『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎

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『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎

1 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 12:55 ID:s/CnqsNu]: 母の願いもむなしく、母以上に重い宿命を背負わされた娘、エレオノール。
彼女が心から笑える日は来るのだろうか…

★★★ネタバレは水曜日午後くらいがイイ★★★
★★★完結もしてない漫画に、矛盾だの設定を忘れてない？だのお言いでないよ★★★

関連スレ、FAQは>>2-10くらい
2 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:55 ID:+IpbW0JP]: 藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018165370/
藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は｢罪｣なのですね】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022050251/
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕（dat落ち）
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藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028165145/
『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028981411/

藤田和日郎　うしおととら【其の四】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1019299306/
藤田和日郎　うしおととら【其の五】
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028636076/l50
■■■過去ログ置き場■■■

kao.popkmart.ne.jp/gimmick/index2.html
3 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:55 ID:+IpbW0JP]: すでに答えが出ているナゾ(9/12)

Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ～?)
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ないはず。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形の胃には濾過ﾌｨﾙﾀｰがあり、しろがねの血を無毒化するから。
Q：勝が使った人形、ゴーレムの額の文字は何？
　A：Shemhameforash(シェムハメフォラシュ)。旧約聖書の72人の神の名の総称。これを書くとゴーレムが動く。
　　本当は72の神の名を刻まねばならず、Shemhameforashと刻んでも意味はない。藤田も筆の誤り…
Q：「あるるかん」と「アルレッキーノ」って同じ名前なんだけど…
　A：アルルカンは仏語、アルレッキーノは伊語。アルルカンはルシール達(フランス人)が名づけたのでは。
Q：ギイとアンジェの約束って？
　A：エレを自分のような境遇にしないよう、守ること。結局普通の人生を歩ませられなかった…
4 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:55 ID:+IpbW0JP]: 現時点では想像でしか説明できないナゾ(9/12)

Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？ ★ﾃﾞｨｰﾝで確定？正二が勝に、明治時代の記憶は「お前自身がからむ」と言ってるし…
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲか？意味はｿｰｽによってバラバラで、よくわからん。
　★共通項は、１．死ぬ(死んだと見せかける)２．肉体だけが消える。３．魂は天界にいき仙人になる。
　★死んだと思わせといて、勝に移ってるよん。ていう状況がなんか似てるんだが。
Q：犬って何者？ ★フェイスレスと何らかの因縁があるらしいが…。フェイスレスの正体がわからんことには…
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを貞義から隠すため？普通のしろがねとしてカモフラージュ？
Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
5 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:55 ID:+IpbW0JP]: Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ？なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★それはチト不自然な気がする。ありえないと思いたい。
Q：でもアンジェが… ★恐らく、説明に足る事件が18年前にあったのではないか。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。
Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。 ★サーカスは人々を笑顔にするから？
Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…
Q：勝は何時ダウンロードされた？ ★恐らく養子になってから、貞義が死ぬまでの３年間ではないか
Q：ギイは真夜中のサーカスのフランシーヌが偽者であることを知ってたのに、何故黙っていたのか
　★フランがいないのに自動人形が滅んでいない事と、エレの秘密を話さねばならないからでは
6 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:56 ID:+IpbW0JP]: 　　/｀`‐､,､- ､　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|＿|￣￣|＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
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7 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 13:00 ID:mmsO1Vcf]: >>6
su,すごい。今度から>>1の頭にこれをはりつけたらいいな
8 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 13:03 ID:B8q4DweE]: >>1 に貼るは止めて　
携帯とかの人が大変
9 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 13:03 ID:n7ZO6P/k]: >>1
お疲れ様です。

>>7
一応、>>1は簡潔にするというのが
暗黙のルールのはずですんで、
それはなるべく却下した方が良いかと思われます。
10 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 13:12 ID:TFq5B8hM]: スレタイが一瞬「からくりサーカス18禁」と見えてドキドキした
11 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 13:27 ID:51OUy6g7]: >>1
お疲れさんです

からくり、次週かその次ぐらいで一旦現代に戻りそうだな。
で、その後２、３週でギイの子連れ狼の旅と、今回の事件以後の正二と貞義とのやりとり、
そして高速道路での戦いってやって回想は終わりかな？
今年中にはサーカス編は終わりそうだな。できれば幕間も終わって新年を迎えたいな。
12 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 13:34 ID:Y3aZ3TrN]: 前スレ張って無いみたいなので
corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030023017/
13 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 13:36 ID:uPxY36NR]: こんど漫画喫茶でこれ読もうと思ってるのですが、
うしとらと比べてどうなの面白いの？
14 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 13:45 ID:n7ZO6P/k]: >>13
それはあなたが決めることです。
と言うかからくりはまだ終わってないので・・・・・。

漏れ的には、うしとらはスロースタートだと思った。
あー、違うなー。
からくり読み始めたときには既に１０巻くらい出てたんだよな。
うしとら読み始めたときにはまだ２巻くらいだったからなー。
いっぺんに読めたからくりの方に勢いを感じたのは自明の理ですね。

結論：どっちもおもろい。
15 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 14:00 ID:yYAfTrF+]: 1773　白銀、白金、清（中国）を発つ。
1781　白兄弟、プラハにて錬金術を学ぶ。フランシーヌとの出会い。
1782　銀とフランシーヌ結婚。その直後に金、フランシーヌを攫い失踪。
1791　銀、クローグ村にて金、フランシーヌと再会。「柔らかい石」生成。フランシーヌ死亡。
1814　フランシーヌ人形及び「最古の四人」完成。クローグ村滅ぶ。金、クローグ村を去る。
1816　銀、長崎で成瀬正二郎（才賀正二）と出会い、親交を結ぶ。
1817　正二郎の兄、獄死。銀、日本を去る。
181?　このころ、マリオネット「あるるかん」完成。
1820　銀、クローグ村で「生命の水」に溶けて死亡。ルシールら生き残りの村人は「しろがね」となる。
1825　金、故郷に帰り、「生命の水」の泉と書付を残して消息を絶つ。
1840　アンジェリーナ、あるるかんを携え失踪。以後仏・独・蘭などを転々とする。
1841　アンジェリーナ来日。遠野太夫の名乗りで長崎丸山遊郭の遊女となる。
1842　正二郎、アンジェリーナと出会い、結婚。正二郎も「しろがね」となる。
1868　アンジェリーナ、キュベロンに連絡を取り所在を明かす。
1869　ディーン・メーストル来日。以後才賀貞義（1）を名乗り、正二の補佐を努める。
1886　ギイ･クリストフ・レッシュ生まれる。
1900　ギイ、「しろがね」となる。
1909　ディーン、日本を去る。アンジェリーナ懐妊。フランシーヌ人形来日。ギイ来日。
1910　１月１日：エレオノール生まれる。
　　　　３月中旬：黒賀村を自動人形300体が襲撃。フランシーヌ人形消滅。
1930　エレオノール、このころまで密室に監禁？
1945　エレオノール、このころキュベロンへ？
1970　貞義（2）、別荘管理人に勝への伝言と地下室の鍵を託す。
1981　加藤鳴海生まれる。アンジェリーナ死亡？
1989　才賀勝生まれる。
1990　鳴海、形意門・梁剣峰に師事し拳を学ぶ。師の娘梁明霞と知り合う。加藤家第二子流産。
1996　勝の母、中川直美死亡。勝は貞義（2）の養子となる。
1997　ギイと正二、貞義（2）が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義（2）を殺す約を結ぶ。
　　　　貞義（2）、黒賀村を襲撃しゾナハ病をばらまく。正二、身を挺して（血を分け与える？）村を救う。
　　　　このころ正二、事故を装い社会的に死亡。
16 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 14:02 ID:yYAfTrF+]: 2000　初頭：「顔無し」自動人形との戦いで酸のプールに落ち死亡？
　　　二月：貞義（2）、「高速道路の戦い」で死亡？正二重傷を負う。
　　　　四月：勝、黒賀の人形使いに襲われる。勝・鳴海・エレオノール出会う。
　　　　六月：勝、人形使いの生き残りに襲われる。勝、エレオノール、仲町サーカスに入団。
　　　　八月：鳴海、フランスカルナックにてフラーヴィオを破壊。マリー、タニア死亡。
　　　　同月：エリ公女事件。アプ･チャーを破壊。
　　　　同月：アメリカイリノイ州グリーンタウン、ゾナハ病罹患により全滅。
　　　　九月：イリノイ州ゾナハ病治療施設を自動人形が襲撃。パウルマン、アンゼルムスを破壊。
　　　　同月：鳴海ら搭乗の旅客機を自動人形が襲撃。ギイ、スパッツア破壊の後、オリンピアごと墜落。
　　　　同月：仲町サーカスのテント近くに旅客機不時着。ギイ、仲町サーカスに合流。
　　　　同月：鳴海一行、中国四川省山中にてパンタローネ他と遭遇。チャイナ・ホーを破壊。梁剣峰死亡。
　　　　十一月：勝、仲町サーカスを出奔。軽井沢→黒賀村へ。ギイ、同日に黒賀村へ。
　　　　十二月：サハラ砂漠にて「真夜中のサーカス」発見。「しろがね」・自動人形、双方全滅。

※貞義(1)(2)は1909年前後から同一人物かどうか不明のため。
17 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 16:30 ID:uoDfWpK3]: ご苦労様
18 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 16:37 ID:WVtdugrc]: >1
新スレ乙ー

ここ数週の話を読んで、１４巻の空中戦の時にギイが男の子に言った
「ママンの元にいて妹をしっかり抱きしめていてやるんだ。お前は兄なのだから」
というセリフに重みを感じた。男の子と自分を重ねていたんだろうか。
ママン＝アンジェリーナ、妹＝エレオノールってことで。
19 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:28 ID:n7z3gFVG]: エレオノールが飲んだ『生命の水』にはバイインが溶けてないのに
なんで『しろがね』になるの？
ほかに呼びようがないから　そう呼んでるだけ？
20 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:34 ID:YBu/oLOE]: とりあえず見た目しろがねだからじゃね？
生物学的分類。

ギィが本部に柔石のありかやらフランが死んだことやらを伝えてれば
別の呼び方になったかもね
21 名前：カトウナﾉレミ mailto:sage [02/09/12 18:04 ID:kAmH1kPj]: >>1おつ。

ふぅ、またしばらくは出番無しか・・・・
22 名前：腐乱死犬 mailto:sage [02/09/12 18:08 ID:5kf5NrDH]: >>1さん、
ありがとう、出会ってくれて。
ありがとう、ことばをくれて。
ありがとう、たくさん笑わせてくれて。
そして…
ありがとう、スレ立ててくれて
23 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 18:36 ID:9Su/V6+3]: エレは勝に「薬を飲んだから日本語が喋れる」（薬とは生命の水のこと）
みたいなことを22巻で言ってたよな。
また矛盾してる・・・。
24 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 18:42 ID:cYd/HvI0]: >>23
フラは博識で何語でもしゃべれタンだよ
25 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 18:51 ID:+XA7wjd3]: >>23
あのままエレが黒賀にいられる訳無い（音又に居場所知られてる）ので
すぐにでもルシール達３ババの元にあずけられたんちゃうん？

だとしたら水飲んでなけりゃ日本語は知らないままだったろうな。
26 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 18:52 ID:MamdHlOO]: >>23
腐乱人形が何語でも喋れたんじゃないの？
日本語ちゃんと喋れてたし。
27 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 19:03 ID:d+CT5cez]: １８年前にやわらかい石が行方不明になったっていうのは、
１８年前にエレの行方が知れなくなったからではないだろうか？

今回の事に関しては結局ギィは任務を遂行した事にして
キュベロンにエレを連れて行くんでしょ？
で、１８年前になんらかの事情でエレが日本で行方知れず。
登場した時にしろがねの軍団と連絡取れてた風ではなかったし。
28 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 19:29 ID:i2wWuw/d]: ＞２３
フランはあの歯車を見たときから
日本に興味を持って日本語を勉強したんだろう
それに書物から笑うためゆういつのヒント得たのだから世界各国の言葉をマスターし
さまざまな本を読もうとするだろうから特に矛盾じゃない
ついでに食べ物には興味も無いだろうから１巻で野菜の日本名が解らなかったことも矛盾じゃない（ｗ
29 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 19:39 ID:87YF4/bP]: 井戸の石壁を壊して水が流れ出てしまった、という設定はよいとします。
ただそうすると、フランもそこから脱出した…という可能性は否めませ
んよね？
もちろんエレを置いていくか？　あの感動的なシーンは何だったんだ？
っていうのはありますが、何かひっかかりませんか？
30 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 19:40 ID:KmQPviAb]: >>29お前はつまらないな～
31 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 19:42 ID:b7RGmw0U]: >>28
ナスって外来？
32 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 19:53 ID:vDl0dlrx]: >>29
まあ、はっきり最期が描かれていない以上、それも
ないわけじゃないが。んなこと書くと嫌われるぞ。

>>30
単純な煽りに乗っているようじゃ、お前の方がつま
らん奴と思われるぞ。
33 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 19:54 ID:KmQPviAb]: >>32俺は鳴海あんちゃんのセリフと掛けたのに・・・
34 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 20:01 ID:oED/mfKL]: >>29
貞義が連れ去った可能性は？
35 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:07 ID:M9JLSrg3]: 釣り出しで>>32の負け
36 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:09 ID:mSye5iWf]: 釣り出しかよ（藁
37 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 20:13 ID:WVxjZ/kj]: （しろがねは）いつでも勝から一番近いサーカスにいる・・・

サーカスは移動するもんなのにいつでも近くに
いるわけねえじゃん！と思っていた俺・・・

だが！しかし！ひょっとして！
日本全国津々浦々すべてのサーカスに、
正二から勝を守れ！といわれたしろがねがいたりして・・・
エレと勝が出会ったのはたまたま偶然ということになる

で
38 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 20:16 ID:WVxjZ/kj]: それでリーゼの姉ちゃんもヒロ、ノリの母ちゃんも
そんなしろがねの一人で最終回近くに復活
ピンチに陥ったときに
「こんな時姉さんなら・・・
あ、姉さんのまぼろしが見える・・・」
「あきらめてはだめ！」
「ま、まぼろしじゃない！」
てな感じで
39 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:22 ID:CW77tqZH]: 藤田自身が連載前に「うしおととらとまったく一緒です。」と言っていたが、
共通点ってあるか…？
40 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/12 20:41 ID:BuoVSoO5]: >>39
シャガクシャと鳴海の顔とか
41 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:50 ID:iakEewbR]: >>39
麻子とミンシアとか
42 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:54 ID:CW77tqZH]: ｷｬﾗの容姿じゃなくてｽﾄｰﾘｰの事を言っていたよ。（ｗ
43 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 20:57 ID:w53SmtF2]: 両方熱（くるし）いお話って事とこだろ。
44 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:06 ID:uoDfWpK3]: >>42最後が
うしおととら→もう腹いっぱいだ（笑顔）
なるみとえれ→たぶん、（笑顔）
45 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:06 ID:oUAJS0Y2]: >>11
物心付いてからの、エレ・ギイの汽車の旅、キュベロン保護までは前やってたYO。
白銀の復讐の記憶を持っていないエレたんに目の前で人形破壊を見せたり何かして。
アルルカンの腕の謎を聞いた彼女に対して、何時かいやでも自分の秘密を知る時が来て、それには前触れが有る、と。
←何かギイが金の暗躍を既に察知している予感がするけど。
しかし、出来るならもう一回書いて！と。

>>37
エレと勝を出会わせたのは正二っぽい。
勝に何か有ったらサーカスに来い！エレに勝を守れ！とそれぞれに命令。
漏れは、勝を呼び寄せた貞義に対して陰謀を感じて、護衛を頼んだが、時既に遅かったと解釈してる。
（サーカス云々はしろがねを貞義から隠す為の暗号の様な役割）
その時、正二は勝にアルルカンを与えたので、金やディーンのフェイクだと思えないんだが、そうだとするとアルルカン盗難事件とか描かれるんかな？
と何故かマジレス。
46 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:09 ID:NScJmuzB]: >39
念を持って死んだ人が、なんらかの形で化身。
前世の未練が浄化されるってやつでは。

ギリョウ・ジエメイ－獣の槍、シャガクシャ－とら
フランシーヌ－フランシーヌ人形・エレ、バイイン－鳴海、バイジン－貞義？勝？
47 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:15 ID:CW77tqZH]: >>46
ほんとだ！でも言わなきゃ気付かないのになぁ（ｗ
48 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:29 ID:zW2X14mo]: 乳児期にしろがね化って大変そうだ。成長スピードも５分の１なんだよね。
49 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 21:35 ID:WQLWXjfE]: >>48
前から謎だった。精神年齢とかどうなのか。
外見５才で精神年齢２５才？
ブラックジャックのピノコみたいなもんか？
50 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 21:54 ID:n7ZO6P/k]: >>49
ピノコは実年齢だけ高くて
見た目と精神年齢は割と相応。

どっちかってっと、
パタリロみたいなイメージかなあ。
51 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 22:02 ID:M9JLSrg3]: バカボンのはじめちゃん
Dr.スランプのターボ君
52 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 22:11 ID:mSye5iWf]: しろがねが妙にババァっぽいこと言ったらイヤだなあ
53 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 22:25 ID:C8acI67Q]: エレが井戸の水を飲んでしまったと分かったのは何で？
54 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 22:26 ID:BuoVSoO5]: >>53
しろがね化してるから、ギイたちはそう判断した
55 名前：53 mailto:sage [02/09/12 22:35 ID:C8acI67Q]: しろがね化したら身体的な変化があるの？
56 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 22:35 ID:Y8Gc7DLw]: からくりはまず一読して感動より矛盾が気になった時だけ心の中で「これは
ねえだろ、、、」と、突っ込む。一発目に感動し感動のあまり何度も読み返し
そのあげく重箱の隅をつつく様に見つけた矛盾には「いいんだよ、こんなちいせえ
ことは。勢いなんだよ、漫画は！」と自分を納得させる（ｗ
57 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 22:36 ID:BuoVSoO5]: >>55
髪と目が銀色になり怪我が治るのも早く簡単に死なない。
58 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 23:06 ID:ck1iqJdj]: >>50
なんかそういわれるとエレとパタリロが似てるような
気がしてくるから不思議（特に1巻のパタリロ、髪型とかまつげとか）
「ふにゃー」とかいうエレオノールは嫌だ！
（しかも言うことは皮肉ばっかり、毒ばっかり）
59 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 23:19 ID:slgolx8j]: おまえらＢＳ２を見てますか？
60 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 23:20 ID:+Qp1O9aq]: >>1
遅くなったが乙カレー。よい仕事をありがたう。

>>58
そんなの烈しくウツだ…。

漏れ的には１巻での鳴海とエレの最悪の出会いが、
人間フランがジンさんに言った
「今度生まれ変わったらうーんと嫌ってやるんだ！」
って台詞と、本当の意味でつながって思い出し泣き。
しかし単行本は持っていないので正確な台詞はわからないという罠。。。
61 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 23:25 ID:8yxAi3N9]: ククロビン音頭を踊るエレ
62 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 23:27 ID:BEO/AZ6h]: >>55
最後のエレのコマを良く見ると目がしろがね目しているのが分かるよ。
63 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 23:41 ID:UsloatTT]: いま、7巻読んでたけど、
からくり編の始まり始まり～のとき、
勝が真夜中のサーカスのことを夢で見たのは、
何かの伏線のつもりだったのでしょうかねぇ・・・。

その勝の見た夢の中にしっかりと
アクロバット・ブラザーズが居るのが燃え。（笑
64 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 00:03 ID:9RlngbFy]: >>60
「あーあ、こんなにつらいなんて……よーし、
今度はインさんを嫌っちゃお…
生意気で、冷たくて、心なんてぜったいに開かないよ。――だから、
いつかまた……私と出会ってね。」

この台詞大好き。読むたびに泣くよ…。
65 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 00:07 ID:U4x3Bo9n]: ギイってよく考えたら３４歳か・・おっさんじゃねーか！
66 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 00:09 ID:IT1nwg4N]: >>63
ダウンロードの伏線だったら藤田は神。
67 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 00:42 ID:tRz5q+R7]: 34歳：「ﾏﾏﾝ・・・」
68 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 03:08 ID:F8i+RreW]: >>パタリロ達へ
　∧_∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　ぱぱんがぱん♪
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　くく

　　　　だーれっが　　　　こっろしった♪　　クックロビン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
　　　　　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　（, ・∀・）　　| |・∀・）　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　（・∀・　）　＜あ、ソーレ♪
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ（(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　（(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　　　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/
69 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 04:03 ID:PCGT4QQY]: 人形フランが最後まで井戸の壁を叩いて割り、そこから生命の水が
流れ出たおかげでエレが助かったとこは、さらりと流して書いてあって
それが余計に泣けました。

ところで流れ出した水は当然地面に染みこむと思うのですが、それを
吸って植物の白銀が生えたり、みみずの白銀が出たりはしないので
しょうか？（感動に水さしてスマソ）
70 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 04:40 ID:8WIJxJhp]: おれは、エレを抱えながらたぶん足で井戸の壁をけっている
フランシーヌ人形の姿を想像して萎え
71 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 04:42 ID:5mWSp2X9]: >70
藤田がそれを絵にしていたとしたら
号泣してるさ、きっと。
72 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 05:15 ID:ObRLElHF]: >>68
それ、こまわり君。

んが～～～死刑！
73 名前：逆さ男 mailto:sage [02/09/13 08:56 ID:F67/TAOR]: 結局、今回襲ってきた児童人形は真夜中のサーカス製なの？
74 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 09:58 ID:5vzSgHZC]: >>73
あれが二百体総あぼーん伝説なら、やはり真夜中製なのではないかな…
奴らがフランシーヌを知らなかったのは、フランが直接作ったモノじゃないから…とか？
75 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 10:33 ID:1hxtyCDa]: >>74
伝説はギイが自分で言ったんだと思う
「貴様らがかなうか、２００体を破壊したこの僕にっ」て感じで
76 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 10:33 ID:f4D7HbQ1]: エレがフランシーヌ人形の記憶を引き継いでいないのはなぜ？
造物主とのことや、最古の４人とか･･･ゾナハ病のことも。
しろがねになったのが赤ちゃんの時（しかも生後２ヶ月）だったから？
77 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 10:43 ID:d/inl5tP]: 銀に会ったら思い出すんじゃねーん
78 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 12:39 ID:Ja8W1EKM]: 前スレにあった「しろがね」となったミミズやダンゴ虫
が出てきたら面白いのにね。ギャグとして。

しろがねミミズとゾナハ病の原因となるオートマータとが
ミクロの世界で戦っているとか。
79 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 12:45 ID:ch2DUyw7]: ロリロリエレ・・・ネタバレなのに、ﾊｧﾊｧ。
80 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 13:01 ID:nUaZCfgK]: しろがねになったのは１４歳
１０年の訓練期間で＋２歳
黒賀村の出来事から９０年経つので＋１８歳

＝３４歳
確かにギイは３４歳。他のしろがねは何歳ぐらいだろうか？
81 名前：３４歳より上 mailto:sage [02/09/13 13:06 ID:z84kOutz]: ３４歳はおっさんじゃないやい！
82 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 13:06 ID:Ls3tlvM4]: ３巻くらいでエレの足が切られて入院してたが治りが遅いのはなぜ？
白金の回復能力は？
83 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 13:48 ID:naIYj8Zn]: >>82
血が出すぎて回復能力が落ちたのれす。
84 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 13:56 ID:nIVnuap5]: 血が出すぎて回復能力が落ちる
ってのは時々出てくるけど・・・
その落ちた回復力は時間とともに元通りになるのかえ？
それとも、また新たに水を補給しなきゃダメなんかのう。
85 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 14:52 ID:PPtOLX+m]: >78
しろがねミジンコとか、しろがねミドリムシとか…

かわいいじゃん（ｗ
86 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 15:07 ID:kH6XGK47]: >>84
人間が骨折して治るのに時間はかかるけど、ちょっとした怪我ならすぐ治るのと同じなんじゃない？
しろがねは普通の人間が死ぬほどの怪我じゃないと回復は遅くならないってことで
87 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 15:40 ID:nIVnuap5]: >>86
いや、それはそうなんだろうけど・・・
血を出しすぎる＝血液中の生命の水を排出してしまう
ってことだよね。
だから一度大量出血してしまう（しろがねとして死なない程度）と
その後はもう人並みの回復力しかなくなっちまうのかなぁ、と。
88 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 15:51 ID:uw6o70ge]: >>76
ルシールとかも、銀の記憶はうけついでなくて、技術とかそういうものだけだった
から、そういうことかもしんねー。

>>80
ギイ３４歳・・・鳴海１８歳・・・生意気な奴なんだな、鳴海って。
89 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 16:18 ID:ciGf8Zfh]: >88
ギイって鳴海の歳知ってたっけ？
90 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 16:58 ID:Y88kz3+j]: この話のながれでいくと、鳴海を助けたときギィは
たまたま才賀邸を通りかかった～、みたいに説明して
いたと思うけど、実はエレ・勝とのつながりが深まった
鳴海に目をつけていたってコト？

ギィは、ずっとエレと勝を見守っていた、みたいな。
91 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 17:16 ID:EpJ1B8Kd]: となると・・・案外ヒマそうなしろがね。ギィ。
92 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 18:10 ID:660XRpoB]: >>90
７巻に「お前が戦うことによって、おまえは、記憶から欠け落ちてしまった
大切な者達とさらに深く関わり合うのだ」って台詞がある。
ギイが以前から鳴海がエレたちと関わってたことを知ってるのは間違いないと思われ。
たまたま拾ったってのはありえないだろう。
93 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 18:12 ID:P+5qDbmF]: 「エレが生命の水を飲んだ」というのは
井戸の底からあらわれた金に「飲まされた」のですか？
94 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 18:35 ID:Go7kWgCZ]: 今まで考えたことも無かったけど、
場合によってはギイが鳴海の記憶を
意図的に消したと言うことも考えられるかな。
協力云々のためでなく、過去の因縁のために・・・。
あ、でも、勝とエレの会話聞いてて
「それにしても・・・、ナルミ、か。」とかギイが呟いたつーことは、
二人の仲を知らなかった？
もしくはエレが鳴海に対して恋心を抱いている
ってことだけを知らなかっただけか？

若干の矛盾があるにせよ、
伏線が一つ一つ解れていき、かつ
読者にあれこれ考える余地があるのが藤田氏の作品の良いところダヨなぁー。
95 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 18:38 ID:bJKQ1AlI]: >>88
しかし外見は･･･
96 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 20:12 ID:SAjQK8/Y]: >>94
いや、ギイはエレが赤ん坊のころから知ってるわけじゃん。
アレだよ、アレ。
娘を嫁にやる父親の心境だったんだよ

ちょっぴり淋しい気持ちになったんだって
97 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 20:20 ID:Go7kWgCZ]: >>96
うん、「恋心云々～」のところはそう言うつもりで書いた。
「あのイノシシマンに・・・」、と言う兄や父親の心境。かな。
98 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 20:26 ID:g5a7+lxn]: ギイは、エレを鳴海にやるのは賛成だろうね。
あー、早く鳴海とギイが再開して、鳴海がギイを殴るシーンが見たい。
漢の友情で感動させてくれそうだ
99 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 20:55 ID:by7/xy+A]: >>93
貞子？
100 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 21:00 ID:1hxtyCDa]: もう100。
101 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/13 22:25 ID:JIxcAOc8]: ありがとう、出会ってくれて。
ありがとう、ことばをくれて。
ありがとう、たくさん笑わせてくれて。
そして…
ありがとう、愛してくれて
102 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 00:38 ID:OBfhHgU0]: ランク王国のコミックランキングでは
KATSU２位　からくり３位　メジャー５位
103 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 01:14 ID:E1xx2R+T]: ありがとう、脱がせてくれて。
ありがとう、チンポをくれて。
ありがとう、たくさんぶちこんでくれて。
そして…
ありがとう、犯してくれて。
104 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 03:41 ID:MoIhjqcB]: みんなよけろ。　>>103だけはゆるせない。
105 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 04:46 ID:ButR6Z3Z]: >104
存分にやれ！
106 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 07:16 ID:ZQfPmB4K]: >104
En garde（かまえて）！
107 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 08:19 ID:U6Sk8cUN]: チンポ折ってやれ
108 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 09:32 ID:FVNQhonL]: 三巻の頃ギイは勝が貞義に覚醒するかどうか確かめてたんじゃないかな
貞義になったらエレの身が危ないのでエレを助けようと。
でも貞義かどうか確認できる行動がなかったので出てこなかったが
人形にも有効な気を打てそうなナルミを偶然見かけて使えると思って助けたら
エレの思い人だったと。

ギイは暇と言うよりもうすでにフランシーヌ不在のサーカスには関心がないので人形破壊には熱心に働かず
貞義をマークしてエレの身を守って暮らして来たのでは？
109 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 09:33 ID:o66LrCPb]: スレを荒らす 104 にレザァマシォウ
110 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 10:02 ID:OmZh1Bj1]: >>20
呼び名が無いからとりあえずそう呼んでるだけ
というなら同意だけど
正確には「しろがね」じゃないよね。
「しろがね」の定義は白銀の記憶を持つ
いわば白銀のなれの果てだからということだから
111 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 10:24 ID:VYZJ7/dx]: 柔らかい石がアンジェからエレに移ったのは周知の事と思うが
外科手術等で強制的に挿入されたアンジェとは違い
エレはへその緒を経由して柔らかい石を移されたと言う事になるよね。

