『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 03/16 10:56 / Filesize : 288 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎

1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:30 ID:FOdLixYp]: 串刺しになったアンジェリーナ。果たして彼女はエレオノールを残して
死んでしまうのか？

物語りは少しずつその謎を明らかにしていく。金は?ディーンは？
フェイスレスは?そして今を生きる勝、鳴海、エレオノールの運命
やいかに？

【新スレは950を踏んだ人が立てて下さい】
【ネタバレは発売日０時解禁でお願いします】

前スレ『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028981411/901-1000
2 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:31 ID:FOdLixYp]: 藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028165145/

藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018165370/
藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は｢罪｣なのですね】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022050251/
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025022400/

藤田和日郎　うしおととら【其の四】（dat落ち）
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1019299306/
藤田和日郎　うしおととら【其の五】
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028636076/l50
■■■過去ログ置き場■■■

kao.popkmart.ne.jp/gimmick/index2.html
3 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/22 22:31 ID:FOdLixYp]: ＦＡＱよろ～
4 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:41 ID:FOdLixYp]: すでに答えが出ているナゾ(6/21)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ～?)
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ないはず。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形→人間、しろがねの血→スッポンの血と考えれ。飲むと栄養、注入されたら毒。
5 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:41 ID:FOdLixYp]: 現時点では想像でしか説明できないナゾ(8/1)
Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？ ★貞義と呼ばれた人物は数人いる可能性が高い。勝の父、顔無貞義はだれだ？金か？
Q：顔無貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲかと。肉体が死んでも存在が残ること。って貞義と同じ…
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？ ★フラン人形だったりして。フェイスレス助けて脱出か？
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：ギイとアンジェの約束って？ ★エレと柔らかい石を守ることと思われる
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを隠すため？ギイがエレから離れたのもそのためか？
6 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:42 ID:FOdLixYp]: Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★ まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ。なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★んーなわきゃない。肉体は5年に一度でも、心は関係ない。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。
7 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:50 ID:FOdLixYp]: その他、既出の予想(8/1)
★顔無貞義にとって、社会的には弟、実際は(養)子かもしれない(2巻にて)
★アンジェ人形は本物フランのなれの果ての予感（でも時系列が合わないんだよね）
8 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:52 ID:FOdLixYp]: ｽﾏｿめんどいので前スレ935そのまま貼ります。
Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？ ★不明。実は本物フラン人形説、実はアンジェの剥製説がアリ

修正
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
（修正前）　A：自動人形→人間、しろがねの血→スッポンの血と考えれ。飲むと栄養、注入されたら毒。
（修正後）　A：自動人形の胃には濾過ﾌｨﾙﾀｰがあり、しろがねの血を無毒化する。
9 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:52 ID:FOdLixYp]: 1773　白銀、白金、清（中国）を発つ。
1781　白兄弟、プラハにて錬金術を学ぶ。フランシーヌとの出会い。
1782　銀とフランシーヌ結婚。その直後に金、フランシーヌを攫い失踪。
1791　銀、クローグ村にて金、フランシーヌと再会。「柔らかい石」生成。フランシーヌ死亡。
1814　フランシーヌ人形及び「最古の四人」完成。クローグ村滅ぶ。金、クローグ村を去る。
1816　銀、長崎で成瀬正二郎（才賀正二）と出会い、親交を結ぶ。
1817　正二郎の兄、獄死。銀、日本を去る。
181?　このころ、マリオネット「あるるかん」完成。
1820　銀、クローグ村で「生命の水」に溶けて死亡。ルシールら生き残りの村人は「しろがね」となる。
1825　金、故郷に帰り、「生命の水」の泉と書付を残して消息を絶つ。
1840　アンジェリーナ、あるるかんを携え失踪。以後仏・独・蘭などを転々とする。
1841　アンジェリーナ来日。遠野太夫の名乗りで長崎丸山遊郭の遊女となる。
1842　正二郎、アンジェリーナと出会い、結婚。正二郎も「しろがね」となる。
1868　アンジェリーナ、キュベロンに連絡を取り所在を明かす。
1869　ディーン・メーストル来日。以後才賀貞義（1）を名乗り、正二の補佐を努める。
1886　ギイ･クリストフ・レッシュ生まれる。
1900　ギイ、「しろがね」となる。
1909　ディーン、日本を去る。アンジェリーナ懐妊。フランシーヌ人形来日。ギイ来日。
1910　１月１日：エレオノール生まれる。
　　　　３月中旬：黒賀村を自動人形300体が襲撃。フランシーヌ人形消滅。
1930　エレオノール、このころまで密室に監禁？
1945　エレオノール、このころキュベロンへ？
1970　貞義（2）、別荘管理人に勝への伝言と地下室の鍵を託す。
1981　加藤鳴海生まれる。アンジェリーナ死亡？
1989　才賀勝生まれる。
1990　鳴海、形意門・梁剣峰に師事し拳を学ぶ。師の娘梁明霞と知り合う。加藤家第二子流産。
1996　勝の母、中川直美死亡。勝は貞義（2）の養子となる。
1997　ギイと正二、貞義（2）が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義（2）を殺す約を結ぶ。
　　　　貞義（2）、黒賀村を襲撃しゾナハ病をばらまく。正二、身を挺して（血を分け与える？）村を救う。
　　　　このころ正二、事故を装い社会的に死亡。
10 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:53 ID:FOdLixYp]: 2000　初頭：「顔無し」自動人形との戦いで酸のプールに落ち死亡？
　　　二月：貞義（2）、「高速道路の戦い」で死亡？正二重傷を負う。
　　　　四月：勝、黒賀の人形使いに襲われる。勝・鳴海・エレオノール出会う。
　　　　六月：勝、人形使いの生き残りに襲われる。勝、エレオノール、仲町サーカスに入団。
　　　　八月：鳴海、フランスカルナックにてフラーヴィオを破壊。マリー、タニア死亡。
　　　　同月：エリ公女事件。アプ･チャーを破壊。
　　　　同月：アメリカイリノイ州グリーンタウン、ゾナハ病罹患により全滅。
　　　　九月：イリノイ州ゾナハ病治療施設を自動人形が襲撃。パウルマン、アンゼルムスを破壊。
　　　　同月：鳴海ら搭乗の旅客機を自動人形が襲撃。ギイ、スパッツア破壊の後、オリンピアごと墜落。
　　　　同月：仲町サーカスのテント近くに旅客機不時着。ギイ、仲町サーカスに合流。
　　　　同月：鳴海一行、中国四川省山中にてパンタローネ他と遭遇。チャイナ・ホーを破壊。梁剣峰死亡。
　　　　十一月：勝、仲町サーカスを出奔。軽井沢→黒賀村へ。ギイ、同日に黒賀村へ。
　　　　十二月：サハラ砂漠にて「真夜中のサーカス」発見。「しろがね」・自動人形、双方全滅。

