 ID:qtCv4O6r] >>576 消火栓の圧はその口径にもよるんじゃなかった？ 俺らがたまに使う消火栓は田舎の末端だからか3キロ位しか出なかった気が 581 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 10:13:05.15 ID:pGcAz9lk] 消火栓の圧は場所による、口径とは無関係 >>574 訳わからないと言ったのは 消火栓の圧が0.3MPaでもポンプで加圧すれば0.5MPaでも送水できるってこと 水量足りてれば連成計の針はプラス指してる 582 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 10:17:59.45 ID:o1G2lRta] >>580 消火栓の圧は、水道ポンプからの距離や高低差や家庭での水道使用状況で変わる。 夕方とか圧低くなって、夜は高くなるって、水道課のおっちゃんが言ってた 消防ポンプの圧力の原理と同じなんだけどね 583 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 10:24:25.39 ID:o1G2lRta] >>581 そこら辺の、送水圧と送水量の関係は、次の項目で説明したいんです、が．．． 圧力と水量の関係原理を説明せずに、どーやって理解させれば良いのか．．． 座学否定派の方にご協力頂きたい項目です。 584 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 12:47:05.84 ID:fWkSK+Zd] >>581 100mm配管の消火栓の圧力0.3と 65ｍｍ口径の消防ホースの圧力0.3じゃあ 流れる水の量が違うだろう。1.53倍は。 585 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 12:56:16.92 ID:BJ+71XJ7] 断面積なので２乗して2.37倍かな。 586 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 13:01:27.58 ID:BJ+71XJ7] でも実際には筒先閉止してたり絞ってたりで、単純にはわからないよ。 587 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 13:46:18.66 ID:eNg1KYNZ] >>578 操法用の小型ポンプぐらい別で用意しろよw うちは操法用が別に有るが練習場まで持ってくのがめんどくさい 588 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 13:48:14.73 ID:pGcAz9lk] ＞0.3MPaの有圧水利（消火栓）より吸水時、ポンプを停止していると、連成計は0.3MPaを指す。 ポンプを動かし、0.2MPaで送水すると、連成計は0.1を指す。 わかってて間違い書いたのか？ だとすると間違い探しの資料作った方がよくないか！？ 589 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 13:56:01.83 ID:jrAtpPca] >>588 数値は適当って書いてあるやん．．． 暇なら計算して補完してよ 590 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 13:58:22.80 ID:BJ+71XJ7] 専用スレ立てたほうがいいかも。 591 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:24:58.41 ID:jrAtpPca] 専用スレたてると、座学否定派の意見が聞けないからさ 592 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 15:07:02.61 ID:G8YtBJ+v] ○○派って勝手に排他的な名前付けておいて 協力を仰げるとでも？ 593 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 18:42:54.24 ID:dZfmpLg0] 新入団の指導用を作ってるのか 班長・部長クラスの指導用を作ってるのか 対象者がイマイチ見えてこない 594 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 20:40:16.74 ID:ZGlGurpf] >>589 >>591 人にモノを聞く態度じゃないな　 勝手にググれ　足りない資料は本職に聞け チミ　本番経験少ないでしょ 595 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 20:46:10.54 ID:o1G2lRta] >>593 ポンプを触る団員すべてが対象です。 一応水は出せるけど、圧力の決め方と中継とか良く判らん　って人の為の教育資料です。 >>396から始まってます。 では、意見が出尽くしたようなので、今までのをマトメました。広告出るのはゴメンナサイ。 （意見は随時受付中） ttp://sbdan.blog.fc2.com/ 次は、基本的な圧(筒先が１人なら３ｷﾛ、補助居るなら５ｷﾛ)です。 出来れば、座学は不要って方にたたき台をお願いしたいです。 どの程度教えられて、実践経験だけで一人前になれたのか、伺いたいです。 596 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 22:38:54.23 ID:o1G2lRta] >>548　遅レスすんまそ スレ番60台で話題が出てたんですね。 シャット出来る状態なら良いのですが、二口送水時や、シャット出来る余力が無いとかの場合もあるかな．．．と。 シャット出来ない状況なら、ノズルを地面に設置させて体重と摩擦で押さえるとか、（無反動ノズル、ホースに働く力の説明も含めて） そんな状況にしない為の機関員教育でもあるのですが、 「トラブルの対処」と言う項目を増やすして、そこで説明するのも良いかもしれませんね。 597 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 22:40:02.03 ID:o1G2lRta] >>596　失礼。訂正します。 ×スレ番60台で ○レス番60台で 598 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 23:16:23.33 ID:lF+HWPr7] 相変わらず分かってないな 連成計 … 　　X 吸口圧力と放口圧力の差。 599 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 23:18:03.96 ID:o1G2lRta] >>598 正解は？ 600 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/25(水) 23:53:16.42 ID:o1G2lRta] 自分の理解の間違いを指摘してもらう為に書き込んでるので、指摘は大歓迎です。 でも、正解を書かずに間違いだと言うのはちょっと．．．正直、がっかりです。 座学を否定してる方も、最低限○○を教えれば、＋実践だけで理解できるよってのを示して頂きたいです。 （>>519さんは、ちゃんとに書いてくれてます） 601 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 00:01:49.29 ID:FY9DcA8x] >>596 日本の交通ルールは、一説には「唯減速主義」とも言われている。 危険回避の方法は「減速する」が第一であり、そしてそれが全てだという 考えで、警察は取り締まっているのだ、と揶揄する向きもある。 で、だ。消防団の消火活動ごときに命がけという台詞は使いたくないが 文字通り、下手をしたら水圧で怪我をすることもあるわけで シャットして収めるはどんなものより筒先で優先して教えるべき事。 車の運転でブレーキで止まる事を教える前にドリフトを教えたり するのは本末転倒だろう。シャットする余力が無いなんてのは馬鹿を 通り越して論外。 602 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 00:29:06.29 ID:FY9DcA8x] >>600 ちょっとぐぐったが。錬成計というのは圧力計の一種で、大気圧の正圧と負圧の両方を 計れるものを言うらしい。構造は完全には理解できなかったが、例えばストレーナは 負圧の時は内側に凹み、正圧の時は膨らむ、このような動きを数値化するのが 錬成計らしい。もっとも、当然ストレーナなどではなく、ブルドン管と呼ばれる金属管 がへっこんだり膨らんだりするのを数値化する。 吸管から主ポンプの間の経路に、例えばへっこんだり膨らんだりする金属管を かましておくとする。主ポンプが吸うちからが大気圧より強ければその金属管は 凹み、逆に入りの圧力が強ければ膨らむだろう。実際の構造は全然違うだろうが 概念としてはこんなものじゃないか？ 603 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 00:36:23.28 ID:t7BZoXXY] >>600 教える気力が失せたが、頑張ってみる 連成計の針が指してるのは単に入口側の圧力 吸口圧力と放口圧力の差なんてどうしたら思いつくのか理解に苦しむ 最後に捨て台詞！ やる気は認めるが、人に教えるなんてよした方がいいよ 604 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 02:27:31.33 ID:7aR2aoQm] >>603 横レスだが それ間違ってない？ 連成計は０を維持が基本だから ５キロで入ってきていて、３キロでだしていたら連成計は２キロを示すだろ？ 605 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 03:08:29.48 ID:t7BZoXXY] 疲れる 機関員の経験あればわかると思うけど ホースの摩擦損出などで低下した圧をポンプで加圧送水すのが中継 ３キロで入ってきていて、５キロでだしていても連成計は２キロを示すこともある 606 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 07:33:14.57 ID:sazyxXFu] >>603 なるほど、そう教えれば簡潔ですね。 どうやら あなたの方は講師に向いてるようです。 その調子で、送水圧力の決め方 の項目も御願いしますね 607 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 08:48:39.17 ID:WLJmoR0L] 火点から3�`で出せと言われたら前後の車両と連絡を取りながら練成計見ながら調節して出す 1キロup,down、一時放水止め、と言われた時も一緒 引っ張りすぎなら後ろに上げてもらう　 押し過ぎなら圧を逃がすかスロットルを緩めるか後ろに下げてもらう 使用ホースの長さ、Y分岐、土地の高低差によって状況は変化するんだから そのうち机の上で覚えた数字のことなんて忘れるよ 608 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 10:01:34.42 ID:sazyxXFu] >>607 その、3キロって数字は どーやって出したんですか？ 609 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 10:05:04.42 ID:DETqKN6j] 火点側の要請のようだが。 610 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 18:05:59.25 ID:6EUq2d9T] 風呂は2時間後にセットした、除雪に行ってくる。 611 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 18:34:44.32 ID:XB/z2Rel] ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.:::::::::::: :. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: ::::: 　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.:::::::::::::: ::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 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mailto:sage [2012/01/26(木) 19:36:34.56 ID:bOHStdCL] >>614 あ、ごめん、消防車のタイヤの話し 616 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 19:42:16.96 ID:sazyxXFu] >>615 あ、ポンプ車ねｗ　失礼。 夏タイヤのままですよ。チェーンは積んであるけど、装着して走り出すまで何分掛かるか．．．（汗 >>603 さん、まとめの修正完了です。ご指摘ありがとうございました 617 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 19:53:24.01 ID:XB/z2Rel] >>613 こちら伊豆。山間部では無いので雪は一冬に数回ちらつく程度。 昼まで残るような雪が降ったら、新聞の地元面にでかでかと写真が載るレベル。 もちろん、ポンプはノーマルタイヤ。 詰め所のどっかでチェーンを見たような記憶が有るけど、それすら定かで無いってレベル。 だいたい、数年前にポンプ更新したけどそれ以降チェーンの購入なんかしてないから、 チェーンがあってもサイズ有ってるのか怪しいｗ 618 名前：601 mailto:sage [2012/01/26(木) 21:05:50.50 ID:rfmdVM8w] 除雪から帰ってきた、ポンプ小屋と防火水槽、独居老人の家。 二時間では終わらなかったよ、風呂入ります。 619 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 21:35:41.06 ID:6vEdV/0M] 書き込めないな 620 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 21:39:43.08 ID:sazyxXFu] >>619 そろそろ、盛り上る話題が必要ですか？w 621 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 21:42:24.52 ID:GAL1APyX] 福岡だけど納車時のスタッドレスのまま 金属チェーもあるけど、南京袋に入ったまま確認してない 積雪時に走ったこと無い 622 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/26(木) 22:01:04.47 ID:rfmdVM8w] >>613 年会数回の降雪だけど、年中スタッドレス。 