嫌な混じり方をしている気がする。
112 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 10:31 ID:OmZh1Bj1]: >>111
やわらかい石にごまが混ざってるとか？
113 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 11:24 ID:8ymQ03fA]: >>111
藤田さんが考慮するかどうかは置いといて、
実際問題やわらかい石の大きさから言って
へその緒経由は無理だろ。
大きさが多少調節できるとして、
子宮内部でやわらかい石を核にエレが発生、
と考えるのが妥当ぽくないか？

前例のないしろがね妊娠出産の例外を考え出すとキリがないけれど。
114 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 11:59 ID:uVv/EWM+]: 「やわらかい」石って言うぐらいだから、
粘土みたく簡単に変形しそうな気もするけど。
115 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 12:13 ID:dRveSHLi]: >>114
でもこんにゃく程度の弾力でも石だとしたら十分柔らかいしなあ
116 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 12:16 ID:98dE6cR7]: ２０巻でアンジェに移植するときに皿？の上に置かれて
両端が垂れてるね＜柔石

が、へその緒を通るくらいの細さになるかどうかは微妙。
117 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 12:25 ID:3ud6ll5O]: 一度血液に解けてからへその緒を通ってエレの体内で再構成された。とか
118 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 12:27 ID:UIpZfR/t]: >>70
遅レススマソ。
いや、このシーンいろいろ想像できて胸にせまってしまう。
例えば、最初は足で井戸の壁を蹴るフラ人形。しかしそうしているうちにも生命の水に
足が溶け崩れてしまい、次は一方の腕を使って壁を叩きはじめる。
片手にエレを水面ぎりぎりにさしあげて・・・
なんてね。（とでもちゃかさないとやりきれんかったりして）
119 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 13:24 ID:Cc7qwoOz]: へその緒って、子宮外につながってるんじゃないの？（詳しく知らんが）
柔らかい石って、子宮にあるもんだと思ってるので
へその緒をとおる必要はないんじゃないかと。
120 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 13:39 ID:dNMCli5u]: 今１１７がいい事言った
121 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 14:47 ID:dwGvj2os]: >119
自分は、勝手に腹腔の隙間と思ってました。
子宮って、膣の奥にある内性器ですよね。
ここはしんどそうだな。
生き残りの子が男だったたら、どうしたんでしょ。
（べつにかみついてるわけではありません）

＞110
しろがねの定義、
広義、狭義、と言ってもいい気がしますが、
これは確定してましたか？
122 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 14:52 ID:o7t+u/P3]: 炉理の子宮に棒状のやわらかい石を挿（略ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
123 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 14:53 ID:S3L9xYt2]: へその緒通ったって、その後はどうするんだろうか。
まさか母の血液が直接子に注がれてるとか思ってる人はいないよね？
124 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 16:53 ID:2RFSQJ5N]: >>123
いや、ふつうにそうだろ
125 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 17:08 ID:2zfnBsA3]: ＞１２４
？
126 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 17:31 ID:dNMCli5u]: つまり、柔らかい石→ピノコのように進入か
127 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 17:31 ID:uja2KEG4]: 以前もこの話題してなかったか？
こんな基本的なことがわかってないやつがまだいたのか・・・。

母体の血液が胎児に行くことは絶対にない。
単純に考えてみなよ、あんたの血液型は母親と同じか？
128 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 17:38 ID:OcCY0Rv7]: >>127
同じですが
129 名前：121 [02/09/14 17:46 ID:dwGvj2os]: ＞110
しろがねの定義、
広義、狭義、と言ってもいい気がしますが、
これは確定してましたか？

すみません。一寸表現悪いですね。訂正。

広義狭義両方取りようがあるように思います。
正統白銀流しろがねのことを言っているのはわかりますが、
まあ、藤田先生が話の中で、しろがね（当然広義）、と言わせていて、
で、話題も、その場面のことについてでしたので。
130 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 18:59 ID:+/YrFrLJ]: >>128
禿藁
131 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 19:11 ID:ac6nFJFk]: 柔石はアンジェの子宮に移植されたのって確定なのか？

普通に考えれば此処に隠すのは無理が有ると思うよ(ﾆﾔﾘ。
132 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 19:16 ID:ol3Yua9C]: >>123
そのあとも何も、へその緒はエレの体の一部だよ。
まさかへその緒の内部までは母親の血が流れてるとか思ってるんじゃないよね

俺は、たまたま胎盤の位置が石の位置とかぶってしまい、
栄養と一緒に石の成分もエレに溶けこんでしまったってんじゃないのかと思う。

わかりにくい図

　皮肉肉肉壁
　皮肉肉肉壁
　皮肉石⇒壁胎盤
　皮肉石⇒壁胎盤へその緒＝＝＝エレ
　皮肉石⇒壁胎盤
　皮肉肉肉壁
　皮肉肉肉壁
　　　　　　　↑子宮の壁
　　　　　　
133 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 19:17 ID:8ymQ03fA]: やわらかい石は浸透圧だかの関係で、
体の中を行き来できる物質ってことでどうだろう。
そしたら母体から胎児への移行も簡単に説明しやすい気が。
134 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 19:44 ID:HBV4ylW/]: ギイがしらばっくれて柔らかい石をしろがね本部に持って帰らなかったから
結局井戸のアクア・ウイタエ増やせなくて、鳴海に与えたのを最後に枯れちゃったんだね。
135 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 20:14 ID:uja2KEG4]: >>121
たしかに、体内で石の形状を保っているのなら、
腹腔にあるというのが最も信憑性が高いよね。
136 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 20:26 ID:dNMCli5u]: 132の図、なんか微妙にキモイ
137 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 20:36 ID:rSnwLq0O]: 非常にキモイと思われ
138 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 23:29 ID:CIkW95p5]: 皮肉、肉石、肉壁……怖いようﾏﾏﾝ…

いや茶化してるつもりはないんだが＞132
139 名前：111 mailto:sage [02/09/15 00:02 ID:cZUXU0H9]: ネタフリはとりあえず成功したようだね、そんじゃ次のネタ。

どう考えても柔石のサイズは乳幼児に納まりきらない。

そこで俺の妄想なんだが「エレなんて人間は始めから存在しない」。
アレは柔らかい石がアンジェと正二の遺伝子情報(精子と卵子)を記録した上で
それらが本来取るべき行動(受精から成長)を忠実に真似ているだけ。

最終的には柔石(エレ)がナルミを取り込んで「エレミ」になる。
140 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 00:13 ID:ShYoQm0W]: >>127
バカはお前だと思われ。
新生児は出産して、自分の脊髄中の血液細胞から血液を作るようになって
はじめて個々人の血液型が発現するんだよ。

生後おきる新生児黄疸は、そのとき肝臓における母親血液の破壊の処理が間に合わなくて
起こる普遍的症状だ。
141 名前：140 [02/09/15 00:20 ID:ShYoQm0W]: どうやらウソですた。バカは折れでした。
142 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 00:23 ID:1PnJb4bQ]: >>141
たった７分の間に何があった（ｗ
143 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 00:40 ID:bLyk/in3]: >>142

>>140は>>127に何らかの脅迫を受けたものと思われ
144 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 00:42 ID:dai8rxhU]: 210.134.73.19/assistant/bot/aiful

Ｑ「永久に死なぬみならば、あなた様は何をなさるでありんすか？」

Ａ「私は言語理解の能力を持つオンラインアシスタントです。
　　アイフルのサイトにいらしてくださったお客さまにサイトのご案内や
　　ローン商品・サービスについてご説明する仕事をしています。」

主さんも……わからないので、……ありんすね？
145 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 01:10 ID:2j7kA4u9]: 前スレで、なんでギィはキャンデー・スタンプのスパイク喰らったんだ、って言ってる人が居たけど、
あれは、アイツだけは正二の刀でとどめを刺したかったからまず絡め取る必要があって、
そのせいで一瞬隙ができたってことでいいよね？
146 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 01:22 ID:2j7kA4u9]: まあヤツはあの戦闘では直接撃ってはいなかったけど…
でも指揮をとっていたようだし、「飛び道具隊」自体はアルルカンに一瞬で殲滅されてるから。
147 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 02:06 ID:+7FUfBDh]: >144

……なら、そんな脳ミソはいらんなあ……ｼﾞｭﾙｩｳ
148 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 02:36 ID:QwtMEMNd]: バイインの記憶を受け継いでいないのなら人形繰り覚えるの苦労したんだな、エっちゃんは。
149 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 02:58 ID:ZN3nOrMU]: ｴﾚﾀﾝ大変だったのね。ｳﾜｧｧｧﾝ
150 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 09:38 ID:P4j6w6+M]: なるほど、だからﾊﾞﾊﾞしろがねにイビられてたんだなエレは…
軽井沢の屋敷突入時の台詞も、それを思い出してたのか…
「あなたの１２年は～」のヤツ
151 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 10:02 ID:upMzk//N]: >>98
あー、早く鳴海とギイが再開して、鳴海がギイを殴るシーンが見たい。
漢の友情で感動させてくれそうだ

そんなことされたらギイ、オナカのあたりから真っ二つになってｱﾎﾞｰｿだぞ（笑）
152 名前：徳大寺 mailto:sage [02/09/15 10:29 ID:UVpSwF1x]: >>151
そしたら正二と一緒に培養液に浸かるのだ（ｗ
153 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 10:58 ID:b7fMsDHd]: そして出来上がったものは・・・
154 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 12:40 ID:qqZslNJD]: ==========================================

　　　オ　　チ　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん

==========================================
155 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 13:04 ID:b7fMsDHd]: ｷﾞｨ━━━━（ﾟДﾟ；）━━━━━ﾝ！！！！！
156 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 14:13 ID:wbDH+z+j]: 「勝はエサである」発言について誰か
納得いく解釈した人いる？
157 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 15:22 ID:waGv79bl]: エサでしょ？パパの。
でもって遺産狙いの親戚もあぼーんできる
良い撒き餌、かつ、正真正銘の、えさ。サダヨシパパはひどいひと。
158 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 16:08 ID:b7fMsDHd]: ｱｼﾊﾅとｼﾞｮｰjはそろそろ人形取りにくるのか？
159 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 17:19 ID:bLyk/in3]: 次号ネタバレ

貞義と化した勝。
貞義状態の勝では柔らかい石の破壊をもくろむ自動人形達に勝てない。
勝をもとに戻すには勝と縁のある女性達が勝ににっこりと笑ってあげなければいけない。
そこで、亡霊となったフランシーヌは勝と縁のある女性、すなわち、
リーゼ、涼子、織江、そしてエレに勝を助けるようお願いしにいった。
160 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/15 19:09 ID:9MYRQa74]: >>159
それほんとにネタバレ？
なんかうし（ry
161 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 19:21 ID:Zf6ti/v2]: もし本当だったら>>160に禿同
162 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 19:22 ID:1PnJb4bQ]: いくらなんでもそりゃないだろ…
163 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 19:36 ID:2swZv7ah]: >>159
ﾜﾗﾀ
164 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 19:45 ID:sCrCYvsN]: １人足りなく無い？（ﾜﾗ
165 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 19:55 ID:i2oEMAas]: >>159
のなにが面白いの？
166 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 19:58 ID:EwHpujg8]: うしおととらかよ！
167 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 20:06 ID:9MYRQa74]: >>165
うしおととら嫁
168 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 20:07 ID:i2oEMAas]: うしおととらﾈﾀなんですか。
169 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 20:27 ID:9MYRQa74]: >>160
ユミちゃんがいねーぞ
170 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 20:27 ID:9MYRQa74]: ｽﾏｿ
>>160→>>159
171 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/15 20:46 ID:pUpdfFm0]: 久しぶりに読み直したら、エレとアンジェが同じ子守唄うたってた。
エレは誰から教わったのかな？
172 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 20:57 ID:waGv79bl]: ギイかな？
173 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 22:16 ID:oMxWMXmR]: こら　おまいら　うしとら読んでない俺にねたバレすんなぁｗ
174 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 23:06 ID:bjk6Psqh]: >>171
>>久しぶりに読み直したら、エレとアンジェが同じ子守唄うたってた。
>>エレは誰から教わったのかな？

サンデー３４号で、エレオノールをあやしているシーンでアンジェリーナが歌っています。
同じコマにフランシーヌ人形とギィがいるので、フラ人形の記憶を受け継いだか、放浪の途中にギィから教わったのでは、、
175 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 23:36 ID:alLvImAy]: >>174
胎教で覚えたという方が、個人的には良いなあ。
でもやっぱりフラ人形の記憶だろうなあ。

ムクドリヤマバトコガネグモ…オオムラサキはゆめのなか…♪
176 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 23:44 ID:xKastoq+]: >>159
2行目でうしとらネタとわかってしまったｗ
177 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 02:12 ID:v/jYRL3n]: うしとら全巻もってたけど正直なに言ってんの？
と思ったｗ
178 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 03:44 ID:oJIvBzzJ]: からくりｽﾚでうしとらの話題出す厨房は逝けって話だな（ｗ
179 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 06:35 ID:72iHmaMV]: >>178
誰もそんな事言ってない。
180 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 09:52 ID:4OUpf4UL]: まあ、アレだな、素直にネタバレって書いてくれるやつのバレはネタってことだな
181 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 13:30 ID:lwr30BOr]: 金と貞義につながりがあったりして。。。
182 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/16 15:12 ID:zg4veJZY]: グリフォンはゾナハ病をまき散らさないのかな？
183 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 15:17 ID:g3qT3LZO]: >>182
議事体液にゾナハ病の成分が入っていないのでしょう
184 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 15:18 ID:Tk9VJp4e]: >>145
ギィが撃たれたアンジェにしろがねならそれくらいの傷なんでもないようなことを
言っていたが、思い直して自分も受けて試してみた…やっぱり平気だった
185 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 15:58 ID:9+HgMJ8G]: 「永久に死なぬみならば、あなた様は何をなさるでありんすか？」
186 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 16:00 ID:HPqzYIhV]: >>182
擬似体液を外に出さなければ問題ないのでは？
187 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 17:29 ID:LDKhJUvu]: >>185
あんがい地味にいろんな学問を勉強してっかもしんない。(ﾟ∀ﾟ)
188 名前：無粋なツッコミをぼそっと mailto:sage [02/09/16 17:48 ID:LknPy9mr]: (´ー`).｡oO（「ヘビ魔王め！手下に音を盗ませたな！」…って喋れとるやん…）
189 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 18:10 ID:m3BDsKf+]: >182
貞義がしろがねだったんなら、自分の血から生命の水成分を抽出してグリポンに使ったのかも。でもそうならグリポン＝貞義になっちまうか。じゃあ、グリポンは血のいらない新しい疑似体液かも。
190 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 18:13 ID:ErZIMEmU]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ぅあなたぁであえ～て、よがったぁ～
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　　（　´Д｀）　　　　ｌ三ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌──┐
　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 |三|　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 本,,,,｜
　　　　　ｌ　､つ¶　＼　　..　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 番　｜
　　　　　` ─ '　｜ヾ）　....　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 厳　｜
　　　　　　 l　　　 |　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 禁　│
　　　　　　 |　　|　 |　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
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　　　　　　　　　　　　～,,,,⌒)　　　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　| |（（＿）o
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　 /| |　||水||　　　　....| |　　　∇
　　　　　　　（；　 ,,）　　　　　　　　　　　　┘..||道|| 　　　　┘ 　　|⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃
　　　　　　／　　　＼　　　△○　　　　　　||水||　　　　　　　　
　　　　　　|　|　　｜｜　　　　　　　　　　　　 `~~´ 　　　♪　ねお・ゆにばーす　
191 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 19:34 ID:50/Vf3xk]: ラルク？
192 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 19:40 ID:pZ3etJjy]: 過去の回想まみれってのは飽きがくるからそろそろ謎のネタ明かしするにも
今の登場人物を上手く使って欲しい.....
アンジェリーナ人形の製作を語る頃に阿紫花とジョージが人形取りにきたりするとか
193 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 21:23 ID:2a9N5ll6]: たしかに、もう何ヶ月も回想編やってわかったことといえば

・貞義はシロガネで正二とは義理の関係だった
・エレが正二・アンジェの娘だった
・黒賀と才賀としろがねの関係
・フランシーヌ人形が現在すでに消滅していた

ことだけだもんな。
194 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 21:36 ID:AvCQYfAH]: ・フェイスレス＝貞義疑惑浮上
・エレがフラン及びフラン人形の記憶を持っている可能性大
195 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 21:45 ID:OXStIILV]: 回想編の間中寝たきりだった主人公であろう勝の立場は....
サハラ編のナルミとえらい違いだ.....
今後勝も主役らしくなるものなのか？
196 名前：作者の都合により名無しです [02/09/16 21:49 ID:OXStIILV]: >>193
・黒賀と才賀としろがねの関係
ってのはわかってないことじゃないのか？
あの正二が黒賀を暗殺集団にするとは思えないし
１～３巻の黒賀と黒賀人形店の連中はあきらかに別組織に思える
黒賀の田舎者が食事をダシに騙されたように
またこれから貞義に騙されて暗殺集団になったりするところがでるかなにかないと
１～３に繋がらないとおもうが
197 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 23:46 ID:nwv+xNro]: >>193
「ことだけ」って…
ムチャクチャ重要じゃねーか！
198 名前：193 [02/09/17 00:07 ID:kJH0OMdY]: ちゃんというならこの回想編で得た情報はそれなりにある。

・フラ人形が最後の最後で人間らしい感情を得たこと
・ｷﾞｲの２００体破壊伝説の詳細
・「しろがね」の名の由来
・柔らかい石のありか（←これはほんと重要だ）
・アンジェの生涯

などなど。
しかし今後も回想編で語られるべき情報がきっと膨大であることを考えると、
このあともさらに回想編が続くな…と。

勝の活躍、鳴海のその後が語られるのは新年になってからじゃねえか？？
199 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 01:52 ID:q809eNnR]: 今日、自分の頭をよく見たら一本、白い毛が一本生えていました。
抜いておきましたが僕はしろがねになっちゃうんでしょうか…。
200 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 02:40 ID:utjSartv]: からくりは週間で読むより単行本の方が面白いかも。
勿論、どっちも面白いけど。
201 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 02:56 ID:pZgkVqvI]: 同意。
しかし、しばしばツッコまれる「毎回ラストの引きと翌週頭がカブってる」
描写は、週刊で読んでる読者のための演出だと思うと、
単行本派に転向出来ない。

というか、１頁でも早く続きが読みたくて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるからなんだが。
202 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 03:12 ID:niOs8/3z]: ＞毎回ラストの引きと翌週頭がカブってる

なんか　アニメのドラゴンボールみたいだな。
203 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 04:36 ID:xg1FnmNm]: >>202
あっちは本当に全カブりだけど、
からくりは前の週のラストに結末を
1ページ(時には2ページ)のダイジェストで持って来て、
次の週の頭に2～6ページくらいで詳しくやる。
同じ絵は一切無いので随分違うものと思われ。
204 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 05:02 ID:/wYBHuQE]: うしとらの方が面白い。
205 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 09:45 ID:I314nnfD]: >>204
完結もしていない作品に（以下略
206 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 09:51 ID:qDCQxF/7]: >>202
あれはひどすぎだったな
207 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 10:57 ID:qmq22chs]: 金┳
　.┃
ディーン　　━┳━━┳
　＝（貞義）　.┃　　　┃
　　　　　　　　.┃　　　┃
　　　　　　　鳴海　　（死産だったはずの弟）＝勝
208 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 18:44 ID:rwXYjfpM]: ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 /　Ｊしヽ―――/　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=-　| ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　|　　へ　　　　ヽ　　 /　　　　　 |　＜　　ネタバレまだぁ～？
ﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　＼〃＼＼　　　ヽ. /　　　　／ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ　_＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　| ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ.／＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿/ 　　／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
209 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 19:31 ID:GBrx4LNC]: アンジェ死亡は公的には１８年前まで隠されていて（エレを守るため？）、
それをごまかすためにアンジェ人形を使っていたのだろうか。
だからアンジェ人形が日本にあったのだろうか。
正二はアンジェ人形を見るのはつらかっただろうな。
210 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 20:05 ID:57aSL2Xq]: >>208
【ネタバレ】週刊少年サンデースレッドsalad6で書き込め！
木曜発売の地域もあるのに・・・
211 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 20:21 ID:Yu7wmq7K]: 勝と貞義って血は繋がってないんだっけ？
212 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 21:58 ID:1L+WICHx]: >>211

.....................??
213 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 22:02 ID:E0rGXLAr]: >>175
KEYネタとはまた古いですな！懐かしい…(゜∈゜) ﾐﾏﾐﾏ
214 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/17 22:40 ID:g53bwdGl]: をを？
めずらしく今週はネタバレがないね。
いいことだ。
215 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 22:41 ID:qDCQxF/7]: >>214
バレ厨の早売りの店が月曜休みだったか、学校が休みでいけなくて
月曜に変えなかったけど
火曜にバレしても買ってる人多いだろうから意味ないやと思ったんでしょう。
216 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 23:07 ID:5YtPFEyU]: エレは、白銀というよりフランシーヌですね。
銀の溶けた生命の水ではないから。
ということは、しろがね達がすでに得ていたサバイバル・医学・語学は
エレ自らが勉強したのでしょうか？それともフラン人形の知識？
217 名前： mailto:sage [02/09/18 00:03 ID:urxLEgcN]: まさか、絶対真実だと思っていたあの過去こそがフェイクだとは・・・
さすが！藤田！！
218 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 00:11 ID:v+krINnn]: 最後のコマのシルェットが貞義なら髪形から判断すると貞義＝ディーンだね
219 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 01:16 ID:xQBI1gcu]: エレのサバイバル・医学・語学って、たいしたことねーべ？
語学なんて、日本語下手下手だし。
９０年も若いまま生きてれば、あれくらい知識つくだろ。
220 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 01:16 ID:xQBI1gcu]: 貞義＝ディーンは、本編で普通に語られてると思うが・・・
221 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 01:29 ID:C+JvXSNm]: 特殊で数奇な人生をおくってきたとはいえ９０年間で
惚れた男は鳴海以外にいなかったんだろうか、、、、
といってみる
222 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 01:36 ID:fzf5551+]: 三婆に虐待された挙げ句笑わなくなっちゃったんだから
惚れる腫れるなんて浮ついた感情は持たなかったんだろ。
223 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 02:30 ID:Hvx8n8iE]: いい加減、鳴海が出てきて欲しいゾ。
サーカス篇が終わらないと無理なのか？
からくり篇では、なごみの休憩って感じでサーカス編が中間に
あったが。

ルシールは、ギイのたくらみを大体は把握していたと思っていいか？
じゃないと、ペンダントの中身を見たり、母親そっくりのエレを
見て、なにも感じてないなんて思いたくない。
しかし、ギイの隠し事がエレを正二の元で任務と称して、安全に
暮らさせる事だったとは。
実際は、一番危険な任務だったわけだが。
224 名前：作者の都合により名無しです mailto:あ [02/09/18 03:39 ID:UcnIyhf7]: 金が
とうとう
お出ましか
225 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 04:34 ID:dmb+GFbK]: 立ち読みしにいきたいけど　近所のコンビニ明け方は
梱包はずして床に投げてあるだけで　立ち読みしづらいんだよな
226 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 06:07 ID:ABkDlucc]: >>221
感情が乏しいからそういうのは無かったのかも
男の方も一歩引いちゃうだろうし
227 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 06:10 ID:Qvki7ZTr]: このスレの予想通りになってたね、今週。
個人的には、初期から存在したキーワードの扱いが「アレ」だと、
なんか「夢オチ」みたいに感じてしまった…。
上手いまとめ方だとは思うけど、なんかね…。
228 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 07:10 ID:YlXRsM9L]: まあ、鳴海は・・・
エレが笑えば笑うほど
「砂漠でしろがねは多大な犠牲を払ってきたのに・・・
　お前達はニコニコ笑いやがってーｸｷｰ!!!」って
屈折しまくりで登場するからそっと見守ってやれ。
229 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 08:32 ID:YkP36E6O]: とりあえず、４歳児（２０歳）えっちゃん萌え。
230 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 09:18 ID:DDSe1MZ/]: やっぱ３巻がいちばん泣けますよ。
231 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 09:22 ID:SXAhUY1Z]: 「勝という子をまもってごらん」の伏線は無視かよ＞ふぢた
232 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 09:28 ID:SXAhUY1Z]: エレに溶けたフラ人形の記憶の、襲って来るけんしくぐつ・・・
一番右はペンタゴナ・ノッカーだな。
やはりフラ人形も恐怖していたのか？
それともヴィジョンを追視するエレの恐怖心と見るべきか。
233 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 09:40 ID:6h/k7ECJ]: 来週、ゾナハ病ばら撒くの？
234 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 10:17 ID:DDSe1MZ/]: 　　　. . . ・ . . . .・ . . ・ . .
　　ｿﾞﾅﾊｰ　　・　　・　.　　.・　ｱﾋｬ!.
　　　　　　・　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ.　　・ｿﾞﾅﾊｰ . .
　　・.　　.　　. (へ　). 　　・　　・.ｱﾋｬ!
　　 .　・　　　　　 >　　.　.　　・　
235 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 12:44 ID:rudj+rRz]: 蔵の中のえっちゃん結構表示豊かだね。
今度、銀の記憶の強いナルミ合えば激しく愛しあうのか？
でもその前にナルミの下半身が激しく気になるのだが。
236 名前：鳴海 mailto:sage [02/09/18 14:09 ID:0j/l2NW1]: >>235
俺の下半身が見たいの　　　かっ？
237 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 14:24 ID:SXAhUY1Z]: >>227　今週はこじつけまくり
アンジェが１８年前に死んだってのもなんとかこじつけてたけどね・・・
なんで１８年前にわざわざ公開すんの？ずっと行方不明（？）にしときゃいいのに
（立ち読みなんではっきり覚えてないんだけど）
まあもともとはエレ出産時に死亡＝１８年前と考えてたんだろうな。
５倍換算で計算が狂ったわけだが。
238 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 14:32 ID:MJLyTrXi]: ま、これでいくつかの複線は強引に消去されたということで。
今週のは見なかったことにしておこう。
239 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 14:46 ID:ZXn9RZEa]: >>231
今から日本に来るんじゃねーの？
240 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 14:53 ID:SXAhUY1Z]: >239
勝が生まれてすぐあの（守ってごらん）シーンがあったとすると、あの時
エレはしろがね年齢１６歳ということになるが、どうみてももっと若い（１０歳くらい？）
まあ勝の名前自体は３０年以上前からあったわけだから、
その謎はこれから語られるのかもしれないが。
241 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 15:16 ID:ZdkVXmjD]: >>237
柔らかい石のありかを探させるという名目でエレを呼んで、自分の手元で幸せな生活を送らせるという計画なので
アンジェの死を公開する必要があったのです。
時期については任務を任されるほどにエレが成長している必要があった為と思われます。
正二としてはエレをなるべく早く早く手元におきたい訳だし。

今週の読んで最初からこの伏線貼ってた藤田先生は神！！と思いました。
242 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 15:28 ID:Y+N+CoUC]: 5年に一度しか年をとらない
↓
4歳から12歳になるまで40年間かかる
↓
しかも精神年齢は外見年齢のまま
↓
しろがねなので処女膜再生可能
↓
40年間ょぅιﾞょ楽しめる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
243 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 16:32 ID:SKk/PMeO]: 今週の伏線解釈は悪いのか？
普通に読んでつじつまあっててスゲーと思った。

もう上に企画書出してくるわ。
244 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 16:44 ID:9HjGvDDt]: 要するにここの住人があまりにも細部まで読み込みすぎ、入れ込みすぎ
こだわりすぎ、分析しすぎなのだ。
それがいいのか悪いのかよくわからんが。

ありとあらゆる説が出まくっているのでその推理を更に上回るような
話でないとここの住人はもはや藤田に合格点をあげづらくなっている。
俺もその病に侵されつつある。
245 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 16:49 ID:dEzuVc1V]: これまでは予定調和。
全ては来週からだよな
246 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 16:51 ID:im95df0O]: うしとらも結構強引だもんな。
こういうのコミックで読むと結構中和されるんだよね。
しろがね軍団がやられまくってたとこもコミックだとそこまで
しつこくないと思うし。

それはそうと弟子がまた一人サンデーに連載持ちましたなぁ。
247 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 17:24 ID:48p5/dUL]: >>244
それだけ藤田への期待が大きいという表れだろう。
しかし、確かにここまで深読みする住人がいるスレ、他ではそうそう見かけないな。
248 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 17:28 ID:RerN33+c]: あとはハンタースレくらいかねぇ

↓ここからアンチ冨樫厨の罵倒がスタート
249 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 17:31 ID:2jUQvi3/]: 今週は伏線回収の回だったみたいだけど、
二人の旅のシーンはギィのエレに対する想いがよく伝わってきてジーンときたよ。
250 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 17:32 ID:2jUQvi3/]: >>248
スマソな（ｗ
俺アンチ冨樫じゃないよ。
251 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 18:08 ID:nsC/wCYS]: ハンターはクソ！！

とか言ってみるテスト～ｗ
252 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 18:20 ID:MTfpnncJ]: とりあえずＦＡＱの
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★それはチト不自然な気がする。ありえないと思いたい。
Q：でもアンジェが… ★恐らく、説明に足る事件が18年前にあったのではないか。
は解決ね。

伏線強引に消去っていうけど、連載当初からそこまで考えてたとは思わないの？
俺は素直によく練られてる物語だなと思ったよ。
あと来週すごい楽しみだぞオイ！
253 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 18:26 ID:YlXRsM9L]: なんつーか
「エレが笑えば笑うほど鳴海との距離が遠ざかる」ってのは
鳴海の中の白銀が
「おれはその笑顔にたぶらかされてみんなを不幸な目に・・・
　もう見ちゃいられないよその笑顔」
とか思っているからか？

