ひろゆき「実数は実在するが虚数は実在しない。わからない人はﾊﾞｶ」

ひろゆき「実数は実在 ..

874:１３２人目の素数さん
23/03/25 07:05:49.74 1nn3KxPv.net
先年、ＮＨＫで神の方程式とやらを観ました
ハイゼンベルクはこの傾向に否定的で、武谷三男氏もそうでした
ライプニッツ、ホーキングの言葉もまた
ホーキングは期せずして、自らの姿勢を否定しているのですが、どうやら自身が気が付いていない
数を、方程式をどう取り扱うべきかはラーナーが問題意識がある
彼の学派の傾向かもしれない
またブリゴジン学派も「科学の終焉」でのインタビューで若手が面白いことを述べ、ブリゴジンもまた肯定だったような
ただしホーガンには全く問題意識なしで、やれやれと述べている

875:１３２人目の素数さん
23/03/25 07:10:31.35 1nn3KxPv.net
しかし規定は否定ということを掘り下げたら、規定すること自身が矛盾の原因であり、科学は規定は自然には存在しないことで自然が無矛盾であると示したというのは衝撃だった
認識の在り方はやはり理解しないと、という結論になった
ひろゆきさん、数一般は実在しません

876:１３２人目の素数さん
23/03/25 07:18:26.82 1nn3KxPv.net
自然科学は自然の一部である人間の自己言及です
自己を他として、つまり否定でということです
これが根幹です
不確定性原理、不完全性定理も否定で規定するからです
有を無で規定します
数もまた実在しません
ひろゆき氏の理解に同意はしかねます
また現代科学の在り方にも首肯できません
それは認識論を無視しているからだとわたしは理解しています
終始など、次元など自然にはありません
それで理解しているだけです

877:１３２人目の素数さん
23/03/25 07:26:29.11 1nn3KxPv.net
正直この理解のもとでの自然観はちとナニです
宗教社会では憎悪の的になりそうです
またほとんどの人間には受け入れ困難でしょう
肉親は宗教嫌いでしたが霊の存在は信じると語りました
いや生存本能は基本ですし宗教は滅びないし、国家も滅びないでしょう
無矛盾、つまり自然は理解できるということは確かですが
承認欲求もありますが、これが真理ならちと自身でもひいてしまいます

878:１３２人目の素数さん
23/03/25 08:15:50.82 etTBox4P.net
お前のレスはさぁ、『規定は否定』とかの断言や『～である事が分かりました』とかの告知、それに
『科学はまだまだって事です』って主張ばかりで、後は『～は～と言いました』とかの引用を語るばかりで
論理パートが全く無いよな、全く論理していない
波動は科学や数学を語る理数系能力を欠いているばかりか、哲学する為の知能も欠いている
波動の主張は哲学ですらない

879:１３２人目の素数さん
23/03/25 15:43:46.56 1nn3KxPv.net
自身に適用　w
自然は運動するエネルギーの濃淡の親和反発で新たな濃淡を生成する過程として在る
認識器官に結ぶ像もその在り方により差異がある
これもまた反発親和による新たな濃淡
認識器官は淡の像を結ばない
これは反発ではなく親和というか浸透か？
徹頭徹尾この過程に自然は在るということかと

880:１３２人目の素数さん
23/03/25 15:45:48.38 iKdFDPHb.net
>>851
先日『正式な量子力学』の立場では粒子はエネルギーの濃淡とは見なせないと指摘しましたが
では貴方は量子力学を否定するという立場で問題ないですか？

881:１３２人目の素数さん
23/03/25 21:14:39.83 etTBox4P.net
エネルギーの濃淡も何も
物とエネルギーの濃淡も何も
物質は0次エネルギー、運動は1次エネルギー
エネルギーの0次は物質、エネルギーの1次は運動

882:１３２人目の素数さん
23/03/25 23:25:04.86 mGO1Cp51.net
>>853
オメーもトンデモじゃねーか

883:１３２人目の素数さん
23/03/26 03:20:10.41 EkWE9Dun.net
E=m*c^2/√(1-(v/c)^2)
E_0=m*c^2
E_1=1/2*m*v^2
E_2=3/8*m*v^4*c^2
E_3～E_∞略
振動のフーリエ展開各項を
1次振動項、2次振動項、3次振動項としていく中で
初項を同じ呼び方すると0次振動項と呼ぶ事になるが
工学では実際にフーリエ展開初項を0次振動項と呼ぶ事が実在する
この慣例を天下り式にアルバートアインシュタイン稲田のエネルギーの級数展開式に適用すると
E_0を0次エネルギー、E_1を1次エネルギー、E_2を2次エネルギー、一般にE_nをn次エネルギーと呼ぶ事になる

884:１３２人目の素数さん
23/03/26 06:31:46.52 IW7mW3b5.net
科学が示したことからわたしが導く自然観の要旨
自然は運動するエネルギーの濃淡が親和反発をした新たな濃淡を生成する過程
〈ここ〉からが無いということは〈ここ〉までが無いということ
つまり無限であり自然非自然という否定関係は存在しない
次元も存在しない
自然認識は自己言及
自己を他として、つまり否定で規定する
これが認識の基本構造
有は無で規定される
エネルギー保存則の破れが言われているが、不確定性原理は有を無で規定するからであり測定値は近似値でしかない
また自然しか無いのだから、どこにも行きようがない
科学者というか理数系は認識の在り方を少し考えた方がと提案したい
それが新たな道が拓けるのではとわたしなどは考える
自己言及とは対象である自己を他として規定すること
規定は否定ということ
科学は否定で規定してきた対象が差異であることを示してきた
人間自身も自然の一部である差異なのだということ
光速度一定の原理は規定は否定であり、その否定、つまり静止が存在しないことで運動が存在形態であることを示す
数で規定するが数は実在しない

885:１３２人目の素数さん
23/03/26 06:44:25.26 IW7mW3b5.net
ここから様々なアポリアが解決するのだと
認識器官に結ぶ像も濃淡の親和反発の過程です
諸生物の認識器官もまた差異でありそれぞれの在り方にそれぞれの像を結ぶ
それらはどれもその物理状態に対応して結ぶ像
対象は同一だが物理条件で違う像が結ぶというだけ
対象、物理条件も生成過程にあり非同一で・・・
非同一を同一として規定する
運動変化する対象と認識器官もまた運動変化している・・・
認識器官もまた自然だから
自然は生々流転している
認識主体である人間自身もまた
規定は否定
何回でも言います
認識の在り方を理系は考察すべきだと
自然科学は自然〈認識〉なのですから

