- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 03:08:11.81 ID:wHSJMu4C.net]
- >>808
原因が鍼だと言い切る程度には複数の病院を回ったんだろう 記事でも複数の医師からの診断結果だと書いてある
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 04:43:03.61 ID:sM6N9Vi9.net]
- あまり意味ない
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 10:35:32.80 ID:4cVHuAo4.net]
- 澤村の右肩問題については、春先から水面下で球団と継続的に話し合いが行われてきた。
はり治療との因果関係については球団サイドも慎重に調査を進めていたが、いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。 そうした現実を総合的に判断した結果「球団として謝罪」ということになった。
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 11:18:16.76 ID:joowY1NZ.net]
- 可能性というだけで、ここまで鍼を潰していいんだろうか。
もっと当事者や、特にトレーナーの証言、状況、経過、診断して医師の根拠なんかが知りたい。 普通の鍼灸治療が怖いっていう感じだが、どういうことをやったのか。 もし鍼灸師が将来を考えるなら検証すべきだ。 そのための研究機関もあるわけだ。 医師の場合は無痛分娩でもきちんと検証され対応が考察された。 可能性がある、で終わりでいいんだろうか。 犯罪でも、その可能性がある、で報道しないよ。
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 11:27:49.33 ID:joowY1NZ.net]
- 犯罪でも、証拠を積み上げて、さらに裁判もある。
やはりこういう症状で、こういう施術をして、こういう結果になった、 どういう先生がやって、こういうことをやって、こういう結果がでた。 全く自分の施術によるものと認める根拠はなになのか。 ほんとの医師の医療ならそうすると思うけど。 鍼灸はそこまできちんとやれないんだろうか。 大学院まであるんだが。
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:38:50.48 ID:YRaeiZnX.net]
- スポーツ鍼灸の鍼治療の場合は経絡療法と違い深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
それが偶々、巨人の選手だったからちょっとだけ大袈裟に扱われているだけ(それも一部、業界人にだけなw) はっきり言って鍼灸なんてこの世にあっても無くても庶民には関係ないしなww
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:52:25.93 ID:ZINc4ulw.net]
- でもきっちり反論しとかないとダメよ
各鍼灸師会は声明出さなきゃダメ
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:58:57.13 ID:YRaeiZnX.net]
- 未だ嘗てそんなこと(謝罪とか)業界あげてしたことある?
全然聞いたこともないぞ。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 12:06:52.11 ID:joowY1NZ.net]
- >深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
長胸神経麻痺の報告、知ってるのか。 俺は聞いたことがない。 反論とまでもせずとも鍼灸師なら詳細は知りたい。 ほんとに鍼灸師なの。 えらくニヒルだけど。
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 12:21:40.42 ID:i5Jzm+S5.net]
- で、やった奴はどいつだ?
www.jpbats.org/node/7
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 13:56:45.74 ID:4cVHuAo4.net]
- 鍼での神経損傷には否定的ですが
一般的に医師の適格な診断があって適切な治療でしょ 長期間漫然と施術していたからだよ 医師も、その当時、診察したけど解らなかったのでしょうね 適時、診察、経過観察してたのかですよね
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:14:19.09 ID:Thbc8q/7.net]
- 沢村の名誉回復の意図もあるから、業界団体が抗議して、
トレーナーの責任はありませんでした、とはできないだろう。 ただ判断ミスにより、適切な指示(休養など)を行わなかったため、 回復を遅らせた、というのが落とし所かな。 それに巨人は正式な発表はしてないんだろ?