※貞義(1)(2)は1909年前後から同一人物かどうか不明のため。
11 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:54 ID:7XjhQ/bZ]: >>1
お疲れ～
12 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 22:57 ID:cf4ymhgl]: 1773　白銀、白金、清（中国）を発つ。
1781　白兄弟、プラハにて錬金術を学ぶ。フランシーヌとの出会い。
1782　銀とフランシーヌ結婚。その直後に金、フランシーヌを攫い失踪。
1791　銀、クローグ村にて金、フランシーヌと再会。「柔らかい石」生成。フランシーヌ死亡。
1814　フランシーヌ人形及び「最古の四人」完成。クローグ村滅ぶ。金、クローグ村を去る。
1816　銀、長崎で成瀬正二郎（才賀正二）と出会い、親交を結ぶ。
1817　正二郎の兄、獄死。銀、日本を去る。
181?　このころ、マリオネット「あるるかん」完成。
1820　銀、クローグ村で「生命の水」に溶けて死亡。ルシールら生き残りの村人は「しろがね」となる。
1825　金、故郷に帰り、「生命の水」の泉と書付を残して消息を絶つ。
1840　アンジェリーナ、あるるかんを携え失踪。以後仏・独・蘭などを転々とする。
1841　アンジェリーナ来日。遠野太夫の名乗りで長崎丸山遊郭の遊女となる。
1842　正二郎、アンジェリーナと出会い、結婚。正二郎も「しろがね」となる。
1868　アンジェリーナ、キュベロンに連絡を取り所在を明かす。
1869　ディーン・メーストル来日。以後才賀貞義（1）を名乗り、正二の補佐を努める。
1886　ギイ･クリストフ・レッシュ生まれる。
1900　ギイ、「しろがね」となる。
1909　ディーン、日本を去る。アンジェリーナ懐妊。フランシーヌ人形来日。ギイ来日。
1910　１月１日：エレオノール生まれる。
　　　　３月中旬：黒賀村を自動人形300体が襲撃。フランシーヌ人形消滅。
1930　エレオノール、このころまで密室に監禁？
1945　エレオノール、このころキュベロンへ？
1970　貞義（2）、別荘管理人に勝への伝言と地下室の鍵を託す。
1981　加藤鳴海生まれる。アンジェリーナ死亡？
1989　才賀勝生まれる。
1990　鳴海、形意門・梁剣峰に師事し拳を学ぶ。師の娘梁明霞と知り合う。加藤家第二子流産。
1996　勝の母、中川直美死亡。勝は貞義（2）の養子となる。
1997　ギイと正二、貞義（2）が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義（2）を殺す約を結ぶ。
　　　　貞義（2）、黒賀村を襲撃しゾナハ病をばらまく。正二、身を挺して（血を分け与える？）村を救う。
　　　　このころ正二、事故を装い社会的に死亡。
13 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 23:01 ID:cf4ymhgl]: >>1
うわッ！被った。
１２は脳内あぼ～んして下せえ。
３０分も掛けて、新スレを生み出す貴方に、鳴海をみました…
逝って来ます。
14 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 23:22 ID:1bd7m8WY]: >>1
乙カレー！
12もそれなりにおつかれ。
15 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 23:34 ID:hujvpUtX]: 貼った人たちもお疲れ。
16 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/22 23:44 ID:XwIDOWOr]: 前スレから第xx幕が『』の中に入っているなぁ…
何はともあれ乙ｶﾚｰ>>1
17 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 01:51 ID:qKNf9/z0]: 尸解ｼｶｲのどこがｵﾄﾏﾀを完全に沈黙させる秘密の技なのか、と
何回つっこまれればわかるのかと小一時間（略）
18 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 02:18 ID:nv9w63zO]: >>17
何回も突っ込むだけなら
小一時間位なら付き合ってやるから
他にに唸らせるような予想を出してみろと・・・（略）
19 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 04:48 ID:qKNf9/z0]: （全略）
20 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 07:25 ID:Xc6sju0/]: 勝＝貞義は別にして勝＝白金は間違いないと思います
「勝はサーカスに向いてる。」ってせりふもあったし
中町サーカスが人形劇てのもつながりが・・
鳴海も「勝だけが風を止める方法」て言うのも納得できます
だとすると最後は
白銀（鳴海）と白金（勝）が対決
そこにフランシーヌ（エレオノール）が出てきて・・・
どうでしょう？
21 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 07:52 ID:Gpqg/L/S]: さて腐乱はめでたく生命水にとけてしまったわけですが、
あれって、井戸水の冷たさにおもわずお漏らししてしまったエレのおしっこに
生命水が混じっていたわけですよね…