886:１３２人目の素数さん
23/03/26 06:48:06.63 IW7mW3b5.net
変われば変わるほどますます変わらない
わたしは変わらないところを指摘しているつもりです

変わらなければ変わらないほどますます変わる
科学は終わることは無いと理解しています
対象は無限であり、新たな濃淡が生成する過程として在ります

887:１３２人目の素数さん
23/03/26 07:19:39.57 IW7mW3b5.net
いろいろな観点からわたしたちの現在を相対化して理解すべきかと
ここでは学問の在り方を相対化することを提案します
とくに学問の現在を固定して裁断することの危うさを考えてください
ラプラス、鴎外は典型です
現在の科学認識の在り方は転換点に立ってると少なからぬ科学者が指摘しています
わたしは横目で見る立場からですが、一試案を考えています
数は認識するからであり、認識には必要ですが存在しないのだという理解です

888:１３２人目の素数さん
23/03/26 09:22:27.67 oPHz0/wV.net
>>855
何でそんなガバガバな知識なのに一番大事な内容だけ合ってるの？w
マクローリン級数展開そのものなのに、それじゃなくてフーリエ級数展開を例に挙げるのが意味不明すぎる
マクローリン展開の次数は変数の次数そのものだが、フーリエ級数展開の"次数"は振動数だ。一緒くたにするには余りにも違う
ちゃんと本当に勉強したのか？
しかも０次エネルギー、１次エネルギーなんて言い方は全くしない。『呼ぶことになる』じゃなくて誰も呼んでないから。造語をさも普通語のように使わないでくれ
運動エネルギー項が一行目の全エネルギー項を（v/c）に関してマクローリン展開して得られる事は当然知ってたし、始めはそれを言いたいのかなって思ったけど、それにしては余りにも表現が酷すぎるからそれはないってなったんだぞ

889:１３２人目の素数さん
23/03/26 09:27:28.23 oPHz0/wV.net
>>856
先日『正式な量子力学』の立場では粒子はエネルギーの濃淡とは見なせないと指摘しましたが
では貴方は量子力学を否定するという立場で問題ないですか？
それから、「エネルギー保存の破れが言われている」と言いますが、その由来はどこですか？
エネルギーが破れた事例は今のところ存在しません
もし仮想粒子の話をしているなら、仮想粒子はあくまで摂動論による議論を無理やり粒子の生成・消滅と解釈したせいであり、実際に生成・消滅しているとは言えません。エネルギーは常に保存されています。

890:１３２人目の素数さん
23/03/26 11:16:15.93 EkWE9Dun.net
>>860
数学に携わる割に『呼び方をする』『呼び方をしない』の慣習に従属するんだね
これしきを造語と言ったら日本の19～20世紀の数学者科学者は造語症だらけになるね
造語症か否かかを判断する基準が普及してるか否かでしか見ない様な
『勝てば官軍』だったり『足元で人を判断する』だったりする日和見至高主義者なら
日本の19～20世紀の数学者科学者だけでなく世界史上の数学者科学者を造語症だらけ認定する事になるな
ニュートンに対しても『流率なんて呼び方しないから』とか言って造語症認定するんだよね

891:１３２人目の素数さん
23/03/26 11:52:46.66 uWbUTfeb.net
>>862
慣習に乗るか乗らないかで話を着けようとした時点で言い訳がまし過ぎるし、お前の勉強不足は明白だよ
トンデモだと思われたくな�

892:ｯれば正確に伝わる言葉の使い方をしろ運動エネルギーは速度の2次の項なのに1次なんて言い方をするな何だよ『エネルギーの１次は運動』ってせめて１次補正だろうが

893:１３２人目の素数さん
23/03/26 11:56:23.32 uWbUTfeb.net
というかフーリエ級数展開とマクローリン展開を一緒くたにする奴に『数学』とやらを語られても全く説得力ないわw

894:１３２人目の素数さん
23/03/26 12:37:12.18 EkWE9Dun.net
次数を一緒くたにしたのは君なんだけどね
振動次数
変数次数
エネルギー次数
どれも関連を一旦忘れて別の尺度として見るべき次数
何で波動相手にマクローリン展開と言わなきゃいけない？
相手がゲーデルの不完全性定理に対する理解が明らかにズレているのを露呈したどころか
どうやらマクローリン展開を知らないであろう波動じゃあ
マクローリン展開と言われても意にも介さずスルーすると予測した次第
流石に波動でもフーリエの名はフーリエ変換なりフーリエ級数展開なりで聞きかじった事はあるだろうと
何せ『波動』なんだから
長男とか長女に生まれた人間は、そこまで勘繰り、そこまで掘り下げ、対応する事はザラで
逆に長男長女が我が強く、次男や次女がその役割を果たしている場合が有るが
兄弟姉妹でそこまで手を焼かずに育った人間からすれば、言い分けがましいと思うんだろうけど
世間でたまに存在するヤケに洞察力が良い人なんかは、俺なんかより
もっと不正確な表現に敢えて乗り（相手の理解や言葉の選び違いに合わせるだけ人ならザラにいる）
もっともっと深く洞察する人なんかザラに居る
君だって社長的存在や学長的存在がプレステの事をファミコンと呼んでるのを訂正しないだろ、特に日和見至高主義の君は
結局、波動はマクローリン展開は勿論、『波動』の癖にフーリエ級数展開さえも波動は見も聞きもしていなかったので
波動に対する評価は更なる下方修正を要する事が判明
「じゃあ何でお前は過去に波動連呼してたんだよ」と言いたい

895:１３２人目の素数さん
23/03/26 12:55:29.29 zARnda9+.net
>>865
古典論の話なのに相対論的1粒子に対して『波動の話』は流石に草
もう止めとけw

896:１３２人目の素数さん
23/03/26 13:27:43.39 zARnda9+.net
>>865
ひょっとして俺が『エネルギー濃淡』の人とでも思ってるのか？
お前の識別能力どうなってるんだよ