でもその笑顔の持ち主のために「賢者の石」をつくった、その思いが
「石は良い笑顔の元に」と正二に言わせたのか？

からくりの結論は「過去にとらわれずに前向きに生きていけ」か？
254 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 18:31 ID:uTAdjquR]: >>253
「石は良い笑顔の元に」と正二に言わせたのは
その瞬間に赤ちゃんエレの笑顔が頭をよぎったから
255 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 18:51 ID:4nPVQi2g]: 土蔵の中で大人になるまで閉じ込められるって・・・奇子かよ！ｺﾞﾙｧ
256 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 18:55 ID:ZPAVThlY]: 幼女ｴﾚﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
257 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 19:05 ID:rpe1Me/x]: >>247
＞確かにここまで深読みする住人がいるスレ、他ではそうそう見かけないな。
そうか？
謎解き（？）漫画スレは大体こんな感じだけどな
258 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 19:30 ID:/lrziF9/]: >>240
正二がエレとあったのは、まだエレがキュベロンにいた頃、つまり10歳の頃。
エレがギイとともに「しろがね」の任務をし始めるのが10歳以降。

三婆の人形教室卒業を目前にして、会いにいったと考えるべきか。
しかしそうすると、この頃既に「勝」が存在することになるが…
「勝」計画が貞義のものとしたら、それはつまりその頃既にディーンが貞義として
正二の下にいることを意味する。
そのあたりは来週語られると思われる。
259 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 19:34 ID:zxt7IQAr]: >>255
オレも頭よぎったよ、奇子。
260 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 19:50 ID:s4LaxpH1]: 数ある矛盾点を誰もがすべて納得し、整合したら藤田は職人。
261 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 19:55 ID:Wo4xYsbO]: >>231
それは来週以降だろ。
赤子のエレを思って「いい笑顔の者」と言ったのに、
『しろがね』として教育されたエレを見たら笑顔を無くしてたんだから、正二が泣くのも無理は無い。
おまけに今週で父親として会うことも出来なくなったんだし。

「勝」という名についてもディーン再登場でわかると思う。
262 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 20:27 ID:MbQA9/0x]: 奇子とは？
263 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 20:50 ID:WjsD52XD]: >>262
うしとら参照。
264 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 21:08 ID:RJgx3LUv]: え…奇子って手塚の漫画の事じゃないの？うしとらなのか？
265 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 21:16 ID:lDI3xndz]: 今週の疑問
・ギイはあの後２０年間も日本にいたのか？（当時の交通を考えると、一ヶ月に一度エレに会いに行ったのなら、海外との往復は無理だろう）
・結局今（１９８２年）の才賀の社長は誰なんだ？
・時系列から考えると、フラ人形がペンタゴナ・ノッカーやマンバを知っているとは思えないが・・・
記憶にあるのはよく似た人形？
・正二の眼鏡は意味あるのか？w
266 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 21:33 ID:YF9XUMuT]: 今のエレは外見14，5歳ってところか？
「勝という子を……」はもうちょっと若く見えたが……。
267 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:01 ID:uTAdjquR]: >>265
・そこは俺も気になった
・貞義が死んだので副社長がとりあえず何とかやってるのでしょう
・藤田のミスかよくあるモデル
・頭がよさそうに見せるためｗ
268 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 22:04 ID:bGquFrgm]: 「勝という子を……」という回想はエレの記憶をエレが語ってるシーンが多いので
姿形も記憶障害のため勝手にエレの中で幼く変換されてるのやも....
同様に三巻の四才当時の回想のエレは今回のように着物ではなかったし
見た目も全く違っており
フランの幼い頃着ていたかもしれないボロボロの服の記憶と混同してそうだし
今後エレの語った内容になんらかのつじつまのあわない部分が出ても
すべて記憶障害ゆえ...でかたずくとおもわれ。
269 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 22:20 ID:7ZLPcTQc]: （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
270 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:20 ID:Z0ot+8B0]: エレの語ることは間違っていないかもしれないが、
人間フラの記憶かもしれないし、
人形フラの記憶かもしれないし、
エレ自身の記憶かもしれないってことか。

悪く言えばよくまぁここまで都合のいいキャラを作ったもんだって感じだが。
それを一巻の頃から長い時間掛けて組み立てるﾌﾁﾞﾀは並じゃないな。
271 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:23 ID:YYcpRi8y]: >>263
>>264
ﾜﾗﾀ
272 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:24 ID:4nPVQi2g]: >>262
鉄腕アトムしか知らないなら図書館とかで奇子見てみるべし
手塚治虫の暗黒面が拝めます。
スレ違いsage
273 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:25 ID:5hOZP41A]: >265

ギィはアンジェ捜索を名目にしてたんじゃないかな?
しろがねにとってかなり優先順位高いし｡
そう考えると､実は今でも最初の任務を継続中なのかも｡

正二は単に老眼なんじゃ．．．．
274 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:26 ID:9ycZXRQL]: ＞・時系列から考えると、フラ人形がペンタゴナ・ノッカーやマンバを知っているとは思えないが・・・
＞記憶にあるのはよく似た人形？

これはアンジェの記憶を受け継いだ結果なのではないかと推測してみる。
275 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 22:29 ID:BbsBTnJv]: >265の上から3番目
試作型ペンタゴナ・ノッカーや初期生産型マンバだったと言ってみるテスト。
276 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 23:04 ID:IBieqQm9]: 中町サーカスや３巻のころのえっちゃんは既に腐乱しーぬ人形や
オリジナルの記憶を克服してたのか？

それらしい記憶にうなされるシーンていままで、なかったよね？
しかし勝とあっていきなり感情が笑う方に快方に向かうのも如何なものか？
277 名前：Ｌｅｔ’ｓダチ公 mailto:タイマン張ったらダチ！！ [02/09/18 23:08 ID:i3rVfx06]: >>276
マサル＝城金
昔の楽しかった記憶が蘇って無理やり笑っていたとしたろドーヨ
278 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 23:08 ID:7ZLPcTQc]: 先行量産型ペンタゴナ・ノッカーやプロトタイプ・マンバもありだな。
279 名前：名無し mailto:sage [02/09/18 23:09 ID:F/1OVS75]: ちょっと聞きたいのだが、
正二は「いい笑顔のものに」ってのを言ってるが、あれはエレの笑顔がいいってことで、
「いい笑顔のものに」って言ってるのか？
私は正二はエレが笑わなくなってるのを知ってて、しろがねから自分の娘を守るために
「いい笑顔のもの」→エレじゃないだれかを探させるってことだと思ってたんだが。
立ち読みなので詳しく読めてなくて、誰か教えてくれるとうれしぃ
280 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:12 ID:uTAdjquR]: >>279
正二がそう言ったときに赤ちゃんの頃の笑ってるエレが出てるから
エレの笑顔がいいって言う親ばかだと思われ。
もしかしたら後者かもしれないけどそれだと正二が泣いてる理由が説明できないんで。
281 名前：Ｌｅｔ’ｓダチ公 mailto:タイマン張ったらダチ！！ [02/09/18 23:14 ID:i3rVfx06]: >>279
単純にエっちゃんの笑顔が良いからだろ
282 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 23:30 ID:YlXRsM9L]: アルレッキーノが高らかに
「石の探し方が分かったぞ！」って言って
そこへ「石は良い笑顔のもとに」とコマが入ってきたのは
いったい！？
283 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:31 ID:TL8kR/X5]: 全然関係ないけど、勝が夢で、真夜中のサーカスを
見たことがあるんだよな。
全く知識もなしで見てるんだ。
そこらへんも、ちゃんと語られるっつーか
理由づけされるのかな。

勝については、まだまだ謎だらけな気がする。
これで、勝の謎が、エレより深かったら(･∀･)ｲｲ！！
284 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:38 ID:leB9XXtZ]: 今（1982）では正二とギイしか知らない「いい笑顔」のエレを思うせつなさと、
おそらくしろがね修行以前から笑えなくなっていたエレから、キュベロンの目を逸らすための策略。

これを（初出時の、勝の笑顔と重ねたミスディレクションに対して）こじつけとか
強引とかいうﾔｼも当然いるだろうが……

俺は泣けたよ。仕事が手につかなかった。
ここんとこの話は、アンジェ→フラン人形→アンジェ→ギイ→正二と
せつなさ語りのリレー状態で、もうどうにもたまらん。
この後現代編でギイと正二が金憎さに勝あぼーんしても、納得しそうな位だ。
285 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:43 ID:vCFr1SCl]: ギイ達はどうしてエレが館で「しろがね」として教育されて
感情のない人形のようにされても平気だったんだ？と思ってた。
幼少期に複数の人格が入り乱れて混乱した状態だったから
白紙に戻すためだったのか…
286 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 23:44 ID:IBieqQm9]: 脳のダウンロード自体は何時行われたのだろうか？

勝るが母親と二人暮し時代のころ既に頭がよかったから、その良さの
原因が脳のダウンロードによる影響の場合、勝は守られる以前に既に
貞義の手に落ちていたことになるから、じじいぜんぜん駄目ジャン。

それとも３巻の誘拐時にダウンロードされたのか？
どっちにしても守れという割にざるな守らせ方だな、正直守らせる気は
もとからなく、わざと貞義にのっとらせて殺すつもりなのだろうか？
287 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:45 ID:P9WdCs1Y]: 泣いてるエレに欲情しちゃった
288 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:47 ID:9pp66oLs]: >>282
何が聞きたいの？　探し方？
289 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 23:49 ID:uIa74asZ]: ギィが鳴海に飲ませた水って、あのとき井戸の底にわずかに
残っていた水って可能性はないかな。
でないと最後の水をギィが持っていた理由が説明つかないような。
290 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:54 ID:CEfMOfAj]: オリンピアの顔
結局どうなったんだろ
291 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 23:59 ID:rHOj5HBi]: >>289
それじゃ鳴海が白銀の記憶を持ってたことにはならんでしょ。
292 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 00:00 ID:Tl4Soone]: エレたん可愛いよう。
フラン人形の最後も泣けました。矛盾なんて今はどうでもいいよ。
293 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 00:08 ID:EnvEwk3z]: 最後のページ、正二郎が「あの子」つってるけど、
「あの」の対象のエレオノール自分で抱いてるじゃん。
単行本では「この子」にしといてくれ。
294 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 00:10 ID:UqnSAdN0]: ダウンロードについてなんだが、これってＤＬ時点での記憶と人格を移植してる
わけでしょ？
それだと、要するに「貞義の記憶を持った別人」が生まれるだけな気がする。しろがねＳみたいに。
意識の連続性が無ければ、ＤＬ＝永遠に生きるための手段になりえないような。
どう料理してくれるんだろう、藤田センセ。

と、期待（信頼）できるあたりが頼もしいよなー。誰かとか誰かとか誰かとエラい違いだ。
295 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 00:11 ID:dAjvNyc6]: 確かに記憶について不思議に思ってたが…。
３巻での回想シーンで泣いているエレはどう見てもギイと旅しているころより幼く見えたし。

しかし…結局ルシールは事実を知ってたんだろうか？
296 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 00:23 ID:9RWSyr8O]: キュベロンが襲撃に遭ったのは何時？
297 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 00:33 ID:kBrlDcK8]: 結局エレが日本に来たのは勝を守るためか柔らかい石探しなのかどっちなんだ～！？
298 名前：作者の都合により名無しです mailto:sageだ [02/09/19 00:50 ID:bRZ8wGNb]: >>297

最初は柔らかい石を探す口実で正二（公的には貞義？）
の所に来てこれから何かが起こり、勝を守るという
使命を正二から言い渡されるのではないかと・・・
299 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 00:54 ID:uXleZ/qo]: ところで
「あの笑顔」収録の単行本第25巻10月18日発売決定!!
とあるが、果たしてあの笑顔はカラーなんでしょうか!?
激しく気になります
300 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:01 ID:zvWLtzz3]: まあ　期待しないほうがいいかと。
301 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 01:05 ID:Tl4Soone]: カラーじゃなくちゃイヤン
302 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:09 ID:TA8QUgFs]: 完結後数年まてば愛蔵版にカラー収録されるかも。

というか、多分最終巻のあと発売される画集で収録なんじゃないか？
そういうことされると、話の流れもへったくれもなくて鬱なんだが。
303 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:12 ID:kBrlDcK8]: もしもラストのシルエットが善治だったら、僕は鼻からスパゲッティを食べます
304 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:14 ID:3yewrgQW]: >>303
ズビズバァ！！
305 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:15 ID:m3Rw4Yeg]: >>303
目でピーナツ噛みもよろしこ
306 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:22 ID:ipfeShR2]: >>295
苦しい嘘ってギイ自身も言っていたし、しろがねの容姿を見れば気づきそうなものだけど。
アンジェリーナに対して、「母親として何も出来なかった事を」死ぬ前まで後悔していたみたいだが、そうだったら深い…。

ダウンロードは、正二が
「貞義が高速道路の戦いを生き残って…云々」と言っていたので、
五体不満足の貞義が、その後ダウソしたのかな？と思う。
（回想編のフィナーレはその戦いになりそう）
勝を使った計画阻止に色々手を尽くしたが…、とも言っていたので勝は捨石扱いじゃなかったのかと。

何故か漏れはダウソフェイク説に傾いてますが。
人形繰りの知識だけを植え付けて攪乱の的（餌）にさせ、
それで勝を探しに見当違いの所にいるしろがねに…　という展開を強引に妄想。
307 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:42 ID:voPFPIOK]: つーかフツー
自分の娘に会いに行った男（ギイ）が娘そっくりの女の子連れてきたら
孫じゃないかって疑うよな＞＞ルシール
308 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 01:45 ID:74lQEF1E]: 0┤* ﾟдﾟ*├0 まんがまんが！
とか言ってみるテスツ。矛盾の8割はコレで解決。
309 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 01:52 ID:+FyxnxHQ]: 矛盾を許せるパワ－がこの漫画にはある。
310 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 02:01 ID:pFPoHfhK]: >307
フラとアンジェ見て、血縁者だということを占い婆さんに言われるまで
気がつかない世界ですからw
311 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 02:27 ID:23+1lLOw]: 子供時代のエレとアンジェは似てなかったんじゃ無いかと言ってみる。
回想シーンのお子様アンジェリーナ見るとあまり似てないような‥‥
もちろんそれでもルシールになら分かってもよさそうだが、逆にルシールなら勘付いても黙っていそうだし。

今週の説明は個人的に満足。
正二の言葉はきっと次回以降にフォローがあると思うが、
2巻の壊れてないあるるかんについてはまだだよね。
人形制作の練習のために最初の人形をそっくり真似たプロトタイプを、勿体ないから練習用に使ってるとかかな？
312 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 03:05 ID:zvWLtzz3]: 今週の解けた記憶を描いたシーンはうまいなあと思いました。
313 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 03:08 ID:bUjFU9no]: アンジェリーナとフラン人形だって「成長するにつれ似ていった」んだから
幼女時代のエッちゃんはあんまり似ていなかったのではないかと思われ。
314 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 03:14 ID:UJaPn4dw]: >>290
>>オリンピアの顔

はっ、そういえば･･･
315 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 03:23 ID:C2Cv4IPl]: Σ(￣□￣;) ｱｯ
316 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 08:58 ID:PbInqMRj]: 単行本９巻のエリ編冒頭で、ルシールはギイのロケットを奪って、
「ほおお、いつ見てもキレ～だ」
と言っている。
いくら歳をとろうが、まさか自分の娘を見間違えることもないだろうから、
「ギイが実の親のはずもない自分の娘のことをママンと呼んでいる」
ことについての事情を知っていることになる。
このことから考えると、ルシールはこの過去に起きた一連の事件についてもっと知っていたのでは？と思うのだが。
317 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 09:29 ID:K66ySHcb]: >>297-298
エレはしろがね本部から「柔石を探せ」と言われて日本に派遣されたが、
正二に「そんなのどーでもいいからお前が笑えるように勝を守れ」と
言われてあっさり任務を放棄しちゃったわけだ。
そんなんでいいのか？少なくとも本部に確認ぐらいするだろう。
勝手に任務放棄して、自己中な目的（笑う）ばかり追求しててどういうつもりなんだ、エレ。
318 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 10:14 ID:VVOhuFJQ]: >>317
本部に言われたのは自動人形の破壊で
正二からの連絡があったりしたら触診等を担当しろってことだったのでは？
その上、エレは他のしろがねと違って
『死ぬか水を飲んで人形破壊者になるか』の選択をしたわけでもないし
サーカスに所属し自分で稼いでるのに
ボランティアで人形をこわしてたようなものでしろがねからなんの恩給もないわけで
自分のしたいことをするのになんら問題はないと思うが
319 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 10:21 ID:K66ySHcb]: >318
＞エレは他のしろがねと違って
＞『死ぬか水を飲んで人形破壊者になるか』の選択をしたわけでもないし
＞自分のしたいことをするのになんら問題はないと

今週ギイが「君はどこかの国でゾナハ病に苦しんでたのを僕が助けた
ことにする」と言ってたんじゃ？少なくとも本部は認めないだろう。
ところでエレ自身は自分の生命の水が白銀のものでないと知ってるのか？
それによって自分の行動をどう認識してるのか変わって来るんだが。
320 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 10:22 ID:x2aT4n0w]: >>316
そういうのはもっと物語の終盤になってから書こう。
ふじたは実はここをチェックしてて、矛盾が指摘されるとぜんぶフォロー
しちゃうぞ(ﾜﾗ
321 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/19 10:34 ID:dyVYUNtd]: 今週のはよかったと思うよ。
最初から、どうしてエレが特殊な任務（オートマータを壊さない仕事）
についていたのか、しろがねたちと一緒に砂漠に召集されなかった
のはなんでかとか謎が解けた。
そういえば、人形繰りもずいぶん練習していた気がする。
他のしろがねはそれなりに知識が白銀から受け継がれていたが、
エレにはなかったからなのかな。
322 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 11:02 ID:HX835cvz]: しかし１番若い女性のしろがねという条件だと、1982当時しろがねになってまだ15年の
ファティマが（以下略
323 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 11:08 ID:yiaO5xtH]: しかしさぁ、読み返すまでもなく思うんだが、
フランシーヌ以外の人形って、笑ってるよな。
形だけでなく、感情から発する笑いを。
（むかつく香具師をぶん殴って、きもちいーって笑ったり、
　馬鹿なことを言ってる香具師を小ばかにしてわらったり）
まあ、いい笑顔ではないが。

その辺はどうなのよ？とか思ってみるテスト。
324 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 12:56 ID:6OdHG+xf]: 漏れはエレと幼少の鳴海がニアミスするのをキボーン。
325 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 13:26 ID:NkUzp1gU]: >>323
オートマータの初期機能として「心から笑う」は実装されてるのだと思われ。
フラ人形は逆に高性能すぎたため精神疾患に近い状況で笑えなくなったのではないかと。
326 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 13:30 ID:ZqFoRq2l]: えっと、この時点で柔石は世界に存在してるんだっけ？
エレので最後だったっけ
327 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 14:04 ID:ZjbU0sSy]: >>322
外見の年齢（肉体年齢）の話だと思う。

あと、ダウンロードは不完全ながらされてて、勝の精神世界で肉体の奪い合いが発生すると予想。
328 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 14:09 ID:K66ySHcb]: 正二がエレに「勝を守れば笑える」と言ったのは、フラ人形の最後を
知った上でのセリフのように思えるな・・・
勝が正二の記憶を追体験しているように、正二もエレの記憶を追体験し、
べろべろばあの事を知ったのではあるまいか。
329 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 16:59 ID:az02qQRx]: >>327
ファティマﾀﾝが2002年に１７、８歳だとしたら、1982年では１３、４歳か。
エレと同じぐらいじゃないか？
読み込んでないんで間違えてるかもしれないが…
330 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 17:33 ID:GfIzQmmW]: つーか、いま勝が見ている記憶の溶けたアクアって
何処の誰が溶けたアクアよ？

まさか金の、騒動の一部始終を見ていた
偵察用オートマータ（カラス型参照）が溶けたモノとか？

そして金はそれを正二に飲ませて
「みんな見てたよあーひゃひゃひゃ」って言って狂喜していたのか？
331 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 17:38 ID:B/4PDun4]: >>322
ファティマはなったばかりで訓練してる最中なのでは。
332 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 17:39 ID:MXXUwopX]: >>330
正二の血液を薄めたものって言ってるよ。
333 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 17:39 ID:WIDqAp+y]: ここだけはどうしても分からないんだけど、正二の
「今となっては誰のものとも分からないが」
という台詞。
　ギィも正二もフランシーヌと銀のエピソードを完全に知らないってこと？
334 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 17:48 ID:Qolm0qQk]: オートマータ（安物）が笑ってるのって、
「人はこんな時にこんな顔、声、動きをする、それは人にとっては
　面白い物らしいから、機能としてそのように動ける」
だけじゃないのかな？
真夜中のサーカス、、だーれも笑ってなかったら、、。怖いでしょ？
それはフランだって引くでしょうに。
335 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 17:51 ID:dAqd2RcX]: >>333
鳴海と師匠の本が初めて明らかにしたことですが。
それ以前にはしろがねは誰も知らなかった。
真夜中のサーカスも｢何か深い関係｣としか言ってなかったし。
336 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 17:56 ID:droQEzo3]: >>317
この先の話で「任務に向かったエレは貞義関係の事件であぼーんされました。」
とでもすれば本部も追及しないのでは？

>>319
『しろがね』が飲んだ「生命の水」がどういうものかについてはギィから聞いたはずでしょうが、
エレ自身は自分が（物心つく前とは想像できてるかもしてないが）何時それを飲んだかも知らず、
更には自動人形とゾナハ病の関係すら（ギィが教えなかったから）知りませんでした。
（1～3巻を見る限り、ゾナハ病とは何かすら教わってない可能性が高い。）

…ま、なんにせよルシールがエレに対しては人形の壊し方以外、本部非干渉に徹しさせている気がするなあ。
（それこそエレを一目見て気づいたルシールがギィと共謀して…とか。）
337 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 18:10 ID:droQEzo3]: >>330
それは野暮な突っ込みってもんです。
確かに正二の記憶であれば、視点は正二からのみになり
井戸の中（人形フラのみの視点）や200体伝説（ギィのみの視点）は描写されるはずはないのですがねえ。

まあ、黒賀村から今回の記憶については殆どが「ギィが見た事」という視点になっているので、
記憶再生中の勝の前で「補足しよう」とか言いながら延々と昔話を続けていたのかもしれんなあ。
338 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 21:03 ID:QmLkTRVh]: 来週ディーン登場するんだよね！
てか白銀本部はなんでアンジェが妊娠したことを知ってたんだっけ？アンジェが手紙とか出したの？
それともディーンが喋ったのかなあ？
あと、アンジェが死んだことを隠していたのに、ギイが200体破壊したのは知られているのはなぜ？
339 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 21:15 ID:XWlTvO5S]: （　´_ゝ`）読んでないなら読んでないで
どうして｢漏れが忘れてるのかもしれないけど｣と謙虚になれないんだろ･･･
340 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 21:17 ID:QmLkTRVh]: ｢漏れが忘れてるのかもしれないけど｣
341 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 22:02 ID:xLel9QVe]: >>323
漏れの場合、「人間フラの髪を植えたことによる副作用」と
勝手に解釈して勝手に納得してますが何か。

>>337
実際にはフラ人形の最期とかギイの大量破壊、あるいはギイとフラ
人形の会話などについては、漫画にあった通りの情景を勝が見てる
わけではないとも思われ。
ただ、フラ人形がエレを守ったことや、ギイが大量破壊したことは
状況証拠的には正二の記憶の中にはあるってことなので、正二も
説明は可能ではあるだろう。
342 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 23:19 ID:7AuJvesk]: 貞義＝ディーンです。正二の望み通り柔らかい石探索には最年少のしろがね、
エレオノールが就きました。何年かの間何事もなく日々が過ぎましたが、
ある日キュベロンから才賀へディーンが派遣されてきました。柔らかい石探索の
遅れによるしろがねサイドの配慮です。正二は驚きつつも過去を懐かしみディーンを
才賀貞義として才賀へ迎えます。
ある日ディーンは正二を呼び出しこう告げました「エレオノールは本当にアンジェリーナ
そっくりだねぇ」と……正二は焦りつつも平静を保ちますが、ディーンは続けます。
「エレオノールをキュベロンに連れてきたのはギイ、そのエレオノールはアンジェリーナ
とそっくりで、過去アンジェリーナの体内から柔らかい石を持ち帰れと命令されたのもギイ、
偶然にしては出来すぎてるねぇ」と。
343 名前：作者の都合により名無しです [02/09/19 23:32 ID:bx2LI+cj]: >>338
手紙でも出したのでしょう。＞妊娠
注文を受けて人形を作製していたのだろうから、
音信不通というわけでもなかったのだろうし。
344 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 23:37 ID:Srs5HL/h]: >>342 ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
345 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 23:45 ID:vYS5LAzJ]: 実はエレオノールはしろがねとして砂漠に招集されていて、テントの外であぼーんされていたという妄想。

あんまり鬱すぎて思いついたとたんに笑えた。
346 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 23:51 ID:wFe36YlA]: エレがあの戦いに参戦していたら…
「ひかえよ」の一言で終わったかも。

外見そっくりで本人知らないとはいえ記憶を継いでいるんだ。
アンジェ人形なんて目じゃない。
347 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 23:56 ID:h5Amje0p]: 警報？
348 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/19 23:56 ID:h5Amje0p]: IDがｱﾑｼﾞｪ
349 名前：作者の都合により名無しです mailto:SAGE [02/09/19 23:59 ID:8K0coELU]: 今週読んで思ったんだけど、正二の「勝という子を守ってごらん」発言は
柔らかい石捜索としてのエレへの「指令」なんじゃないの？
それが結果的にはエレにとって幸せに（笑って）
暮らせることにつながるんだろ？正二の望みとしては。
筋が通ってる気がする。
まあその時点で正二が勝の存在を知ってる必要があるけど。
350 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 00:15 ID:6oy/UsIt]: >>349
意味がさっぱり・・・
351 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 00:58 ID:LAysp7z+]: >>349
言いたいことはわかるが、エレは別に柔らかい石捜索のつもりで真猿の警護を
やってるわけではないんだから、「守ってごらん」のシーンに他のしろがねが
同席してたんでない限り、そんな回りくどい言い方する必要はなかろ？

もし他のしろがねがいたんなら、正二とエレの関係（というか、正二のエレへの思い入れ）は
怪しすぎるだろうしなあ。

で、件のシーンてのは＃３のｐ69-70以外にも語られてたっけ？
ここで正二（？）はエレを「しろがね」と呼んでるんだよね。
しろがね集団の関係者としてなら、そうは呼ばないと思うんだけど……

ついでに書いておくと、「人形繰りの練習をするエレwith両腕あるるかん」のシーンは、
・人形繰りの練習をする（三婆もいる）→エレの体験
・あるるかんで人形繰りの練習をする→アンジェの体験
って可能性はない？
そうなるとエレ＝（フラン／フラン人形／アンジェ）となって、もうワヤだけど。
352 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 03:07 ID:Crv4TX6t]: >351
おそらく件のシーンの段階では、
エレは既に「エレオノールの名と共にすべての感情を捨てた人形を壊す人形」になってしまっているので
正二に会った時に「私はしろがね、それ以外の名は無い」とでも言ったんだろうと今のところは思っている。
三婆も敢えて本名は言わなかったろうし。
で、正二もエレに対しては「ここで初めて会った」という設定で行かないと駄目だから、エレと呼ぶわけにはいかなかったんだろう…と。

…やっぱルシールは知っていた可能性が高いな。
353 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 05:19 ID:ysqABhPg]: 　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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354 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 06:17 ID:EYs7CKyC]: 既出かもしれんが、漏れの思いつき。

勝は記憶ＤＬされてなかったりして。
で、周囲の連中が勘違いして（させられて）、勝を責めると。
その隙に、貞義が目的達成。
そうすると、「勝はエサである」が生きてきて、しっくりくる。
355 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 06:48 ID:HMn7wQLq]: うん。おもいっきり既出。
356 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 10:55 ID:yNUeQ+gl]: そういえば、名前のことでふと思ったんだけど、
何で三婆は、エレに「エレオノールの名とともに、苦痛を～」とか言ってたのかなぁ。
他のしろがねはだれも名前なんか捨ててないよね？
ダールも、ティンババティも、ファティマもみんな自前の名前だ。

で、エレだけ自分を指し示す固有名詞として「しろがね」って名乗ってる。なんでだ？
357 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 11:01 ID:/riTqAot]: 幼いエレのあるるかん練習については、
ギィがアンジェ失踪をキュベロンに
報告した際、アンジェに会った証拠として
あるるかんを返還していたとも考えられる。