尿に溶けてしまった腐乱…
22 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 09:43 ID:X4UFF+p+]: スカトロマニアは(･∀･)ｶｴﾚ!!!
23 名前：FAQ製作者 mailto:sage [02/08/23 11:24 ID:lk546nNX]: うう、改訂版を提出するまえに次スレがたってしまった…(尸解のこととか)
ともあれ乙>>1

>>17
何度も撤回しようと思ったさ、でも尸解以上の代案が見当たらないのよ。
たしかにどこが沈黙させる技なのかとおもうのだが、尸解について調べると、
フェイスレスの死に関しての共通点がチラホラみえるのも事実。
ネットで調べるとサイトによって書いていることがバラバラなんだが…

・一旦死ぬ、もしくは死んだと見せかける（社会的には死んだものと扱われる）
・しばらくすると、装飾品だけを残して肉体が忽然と消える。
・魂は天界へとのぼり、肉体を持った仙人となる。

ところが、前スレ534が広辞苑で引くと

しかい【尸解】
道家の術で、神仙となって化し去ること。後に残った肉体は生時と変ら
ないという。

と、なんだか別のものモノのように思える。共通点といえば、魂が抜ける？という
部分だろう。
オレはこの部分が「記憶の転送」と共通するんじゃねえのかと想像したわけよ。
つまり、尸解の存在が貞義＝フェイスレスの伏線なのではないかと。

で、何故これが人形を沈黙させるのか…。
オレは貞義＝フェイスレスは、ただ方法が強引なだけでホントに人形を滅ぼそうとしているのだと
思っているので(19巻p36)、フラン人形そっくりに成長したエレに転送し、フランの真似をして滅ぼす
のではないかと思ってる。勝はエレを油断させるための器。エレも勝に裏切られるとは思うまい。
24 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 14:11 ID:u0wtUaW8]: >>23
漏れ的には、フェイスレスの説明シーンで
”三解のフェイスレス”と言う通り名が、広く出回っていること、三解の内容を一般しろがねOが知っている含みを持つ事、
この二つから、そこまで肝となる隠し玉的能力とは思えなかった。しろがねOも死亡説を信じていた訳だし。
しろがねに知られると不都合であろう能力を、あらか様に三解の一つであると紹介した（鳴海には隠していたが）事も疑問だった。
*フェイスレス＝しろがねの中のユダ的存在と前提しています。

又、科学系統の業を駆使し、オートマータを攻撃する他二つの”解”と、中国神話の用語で、己に行使する尸解との結びつきの薄さも、ちょっと…
等、疑問が残る。

しかし、漏れもこれ以上の有力説は考え付かなかったし（前スレでの融解も何だか…）、話題に持っていったが、生まれなかったと思う。
上の解説の何故沈黙…以降には、「強引かな？」と思ったが、消去法で尸解で良いと思う。
もし違っていても、やりやがったな！！藤田さんよ～！！！と叫べば良いだけだ。
25 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 14:53 ID:+xauK9MU]: 最近、死にかけ正二郎が貞義＝フェイスレスなのでは、と思ってきた。
だって、事故であれだけ体がぐちゃぐちゃになって、しかもしろがねであるはずの貞義は死体も見つかっていないでしょ？
変装して正二郎になりすましている可能性も十分ある気がする。
それに貞義が何十年も正二郎をだまし続けてきたぐらいなら正二郎のふりをして黒賀の者をだますのもたやすいはず。
貞義を殺したがっている黒賀の者の目を勝に向けている、すなわち勝は黒賀を釣るエサ、ということにはならないか？
そして勝にはもっと別な価値（例えば白金の記憶が転送されているとか）があって、それで勝が必要だったから捕らえるために黒賀を生かしておいたとすれば一応つじつまが合うような気がする。
26 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 15:09 ID:nJTfOayH]: サーカス編は１１月、サハラは１２月
27 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 15:59 ID:PZC5uqUJ]: 今ごろ気付いたんだが、
正二＆アンジェと鳴海＆エレって、世代を変えて類似性を展開してるんだな。
柔石はアンジェ=エレの中にあるし。
勝だけがおいてきぼりか・・・寿命も短いから早く死ぬし
28 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 16:15 ID:m7xBQegt]: >>24
引きをつくったからには、イイ絵を見せてくれると思うんだけど
伏線らしきものがないと、やっぱり･･･時間稼ぎとちゃうのん？と
勘ぐってしまうー。＞3つ目の解