897:１３２人目の素数さん
23/03/26 14:02:48.71 EkWE9Dun.net
>>866-867
いやいやいやいや、その『エネルギー濃淡』の奴が旧通称『波動』だった事を忘れたか？
コイツは『１は１とは限らない』『１は１ではなく波動の揺らぎを伴う』とか言ってたんだよ
そんな波動気違いしてた奴（当人曰く今は波動気違いではなく『規定は否定』気違いらしい）が
何でマクローリンの名はおろかフーリエの名も知らないんだって話だよ
フーリエの名は知らずシュレディンガーの名は知ってる事から
コイツは、いわゆる『一般専書』と言われる講談社ブルーバックスにも満たない
コンビニに並ぶレベルの数学や科学に関する啓蒙書を読みかじったレベルなんだよ
また、コイツは、定数を定数ではなく揺らぎを伴う数としての認識を打ち明ける一方で、極限に関しても
『1の極限』の事を『１ではなく１に限りなく近づく』な表現は多用する事から
『今さら人に聞けない大人の微分積分入門』的な書は読んでるはずで
あの手の類いには終盤にフーリエ変換の話に言及するはず（今の類書からは削除されているが
コイツが俄か知識を仕入れた頃の時期には有ったはず）なんだが
このバカにそこまでの興味は持たなかったみたいだ

898:１３２人目の素数さん
23/03/26 14:21:43.08 NQcYKL4q.net
>>868
すみません今の場合、波動君は関係ないんですよね
貴方がmc^2/√(1-v^2/c^2)の展開にフーリエ級数を持ち出した事を話してます
私の「オメーもトンデモじゃねーか」という反論には違いないと思うので、その話題に関して波動君は今の場合蚊帳の外なんですよ
もしかして自分の失態を波動君に転嫁しようとしてませんか？w

899:１３２人目の素数さん
23/03/26 14:25:54.22 EkWE9Dun.net
3レス目に旧通称波動が居た
↓
0.99999…は１ではない　その22
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ここのスレ主の事を覚えてるか？もう死んだかも知れない爺の事を
俺がアイツの奇怪な主張を翻訳してたのを忘れたか？アイツ本人に褒められたくらいだが
俺自身は反意かつ敵意ある事が知れてから貶され始めたけどな
あの時の爺と言い波動連呼と言い共通するのは、各自が自己流の誇大妄想に囚われている事だが
その在り様は両者とも、論理を重ねる事は全く無く、悟性を練り上げる事にのみ専念する方法である為
自らの誇大妄想を自らでますます拗らせていく事に繋がっている
旧通称波動の旧自称と旧通称
旧自称『学問』『バカボンパパ』
旧通称『波動』『エネルギー濃淡』

900:１３２人目の素数さん
23/03/26 14:47:14.00 EkWE9Dun.net
>>869
このスレが君と俺だけだったら始めからマクローリン展開として話したが
波動が虚ついてるスレだ、フーリエの名で反応してくれたら少しはマシな話が出来てただろ
マクローリン展開の変数の次数なんて話なんかしたりしてみろ
『わたしは理解したいだけです』と言って返してくるぞ
波動に『ならテメェの観念論を述べ連ねる前に、もう少しマトモに学べよ』と言っても無駄
波動は数学や科学を『一括りに表現できる解釈』を得たいだけだから
そんな解釈は存在しないのにな
で、次数って言う分にはマクローリン展開以外は認めないと言って取って食って殺してやるという意気込みの理由は何？

901:１３２人目の素数さん
23/03/26 14:57:44.08 dIQ2vIGK.net
>>871
フーリエの名前を出しても同じだよw
つーかそれがしたいなら別個でレスすれば良いし、テイラー展開に絡める必要など不要w
いい加減諦めな
マクローリン展開は平均値の定理由来の物。
一方、フーリエ級数は三角関数の完全性関係と直行性に寄る物。しかも『n(>0)次』の項には独立な関数が二つ(cosとsin)があり、一つに纏めるとしても振幅と位相にパラメータが二つ。
全く別物だし、余りにも理解がお粗末
噛まれるのは私の意思関係なく自業自得だと思ってくれw

902:１３２人目の素数さん
23/03/26 15:39:01.77 EkWE9Dun.net
>>873
由来2つを並べてみても取って食って殺しに掛かる理由になってないね
君の方じゃないか？

903:１３２人目の素数さん
23/03/26 15:44:02.25 gDKrTS73.net
>>873
なるさ
どれだけ御託を並べようが理解していれば、というかちゃんと勉強してればそんな事にはならない
なりようがないんだよ
煽られて当然

904:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:07:33.13 EkWE9Dun.net
>>874
そもそもサングリアをシャンゼリアと呼び間違えている人に合わせてシャンゼリアと言ってやる事はしないだろ君
そんな人にも
「どれだけ御託を並べようがサングリアと理解していれば、というかちゃんと勉強してればそんな事にはならない
シャンゼリアと呼びようがないんだよ」
と言って煽り散らす気だろ、相手が社長相手でも学長相手でも天皇相手でもヤクザ相手でも煽り散らすんだろ？
徹してるね。そこまで徹底して人を煽る気質の君が『煽られて当然』と言う方が説得力無いだろ

905:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:23:36.13 njkeVfaX.net
>>875
そりゃサングリアをシャンゼリアと呼んでたら訂正するだろ
ここは匿名掲示板だろ
何いってんだこいつ

906:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:27:19.92 EkWE9Dun.net
そう答えるだろ？波動に合わせる気なんてサラサラ無い事を晒したね

907:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:28:59.35 dIQ2vIGK.net
>>877
そりゃお前の話だからな
自分の失態を隠すために波動君を巻き込むんじゃねーよ

908:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:37:37.91 EkWE9Dun.net
流石に波動もフーリエの名前だったら反応できるかと思（たが結果は波動はフーリエさえ反応できず失敗だった）って
意固地になる事が確定的なマクローリン展開の話は避けたって話なんてのはね
君みたいに労働から離れてる人間じゃなければザラだけど
少しでも拗れた状況だと何でも正当に通せるか簡易化できると勘違いしてる君じゃ分からないだろうけどさ
絶対にそんな事は有り得ない、世間で起きている似た状況も何れかまたは両者がバカ故の拗れとしか見てないんだね、君は

909:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:42:02.81 EkWE9Dun.net
>>878
忘れてた、君はそういう人間だった
で、そうじゃなかった事が判明した場合でも暫くは多スレで追い回し嘘キャンペーンでやり返す人間だった

910:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:45:59.87 jg4fyY7V.net
>>879
意固地なのは君だよ
単にフーリエの話は別ですれば良かった
ただそれだけなんだよ
全く別の文脈に不合理な形で差し込む必要はなかった
それよりも遥かにマシな遣り方が、この上ない単純さで目の前に転がっている
それを取らず、適当な妄言の正当化に走る姿は間抜けそのもの
君の言い分は、「言い訳する前の自分よりも本当はもっと間抜けなんです」と言ってるような物だとなぜ気付けないのか

911:１３２人目の素数さん
23/03/26 16:46:47.60 jg4fyY7V.net
>>880
誰だよそれw
勝手に知らない誰かと同一視すんなw
君は糖質なのか？w

912:１３２人目の素数さん
23/03/26 17:14:20.67 EkWE9Dun.net
>>881
分かってないなぁ
マクローリン展開の話で意固地になったらフーリエ級数展開の話は何ヵ月先に持ち越しだと思ってんの
波動の誇大妄想を守る城壁の頑強さを舐め過ぎ
 >>882
いーや、君は他ならない
滲み出ている君らしさは隠しきれない
むしろ君こそ俺を知ってるだろ

913:１３２人目の素数さん
23/03/26 17:29:54.25 Z0KJkflC.net
>>883
すまんマジでお前誰
波動君の誇大妄想の堅牢さは天文版の現象君としての長い議論で君より知ってるつもりだけど

914:１３２人目の素数さん
23/03/26 18:24:55.80 EkWE9Dun.net
数学板常駐
天文板常駐
やっぱり

915:１３２人目の素数さん
23/03/26 18:26:56.41 dOdH3MKw.net
やべえマジで知らねえ
俺はどっちの板も現象君スレにしかいねえからなあ
やっぱりとか言われても難癖にしか見えんわ
もしかして全部ハッタリか？w
本当は何も知らないんだろw

916:１３２人目の素数さん
23/03/26 19:45:19.28 IW7mW3b5.net
アリアドネの糸を紡ぎたい

それだけです

917:１３２人目の素数さん
23/03/26 21:09:22.36 EkWE9Dun.net
>>886
数学板も波動関連以外は知らず
天文板も波動関連以外は知らず
じゃあどこで波動と会った？

918:１３２人目の素数さん
23/03/26 21:22:34.36 P5sy2Z7B.net
テクローリン満開

919:１３２人目の素数さん
23/03/26 21:54:33.30 C3Xg6Ui+.net
>>888
フラットアーススレに飛んだら居たが

920:１３２人目の素数さん
23/03/27 05:20:40.62 k07syGnt.net
何でそんな所に飛んだんだ？
どこから飛んだんだ？

921:１３２人目の素数さん
23/03/27 07:45:59.89 CzsYiczP.net
>>891
フラットアースが流行ってたからスレ検索して飛んだが
すまんけどこの道筋詰めてもお前に勝ち目は無いよ

922:１３２人目の素数さん
23/03/27 07:52:55

923:.47 ID:VYT/Fh1/.net

924:１３２人目の素数さん
23/03/27 16:37:26.47 k07syGnt.net
>>891
そもそも何を以て勝ち負け言ってるんだ？何か戦利品が有るのか？
まさか日頃のウサ晴らしに手頃な奴を見つけては詰って悦に入る趣味が有って勝ち負け意識してるのか？

925:１３２人目の素数さん
23/03/27 16:49:27.31 fW0d0RcB.net
>>894
そこを詰めても雪辱は果たせないって事だよ
潔く引き下がった方が早く忘れられて汚名も灌げるんじゃないかなw
しかしコロコロと論点を変えないと相手を言い負かせないってホント滑稽だよねw
しかも言い負かせられなくて草w
無様ここに極まれりって感じw

926:１３２人目の素数さん
23/03/27 22:08:22.43 k07syGnt.net
>>895
何でフラットアースとやらのスレに興味を持ったん？どこの板からフラットアースのスレとやらに飛んだんだ？
元々どこの板に常駐してたら波動ウォッチャーになるんだか

927:１３２人目の素数さん
23/03/27 23:18:00.56 bF4tyUdd.net
>>896
流行ってたから気になるじゃん
飛んだもの何処からの板とかないよ
chmateの検索機能をご存知ない？
そして波動君、もとい現象君はそのフラットアース板で一際論争の的になってた奴だよ

928:１３２人目の素数さん
23/03/27 23:24:04.44 kddY51ck.net
>>897
板じゃねえ
天文気象板のフラットアーススレだ

929:１３２人目の素数さん
23/03/28 04:26:03.48 dhvC+Nv8.net
人を見下す悦楽に酔い知れる痴れ者が散々、波動のケツを追い掛け回す奴が自分の出地を隠してら

930:１３２人目の素数さん
23/03/28 07:50:35.90 bvlGiS/f.net
>>899
悔しいねえw
悔しいねえw

931:１３２人目の素数さん
23/03/28 07:53:07.14 bvlGiS/f.net
自分の失態を他人に転嫁し、論点をコロコロ変えて自分の非を必死に隠そうとする
生きてて恥ずかしくないのかな

932:１３２人目の素数さん
23/03/29 05:28:57.80 +lDWtzER.net
波動ウォッチャーの割には
コイツがマクローリン展開どころか
級数展開さえも知らない癖して
『数学はまだまだってことです』って言って“る”（過去形ではなく現在進行形）事は
都合よく知らないふりするのは不自然なんじゃね？

933:１３２人目の素数さん
23/03/29 06:39:54.47 61gPF7ya.net
>>902
❌都合良く無視
⭕関係ないから言及しない
なぜ波動君を絡めたがるのか
他責思考にしても異常だよ
マクローリン展開とフーリエ展開を一緒くたにしたのは紛れもなく君なのに