降ると来はしっかり積もるし、山間部もあるし。 623 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 01:04:12.34 ID:UeT6E2sL] 都下だけど、年中スタットレス。 624 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 01:43:20.74 ID:4tYwNHUK] 四駆でスタッドレスがデフォなんじゃ 625 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 04:34:39.08 ID:UeT6E2sL] エルフの肉だよ。 低い＆長いで、普通のジャッキじゃ入らないので、 年中スタットレス。 626 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 09:45:54.80 ID:UGlR8AD2] >617 静岡市だけどチェーンは消防車の備品じゃね？ｗ ここ数年の機械点検の時は緊急走行が出来る状態で受けるというふうになったからチェーンはもちろんチェーンソーでも土嚢袋でも備品は全て積んどけって言われてるんだけど・・・ 627 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 10:21:43.84 ID:63WmGtKZ] 土地柄　消防車はショボくても　雪深ければ自家用4駆隊と軽トラ4駆隊が出るから。 可搬とホース積んで、箱乗りすれば偽消防車に変身するよ　道交法違反だけど緊急だから。 雪の降らない所は大変ですね　逆にうちらは上流なので水防を全く知らないからもし起きたらパニック 628 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 12:56:09.81 ID:x/TQAeyt] 山奥の団で小川程度しかないのに、遠くの一級河川の 国主催の水防演習に頭数要員で駆り出されてぶーたれてたんだ。前は。 でも、昨年の紀伊半島のような事もあるから、何でも覚えておくに越したことはないな、と改心した 629 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:26:12.81 ID:yia7jerS] さて、雑談も一段落したようなので、お邪魔しますよ。 放水圧力の決め方に関しては、座学不要者からの提示がない様なので、 座学は必要と言う事でいいですか？ 予定通り、教科書を抜粋して資料を作ろうと思います。 では、次は．．． 伝令について とか、どーですか？ ポンプに張り付いてる機関員は、目視出来る状況しか判らない事が多いですよね？ 指揮者、筒先員、伝令者に向けに、どの様な情報を機関員が求めているのか、 放水圧力の求め方 のマトメみたいな項目ですね 630 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 21:46:04.23 ID:63WmGtKZ] >>629 ＞伝令について とか、どーですか？ うるせーよ　いいかげんにしろ　自分のブログか別スレ立ててそこでやれよ 2chを私物化するな　腹が立つ 631 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 21:54:46.57 ID:4tYwNHUK] 火点ポンプの機関員が教えて君だったら筒先持ちたくないな 632 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/27(金) 23:00:16.20 ID:yia7jerS] 怒られちった☆ﾃﾍﾍﾟﾛ 633 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 00:03:01.14 ID:gVN4g/be] こんな感じで別スレに。 消防団技術情報部 anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1327676462/ 634 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:19:23.28 ID:DGGBSt3F] >>632 よかったね♪ バイバ〜イ 635 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:24:25.96 ID:ofJNq0SZ] >>633 すれ立ててくれても、既に議論は終了しちやったんだけど．．． 話の流れは、 教育資料作りたい ↓ 座学いらねーよ！ ↓ では、座学不要という人も納得する資料作りましょう。 ↓ 沈黙 ↓ では、座学は必要ですよね。 で、終了してます。 座学が必要って意見は>>533-536辺りが結論。 資料は、各々が苦労して作った方が勉強になりますよ 636 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:38:05.05 ID:ofJNq0SZ] 座学不要って方に言っておきたいのは、 座学が不要な理由に、 数字忘れるから、言われた圧力で出すだけだよ、 なんてのは怠慢ですよ。 座学が活かされるのは、送水開始時の圧力設定。 火に対面してる筒先員の為に、なるべく早く、最適圧力に近い圧力(用心して少し弱く)で送水してあげたい。 水が出れば、それに対して圧の上げ下げ指示で補正する。 放水状況の変化にも対応しやすい。 前に経験した火災での圧力って、なんとなく覚えてるでしょ？ 扱う圧力なんて、0〜10キロ位だろーし。 それに、補正して大体の圧力を求める事も 理論が解ってれば可能だと思います。 そんな訳で、お互い精進して行きましょう 637 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:52:23.44 ID:DGGBSt3F] 不覚にもブログ見ちった 教える側が経験不足のせいか　なんにもわかってねーのな 地図見て自然水利防火水槽消火栓の位置を覚えろ まずはそこからだ 638 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 08:29:46.44 ID:ofJNq0SZ] >>637 重要ですね、器具点検の時に水利回りして少しづつ覚えていきましょう。 水利の無い所で、ここで火事があったら、どんだけ延長しなきゃならんのよ．．． って、クラクラする事あるなw 639 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 09:18:20.63 ID:gVN4g/be] >>637 ここで反論しないで貰いたいのだが。 640 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 09:53:21.07 ID:qz9t1Cm7] >>ofJNq0SZ あんたの話は否定するつもりはないし 座学も不要だとも思わないし、むしろやってて損はないと思う。 けど、 >さて、雑談も一段落したようなので、お邪魔しますよ。 チェーンの話は雑談でお前の話は雑談じゃないのか？ お前の話が雑談じゃないのならチェーンの話も雑談じゃないんじゃないか？ 十分大事な話だと思うし、興味持って話してる人もいる。 人に意見を求める前に、人の話をどうでも良い扱いするようなお前の態度を改めろ。 641 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 10:17:22.09 ID:ofJNq0SZ] >>639 気を付けないと、2chを私物化するなって怒られちゃいますよ >>640 私の話も雑談と思って結構ですよ。 他に話題があれば、話を遮ってもらっても構いません。 チェーンの話題が一段落したから話題を振った、いけませんか？ 642 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 10:34:22.92 ID:TO5gulHy] わかってないなー そうか、私物化したかったから人に自分を投影して怒ってるんだな 643 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 10:58:17.96 ID:qz9t1Cm7] >>641 態度を改めろって言ってるんですよこのやろうw あんたは基本的に人を見下してる。 いや、見下してるような発言内容なんだ。わかるか？ 敬語を使ってるから丁寧とか、そうじゃなくて、全ての内容が基本的に見下してる。 座学は必要ないよって言ってる人を否定して、見下してる。 座学は必要ないって人もいて良いんだし、それを否定するから私物化するなって言われるんだよ。 あんたは多分、「では、座学不要という人も納得する資料作りましょう」の時点で 否定はしてないって言うだろうと思うけど、 その次の、「沈黙→では、座学は必要ですよね」の流れが押し付けすぎるw しかも、「座学が不要な理由に〜なんてのは怠慢ですよ」なんて言われたら 普通気分悪いだろ？ 子供が集まるスレじゃないんだから、自分の考えばかり押し付けるんじゃなくて 相手を立てて話をしたほうが良いよ。 更に言わせてもらえば、せっかくスレまでたててもらってるんだから、 「こっちも荒れ気味になってしまったので、もうちょっと意見も聞きたかったのですが ここらでこの話題は終わりにしますね。あとは消防団技術情報スレで」 と言って終わるのがベストだと思うぞw 644 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 11:55:55.24 ID:NN4Mpe1H] >>626 標準備品一覧にチェーン入ってたかなぁ・・・ まったく記憶に無いわｗ 今はOBの身分だから、今度現役の機械に聞いてみます。 645 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 12:16:50.73 ID:Opu7oI7X] うちはチェーンは標準備品ですが、邪魔なんでスペアタイヤ共々積んでないな ワイヤーロープは積んでる 646 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 12:27:46.65 ID:ofJNq0SZ] >>643 新スレに対しては、不要と宣言しておりました。 有効利用するなり、削除依頼するなりは立てた方に任せます。 今までのレスを遡るのは大変ですが、暇な時にでも一読ください、 座学不要と言う方の、画期的な理解方法が聞けずに残念でした。 私は、今回の事で放水圧の計算に興味を持ってもらえれば満足です。 以上です。 647 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 12:38:41.02 ID:DGGBSt3F] スレ立ててもらって　 スレ削除頼んでも糞ブログの内容コピペで無能さを周知されて でもせっかく個室を作ってもらったんだからもうこっちには来るな　 総合スレに田中君の居場所は無いんだよ 別室で独りセンズリ日記でも書いておとなしくしてろ 以上です。 648 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:14:20.10 ID:qz9t1Cm7] >>646 このスレでもちょくちょく圧の計算方法とかの話題にはなってるんだから 自分の知識の範囲で答えられる部分は答えてくれると良いと思うよ。 >>647 ひくわ 649 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:35:59.24 ID:3oGCe4c3] ダブルタイヤだっけ？あれのチェーンってどうすんの？ 650 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:48:46.06 ID:Opu7oI7X] ダブルタイヤ用チェーンってのもあるけど うちのはシングル用、付けたことないが外側タイヤに付けるんじゃ 651 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 15:19:08.23 ID:1mTxcUZ4] 内側につけろと言われても�_ 652 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 17:59:46.73 ID:m/IszrUP] 座学不要派です。掘り起こしてすみません。 基本の１口放水ができれば十分。団なんだから、数字云々覚えてもねぇ・・・。 圧は足りないくらいで結構。 現場では机上の想像を超えたアクシデントはつきもの。そんなとき、オロオロ せず、落ち着いて対応することが重要。頭デッカチは以外と臨機応変に動けな い気がする。 オレのところでは、分団での放水訓練のとき、まえもって、吸管の接続部を緩 めておいたり、噴水ホースを収納しておいたり・・・。 今年はホースカーのホースを前夜にオスメス逆に収納しておいたら、早朝、地 元で火災発生。変換金具を収納庫の一番奥に隠しておいたので、事情を知って いるオレもあわててしまった。 そろそろネタもつきてきました。いいネタがあったら教えてください。 団員も放水訓練でのトラブルを楽しみにしているようなので・・・。 653 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 19:03:26.24 ID:ofJNq0SZ] 2chに書き込んだ内容をコピペしたブログを、2chにコピペされて涙目っすわw >>652 小細工無しに、 ダムの天井にポンプ設置して、下にホース延ばして放水とかどーですか？ マイナスの高低差がある場合の放水です。 条件にあう場所は無いかもしれんけど、一度はやってみたい条件です。 654 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 19:20:19.15 ID:uTtLmcXC] >644 うちも過去の車両から剥いだと思われるサーチライトとか山のような錆びた消火器とかゴロゴロしてたからあんまり言えんけどなw 655 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 19:23:06.77 ID:uTtLmcXC] >652 トラブル欲しいならとりあえずドレン全部空けとけ 656 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 20:07:25.62 ID:ofJNq0SZ] >>654 錆びた消火器は危険だから、早めに処分した方がいいぞ 657 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 20:36:10.63 ID:DGGBSt3F] >>656 田中君　キミはここに居ちゃいけないんだよ ID真っ赤にして　特別室に帰りなさい 658 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 20:52:14.84 ID:C9wQuiFS] >652 座学不要派でも理論的に正しければ結構 問題なのは間違ったこと教える奴 先輩から聞いたとか言って、指摘しても感情的になって取り合わない 659 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 21:03:08.99 ID:uTtLmcXC] >656 あれの処分は困るんだよねぇ。