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:42:55.52 ID:joowY1NZ.net]
- 医師が診ていても、野球肩、腱板炎という感じだったんだろう。
休養もあまり関係がないな。 おそらく鍼による過誤ならばその1回の強い刺激過剰があったんだろう。 明確な発症があったんだろう。 鍼が原因ならばだんだんなるようなものではないと思う。 休養してどうのって性格のものは考えにくい。 鍼が原因である可能性はあるにしても、それがふつうにやって起こるものではないということが大事だ。 気胸でもそうで、あるけれど、きちんとやれば起こらない。 そこを明確にして欲しいね。
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:48:48.74 ID:joowY1NZ.net]
- かなり特殊なケースだし、今後、もしほんとならば絶対にさけるためにもだ。
明確にすることが一時的にマイナスでも進歩につながる。 抗議や反論というよりまず状況を明確にすることだ。
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 17:29:58.89 ID:6O37p8IE.net]
- 江川、槇原と鍼で引退に追い込んだ歴史があるのに学習しねーな
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 17:36:45.31 ID:Thbc8q/7.net]
- >>842
>>813を読んでちょうだい。 施術に関係なく前鋸筋の症状が出ていた可能性があるのよ。 投球動作や重量挙げなどの原因を排除して、鍼による神経損傷の可能性だけをリークした理由はなんだろうね。
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 18:09:32.98 ID:nWquRJ1G.net]
- 医師もわからないから、適当に言ってるとしか思えない
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 19:04:24.90 ID:Thbc8q/7.net]
- 澤村選手は暴行・暴走などの問題児だったのか。
news.livedoor.com/article/detail/13602156/ チーム内の人間関係が報道通り、ってわけでもないだろうけど、手切れ金として球団の責任を認めるためにトレーナーをスケープゴートにした、というのは考えすぎかな? 直前に自ら2軍への降格を申し出ているのも引っかかる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000014-sph-base
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 20:28:15.79 ID:joowY1NZ.net]
- >>845
読んだよ。 参考になった。 一番、必要なのは肩痛発症の当初の症状から、どういう施術がされ、どういう経過をへて、どの段階で麻痺が出て、鍼によるものだという診断にいたったかだ。 手術や注射針による神経麻痺なんかははっきり因果関係が分かるし、やったという術者の自覚もあると思うんだ。 責めるわけじゃないが、鍼灸師も生活があるからトレーナーの証言も聞きたいよ。 鍼治療のすぐ後で、麻痺が出たんだろうか。 そこもポイントだ。 プロ選手や球団関係者に比べると鍼灸師はゴミみたいなもんだけど、悔しいな。 それで終了もつらいね。
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 21:28:30.27 ID:9TMEyO1P.net]
- >>837
俺も記憶にない だからこそ今回は業界あげて対応すべきだと思う どこかで結束しなきゃ、いつまでも鍼灸師はバラバラで弱い立場のまま
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:21:45.76 ID:YRaeiZnX.net]
- >>849
結束なんて出来ると思う?いつも理想論だけやなか いつまで経ってもバラバラで弱い立場のまま 無免許追放の裏で無免許養成してるような業界なんだよ 絶対にムリww
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 23:54:10.86 ID:9TMEyO1P.net]
- >>850
可能か不可能かはとりあえず置いといて俺は自分に出来る所から動くぞ
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:35:52.28 ID:K23NhRfD.net]
- 根拠ない美容鍼放置してるくせに何言ってんだか
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:38:02.72 ID:KQ2vMdDA.net]
- 記事を読む限りすでにチームとして選手に謝罪してるっぽいんだが
このまま詳細明かされないパターンもあるのかな 誰の責任とか関係なく純粋に治療内容の詳細が知りたい
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 00:58:31.21 ID:EBR5plPg.net]
- すごく鍼はイメージダウンを受けたのは事実だ。
やはり施術したトレーナーも鍼灸師なんだから状況を説明する良心はあると思う。 人情として責める気はないけれど、きちんと検証してほしい。 その責任はこれだけの話題になったんだからあると思う。 個人の問題でなくなぜそうなったのか。 会
- 920 名前:や大学にもその必要はあると思うんだ。
エビデンス大事だが、今、このリスクについても、風評被害についても動かないと将来はないよ。 たとえ事実として鍼の過誤だとしても。 医師の問題だとうやむやって絶対ないよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 01:33:45.83 ID:EBR5plPg.net]
- 寝る前に一つだけ。
その先生を責めたりしてるんじゃないんだ。 自分らもミスをしたり、どんな不運にいつ出会うか分からないんだから。 そういうリスクはいつも感じながらですね。
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 07:19:11.18 ID:alvqy9b2.net]
- 鍼で神経麻痺の話は知ってても、沢村嫌いしか話題にならない当治療院。
世間の反応なんてそんなもんじゃね。 アンチジャイアンツじゃないよ。
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 07:35:23.41 ID:u74i9iVU.net]
- >>854
鍼灸師は医者と違うから、そこまでの謝罪会見はないよね 医者なら医療ミスで会見しなければならないが 鍼灸で人が亡くなっても会見なんてなかった
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 07:37:18.04 ID:n2bv5YKy.net]