ルシール事後共犯説になるが、エレを
あづけられたルシールが、娘の人形を
孫娘に託した、とか。

ただ、これだと腕交換の説明がつかんので
とりあえずアンジェ×ギィ戦の人形破損は
オリ顔も含め全部修復されてて、
エレとギィの別れの際、おたがいの形見と
して
交換したもの。とか言ってみる。
358 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 11:17 ID:ObH2k7AT]: >>356
やっぱルシールは事情を知っていたんじゃないか？
それで記憶の混乱を助けるために心をリセットさせようとしたんだと思う。
359 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 11:51 ID:pF+sZFwJ]: >>351
＞・あるるかんで人形繰りの練習をする→アンジェの体験
なぜアンジェの記憶をエレが持ってるのかの説明がつかんね。
360 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 12:59 ID:EImBpI9f]: 勝を守ってご覧＝勝の中に柔らかい石があるから守りなさい
という大義名分を与えて護衛させていたのでは、と思ったんだけど。
361 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 13:08 ID:ZXowZans]: >360
エレは勝にそう言ってないし、正二も「そうすれば人形から人間になれる」と
言ってたのでそれはないでしょう。
しかしエレ、体内に柔石があってわからないものか？アンジェは出産後、
「あれ？」と言って腹を触っていたので、触ればわかるはず。
362 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 13:29 ID:7S0dTMgp]: ねぇ、母乳って血だったっけ？
とすればさ・・・
363 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 13:55 ID:UhR6kuOX]: 柔石井戸で全部溶けたとか
364 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 14:38 ID:+3+yNUeC]: 勝のしってる正二はすべてディーンの変装ってのはどう？
ディーンは何らかの目的で勝になろうとした（脳へのＤＬ）
その自分の護衛役にエレに｢勝を守れ」ってすり込んだ。
ついでに勝の知ってる父親は自動人形。だから（元の）勝の記憶には顔かたちの
印象がない（表情がつかめない）
ってのは？
自分（勝）をえさにしてまでなにしようとしてたんだか、っていうのはあるけどね。
365 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 14:47 ID:vCE7QDdh]: 面白くないよはっきし。
366 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 14:55 ID:7PAWfg95]: 結局､ディーン＝フェイスレス＝貞義＝白金＝勝の父
というオチなのかな･･･｡
最初フェイスレスであるはディーンは､
勝の父である貞義とは別人かとも思ったけど｡
367 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 15:05 ID:m4sI/P3z]: フェイスレスってあのサングラスの人？
なんでディーン？
368 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 15:07 ID:99fR0g6G]: 貞義とディーンが同一人物だとしても、
サーカス最終幕でのフェイスレスの回想録とか読み直すと、
両者が同一人物だとはおもえないんだよね。
369 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 15:11 ID:WQXC5GQC]: 「あんたたちは勝てないよ」「人のサーカスが災いをもたらす」
この二つのセリフが本編と明らかに矛盾してるので、
フランシーヌだけじゃなくあのサーカス団まるごとダミーってことはないかな？
370 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 15:13 ID:Kr+YxDDb]: >>368
正二は人形とは程遠いしろがねだしね
371 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 15:18 ID:ZXowZans]: >369
＞あんたたちは勝てないよ
正しい。しろがねは全滅したのに、フラ人形は偽者だった。
＞人のサーカスが人形に災いをもたらす
真夜中のサーカスに災いをもたらすとは言っていないので、
まだこの事象は起こっていない、とこのスレでは見ている。
仲町サーカスが貞義製人形軍団を撃破することの予言であろうとの推定が主流。
372 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 17:03 ID:vCnS/TO2]: やっぱり仲町サーカスがみんな不死人化するのかなぁ　
いやー　楽しみだ。
373 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 17:08 ID:kyUadjaK]: エレがいわゆる「しろがね」ではないことは
ルシールのみならず、三婆は気づくはず。

だってみんなに共通するハズの知識をエレだけが持っていない。
永らく教育していて、それに気づかないなら三婆はよっぽどの節穴。
374 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 17:30 ID:7uX7P2Hc]: >>367
「今度新しく作られたしろがね部隊の隊長に任命された｡」
とディーンが言ってたから｡
新しく作られたしろがね部隊＝しろがねOで間違いないだろうし｡
375 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 17:38 ID:ZXowZans]: >373
フラ人形は自分で錬金術を勉強して擬似体液程度は作れたから、
錬金術の知識はあっただろう。真夜中のサーカスは世界中を
旅していたから、いろいろな言語の知識もあったかも。
人形操りについては全然知らないわけだが、三婆は
「この子どんくさいわね～」くらいに思ってたのでは？
ほら、３人がかりでしごかれてたじゃん
376 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 18:07 ID:RDii+Orq]: 「そこで回ってみなさい」
の貞義はやっぱり（２）なんかねぇ。
オサルが貞義の顔を思い出せないのは・・・
「一度見た人の顔は忘れない」＝人じゃなけりゃ忘れる＝貞義(2)は音又
とか。

・・・・・・・・・・いや、ゴメン。スレ汚しスマソ。
377 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 18:29 ID:6oy/UsIt]: もはや勝自身の過去の記憶だってどこまで本当か分からないなあ・・・
記憶のDLやら生命の水の記憶成分やらで、いくらでも操作できそう。
だから「お父さんと会った」という記憶自体が嘘という可能性も・・・ないかな？
378 名前：　　　 mailto:sage [02/09/20 18:33 ID:rRdo2MGb]: >>377
夢オチだったらどーする？
379 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 18:57 ID:xOA0tl7Z]: ディーンの本当の息子は鳴海です。
380 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 19:32 ID:UlHHnt7Y]: アルレッキーノ（だったっけ？）が最初の方に「柔らかい石は良い笑顔の者に」って言い残して
去ってったけど、実はルシールは前から知ってたわけだ。
381 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 19:38 ID:F/4Npkia]: >>375
どんくさいエレ…
ﾊｧﾊｧ
382 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 19:42 ID:yNUeQ+gl]: >>368
貞義＝ディーンが、鳴海にオートマータに対する怒りを
植え付けようとしていたとするとどうだろう？
それで、自分にとって憎い相手の正二を、オートマータに
置き換えて説明した、と。

そうすれば、幼なじみの少女とアンジェの境遇はかなり似通ってる。
最後に井戸に落ちて死んだのはフラン人形だが、ここは
わざと言い換えたのか、それとも貞義が誤解していたのかは
定かではないと思われ。

…ていうか、あの明治時代編の内容で、貞義が勘違いしていたところってどこ？
それ次第でだいぶ解釈が変わりそうな予感。
383 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 20:17 ID:BSO/SyPj]: >>380
明らかにルシールも知っているように書かれてなかった？
384 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 20:35 ID:hHScAd57]: >>379
変装とはいえ若いディーンと鳴海は確かに似ている気もする
385 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 20:39 ID:KZCRHkET]: まぁ来週は貞義も出てくることだし
386 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 20:46 ID:6oy/UsIt]: つーか偽正二が村人を祭に招待した件は、もうどうでもよくなったのか？
漫画内では誰も言及してないが・・・
387 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 21:51 ID:rfi3OOcn]: >>335
古レスだが、24巻を読むと、人間フラの記憶に関しては遠野太夫時代の
アンジェがちゃんと正二に説明してたように見える。だから、他のしろがね
が知らなくとも、正二（とアンジェ）は知ってると思うのだが。
自分的には、あそこは今週の話の中でやっぱどうにも納得できてない。
388 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 21:54 ID:t6HDlC82]: ディーンの本当の息子はノリです
器に適さないので捨てられたのを仲町にひろわれたのです
389 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 21:58 ID:9R7fQpD6]: いや、実はリーゼたん姉妹が（略
390 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 22:10 ID:mrgY3gZo]: >>387
説明したのは「おバカさんね、アンジェリーナ」の記憶だけでは？
人間フラのこまいことはアンジェが知ってるかわからん
>>375 >>381
どんくさいエレ…
いいね！最高！
ラブウォーリアー２！
391 名前：作者の都合により名無しです [02/09/20 23:00 ID:7S0dTMgp]: ていうか、ナルミの爺さんは正直どうよ？
392 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 23:23 ID:8xsF/a9x]: 最終的にはイズナの力を借りて、勝の体内で貞義とミクロの決死圏です。
393 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 23:25 ID:VywBot3M]: 漫画喫茶で何気なく手にとったら、引き込まれて一気に全巻読んでしまった
でも、ちょっとストレスためられ過ぎというか、悲しすぎ。
本誌ではどうなっているかわからんけど、鳴海は改造人間になっちゃうし
テントの中でしろがねが自己犠牲精神でバタバタ死ぬ。あの医者ぐらい子供
のとこに返してほしかった。
鳴海はお姫様と結婚したほうが良かったよ、マジで
394 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/20 23:31 ID:lzpKj5zf]: しかし、ルシールがエレのことを知らないなら、エリ公女の件はなんだったんだ？
今となっちゃ、あれってルシールの目を交わす意味しか無いと思うんだが。
まあ、単にアプチャーさんの存在に気付いていて、それを倒すダシにエリを使った、
とも考えられるが、それじゃちと強引すぎる気が。
395 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 00:00 ID:ePmFsL/g]: 俺は、ルシールはエレの事を知らなかったと思う。
アンジェリーナにあんなに強い罪悪感をもっているのに、
エレのことをまったく触れないのが不自然だと思うから。
3婆が気付かなかったのは、ギィが『基本的なしろがね』を仕込んだから。
大体、顔が似ているからってすぐにアンジェと結びつけるってのはある意味電波だ。
まあ、ある程度成長したら話は別だけど。
396 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 00:13 ID:bqb9OavB]: どう、まとめてくれるのか
これからに期待
397 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 00:20 ID:r346wwpL]: すべては金の思うがまま。
どこかでｺｿｰﾘ見ているんだろうね。
しかしもしそうだとすると
金は本当に「見ている」存在だなあ。

思えばプラハでもフランシーヌを「見ていた」だけだし
人形を作るというのもよく考えれば自分の目を楽しませるようなモノだし
しまいには自分の行為も客観視しちゃうし。

いまにそこのところ勝に突っ込まれるぞ。
勝「あんたは見ているだけだ！ｲｸﾅｲ!
　　僕は行動したぞ！　矢印分岐の選択をしたぞ！」
てなこと言われて。
398 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 00:28 ID:JA1yYRdn]: いやだな半角ｶﾀｶﾅで
ｲｸ（・A・）ﾅｲ!
とか言う勝は。
399 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 01:41 ID:keTIehyY]: >398
禿藁。
危うくキーボードにコーヒーぶちまけるところだったじゃないか！
400 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 02:06 ID:kMu2o+Ou]: >>394
次回でその辺の話も少しは語られるんじゃないか？
401 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 02:44 ID:Ry2Dbzyi]: >>352
亀レスだが。
しろがね集団の中ではお互いを名前で呼んでいるわけだし、正二は協力者であると同時に
彼自身しろがねなのだから、やはりエレに「しろがね」と呼ぶのには何かあると思うんだが。
（別にエレ本人や三婆から聞かなくても”エレの名を知っていて”おかしくないし）
なにより、（あの場に他の関係者がおらず、あれは正二本人だと仮定してだが）
正二にとって、「しろがね」という名は、エレやアンジェに劣らず馴染み深い記憶と
つながっているはずなのだし。

で、その名を与えエレオノールの名を奪った（？でもエレはちゃんと勝に自分の名前を言えたしな）
三婆は、どこまで知っていたのか？
ルシールあたりは>>395に同意なんだが。
更に脱線すると、アルメンドラはいつリタイアして、いつサーカスに合流したのか？

全○巻かなんて気にやまずに、もっと楽しもうや。
402 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 02:55 ID:lKYdotrg]: この後ギイは酒と女に溺れますか？
403 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 03:25 ID:j4OL8SZN]: >>401
勝を守れと言った時に、正二は銀目銀髪だったっけ？
コンタクトしてれば、会った事ないんだしエレは正二の事
白銀と思ってないかもと無理矢理フォローしてみる。
404 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 03:33 ID:m6NNI/Iy]: >402
それもアンジェがいない喪失感を埋める物だったのかもしれないな。

ふと思い出したんだが、飛行機上での爆発人形とのバトルの時に
ギィが「兄ならば泣かずにな」と子供を諭していたことがあったが
あれはエレの「兄」としての自分を振り返っていたのかもしれず。
405 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 09:07 ID:41k+anYR]: ディーンは確かになるみに似てるな
406 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 09:31 ID:qPnU234a]: 市橋なるみ萌え
407 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 10:34 ID:jQBDiCU7]: このスレと橘スレの作品に対する期待度の差は機械鳴海とディアボロ・ウィリー
並みに開いているとみた。
408 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 12:09 ID:dptUA6gb]: しかしこれで鳴海とエレのハッピーエンドは決定的となったわけだ。
なぜなら銀と人間フラの悲劇を繰り返すはずがない（漫画的に）
409 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 12:11 ID:dptUA6gb]: で、勝とリョーコが、エレのウェディングドレスの裾を持って登場、と。
410 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 12:30 ID:DouYPEHD]: で　金（勝）　が略奪して歴史は繰り返す。と
411 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 13:27 ID:r346wwpL]: で、からくりサーカス未来編スタート、と。
412 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 14:05 ID:hZhUmE64]: ギィがフランシーヌ人形の消滅をしろがね本部とオートマータに
伝えなかった意図がまだわからん。戦いを終結できたのでは？
その後９０年も戦わせ続け、双方全滅とは･･･罪深すぎる。
それとも、まじでオートマータの本拠地がわからなかったとか？
413 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 14:14 ID:nSdf6jJH]: >412
フランシーヌ人形自体を壊す自動人形を見てしまった以上、
当然ギィは「夜のサーカスは（偽者が取り仕切ってるにせよ）
滅ぼさない限り永遠に活動を続けるだろう」と考えるだろうし、
そうなると、しろがね本部が活動を終結するのはマズイ。
それに、しろがねは復讐で動いているから、真の親玉の消滅で
自動人形全体を許すかどうかは別の話だしね。

それにしても、フラ消滅の部分の事実報告くらいはしても、
エレの安全には響かない（？）のでしてもよいと考えるけれどね。
414 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 14:21 ID:Bd+4cyfR]: >>412

前にもその話あったけど、

１　自動人形にフラン人形の消滅をいっても信じない。（最古の四人は薄々
　　気づいていながらそのことを口に出さなかった）

２　しろがねはフラン人形がいようがいまいが結局自動人形をいつかは
　　壊さなくてはならないから遅かれ早かれああなってた。

という事では？
415 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 15:47 ID:RibgJYp/]: >>412
オ－トマ達があそこで終わると話が現代に繋がらないから。
もしくは、繋がってもオ－トマいなくていきなしラスボスだから。
416 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 16:18 ID:GwD8OMOZ]: >406
つっこんであげよう。

ときめきトゥナイト（しかも第二部）かよ！！
417 名前：作者の都合により名無しです [02/09/21 17:25 ID:EIH4q4ox]: しろがねは自動人形が消滅すると死ぬんでしょ？

本物フラン人形が壊れたなんて話をすると早とちりしたしろがねはシボンヌ？

ループするけど真夜中のサーカスはまだ活動しているんだから、｢フラン人形を壊しました｣といっても誰も信じないだろうよ。

真夜中のサーカスが活動してんだもの。証拠不十分
418 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 20:02 ID:n30LTZ7i]: おまけに人形フラは歯車一つ残さず消滅したからな。
唯一の証拠はエレの記憶だし。

ギィは人形フラはもういないって本部に報告した事があるかもしれない。
ルシールの前で、取り逃がした(=あったことがある)っていってるし。
419 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 21:44 ID:i3MuyuHD]: エッちゃんが父親似だったら全て丸く収まっていたかもと言ってみる。
420 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/21 23:32 ID:kMu2o+Ou]: からくりサーカス編での予想

自動人形と戦う仲町サーカス。
リーゼが叫ぶ。

「TORA! THUNDER!」
音又全滅。
421 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 00:14 ID:cke9CNCv]: >>417
>しろがねは自動人形が消滅すると死ぬんでしょ？
って、どこにあったんですか？

しかし、偽者フラン人形に「笑う」機能はつけられなかったのか？
422 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 00:14 ID:v73oM7qr]: >>342はうそバレかよかった、
>>420
インドから呼んだシャガクシャと言う名の虎ですか？
423 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 00:19 ID:NOpBFAjs]: >422
ハイパーリンク使わなきゃ疑われんのに
424 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 00:51 ID:vw+OPNvh]: 俺が思うに、
自動人形共は人形フランシーヌが消滅したことを知っていて、
偽物フランシーヌを本物にするために柔らかい石を求めていた。
自分たちの存在理由を、偽物のフランシーヌに見出すために。
そんな気がする。
425 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 01:01 ID:x9uyVfRN]: 今、>>424がいい事言った
426 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 01:09 ID:8zdgvjKz]: よすぎ。
ﾔｼらにそんな可愛げはないと思われ。
アプチャーさんくらいだろう、そんな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来るｵﾄﾏﾀは。
427 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 01:26 ID:vw+OPNvh]: でも、そしたら真夜中のサーカス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるでしょ？
奴らにもそんな一面が欲しいな、道化の悲しみみたいなもんが。
藤田は白面にも愛を注いだんだから、それくらいやって欲しいよ。
428 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 02:03 ID:eqtS6vr3]: 英語で遊ぼう
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027493856/69-75
429 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 02:56 ID:lwj9aEGf]: >>428
ハイハイ。すごいね。面白いね。

頑張れよ。
430 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 03:51 ID:Ev7xTHph]: 思ったんだけど、もしギイが村の井戸の底に残ってたアクアウィタエを飲んでいたら、
人間フランの記憶が追加されてたんだろうか。
431 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 07:57 ID:roXqLVD4]: >>424
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
432 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 09:28 ID:4zQdHLad]: >>421
>しかし、偽者フラン人形に「笑う」機能はつけられなかったのか？
ボタンを押したら笑うような機能ならつけられたのでは？
面白いことに反応して笑う機能（つまり感情）がつけられなかったのでは？
そして最古の４人他もフラ様が面白いことに反応して笑うのでなければ
満足できなかったとか
俺が思うに、金は、本物フラ人形を作ったときに、ボタンを押したら笑うような
試作品も作ってみたが、面白いことがおこるたびにいちいち金自身が
ボタンを押さなければならないため、あまりにも寒くあほらしいためやめたのでは
433 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 10:41 ID:olpYv7fT]: >>432
そんな金が可愛くてなりませんが何か？
434 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 11:58 ID:ocAakULC]: ＞面白いことがおこるたびにいちいち金自身が
＞ボタンを押さなければならないため、あまりにも寒くあほらしいためやめたのでは

想像して激ﾜﾛﾀ
435 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 12:13 ID:s+khc8NE]: >434

　今読んでる「火の鳥　復活編」にそういうロボット出てくる
436 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 12:17 ID:s+khc8NE]: 「笑う」というのは昔のアプチャーとフランの会話

「美しい眺めねアプチャ―」
「私は分かりませんがフラン様がそう思うんならそうなんでしょうね」

に集約されてると思うけど。「機能」として笑ったりすることは出来ても「感情」に近い反応を持つことが
出来るのはフランだけ。で、なまじ「感情」に近い（本当の「感情」ではない）ものを持っているだけに、
本当の感情に支配される「表情」というものがフランは作れなかったんじゃないかと。
　金は「感情」を持たせたはずのフランが無表情なことに最終的にキレたんでわ。
437 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 12:28 ID:k9tLEekD]: >>394
あれは、先に柔石をめぐってアプ・チャーさんがエリたんを付け狙った
ところを、ギイとルシールが人助けと思って対応したくらいのイメージ
で考えてる。ただそうなると、ギイとルシールがマジギレして言い合ってる
シーンとかは思いっきり２人して猿芝居してることになるんだけど。
まあでも、ルシールがギイのロケット覗くところといい、あの挿話って余り
ストーリー的に重大でない所で、後への禍根を残してくれてるなぁ。
438 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 12:32 ID:k9tLEekD]: >>436
「フランシーヌ様のお声を聞くだけでうれしかった」という
アプ・チャーさんの反応は「感情」のうちに入らんだろうか？
439 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 12:55 ID:s+khc8NE]: >>438
あれはなんつうか、作ってもらった相手に対する忠誠プログラム？
から来てる気がする。
440 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 14:09 ID:3ZXJxyuL]: パンタローネのズボンみたいなもんか。
441 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 14:27 ID:oKeSf/BG]: さすがにロケットには実の母の写真が入っているのではないか。
いくら何でも他人の母の写真を入れないでしょ。
で、ギィはもともとマザコンの気があったのに
実の母はあまり優しくなかったから
その代替としてアンジェリーナを母に重ねていただけでは、と思う。
442 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 14:56 ID:aWqB+5Z5]: ＞441
えー
443 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 16:09 ID:lwj9aEGf]: ロケットにはいってる写真はいつ撮ったんだろう。
444 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 16:39 ID:AHkrdj5O]: >>441
普通にアンジェ写真でしょ。
死んだ後に正二からもらったんでないの。
445 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 17:29 ID:oGZNEL/I]: 漏れもロケットの中はアンジェだと思う
実母は嫌ってたしね

けど、いつ撮ったかなんて重箱の隅は突付きたくない
（これが重要なキーになったら大笑いして逝ってくる）
446 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 18:17 ID:/11wkb3w]: 鳴海が怒鳴り込んでくるまで、
ギイは裸のオートマータ２体と何をしてましたか？
447 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 18:18 ID:0VoSZv+X]: ﾁｮﾒﾁｮﾒ
448 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 18:42 ID:B/q90lxH]: ｽﾏｿ、誰か教えてほしいんですが、鳴海と王兄貴が決闘してた時に、
鳴海が「時は何にもかいけつしちゃくれないんですよ」みたいなことを言ったはずなんだけど
それを一字一句なく覚えてる人教えてくれませんか。（コミックス持ってないのがバレバレ）
449 名前：ｺﾐｸｽｶｴ( ◆paFe285A mailto:sage [02/09/22 19:03 ID:VNS8D/9G]: ＞448
王哥哥…
天なんざ…　なんも裁けやしねえんスよ。

師父にゾナハ病をうつしたオレを、天が罰するなら……
ガキどもにゾナハ病をばらまいた外道に…
天はなぜ黙ってるんだ。
450 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 19:05 ID:B/q90lxH]: >>449
うををををを、ありがとうございます。危うくこの雨の中漫画喫茶まで確認しに逝くところですた。
451 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 21:59 ID:vw+OPNvh]: いい人がいっぱいいてよかったね。
452 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 21:59 ID:455FmjHP]: >>437
何をあとでするのでつか？
453 名前：作者の都合により名無しです [02/09/22 22:24 ID:6IzTulu7]: >>447
それってなあに？ぼくおこちゃまだからよくわかんない。
人形さんに穴あるの？
454 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 22:43 ID:GcVymg1G]: ﾏﾏﾝｺﾞｯｺ
455 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/22 23:39 ID:oKeSf/BG]: >>453
わかってんじゃねぇか（ｗ
456 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 00:16 ID:H9pa+J6I]: >>446
地引き網
457 名前：ｷﾞｲ [02/09/23 00:44 ID:byVW7ufb]: >>453
人の話を聞いていたのかいナルミ？
毛穴まで作ってあるのだから、色んな穴があるに決まってる。
458 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 02:04 ID:tjwEq0MZ]: ギイはﾁｮﾒﾁｮﾒしてないよ！
やってたら、ギイのアクアでシベ－ル？達は液体撒き散らしちゃうモン♪
459 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 02:35 ID:dEEGu8cq]: >>458
お口から飲む分は、大丈夫なので
当然、下のお口も大丈夫です。
460 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 12:13 ID:pB+YM5Ef]: >>459
何気にあのシーンではギイは服を脱いでないので、恐らく
お触りしてただけと思われ。
ｼﾍﾞｰﾙﾀﾝの擬似愛液ﾊｧﾊｧ
461 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 13:25 ID:HVkOi4rh]: >>460
服は全部は脱いでないけど上着とズボンのボタンは外れてたから
２体にあちこちなめさせてたんじゃないかな？
上の口からなら何の問題もないから
シベールたちもあわよくば生絞りアクアで
フランシーヌ様と同じになってお気持ちをわかって笑わせたいと
懸命にギイのを飲んだはず
462 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 13:43 ID:G4wNV9UI]: ギイは、鳴海を治療するかたわらで、
娼婦に化けた自動人形を探し出して狩る任務を受けて
ぼろアパルトマンを借りて連日コールガールを呼んでたということだよな？

鳴海が考えていたように、素で退廃的生活を送ってて、
シベール達があそこにいたのは実は偶然、とかじゃなくて。
463 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 15:23 ID:NvZqVy+r]: ２百人切りのギイですよ！！
464 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 16:27 ID:tAOPUkbh]: ギィの筆下ろしはｵﾄﾏﾀでつか？
465 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 16:46 ID:SLP5r+DF]: ギイは熱心に自動人形を壊しても無駄と知ってるけど
しろがねであり、アンジェリ－ナとの接触もあり石の行方にからむしろがねだから
自動人形の側がギイを探し出した時に周囲に迷惑をかけないようボロアパートも根城にする気づかいをしたと考えてみる
２００体壊しのギイだけに油断させる為ベットで襲おうと思ったが
２００体切りも達成しそうなテクニシャンで
終るまで味わってしまって襲えなかったシベールたちなら可愛い
466 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 17:08 ID:9Tvjmdi8]: >>465
そうだとしたらﾀﾞｯﾁﾜｲﾌのほうが天職だよな　＜ｼﾍﾞｰﾙ
467 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 17:18 ID:HhbLqNq6]: >>465
しかし、あの２体のオトマタはギイが伝説のしろがねと
気が付いていなかった罠。
468 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 18:02 ID:Rh6nlGAU]: ギイはお医者さんごっこをしていたのですよ
469 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 18:10 ID:nT3PXrho]: >>462
8割は素だろう。
470 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 19:08 ID:9Tvjmdi8]: >>468
聴診器あてても心音聞こえねーべ。ｗ
471 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 19:18 ID:F8wz94OS]: 一応擬似体液あるんだから心臓みたいなポンプ有るんで内科医？
472 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 20:01 ID:tjwEq0MZ]: >>453-71というか、その前にしべ－る達はやあらかいの？かたいの？
473 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 20:31 ID:Rh6nlGAU]: >>472
表面の皮膚は人間と同じ感触だと鳴海が言っていたので、やっぱ柔らかいんでしょうなあ・・・
アブ・チャーさんだって全然鳴海にばれなかったし、やっぱ感触とかは人間そっくりに出来るんでしょう
474 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 21:18 ID:R2XZazAL]: >>472が言いたいのは、
「ｵｯﾊﾟｲも柔らかいのか。それともｵｯﾊﾟｲの中身も機械で表面だけ人間の皮膚に近いのか」
ってことだよな？ｗ

けどギィは触ってたよな・・。ほむほむ　って。
475 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 21:49 ID:jd+fM4L4]: まぁ、フラ人形が硬そうだったから、当然の疑問ではあるか。
476 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 23:37 ID:znal8GmZ]: フラン人形は、あの堅さがいいんじゃねえか。
女子供は、（以下略）。
477 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/23 23:48 ID:R2XZazAL]: >>476
フラン人形は、あの堅さがいいんじゃねえか。
女子供は、あの柔らかさがいいんじゃねえか。

でつか？
478 名前：作者の都合により名無しです [02/09/23 23:51 ID:tjwEq0MZ]: >>474おしりもね
>>476堅いと痛いと思うが・・・
479 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/24 01:21 ID:3ssDY4wn]: このスレでこんな祭が行われようとは・・・・！
女子供住人ひいてるぞ（ｗ
480 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 01:27 ID:8hjFcR+u]: まあ。才賀やオートマータじゃなくても日本にはこれくらいの技術は現にあるから
>>www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/index.html
シベール達もぽふぽふする位はやわらかいんじゃないの？
481 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 01:52 ID:nUHoXa69]: ……パンタローネ様の鼻もやわらかいのでつか？
482 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 01:55 ID:k39YEj2Q]: コミックを読み返してみたところ、ｵﾊﾟｰｲに機械は入っていないようだ。
シリコンとか入れて柔らかくしていると思っていいだろう。

最後ｵﾊﾟｰｲだけぽろっと取れてるし、きっとサイズ可変だな。
483 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 02:36 ID:NNS/yE7j]: >>479
全くだよ。いい加減にしてよ！
484 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/24 03:01 ID:3ssDY4wn]: そんじゃこの辺で話題転換。
てゆか衝撃情報を。

corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031155051
じゃパンはついにやったぞ！　９００番に注目だ！

ｱﾉｴｶﾞｵ!　ｱﾉｴｶﾞｵ!
485 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 03:03 ID:1GWt7ThR]: おお　ということは　べろべろばああああああああああああ！ですな
486 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 08:09 ID:OWIwgr8A]: 雰囲気読めよ・・
487 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 09:01 ID:Luuzq9Hi]: >>484
サーカスは白黒の罠。
488 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 09:46 ID:e7vi7m6N]: 擬似体液か…

(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
489 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 10:09 ID:Fb1QyWUa]: ルシールの赤い血こそ単行本収録時もカラーで…とは思うがなあ。
時代が追いつかなかった？
490 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 11:14 ID:0ghg6xsR]: 少しくらい高くなっても必ず買う人がいるんだから、
多少コストがかかってもカラーページ作るべきだと思う。

っつうか何故カラーにしないのか不思議なんでつけど。
491 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 13:14 ID:BqBEAroN]: 今週は炉エレ祭りの予感・・・
492 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 14:09 ID:ffVeLxrD]: 焼却炉inエレオノール祭
493 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 15:38 ID:QSfvggMF]: しろがねって燃えないの？
494 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 17:38 ID:BqBEAroN]: 炉＝ﾛﾘｰﾀ
495 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 17:46 ID:0ghg6xsR]: >>493
石化状態ならよく燃えると思います。
ﾏﾏﾝも火事で燃えなかったし。萌えたけど。
496 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 18:20 ID:2p9NLT9x]: ﾛﾘｰﾀといえば・・・
おんなじ学校の香具師なんだけど、ある日
「あ、タンクロリー・・ローリー」
またある時には
「じゃぁ、駅前のロリ・・・ロータリーで」