井戸におちてきます　ﾋﾟｮｰｨ ε ≡ (ﾉ;´Д｀)ﾉ
29 名前：カトウナﾉレミ mailto:sage [02/08/23 16:29 ID:U1oVxgOK]: >>1
スレ立ておつ。

そろそろ己を出してくれよ、藤田。
30 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 16:41 ID:OvvnRdkV]: 3つめの解　誤解　ｶﾞｲｼｭﾂ？
31 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 18:35 ID:oV58QdUF]: >>30
10回ぐらい既出
32 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 19:04 ID:etOsehTI]: ○解は二文字とは限らないのでは？
33 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 19:56 ID:+2PV8uen]: 運動解━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
34 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:06 ID:ftQ5OShk]: 9巻で金は屋敷の外の井戸に生命の水を生成したのに
なぜに腐乱人形は最古の四人にこの水を与えなかったんでしょうか？？

その後6年後に白銀が村にきて同じ井戸に柔らかい石入れてるし･･｡

別な井戸ってことは無いよなあ・・。
35 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:20 ID:oV58QdUF]: 「きみのカケラ」も笑えない主人公かよ・・・
ラストがカラーなのも同じだし・・・
36 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 20:23 ID:bJ2VfMZZ]: >>34
赤い光を放っているとあるだけでそこで生命の水を生成したとは言い切れない。
確かにそうっぽい表現に見えるけどね。
井戸も白銀が柔らかい石を入れた井戸と同じっぽい。

それと今更だがアルレッキーノとルシールの会話
「おまえのくだらぬ操り人形はどうした？」
「旅に出てるよ。」
は、アンジェ人形のことでいいんだよね？旅に出てるという表現が少し引っかかるが・・・
37 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:37 ID:OvvnRdkV]: >>34
>9巻で金は屋敷の外の井戸に生命の水を生成したのに
（ﾟДﾟ）ﾊｧ
38 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:38 ID:u0wtUaW8]: >>35
確かに似てる。一話目から伏線バリバリに張ってるし。
ヒトガタがオートマータの事だったら？と嫌な予感。
絵柄や世界観から読者層は被らないとは思う。

>>36
フラ人形で使い切ってしまったって言うのはどうでしょう？
元から大量に生成する意図は無かったとか。
漏れは、最後の仕上げに入れる生命の水を作る作業だと思ってました。

個人的にはあの時の金が妙に若々しかったのが、印象的。
黒髪であるし、皺も目立た無い。
数年後、年老いきった白銀と余りにも対照的だったんで。
39 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:42 ID:ftQ5OShk]: >>36
白銀も『では･･彼はそこで｢生命の水｣を生成したのだ』って言ってるよ。
でも16巻によると腐乱シーヌ人形に生命の水を注入したのは館の中だし･･｡

結構このへんの矛盾って物語の核心にかかわってくることでは？

＞「おまえのくだらぬ操り人形はどうした？」
＞「旅に出てるよ。」
＞は、アンジェ人形のことでいいんだよね？旅に出てるという表現が少し引っかかるが・・・

漏れはあるるかんのことかと思ってた（；´Д｀）
エレとともに旅をしてるという意味で｡
40 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:57 ID:qlVIB/Ld]: ＞「おまえのくだらぬ操り人形はどうした？」
＞「旅に出てるよ。」

フラーヴィオ戦で大破したのがあるでしょ。
そいつを少し言葉を選んで言っただけだと思うが。
41 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:59 ID:D2jAvdsE]: ＞「おまえのくだらぬ操り人形はどうした？」
＞「旅に出てるよ。」
＞は、アンジェ人形のことでいいんだよね？

フラーヴィオに壊されたムジンニィのことじゃないのか？

＞旅に出てるという表現が少し引っかかるが・・・

死んだ（壊れた）ってことだろ？
42 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:05 ID:vd2Ilh2w]: 自動人形にとっては、

命の水→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
人間の血→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なのに
命の水＋人間の血→(;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｩ
なんだよね。
43 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 21:08 ID:K7d3g3X+]: 所で、音又は武器を認識すると素早く動けるはずでは…？
ルシールのサーベルといい今回の正二の剣といい・・・
どゆこと？

まぁ、ｶｺｲｲんで良し？
44 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:10 ID:5E0Ie/L/]: >42
混ぜて不味くなる飲み物もあるやん