934:１３２人目の素数さん
23/03/29 07:16:39.73 5xXlnrp1.net
数学的理性を相対化したのが光速度一定の原理だと考えている
いや理性そのものか
30万＋30万＝30万
30万－30万＝30万
なんて不思議な
このことは何を意味するのか
わたしはこれでいたって自然は無矛盾、つまり理解可能だと証明したと思っている
対象である自然は絶対座標、静止が存在しないのだから
運動という有は静止という無で規定されるのだと
無矛盾は無の存在、つまり無矛盾は矛盾で規定される
この場合の無は自然には存在しない、文字通りの無です
そして矛盾である理性は無矛盾は存在しないことにより矛盾しないのて゜はと今思っている
規定は否定と言い換えても良い
この辺はまだ予想段階
理数系の皆さん、理性そのものを相対化したのが科学なのではないかと
それによって対象の無矛盾が示されたのではないかと
自然の自己言及が自然認識
自己言及もまた否定で規定ということです

935:１３２人目の素数さん
23/03/29 07:33:43.81 5xXlnrp1.net
訂正

〉そして矛盾である理性は無矛盾は存在しないことにより矛盾しないのて゜はと今思っている
→そして矛盾である理性には無矛盾は存在しないことにより矛盾しないのて゜はと今思っている
規定はすべて否定という意味で矛盾しないということです
この辺は過去理数系の方がブチ切れたところでもう少しうまく説明できないかと模索中です
規定は否定だから決定不能に
規定自身は否定という意味で無矛盾・・・
対象との�

936:ﾖ係で決定不能に自身という対象との関係で決定不能に対象自身は無矛盾だから決定不能にこの場合の対象は理性・・・不完全性定理・・・スッと入るように規定したいとは思っていますがうーんと　ｗ

937:１３２人目の素数さん
23/03/29 16:58:53.24 5xXlnrp1.net
フラットアースでは論点が違うんだが、理解されないんで遁走
因みに某理系会議室で同じ目にあったが、研究員の方が指摘されて決着
いや、ここもそうみたいだが仲裁者がフラットアースのように居ないんで　ｗ
言っているところが違うんだけどね
無視しているのは貴方なんだけど
因みに静止は運動の一形態とか生滅は存在しないとかは屁理屈と言っていたが理系会議室では承認された
まあ時間非在説は半年くらいかかったな
まあいいや
真偽は対象が決めるから
ビッグバン仮説は崩壊する
対象が矛盾して終始が存在して光速度一定の原理無視してエネルギー保存則否定して、なんていうのはもうね

938:１３２人目の素数さん
23/03/29 17:23:00.68 5xXlnrp1.net
数で理解するが数は存在しない
科学はそれを裏付けている
わたしの主張はそれだけ
科学革命は認識の在り方を理解することで為されるのだと
ホーキングの語ることも参考になる
もっとも彼がそれが何を意味ているのかを理解しているかは解らないが
理性そのものを相対化すべきだということ
理性内部の話ではないということ

939:１３２人目の素数さん
23/03/29 17:30:07.87 5xXlnrp1.net
わたしの論は何故不確定性原理が出来するのか、不完全性定理は何故
そして奇怪な論理の正当性を解りたかった
理数系の方々が理解を放棄しているから代わりに探求して納得できる解答が得られた
後は科学が真偽を決めるだろう
・・・でも某氏のように言っている地点が最後まで解らない人も多いんだよなあ
某大学院の方は聴く耳もたないんで主催者がアクセス禁止にした

940:１３２人目の素数さん
23/03/29 19:26:49.80 5xXlnrp1.net
認識外部の例
静止、生死の扱い
光速度一定の原理が゜示すことｅｔｃ
某氏はこちらの言うことを全く理解しようとしなかった
まあどうでも良いですけど　

941:１３２人目の素数さん
23/03/30 06:24:08.60 RlLnjDq0.net
認識に存在　静止　生死　無
自然に存在　運動　遷移　有
静止で運動、生死で遷移、無で有を規定
静止は運動の認識上の形態、生死は遷移の認識上の形態、無は有の認識上の形態
認識器官という物理状態に結ぶ像はそのままの自然ではないことを科学は示す
地動説はその端緒、はしり
自然は一であり多ではない
多は認識器官に結ぶ像
その抽象が次元
数は存在しない
自然は無矛盾であり、自然科学は自己言及であり有を無で規定する
これが不確定性原理、不完全性定理となる
無矛盾であるがゆえ

942:１３２人目の素数さん
23/03/30 06:34:16.91 RlLnjDq0.net
スッと入る書き出しを模索しています
神の方程式を観ていたら、アルヴェーンの言葉を思い出しました
ホーキングの言葉は彼自身は気が付いていないんですが、方程式の性格を紐解く機会になっているんですが
ライプニッツ、ハイゼンベルク、ラーナーなどなど
方程式の性格を端的に指摘しています
哲学者ではヘーゲルが端緒みたいです
彼がその性格を指摘していて、たしか三浦氏も言及していた記憶があります
・・・理系の大多数は認識の在り方に無頓着です
わたしは認識の在り方と自然科学の示すことからいろいろと理解したい
それは始点でもあり終点でもあります

943:１３２人目の素数さん
23/03/30 06:44:37.68 RlLnjDq0.net
わたしは現在の科学の在り方には疑問があります
これはわたしだけではなく科学者たちも少なからぬ方々がそうです
ハイゼンベルクは現代の傾向に反旗を翻しました
わたしのは一提言です
鴎外の失敗は過去のものではありません
今もまた現代の学問の在り方を固定しているのではとわたしなどには思えます

944:１３２人目の素数さん
23/03/31 20:18:12.96 7eozE2q+.net
>>897
気になって突然、現れる様な輩が何で根本的過誤を宣い続けてる人間のケツを追い掛け回してるんだ？
それに流行り廃りどうのこうのなら、IUTのスレの方が流行ってるだろ
 >>903
『関係ないから言及しない』だと万事自己責任主義者に成るだろ
つまり、この例でいくと『人に合わせ様が合わせまいが関係なく間違いは間違いでしかない』という理念で
『人に合わせたんだとしても間違いであり恥ずかしい事には変わりはない』と考える派と
『その人に合わせなければならない立場の矮小さが恥ずかしい』と考える派と
『その人に合わせてやろうと協調する生き方が恥ずかしい』と考える派
の三派の内の何れか1つかまたは2つか3つ掛け持ち、という事になる
槍でも斧でも何でもナイフと呼ぶ『“間違った”認識の人間』に
合わせて『相手の“間違った”言い方を尊重し、そのまま同じ言葉を使い応じる』人間が槍をナイフと呼んでも
まぁ確かに間違った言い方、考え方を選んでる事には違いないわな
長文にも関わらず、まだ続く