こりゃ変だと思いソイツの家を無理矢理訪問してみたら・・・
押入れの中から色んなモンが出てきた。
497 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 19:03 ID:OWIwgr8A]: 炉りは危険
児ポ法に引っ掛かるぞ～
→ >>491
498 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 19:28 ID:KcYrFsGA]: 貞義が出て
499 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 19:45 ID:opWDNoA5]: にゅるり、と。
500 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 20:43 ID:tDIm55v0]: 確かに祭だろうけど明日は炉エレじゃ無いな・・・
501 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 20:53 ID:opWDNoA5]: （´Д｀）ｴｰ?
502 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 22:44 ID:qrMP1MSm]: >490
コストの問題だけじゃないでしょ。
製本上の都合ってもんがさぁ。
503 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/24 23:48 ID:FVqc0Gcf]: >>495
ﾜﾛﾀ。
でも何かしろがねって都合よく燃えたり燃えなかったりするのが
時折気になる。アプチャーの火炎攻撃では燃えず、アルレにはやられる、
みたいな（アルレのあれは爆薬なんだっけか？）。
504 名前：作者の都合により名無しです [02/09/24 23:58 ID:Sz2gA9C9]: >503

　アルレ様の「ポッポッポ」って何か飛ぶ奴はナパームっぽいけど（すごく熱そう）
　アプチャ―のは普通の火炎放射器っぽい　
505 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/25 00:03 ID:itDQUe1Q]: ネタばれ解禁～
506 名前：505 mailto:age [02/09/25 00:03 ID:itDQUe1Q]: シマッタ！
ネタばれは水曜午後だった！

吊ってくる
507 名前：ネタばれ [02/09/25 00:05 ID:Q+z5PgvA]: ひとりカラオケ
ドクドク薬局
なめんなよ
あみん
508 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 00:19 ID:xkgzaT8n]: >>502
よく出るよねえ、この話題。
で、いつも言われてるが

講談社はちゃんと単行本でもカラー挿んでるのにねえ …
509 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 09:10 ID:CuX3GnaX]: ネタバレを避けてちょこっと感想を。
いやー、なるほどこの展開は読者も予想してしかるべきだったなあ、
と読んでから思うのだけど、この人こういうの上手いなあ。
このために勝とエレのあの会話があったのかあ。
510 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/25 09:16 ID:WBbZ/pO6]: なんかエレがよくわからんこといってるね。
アレがアレなら意味は通るけど。
でもなんでエレがそんな役を？
511 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 09:48 ID:fx6Ofsjy]: なんか知らんが月曜日にサンデー出てたので、午後までがもどかしい…
512 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 09:52 ID:gsTfiYJb]: やはり彼が出てきたね。

つかエレ萌え
513 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 10:01 ID:uBITfeyO]: １４歳であの幼児体型はないと思う。まして混血
514 名前：エレって･･･ [02/09/25 10:27 ID:H0joDa73]: 14歳にしては幼稚過ぎるし､18歳にしては色っぽ過ぎる気がする｡
515 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 10:40 ID:OgD5JYQP]: >>513
精神が肉体の成長止めちゃっているのでは？
516 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 10:44 ID:1oxfLHvA]: 精神年齢はすげー若そうだね。
ガキの時はずっと監禁生活で、その後いろいろな体験をしたとはいえずーっと人形扱い。
精神の成長が止まっていてもおかしくないよ。
517 名前：作者の都合により名無しです mailto:あ [02/09/25 11:17 ID:Yomp0KFZ]: ディーンが御乱心したに一万からくり
518 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 11:38 ID:uBITfeyO]: >>494
１４歳は炉の対象じゃないんだが・・・
519 名前：ネタバレ解禁 [02/09/25 12:09 ID:uBITfeyO]: 今週号の内容から推定されること
・「勝を守ってごらん」はニセ正二（貞義）の台詞だった
・エレオノールの名を捨て、人形にさせるよう三婆に依頼したのも貞義だった

ここまで来ると、
・勝に「何かあったら一番近くのサーカスにお逃げ」と言ったのも貞義
という可能性も否定できないな。
520 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 12:28 ID:sVmHVOk5]: だれかネタバレして～
521 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 12:29 ID:ObH2u6dl]: >>518
現役の厨房工房以外からしたら十分炉だと思うが。

>>519
勝に関しての発言は貞義がやったんだろうね。
疑問なんだけど、1982年って勝はまだ生まれてないよね？
勝の出生に関してなんかあるのかも……
522 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 12:33 ID:uBITfeyO]: >521
既に３０年前から勝の名前はある。ガイシュツ（カギを渡された管理人）
一般には炉と言えるのは１２歳以下
523 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 12:33 ID:HAex7UYF]: >>516
そういや、第2次大戦中にナチスの収容所に入れられたユダヤ人の子供たちの多くは、
親を含めた大人たちと数年間引き離されていてたために精神的にも肉体的にも
成長が止まったままだったとか。
524 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 12:47 ID:ObH2u6dl]: >>522
今確認した。＞30年前
物忘れ激しいな俺、スマソ。
勝出生に関しての解明はまだ先になりそうね。

＞炉
一般が何を指しているのかよく分かんないけど、刑法で１４歳未満には性的自己決定権はないとされているし、児童ポルノ法だと１８歳未満は炉扱いだね。
俺個人としては中学生までが炉って感じだな。
こんなことここで議論することじゃないしこれでやめとくわ、スマソ。
525 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 12:53 ID:UDrJEOuM]: 勝を除く貞義の子供達は一体何者なんだろう?
単なる貞義の実子なのか､それとも勝のように
何らかの目的のために意図的に生み出した存在なのか｡
526 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 13:32 ID:twdWFffD]: プロトタイプ勝か？
ようするに失敗作と（笑）

あとは老いの関係で、正二と貞義の入れ替わりが出来なくなったことか
ら対外的なことも兼ねて、会社を存続させる後継者が必要だったとか？
一応、マリオネットは才賀が作っているわけだし。

どっちにしたって、それほど重要な役割ではなさそう。
527 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 13:37 ID:T4lR+fMf]: >>519
勝を守って～は正二だろ？
偽正二は人形に人形にと言っていたんだから、それから抜けさせるために正二が言ったと思うんだが。
528 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 13:52 ID:ObH2u6dl]: >>527
P307でエレが男の子を守らなくちゃって言ってるから貞義だと思うんだが……
フラン人形が笑顔を求めたように、エレを人形にすることで人間になることを求めさせようとした、とも考えられないかな？
その手段として勝（貞義）を守らせようとしたということも。
529 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 14:27 ID:+Yp3ikGW]: 今週の正二の髪型
フェイスレスにそっくりだったな
530 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 16:01 ID:4AsOY/Gd]: 正二の名を語って『勝』という『器』を作ろうとして善治をつくったものの
善治は『器』に適さなかったので（可愛くなかったとか？）ダウンロードを断念
正二の名を語り結婚せず子供を作ったことで正二に疑われるかと危惧
次の器作成から自分の名前で結婚してできたのが本妻の子
でも女だったり出来が悪かったので女を変えて作ってできたのが勝かと....

もしくは隠れホモの偽装結婚のように
『フランシーヌ似の女』以外にときめかないとバレないように偽装結婚したのか？

管理人に手紙を渡した頃から『勝』という器を好きになるように地道に努力したのだろう
流石貞義！
531 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 16:11 ID:Rttg8Zh/]: 実は、貞義は金のとけた水を飲んだという予想はｶﾞｲｼｭﾂですか？
532 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 16:31 ID:milDMDlY]: 今週号で確信した！！
偽正二はディーンだ！！
そして今半身なくして水槽に入ってるのもディーン！！
つまりギィはディーンを殺しに来たと！！
533 名前：　 mailto:sage [02/09/25 16:36 ID:VjbJUCgj]: ＞５３２
まてまてそれじゃぁ勝は今、誰の記憶をみてるんだよｗ
534 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 16:41 ID:ddVw598J]: 勝がスペアだったってことはない？
本物の勝は不慮の事故で30年前に死んでて、現勝はクローンか何か。
535 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 16:43 ID:milDMDlY]: >533
きっと最初から用意してたんちゃう？
だって同じ怪我するような奴はそういないぜ！！
ましてや半身千切れるなんて…フェイスレスだ！！
536 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 16:49 ID:ObH2u6dl]: >>535
勝視点の時間って、フェイスレスが怪我するサハラの戦いより３ヶ月ぐらい前じゃなかったけ？
537 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 16:54 ID:CuX3GnaX]: エレが人形になっていたのは今までの話では三婆の修行のせいだよな。
「エレオノールという名前も忘れなければいけません」とかしつけてる
わけだから。今回ギイがそれを異常事態として受け止めている描写が
入ったので、ちと整合性が取れなくなってるようではある。あるいは
はじめて偽正二がエレの前に現れる前から、三婆の誰かに変装した
ディーンが時々現れてそっちの方面に誘導していたという事かも知らんが。

ところで、今まで正二(偽？)がエレに「勝をまもれば人間になれる」と教えるシーンが何度か出てきているが、その場所がサーカスであることはなんか意味があるのだろうか。キュベロンでの訓練中にサーカスに連れ出したのか？

思うに初期の構想では単純に人形破壊者として育てられたエレを不憫に思う
正二が本気でエレに破壊者ではなく守護者であれ、人間であれと望むという
話を想定していたが、書いているうちに話が膨らんでしまって、
白金がフランシーヌを得るために暗躍する話に変更、その時点で「勝を守れ」
の正二は白金(貞義)に変わったが、まだ訓練で皮肉にも人形のようになってしまったエレを不憫に思い、金なりに涙を流して人間化を目指したという
ストーリーに変更、さらに変わって人形化までも金の仕業、金のより悪役化
という風に変わってきたのでは？
538 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 17:07 ID:T5AWYB5Y]: 藤田のネタ帳説は？
539 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 18:24 ID:8zWdnKOE]: ディーンって表と裏で性格が変わるってことなんだな・・・
540 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 18:24 ID:uuTHB7/R]: >>538
ネタ帳はあるだろうし、
現在の設定もかなり初期から考えていただろうが
3巻までか、もしくはからくり編開始時に設定変更があったのは、
見ていて明らかだと思うが。
541 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 18:39 ID:zILKPwt0]: ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1032756156/28
ちょいと見ておくんなまし。神の仕事！
542 名前：　 [02/09/25 18:47 ID:vklK9Z+C]: なんか火の鳥乱世編を思い出してしまった。
どんなに転生しようと戦わなければならぬ二人の宿命。
543 名前：2チャンネルで超有名 [02/09/25 18:47 ID:jlS//2Ch]: tigers-fan.com/~pppnn

www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
544 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 20:00 ID:4Sa53aGV]: >>537
エレオノールには記憶の混同が見られます
人形フランシーヌの見たものと人間フランシーヌの見たものがまざって
三巻のナルミに語った過去になってます
ということは三婆が「エレオノールという名前も忘れなければいけません」と言ったと語った過去もまた
他の記憶と混ざっているとフジタは言いたいのかも
辛い修行の記憶と、正二（偽）に言われた辛い「名前を忘れる」という言葉が
キュベロンでの記憶として混ざってしまったのかと
サーカスで正二にあっていた...という記憶も正しいものでなく
正二にあっていた記憶とフランシーヌの記憶する真夜中のサーカスの記憶が混ざってるのかも.....

多人数の記憶があるので....という先週の説明を使うと
ほぼからくりの矛盾点は強引に解消出来ます
545 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 20:07 ID:+a3z99CA]: >528
逆じゃないのか？
腐乱の復活を望む貞義＝金からすれば
主人格であるエレの存在は邪魔なだけと思われ。
ギィがエレを連れ出したのと反対の事をしようとしたのでは？
546 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 20:24 ID:0TGTGGZN]: 早く続きが読みてーよ
547 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 20:25 ID:EqQqd1uT]: …エレたんは昔から裸で寝てたのかな。
548 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 20:27 ID:u24qD2TS]: そういえばなんで金さんの入れ物が勝って名前なんだろうな
ＭＡＳＡＲＵ
とりあえずローマ字で書いてみたがわからん
549 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 20:33 ID:qwQU9kKf]: >>544
そこまでありにすると、何でもありっぽくなっちゃうのがなぁ。
550 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 20:48 ID:ZcBWxjQb]: おとうさま　じゃないんだよね呼び方が
むう
551 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 21:03 ID:ObH2u6dl]: >>545
なんで貞義が男の子を守れと言ったのかが問題なんだよね。P307のエレの台詞を考えると。
528はその点から考えたんだけど……駄目っぽいかも。
逆にエレを人形にすることがフラン復活にどう繋がっていくのかってのも分からないよなぁ。
でも金がディーンを生命の水使って乗っ取ったのだとしたら、フランの髪を使ってエレを乗っ取らせることも可能か。
552 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 21:45 ID:+xZi/0q1]: 男の子を守れ＝自分を守れでしょ
553 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 22:00 ID:ObH2u6dl]: >>552
じゃあ人間に戻りたいならっていうのはどういう意味になるんだろう？
554 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 22:07 ID:FOLWVRh+]: オートマータが黒賀村を襲撃→フラ人形あぼーんandエレ、フラの髪の毛入りアクア飲む
これも貞義のシナリオなのか？
だとしたら神
つーか前回ラストのシルエットはどうなった？
あと、才賀の社長の移り変わりを誰か教えて下さい・・・
555 名前：べら mailto:sage [02/09/25 22:20 ID:6DgC7cw/]: はやく人間になりたーい
556 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/25 22:38 ID:8geu8xsC]: 偽正二がエレに男の子を守れっていった理由はわからんが
それをＡとする。でもってそのうちギィ達が偽正二の正体や
Ａについて知る。で、それを解決するため方法をＢとする。
ＡもＢも勝をまもるという行動が必要だが、それは正二にとって
すごくつらいことなので泣きながら「勝という子を守ってごらん」
と言った、ってのは？

よくわからんなぁ。まぁオレの予想は正二も別の理由で
「勝を守れ」って言うんだと思う。偽正二は泣きながらそんな
こと言うだろうか？なんとなくいやらしい笑顔で言いそう。
557 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 22:44 ID:KF4Zc+/Y]: 偽正二は「勝という子を守ってごらん」と言ったのはいずれ自分の体となる
勝を守らせるため、泣いたのも演技、フラン人形はエレを守ったことによって笑えるようになった事を
貞義は知っていて、勝を守ることによって
エレが笑えるようになり人間フランの記憶が戻れば
フランと一緒になれるっていう貞義＝金の魂胆でしょう。
558 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 22:58 ID:v6j2/13J]: >>536
鳴海みたいにちぎれた所をからくりにしてたとか。
今手元にコミック無いから確認が出来ないんだけど、正二のちぎれてる部分とフェイスレスが巻き込まれてる部分って同じあたり？
559 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 23:00 ID:FOLWVRh+]: >>557
その理論は矛盾のかたまりだなあ・・・
じゃあ何故エレに「お前は人形だ」と言い聞かせて感情を無くさせようとしたのか、
あまり説明にならないと思うけど・・・
560 名前：キバヤシ mailto:sage [02/09/25 23:03 ID:KF4Zc+/Y]: >>558
大体同じ何だけどやっぱり時期がね
そうここは逆転の発想で実はフェイスレスが歯車に巻き込まれた部分は
その時点ですでに体がなかくて巻き込まれたのは558の言うように義手や義足って事で。
だからあまり痛がってなかったんだ。
そうフェイスレスはきかいだったんだ！！
561 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 23:12 ID:FOLWVRh+]: ♪わたしまつわ　いつまでもまつわ　たとえあなたが振り向いてくれなくても
・・・懐かスィ
さて問題：この歌は漫画的表現として誰の気持ちを表しているでしょう？（５点）
１、正二
２、金
３、パンタローネ様
562 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 23:14 ID:57EB0Uk5]: つーか、フェイスレスって自身はしろがねなのかしろがね-Ｏなのかどっちなんだろ？
もしＯだったら、Ｏは別に逝くとき石にならんから、あそこで死んだとしても間違い
にはならないような気がしてきて・・・。
563 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 23:29 ID:of10JjlS]: Ｏじゃないよ。
顔無しの眼はしろがねの眼
564 名前：作者の都合により名無しです [02/09/25 23:34 ID:D7ngxPpd]: 水槽に入ってるのはディーンで
フェイスレスが正二ってことは、、、ないか。
565 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 23:39 ID:7urqZICi]: クローグ村と黒賀村って名前似てるよね。説明あったっけか？
566 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/25 23:43 ID:FtoizMWY]: >>559
元から人形みたいだったのを逆に利用して、勝＝貞義への
関心・依存心を強めるための小道具にしたのでは？

もしくは貞義＝金だとして、エレの人格を構成する三人の中
で貞義にとって一番手なずけやすいフラ人形を表に出させ
たかったとか。
567 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 00:05 ID:8Vsgicxq]: エレの中のフラ人形の部分が　金に服従するのであれば金うはうはですな。
568 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 00:09 ID:QJUnJkt5]: 貞義＝金だとすると、一人の女に再び出会うためにここまで大掛かりな
仕掛けをしたのは、俺が知るかぎり碇ゲンドウぐらいだな。
569 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 00:12 ID:HDnP3IJo]: １４歳にしては体格なども幼い＞エレオノール
しかしそこが（以下略
570 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 00:18 ID:G3BRDmMY]: >>530貞義の子はれ・きゃとるぴおね～るの新型
それぞれ似てるヤシいるから見比べてみ
571 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 00:18 ID:p0AwdtmE]: クローグ村と黒賀村。名前が似てるのは偶然？
572 名前：571 mailto:sage [02/09/26 00:20 ID:p0AwdtmE]: すみません、描きこみ失敗かと思って再書き込みしてしまいました。
リロードしたらちゃんと書き込めてた、わはは。
573 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:01 ID:ZmZSigrA]: 金のあの「よい笑顔」は、命の水にフランシーヌの髪の毛を溶かしたものを
人間の女の子に飲ませて、その子の記憶をフランシーヌのものにする
ことだったんだね。
574 名前：天・真・犯 mailto:ｓage [02/09/26 01:02 ID:yKrZjTVq]: sage
575 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:08 ID:FmdP7SKv]: >>573
でもエレが、フランシーヌの髪の毛入りの生命の水を飲んだの偶然ジャン。
576 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:09 ID:8AKqQQKR]: 勝という子＝自分を好きにならせるための手段でしょう
自分が人形なのがいや...人間になりたい（ベムのようだ...こうかくと）
望む自分になる為に一番大切な人間が『勝』であるとインプリンティングすることで
大切な人間＝結婚する...ともっていきたかったのかと。
でも鳴海っていう誤算が産まれたので
ナルミを始末する為にサハラで歯車にはさまれる捨て身の演技をしたんじゃないかな？
信用させて騙す為に。
577 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:13 ID:HOAEz4wv]: このスレ雰囲気いいなぁ
ハンタスレとワンピスレをこんな感じにするには
どうしたらいいんですか？
578 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:19 ID:FmdP7SKv]: >>576
考えすぎではないかい？

>>577
ジャンプ系は無理だろ。
579 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:21 ID:z8bMHxo0]: >>577
無理。
580 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:21 ID:tDD+xtfV]: そもそも鳴海と勝の一見偶然の出会いもからくりの歯車のひとつなのか？
581 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:23 ID:HOAEz4wv]: フェイスレスは結局何も関係ないんですかね？
582 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:24 ID:jYxJ4kYY]: >>580
鳴海の存在が金の最大の誤算じゃないのかなぁ。
鳴海が関わらなければ金の計画はうまくいってたのではないかと。
583 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:27 ID:w9UXG+BI]: >>564
昔正二が出始めたときに、正二=フェイスレスで下半身は機械だったから無事説を唱えたが、正二は顔のばせないだろうしなあ。
584 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:32 ID:OLB6b/kW]: 「お前とあの日、新宿（？）で会わなんだら……！
　お前がしろがねなどにならなければ…………！！」

「し……師匠（？）ーーーーーーーっ！！」
585 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:34 ID:SqkmAhYS]: >>580
鳴海は単なる巻き込まれ型の主人公だと思うけど・・
出生に秘密がありそうでもないし。
唯一お師匠が、白家に連なるものだった点ぐらいかな
でも、流産した弟の生まれ変わりを勝に見てるのかもね。
586 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:37 ID:tdlibFQb]: ＞＞５７６
信用させて騙すくらいなら、あの時歯車に挟まれたりしようとしなかったのでは？
放っておけば鳴海は殺られてたわけだし。
587 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 01:57 ID:Xf7x1To/]: うーんサハラの時点では鳴海とエレが日本でどーだったかとかは知ってない。はず
588 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 01:59 ID:CrEtXRtd]: 死んだと思っていた弟が生きていて、カタツムリのスタンドを･･･
589 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 02:06 ID:u2tfen+1]: ファテイマは、いつ頃にどれぐらいの年齢の時で「しろがね」になったんだろう？
エレの代わりにハケーンされてもいいような気がするけど・・・
590 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 02:12 ID:gX5VO8H+]: まるで安達祐美エレオノール
591 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 02:21 ID:8Vsgicxq]: 確かにいまだに高校生役やってるからな・・・
592 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 02:47 ID:s75OKlo7]: 今週の話でエレが自分のことを「しろがね」と名乗っている理由がやっとわかったよ。
593 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 03:04 ID:maWf4+Gw]: 黒賀の回想シーン後に、正二がフェイスレス（貞義）と入れ替わったとか・・
これなら正二にそっくりとか下半身機械とか鳴海を助けるとか、上手くいかないかな

入れ替わりの理由は
例えば自動人形&しろがねの後始末のために正二がﾌｪｲｽﾚｽ（貞義）の計画を利用したとか
594 名前：580 [02/09/26 03:30 ID:tDD+xtfV]: 鳴海のじいさんも何か関係しているという疑念を捨て切れないのだが、、、
595 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 03:32 ID:LvMCyrXz]: 何だって正二がしろがねを始末せにゃならんのだ。
姑までいるというのに。
596 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 04:19 ID:Dh7J87nD]: 勝に近づいた正二が実は貞義…という可能性は？
597 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 05:30 ID:YgQuItrm]: 1～3巻で勝が殺される可能性もある訳だかどうなのか？
ｵｰﾄﾏｰﾀだったりして、勝。
598 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 05:41 ID:SZTbeUdy]: >>596
もはやそこら辺が推測不能なくらい複雑な展開になっている気がする。

てゆうか、最初の頃の各キャラクターの振る舞い・会話の内容と解き明かされてきた
真実とがつじつまあわなくなってきてるんだよね。
599 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 05:56 ID:maWf4+Gw]: >595
個人的に銀のウィタエにはまだ秘密があるんじゃないかと
柔石の製造法だけ忘れてるとか、都合よすぎてなんかウサンくさいじゃん
サハラでしろがねがほぼ全滅したけど、
しろがねそのものじゃなくて銀ｳｨﾀｴの全滅を望むのもありそーかな、と
600 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 09:25 ID:3J1+78Jv]: エレが生まれてから、
三巻の「人間になりたかったら…」のシーンを読み直した。
正二はどんな気持ちであのセリフを言ったんだろう、
って思ったら泣けたのに…

「フラン顔と（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ」って気持ちだったのか…？

漏れの涙を返せ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
601 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 13:35 ID:IPfaUQ9L]: 金の計画
エレにインプリンティング「勝が一番大事」
↓
エレ、勝が大事な存在になる
↓
エレ、勝のことがだんだん好きになる
↓
金、自分を勝に転送
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ところがここに鳴海の登場で、エレが鳴海を好きになったから金はカンカン。
だから、最終的には金は攻撃目標を鳴海に向けると思うのだが。
602 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 13:58 ID:VdnaqTsX]: エレをストーカー、勝との出合いを演出。ところがエレは勝には母性愛を、ナルミに恋愛感情を
↓鳴海がしろがねになったことを知る、しかもツヨイ！
↓犬とナルミが出会ったことがルシールから本部へそして顔無しに伝わる。
↓犬を上手く使いしろがねもろとも邪魔なナルミを始末しようとおもったら予想以上にツヨーイ
最古ノ四体でも殺し切れなかった時を考えてナルミを信用させるため演技
三万人の死体を背負っては自分だけ幸せになってはいけないとインプリンティング
エレと勝（ダウンロード済み）は幸せに暮らす。ナルミは三万人の墓守りに
という顔無しの計画かと思う
603 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 13:58 ID:D3ReivPe]: ていうか聖子ちゃんカット
604 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 14:06 ID:IsV6qXPN]: ハーイ、サダヨシデース
605 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 14:09 ID:MTUb/7on]: それよか、ディズニー行った7人って
フランス語で言うとどうなるの？
606 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 15:11 ID:UGrhyyVl]: >>605
なにそれ？
607 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 15:42 ID:6I1umgz8]: しかし、サハラでデーモン化した鳴海はあの後どうなるのだろう。
きっと、ミンシア、ジョージ、阿紫花らと日本に来るよねぇ･･･
608 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 16:27 ID:zbr7dxUK]: 勝と会った全ての正二はディーンだって事はなんか当たりっぽい。
そんで勝が金の記憶を持っている事も必然だと思う。

ふぢたの考えを想像してみるに、
銀⇒⇒鳴海
金⇒⇒勝
フラ⇒⇒エレ
ってな感じにまとめそう。
609 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 16:36 ID:YxC+tTSa]: >608
著しくガイシュツ。
610 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 16:46 ID:iIuCP6jL]: それにしても毎週が楽しみになる漫画だね。
絵もｲｲが何よりストーリー最高！！
611 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 17:46 ID:kGd98Pg5]: >>596
23巻にて、正二は勝が貞義になったと聞いて
「貞義の思い通りにさせまいと手をつくしたのに、おじいちゃんはなにもできなかったんだなぁ」
というようなことを言っている。
会ったことも無い子供に対し「おじいちゃんは」などと言うだろうか？

>>600
ネタだったらゴメンな
貞義は度々エレに会い、「(自分を転送した後の)勝を守れ」と言って洗脳した。
それを知った正二は、「(貞義にならないように)勝を守れ」と涙ながらに諭した。
のではないかなぁ
612 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 19:19 ID:DD1SaAJZ]: ディーン＝貞義＝顔なし＝金か・・最初の二つの＝はともかく三つ目がなあ・・
しかし、もしそうなら１９巻の「魂無き人形ども・・」というせりふはなかなか重いな。
あの過去の話にしても、妻＝フランシーヌ（人形も）　人形＝正二、銀
と考えりゃあながちでたらめとかではなかったんだなあ。
ところで、ディーンが金の溶けた命の水を飲んだという意見があるが、むしろ
体にガタのきた金がディーンを拉致って脳にダウンロードした（いったん正二
たちと分かれた後、再会するまでの間）とかいう線は無いかな？
だけど、勝に再度ダウンロードが完了した後はディーンの記憶だけ残って、
テントで死んだ、と。
613 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 19:54 ID:+brmWlcm]: >>611
正二のふりをするなら「おじいちゃんは」と言うと思います。
とゆうか、白状すると・・・・

昨日からのみなさんの書き込み、俺のあたま
こんがらがってわけわかりません！
うわあああああああん！
614 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 20:04 ID:dIChduQ9]: オレもわからん。
つーか、もう考えるのやめて素直に藤田に騙されようと思う(笑
615 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 20:09 ID:DcUtUuqq]: どちらにせよ
物語が進めば
全て明らかになるだろうよ
今はマターリこの物語を楽しみましょう
616 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 20:15 ID:eAvWpfAR]: >>614,615
禿同。
ああ同士がいたー。嬉しい。
このスレは好きだけどあえて今は推理せず静観したい。
617 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 20:15 ID:OouPQLqG]: 確かに今あれこれ考えてもなー
もうちょっと待てば全ての話が一本の糸で紡がれそうだ・・・
藤田マンガはそんな感じやし
618 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 20:15 ID:nZkmMGI/]: 3巻で「勝はえさ」って書いてあった巻物のことが気になるよ。

正二vs貞義で貞義は自分の負けを演出。自分はサハラに向かい、正二に
追っかけられないように勝のダウンロードをでっち上げ。

だめだな、他のこととうまくつながらん。
619 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 20:16 ID:JH1aeaxJ]: 何かね、今週はいきなり卓袱台返しくらったような衝撃を受けますた。
これだからリアルタイムは面白い。
620 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 20:26 ID:pdziO4Rg]: わざわざ転送しなくても、しろがねだし長生きするのになぜだろう
621 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 20:28 ID:IyiUKWIR]: フェイスレスが（金か貞義か知らんが）悪いやつだとしたら、
しろがねをわざと弱くするためにしろがね-Ｏを作ったと思いませんか？
機械的なものに対してはオートマータは目にも止まらぬほど
動きが速くなるので、
しろがねを強化したはずなのに実は弱体化してしまうとか・・・
しろがね-Ｏがふれこみの割に弱いのはそのため？
みんな言うことでかいが、やることへっぽこ！
ていうか、つよいしろがね-Ｏ、1人もみたことないぞ！
622 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 20:29 ID:ClimJ05j]: ＞620
勃たなくなっちまったら元も子もないからだろ。
623 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 21:25 ID:eOx02M0l]: 作者はここまで考えてこの作品を描いたのか？
初期の頃は何だか行き当たりばったりで進んでいたような気がするが。
624 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 21:55 ID:8Vsgicxq]: 風呂敷たたむのは名人だが　広げるのはおそるおそるだったと