家にも錆びた消火器があったから捨てようと思ったがどこも取ってくれなくてそのまま放置してたらいつの間にか赤い粉が散乱してたw 車庫の奴は付き合いのあるの消防の店に引き取らせた。 660 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 21:17:13.60 ID:z8zlOqDe] それは蓄圧式（メーター付）の消火器かな だったら逆さにして噴射すればいい 粉の飛散少なくて圧逃がせる 錆びた加圧式は危ないから業者に処分してもらうのが吉 661 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/28(土) 21:19:44.15 ID:ofJNq0SZ] >>659 今は、消火器リサイクル推進センターとかがやってるみたいだね。 処分費は判らんけど。 うちの方は、地区で欲しい人をまとめて、消火器売ってる業者に頼んでる。 すると、古い消火器無料で回収してくれる。 当然、ホームセンターで買うより高いけどね 662 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/29(日) 03:29:59.54 ID:0GduED2I] 只今帰宅、この時期の放水はキツイやねぇ。 防火衣に付いた放水の水が凍ってたよ。 投光機の台は凍ってしまえなくなるし。 寒いから風呂入って寝よう。 663 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/29(日) 04:11:31.31 ID:uGsVCF+2] >>662 乙！ 664 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/29(日) 14:56:35.43 ID:ROGUDw1T] 逗子の小坪の消防署員「バーカ！」とか通行人に言うな！ どうせ津波が来ても何も出来ないくせにｗ 住民蹴落として披露山庭園住宅に一番乗りですか？ スゴイですね〜（バ〜〜カ！） 665 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:18:38.22 ID:Zybw1/OM] >>664 それ多分消防団員・・ でも書くスレは正しい 180度のズレを２つ重ねて正解ってかｗ 666 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/29(日) 17:32:33.16 ID:Z6ASlNim] 陸前高田市の大阪分団長の 判断力行動力に感動した 667 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:10:44.07 ID:sxfYuZy4] >>666 泣けた。。。 生きてると思ってた人が亡くなってたり、亡くなったと思ってた人が助かってたり。 現場の人は複雑だろうなぁ 668 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/29(日) 18:36:07.85 ID:Z6ASlNim] >>667 自分の妻、娘が亡くなってるのに 次の日には夜明けと共に生存者捜索とか 避難誘導中の団員が津波にのまれる寸前に 逃げ切った話とか参考になりましたね 669 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/29(日) 19:46:32.37 ID:gxvqTAPR] 団員の二次災害は避けて欲しいもの 670 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/30(月) 01:15:19.01 ID:C0fMc7kH] >>666 戦争中の特攻隊と同じで 「敬意を払えど神格化せず」 が正しい態度。そんな常識外れの活動を 正しいもの、あるべきものとして、指針としてはならない。 敬意を払うのはいい。けどそれを正しいとしてはならない。 671 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/30(月) 09:02:29.26 ID:kMvaWa1T] >>670 「正しい」は人それぞれ違いますからね。 同じ人でも時代や環境で「正しい」は変わります。 672 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/30(月) 10:01:46.36 ID:YUSL7nOT] >>670 消防署が機能しておれず 連絡も取れない中で 全ては自分のトップダウンで命令したと言ってた 生存者捜索を始めたの正しいと思うが ７２時間の壁もあるし 検証は必要だと思うが 673 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/30(月) 11:41:24.90 ID:PaxqJCc7] 同じ消防団員として、いい勉強になった。 ウチも、海に近いので人ごとじゃあないし。 究極のボランティアの一つと言ってたけど、全く同感。 今更ながらだけど、分団長の責任は重いね。 674 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:01:12.94 ID:G2/lZkpI] どんな記事ですか？ 675 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:05:48.73 ID:nU6UQM6q] ＮＨＫスペサルだよ。見なかったのか？ 676 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:14:39.14 ID:G2/lZkpI] そうですか。 677 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:22:03.33 ID:h8Ibv+h1] おまいらどういう基準で出場してるの？ うちは高層建物火災からその他の火災まで管内で起きた〇〇火災というのは誤報だろうが鎮火してようがすべて緊走でかけつけます。 だから年間出場回数は20回以上だな。 678 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/01/31(火) 11:38:51.79 ID:hd5iDFzX] うちは、建物火災の場合、防災サイレンとメールで出動要請があるから 即、出動。 車両火災・その他火災は消防署のみ対応。 団は無関係。 出動回数は、年ゼロ回から、５回位までバラバラ。 ５回出動した時は、放火らしき火災が集中した年だった。 679 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:52:24.43 ID:4xrvXemM] うちは、消防署から分団三役に連絡つかない限り出動要請こないはず。 うちの分団管轄内は数年間連続無火災だから、訓練と応援出場（第二出場）のときしか防火服着ないや・・・ 680 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 12:19:56.35 ID:05RxTpsX] 防火服,耐火服って着てる？ 銀色のが支給されてるけど、着た人みたことない。 消火の最前線に立つから、着るべきなんだけど、 ポンプ車に置く余裕がないから、機庫に吊るしたまま。 ハッピみたいに、簡単に着れて、紺色とかの無難な色の防火服が欲しいです 681 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 12:35:19.93 ID:h4ebo6X7] >>680 雨降ってる時と寒い時は着る時もあるよ。上着だけ ポンプ車の後部座席の後ろにスペースない？ 自分のとこはそこに防火服とヘルメット、予備のハッピを積んでるよ 682 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 13:04:24.41 ID:8JU1LgH5] >>680 筒先に立つなら着用せなあかんでしょ。 もしケガとかした時にそれなりの防護対策しておかないとまずいのでは？ うちは普段車庫につるしてあるけど、必要な時はポンプ車の後部に放り込んでる。 683 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 13:14:43.27 ID:UvZInzLB] >>677 第一出場から第三まで出場の範囲が決められてて第一はどんな火事だろうと出場、第二は建物火災と第一で延焼の恐れがある場合、第三は忘れた 本当は分団長から指示がくるはずなんだけど今の分団長はサラリーマンで平日の火災はまず連絡が来ない。 684 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 13:32:22.21 ID:eIVZfq2k] うちは地元のサイレンなったら出動、3つの地区割りになってる やや遅れて一斉配信メールが来ます ポンプ車なら後部のホースラックの上に棚が無い？ そこにカケヤとか投光器とともに防火衣置積んでる 685 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 14:05:31.66 ID:sZAG1or6] >680 基本的にうちの市の消防車はすべて側面の収納スペースに入れてる ポンプ車は後部にフックがあるからそこにも掛けてあるし分団によっては貼り付けのフックとかＳ字フックとかで吊るしたりもしてる。 全員じゃないけど火点側に行く人間や機関院は必ず着るし私服で来たのは必ず着る。 686 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:05:46.75 ID:4uuDi93k] 出場の基準は683さんと同じ。 現地に直の人以外は着てく。 ポンプ車にも二着くらい積んでるが、 俺はほぼ着ないで、機関か分岐の蕃。 687 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:18:41.76 ID:bdGk7NWm] >>680 防火衣は出初めとかの式典先からでも直で行けるように後部座席のシート下にあるちょっとしたスペースに一着を詰め込んでて、 それ以外の詰め所からの出場の際には詰め所につるしてある他の防火衣も持って出場。 688 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:26:33.94 ID:F+RCGnqd] 何で消防は出動じゃなく出場って言うんだろね 紅白じゃあるまいし出場がめでたい訳じゃないのに 689 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:36:41.56 ID:05RxTpsX] >>688 火事場、現場に出るからだろ。 見回りで車庫を出たら出動になるんじゃない？ 良く分からんけど 690 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:41:53.80 ID:EaV+PCj+] 警戒広報などのお出かけは出向だと 私も知らなくて、「広報活動に出場します」と無線を入れてた これからは「出向します」としようかな 691 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 16:52:29.89 ID:OEBoYcQt] >>687 うちは火点のみ防火衣と銀長 その他は作業着やスーツ　本職じゃないんだから。 夜中の火事の時パジャマやサンダル履きの時はさすがに注意された 692 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:42:53.63 ID:Jubm3oQV] たぶん馬鹿な奴が出場って決めたんだろ ほかの業界じゃ無いし 693 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:31:47.83 ID:ljRW+9iY] うちは出場っていわないよ。ふつーに出動。 東京の消防にあこがれるマニアなんじゃないの？ 東京消防庁＝全国の消防の基準、って思われてることも多いし。 694 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:33:38.17 ID:05RxTpsX] >>693 どこの常備の方でふか？ﾊｱﾊｱ 695 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:46:14.15 ID:8H2gNq2s] 出動、出場に関しては市町村の消防団規則なり条例なり見れば良いだろ うちは出場ってなってる 696 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 03:12:08.40 ID:qievgwhK] 退場 697 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 04:48:19.92 ID:0axTP/kn] 消防用語では出場と出動で意味が違うって聞いたが真偽は分からん 698 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 16:50:42.32 ID:9HEpTxek] うちは延焼してなきゃ局から電話は来ないや まぁその前に無線聞いてて指令が入ったら即班員にメール回して出場してるけどね でもデジタルになったら自宅で聞けないからなぁ 699 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 18:49:28.45 ID:FLicxzBb] え？出動要請なしで消火活動してるの？ 怪我しても保障が無いんじゃない？ 700 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 19:29:39.71 ID:9HEpTxek] 局から要請来てからでは遅すぎだろ。 無線聞いてれば119番入電件数とかで火災の規模はわかるし…まぁ予告指令の段階でメール回しちゃうから規模関係無いけど 701 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 20:25:33.19 ID:YRuimJCs] >>699 消防団として合理性のある活動なら保険は下りるだろ。 たとえば、訓練中の事故でも下りるし、初出なんかでもおりる。 ところで、未だに消防組合でメール送信してない所って意外にたくさん残ってるんだね。 702 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:03:49.12 ID:8PDTiD4n] 消防用語ったって消防組織そのものが統一されてないのに用語が全国共通なはずない。 こっちは無線でも「出動各隊」とか「出動途上の車両は…」 出場は一切使わない。だからと言って俺の地区のものが全国共通とは思ってないけどな。 