>43
他の人もいたからじゃ？
45 名前：３６ mailto:sage [02/08/23 21:12 ID:bJ2VfMZZ]: >>39
今確認しました。確かにいってましたね（；´д｀）
アルレッキーノのいっていた人形は漏れも最初は無人にぃかエレ、あるるかん
のことかと思ってたけど、最古の四人にとって最優先に警戒することを確認した
ように思えたのよ。
46 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:14 ID:oV58QdUF]: >>43
剣のような原始的な武器に対してならそんなに早くは動けないってことじゃないか？
鳴海にだって腕の剣があるし・・・（取れたとき、武器として使っていたぞ）
47 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 21:32 ID:K7d3g3X+]: 結局、見た目が分からなければ銃でもOkってこと？
弾丸自身は風船音又で「効く」って実証済みだし、仕込銃みたいのならば
少なくとも第一撃は行けるってことか？
48 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:36 ID:/C1WIPvi]: 銃とか最新兵器のときだけだろ確か。
早く動けるのは
49 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:43 ID:Cfb5eG1Z]: ｢複雑な機械｣が問題なんだよ。
機械じゃ笑いも感動もおきないから。

先行者には笑わせていただきましたが。
50 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:45 ID:u5sTg9pq]: ルシールの銃は当たってたな。
51 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 21:56 ID:qlVIB/Ld]: >50
あれは銃弾なんか効かないから、的が余裕こいてただけ。
そしたら、
「なかなかに効くだろう？」とね。
52 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 23:09 ID:c6P36Kej]: >>42
「しろがね」の血だからだよ
53 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 23:13 ID:kx9kZ/ZA]: あ～ネタバレが待ち遠しいよ～。
54 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 23:30 ID:ACe7WdqT]: 先行者で人形は笑うかどうかわからんが
かなりの確立で人間を笑わせることはできる
少なくとも実物見たら俺は吹き出すと思う。
55 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 23:46 ID:sxj0PYm1]: >>38
するってぇと黄身のカケラっつうのは柔石のことですかい？
いや、他の漫画との比較はやめようや。

>>25
漏れもそう思ったりする。
だから、あの正二の血液を勝が飲んだことによって
本当の意味でダウンロードが完了するんじゃないか…といってみるテスt
56 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 23:52 ID:PWheP/OX]: ・金は人形を壊したがっているらしい
・思いついたのは中国
・マリオネットで人形を壊すことは可能

……ﾔｼなのか？！ﾔｼが金の最終兵器なのか？！
57 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 23:57 ID:cr46/4wo]: 相手が銃を使うような改造人形だったら、ある程度の兵器を使っても大丈夫なんじゃないかなあ。
58 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 00:20 ID:qb8KAer4]: そうなると中華キャノンがオートマータに有効であることが前提となる。
”奴”自身が操り人形みたいな物なので、武器とみなされないということなのか。
しかし、ネックは中華キャノンの発射準備段階だな。
接敵を許さずに如何に先に中華キャノン準備、しかる後に正確に当てる必要がある。
となると総じてスピードの速いオートマータに対して、”奴”の運用方法は奇襲等に限られてくる。
難しい所だ。
59 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 00:22 ID:ybVbEecE]: ドットーレはくだもの（雑魚音又の頭）をかじってなんの味もしないと言っていたが、
ぱうるまん先生はしろがねの血は腐ったリンゴの味云々と言ってたから、少なくとも腐ったリンゴの味はわかるはず。

完成度としては
どっとーれ＞＞ぱうるまん
でOK？
60 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 00:32 ID:GaYfwNR+]: …なあ、＞って左が大きい（より良い）ッつー意味だよな…
61 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 00:46 ID:o+g1rEIR]: >>60
そうですが、何か？
62 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 00:54 ID:pXfFDZd3]: >58
奇襲に限られるも何も、待ち伏せ砲撃戦しかなさそうですが、何か？
ﾔｼの歩行速度はピーシューターの1/365（当社比）です。
63 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:00 ID:3L0CRUht]: オートマータ達が光よりも速く動けるんだったら無敵だろうが
光より速く動けるんだったらサハラのテント直上から衛星のレーザー攻撃もテントごとかわしたはずだし
パウルマン先生編のあたりを見ると銃声がした同時に移動しているらしいことから（「君に死が」のあたりね）
人形たちは自分たちに向けられた銃口から弾丸が飛び出た瞬間に
弾丸を認識して攻撃的武器と判断しリミッターが切れるのではないかと

ということで、中華キャノンが弾丸打ち出すタイプでは無く、光のようなビーム系の兵器だったら勝機があるのではないだろうか。
もし武器をオートマータの「目」でのみで認識しているのなら何らかの方法で「目」を一瞬でも良いから無効化し
ビーム系の発射口を人形本体の聖なる部分の上に押し当てゼロ距離から発射すれば
一瞬で人形の動きを止めることができるのではないだろうか？
あ、こうなってくると別に無理に先行者にこだわらなくてもよくなってきた・・・鬱
64 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:10 ID:pXfFDZd3]: 先行者でなければ笑いがとれません。武器と判断されてあぼーんです。