うしとらリアルタイムで読んでないから最初がわからんけど。
625 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 22:18 ID:IfRqmSlW]: >621
フェイスレス自身は強かった。
626 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 22:23 ID:Zn6uQpD6]: >>562 >>563によるとフェイスレスはしろがね-Ｏでないと
627 名前：作者の都合により名無しです [02/09/26 22:56 ID:3Ht8JpZy]: …で、３つめのカイって？？
628 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 22:58 ID:UrkRql2L]: >>623
そんなのわからないというかどうでも良い。
うしとらももともと短編作品だったんだし。
629 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 23:36 ID:3O+rYzGW]: ユカイ
630 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 23:43 ID:WaWVqc+3]: ツーカイ
631 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/26 23:56 ID:dlsivjYB]: ゴーカイ
632 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 00:07 ID:xVzPGK8+]: ヤッカイ
633 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 00:09 ID:bJTq8+Eo]: エレを人形にしたのは結局、三婆なの？
634 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 00:15 ID:+P37tL5n]: 水槽の中にいる正二＝貞義はまずないと思う｡
あれが貞義なら､正二がディーンと出会うまでの記憶を
勝が体験することなんて出来るはずかないし｡
635 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/27 00:19 ID:Vl621nge]: 思うにやっぱからくり最終幕が長すぎかと。
あれをもうちょっと短くするか、あるいは２つに分けるような
構想にすればよかったのに。
というのはサーカス編というか過去編が結構長いので
これも２つにわけたほうがよかったような。
過去編終わってすぐからくりサーカス編じゃないだろうし
こっからさらに団長とかでてくるのかサーカス編最終幕？
636 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 00:29 ID:KFQkI921]: どうでもいいことだけど、
先週のエレオノールが複数の記憶に混乱しているのと同じように、
顔無し＝金の場合、金の記憶と自分の記憶が混乱して、
「幼なじみの彼女は母親に無理矢理他の男のところに嫁に出され」
↓
「アンジェリーナはルシールに追い出されて正二と結婚」

「争っている最中に井戸に転落死」
↓
「逃走中に井戸に落ちてフランシーヌ人形消滅」
と、彼の昔話も記憶の混乱から来るものかなと思えるわけで。
でも、彼は結婚もしていないのに「妻」と言うのかが分からない。
637 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 00:29 ID:ZKrtWvKT]: 金が最後に思いついたのって何じゃ？

あと、このお話の最終話ってみんな死んで終わりなのかな。
しろがねってｵｰﾄﾏｰﾀ全滅させると死んじゃうわけでしょ。
638 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 00:33 ID:/cTFMMr6]: 何かフェイスレス＝貞義だけはイマイチ確信持てないんだよなぁ。
あの昔話がちょっとどういう意味合いを持たせるべきものか、まだ
はっきりしてないと思うし・・・。
639 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 00:39 ID:/cTFMMr6]: >>636
だから、井戸に落ちたのが結局フラ人形であり、アンジェリーナは
自分の手で殺したようなもん、という辺りで微妙におかしくなるような。

>>637
自分は、一時的に勝が金化して、鳴海と再会するタイミングで銀金フラの
構図が繰り返されるけど、最後には勝が自分を縛る金を打ち破る「何か」
をするのだろう、と想像している。
仲町サーカスの人形劇みたいなカタチで、勝か鳴海のどっちかが相手に
エレを譲って去っていく、みたいなエンディングじゃないのかなぁ。
640 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 01:16 ID:i/bDMLn0]: 金の影響が皆無の、素の勝というのが
今まで出されていたかと云われると難しいけど、
やはり「勝」の気持ちとしては
エレオノールとギイが仲良くするとイラつくぐらい
鳴海とエレの幸せを願っているわけで、
ハピーエンドならやはりその方向で行ってもらわんと。
641 名前：名無し mailto:sage [02/09/27 01:17 ID:4xZ+ZPt9]: 勝は餌である。
ってのは、勝（貞がＤＬ後）をめぐって争いが起きて殺されろってことなのでは。
勝の回想に度々出てくるおじいちゃんってのはディーンなんじゃないか？
勝が貞義だと思ってるのが銀のほうの正二ってのはないだろうか。
そうすると、
おじいちゃん（ディーン）は
エレに勝をまもれ～といってるし。
危なくなったら、かばんを持ってしろがねのところへ～と勝にいってる。
貞義（正二）は
勝はエサだ。←殺されちまえ。

ってのを考えたが、相当矛盾ありｗ

最近の展開で。正二＆ギィがそれほどいいもんって気がしない。
できれば正二が最強の悪になるのキボン
642 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 01:46 ID:HTLTHi4A]: あれだけひどい目にあった挙げ句、読者には「いいもんって気がしない」。
不憫だ正二｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

で、ギイは最終回までに死ぬと思いますかオマエら？
643 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 02:01 ID:KFQkI921]: ぼかぁ、最終回までに、
ギイ、正二、貞義、阿紫花は死ぬと思うなぁ。
どうしてもジョージが死ぬような気がしない。
644 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 02:05 ID:l+asMAf5]: 勝、エレは悲惨すぎるから生きるな
645 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 02:14 ID:xVzPGK8+]: 勝・エレは死なないでしょう　メインだし。
ジョージは金の手先として死にそうな予感。
足鼻は柄にもないことやってかっこよく死。
646 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 02:19 ID:Qb54/I4t]: ところで勝が貞義の顔を思い出せないのは、やはりDLが実際にされた証拠なのかなあ・・・
自分の顔を自分が見ることは（鏡や写真以外では）不可能なので、改ざんされた脳が記憶を勝手に調節して、矛盾が起きないようにしているのかな、と思いましたが・・・
あるいはあの出会いの瞬間にDLが施されたとか・・・
しかしあの記憶の中の貞義とディーンはまったく同一人物に見えないな・・・
少なくとも「ギイ君～」と言いながら抱きついてくるやつには思えん（笑）
647 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 02:21 ID:Ucz8IdSY]: >>644
鳴海もかなり悲惨だけどな。勝手にロボにされちまって・・・
648 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 02:23 ID:xkDjirkG]: ジョージは阿紫花に納豆を無理矢理食わされて死にます
649 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 02:52 ID:HTLTHi4A]: クローグ村……黒賀村……
ジョージ……正二……
(；ﾟДﾟ)ﾊｯ…

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
650 名前：冬虫夏草 [02/09/27 03:11 ID:uctYSw9g]: 勝が貞義の顔を思い出せない事と
フェイスレス＝顔無しというネーミングは
密接な関係があるのではなかろうか。
651 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 03:17 ID:VgKbm8Z5]: ディーンは顔を変え過ぎて、本当の自分の顔が
わからなくなったりしないのだろうか。

あっ、だから勝は貞義（自分）の顔を憶えてないのかな？
652 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 03:20 ID:XiGe55w9]: ほんとに冬虫夏草ってどんなものかしってる？
気持ち悪いんだぜ、あれ。
653 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 03:27 ID:VgKbm8Z5]: これ？
ttp://giechgroup.hoops.ne.jp/kinoko/cordycepstogeari.jpg
654 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 03:46 ID:+sN/2mad]: 白銀の記憶を受け継いでいても鳴海が鳴海なのと
同様、DLされてはいても勝は勝だ、と、師父が言
っております(いま受信しますた)。
655 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 11:16 ID:R/vVtoWE]: 勝がいくら「自分は貞義じゃない」って訴えても
正二が聞く耳を貸さなかったのは、今まで貞義が
いかに自分の代わりをうまく演じてきたかを実際に
見てきていたからだったんだろうな、と改めて認識。
さすが貞義！
656 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 11:31 ID:ArADiadd]: 多分ギイが勝を殺そうとした瞬間、
勝の中の貞義が覚醒して超人的な動きで逃走するのだろう。
そして勝と貞義の脳内会話が始まる、と。
657 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 11:39 ID:RVVSXIv1]: ぎーが殺しにきたということは勝はｵｰﾄﾏｰﾀ
658 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 11:58 ID:nVO8aFjX]: >>643
加山雄三さんですか？
659 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 12:14 ID:FjkIMO1w]: 実はギィが本物かどうか見極めようとしているのは正二のほう。
660 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 12:15 ID:ArADiadd]: 金（貞義）が柔石を探してる理由がやっとわかった。
自分をダウンロードした勝に生命の水を飲ませて、エレと永く暮らしたいんだろう。
ただし今のままだと７歳上姐さんになるので７年後？
だって生命の水飲まないと、勝だけ先に爺さんになって死んじゃうからね。
661 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 12:28 ID:DvDaqukV]: エレの回想では感情や名前を捨てなさいとか
人形になりなさいと言ったのは３婆だよね。
今回の話し読むと…。

>>660
やわらかい石、自分で作ればいいじゃん。
昔自分で作ったんだから…。
662 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 12:31 ID:DvDaqukV]: >>606
おそレスだが
久米田がネタにしてたんだが、藤田先生は
男ばかり７人でディズニーランドに行っていたらしい。
663 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 12:38 ID:ArADiadd]: >>661
金≠貞義なら、貞義は柔石を作れないので、探す必要がある。
金＝貞義であっても、作り方を忘れてる可能性が高い。
柔石の作り方を覚えてたら、アンジェ襲う必要がないから。
作った当時はハイテンションだったのでたまたまできたんだろう。
664 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 12:48 ID:NMIan2qO]: >>627
屍解
665 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 12:55 ID:UAY3qZxi]: 最古のオートマーター､せめてアルレッキーノくらいは
残しておいてもよかった気がする｡
後に金として覚醒した勝に強化されて
鳴海と再戦するという展開も見たかった｡
666 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 14:27 ID:JgvRfw6H]: >>649
本物の正二は捕まって、しろがね０に改造された＝＞ジョージ
他は全て貞義が入れ替わってるって予想？
667 名前：作者の都合により名無しです mailto:SAGE [02/09/27 14:32 ID:GS+RZden]: コロンビーヌとアンジェで朝まで話してほしいなあ、
「恋愛はゴールじゃないのよ」って
永遠に程近い命？の人形なのにやけに刹那的な恋愛好きだったなあ。
668 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 17:52 ID:YxiPPKo9]: >>641
エレに勝をまもれといったのは
まだ偽正二と決まったわけじゃないと思うんだが。
669 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 18:03 ID:d7t9hNUs]: >659
はげどー。
670 名前：661 [02/09/27 18:54 ID:Nl+aSWv7]: >>663
>柔石の作り方を覚えてたら、アンジェ襲う必要がないから。
だから、逆に金≠貞義の可能性が高いんじゃないかと…
でも、やわらかい石以外の目的がある可能性も否定できないけどさ

>作った当時はハイテンションだったのでたまたまできたんだろう。
金が忘れているという根拠はそれだけでしょ？
このスレの誰かが言ってたけど子供に入れる以外。
持ち運ぶ手段がない以上、中国のあの場所で生成した可能性が高い
金が器となる子供を連れまわしていたとは考えにくいしさ。
そもそも忘れているって言うの自体がこじ付けっぽくて…

万一、忘れていたとしても、リスクを犯して
アンジェを襲うよりも、記憶の糸を手繰るほうが容易いのでは？
671 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 19:04 ID:GN5gQsou]: >>667
サーカスの人形だから、物語にあるようなドラマチックな恋が好きだったんでない？
何十年もおしどり夫婦とか、舞台の上でやれないし。
672 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 19:45 ID:Qb54/I4t]: >>670
銀だって子供連れていないのに持ち歩いていたぞ
つーかスレの５ぐらい読もうな
673 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 19:49 ID:Bk0dd4l3]: >>667
普通ゴールとされているのは結婚じゃないのかと。

勝以外のメインキャラは全員死亡
674 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 19:52 ID:qK9E95RH]: 藤田ｾﾝｾと6人の仲間って誰？
ジョーとか辞めたよね？
675 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 20:00 ID:KFQkI921]: >>673
ゴールなんて無いさ、きっとな。
676 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 20:12 ID:qqpMLUKy]: そういやこの漫画って人気投票やったことある？
677 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 20:30 ID:BJ9gqWLS]: エレに「勝を守れ」って言った偽正二はやっぱ貞義でしょ。
エレに勝が大事って刷り込んどいて、自分は勝になって会いに行く。
そんでエレをフランシーヌそっくりになるよう調教してケコーン。
ところがダウンロード失敗して素のままの勝と会っちゃった。
素の勝は貞義の望みとは全然逆のことばかりエレに要求する。
(高校行っていっぱい友達つくってとか、僕の命令なんか聞かなくっていいとか)
さらにエレは鳴海を好きになってしまい、勝はそれを応援するという有様。

鳴海の登場と素の勝がエレに出会ってしまったことが
貞義の計画を大きく狂わせてるんじゃないの？
678 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 20:38 ID:Qb54/I4t]: >>677
でも勝は明らかにギイに嫉妬していましたが？（笑）
679 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 21:08 ID:pOVuab8E]: >>678その嫉妬は鳴海のためだって言ってたぞ
680 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 21:19 ID:zbYwMeqg]: 素の勝＝ダウンロード失敗＝計画を乱す因子
は、ダウンロード当初から想定されていて、その為に肉声入りのレコードやグリュポンを用意していた。
にも拘らず非常に後手後手に回っていて、今週の計画の同一人物の所業にしてはﾏｽﾞｰだが。

電波的妄想
しろがねを人形化＝無個性化＆主人に対して受身的な性格、にしたのはエレたん再教育の可能性も高いが、
フランシーヌの髪の融けた生命の水を飲まさせ、記憶の乗っ取りを行わせる為の前作業ではないだろうか。
オリジナルで有る筈の主人格がコピーであるフランシーヌの記憶をそのまま己の物として受け止めてしまう様な洗脳を施したと。
この方法が可能だとすると、金本人にも応用できる。
と未だにダウンロードフェイク説を…
681 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 22:26 ID:3wJb0347]: 犬にダウンロードしていた、と言う徳弘正也ばりの妄想ってガイシュツ？
682 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 22:30 ID:yx7isXoW]: >>676
人気投票、イイ！

漏れ的には
１．エレ
２．ルシィィル
３．パンタローネ様
番外でぐりぽんくん。
683 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 23:31 ID:FkyNNeNA]: そういや、ぐりぽんくんどうしてるんだろ？

まさか、巨大化したりしないよなこいつ・・
684 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/27 23:49 ID:MexlnIq0]: からくりサーカスは「トータルリコール」の地球板
685 名前：作者の都合により名無しです [02/09/27 23:52 ID:vvMW3YEr]: 1.1～5巻あたりのエレ
2.梁先生
3.人形フラ
4.ルシ－ル
5.幼エレ
6.独身アンジェ
7.ゼンジのメイド
ギイと鳴海はあえてはずす
686 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/28 00:24 ID:RPkI3tNt]: 培養液正二は、やっぱり本物と考えるほかないでしょ
勝が正二の江戸時代以来の記憶を得たんだから
687 名前：作者の都合により名無しです [02/09/28 00:26 ID:+IEy+mMK]: 俺は男だが、
1、阿紫花
2、ファティマ
3、正二
4、ルシール
5、人形フランシーヌ
6、ジョージ
7、最初の頃のエレオノール

だな。意外に普通か。
688 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 00:50 ID:Co6sdrxm]: 1　1－3巻初期の綾波エレ
2　日本に来たころのアンジェリーナ
3　ツロガネのころのエレ
4　放浪時代の幼エレ
5　勝とギクシャクしてオロオロしてるエレ
6　家事が下手くそなエレ
7　しろがねＯ　リィナ

番外で　ソイネン。
689 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/28 01:09 ID:QA3cksdJ]: 人気投票しない理由はおそらく主人公の１人である
勝に票が集まらないからじゃないだろうか？
今も４人ほど投票したけど悲しいかな勝がいないし。
微妙に８位とかになりそう。それも危ういかも。
690 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 01:27 ID:wHRfFzjN]: なんでも、ジャぱんの4巻はカラーページつきなんだってさ。
691 名前：名無し mailto:sage [02/09/28 01:38 ID:ZwQ29dmP]: >>668

エレの体のサイズから考えて（１０～１４くらい？）２０～４０年前の情景だったのは
容易に想像できる。
その当時、正二（アンジェと結婚した人）が勝の存在を知ってるってことの説明がつかない
と思ってるだが。
勝を生前から知っているってことは、貞義の計画を知ってたわけで～。
それはちとおかしいかなと。それなら、勝が生まれる前に阻止できたんじゃないのかなと。

疑問に思ってることがあるのだが～。
正二と貞義はいつから敵対するようになったのだろう。
今週号ではまだ、エレに吹き込んだのが誰だか書かれてないが、正二の偽者なんて
ディーンに決まってるわけで・・・。誰でも予想できるわな～。
３年前に、黒賀村でドンパチやって。２月だっけ？車でドンパチやったのか。
でも、正二が勝に対してやさしかったんだから、勝が生まれた当時は争ってなかったのか？
って疑問。答えは出てんの？
692 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 02:09 ID:iMGSvGhU]: からくりってアニメ化しないのかな
693 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 02:14 ID:C0w1lKQw]: 厳密に言えばされてる
694 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 02:19 ID:MUoAXv2i]: 貞義＝ぐりぽん
695 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 02:56 ID:SY3e3D7q]: そういやあ、エレの中に柔石（銀製）があったからって
勝の中に柔石（金製）がないとも限らないんだよなあ。
696 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 03:01 ID:C0w1lKQw]: そして二つの柔らかい石が一つになったとき　
生命の水の効力は無効化されるのであった。ハッピーエンド
697 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 04:13 ID:c3Q+CXSf]: >>697
無効化したら、ARMSのレッドキャップスみたいに急激に老化したりして
698 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 06:21 ID:ltp1TQgN]: ＡＲＭＳ・・・レッドキャップスあたりは面白かったなぁ・・・
最終近くあたりでやけに萎えた思い出があったり。

からくりは最初(･∀･)ｲｲ!!! 中町あたりが(･∀･)ｲ…ｲ??
んで今の展開がｲｲ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀`*)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

こーゆー漫画は初めて読んだヨ｡｡｡
699 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/28 09:48 ID:bpgSg98d]: お前等、サーカス編の評価低すぎ

俺はあの仲町サーカスのﾏﾀｰﾘ感にスゲー癒されるよ。

勝が才賀の跡取りで金持ちだと皆にバレたとき、TV局のアナをノリ＆ヒロが同時にブン殴るシーン、あの一コマで俺の心にジーンときた。

勝が家出した後の仲町サーカスの対応で、勝が帰ってきたら、ぶっとばしてフツーどおりにするといったﾘﾝｸﾞﾏｽﾀｰに勝は家族なんだという深い愛情に感動した。

からくり編も、今の展開も好きだが、サーカス編も大好きだ
700 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 10:22 ID:hZFMe6ZT]: エレがフラン人形の溶けた水を飲んだのって偶然じゃ無いだろ。
あの描写で「偶然飲んだ」と解釈出来る人は本気で羨ましいね。

ちなみに煽っている訳じゃないよ。
701 名前： ◆7Qf2.ofI mailto:sage [02/09/28 10:30 ID:KwbB0Ab9]: >>700
煽る云々はともかく、なんら根拠を示さずに自分の正しさだけ主張したって鼻で笑
われるのがオチですな。
702 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 10:34 ID:lTJC4pOg]: >>700
偶然じゃないってのはどういう意味？
エレが自分の意思で飲んだってこと？
それとも人形フラが飲ましたってこと？
703 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 10:35 ID:iMGSvGhU]: >700
いや偶然でしょ
もし狙ってなら金はＧロボの策士諸葛亮孔明なみだよ
704 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 10:56 ID:hldQkusy]: >670
まだあの襲撃の真の目的がアンジェの中の石だと決まったわけじゃない。
背後にディーンがいた可能性を捨てきれないところを考えると、
首謀者の目的はフラン人形奪回だった可能性もあるのでは。
で、自動人形を言いくるめて襲わせたとか。
…こじつけっぽいか。

私的には、金の方は柔らかい石の作り方を覚えてるんじゃないかと思う。
ただそれで作ったフラン人形は結局笑えないし、
彼にとってはあまり意味がないものなのかも。
705 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 11:05 ID:j3h2HkKj]: とりあえず700は、アホな漏れのために根拠を示すように。
706 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 11:07 ID:0VKIGig8]: ↓アホ
707 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/28 11:16 ID:1vblucOm]: 作者の構想が途中で揺れ動いて変わったとすれば
最後までいって全部説明されても
完全には整合性が納得できない部分が
残りそうだな
708 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 11:24 ID:6jmJO6Cu]: ある程度成長してからエレにアクア飲ませようとしたのに
偶然にも赤ん坊時に飲んでしまった
このままではエレとはそう長く生きれない
よって勝にダウンロード
709 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 11:27 ID:tky2xdCT]: 勝って人気ないのか？３、４巻辺りの勝は普通に格好良いと思う。
単行本読者なんでサンデーでの話にはついていけないのだが。
710 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 13:39 ID:RspOxGGd]: >>709
人気ないと思う。
たぶんｻﾝﾃﾞｰ本誌で人気投票やっても、鳴海、エレには遠く及ばないと思う。
鳴海が血を流しまくって戦ってんのに勝はﾏﾀｰﾘしすぎてたよ・・・
でも最近の勝はちとかっこよくなってきた。
711 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 14:21 ID:lTJC4pOg]: >>710
まぁそういうなや。
年齢考えれば結構大変なめにあってると思うよ。
712 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 14:26 ID:d7J8pH84]: >>709-711
3.4巻のころはかっこよかったんだけどそれ以降はサーカスを苦労してやってる
って程度で鳴海に比べたら見せ場が少ないからねえ。
でも基本的にかっこいいキャラだから動き始めればまた人気が出ると思うよ。
713 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 14:31 ID:lkNpCWl4]: >>699

禿同

たしかにサーカス編はからくり編みたいにハラハラするような展開はないんだけど
読んでてほのぼのするのがｲｲ。７巻の人形劇の話と６巻の「人を楽しがらせるって、
素敵だね！！」でジーンときますた。
714 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 14:31 ID:42OwuIVC]: あらかじめ正二のアクアを用意しておければ
培養液正二は偽者でもいいのではっていうのはﾀﾞﾒ?
715 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 14:58 ID:hI3Rvqvi]: >>714
それでも話は通じるんだよな。
焼け跡の管理人に連絡したのは、正二を騙った貞義の方が自然だし。
そうなった場合、記憶を辿った後にギイ×培養液正二＝貞義戦なのかな？
716 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 15:00 ID:hI3Rvqvi]: >>714
間違えた。
焼け跡の管理人に連絡させるよう仕向けたのは、だ。
717 名前：光沢くん [02/09/28 15:49 ID:o96MyWEH]: ドラムはもう出ないのかな？
718 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 16:25 ID:C0w1lKQw]: 犬がああなるんだから、ドラムも将来的には大活躍
719 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 17:06 ID:Po81ID3L]: 初のライオンしろがね。
720 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 17:11 ID:4s9Uibv7]: だれだ？単行本を読み返している香具師は･･･

はい、私でつ。7巻～あたりは特に好きでつ。(;´Д`) (´Д`) (´Д`；)
721 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 17:30 ID:pircwiJ2]: >ギイ「黒賀村・・・ここを訪れるのは、およそ９０年ぶりだろうか・・・」
今読み返すとこれも日本語的におかしいな・・・
せいぜい７０年ぶりぐらいだろう？
722 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 17:52 ID:pircwiJ2]: >>691
ギイ「３年前にあなたと約束したから」
正二「そうだったな・・・私が貞義と戦う決意をしたあの日に、私が君に頼んだのだったな・・・」
とあるように（２４巻）、３年前の「あの日」にはっきりと敵対関係となったようです
たぶんそのときが黒賀村でドンパチがあった時で、その際正二は公的に死んだことにして（これも３年前）、身を隠したのでしょう・・・
つまり貞義が３年前に正二を殺したと確認し、正二は逆にそれを利用して死んだふりをして、反撃のチャンスを待って高速道路で襲った・・・？
しかし正二を殺すメリットってあるのかな・・・秘密に感づかれたから？もう分からん・・・
723 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 20:23 ID:fbmYvKuL]: ギイと正二が敵という予想がよくわからない・・・
いい人じゃん、二人とも。
ちょっと今回の正二は変質者ぽいなと思っちゃったけど
724 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 20:59 ID:D+2BMI+W]: フラン人形が井戸で溶けちゃったのって、ギィと正二しか知らないはずだよね。
フェイスレスの昔話って？
725 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 21:32 ID:NcEV4aeE]: きっと正二の粉々になった体の部分を自分で作った生命の水に溶かして
不完全ながらも正二の記憶を手に入れたんだ。（なんか気持ち悪いけど）
それでエレがオリジナルフランシーヌの記憶を引き継いでいることも知ることができた。

だからいろいろ話につじつまが合わなくてももともと不完全な記憶だから関係ないし
サハラのテントの中でフェイスレスがナルミに話した昔話もクロガ村のことも強引に解釈すれば合ってるような。
726 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:02 ID:bYiZyBYt]: ディーン、密談をどこかで隠れて聞いてたりして。
プラハでの金兄さんのやうに…。
727 名前：作者の都合により名無しです [02/09/28 23:03 ID:9BPpUEz2]: 最後の闘いではエレが自分の体から賢者の石を引きずり出して
金のオートマータ達をやっつけるんでしょ。

「みろ！　これがお前らの苦手な『生命の水』だ！」
ｳｫｰ!
ｷﾞｬｰ!
728 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:16 ID:LZG22GLX]: サーカス編の最終決戦はギイvs貞義で確定だろうな。
おそらくギイ負けで。下手すればエレがさらわれるというありがちな展開（それでも藤田先生は読ませてしまうからすごい）もありえる。
もし貞義が培養正二でなかった場合、正二は死ぬんだろうなあ。
どちらにしろ現在登場中のメインキャスト３人は、この後かなりひどい扱いを受けるんだろうな。
729 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:24 ID:pircwiJ2]: そろそろ詩人の藤田氏がポエムを読む季節ですなあ・・・
・・・これも改蔵で得た情報だったっけw
730 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:27 ID:QqddmWdT]: >>728
そんなぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
731 名前：作者の都合により名無しです [02/09/28 23:27 ID:w+z6Bdlj]: >>727
最後は勝の頭のEを鳴海が削ってお終い
732 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:29 ID:RspOxGGd]: へたれジョージは生き残るのか・・・
733 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/28 23:34 ID:SmdqCcFc]: からくり編最終幕から考えると、本物のフラ人形を探して日本に来たメカ鳴海が
エレをフラ人形と誤解して戦いを挑み、「あるるかん」で泣く泣く応戦するエレに
５０キュベロン・・・。
734 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 00:07 ID:8gzd6sds]: >>731
エメスかよ！
735 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 00:46 ID:dsi3xa/2]: >727

ゲッターかよ。
確かにサンデー連載だったしな。あれも
736 名前： mailto:sage [02/09/29 01:23 ID:3YVdfQ6r]: >>728
エレ強奪はありそうな気がするが、ここで決着つくような勝負には
しない気がする。
というか、どっかでギイとナルミが再会すると思ってるのだが。
サハラの段階でギイが逝ってたら、それをルシール辺りがおくびにも
出さないのも変な話だし。
737 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 01:49 ID:755QN0Tn]: しかしこのスレは凄い。どんなに藤田がつじつまが合わなくなっても
大丈夫。ここの誰かが必ず解決してくれる(w
738 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 01:54 ID:7o4iaJpY]: ネタバレまだー？
739 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 01:56 ID:EZVmJlfz]: >>738
そんなもの待たないで、ここ来るのがイヤになるぽ。
萌えと妄想と憶測飛び交うこのスレが大好きです。
740 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 03:03 ID:C+dLgLYn]: >>704
ｵﾄﾏﾀどもが目的は柔らかい石だと言ってますが何か？
（もちろん、そう指示した金？に別の意図はあったかもだが）

>>721
あってるだろ。エレ生後20年間、ギイは黒賀村に張り付いてたなら、
「訪れる」のは90年ぶり。「ここで過ごす」のは70年ぶりでも。

今やってるあたりって、どうかすると全編通じて一番時間軸が錯綜してる部分なのかも。

勝：過去（追体験）
エレ、ギイ他：現在
鳴海：未来（既に終了）

３人の主人公のいる「現在」が全て違うという……
741 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 08:35 ID:le2vbvLa]: 改蔵の藤田ネタってどんなものが出たんですか？

誰かまとめてくださいませ。
742 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 09:50 ID:4HgCLBs8]: 烈火の炎より人気ナイっていうアレか？
743 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 11:08 ID:xFWGFtoK]: >>741
藤田和日郎が実は女だったとか
744 名前：匿名師 [02/09/29 11:18 ID:CODdZLyS]: >>741
「漫画家の自画像（髪がふさふさしてる藤田和日朗」とか
745 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 11:20 ID:zFZSLOJW]: 山は白銀だとか
746 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 11:24 ID:Kw08KxEA]: >>741

羽美が「学校でからくりが大人気」と言って藤田が喜んでいるところに
「コナンの次にね」と一言。
747 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 13:37 ID:h2mWwvi5]: >>740
時間軸が一番錯綜してるのはジョージと阿紫花だな

勝の追体験時間軸の中では貞義に騙されたり顔無しがＯをつくり出す過程にからみ
勝本体の時間軸の中ではこれから現れ人形をもっていく予定
そしてナルミの時間軸では今いっしょにいる
全ての時間軸にからみのある２人
でも出る気配もない
748 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 13:38 ID:h2mWwvi5]: >>741
パンタローネ様のたなびきがもっとも大きいネタだろう
749 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 14:27 ID:MromA4D0]: >>714
それ以前に､そのような無理な仮定をしてまで､
培養液正二を偽者と考えることの根拠がよく分からない･･･｡
750 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 16:00 ID:gOcPLjxA]: >>741
からくりに下っぱが出ていたっけなあ・・・
751 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 16:24 ID:/CjmH61p]: >>749
趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ
趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ
趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ趣味しゅみ

　　　　　　私　　　　　　の　　　　　　趣　　　　　　味

という事でよろしいか？
752 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 16:36 ID:LoeALzMU]: >>749
いや、
『培養液正二がフェイスレスだったら
　勝が正二の記憶をたどれるはずがないから
　培養液正二は本物だ』って見方が
このスレで今まで何回も出てきたからさー。