703 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/02(木) 10:35:30.52 ID:Lu6Zvtft] 早い順だと 広域無線（傍受）　→　サイレン　→　広域メール　→　防災無線　→　団員からの携帯着信多数 　 最初に行った数人はパニクるけど途中からみんな来てくれるから　どうにかなる 704 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/02(木) 13:26:11.53 ID:kzOh1cZ0] 除雪依頼メールきた、民生委員さんギックリ腰。 詰所から消防車出ねえ。 705 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/02(木) 14:15:13.91 ID:S3pBKlTy] >>699 団員は、団長の招集によって出動し、職務に従事するものとする。 ただし、招集を受けない場合であっても、水火災その他の災害の発生を知ったときは、 あらかじめ指定するところに従い、直ちに出動し、職務に従事しなければならない。 ってな条例が結構どこにでもあったりする 706 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/02(木) 21:03:23.57 ID:HDxiUxvR] >>705 うちにもまさにその文言があったわｗ 707 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/03(金) 14:48:39.91 ID:KbMLNVjH] 千葉市の年齢制限何歳までかわかりますか？ どこにも掲載されてなくて… 708 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/03(金) 15:00:55.44 ID:ynXRVqvp] >>707 記載されてないってことは上限無いんじゃ？ 709 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/03(金) 19:56:37.14 ID:mHM3W7Yw] ないアルヨ 710 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/04(土) 19:21:20.87 ID:FgmC9YNZ] 寒かったけど積雪はなし 711 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 07:23:11.55 ID:szNIDiFd] さっき6時30分くらいに、15年くらい入ってなかった部屋の 電気を付けたら、天井の根元から「バスッ！！」って音が して、電灯が落ちてきました。 なんかまだ少しこげくさいんだけど、こういうのって消防署とかに 相談してもいいの？ 漏電遮断機は付いてるけど、今のところ作動なし。 712 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 08:31:26.23 ID:7dDRuZTT] 電気なんだから電気工事業者か電力会社に相談しろよ 消防署は何でも屋じゃないんだぜ 713 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 09:12:55.17 ID:qqkuOWmd] >>711 漏電してないようだったら電気屋だろうな 714 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 10:20:06.15 ID:Zy5ulwjS] 一種の漏電でしょ。 レス見た感じでは、埃でショートしたか経年劣化で内部の電線の被膜が劣化してショートしたか。 一瞬のショートで断線してるんで（ここで爆発様の事が起きた）継続的な電気の漏れを見張ってる漏電遮断機は作動しない。 おそらく器具の劣化が原因だから器具を買えれば大丈夫だけど、不安が残るようなら電気屋さんに連絡。 715 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 12:34:13.88 ID:tWWLBmxv] トラッキング現象じゃ 716 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:01:50.95 ID:UdoObncO] 最近ここが何のスレか知らないで来るの多いね。 717 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:48:47.99 ID:Qs5go/eM] 出場回数 12月5回 1月 2回 2月 1回 いずれも放水なし やっぱりモーターサイレンの連続吹鳴はたまらんな 718 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:38:04.57 ID:nHbAJAUQ] 昔の電灯の線は、天井の付け根と電球ソケットの中で線を一回縛ってイボにしてあって、 そこの線を縛ったところの被覆がボロボロになってショートしてブレーカーが落ちたりする。 旧家に住んでるボクの体験談だけど、ボロ屋の配線は結構危険。 719 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:49:29.11 ID:ImNLcDZq] 今さっき出場してきた。 畑越しにホースのばしたからくたびれた お遊戯衣装が泥だらけ 720 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 16:30:02.63 ID:Wxli3ji8] >>719 お疲れさん 721 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:22:42.57 ID:Zy5ulwjS] 田畑の上ホース走らせると、その後洗うのがしんどいよな。 寒い中お疲れさん。 722 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:22:19.48 ID:3z08zGzG] ポンプ車のモーターサイレンは最近省略されてるの多い 全国的にはどうなんだろ 723 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:45:21.08 ID:S0z7FwKR] >>719 お疲れさまでした。 デッキブラシでホース洗う時、力入れようとしてつい息止めてしまうから20ｍがしんどい。 724 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:50:16.88 ID:Wxli3ji8] ホース洗い場まである消防団もあるんでしょ？ 超裏山 725 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:59:31.38 ID:0szpZZ/m] うちは川に流しながら洗います その時　寒いからと言うことを理由に焚き火と言う名の車庫のゴミ燃やしをします 726 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:27:06.92 ID:28SeG7Ss] ホース洗いも洗うことだけに気を取られて、次に吊るすこと考えずにやるし ちゃんと段取り考えろよと言いたい 727 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:43:41.55 ID:Wxli3ji8] 干すのはホース重ねれば、なんとか干せるべ、 重さでロープ切れるんならしょうがないが。 ちなみに、ホースの中の水が無くなれば良いらしいね。 水があると、中に塗ってあるゴムがくっ着いてしまって、次回使うとき良くないって教えられた。 本当かどうかは分からんけど 728 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 00:22:52.30 ID:fMTqN2ot] 洗い場無ければ軽トラの荷台がいい感じだぞ 729 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 00:36:00.72 ID:TZTQDBLQ] ホースの中ってゴムが塗ってあるの? 前にテレビで見た消防ホースの作り方は、何十本って言うくらいの繊維を機械で編んでいたけどなぁ 730 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:05:03.03 ID:fMTqN2ot] www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=1bHpiGGF_ag 731 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:03:02.59 ID:6L4ylWws] 詰め所の前に防火水槽があるからそこにホースを突っ込んで洗ってるよ 引き上げながらタワシでゴシゴシと そして洗ったのは軽トラの荷台にのせで すべてのホースを洗ったら火の見櫓にGOって感じ 732 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:59:55.51 ID:UZKNqqIV] >>717 うちの常備より出場多いなW うちなんか火災出場するのわ数年に1回ぐらいのド田舎だから 信号機はほぼ無いし渋滞なし一般車なし…モーターサイレンどころかサイレン鳴らさなくてもいいぐらい。 逆にサイレン鳴らすとめったに運転しないもんだから興奮してスピード出したりして危ないぜ。 733 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:39:05.04 ID:nkx/ExhQ] >>732 スゴイなw、団の平均年齢は？ 734 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 16:24:33.74 ID:yi6Rk1df] うちの部の出場範囲内で信号は二機しかない 735 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 20:57:13.66 ID:oYuBQxSh] うちは今年になって８回水出したよ 736 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 21:06:25.99 ID:F/ALH/bq] そんなに水出すのは田舎の証拠だな 737 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 21:26:37.82 ID:6ESWc1OO] 今年は2回。 738 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 22:22:10.65 ID:Xwn1ikw4] 信号は二つしかないが今年度の出場は二回、うち二回とも水出し無し 739 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 22:39:33.46 ID:yYYGUoTj] >>736 多摩地区だよ 740 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 23:09:50.36 ID:6ESWc1OO] うちも多摩 741 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/06(月) 23:41:53.11 ID:F/ALH/bq] 8･9方面の田舎の方ですね。 742 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/07(火) 00:13:16.43 ID:1jp8nDX2] 消防団は減額されたのにな 【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」★２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328538695/ 743 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 00:28:14.40 ID:F33vRNkb] モーターサイレン付けてるのか？ 744 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 01:02:15.14 ID:elqv/b0v] >>741 都会は飾りだんべか？ｗｗ 745 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 08:27:31.19 ID:rNcJdtEU] 電子サイレンじゃなくて 746 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/07(火) 10:06:58.44 ID:jmQTO1u+] うちなんか 建物火災は四方から滝の様な雨 職員さん煙が無いのに呼吸器を背負ってるよ 天気のいい日なんか虹が出来るけどね 747 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 11:14:31.38 ID:b4I7rm5Y] おお振り 748 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 11:33:27.23 ID:RJ/Huq/2] >>742 不公平だな 金の出所が違うとはいえ 曲がりなりにも特別職公務員なのにねえ 749 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 11:40:14.72 ID:lmzV6NBN] www.yomiuri.co.jp/national/news/20110621-OYT1T00634.htm ↑ このニュースですね。 750 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 15:50:05.32 ID:HjBYYttk] 消防団が役に立ってないから当然だろ 751 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 19:35:47.83 ID:elqv/b0v] 生かしてもらってるだけの無駄に生きてる750に言われたくない 752 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/07(火) 21:30:15.75 ID:Gh1QwkiH] おまえら現場で連絡用にアマチュア無線使ってないよな 753 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/07(火) 21:59:24.98 ID:RDwf+PWg] 消防団といえば・・・ www.youtube.com/watch?v=bmzbE7WoA-M 754 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 22:27:39.23 ID:mQa9ME6d] >>752 デジタル350に決まってるじゃん 755 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 22:31:56.52 ID:NYNBsQ3R] 業務無線使ってるが、何か？ 