こんなバカネタで間を稼いでしまわずにいられないほどに待ち遠しい来週の
「週刊からくりサーカス」……最近これしか読んでません。
65 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 01:27 ID:xe6ZyJH1]: ずっとアクア・ウエタイ、オートマターだと思ってました。
ツレに間違いを指摘したら自分が間違っていたという…
呼び方まぎらわしすぎ！
66 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:29 ID:0Tzv4D3I]: >65
それはキミが抜けているのだよ。
67 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:43 ID:pXfFDZd3]: >65
「最古の四人」ってカタカナ（ルビ）で何て読んでる？
68 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:48 ID:o+g1rEIR]: >>67
>>65はおそらく
ル・キャルト・ピネーオル
と読むだろ。
69 名前：フランス語講座入門編 mailto:sage [02/08/24 02:07 ID:RJDydQlF]: アン・ドゥ・トロワ・キャトル・サンク・シス
70 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 04:20 ID:gRMK1ksv]: >>65
漏れも全くおなじように読んでた時期があったマジで、自分で気付いたが、それでもしばらくは
オートマターと読まなきゃ気が済まなかった。
71 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 04:31 ID:euholkLI]: プラネテスをプラテネスと勘違いするようなものか。
72 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 08:50 ID:N4Vp4zt9]: ダークマター
73 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 09:49 ID:cRTT7nUn]: 話は変わるが、自動人形の濾過フィルタは何を透過してるのかなぁ？

オレは、生命の水に混ざっている『記憶』を消しているのではないかと思う。
人の記憶が混ざること、考えてはいけないことが混ざるということ。
特にしろがねはフラ人形にはげしく悪意を持っているから、
記憶を得た瞬間に
「フランシーヌ氏ね」→ドットーレ状態→あぼーん
になってしまうのでは。
74 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 10:04 ID:S0pm2WqW]: 擬似体液でしょ？
んでもって不完全なんだからナオサラフィルターが必要なんじゃないの？
75 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 10:23 ID:o+g1rEIR]: あのさあ・・・ひとつ疑問があるんだけど。
既出かもしれないけれど、ゾナハ病の原因って、
「１ミリにも満たない虫型の自動人形」ってことになっているけど、
からくり編の始めのほうでギイが、
「自動人形の疑似体液こそがゾナハ病の病原体」って言っているよねぇ・・・
いつの間に設定変わったの？
76 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 11:05 ID:S0pm2WqW]: 擬似体液には超微細なオートマータも含み霧状に散布すると
人間に向かっていくのではないだろうか？

「自ら意思があるかのように人間の体内に入っていった」（９巻４幕）とかのように
銀の煙が意思を持つ辺りをわかりやすく説明するためのモノだと思われ。
77 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 11:41 ID:PAS3vPm/]: age
78 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 11:58 ID:7nwzG2tb]: からくり面白いのに、クラスでからくり知ってるヤシが少ないのはなぜですか？
79 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 12:02 ID:hl/Ag+dH]: >>71
ｵﾚﾀﾞ!

（（（（（（；ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
80 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 12:37 ID:n9y8hqk3]: >>73
それはあるかも。

このスレの上の方で書いてあるけど、自動人形にとって
1 生命の水＝気持ちいい（うまい）
2 人間の血＝必要（おそらくうまい）
3 生命の水＋人間（しろがね）の血＝まずい
となっているはずだけど、>>73の仮説をとれば上記３式も説明できる。
つまりなぜ３がまずくなるのかというと、それはそこには生命の水と人間の血のほかに、白銀やしろがね自身の知識や記憶が溶けているから、と説明できる。
おそらく自動人形の味覚（おそらく擬似的な味覚）は、ろ過フィルターによって
うまい＝体に有益
まずい＝体に有害
味がしない＝体に影響なし
のように判別されているのではないかと思う。
81 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:14 ID:4sTnpuOV]: >>78
話が複雑すぎて初めから全部読んでないとおもしろくないのでは
あと最近の漫画はめちゃくちゃ絵がうまくないと大ブレイクしないね
からくりサーカスめちゃくちゃおもしろいのに・・・
　といっても俺も読まず嫌いで今月初めてよんだ
１、電車のひまつぶしで武論尊とあだち充の共作が気になり
　　ひさしぶりにサンデーを買う。
２、ついでに読んだからくりサーカスまあまあ面白いと思う。
３、なんかのついでで１巻から読んでみる
（ちなみに１巻読んでたときフラ人形がエレだとおもっていた）
４、最後にサンデー（武論尊の号）をもう一回読む
５、最初に読んだ感想と違ってめちゃくちゃ感動！大泣き！
　　この漫画今すべての漫画の中で１番面白い！最高！
６、はまる
82 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:53 ID:ZZq5v4KV]: >>81
＞あと最近の漫画はめちゃくちゃ絵がうまくないと大ブレイクしないね
＞からくりサーカスめちゃくちゃおもしろいのに・・・

藤田先生の絵はうまくないということを言ったね思ったね。
ﾙﾂｰﾙ「あんたはもうおわりだよ・・・」
83 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage反応しちゃったよ∧||∧ [02/08/24 13:55 ID:fAROB6fn]: ＞あと最近の漫画はめちゃくちゃ絵がうまくないと大ブレイクしないね

同意しかねる
画力云々は別として藤田くらい勢いのある絵をかける作家いねーからな。最近は
84 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:07 ID:uFeUgohu]: ブレイクしないのは子供向けじゃないのと、話が複雑だからだろ
85 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 14:09 ID:Ys+pCdAa]: 上手いかどうかという良いも「アニメ絵かどうか」「キャラ商品向けの絵かどうか」で考えれば
確かに藤田は不利
86 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:10 ID:fMwbpJ8r]: 上手くないとは言わんが、小奇麗でないことは確かだろ。
87 名前：82 [02/08/24 14:12 ID:NFf/CiiQ]: ＞藤田先生の絵はうまくないということを言ったね思ったね。
＞ﾙﾂｰﾙ「あんたはもうおわりだよ・・・」
はあっ！！びしっ！（体から体液）