それにこのあとバトルがあると仮定したら
勝×ギイって考えにくいじゃないですか。
偽正二×ギイのほうがなんか可能性ありそうで。
753 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 20:12 ID:gOcPLjxA]: 漏れはそれより村長の近くにいる、リーゼントの兄ちゃんがとても気になるんだけど、誰なの、あれ？
754 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 20:31 ID:CqG9XdQZ]: >>753
貞義
755 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 20:45 ID:gT2/KjEQ]: >>753
辞めたはずのチーフのジョ－
756 名前：作者の都合により名無しです [02/09/29 20:53 ID:6H/P4c+y]: >>752
でも､あの正二が貞義なら､わざわざ勝に
自分の記憶をダウンロードした意味が薄まらない?
やっぱり元の貞義の肉体は完全に死滅したorさせる予定だったからこそ､
貞義にとって勝の存在意義が成立するし｡
それに貞義は自分の過去はともかく､
わざわざ正二の記憶を勝に見せる理由がない｡

あの後バトルがあるにしても､ぼろぼれの正二vsギイより
貞義に完全に乗っ取られた勝が､貞義作の人形使って
ギイと戦う可能性の方が高いと思う｡
757 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 22:19 ID:kWB8FVhF]: 黒賀村で３年前にゾナハにかかった人達はどうなったのかねえ・・・
１、正二が血を与えて助けた
２、しろがねの誰かがやってきてしろがね化（これは低そうだな・・・）
３、放置プレイor死亡
758 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 22:48 ID:uzglGhlu]: 村に来たやつとか下っ端のほうの人形連中は
どうしてあんなに醜いのだ？
アプ・チャー（素顔、エリじゃないほう）とか
めちゃくちゃかわいいのに……
759 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 23:18 ID:Yv2zHLGh]: 真夜中のサーカスの本体（フラ＆最古の四体）に近づけば近づくほど、
高度なｵﾄﾏﾀ（＝何らかの要素において人間に近づく過程の進んだ）になると思われ。

故におそらくフラ＞＞＞最古の四体＞＞＞＞＞＞＞アプ・チャー＞＞フラーヴィオ。

というわけで、漏れ的にはツイスターと「ウェートレス」「シェフ」「バーテン」萌え。
760 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/29 23:21 ID:6e1U3biJ]: アプ・チャーって最期とか見ると
サイコの４人より人間っぽい気がする
761 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 00:08 ID:RU+WxsMH]: アプ・チャーさんって、最後の炎のなかで
人間の心を手に入れられたんだろうか・・・
762 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 00:57 ID:vJfS5H5O]: うん、アプ・チャーさんは最後に感情を獲得したと思う。
大抵のｵﾄﾏﾀは、結局せいぜい「恐怖」くらいしか知ることが出来ないだろうね。

とか書いててフラン人形思い出し｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
763 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 01:45 ID:i4T8X3m6]: からくり終わったら藤田作品登場キャラ人気トーナメントやりたい
764 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 03:49 ID:IvQh3DFf]: >>763
トーナメントは無理でしょうw
765 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 08:54 ID:65MiTrl1]: 過去編の話の流れは結構読めてきたのに、現実の先がほとんど読めないっての
も考えてみればすごいな。
766 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 09:13 ID:7a3vUUC8]: >764

できないことはないな。
面倒だし時間かかるけど。
エントリーキャラきめて
1対1で投票って感じ。
今週の対戦は
イズナVS西の鎌鼬次男
とかね。
767 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 09:41 ID:B1ay0Slp]: ふぢたキャラトーナメント

対戦希望キャラ≫フェイスレスＶＳメカナルミ
分解されてメカナルミの負け（涙
768 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 09:48 ID:CxWYtv/O]: しかし、なんでまたフラーヴィオごときに先生２人殺られてしまったんだか･･･
769 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 10:01 ID:nGBRQGP4]: >>760-762
人間と接する時間が長かったから。
770 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 10:02 ID:s0nta/dM]: 先生たちはお年を召して居られたので、戦闘能力そのものは低下していた
（集中力が長時間続かなくなっていたｅｔｃ,）ためでしょう。
771 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 10:04 ID:Aga96GAw]: >>758
道化集団なのに美形ばっかでかためてもねぇ、ってことではないか？
存在理由が笑わせるor怖がらせる、な訳だし。
772 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 13:36 ID:YeC7YSmi]: 後付け設定もココまでくると感動すら覚えんよ
773 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 14:12 ID:32iiBYWq]: アプ・チャーさんの素顔
優しそうでイイ
774 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 17:31 ID:YIUrww3k]: 黒幕登場の予感
775 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 19:47 ID:MfNQVX7s]: そういえば、アプ・チャーさんといたフラ人形って本物だっけ？
776 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 19:55 ID:k/+53um/]: >>775
アレは多分本物かと。
777 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 19:58 ID:2eemZalw]: お医者さんだったしろがね（名前失念）が「父さん、母さん」と言いながら苦しんでるのを冷たく
見下ろしたフランは？あの時はもう偽者？
778 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 20:19 ID:tQFfK3+Q]: >>777
確か９０年前だからもう入れ替わってたかもしんない。
779 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 20:23 ID:sMNPQd0z]: >>777
ていうか、本物だなんて思いたくない…
780 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 20:40 ID:0+k6uzu/]: ディーンもエレと同じように銀の生命の水飲んでないんじゃないかな
ディーンは金が中国に帰った後の旅先で
適当な子供を拾ってダウンロードして生命の水を飲ませたとか。
781 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 20:40 ID:6iI2Z7j+]: >>777
９０年前トーアがみたフランシーヌ人形はホンモノだったから人形達への慈愛をみて美しいと感じたが
今見たのはダミーだったので美しくかんじなかった....
ということだとしたら
ナルミに感動したから美しく思わなくなった...というトーアのシーンは無駄なものになるのかも
782 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 20:46 ID:6iI2Z7j+]: 正二の作った人形は銀のアルルカンが元だから
オリンピアもタニアとかの人形もペンタゴナノッカーもマンバの女の顔も似てるけど
金＝貞義で
最古の四体他自動人形と貞義の作った人形が似ているという伏線がはられてるのではと深読みしてみる。
プルチネルラとパンタローネって顔にてるから。
黒賀の１～３で使ってた人形って悪趣味加減が自動人形とにてるし。
でもそこまで昔から伏線はってないか？
後付け多いからな～......
それでも伏線の魔術師とフジタを信じてみる
783 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 22:32 ID:NRoGw8UF]: 今週のネタバレ（見たくない人は見ないでね）

勝はなんとか枝につかまって助かりました。
で、色々あってアシハナさんを雇います。
784 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 22:42 ID:Bx6eHO9k]: 今週号のジャンプで新連載の漫画に
金そっくりの奴が出てた｡
785 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 22:44 ID:LwVqt6u4]: 金の方がｲｲ男
786 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 23:03 ID:o2K4wtW8]: 前のほうで他の自動人形達は笑えるからフランシーヌより上級ってレスあったけど、
自動人形達はレベル低いから造物主のプログラム通り、なんの疑問を持たず
「人間を苦しめる＝楽しい」で笑ってたんじゃないの？
フランシーヌは造物主に人間が苦しむのを見ると笑えると教えられたが、
感情ではそれをちっとも楽しいと感じない。笑えない。
でも日本でエレオノール達と暮らし愛情を学んで、初めて楽しいと思えることに出会った。
むしろ人間に近い高等な人形だったから、造物主の指示通りに笑えなかったと思う。
787 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 23:06 ID:yhjpdyKH]: 「美鳥の日々」の人ってｱｸｴﾘｱｽの作者？
788 名前：おやすみなさい mailto:sage [02/09/30 23:07 ID:Ke2BCm7b]: 風に葉っぱが　舞うように
ぼうやのベッドは　ひいらひらり
天にまします　神さまよ
この子にひとつ　みんなにひとつ
いつかは恵みを　くださいますよう
789 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 23:14 ID:k/+53um/]: 風ぼ天こい
790 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 23:17 ID:bEgzJb5+]: かまぼこまゆげー
791 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 23:40 ID:+pNN6qyI]: 自動人形が笑っているのは、「笑っているかのように見えるだけ」なんだろ？
サーカス編でエレがピエロのかっこうして笑っていたときと同じで。
792 名前：作者の都合により名無しです [02/09/30 23:46 ID:UI+3HF/Z]: ネタバレﾏﾀﾞｰ？
793 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/30 23:50 ID:LwVqt6u4]: >>792
貞義＝ルシール
794 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 00:07 ID:ZVOIblw4]: 貞義＝別荘番のじじい
795 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 00:18 ID:uemJhkqF]: 貞義＝フクベエ
796 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 00:18 ID:E5dWO/F+]: 793はネタバレなので、見ないように！
797 名前：　　 [02/10/01 00:20 ID:l8ACDHZw]: 貞義＝俺
798 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 00:21 ID:i9e/Du7d]: >>797
実際そうだったりとか。ｗ
799 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 00:47 ID:BCt6Flik]: 貞義２ちゃんねら疑惑
800 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 00:50 ID:0lEzU4zO]: >>799さすが貞義！
801 名前：作者の都合により貞義です mailto:sage [02/10/01 00:52 ID:ZVOIblw4]: 勝をえさに正二＆ギイ釣り（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
802 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 07:34 ID:39VyEDyh]: 貞義＝グリポン
803 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 09:13 ID:ITCjywJB]: >>799
勝るにダウソ、おまえはもうだめぽ！
とか言うのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
804 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 10:25 ID:bEHQw2HC]: つまんね
805 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 13:01 ID:YvHhmQQ5]: そういやオリンピアの顔がどうなったとか、
あるるかんとオリンピアが
どうしてお互いの腕を持ち合っているとか、
不明のまま現代に来てしまいましたね。
806 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 14:47 ID:77XmsBIT]: >>805
またいずれ・・・でしょう
今の時点では腕交換も顔の修理も終わっているし・・・
ところでアブ・チャーさんと一緒にいたエリの伯父さんは、何故ゾナハにならなかったんでしょう？
807 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 14:50 ID:17L26zbN]: >787
ビンゴ
>795
ナイス（笑
808 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 14:54 ID:FxbtTkw6]: >806
包帯で擬似体液が拡散し辛くしてあったとか…
でもかなり長い間世話してたらしいしなぁ
809 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 18:14 ID:yFZhQufr]: うしとらより面白くなってきた。
しかし、回想長いな。
810 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 18:59 ID:WIkov2AB]: 現正二が、じつは貞義で、勝の脳内にいるのは、じつは正二だったりして。
それなら、「勝という子を守ってごらん」につながるような・・・
811 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 19:06 ID:QhAI9LX8]: >>810
それって自作自演ってやつ？
812 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 19:18 ID:E5dWO/F+]: 貞義自作自演ｶｺ（・A・）ﾜﾙｲ
813 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 19:20 ID:l0Aw/WB3]: >>809締めのセリフで全てが決まる
814 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 21:03 ID:LoxhTmRt]: 明日発売には思わぬ人物が登場します。お楽しみに
815 名前：作者の都合により名無しです [02/10/01 22:59 ID:48jP1zxK]: 読んだが誰？
816 名前：作者の都合により禿げてます mailto:sage [02/10/01 23:35 ID:t0G/6FcR]: 謎の宇宙武器商人。
817 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/01 23:52 ID:wVyUi/J8]: >>814
いよいよ雷信登場か？楽しみだなこりゃ
818 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 00:35 ID:6RPXVISf]: >>814
禁止されている闇試合で立ち会った八人の相手を全員地獄に送り
古流柔術九来玄夜の“打突技の鬼”と呼ばれた男。
819 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 01:58 ID:XEO8r5qk]: ネタバレを書いてしまいそうなんでお前ら早くサンデー読んで下さい。
820 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 02:11 ID:qQrQVeQM]: まあ読んだわけだが
とりあえずｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ここ最近の謎解きでどんどん作品のしこりが取れていく…
821 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 02:21 ID:e2vy71B9]: ネタバレ解禁ですよ。どんどん肩ってください
822 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 06:25 ID:8VJANQgb]: ディーンって鳴海編の時に出てきてたっけ？
823 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 07:02 ID:IhIo+NYi]: つまり兄さんのものに「勝利」するために行動していたってわけだなぁ。
824 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 08:33 ID:h1655Hab]: 突然ですが今回の引きで、「書き付け」は金が全て
未来予想図調で書いたので「人形は全てしろがねが壊したようだ」
となっていたのでは、と妄想しますた。

しかし、やっぱり貞義の顔を忘れてた理由ってのは、
ラスボスの顔だからって隠してただけなのね。
825 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 08:49 ID:UyA2RKYD]: とりあえず、美鳥の日々にミンシア姉さん出てるね。
826 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 09:05 ID:1PvBN5VU]: >>824
DLされてるからかなーとも思ってる＜顔を忘れた理由
自分の顔だから、はっきり思い出せないとかさ。
827 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 10:01 ID:tpp4ScTV]: 今週のからくりの掲載位置から分かること

藤田せんせー原稿の納入が遅れたみたいだね。

サンデーの掲載位置は人気順じゃないらしいが、今週の掲載位置はそうとしか思えない。
828 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/10/02 10:12 ID:juO9coJJ]: 「しろがねの教育は厳しいが、それにしてもどうして
　ここまで無感情で人形みたいになったんだ？」
という最初のセリフで、作品の最初のあたりとの整合性をととのえたわけだな

貞義＝ディーンが大方の予想通り確定
で、金でもあるということなら、オートマタは造物主である金の言うことは
フランシーヌ以上に服従するだろうからな
829 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 10:14 ID:juO9coJJ]: 結局、顔無しは無関係か？
830 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/10/02 10:33 ID:5D4gidvA]: 勝の叔父や兄弟達が何者だったのか、結局語られずじまいだったな。
「じゃあ、お前結婚するのか？」という正二の台詞を考えると、この時まだ貞義は
結婚していないみたいだし。
831 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 10:41 ID:DCqF/d8i]: >829
オルガン部隊。organ＝有機、つまり人体改造を施した部隊＝しろがね－ｏ。
ディーン＝フェイスレスで確定。ふぢたは誤魔化そうとしてるが。
832 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 10:47 ID:fZMuDMJo]: ディーンは顔がコロコロかわるから覚えてない。
833 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 11:13 ID:ML9sl/Qc]: ディーン＝フェイスレスは確定だね。
問題はディーン＝貞義＝金が成り立つかどうかでしょうか？

想像だがディーンが飲んだアクアウィタエは金のもので、
ディーンは金に人格を乗っ取られていたのでは？と。
金の人格がどっか行った後の抜け殻がフェイスレスなのかな？
と思ったりしてますが、激しくガイシュツっぽいですな…
834 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:16 ID:4iVQkWD0]: まだ(からくり最終幕の)フェイスレス＝正二を捨てきれない。
フェイスレスの回想が正しくないといけないなんて決まりは無いが、
何故あそこでルシールに薬をもらったって言わないといけないのか。
あの時点でルシールは生きてるんだから、鳴海がルシールに聞いたらあっさり嘘だと分かるのに。

まあ、このペースだともう数週間もすればこの辺は解明するだろうけど。
やっぱり正体が謎なのは善治か‥‥‥
835 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:18 ID:6Z8Tz9jN]: 謎も何も、善治はラスボスだって。
836 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:36 ID:DCqF/d8i]: >>833
貞義＝ディーン＝フェイスレスだったことで、過去ログにあった
「フェイスレスはしろがね－ｏをわざと弱く作って全滅させた」説に
だいぶ信憑性が出てきましたね。しろがね－ｏたちって死にたがってましたし。

>>830
善治については正二の養子とも考えられますが、勝の兄弟達については
説明不能ですね～
837 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:43 ID:8bHPhJTZ]: エレ＝フラン（記憶）
鳴海＝銀クローン
勝＝金クローン
で、貞義の『人形』のシナリオとしては
狂った人形破壊者となった鳴海がエレを
フランシーヌ人形と思い込んで
（ひょっとしてなんらかの暗示をDL済み？）
倒しにきたところを金DL勝が守ってハッピーエンド
とか考えていたならさすが貞義！
838 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:50 ID:UXVEBfq6]: ふぢたがダウンロードをどのように描くのか楽しみが増えました。
839 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:55 ID:DCqF/d8i]: ちと早いが今日中に次スレ逝くと思われるのでテンプレ一部修正

現時点では想像でしか説明できないナゾ(9/12)

Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？貞義＝ﾃﾞｨｰﾝで確定。貞義＝フェイスレスはほぼ確定。貞義＝金かどうかはまだ不明
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲか？意味はｿｰｽによってバラバラで、よくわからん。
　★共通項は、１．死ぬ(死んだと見せかける)２．肉体だけが消える。３．魂は天界にいき仙人になる。
　★死んだと思わせといて、勝に移ってるよん。ていう状況がなんか似てるんだが。
Q：犬って何者？ ★フェイスレスと何らかの因縁があるらしいが…。フェイスレスの正体がわからんことには…
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
★貞義が正二に化けてエレに暗示をかけたためと思われ
Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
840 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:56 ID:DCqF/d8i]: Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ？なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★なこたーない。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。
Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。 ★サーカスは人々を笑顔にするから？
Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…
Q：勝は何時ダウンロードされた？ ★恐らく養子になってから、貞義が死ぬまでの３年間ではないか
Q：ギイは真夜中のサーカスのフランシーヌが偽者であることを知ってたのに、何故黙っていたのか
　★フランがいないのに自動人形が滅んでいない事と、エレの秘密を話さねばならないからでは
841 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 12:57 ID:DCqF/d8i]: 修正したところ

（修正前）Q：貞義って何者？ ★ﾃﾞｨｰﾝで確定？正二が勝に、明治時代の記憶は「お前自身がからむ」と言ってるし…
（修正後）Q：貞義って何者？ ★貞義＝ﾃﾞｨｰﾝで確定。貞義＝フェイスレスはほぼ確定。貞義＝金かどうかはまだ不明

（修正前）Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
★アンジェの娘＝柔石保持者であることを貞義から隠すため？普通のしろがねとしてカモフラージュ？
（修正後）Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
貞義が正二に化けてエレに暗示をかけたためと思われ

（修正前）Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★それはチト不自然な気がする。ありえないと思いたい。
Q：でもアンジェが… ★恐らく、説明に足る事件が18年前にあったのではないか。
（修正後）Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★なこたーない。
842 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 13:26 ID:yGH/Eiwj]: (;´Д`).｡oO(ごくろうさん･･･)
843 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 13:39 ID:4iVQkWD0]: ＞ Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
これは削っていいのでは？
今回、ディーンの正体はまだ謎にしても、
ルシールにクローグ村の生き残りとしては認識されてなさそうだったし。
844 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/10/02 13:51 ID:5D4gidvA]: >>833
その可能性はあると思う。
あの時点でのフェイスレスは、自分が金として悪事を働いていた時の記憶がほとんどなく、
かろうじて残った断片的な記憶を基にして生まれたのが、例の過去話だったりして。
845 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 14:14 ID:ML9sl/Qc]: >>839～841
お疲れ様です。

>>844
どうもです。
黒賀村にオートマータが来たのも
ディーンの差し金と考えれば納得かも
846 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 14:21 ID:GMrRGwpA]: ？？？
なんで顔無し＝ディーンなの？
俺は顔無しとディーンは金入りの命の水を飲んでいるだけで別人だと思ったんだが。
847 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/10/02 14:23 ID:5D4gidvA]: >>846
>>831
848 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 14:31 ID:GMrRGwpA]: >>847
いやちゃんと読んでますって（´д｀；
俺がいいたいのはしろがね達が白銀の記憶を継いでる以上に顔無しとディーン
が金の意思で動いてるんじゃないかって事。（同一人物である必要なし）
849 名前：一部既出だが mailto:　 [02/10/02 14:42 ID:juO9coJJ]: ディーン＝貞義が顔無しかどうかは、まだ漏れは疑っているが、
ディーン＝貞義が金なのは確定的と思う

金は、何度もダウンロードを繰り返して、しろがね以上の長寿を
実現してきたのだ

既出の意見と重複しますが、
本物の人間ﾌﾗﾝｼｰﾇの髪の毛を持って、金が何か思いついた表情を
していたのは、「身体の一部を使って、人格を永遠に伝達する」
というアイディアをあのとき思いついたのでしょうな

・人間ﾌﾗﾝｼｰﾇの人格を再生させて永遠に保持する
・自分自身も永遠にＤＬによって存在し続ける
850 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 15:03 ID:xKTZSNQs]: 今週号ラストの貞義の顔・・・コエェ
851 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 15:11 ID:yb2VXbXQ]: ディーン＝金の悪の人格をダウンロードされた
フェイスレス＝善の人格を以下同文

かもしれんな
852 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 15:13 ID:gzFYUl+u]: なんとなく白面系
853 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 15:16 ID:LxxLb6Cy]: 藤田氏はやっぱ狂気を描くのが上手いな
854 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 15:59 ID:ML9sl/Qc]: >>848
確かに同じアクアウィタエ飲めば別人でもOKだよねぇ。
でもそうなると
フェイスレスがちと薄っぺらく見えてくるなぁ…
855 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 16:08 ID:aMgMNviH]: ｳﾔﾑﾔになりそうな予感
856 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 16:18 ID:eqdPHToR]: >>855
予感は捨ててただ無心に読め
857 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 16:31 ID:DCqF/d8i]: しろがね－ｏがサハラ行きのために集まって、フェイスレスが登場したとき、
誰かが「今年の２月に酸のプールに落ちて死んだ」って言ってなかったっけ？
「今年の初め」だったかな？コミクス手元に無いので勘違いだったらｽﾏｿ。
貞義地下室のカレンダーが2月16日で止まってるので同一人物なら合致するけど。
858 名前：都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 16:52 ID:R5/E8Uzt]: >>833
ディーンが飲んだのが金のアクアウィタエを飲んだ可能性はありかも。
もっとも、フェイスレスは金の人格がどこか行った後の抜け殻というよりは、むしろ
正二との戦いの中で金に乗っ取られていた人格を取り戻したディーンではないかと。
（ガイシュツ？）しかしそうなると、ネタ的に鳴海とカブるのが難点…。
859 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 17:47 ID:C5ODzoNw]: 貞義＝白面＋フスマって感じかな（ビジュアル的に）

しかし貞義の計画ってなんか穴だらけのような・・・（キュベロンとなんらかの連絡を正二が取れば、すぐばれただろう）
よくあんなずさんな計画で７０年以上も正二達にばれなかったもんだ
まあ計画がいいかげんなのは金もそうだったしな・・・（兄貴に先にフラに告白されるし、柔らかい石作ったら手遅れだし、おまけに人形は笑わない失敗作だし・・・）
これは・・・間違いありませんねw
860 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 17:54 ID:ML9sl/Qc]: >>858
「抜け殻」というのは表現間違いですた。
金がいなくなって本来の人格が戻ったという意味です。
861 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 18:08 ID:s9boB+c5]: >>859
正二の計画を知っていれば、正二が連絡を取ろうとしないことは分かるんじゃない？
862 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 18:10 ID:wQmpV7bd]: 白銅は出てこないの～？
863 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 18:10 ID:RetJyuxG]: 今週号読みながらふと思ったが、ギイが鳴海を助けたのって偶然じゃない気がする・・・
よほどのピンチになったら飛び出そうとエレもしくは勝を近くから保護もしくは監視しつつ、ふたりを助けてた鳴海を保護した・・・つう事かもしれず。
貞義関連で盛り上がってる中、まったく別のことだけど。
864 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 18:18 ID:+C5QgyDJ]: >>857
フェイスレス
865 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 18:39 ID:C5ODzoNw]: >>861
キュベロンには行かないとしても、人形の卸業者なんだから、連絡ぐらいは取ってもおかしくないでしょう
実際貞義が（偽正二として）現地で人形の使い方を説明したのも、会社を利用してでしょうけど・・・
そうか、人形業も全て貞義任せだったのかな？
それにしても正二にだってしろがねの知り合いはいるようだし、いつどこからばれるかわかったもんじゃないと思いますが・・・
まあ正二も１００年も兄弟同然の付き合いをしても、何一つ本当の貞義のことを知らないのですから、アホと言えばアホですけどね・・・
866 名前：作者の都合により名無しです mailto:ｓａｇｅ [02/10/02 18:42 ID:SGUgQnLg]: てか　フェイスレスの昔話は半分嘘はいってるんでねーの？
からくり編最終でフェイスレスがくたばったとも思えないし（後、犬も）

それよりやっぱり勝はダウンロードされたのだろうか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/02 18:51 ID:zxDysxoJ]: 過去の話かなり長くやってるな～
868 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 18:52 ID:AAvlfdF6]: 今週の話はある程度予測できたことだけど、読んでて背筋を走るものがあったよ・・・(( ；ﾟДﾟ))ｿﾞｸｯ
やはりからくり最終章は貞義（≒フェイスレス＆犬≒金）の計画の一部っぽい。
歯車に巻き込まれてるふりして実は体は無傷だったとか。
869 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/10/02 19:09 ID:f2JMNjB6]: >>865
キュベロンは貞義と正二の関係を知っているのだから、キュベロンと黒賀の連絡役をずっと貞義がやっててもおかしくないと思われ。
ばれてもディーンの性格なら「相手が気づくかどうか、ちょっと遊んでみただけだよ～ん」と言ってしまえばおしまいだし。
さらに言うならエレと会っていたような話は正二からは絶対に出来ないし、そこからばれる可能性は無いに等しいんじゃないかな？
870 名前：　 [02/10/02 19:24 ID:vAl+rPCb]: 久しぶりに藤田和日郎のあの「目」を見ましたな。
871 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 19:39 ID:ypR4B2p4]: そうか、だから「勝」なのか……
やっぱり藤田はすげーよ
872 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:17 ID:arsCMuma]: >Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
>　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…

ﾙｼｰﾙ先生が人形を村に預けてたのって、「声」を出せるように人形アンジェを改造して
もらうためじゃないのかなーと言って見る。
人形との戦闘のときはアンジェ人形の前にﾙｼｰﾙ先生がいて守ってたわけだから、声を
出さなくても別に不自然では無い状況に思えるのだが…
873 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:26 ID:EcUFRiwM]: >>866
>フェイスレスの昔話は半分嘘
もしかしたら昔話は自動人形は無関係で男女の痴情のもつれって奴で
幼馴染を殺してしまったとか悲惨な話かもね・・・
今週号読んでたら貞義＝フェイスレスの狂気は金だけのものだけではなく
彼自身のも程好く（？）混じってるんじゃないかと思ったＹＯ・・・
生い立ちの時点で親戚から盥回し、ってのもあるから精神が歪んでるとかありそうだし

ところでディーンの名前の意味付けとか議論した事あります？
何語かで直訳したら　　　金＝白い　　　になったとか
個人的なこじ付けなんですが
　　　ディーン（金[ジン］のもじり）
　　　＝メーン（英語で男の複数形）
　　　　ストル（英語のstall,ごまかし、引き延ばす、時間稼ぎ）
で「金が（フラのクローンに逢うための）時間稼ぎ（に使うため）の男（複数形なのは金がいるため）」
というような妄想とか。後者は俺の考えすぎでしょうが。

初カキコなもんで変な妄想全開＆長・乱文スマソ
874 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:44 ID:beL8bB07]: まさるﾀﾝは「まさとし」ﾀﾝではいけなかったのだろうか？
875 名前：才賀勝 [02/10/02 20:44 ID:U7Iv700j]: サーカスって楽しいね
876 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:45 ID:fcsPkbOc]: >>874
おじいちゃんに4文字はキツイのでつよ。
877 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 20:55 ID:0cKvpsVJ]: ＞個人的なこじ付けなんですが
＞　　　ディーン（金[ジン］のもじり）
＞　　　＝メーン（英語で男の複数形）
＞　　　　ストル（英語のstall,ごまかし、引き延ばす、時間稼ぎ）
＞で「金が（フラのクローンに逢うための）時間稼ぎ（に使うため）の男（複数形なのは金がいるため）」
＞というような妄想とか。後者は俺の考えすぎでしょうが。

むぅ！　御見事！
878 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:59 ID:yGH/Eiwj]: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
何　だ　コ　ノ　想　像　力　豊　か　な　
香　具　師　達　は　！　？

いや、読んでいて面白いんだけどネ。
で、気になったんだけど、貞義はどこに住んでいるの？
オルガン部隊の隊長しながら大企業の役員って、すんごい
多忙に思えるワケで…

矛盾だらけじゃﾅｲｶ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
879 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 20:59 ID:C5ODzoNw]: ジェームス・ディーン
880 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:05 ID:LrhuU+EI]: 正二が勝に「スーツケースを持って逃げろ！」と言うシーン。
勝が見ている正二の記憶と記憶の間に絶妙に入れている。
あれは貞義の顔を思い出した後の、勝の記憶ですな。
あの正二はどっちなんだ？
貞義っぽいが、アルルカンを入手する経緯はどうなるんだろう？

（ちなみにしろがねに「勝と言う子をを守ってごらん」と言うシーンは、しろがねの語りだと
キュベロンで"初めて"正二に会った時に、遊園地に連れて行って話している様で。）