756 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 23:01:03.66 ID:d34BDrvv] それって局から支給されてんの？ うちは局から153.35MHzの携帯無線機が支給されてる。 757 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/07(火) 23:20:31.88 ID:7czYLTcB] 市支給の400MHz帯の防災無線機が2台 2000年問題の時は消防署から一時的に借りた150MHz帯の携帯無線機で消防無線に ○○分団異常無しって報告してたな 分団内は特小使ってる 758 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 09:29:53.11 ID:WPUaMFnv] >752 普通持ってるだろ。団長以上が使う陸上免許のやつと団員間で使うアマチュア無線。 759 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 09:39:20.60 ID:mmTgZfMz] また自分基準で普通とか 760 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 09:42:55.54 ID:u75NxhqR] アマチュア無線を業務で使うと ヤフーニュースに載るな。消防団ともなれば全国紙で有名になるわ 761 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/08(水) 12:05:53.14 ID:THq7/GSH] >>758 ドコの田舎分団だよ アマチュアは違法だボケ たとえ1ｶｽだろうが4ｶｽだろうが 762 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:09:08.93 ID:okDxtK+3] みんなが携帯持つようになったから　 2メーターも430帯も周波数ガラ空きだからアンカバー増えてるよね でも無免許消防団員は　違法な周波数で喋ってはいけないと思う 763 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/08(水) 13:12:13.94 ID:THq7/GSH] 免許があったってバンドプラン守ったって消防活動でアマチュア無線は違法 764 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/08(水) 13:25:34.70 ID:GJKdwIzd] 特小とアマチュア無線を混同してる人が混じってる気がする。 特小も1Wまで緩和されたのか。 765 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:29:25.18 ID:NnHi+dG4] >763 んなことは無い、何か理由をこじつければいい 防水性能テストとか 766 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:00:02.28 ID:WPUaMFnv] >765 切り忘れたとか言っとけよｗそれじゃ先ちょっだけだからってのと変わらないじゃん 767 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/08(水) 18:16:57.04 ID:THq7/GSH] >>765 デジタル簡易とかにしろよ まさかアマチュア機の方が安いからじゃないよな… どんだけ貧乏分団だよ 768 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:37:52.52 ID:mmTgZfMz] アマ無おたくが吠えるｗ 769 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:20:44.65 ID:THq7/GSH] オレ4アマもってるがコールサインとってねーし 770 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:38:24.11 ID:NnHi+dG4] >>765だが アマトラ使ってないよ、おとなしく特小使ってる 言いたかったのは 分団でクラブ局作って運用すれば通信理由なんかいくらでも作れるってこと ちなみに名ばかりの2アマ 771 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/08(水) 20:08:59.31 ID:THq7/GSH] クラブ局と個人局なにが違うの？ 目的外使用はダメだろ 772 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:34:08.16 ID:WPUaMFnv] どっかの詳しそうな御人はもちろん知った上で言ってるんだろうけど 消防団が火事場で運用できるのは153.35MHzだけ。ほかはグレーもしくはアウトだから注意な（特小は例外）。 773 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 00:35:06.10 ID:00JLQLHb] 防災無線機も駄目なのか？ 774 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 01:27:49.21 ID:Cqu7a5mw] 尼のシングルバンド・ハンディの値段を見ちゃうと、 他のものが全部ボッタクリ値段に見えるのが不思議 351MHzのデジタル簡易なんかも、メーカー同士で 談合でもしてるんじゃないかと思えるくらいお高いし 団波用の無線機なんか、何をかいわんや 775 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 08:25:00.64 ID:sHBlkzUL] >773 微妙なんだよ。基本的にアマでプロユースしちゃダメってのは法律で決まってる。それとは別に消防などは専用周波数を開局時に割り当てるっていう補足もあるし、総合通信局は消防団はこの周波数を使えと通達を出してる 特にどれにも抵触しないのが特小で、アマはダメで他に関しても周波数が違えばアウトと言わざるおえない。防災無線に関しては人命に関わる活動には使わんしそもそも団が運用してんじゃないだろ？ 平時（訓練含む）ならアマはダメだが簡易業務用無線ならOKという形らしい。ただし、開局理由が救命とか消火ではアウトなんだとw いかなる状態でも問題ないなのは団波のみ・・・市町村で特に規約とか指針がなければだけど。その団波も新規開局はデジタル化のせいで受け付けてないんだけどね（増設はOK） そんな訳で非常にややこしいから正確なことを知りたければホントに詳しい奴とか総合事務局に聞くのがいい。 >774 そのうちデジタル化になれば需要が増えるから安くなるんじゃね・・・・無理かｗ 776 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 13:07:24.63 ID:k12XFdyb] おれのとこ、部で簡易無線開局してるよ。４６０メガ帯。 防災無線は役場とほかの分団とつながってるが常備の指令台とはつながってない。 簡易無線は「部内限定の簡易通話」で、部＋部長名で申請が通った。 ただし、代表者の部長が変わるたびに変更申請出さなければならないらしい。 隣の市は普通に団車両に常備の周波数で開局できる無線機を積載してる。 慣れてるからか常備と同じく流暢に通話してるよ。 777 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:24:35.72 ID:00JLQLHb] 団が常備の消防波使えるんだ 778 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:21:54.29 ID:Cqu7a5mw] うちも広域消防になる前はそうだった。 救急波(シンプレックス) = 消防波 = 団波　の一波のみ。田舎消防だからこそ出来た芸当 779 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:30:21.29 ID:00JLQLHb] 元アクションバンダー居そうだな、このスレ 780 名前：776 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:14:44.86 ID:k12XFdyb] 常備の周波数使うって書いた市は県庁所在地だよ。 団波は実装してない。 781 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:26:40.72 ID:CzbCsoR+] やっぱ無線の資格は取っておくべきだな おれ無資格だから全然話についていけないや 782 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:38:27.79 ID:Cqu7a5mw] 地球の裏側とお話ししない限り、必要ないと思う。 783 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:51:36.66 ID:emElud7r] うちは常備の局波3波は受令機で受信のみ団波は送受可能 784 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:20:25.22 ID:5nEJjkiI] ちょっと質問。 機関と筒先、もしくは指揮者で通信しあう場合はどちらも資格持ってないと駄目なんだよね？ 785 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:41:20.99 ID:sHBlkzUL] >784 それはなんの無線での話？アマ？簡易？団波？ 786 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:44:59.72 ID:mqq+Jut+] >>784 違法云々の話を無視すると、電波を送信する為には、免許等が必要になる。 受信だけなら、どんな電波を聴いても問題ない(盗聴を除く) 787 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:45:28.74 ID:emElud7r] オレ第二級陸上特殊無線技士と4アマ持ってる ぢまん出来ないけど… 788 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:47:38.19 ID:4z2OeATp] メガフォン使えば資格要らず 789 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:10:24.47 ID:Z2y5Jzm6] >>787 それで充分、何もないよりかなりマシ 790 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:39:10.39 ID:HHBExXbp] 消防波は傍受のみ　団波ナシ　役員は460帯　部内は特小です だから火災時はたくさんの無線機と携帯が鳴りっぱなし 免許ナシで統一してもらいたいものだ 791 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:19:35.32 ID:xlzEUIXH] 火事場で携帯はジャンジャン鳴るんだけど、スマホは火事場向きじゃないと痛感した。 フリックで電話受けたりメール確認したりするのは以外と面倒だった。 放水止め、放水始め、圧上げ、圧下げの手信号をマスターすれば、無線はいらない気がする 792 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/10(金) 14:07:37.57 ID:KUI+Aw4f] 保守的な人が多い消防団に合理化なんて無理だし、 馬鹿の素人がやろうとしても複雑化し脆弱な設計になる そもそも素人に割り当て使わせる事自体無駄 793 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:29:11.88 ID:Gx+4MCPl] 手信号WWW どこの田舎だよ　　筒先が見通せるとは思えん 素直に無線機買おうぜ 794 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:37:17.28 ID:BncOBrdS] >>792 考え古い 795 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:37:32.15 ID:nb+PNxKS] 3番員走らせばいいじゃん 796 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/10(金) 15:25:23.12 ID:KUI+Aw4f] 本当に合理化考えてるなら 無駄に金が出てる行進の練習とか操法無くなってるよ 797 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:11:02.14 ID:9sZssMJf] そして、火事場で事故多発して医者が儲かるんですね。 798 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/10(金) 17:27:12.88 ID:QC1cFY2/] >>788 操法だと、「おさめ」は全員に聞こえているのに「放水始め」「放水やめ」は走らされる不思議。 799 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/10(金) 18:00:38.83 ID:KUI+Aw4f] >>797 何言ってるの？ 800 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:28.75 ID:Ckn8vI02] >>798 www 実際のところ、機械でポンプについてると聞こえない事多いよなｗ 801 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:59:21.72 ID:nb+PNxKS] >>798 納めの号令かかる時って、ポンプ動いてたっけ？ 802 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:40:43.73 ID:4/EAAUYY] >801 アイドル音だな。納めでＰＴＯきる署 803 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:37.86 ID:8QEzGHCY] (^O^)／放水始めッ！ (^O^)＿放水止めッ！ 