945:１３２人目の素数さん
23/03/31 20:54:25.81 7eozE2q+.net
>>913続 >>897
もし君が『万事万象自己責任主義者』『関係ない関係ない』連呼者だとしたら
君にとってみれば俺は人殺しだ。行き倒れ知人を雨の当たらん場所に移動するか傘を掛けるかの110番の二択指示に従うべく
要救助者を引き擦って雨の当たらない場所への移動を思い付き実行したわけだが
それがトドメになった。と言うのも、要救助者の行き倒れ理由が飛び降り自殺による行き倒れ者だった為
坐骨骨折と脊椎骨折を両骨複雑骨折に至らしめ、トドメを指してしまい
病院に到着して数分で亡くなる症状に到らしめた、もはや恥どころじゃない後生悔悲が在るんだわ｡
業務上“非”過失致死なんだが、君にしてみれば
『業務上“非”過失致死だろうが何だろうが“関係ない関係ない”人殺しには変わりは無い､
法律とか事前事後と“関係ない関係ない”人殺しである事には変わりは無い』
と宣う人間という事になる｡
万事万象自己責任主義者の君なら『例え生まれる前の災いでも関係ない関係ない､
その災いは“お前が災いが起こる前に生まれなかったのが悪い”』と宣う事になる
『信長が殺されたのは、そもそも、お前が本能寺の変より前に生まれなかったのが悪い』と宣う事になる
つまり、お前は、生粋の煽り屋だ

946:１３２人目の素数さん
23/03/31 22:07:26.19 7eozE2q+.net
三度 >>897
さぁ、君にとって何だい俺は？人殺しで？
波動ごときの間違いに合わせてやらなきゃいけない矮小な？
既に人間やめてる屑ゴミって事か？
いいんじゃね？『結果が全て』主義を包含するからな、『万事万象自己責任主義者』は
動物としても性格としてもホモサピエンスより優秀だった説が有力なネアンデルタールを
嫉妬執念団結で滅ぼしたホモサピエンスらしさ全開じゃないか
万事万象自己責任主義者も本当は本心ではなく演出、煽り嗜好の為だろ？
じゃなきゃあ波動なんかのケツを追い掛け回さないよな、むしろ『波動はお前の壮大な自作自演』まで
傍目から見たら可能性が在ると見られて、まぁそんなわけは無いが、でも、そう思われても不思議ではない
ん？フラットアースって何なん？普段は自分でネット検索して調べる俺が調べる気に生らん
前以て何か勘が働き、絶望しか湧かない。何なん？ガリレオガリレイの無理矢理降伏が思い浮かぶんだが？
まさか俺の思った通りの意味じゃないだろうな？調べたくない

947:１３２人目の素数さん
23/04/01 01:39:52.18 DWOavF32.net
すげー多弁w
自己正当化のためにここまで弁を弄する努力は素直に尊敬するよw
それだけ自己の非を認めるのが嫌なんだな
『学ばない奴』の特徴の一つw
コロコロ

948:君、流石に醜いが過ぎるよw

949:１３２人目の素数さん
23/04/01 01:45:02.64 C8XgUafm.net
>>『関係ないから言及しない』だと万事自己責任主義者に成るだろ
【無関係の人間に責任を被せるべきじゃない】
こんな簡単なコンテクストが理解できない人間が幾ら言葉を割こうが微塵も価値ないよ

950:１３２人目の素数さん
23/04/01 05:41:17.66 tmaMHKyr.net
>>909
論理による論証を欠き、説明の体を成していない説話ばかりで何を説明している気になってるんだ？
新興宗教の口だけ達者ポンコツ幹部と同様、お前のレスは論証なき説話ばかりじゃないか
論証せずに『～であると分かりました』『～ってことです』ばかり
そんな説明未満の説話で、人に分かって貰えてないだの、無視しているのは貴方の方なんですけどね、だのと喚くとか
どこが理性なんだろうか？物証も論証も無くして悟性は理性に到達し得ない
物証も論証も無いから『～であると分かりました』『～ってことです』と
自らの悟性に基づく諭しばかりで説明になりきってない説話止まりの語りしか出来てない
そこを新たに悟性的判断の『規定は否定』『自己言及するから矛盾が生じる』を付けたし
理解を『横抜き』するから、説明に至ってないにも関わらず理解を進められた気に、お前はなれているだけ

951:１３２人目の素数さん
23/04/04 07:56:19.37 elJPMhuX.net
ゼノンの逆説は訳が分からなかった
これは三十年後に解決
重力概念はある科学史家ではこれでは解らないと書いていた
後年テレビ解説で解ったつもりになったがライプニッツの批判で解らなくなった
この辺りで科学は基礎が未だに確立していないことを知った
時間非在説もあると知った
その後現在は科学革命前夜にあると主張する科学者たちがいることも
微分積分の説明の不可解さとか
「ゼロの発見」を読むと著者は数学者の説明に疑問を呈していた
わたしはあなたではないが同じ人間、人間は植物ではないが同じ生物、生物は金属ではないが物質としては同じ
ウイルスのような鵺的な存在
フタナリ・・・授業で写真を見せられ生徒のわたしたちのとまどいの様子が忘れられない
観測問題
自己言及の認識論構造は言語学で知った
量子力学は新しい理論が求められていると立花氏はテレビで語っていた
最前線はボーア、アインシュタインに成れるかもしれないと沸き返っているのだと
それを受けてネットで研究者らしき方が一条の光も射さないと投稿していた

952:１３２人目の素数さん
23/04/04 07:57:30.24 elJPMhuX.net
板倉聖宣氏は論理は静的だと指摘する
これは規定は否定と定義するスピノザ理解の導きとなった
「ゼノン４つの逆理」は自然は一であり多ではないと主張するパルメニデスの擁護として展開したのだと語る
板倉氏は「新哲学入門」で科学、思想の真偽の基準は対象だと主張する
氏は仮説実験授業を提案し論理として納得できても対象である自然が否定することがあると語る
ニュートン力学は予想してそれが自然により裏付けられたのだと
学生運動をした氏は社会主義は成功例が無い、また禁酒法もそうでありいくら論理として納得できても社会が停滞したり混乱したら退場しなければならないのだと
失敗の科学史という本ではいろいろ面白い事例が載っていた
鴎外の失敗、酸素を発見したがそれが燃素説を否定するのだとわからなかった科学者とか
何よりも地動説は光速度一定の原理に繋がり自然と認識の在り方理解の端緒になるまさに革命ということになる
光速度一定の原理にはまさに吃驚した
後年これは自然が無矛盾であることと認識の在り方の自己言及であるのではと思うようになった
この原理は様々なことを導