で今回の最後のページの貞義の計画帳。
黒賀に？を送
って書いている様な気がするのだが、肝心の部分が微妙に判読できないで気になるYO。
ゾナハ病の事か？

と言うか最近の展開は、漏れの中では白銀最終決戦よりも盛り上がってる…
ロッケンフォードも滅茶苦茶渋い役所で出てきて（消えていった）し。
881 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:05 ID:EcUFRiwM]: >>878
>オルガン部隊の隊長しながら大企業の役員って、すんごい多忙に思えるワケで…
むしろ大企業だからこそ出張だの色々と理由つけて抜けられるのではないかと
社長だから指示だけしてればＯＫっぽいし
882 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:07 ID:W2JRYO1D]: このスレでネタ予想を読んでなかったら
もっと衝撃の連続だったんだろうなぁ。
俺一人じゃフェイスレスの怪しさには気づかなかっただろうしなぁ･･･
犬と、石化してない死骸にちょっと違和感くらいは感じても。
883 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:15 ID:C5ODzoNw]: フェイスレスと犬は敵同士のような気がずっとするんだけどなあ・・・
出会った時も仲悪いしw
犬はフェイスレス（＝貞義）が悪さをしないか見張っていただけで・・・
じゃあ犬が誰の記憶の持ち主かと言われると困るけど・・・
884 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:18 ID:rnl4i3Ca]: オレはやっぱり金はあの白剣峰の滝の命の水に溶けたのではないかと思う。
おそらく、ゾナハで死にかけのディーンを連れてきて、
これ飲みゃなおるよといってドッボーン。
で、嬉々として水を飲んだディーンはあたかも音又殺せ病にかかってしまったしろがねのごとく、
精神を金の心に支配される。
（金はおそらく性格をみてあんな気味悪い水でも確実にのみそうな奴としてディーンを連れてきたのだろう）
だから、犬も金の手先。
885 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:24 ID:mntcedRN]: 記憶（心）を保存するのは自我は移動できるのかな。
886 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:24 ID:0ezOnJZc]: 金が弟子をとっていた…なんてことはないよなぁ
887 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:30 ID:EcUFRiwM]: >>880
>あの正二はどっちなんだ？
妄想・・・
もし貞義なら⇒勝（貞義自身？）を正二の手から守る、且つエレに逢えて一石二鳥
もし本物なら⇒勝を不憫に思った正二が自分の警護をするはずだったエレを勝に回した
　・正二が勝を不憫に思った理由⇒おそらく「>最後のページの貞義の計画帳」にある【勝は餌である】を見て

>あるるかんを入手する経緯
を考えるとアンジェの遺品なのだから正二の可能性はある
しかし、>黒賀に？を送って書いている
これがアンジェ襲撃に送った自動人形、という可能性もある
もしかしたらこの後すぐ正二襲われて今の様な半身状態になって
貞義才賀を掌握、あるるかんを奪取！になったりして・・・
それならば問題なく正二になって勝を諭すことが出来る

話を整理すると「貞義が正二を抑えていれば」貞義っぽいですな
888 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:44 ID:C5ODzoNw]: >>887
つーかあのあるるかんを、エレはいつから使っているんでしょう？
幼少期に見たことがあるようなことは言っておりましたが・・・（ギイに腕交換について尋ねたとき）
修行時代に使っていたらしい両腕ありのは置いておくにしても、よく分かりません
とてもあの片腕人形を使い慣れているようだったけど・・・単なる練習の賜物？
889 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 21:54 ID:LrhuU+EI]: >>887
救い様の無い展開に、漏れも正二って思いたい部分が強いんだが。
身内の中で唯一、勝に親身になっていた正二が…ってのはキツイですYO。
貞義なら勝の才能を見抜いた上で大学に飛び級が決まった日に平気で勝母を殺っちゃってるっぽいし。

只、そのうち勝も人形が好きになるみたいな言葉は如何にもダウンロードを前提にしている様で激しく嫌な予感。
なんで、やはり貞義の方が主導権を握っているのかな？
（来週には解りそうなネタだけど）
890 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 22:04 ID:OheODkiF]: >>846
ディーン＝フェイスレスは鉄板だと思うよ

最初に正二夫妻とディーンの別れの時に
ディーンが顔の形を変えれるとわざわざ説明してたのを考えると
他に顔の形を変えれる奴を出すとは思えない。
891 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 22:17 ID:T7ntzkUt]: >>884
貞義＝フェイスレスならそれはありかなと思う。
フェイスレス自体は西洋人のようだが（カノジョの洋装や、カノジョが連れ去られた
ときに幌馬車などを使ってることなどから）、カノジョが井戸に落ちたときには、
東洋風の井戸に落ちてるんだよね。
だとしたら、フェイスレスのカノジョが中国で井戸に落ちて氏に、それで絶望の淵に
沈んでいるところで（中国にいる）金に拾われたというシナリオは、昔話とそんなに
矛盾しない。
＃オートマータの妻に・・・という所がちょっとおかしいのだが。

>>825
ﾜﾛﾀ・・・というか、漏れも同じこと考えた。
ついでにガッシュのサーカスネタも、微妙にフヂタ入ってるような気がして。
＃からくり信者の妄想だ。他連載のファンの方ｽﾏｿ。
892 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 22:28 ID:OAg/6LpY]: ｺﾐｸｽで「フランシーヌのオートマータ」って、フラン自身が言ってるシーン。
あれ、「フランシーヌのオートマトン」じゃないのかとｵﾓﾀ…(;´Д`)
893 名前：逆男 mailto:sage [02/10/02 22:31 ID:dQEs6gJv]: >>882
漏れもそう。ある種の免疫みたいのができてて
あんまりショックなかったよ。
このスレのおかげで深く話を理解できたし。
続きが気になるなぁ。
894 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 22:34 ID:3m4yK8yV]: >>825
俺は麻子かとｵﾓﾀ
895 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 22:40 ID:fcsPkbOc]: >>880
誰もそれについては全く触れていないし、
今更話を蒸し返すようでとても申し訳ないと思う。
揚げ足をとるようで本当にすまない。
だが、私は彼が好きなのであえて言わせてもらうよ。

彼の名は「ロッケン“フィールド”」だ。
896 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 22:55 ID:90lbgi0U]: >>894
俺も麻子だと思ったよ
麻子もミンシアも似すぎだから
897 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:02 ID:d6i0+Eo2]: >>895
ところで、正二の回想の中で他のしろがねを思い出す中の何人かに
ﾁﾝﾊﾞﾊﾞﾁｰが出てたのだが､彼は何時ﾁﾝﾊﾞﾊﾞに会ったのだろう？
六軒さんは結構社交的なイメージがあるのだが、何かﾁﾝﾊﾞﾊﾞは結構
アフリカにずっと篭ってて､あんまり付き合い良さそうな感じはしないので。
898 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:11 ID:ppwdjV60]: >>897

お客様一人一人との出会いを大切に
　人形一筋、才賀です
899 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:15 ID:fcsPkbOc]: まごころーをー　送りましょー
サイガの人形は夢いっぱーい
らんららんらーららら
人形一筋　サーイガーでーすー
900 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:16 ID:90lbgi0U]: 最強の自動人形はヒーローババーン
901 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:20 ID:LP90WqnN]: >887
>もし本物なら⇒勝を不憫に思った正二が自分の警護をするはずだったエレを勝に回した
正二としては「マリオネット持ってる子供が保護を求めればしろがねの誰かが守ってくれるだろう」
ぐらいの考えで言ったのでは。
そこで出て来たしろがねがｴﾚだったのは偶然か陰謀ということで。
902 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:27 ID:yNhkb4dL]: 最近のからくりには毎週ﾄﾞｷﾄﾞｷさせられっぱなし
リアルタイムでこういう展開を見られるのっていいな
スレの流れを腰折ってスマン
903 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:52 ID:stc/xlah]: オルガン部隊って
どんなの？
904 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/02 23:56 ID:ejWh65oz]: >>903
常にオルガニズムを感じて戦っています
905 名前：作者の都合により名無しです [02/10/02 23:57 ID:W3Z5fP1u]: 気が早いかも知れぬが、個人的に次のスレの>>1は、
才賀貞義こと「しろがね」ディーン・メーストル～云々
という感じで書いてほしい。

今日は時間無かったので流し読み程度なんだけど、
ロッケンフィールドさん出てきて嬉しかった。
最後のディーンは気味が悪い。金の笑顔みたいな感じだ。
ディーン＝金だね。
ところで、イルクーツクで一体何が．．．
それともディーンがイルクーツクにいたというのは、
作り話なんだっけか。
906 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 00:01 ID:Jk5JFMkc]: 俺もロッケンフィールド好きだから、今週は嬉しかったな。
907 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 00:08 ID:geLPXdNm]: >>888
>幼少期に見たことがあるようなこと
俺は立ち読み野郎なのでうろ覚えなんですが
壊れたオリンピアとあるるかんをフラ人形が見ているシーンがなかったっすかね？
その記憶がエレに伝わってるとか・・・ちょっと覚えてません、が
>とてもあの片腕人形を使い慣れているようだったけど・・・
これはルシールが両手が刃の人形を操ってたのを考えるとどんな人形でも
使いこなせるように練習したと考えるのが妥当でしょう

>>889
貞義関係はこのまま悲惨な話で突っ切りそうですねえ
うしとらのギリョウ・ジエメイ兄妹の前例もありますし・・・

>>901
その妄想を書いた理由は今回の最後に出てきた貞義の計画書を
正二が見た、という前提です
>出て来たしろがねがｴﾚだったのは偶然か陰謀
正二だとすれば自分の近くに娘を置きたいと思うんですがねえ
偶然ではないはずです
908 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 00:36 ID:4/CC2H+H]: フェイスレスさん、グラサン外してるときは僕は真面目だ。とかいってたじゃん…
だからこそみんなフェイス＝ディーン説に違和感感じてるのに…
もし彼の昔話がウソだとしたら、あまりにもキャラ作りに失敗してるんじゃないか。
909 名前：作者の都合により顔無しです mailto:sage [02/10/03 00:39 ID:vvlXZX+B]: この状況で、これまでの展開（記憶）を「自分とは無関係」だと
シラっこい事を考える勝萌え。

今気づいたが、24巻の前書きで

この幕クライマックスの明治時代、「黒賀村事件」の始まりであります。

とか書いてるな藤田。じゃ何か？

　今　や　っ　て　る　の　は　枝　葉　な　の　か　？　！　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
910 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 00:40 ID:5za2jng5]: とにかく今週ラストの貞義の不気味な笑み、ものすごく印象的だった。
まさに狂気そのもの。
911 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 00:45 ID:eHZqAbqp]: >>908
コンタクトしてますから・・・
912 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 00:56 ID:m0LJh9bY]: 何か今週盛り上がってきたって感じ
この漫画って盛り上がる部分と低調(言葉が悪いけど)な部分の落差が激しい
913 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:02 ID:UtttjCb9]: >>908
フェイスレスがディーンのコピー計画の失敗作だとしたら何となく説明つく気がするが…

ディーンが勝の計画の実験台として使ったが、勝みたいに自我を持ったままになってしまった為
人形破壊のみを考えるように教育しなおしたとか。
914 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:05 ID:x9VW+peh]: >910
「微笑」はいうに及ばず正二にも見捨てられる事を想像した時のアンジェ
の絶望顔とか鳴海のあらゆる顔とか（ｗ　藤田氏の、心の深淵を表情に出させる
時の絵は凄みがある。
915 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:07 ID:nUbetw1u]: >>890
ディーン＝フェイスレスは、どうだろう？
オレも先週までは「そう」だと思ってたけど、今週読んだら・・・。
「新しい部隊」＝「しろがねＯ」だとみんな思ってて、
ディ－ン＝フェイスレス説がけっこう流れ出したから、
それを耳にした藤田が読者の予想修正の意味で「オルガン部隊」
って名前を出したんじゃないかなァ。
・・・じゃないと、あんなカッコいい最期？迎えたのに、フェイスレス・・・。
916 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:10 ID:5za2jng5]: >>914
藤田ってキャラの心の明暗を描くのが、すげえ得意だと思う。
貞義の狂気の笑みと対象的なのが人形フランシーヌの微笑み。
917 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:16 ID:T0YYIU3I]: フェイスレスはルシールと出会って「しろがね」になったはず。
（19巻参照）
今週号を読む限り「白金の人を騙して喜ぶ癖」をもろに表に出してるし、
鳴海ともう一度絡ませるんだろうね。
918 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:21 ID:jpbYJne6]: >>910
中に石喰い（not仲町）が入っています
919 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:27 ID:vLy0IAax]: やっぱ貞義って白金？
920 名前：ナンバーマン ◆RXcNtpf. mailto:sage [02/10/03 01:38 ID:VPW11rDk]: 　　 .／二二二二＼
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　920ゲット
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　
　.＼＼□■□□／／.ｍ n　　 |　
　　 .|　|　〇〇　|　|　|￣￣|　＜　
　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣|￣|￣　　　|￣￣|
921 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:44 ID:AbJeUaV/]: ＞＞919
そうだよ　とでも答えれば満足かい？
922 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:49 ID:mqeAbs7q]: 銀水製しろがねがいるなら
金水製しろがねが複数いて
暗躍しててもおかしくないと思うんだが…
923 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:52 ID:BwEbCCAG]: 金＝貞義≠フェイスレス＝勝のプロトタイプってのは？
完全なダウンロードが可能かどうかでとりあえず作ってみた、程度。
金にとってはクローンのようなもので、妻を失った事件も裏で金が手を引いていた、とか。
924 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 01:53 ID:VHBwi4JI]: >>915

>>831の言うとおりにディーン＝フェイスレスは確定。
オルガン部隊ってのはコードネームでしょ。
925 名前：923 mailto:sage [02/10/03 01:54 ID:BwEbCCAG]: 手を引いてどうする
→糸を引いていた
926 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 01:54 ID:g5XBgYFD]: >>922
目的が「フランシーヌを復活させてｹｺｰﾝ」だったら仲間割れしそうだが・・・
927 名前：924 mailto:sage [02/10/03 02:03 ID:VHBwi4JI]: 補足

organは楽器の他に生物の器官って意味があって（internal organs
で内臓）、形容詞形がorganic(有機の)。ゆえに、しろがね-OのOは
organのOと。
928 名前：　 mailto:sage [02/10/03 02:32 ID:lFlZX0rk]: >金＝貞義≠フェイスレス＝勝のプロトタイプってのは？
僕も同意です、すべてに勝利したい＝兄の白金と自動人形にだと思う
フェイスレスはルシールと出会って「しろがね」になった…これも騙して…
929 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 02:34 ID:pMlcHSci]: ～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　連載２５１回おめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ていうか先週で２５０回なの忘れてました（涙
930 名前：　 [02/10/03 03:41 ID:TMGCqtZv]: 貞義の笑み＝高校教師での京本政樹
こわすぎ
931 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 04:29 ID:EWpc2qNw]: >>927
なるほど。

しかしちびエレは洒落ならん可愛さだ。
いままで読んだ漫画で一番だ。ていうか
自分にロリ属性があったとは・・・かなりショック
932 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 04:38 ID:3hr7XZXw]: ょぅιﾞょ
933 名前：：作者の都合により名無しです [02/10/03 04:46 ID:rjkMlVe/]: 既出だと思うけど、
偽フランシーヌ人形が、才賀アンジェリーナの髪飾りを持ってたのはなぜ？
時代背景がいまいちつかみきれないんだけど。
フランシーヌ人形が日本に来て、もっかい偽のところに帰って来て、どっかに旅だったってことかな？
基本的に単行本派なのでそこんとこわからない。
934 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 07:07 ID:gbqlzzH9]: 歯車が複数有ったってのは？
人形毎に筆を入れているみたいだし、真夜中のサーカスなら、複数体破壊して所持していても可笑しくないし。
むしろどの人形にも入っていたんで、フランシーヌ人形も興味を覚えたのでは？
935 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 08:24 ID:3TKoUhrR]: オルガンが壊れた・・・
936 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 08:25 ID:CStbHnB4]: つーか、自動人形が破壊した操り人形の中に入ってた歯車を見て
フランシーヌはアンジェリーナの所に来たんじゃなかったっけ？
937 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 09:03 ID:4C7slnJe]: >>927
それはかなり有力ではあるのだが、しろがね-Oの来歴が
今一つ明確ではないので、確定ではないと思う。
ていうか、1982年段階くらいなら、もうそれなりに科学発達してるし、
しろがね-Oはまんましろがね-Oと呼ばれててもおかしくないのだが。

ただ、仮に1982年のオルガン部隊と2000年のしろがね-O部隊が
別物であっても、密接な関連はあるだろうね。
938 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 09:28 ID:+7mNyTrX]: オルガン＝しろがね－O　
ディーン＝フェイスレス
だったらギイが気づいて何かするんじゃないかな？
939 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 09:44 ID:4/CC2H+H]: 今回明らかになったディーンの本性とフェイスレスが同一人物であるとする
には、まだ乗り越えなければならないギャップがあるように思われる。
940 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 09:50 ID:LyPTYr5b]: 金がアクア・ウイタエに溶ける。
→ディーン飲む。
→金の記憶に支配される。
→ルシールたちと同じく柔石の製法伝わらず。
→計画の維持のために記憶の伝達が必要。
→伝達方法としてアクア・ウイタエにディーン（金）が溶け、
　誰かに飲ませるという手段をとろうとしたため柔石が必要。
→柔石消失（金ガッカリ）…が、とっても前向きな金は
　フランの記憶がエレに受け継がれたのを知って軌道修正。
　まだディーンの身体でがんがる。
→記憶のDL方法を開発！科学の進歩に乾杯！
　もう柔石ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
941 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 10:55 ID:eHptX1j4]: >940
マジレスだけど、柔石（生命の水）は勝を長生きさせるために必要なんだよ。
しろがねのエレだけいつまでも若くて、勝は爺さんじゃ困るでしょ。
942 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 11:01 ID:tjn/Mj8g]: 柔らかい石を求めていると言っても、貞義は自分で作れるんじゃねーの？
943 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 11:27 ID:eHptX1j4]: 次スレのFAQに追加してくれ（何回目だこの質問？やれやれだぜ）

Q.貞義って何で柔石探してるの？自分で作れるはずだけど。
★作れないと思われ。作れたらアンジェ襲撃する理由がない。
　貞義＝金としても、しろがねと同じように記憶の伝承の過程で
　失われたか、当時たまたま出来ただけの可能性が高い。
944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sageだ [02/10/03 12:00 ID:fiEfi2Rx]: 金が中国にあったアクアに溶けたのは確定なの？
945 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 12:02 ID:2UP55qhe]: フェイスレスはルシールにしろがねにしてもらったみたいなんだよなあ。
嘘だとしても、あの時点だと他のしろがねも生きてるから、過去話と違ってリスク高すぎだし……。
946 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 12:22 ID:+7mNyTrX]: ダウンロード先が勝だけってのもリスクがあると思うのだが･･･
バックアップがいるのかな？
947 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 12:44 ID:KRKl5F2t]: >>938
Ｏ＝ｏｒｇａｎ？
>>945
フェイスレスの過去話は、宿主の記憶ってことで・・・。
948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 12:47 ID:PRX9QBBc]: ＞フェイスレスの過去話は、宿主の記憶ってことで・・・。
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 13:42 ID:AbJeUaV/]: オリジナルフラの髪の毛でさえ記憶を伝えることができるんだから金が丸ごとドボンと溶けなくてもいいと思うです。
生命の水の記憶・心を保存する性質だけをうまく利用することを考え付いたのではないかなと。
（サイガグループの人間は記憶操作の実験台で一部の善治性格悪とかは実験した残り。
　　→金の根本的な記憶で人形に興味を持ち集めたりする。という説明）

>>931
大丈夫ロリじゃないよ。たとえ七歳に見えても五倍の年齢・・・つまり三十五歳さｗ
950 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 14:40 ID:ZxYrNukr]: 950ｹﾞﾄ
951 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 14:48 ID:/Og7vxW4]: ガイシュツかもしれないけど、
菜の花畑であぼーんしてたフラン人形ってやっぱ自分で再起動したの？

中国で何か思いついた金がキュベロンに引き返して再起動したんじゃないかという
妄想が・・・

ここのスレに来て数ヶ月。深読みのクセが。
952 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 14:49 ID:IYjUTs0f]: 結局正二がいってた｢貞義が知らないこと｣ッて何よ？
953 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 14:52 ID:eHptX1j4]: >>950　新スレよろ
>>3-4の新テンプレ（>>839-840を微修正。>>2はそのまま流用願います）

現時点では想像でしか説明できないナゾ(10/3)

Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？貞義＝ﾃﾞｨｰﾝで確定。貞義＝フェイスレスはほぼ確定。貞義＝金かどうかはまだ不明
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲか？意味はｿｰｽによってバラバラで、よくわからん。
　★共通項は、１．死ぬ(死んだと見せかける)２．肉体だけが消える。３．魂は天界にいき仙人になる。
　★死んだと思わせといて、勝に移ってるよん。ていう状況がなんか似てるんだが。
Q：犬って何者？ ★フェイスレスと何らかの因縁があるらしいが…。フェイスレスの正体がわからんことには…
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★不明。ディーンではなさそう
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
★貞義が正二に化けてエレに暗示をかけたためと思われ
Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
954 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 14:53 ID:eHptX1j4]: Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ？なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★なこたーない。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。
Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。 ★サーカスは人々を笑顔にするから？
Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…
Q：勝は何時ダウンロードされた？ ★恐らく養子になってから、貞義が死ぬまでの３年間ではないか
Q：ギイは真夜中のサーカスのフランシーヌが偽者であることを知ってたのに、何故黙っていたのか
　★フランがいないのに自動人形が滅んでいない事と、エレの秘密を話さねばならないからでは
Q.貞義って何で柔石探してるの？自分で作れるはずだけど。
　★作れないと思われ。作れたらアンジェ襲撃する理由がない。貞義＝金としても、しろがねと同じように
　　記憶の伝承の過程で失われたか、当時たまたま出来ただけの可能性が高い。
955 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 14:58 ID:HF+J58J8]: >>952
エレの中に柔石があることでは？
956 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 14:59 ID:kCe4XloR]: ちと関係ないが、藤田にこち亀の糞アシsagaXを引き取ってもらいたい。
奴の絵は生気のない人形絵なので、自動人形かしろがねのマリオネット
を描かせたらどーよ？
957 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:04 ID:GDVGzZFT]: 柔らかい石は・・・しろがね増幅装置だった・・・
958 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:15 ID:igbdqxf9]: >>956
しかしまだお前みたいな馬鹿いるんだねー。
藤田はちゃんと書けるけど、人形は人形っぽく書いてるだけ（当たり前）
人形っぽくて、かつ魅力的だろうが。
ちゃんと書こうとおもっても人形っぽい絵しか書けない下手な奴にかける絵ではない
959 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:16 ID:f33wlzPS]: >>956
ﾊｹﾞｼｸｲﾗﾈｰ。
人形違いだ。
960 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:17 ID:kCe4XloR]: >>958
ネタにマジレスすんなよ（爆笑）
んなことわーとるわい！！
あえて言ったのがわからんのか、バカチンが。
961 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:20 ID:FukfWN1X]: >>960
ポイントは余り面白くないって事なんだが・・・。
962 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:21 ID:idBMRxCK]: まあヘッポコアシを鍛えてもらうゆー線で一件落着（苦笑

今週の貞義さんの笑顔って、わざと≪中身≫に似た感じにしてるのかな・・・（ｿﾞｿﾞｿﾞ
963 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:25 ID:kCe4XloR]: >>961
ＩＤが違う別人なのに、わかった風に言うなよ、バカチン。
964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:29 ID:FukfWN1X]: >>963
んー、まあ良いや。
今度はもっと面白いのを振って下さいな。
965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:29 ID:YoOpS+1I]: 勝がディーンをダウンロードしてるってのは
確定なの？失敗している可能性ってありえない？
966 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:31 ID:kCe4XloR]: >>964
んじゃ、腰フラダンスの犬（爆笑）
967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:33 ID:eHptX1j4]: >>952
貞義が知らないのは、エレが鳴海にベタ惚れって事じゃないか？
貞義＝フェイスレスなら、サハラで殺しときゃよかった、って思うかも。
968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:35 ID:FukfWN1X]: >>966
ぶら～ぼ～
969 名前：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE [02/10/03 15:36 ID:UmRkoXfN]: Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。

金はフラのコピーを作ろうとしたけど、自分の技術では無理だった（笑えなかった
だけど、髪と水使えばフラの記憶とか意識をもった、コピーがお手軽に作れるじゃないと思った
ガイシュツだろうけど、最近の流れもそんな感じだし、、

Q：犬って何者？ ★フェイスレスと何らかの因縁があるらしいが…。フェイスレスの正体がわからんことには…

フェイスレス＝金の水飲んだデーン
犬＝金の水のんだ犬
ではないの？
だからフェイスレスが何のタメに、あんなｼﾝﾀﾞﾌﾘをしてたかわかってたのかと

Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。 ★サーカスは人々を笑顔にするから？

最終決戦がサーカスの中で行われるから機材とかを知ってた方がいいから？

＞Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
解けるのに凄く時間がかかるとか？
人間のが解けやすそうだし
970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:40 ID:Oud8fO66]: エレの中にある柔石は誰が何時作ったものでつか？
971 名前：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE [02/10/03 15:41 ID:UmRkoXfN]: >>970
最初に銀が作った奴じゃない？
972 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 15:41 ID:idBMRxCK]: ＞Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。

テキがサーカス関連だから、敵の行動パターンや攻撃アイテムとかを知るのに、
やっといて損はないんじゃないかな～ぐらいかも。
巨人軍を（内側から）倒すために巨人軍入りした主人公とかいましたし（謎
973 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:41 ID:PRX9QBBc]: 銀がとびこんだ井戸の、のーこーりー。
底の方にまだとけないであったらっすぃ。
974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:45 ID:Oud8fO66]: >971･973
㌧ｸｽ｡ところで単行本でその描写有ったっけか？
975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:53 ID:nzWK7cR7]: ＞Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
＞　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？

フェイクの可能性が高いが、鳴海の母かも知れん。
鳴海の回想で母を慰めていた男の顔が見えなかったところが貞義っぽいし。
貞義なら医者に化けて「流産でした」とか言うのも訳あるまい。

>>972
ずんたったー、ずんったったたー♪…って侍ジャイアンツか。
976 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 15:56 ID:cRS/ob2a]: 何で金って、年取っただけで、あんなに鼻デカくなったんだろう・・・。
977 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 16:04 ID:eHptX1j4]: ジャンプの新連載プロレス漫画に、金そっくりのﾔｼが出てくる。
978 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 16:09 ID:nK6sNpVA]: >>976
鼻
979 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 16:39 ID:IYjUTs0f]: >>975
(；ﾟДﾟ)ナルホド！！
ナイス推理！
980 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 17:38 ID:eE3TChte]: >>967
ﾌﾟ
981 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 18:06 ID:N8Wmn9i0]: ＞Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
「柔らかい石そのものは何でも溶かす」
「柔らかい石が溶けた水（＝生命の水）は有機物以外は溶かさない」……か？
あるいは何でも溶かすけど、有機物は溶けるのが早い……でも人形フラを考えると、
「意志や感情を持っているものほど早く溶かす」か？
生命の水が体内に流れてるはずの人形フラが中から溶けないのも不思議だな。
982 名前：976 mailto:age [02/10/03 18:12 ID:kRXhaVKx]: 誰かマジレスきぼんぬ・・・。
983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 18:14 ID:dugCRj9B]: 950じゃないけど新スレたてようとしたらできませんでした・・・
どなたかお願いします。
984 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 18:34 ID:rCi+xSEP]: 生命の水は意思あるナノマシンが特殊な酸で分解‐再構成してるんだよ。
ゾナハ病と同じｎ
985 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 18:40 ID:g5XBgYFD]: >>982
ラピュタのドーラもそうですが？
つーかマジレスしてほしい質問とも思えん・・・
986 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 19:00 ID:T2uAIjMR]
987 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 19:11 ID:zaaW2P2V]: >982
火の鳥の我王と同じでつ。
988 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 19:43 ID:evV7L2gl]: >>793を見てから読んだから、あの正二に冷たいルシールは貞義の変装か、とか思ったけど、
アレは正二に対する警戒心の現れだったんだね。正二から愛孫を遠ざける為に。

正二がルシール達に会うのは初めてだが、ルシール達は（偽）正二に会っている。
そして得体の知れない(偽)正二を警戒していたが、あの段階では本物との区別がついていない。
ルシール達に正二への不信感を植え付けたのも計画の内だったなら、

さすが貞義！
989 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 20:17 ID:z7NVkslW]: ＞Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★

　貞義が「勝利する」ことが好きだったかららしい。恐らくエレが正二と初めて
　会う以前から考えてたのだろうから、30年前くらいにはもう思いついてたんだろう。

＞Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
＞　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…

　一回「控えよ」を使ってしまったら、次には対策を立てられるだろうから、恐らく
　サーカスの本拠地まで辿り付くまで秘匿してたのでは？
　だから多分、アンジェが去ってすぐ、でいいと思われ。
　どっちかというと、
　Q：人形アンジェはいつ黒賀に持ち込まれたのか？
　の方が気になったりするけど。
990 名前：作者の都合により名無しです mailto:立てられるとは思わなかったsage [02/10/03 20:25 ID:evV7L2gl]: 次スレ
corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033644067/
991 名前：976 mailto:age [02/10/03 20:54 ID:FKQV5Kut]: >>985 >>987
いや、銀の方は普通に年取ってたのに、金の方だけなぜあそこまで顔が変形したのかなと思って。
フランシーヌが氏んだことによる憎悪と悲しみが、金の顔がああなってしまった原因かも。
992 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 21:00 ID:T2uAIjMR]
993 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 21:04 ID:T2uAIjMR]
994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 21:04 ID:1/g0nrnx]: >>
995 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 21:07 ID:T2uAIjMR]
996 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 21:09 ID:T2uAIjMR]
997 名前：作者の都合により名無しです [02/10/03 21:11 ID:idBMRxCK]: おのれ貞義！！
998 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 21:12 ID:C3+djy0F]: 約束は守るさ
999 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/10/03 21:12 ID:9bcL8mov]: さすが貞義！
1000 名前：カトウナﾉレミ mailto:sage [02/10/03 21:12 ID:nobUhyiu]: なあ、勝・・・

笑うべきだとわかった時は・・・

泣くべきじゃないぜ・・・
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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