804 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 01:21:03.15 ID:xcdbQ4Vr] >800 聞こえなくても見えるだろ 805 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 03:07:01.86 ID:fxYbY6Zr BE:2567593049-2BP(1001)] 操法は今や底辺のおっさんの遊びと化している遺物だからなあ 806 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 08:53:42.80 ID:SN5wi7f3] >>793 間に中継を立たせるだろ普通 一直線で放水なんて現実的で無いし 807 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 09:10:40.32 ID:2uHJb98/] やっぱり貧乏田舎分団は文字どおり無線機買うお金はないが人はいるってことか 808 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 10:43:51.31 ID:2/QnrtOJ] >>807 自分のこずかいで無線機買って使ってるの？ うちは特小を支給されてるけど、住宅地や山の影とか、条件悪いと全く使えない。 無線に慣れてない人が喋ると、音割れで聞き取れないなんて結構ある。 無線で連絡取れれば使うけど、携帯や伝令使う事は かなり多い 809 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:01:35.05 ID:PaP18Ny3] 無線機もろくに使えない奴が消防やってるとは… 恐ろしい 810 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:33:59.97 ID:2uHJb98/] 確かに怖いな　テンパっちゃうんだね　きっと こずかいで団波の無線機なんか買うかよ…消防局からの貸与品だ 811 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:45:33.11 ID:viRdPv49] 無線機は…欲しい。 火事場でオススメの特小はどんなのがありますか？ 812 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 13:06:59.36 ID:41DAhx+X] 特小・・・・ 813 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 14:38:40.59 ID:2/QnrtOJ] >>811 防水のやつ。結構高いね 814 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 17:07:57.03 ID:bDH3zXGQ] >810 消防波無線機を団が使ってもいいものなの？ 法的に 815 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 17:17:12.98 ID:M24WlSs2] >>811 ひとまず、1万円台の廉価帯のトランシーバーは一般レジャー用。 消防活動にも耐えうる品質の物なら、3万円前後の業務用品から選ぶのがオススメ。 ウチはアイコム社のIC-4810と、スタンダード社のFTH-208を混在して使ってる。 音量上げても音割れしないし、業務用だからレジャー品と違って堅牢製バツグン。 www.icom.co.jp/products/land_mobile/products/tokusyo/ic-4810/ www.vxstd.com/jp/business_index/product/fth208/index.html もし1台5万くらい出せるなら、デジタル簡易無線のほうがいいよ、飛びが特小とは全然違う。 816 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/11(土) 18:22:58.14 ID:bfMfV0zt] 法的にも何も、実際積載して常備と交信、本部から団へ呼び出したりもしてるんだから。 なにより、免許がきちんと下りてるんだから、法的な心配はないべ。 個人では１５３．３５や常備の周波数を買っても絶対免許は下りないから安心しな。 817 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/11(土) 19:06:34.65 ID:Tuju9FXi] 最初はグループに溶け込めず苦痛だったが 今じゃみんな良くしてくれるし話も楽しいわ 定例会週一でやりたいぐらいだｗ 818 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 19:11:13.41 ID:2/QnrtOJ] >>817 そんな人ばっかりなら良いんだがなぁ．．． 819 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/11(土) 21:00:55.34 ID:xcdbQ4Vr] トップがいい人じゃないと雰囲気がよくない 820 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 03:28:02.47 ID:9W40jI6g] それは言えてる。 821 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 10:16:00.31 ID:PlNEpIhy] でも自分が部長や分団長に成って分かるトップの大変さ 厳しくすれば、反感をくらい 緩くすれば、自分が全部被るしかなくなる 822 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/12(日) 12:55:46.88 ID:ZzrRGNc0] >>817だけど上に変なのがいると一気につまらなくなるよね 幸い俺が入った消防団にはいないけど 組合なんか酷いわ 集まって酒飲めばしょっちゅう喧嘩だしシラケる 823 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 13:39:08.96 ID:qNQfeIG0] アメとムチを使い分けて 824 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:41:00.75 ID:vk1F2pKE] 今日は日曜日と言うのに昼から山火事で出動、 夕方までに鎮火せず明日は朝７時に現場に集合。 ホースの片付けが恐ろしい位出てる(>_<) 825 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:59:08.53 ID:Zm+AP38B] >>824 お疲れ様です。山火事怖いな。 山キャンプや登山好きだけど、山で火を使う時はスゴく気を使うよ 826 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:53:37.41 ID:9x6bvzdk] 田舎分団　乙 ジェットシューター使った？ 827 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/12(日) 23:45:53.10 ID:gVCFxvzr] 消防団員の選出を、皆さんの地域ではどのようにされていますか？ 家は喧嘩腰です！皆やりたくないからね。 828 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 01:35:08.50 ID:61KZupVz] >>827 本人に直電話して諭す 「地元に残るなら近い年代の人と近所付き合いしてた方が将来的に得だよ」 「子供が幼稚園や小学校に行った時の父母会や、親の代わりに地区の常会に行くように成った時に知らない人ばかりよりは…」 とか、上手く諭して・・・ 829 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 15:59:12.42 ID:WqCmkhXt] >>828 知らない人間に対しては人は礼儀を前面に出すが 知り合いだと直ぐにタメ口、命令調、パシリと勘違いする事を考えると 　　「知らない人間であることが逆に有利です」 　　「知られている事が得だとは思えません」 という解が出てくるｗ 近頃の「絆」の連発の実に胡散臭い事。 830 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 19:42:46.31 ID:6spYMMGO] >>829 都市部や独身や親が健在ならそれでもいいが どれも成立しなかったり、いつか必ず崩れると予測できる状況なら 前提から違ってくる 831 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 20:20:04.33 ID:/GeKQsNT] >>826 今日は朝からみぞれで８時に鎮火、後かたずけでいやになった。 自分は使わなかったけど昨日はジェットシューター使ってる奴もいたよ。 昨日は防災ヘリも来て水まいていましたよ。 832 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:13:41.09 ID:Ugs66vJG] >>827 喧嘩腰ってどんな感じで行くの？ うちは熱心に勧誘するけど、めっちゃ低姿勢だよ。 もう人はいらん。オワコンです。 833 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:14:53.71 ID:BqDrUTar] 勧誘する人がいない 834 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/13(月) 23:58:11.93 ID:Ugs66vJG] >>833 な、なんかすまない・・・・ 田舎の方かな？ 田舎は半強制的な雰囲気あるから、 勧誘自体は楽そうに思えるのだが、どうだろう。 うちみたいな微妙な田舎は、人はいるけど、 親がやってない世帯ばかりで、確実に拒否ってくるよ。 835 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 00:07:55.35 ID:yVpgAoyb] 田舎は親まで関係あるんだな… 格差社会 836 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/14(火) 07:14:12.82 ID:52833xFm] うちのとこじゃ消防団やりたいって言う若いの多いよ 昔から代々住んでる家系しか消防団なれない地域だけど 旅行に飲み会楽しみにしてるようだ 祭りや地域行事通してみんあ知った顔ばかりなので みんな消防団入ってもちゃんと活動してくれてる 837 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 07:54:24.74 ID:MA9AY41B] >>836 うちんところも一見さんお断りだな。 良くも悪くも自営業率１００％ 838 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/14(火) 08:16:17.99 ID:WVk12Iu7] >>834 833ではないが。 うちの地域は20〜35歳で、世帯主か将来世帯主になるであろう 男子が勧誘対象で、9割以上が入団する。地域のおっちゃん達も そんな感じだから、入団して当たり前の雰囲気。貸家住民は除外。 入団を拒否する人もいるが、何年か勧誘に行ってだめならあきらめる。 協力してくれればその分退団サイクルが早くなるけど。 839 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:53:11.15 ID:5e/Hhbil] >834 父親が大変やんちゃだったので母親が拒否w まぁそういう中でも自営の衆はよくやってくれてるよ。特に農家なんて年頃の人口少ないから参加率100％じゃねｗ 昔はよそから来た人間が手っ取り早く馴染むために入ることも多かったんだけど、今はそれも期待できないから結局は古い家から回るようになっちゃうんだよねえ 840 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 13:10:31.75 ID:Fm1uHbz0] 自営業・農業の奴確保できればいいけど 中途半端な田舎は難しいな 841 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 14:24:10.54 ID:fxYbY6Zr] 底辺なら大体入る 農業は農業を本気でやってる人は入らない傾向がある 842 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/14(火) 21:28:14.41 ID:ROghD8kx] 基本田舎しか熱心じゃないからな。消防団。 新興住宅が圧倒的に優勢の昨今じゃ、そりゃ衰退の一途だわ。 消防協会のためにも消防団は潰れんでしょ。 数は減っていくでしょうが。 843 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:21:29.11 ID:kylPnweS] 新興住宅地は悩みの種、こないだ埋設消火栓の点検してたら自治会の人からクレーム。 「ホース収納箱が無い、ちゃんと付けろ！」、自治会と市役所で折半ですよと返答しておいた。 なんでも近々「クビ」にしてくれるらしい、有り難や。 844 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:25:42.75 ID:U7fVQrzC] >>843 相手がそのくらい物を知らないならかえってほほえましいｗ 845 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:32:45.77 ID:RrrpGeRt] ホース収納箱って何ですか？ ホースカーと違うのか？ 846 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:38:12.12 ID:U7fVQrzC] 消火栓のそばに置いとくホースの箱。 847 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:46:57.25 ID:RrrpGeRt] なんで消火栓そばにホース置くんですか？ 車両に積んでないの？ それともホース延長の時間が短くなるのか？ 848 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:55:32.59 ID:kylPnweS] >>847 初期消火用の物だよ、「消火栓ボックス」で画像検索してみて。 849 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:56:29.87 ID:U7fVQrzC] 車両が到着する前に住民が勝手に放水できるんですよ。 書いてある通り、場所は新興住宅地。 消防署も消防団車庫さえも遠いのです。 