953:けるとわたしは主張するこの原理の理解から数は認識の論理であり自然に実在しないのだと

954:１３２人目の素数さん
23/04/04 08:15:13.12 elJPMhuX.net
ある学者は真理は単純だと記す
わたしは光速度一定の原理から様々なことが導けるのだと考えるようになった
規定は否定であり自然の存在形態は運動でありパルメニデスの自然理解の正当性を裏付ける
自然は運動するエネルギーの濃淡の親和反発であり新たな濃淡を生成する過程だとこの原理は示す
ビッグバン仮説、最小単位説は自然を終始、単位で理解するから終始、単位が存在するという理解
しかし静止、生死、無で規定するが対象には存在しない
現代科学は未だに観たものがそのままの自然だとする天動説を本質として脱していないのではないのかと
武谷三男氏は理系の立場から認識論を積極的に展開し哲学の思弁性を批判した
理系の場合は理解は対象で検証される
武谷氏の問題意識を継承する人がいないのが残念でならない

955:１３２人目の素数さん
23/04/04 08:27:00.25 elJPMhuX.net
わたしの主張、理解は対象である自然が真偽を回答する
ビッグバン仮説、最小単位は認識の在り方を自然に押し付けた謬見でしかない
数で規定するが数は実在しない
わたしは現在の学問の基礎は未だしだと理解している
理系の方々には不愉快な主張かもしれない
物言わぬは腹ふくるるわざなり
これは徒然草だったかな
わたしもまた

956:１３２人目の素数さん
23/04/04 08:39:01.57 elJPMhuX.net
まさか自分なりの考え方が創ることが出来るとは望外
三浦つとむ、板倉聖宣、山川偉也諸氏の学問に深謝します
悔いはありません
そして日本と両親親族に感謝します
某理系会議室の方々には親切に付き合っていただきました
当初のはかなり未完成でした
基礎論としてはかなり進んだと自負しています
いずれにしても過程としてであり完成はしていませんし細部はこれからです
というか完成はないのかもしれません
・・・いや現象理解は完成はないが基礎はあるかもしれません

957:１３２人目の素数さん
23/04/04 08:58:07.79 elJPMhuX.net
武谷氏は資本論の分析から三段階理論を提唱した
当時湯川理論に否定的だったボーアなどがいたが
武谷氏はこの理論を適用し湯川氏を支持したとあった
原発というか安全は場所が一番重要だから日本のような地震国ではとかなり危惧していた
また嘘をついてはいけないという教育は人は嘘をつかないと思わせるから嘘を見破る教育をと提唱した
彼は産湯とともに赤ん坊を流すなと警告した
ある経済学者は資本論を全面否定するような言説をしている
それはとても残念なことではないかと
マルクスの学的手法で彼の思想を否定しソ連崩壊を予想した学者が居た
これがどういうことかは理解する価値があるのではないかと
いずれにしても学もまた過程としてある
そこに絶望も希望もあるのではとわたしなどは思う

958:１３２人目の素数さん
23/04/04 09:04:56.47 elJPMhuX.net
・・・科学の結論は本能にとっては衝撃だと思える
新約聖書学の結論がキリスト教徒にとっては悪夢であり無視され続けているように科学の結論は多くの人には受け入れられないと予想している

959:１３２人目の素数さん
23/04/05 10:18:54.73 Y+wBWsr1.net
ここでも静止は運動の一形態、生死は物理として存在しないという理解を屁理屈と言われた時は正直えっと思った
観えたものがそのままなら科学は要りません
地動説が語る重要なことの一つです
観えるものは認識器官という物理状態に結ぶ像です
それは諸生物、また個体の物理状態により差異が在ります
観たものはその物理状態という物理条件に従い像を結びます
何よりも静止、生死、無は果たして自然に存在するのかということです
わたしの主張は認識とはということを理解する必要があるということです
自然科学は自然〈認識〉なのです

960:１３２人目の素数さん
23/04/05 10:35:06.00 Y+wBWsr1.net
理数系の方々へ　
一ディレッタントの進言です
片手間で良いですから認識論に興味をもってください
わたしは科学革命というか学問の革命はそこからではないかと考えています
自然科学は自己言及です
物理状態に親和反発するのは認識器官の像も同様ではないかと
観るとはどのようなことであるかも考えても良いのではないのでしょうあか
観るということも自己言及から理解しても良いのではないでしょうか
認識はという認識、つまり認識論もまた必要なのではないでしょうか
わたしという自己言及はどのようにして、ということです
それは自己を他として、つまり規定は否定ということです
フォイエルバッハの理解から三浦つとむはその認識の構造を示しました
「日本語はどういう言語か」講談社学術文庫で読めます
何回か書きましたが、彼の弟子は彼の社会科学からの論文から共産主義は成立しないことを導きソ連崩壊を予想しました
唯物論＝共産主義ではありませんので一応注意を喚起しておきます
問題意識のある方にと

961:１３２人目の素数さん
23/04/05 10:49:25.15 Y+wBWsr1.net
わたしは数一般は存在しないと理解しています
ひろゆき氏の認識は未だに天動説的であるのだと

962:１３２人目の素数さん
23/04/06 05:31:50.15 /GWwhQ5q.net
対象を存在と前提とします
対象に非存在は無い、つまり無矛盾で理解可能だと科学は示します
ただし規定は否定です
自然は運動しますが規定は否定です
決定不能は普遍です
であってではないということです
運動とは存在すると同時に存在しないこと　ヘーゲル
飛ぶ矢の逆説
・・・非存在が存在したら、存在という規定は無効です
だから非存在の存在は証明しえないのではという疑問はありますが