うまくないとは思ってないけど何千万部突破！とかいう作品は
鳥山明とかバガボンドとか浦沢直樹ぐらいの画力じゃないと
だめなのかと思った（浦沢直樹なんか話へなちょこなのに・・・
しょーもないどうでもいいキャラが突然でてきて
しょーもないどうでもいい話を展開するのはやめてほしい）
88 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage反応しちゃったよ∧||∧ [02/08/24 14:14 ID:fAROB6fn]: ＞鳥山

本当にそう思ってる？
89 名前：82　87 [02/08/24 14:30 ID:22K5DrPw]: 鳥山明は絵、内容ともに大ブレイクして納得です
きらいな人がいても好みはひとそれぞれなので納得
みんな好きだったらコミック売り上げ１億部突破してしまう！
（柳沢きみおが「大市民」のなかで大絶賛してたのは
驚いた）
90 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:38 ID:N9kquI/w]: ここは、からくりさーかすについてかたるすれです

━━━━━━━━━━━━それではスレ再開━━━━━━━━━━━━
91 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:41 ID:IpABVk2B]: 藤田の画力は力強さがある。
私は引き込まれた。
92 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 14:49 ID:P2Kxumj5]: 俺はからくりは藤田氏の絵だから面白いと思う。

考えてみ？ジャンプの「黒猫」や衝撃の問題作「橘」の絵でからくりのような
内容の漫画されてもちっとも面白くない（まぁ極端な話だけど）
あとアニメ化うんぬんも、すればいいってもんでも無いでしょうに……そりゃ
すれば小学館や作者儲かるけど。アニメ化して失敗した例もいくつもあるし、
ジャンプのアニメ化した漫画なんて現在内容がボロボロじゃん………
93 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:49 ID:flvIYKhx]: >>75
フルカラーのドットーレを見れば解るとおり、擬似体液は銀色。
つまり、擬似体液の主成分としてあの微細自動人形が使われていると見て良い。

それは血の代わりに身体を巡り、自動人形の身体の周りを生命の水みたいに薄く被っているのかもしれん。
きっと血液の成分が微細人形の燃料なんだろうなあ…。
94 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 14:52 ID:flvIYKhx]: …>>76で言ってらあ…逝くか…。
95 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 14:57 ID:nKeMGLN+]: 信者と言われようが、オレは藤田先生のマンガが最高だと思う。
絵もストーリーも、緩急入り交じって、しかも質が高い。
（絵のうまさやストーリー展開のうまさ云々よりも、先生がこの場面で何を伝えたいかという意気込みが伝わってくる）
しかもメインテーマは非常に少年マンガ的ときた。
これを名作といわずしてなんと言おう？

といってもサンデー読者の小学生がからくりサーカスを読んでるかははなはだ疑問だが。
96 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 15:10 ID:MdljjU/I]: 一般的なアニメ絵じゃないけど
からくりの君の出来栄から見たらアニメにむいてると思う
懸糸傀儡がカラーで動き回って糸が透過光で煌めくのは迫力だろう

１～３に伏線っぽく今のダウンロードとかに絡むキャラを入れて深夜枠でやって欲しい....
97 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 15:15 ID:P2Kxumj5]: 確かに懸糸傀儡がカラーで動き回るのは魅力かも……問題は鳴海の戦闘シーン。
少なくともジャンプの某海賊アニメや某流浪人アニメのような出来だったら終わってる。
98 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 15:27 ID:tdPhNyIu]: １～３巻なら鳴海の拳法シーンは単独よりもエレとのコンビプレーがメインだから
人形と人と拳が入り乱れるのは某飛翔系とは違うものになると思う
からくり屋敷の罠とかもアニメだと迫力だと思う....

天使の次にからくりアニメにならないかな～
99 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 15:35 ID:Ys+pCdAa]: >98

　あ～深夜帯良いかもね。
　主題歌がグレイとかになる心配なさそうだし(ｗ
100 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 15:39 ID:Y0kvyBbO]: 100!
101 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 15:39 ID:nyOvldeJ]: 　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。 100げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（´
　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（´´
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ
102 名前：荒らし [02/08/24 15:47 ID:RewIgBGH]: 俺はアニメ無くて良いよ・・・・どうせテレ東の糞アニメ。
マンキンでもうコリゴリ・・・・ファウストの足切がカットだぜ！
鳴海なんて両手両足無くなるんだぞ・・・あれをカットされて変なのにされるくらいならやらないほうが良いよ。
ちゃんとやってくれて全国放送なら大歓迎だがな。
103 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 15:51 ID:N9kquI/w]: >>101
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
104 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 15:56 ID:zNoYLzjr]: 俺はアニメ化にともない、いずれゲーム化するからくりサーカスがやりたい。
格ゲーで、隠しキャラでうしとらのキャラまで登場すんの。
105 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 16:27 ID:hl/Ag+dH]: 小型自動人形が血球等の代わりだと思えば良いのかな。
マイクロマシンと言ってしまうと味気ないが。
106 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 16:50 ID:sNeqneY+]: からくりサーカスアニメ化！その時、スタッフは重要な選択を迫られるのだった。
⇒
１関連Goods発売
　全身稼動あるるかん人形発売！
　超合金合体鳴海人形発売！
　オートマータプラモ発売！