850 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 06:17:22.21 ID:BJ+ddwJJ] ID:RrrpGeRtがそのくらい物を知らないならかえってほほえましいｗ 851 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:06:27.81 ID:CHygDUx1] 素人が水出しちゃ危ないよ てかホース繋げられないし　その前に消火栓の蓋開けられない 852 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/15(水) 07:32:57.64 ID:wWNGi251] ホース収納箱があるってことはその地域の自治会などが管理してると思うので 場所によれば年に数回点検と訓練兼ねて、ホース伸ばして水だしたりしてますよ 俺のとこのホース収納箱は自治会管理だけど消防団で目視点検だけしてる ホースはおそらく２０年ぐらい前ので水通すのが怖い 地域に消防団あればホース収納箱なんて使わないのでただの置物になってる 853 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:41:09.52 ID:sWoWw2aH] 消防団にホースを置いとくと くだらねぇ操法で 穴だらけになるからだろ 854 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 07:46:14.40 ID:8tMov4g5] バカだな、操法は操法用ホース使うに決まってるだろ 855 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/15(水) 09:32:38.94 ID:7pNWW+SB] 消火栓BOXで初期消火するのは、消防団OBか他地区の消防団員若しくは、OB等しか使わんだろ。 うちのほうでは、近所の人に消火栓講習をたまにやってるよ。 消火栓周りの除雪は、近所の団員 856 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 10:48:02.21 ID:U7fVQrzC] 元団員だったり講習を受けたりで、多少はホースを取り扱う自信のある人がやる、 または自信がなくても果敢に無謀に挑戦する、そんなものですね。 でも消防団に非協力的な新興住宅の住民が、いざとなったら誰が消火栓ボックスを 開けるのか、興味深いところですｗ 857 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 11:50:09.44 ID:8tMov4g5] 消火栓ボックスの中に蜂の巣があって刺される 858 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 12:43:20.44 ID:niWJOdgF] >>856 いざとなったら素人でもできるし、やるだろうさ。 消防団から毒気を抜いた団体が今本当に求められているものだろうが、 残念ながら消防団にはしがらみが強すぎてそれができない。 災害時に普通に対応されて涙目。俺ら普段何をやってるんだろうと そうなるのが、まあオチだな。 859 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 13:13:26.36 ID:CHygDUx1] ↑　と素人が言う 残念な団に入っているんだろうね 860 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 13:53:16.20 ID:K4pLUjgD] >>857 蛇が居た事あったｗ 861 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 14:52:23.73 ID:ZzbMmSnp] >858 現実は高いカネを払って自治体が買った能力の低いポンプがキャブが腐って使えないというオチ 862 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/15(水) 15:03:40.52 ID:7pNWW+SB] >>861 普通月１位で器具点検してエンジン掛けるから大丈夫。 863 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 17:04:05.01 ID:lbOYmPX+] 誰がエンジン掛けたり管理したりするんだよ、 消防団が交代でやってても、メンドクセーと思ってるのに 864 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 18:09:02.32 ID:J4iwPQs1] >>845 そんなの知らなくていいんだよ。 知ってたら逆に田舎分団だと思われちゃうぞ。 865 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:11:13.69 ID:RrrpGeRt] >>864　確かにオレの地元には無い 地下鉄の駅やビルにあるﾔﾂが住宅街にあるんですね。 866 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:23:30.78 ID:bq30DEQS] >>858 野次馬が消火活動してるとこ見たことある？ 俺はない 867 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:01:16.49 ID:DcfyoHc2] ないアルヨ 868 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:24:06.74 ID:tuFbpbKG] 4月から消防団に入る事になりました 人見知り＋体育会系苦手な自分ですが、気をつけることってなんでしょう？ 正直不安です… 869 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:37:32.62 ID:8tMov4g5] きれいなパンツはいていけ 870 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:46:06.71 ID:sWoWw2aH] 操法、飲み会に行かない 費用弁償以外にも報酬がでる、ない場合は横領してるから請求せよ 871 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:53:46.12 ID:7YZ6bp0Y] >>864 都会で消防団なんて恥ずかしくないのか 872 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:00:27.04 ID:ZzbMmSnp] >868 最初は総会で顔合わせだろうからとりあえず役付の発表があったらその人に酌して回れ。そのあと所属書庫の責任者と色々話ししとけばいいよ。班長とか車庫長とかいう人 いきなりボッチにされることはないはずだから年間行事の話とか火事場ではどんな事するんですか〜とか、別に消防に限らずこんな趣味ありますとかでもいいし子供いるなら今度幼稚園です〜とかあれこれ言ってれば何かしら何かしらHITするだろ。 あと>869の通り綺麗なパンツと出かける前に風呂と歯磨きを忘れずに。あと最初から飲み過ぎないようにｗ 基本的に普通に人の付き合いだからよほどひどい事言わなければ問題ない 873 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:04:29.29 ID:J4iwPQs1] >>ハッピ着てラッパ吹いてるほうが恥ずかしい 874 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:08:30.38 ID:ZAyc8n1x] >>872 詳しくありがとうございます！ ところで綺麗なパンツってなんでですか？ 875 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/16(木) 00:28:47.29 ID:s6L2HtUU] 消防行く時はシャワーを浴びてから行くぜ 876 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:03:11.02 ID:1vAWHRqg] >>868 人との距離は「後から詰める事は可能だが、逆に後から離すのは難しい」事を 原則に行動するのが正解だと思う。人見知りはそうそう直らない。そういう前提に 立ち、無理に付き合いが良いようには見せず、可能な範囲から一歩引いたレベル で人と接し始めるのが良い。 キチガイ或いは、ずうずうしい、というか、実に人のことを考えない奴は何処にでも いる。そういう奴でも初対面の君には紳士に接する、そして矢鱈飲みに付き合いに誘う。 そういうのをためらわずに断る事。「アイツは飲み会に来ない奴」そう思われるのが 得策。 数年たち、そろそろ役職という頃になって少しずつ飲みに参加するようにすれば良い。 「アイツも役目をわかっているんだ」という理解になる。で、散々飲まされる役職を 終えた後、飲みに来ないようになると「元に戻ったんだな」で済む。 最初っからガンガン飲みに行くと、何処でも、何年経ってもしつこく誘われる。 元々飲みや付き合いが好きならいいが、そうじゃない場合にその「飲みキャラ」の レッテルは実に不幸。人によっては盆暮れ正月に構わず誘ってくる。 あと、人の口に戸は立てられない。どんなに完璧にこなしても病気のように悪口を 言う奴は絶対にいる。病人を病人として放置する見極めと精神力も必要。 877 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 05:20:27.35 ID:JSEbgr9l] 突然キチガイとか病人とかｗ 878 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 07:26:37.96 ID:gnjdMRFa] キチガイレベルの病人だなw 879 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/16(木) 10:09:50.72 ID:s6L2HtUU] >>876の言う通りだよ キチガイとか病人はいるよ 付き合わなければ分からない所もある しょうがねぇんだ、人が集まれば人間関係が出来てくるものなんだから ただ、居場所を作るのも潰すのも自分自身でしかない 数年やるうちに結婚したり子供が生まれたり親が死んだりして環境は変わる 職場の事情もあるだろう 全ての活動に出る必要はない 無理なく出来る範囲で上手くやりなさいってこと 880 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:21:10.42 ID:oizJmV0D] 普通は操法とか行進とか無理しないと出れない 881 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 11:09:24.07 ID:gnjdMRFa] >>880 毎週、冠婚葬祭がある特殊な方ですか？ 882 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 11:12:57.71 ID:1vAWHRqg] >>880 その類の問題も、練習そのものは致し方無いとして(それでも無理にパーフェクトに 出る必要は無い、忙しいと「思わせる」こともテクの一つ)、練習後の飲みの参加は 五回に１回だとか、週末限定とかにした方が良い。 今日びの消防団、基本として人手不足。そうそう首にはできんし、逆に首なら 願ったりという面すらある。だいたい、そういう現状だからこそ、病人やキチガイ を切る事ができないんであって、飲みの参加が悪いからという理由で切れるなら 切ってみやがれ、という部分がある。 極端な方法は、此方もキチガイになる、なりきるという手もある。陽性の 攻撃型のキチガイに対して、陰性の不動のキチガイというのも方法としてはあり。 「何を言っても飲みの呼び出しに応じない。公式行事だけはキッチリ出て筋を通す」 こうなると、切る理由が無いからね。 883 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 11:54:56.94 ID:fkWwY8iv] メール、電話しても返信の無い幽霊以外は切らないよ 練習日も平日夜ならば練習後解散だし日曜朝なら昼食くらい、飲みたければ有志 交付金も年度報酬も少ないから　毎回飲んでる金も無い やるべきことをやっていれば切られることは無いよ 女酒を理由に辞めるとか切られるとか言っていることが羨ましい 884 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:16:57.59 ID:bO9DDVHQ] 入団後すぐにメールアドレスと番号変えた奴ならうちにいる。 うちの基本方針として出てこない奴も二年は様子を見ることになってるんだがここまでひどいやつは初めてらしい 885 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:22:51.18 ID:gnjdMRFa] うちも、退団金が上がるまでは様子見。 幽霊切るほど人居ないし 886 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:33:53.70 ID:sugB11yf] >874 外に出たら”ナニ”があるかわからんだろ？だから綺麗なパンツを履くのさ 俺も人見知りする方だったから年度初めの総会は緊張したよｗやっぱ最初にちょっと無理してでも動いたほうが後々気が楽なんだよね。いきなり壁を作っちゃうとどうしても廻りも弄りにくくなるしな。 飲めるならいきなり深酒しないように注意してのんびり慣らしていけばいいよ。客商売だったから活動に出れない時もあったしこれ以上飲めません〜とかって断りもしたしな >876 コーラを直接頼んだのにどういうわけかコークハイになって俺に回ってくる状態だなｗ 887 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 14:01:46.71 ID:1vAWHRqg] >>883 所属している分団は練習のあと詰所で必ず飲むし、そのあと必ずどっかの飯屋にいって さらに飲む。そういうのを当たり前と新人に押し付ける奴もいる。 飲み会に来ない奴は基本無害だから全然問題無いんだけどね。問題は酒癖の 悪い奴。団本部に喧嘩は売る、飲み屋で居合わせた他の客と絡む、…本来は 切るべきなんだろうし、そういう議論は沢山あったがこの少人数だと切れるに切れない。 で、本人はそんなのどこ吹く風、それどころか武勇伝と思っている。 888 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:55:29.46 ID:fkWwY8iv] 高齢化＆過去の栄光を引きずっている部ほど酒の問題で悩んでいると思う トコロテンでおじいちゃんを上に上げるか辞めさせていれば無問題なのだが 消防大好きなおじいちゃんに任せて中抜けするやつにも問題があると思う ちなみにうちの部は20代30代しか居ないよ ちゃんとトコロテン＆低年齢化させ　やることだけやっていれば 消防団ってそんなに苦痛じゃないよ 889 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 20:09:46.30 ID:1vAWHRqg] >>888 それは、トコロテンできるだけの「入り」があるからだろう。 定員に対する補充率が100％の…多分実に恵まれた分団に違いない。 こっちは50代もちらほらいる。隣の市に至っては団本部の例だが70代だ。 別に中抜けは例外を除いて無い。 