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自民党 - 言論弾圧 売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権 を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊 www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/ ↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案 の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと 自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ! blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0 ↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に! https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8 上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権 は必要ないと怖いことを平気で言う。 xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 ↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権 無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489 ↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。 https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3 blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674 ↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。 国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。 +++++++++++++++++++++
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 22:50:01.24 ID:u74i9iVU.net]
- youtu.be/yxW4jJcEF5w?a
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/13(水) 23:40:57.89 ID:u74i9iVU.net]
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- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/09/14(木) 06:42:53.78 ID:Drr9vBRe.net]
- >859 >860
リアルもそうだけど、ネットと結構、温度差あるな。 鍼治療の解説、宣伝みたくなってやんの。 沢村の同情されかたが社交辞令程度。 ザマアw
- 928 名前:さてつ先生机下御待史 [2017/09/14(木) 23:06:01.45 ID:mNucHCLK.net]
- >>859-860
この>>860のはたまたま昼飯食べる時に見たけど、フリップの中で医療事故率0.11%(ドイツ2001〜2003)50万3397人中570人、っていう数字を紹介してて よっぽどそこいらの鍼灸師会の資料より調べてんな、と思った。 日本でも胃カメラなんかの同意書でも有害事象率〇%とか数字で表記するけど、日本にそういうデータが無くてドイツとかで数字調べてるってやっぱ日本遅れてるな。 上でも鍼灸師会とか団体がーとか主張してる人いるけど、この前たまたま鍼灸事故に関する講習会が行ってさ、そこは三井住友とかの保険会社の事故件数の報告を入手したらしいんだが、これがまた結構多いのね。 鍼灸マッサージ合わせて気胸みたいな医療過誤から治療室内で足引っ掛けて転倒とかお灸で服焦がすみたいなものまで含めてだけど1990年〜2011年で計359件あって 多分、保険会社が示談?として解決してるから訴訟とか新聞記事とかにもならないし、保険会社と師会の契約か力関係で報告が行かないんだろうな。 そもそも鍼灸損害賠償保険自体、引き受け保険会社があまり特にならないとかで三井住友海上くらいしかないとか聞いたし。 それと保険会社が解決したケースとかは保健所とか厚労省とかにも報告がいかないんだろうね。 病院なんかの医療事故調査制度自体もググったら最近できたっぽいし、あれも死亡したケースとか重篤なケースに限られるし、鍼灸のトラブルに関しては保険会社が一番のデータを持ってる。 トラブルを起こされた患者さんは最終的には賠償金という形で解決されればそれ以上保健所やら厚労省に一々報告しないし、鍼灸師側は自分のトラブルはそりゃ公にしたくないわな。 一番は保険会社が一定の事故があればそれを国に報告するシステムがあれば確実だけど、保険会社にメリットないし。 鍼の事故内容で一番多いのは気胸で、まぁこれは想像付くんだけど、次が切針ってのが意外というかちょっと怖い。 これは昔中国のメーカーが入ってきた時にも聞いたことあるんだけど、その時の資料は流石にメーカー名は伏せてたけどセイリンとか山正、ユニコとかの国産に比べて圧倒的に切針が多いとかあった。 その後、中国産でも変わらないとか言うことになってるけど、まぁそりゃメーカーは自社の針折れた報告なんて出したくないよな。 今回の沢村選手に関しては、上のレスにあるブログとか見たり、「複数の医師に」とかわざわざ「複数」というコメントが出てるのとか、ちょっと違和感がある部分も大きいので 個人的には落としどころとしてという見方も出来なくはないけど、まぁトレーナーも自分の球団トレーナーっぽいし、内部の当事者同士で解決してるんであれば、今の日本の制度では第三者には情報出てこないよね。 個人的にはそもそも鍼で神経障害、それも長胸神経とかマイナーな場所で麻痺と診断されるような損傷って、むしろどうやったらなるんだ?とか思うよな。 ここで言うまでもないけどそもそも神経障害や麻痺の治療で鍼灸治療するくらいだし、たしかに俺の聞いた保険会社の事故内容にも神経痛発症とか神経損傷の記載は7〜8件あるけど、というか寧ろ今回の事故以外に数件あるってのが表に出てないことの方が問題かと。 江川や槙原の気胸の報道知ってる俺からすると巨人にだけ鍼灸事故が多い印象。 トレーナーの腕が悪いかなんか体質的なものなのかね。 江川とか「野球生命を絶たれる覚悟で右肩に鍼を打った」とかコメントあったけど、北斗の拳かよw ただ>>859の板東英二の言ってることは分かるが何を意味してるか分からないw トレーナーが首になるのか選手が首になるのかどっちなんだよ、と。
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