963:１３２人目の素数さん
23/04/06 05:48:34.59 /GWwhQ5q.net
わたしは粒子も重力も諸力も存在しないのだと理解します
重力は運動関係変更に要するエネルギー量で
他の諸力はその物理状態に生成するのに要するエネルギー量ではないかと
自然は運動するエネルギーから成り、異なる濃淡に成るだけなのだということです
最小単位はありません
自然は一ですが認識器官には淡は像を結ばず多として像を結びます
次元はその抽象です
次元は無いのですが次元で理解します
自然は無矛盾ですが、規定は否定で
対象には自然、非自然という否定関係は存在しません
認識器官に結ぶ像は多であり、それから自然を認識します
観たものがそのままの自然ではないことを科学は示してきました
静止、生死、無で、否定で規定しますが、それらは自然には存在しません
数で規定しますが数は存在しません
自然科学は自然認識ですから認識論もまた考察されなければなりません
対象とそれを認識するその認識の在り方もまた、ということです

964:１３２人目の素数さん
23/04/07 07:57:37.34 NmgkIfwJ.net
マジで論理して見せねぇな波動は
聖書を書いてる積もりかよ

965:１３２人目の素数さん
23/04/07 10:30:59.71 9XZWhenK.net
耳タコになるまで言いましょう
認識器官は自然の一部であり自然をその在り方で像を結ぶ
像は多様であり、それを否定で規定する
科学は地球、人間、金属は差異であり否定ではないことを示す
そして認識器官には存在する静止、生死、無は自然には存在しないことを示す
それがどういうことかを理数系の学徒は理解すべきかと
わたしの理解は一つの試論です
現代科学の隘路はそこから突破可能なのではと夢想しているわけです

966:１３２人目の素数さん
23/04/07 11:51:17.27 9XZWhenK.net
個人的な体験として理数系学問は解らないことが多かった
その時点では誰も解らなかったことだったんだなと判った
自分なりに納得できるような理解にたどり着いたので満足している
道半ばではありますし、否定される可能性はあります
でもそんな視点をもちえたことは幸運だと思っています

967:１３２人目の素数さん
23/04/07 12:32:30.21 9XZWhenK.net
ミス・マーブルは変われば変わるほど変わらない
変わらなければ変わらないほど変わると言います
ヘーゲルは対象を過程として捉えることを提言します
学問もまたある視点からは過程として理解する必要があるのではないのでしょうか
板倉氏は固定して理解することは重要だがと相対化して理解しています
歴史を振り返れば彼、彼女は正しいのではないでしょうか
現在の学問の状況は革命を必要としているという理解は洋の東西を問わず散見します
一ディレッタントとしてですがこの変革期における日本の学徒の躍動をと期待したい

968:１３２人目の素数さん
23/04/07 14:42:30.90 NmgkIfwJ.net
完全に宗教だな

969:１３２人目の素数さん
23/04/08 07:28:32.53 zM2dc81d.net
「進化は万能である」は面白い本
様々な分野でボトムアップが有効だと述べている
滝村隆一がどこかで会社はトップダウンであり云々と語っていた
もしかするとそれが克服される可能性があるのかもと期待させる
共産主義もこの在り方から否定している
いろいろな意味で現代は分岐点に在るのかも知ない
日本だと年功序列とかが壁になるのかな　適当だが
西洋はいろいろ行きすぎる印象があるがこれも長短かな、なんて
ある理系の方がどうも科学が転換点にあるようだという認識を語り、日本の会社同様に科学が取り残される可能性を指摘していました
どうか日本の学問が取り残されないようにと思いつつ問題提起をしています

970:１３２人目の素数さん
23/04/08 07:39:38.26 zM2dc81d.net
武谷三男氏は技術は自然法則の意識的適用と定義している
武道家南郷継正氏は技術を技能との違いを示した
認識の技化ということを語り、板倉氏の授業方式の短所を指摘した
認識の技化というのは武道の技の習得過程の問題が武道家にはあるからだろうか
進化は万能であるの著者は二十世紀の人間理解の一つであるタブララサを否定的に捉えている
やはり種の特性があり、それが花開くのに適切な土壌はあるのだという主張です
わたしの父親はタブララサ派で、やればたいていのことは出来るんだよと言い、事実やってのけたので、そうなんかなと納得していた
ある程度はそう言えるのかもしれないが、やはり種と土壌のマッチはあるのかなと思い始めている

971:１３２人目の素数さん
23/04/08 07:47:13.81 zM2dc81d.net
自然は過程として存在していると理解している
概観したらやはり固定して理解するのは違うのだと
むろん固定して理解するのは有効であるという板倉氏の理解は正しいとは思う
学問も人間もまた過程として理解すべきかと
変われば変わるほどますます変わらない
変わらなければ変わらないほどますます変わる
人間の能力の可能性を展開する土壌を生成することに役立てばと
いろいろ人間はまだまだで、そこに希望があると思っています
日本がいろいろな意味でカルタゴにならないように願っています

972:１３２人目の素数さん
23/04/08 11:28:06.90 zM2dc81d.net
あっぱれで子供の面白さに興じていろいろ漁った
愛ちゃんが表紙の写真集とかに亜由美ちゃんも載ってた
ネットでいろいろヤバいファンに遭遇
プロローグの画像もらったな
俺は面白いのが好きだから、樹音、朱里、中国人の子供とか天てれにも少しハマった
桑安か、思い出した
この子は天てれで一番面白かった
あっぱれのきーちゃん的存在かな
天てれはまだ続いているんだな
どこかにＤＶＤが残っているんだが
この数年あっぱれ動画観ていないなあ

973:１３２人目の素数さん
23/04/08 11:29:23.07 zM2dc81d.net
理数系会議室でわたしの指摘が届く人と届かない人がいた
当り前だが　ｗ
入り方の問題もあるのかな
頑なに認めない人もいたりした
時間、重力、諸力の存在に疑義を呈したらそれだけで聞く耳をもたなかったり
何人かは話を聞いて受け入れたり、中立派になったり
いずれにしても自然が答えを出す
・・・ビッグバン仮説は科学の否定に映り受け入られない
さてどうなりますか
数一般の存在にも否定的な理解です
現代学問の基本を絶対としていろいろ裁くと背負い投げくらうかも
そういや背負い投げってギャグがありましたが
いっこうさんか、思いだした

974:１３２人目の素数さん
23/04/08 11:30:01.49 zM2dc81d.net
>>939
誤爆

975:１３２人目の素数さん
23/04/08 11:31:58.64 aMUpfL7P.net
動中静、静中動、空即是色、色即是空、の陰陽説
諸行無常
諸法無我
以上、波動の愚駄愚駄な語りはたった三行で先人が既に集約を済ませてました

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