890 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/16(木) 21:40:09.31 ID:pBZ9KSv3] ウチの分団には若いのが入っても自分が気に入らないと 辞めさせるヤツが居て困ったもんだ 古株も数名辞めさせて今じゃ定員割れしてます 本人は心臓バイパス手術して障害者だから走れないとか言って ポンプ車を自分のモノの様に使ってて他の人に触らせないから 若手が育たないし手当目当てで居座ってるの見え見えで見苦しいです 障害者手帳持ってても消防団員でいられるのでしょうか？ （別に差別する意味で言ってません） その人の口癖は「俺も早く辞めたいわ」です 891 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 21:56:08.82 ID:lXC6cHVe] うわっ、また湧いて来た・・・・ 892 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:00:26.61 ID:gnjdMRFa] >>890 辞めさせられた人に まとめて再入団してもらって、 問題児を押し出しちゃえば わけ話して、OBに数年在籍して貰ってもいいし 893 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:29:20.16 ID:SU8DYwwQ] 消防団の魅力とは？ やってる俺がこれをあまり見出せないから、 勧誘まじうまくいかねーよ。必要な組織とはわかってるが、 もう無理だぜ。 せいぜい、ただ飯食えるくらいだろ。 ただ、その代償が大きすぎる・・・ 894 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:39:30.99 ID:+cir1gNT] 地元の繋がりが強くなる 895 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:49:28.65 ID:8CFNE3ar] 消防団の勧誘から逃げたもん勝ちみたいな世間の意識があるのかもしれないけど 「誰かがやらねば」の精神で続けてます でも消防行事は好かん 行事なし、飲み会なし、火事場・災害出動のみの機能別団員なら死ぬまでやってもいいと思ってる 896 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:58:03.91 ID:+cir1gNT] 飲み会は欲しい 行事は操法と出初め無くしてくれれば45位まで頑張る 897 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:05:23.90 ID:sugB11yf] >895 能力が維持できるならそれでもいいんだよね ただ、せっかく普段は会わないような人間が集まってるのに勿体無いなぁとも思うけどね 酒乱に居座られるようなら確実にそっちを選ぶけどさw うちの分団は酒乱がうまい具合に抜けてくれてよかったよ。 898 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:25:46.31 ID:nb5bcjAv] >>895 飲み会無し、行事無し、旅行無しはつまらないな 年１の旅行、月２回の点検日に詰所で酒飲み 防御訓練や土手焼きとかの行事とその後のバーベキュー そういうのはあった方が良い 春秋の検閲と出初め、操法は要らない 899 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:52:28.85 ID:n+Stpkmi] 旅行は無くてもいいや 行事ごとのお疲れさま会があれば十分 900 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 02:04:33.08 ID:z8PyQiFc] うちは、操法大会が無いからまだ楽か。 901 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/17(金) 07:25:02.43 ID:YXj4Wpoh] >>893 真に団が必要な地域と、お飾りでしかないような 地域で大きく違うと思うんだ。 前者なら、地域に貢献している実感が魅力でしょう。 後者なら、消防団という名のついたクラブ活動の魅力ってとこかな。 前者を期待して入ったけど実情は後者だったということがわかって どう辞めようか考え中。 902 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:41:52.35 ID:KqAx0FwQ] >>901 そこで辞めてしまうと今まで通りになっちゃうよ 残された若手のことも考慮して 内部を変えて行ってよ 903 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:07:51.20 ID:hFdCM86Z] >901 火事場に行っても片付けだけの所は・・・ねぇ ただどこの馬の骨ともわからん奴がツアーに来る福島のような事もあるから、自分達の任務を探すべきじゃない？緊急時に即人員が派遣できる明槓組織なんて無いんだし うちだって消火活動するけど消火だけがお仕事だなんて思ってないよ。 904 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:58:30.49 ID:nb5bcjAv] 火消しだけが消防団だと思って入ったんなら辞める事をお勧めするわ 905 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/17(金) 17:39:33.00 ID:yyqzjw6P] もちろん火消しだけが団だなんて思ってない、 水防も啓蒙も、お祭りの警備も大事だね。 大したことできない自分でも自営業なので昼間の 出動には戦力になってんだろう、とは思う。 現場行っても山程来る常設を全員見てるだけだけど。 現場でやることなんてありえないのに時期により週3回操法訓練とか、 集まる度に極めて断りにくい飲み会とか、上等兵までは最後まで居て つまみ出して片づけとか、自分達で自分達の首を絞めてないかなぁと 思うんだ。 波風立たないよう、そおっといろいろ具申してはみたけど、 ちょっと疲れてしまったかな。 906 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/17(金) 17:56:44.79 ID:YBmnX7pq] 操法と年末警戒無くしてくれたら新人勧誘やすいのになー。 消防大会とか訓練とか半日か一日で終わる行事だと参加しやすいけど、操法とか一ヶ月も仕事終わってから練習来てくれとか無理。 907 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:23:44.16 ID:aw83aTWp] >>906 操法練習が1番の入団拒否ポイントだよな 練習場所の近所の人や車庫の近くの人は　週3で2ヵ月やってるのを毎年見てるし 退団したじいさんも武勇伝のように語り　入団者皆無 事実を話して入団してもらうのがベストだと思うのだが　ムズイ 908 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/18(土) 11:24:46.07 ID:VPZ0S0p5] もし、万一の事があったらちゃんと補償位してほしいもんだ。 金が無いから、６割カットなんて言われると、 誰でもひくよ。 そんな危ない事、本職にまかせりゃあいい・・・・・と、 言われちゃうしなあ。 震災以降、さらに勧誘しづらくなった。 909 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:46:33.87 ID:asWParEm] >>907 去年だか近所の年頃の子の家にそろそろ消防に入ってもらえないかお伺いたてに行ったらそこのおかぁちゃんに「うちの子そんな暇じゃないからは入れません！」って会わせてもらえなかった。 こっちも別に暇だからやってるわけではないのだが。。。外から見たら暇な人の集まりに見えるのかな。 910 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:24:52.35 ID:aw83aTWp] >>909 うちも門前払い多いよ みんな寝るためだけに家に帰ってきてコミュニティは別のところにあるんだよね 似非土着より新規居住者の方が我々の真の活動を理解してくれるのかもしれない 911 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 01:53:59.74 ID:2rZf2Hx4] >>909 うちもそんなんばっかだよ。 本人にすら会えないことが多いわ。 勧誘に行ったところの奥さんに（インターフォン越しで） 「旦那はそういう事に興味ないと思うので・・・」 って言われた時は、馬鹿馬鹿しく思えてきたわ・・・ 912 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 07:45:10.70 ID:o9sGMPZ8] >>910 >>911 なんか市も消防本部も団員確保には我関せずみたいな態度だし、役員二順目しだしたし辞めれる気配が見えねぇ。 913 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 15:35:46.21 ID:SVJK3hwc] 本人に直で合うか 直電しかないって勧誘は 914 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 16:52:11.53 ID:2EqQulxW] 飲む打つ買うが消防団のイメージとして定着してるからな 915 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 17:45:27.14 ID:H2245Wug] ちょっと不謹慎だけど、 一度団無くして、その後に大災害でも起きればいいのに。 そうすればいくらかわかるだろうに。 916 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 19:17:44.31 ID:RjjahqMH] うちの子にそんな危険な事されられません言われたよ 917 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:44:18.27 ID:AE+H0isH] >>916 まだめんどくさいとか単に嫌とかよりかは 納得いく断られ方かもしれん。 918 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:28:15.10 ID:QJKm8iOr] >>915 対して影響ないんじゃないかね？ 消防団なんて、消防協会が解散させたくないだけじゃん。 919 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:42:59.86 ID:h75Z5ndv] 人の力ではどーにもならない自然災害では、変わらないだろーね。 広域の火災や、人探しやらで、本職が少し苦労する位かね。 920 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 08:37:20.84 ID:NjPzh6JX] 阪神でも、東日本でも広域災害時に兎に角不足すんのはマンパワー＝頭数だよ。 今回の震災で津波に呑まれてなくなった団の事がやたらとクローズアップされてるけど、 その後の救助から避難所の運営等に団は活躍してる。 絶賛人減らし中の常設は同時多発の広域災害の前では無力 921 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:38:06.70 ID:yBzsoM9N] >920 都市部では青年団があればいいんだよな。いつ使うかわからんポンプも必要ないし 922 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 13:46:39.22 ID:hBQwGga3] 青年団…田舎の発想w 923 名前：名無しさん＠レベル300 [2012/02/20(月) 16:28:02.19 ID:nfocVgPj] 都市部で誰が青年団なんか入るねん？昔は子供会から青年団あがると次は消防団ね、というレールがあったが今は青年団が無い。 924 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 17:07:36.53 ID:yBzsoM9N] >923 そりゃそうだろｗ平時は防火広報とホースの片付けしか仕事が無いなら、わざわざ高価な消防車をもつ消防団が必要かって話。 嫌いな操法も式典も必要なく（俺は好きだけどw）↑の仕事をやったりする組織をなんといえばいいかと言ったら青年団とか自警団としか言いようない。 大規模災害対応団でも良いけど大層な名前を付けると絶対消防団みたくなるからなｗ 925 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:55:37.64 ID:h75Z5ndv] 機能別消防団員なんてのもあるけど、 全く訓練無しで、顔も名前も良く判らん人と、うまく活動できるかって言うと．．． 日頃の訓練や飲み会は無駄な様だけど、 団員の性格や特技を知るには必要なんだよね その体制が100%活かされる事態が起こるかは判らんけどw 926 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:59:04.87 ID:NjPzh6JX] なんの責任感も発生しない青年団に夢見すぎじゃね？ 927 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:03:42.32 ID:yBzsoM9N] >926 じゃぁ消防団にならあると？あるとしてそれは何処から来る？消防団だからあって青年団だから無いというのは乱暴な理論だろ 俺が地元を守るぜ！なんて入団時から強く思ってる奴のほうが少数だろ。大抵のやつは消防団のイベントとか火事場に出て少しずつ大きくしてくんじゃないか？ 928 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:09:06.09 ID:hBQwGga3] 今どき青年団なんか田舎にしかないだろw 青年団…チンパンジーの集まり 消防団…非常勤の特別職公務員 929 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:43:46.24 ID:h75Z5ndv] そもそも、青年団って何やる団体なんだ？ 商工会や観光協会と組んで、町興しなイメージしか無いんだが 930 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2012/02/21(火) 04:47:34.97 ID:y7Aziun5] 勝手なイメージだと青年団の活動って花を植えたり草むしりじゃないの？村や町興しもやってる？ 田舎にいけば行くほど同じ機能を果たす集団が無駄に複数あるイメージだな。

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