　ギイ様ﾊｧﾊｧ、しろがねたんﾊｧﾊｧ、ファンが増える。からくり原理主義者と対立。
　クローグ村の虐殺シーンにPTAからの講義殺到。
　しろがね最終決戦ではそれらの声や一部ファンの要望が有って、ドミートリィが生き残る。
　サーカス編は視聴率が悪い為、大幅カット。ヴィルマは幻のキャラとなる。その代わりに美系キャラが続々登場。

　原作は終了したが、多くのファンの要望の為、電撃復活。
　謎の地球外オートマータと戦う、「第２部　からくりサーカスX」が連載開始。

２不人気の為、早期放映終了。
107 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 16:52 ID:YhOJHDu4]: >>ゲーム化

おれがいま企画を温めてる。もうちょっと待ってろ。５年くらい
108 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:age [02/08/24 17:02 ID:qWRLYJUM]: >>106
映画化、実写化（ともに失敗）が抜けてる。
109 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 17:10 ID:A/Jn55qp]: 動く鳴海を見てみたい気もするが
ヘタレ声優に「なるみってーんだ!」とか言われたら
ショックで一週間くらい寝込みそうだな。
110 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 17:13 ID:3pDSyzqs]: うしおととらを見る限りゲーム化はヤバそうだ…
111 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 17:20 ID:up2rqgEZ]: >>107
５日で完成させないとしばくぞｺﾞﾙｧ
112 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 17:24 ID:ZZq5v4KV]: >>83
＞画力云々は別として藤田くらい勢いのある絵をかける作家いねーからな。最近は
「画力云々は別として」
>>95
＞（絵のうまさやストーリー展開のうまさ云々よりも、
＞先生がこの場面で何を伝えたいかという意気込みが伝わってくる）
「絵のうまさやストーリー展開のうまさ云々よりも、」

えー、つまり藤田先生は絵の上手い下手でいえば
「決して上手くはない」ということで・・・

お前らみんなドットーレアボーソしてしまえれ！
113 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 17:36 ID:lGaCRn3l]: 魅力が有る絵

これでいいじゃないか。
114 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 17:43 ID:Ys+pCdAa]: 「線が細い、線が粗い」で行けば確実に線が粗い。最近流行りの漫画の絵は全部線が細い、もしくは
「イラスト」として綺麗にまとまっている。最近流行りの漫画が丸ペンとすれば藤田は全部Gペンで描いてる
ような。
　それを「下手」で片付けたいなら好きにすれば良いけど。
115 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 17:51 ID:5BIovulw]: 次のコマに移ることを前提にした絵といえばいいかな、どの絵も動いていて

あるシーンを切り出してきてイラスト用途に使うのには向いてない
ということで。普通のマンガ絵といえばそれまでですが、
最近のトライガンなどを例にするといいように
「止めた状態で全ての情報が与えられてない絵」はウケが悪い傾向があります
116 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 18:14 ID:PBoVNQcG]: 黒猫の絵は確かに小奇麗だとは思うよ、今の小学生なら黒猫を選ぶだろう。
でも漫画の絵としては藤田は旨いです。
117 名前：　 mailto:sage [02/08/24 18:27 ID:8204SaSm]: 下手つーか、演出やら台詞回しやら、見せ方がわざとらしくて
辟易することはある。
あと、絵が整理されてなくてごちゃごちゃ見づらいところも、
今ひとつ「うまい」という評価をしづらいところだ。

まあ、嫌いじゃないよ。
こないだのフランシーヌが笑ったシーンは素直に感動した。
118 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 18:55 ID:HFy/7oKI]: 上手い下手よりも昔ながらの少年漫画家という気がする。
見せ方は少年漫画だしあんなもんでもいいのでは？
119 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 18:55 ID:Drpz3MzV]: 今時で万人うけする絵では無いよね。
でも、今時で万人受けする絵がいいかと言うと別問題。

おれはすべてを含めてからくり好きだよ。
120 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 19:05 ID:p6Uzt+eE]: 絵が細かい所まで描いてあるのですげえと思う。
121 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 19:13 ID:GhbRG3BW]: 今更ながらでスミマセン。
しろがねワンはどこへ行ってしまったのでしょうか？
サーカスのテントの中で、誰にぴったり付いていたと
いうのでしょうか？
教えて下さいませ。
122 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 19:17 ID:uRGuV9K6]: >115

>あるシーンを切り出してきてイラスト用途に使うのには向いてない
>ということで。普通のマンガ絵といえばそれまでですが

そうかなぁ。
見開きとかの大ゴマなんかいいと思うけどなぁ。
123 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 19:20 ID:PBoVNQcG]: >>121
付いてたのはおそらくフェイスレスその後は不明
124 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 19:54 ID:aCvo0St0]: 線が太いから小奇麗に見えないだけで、断じて下手じゃないよ。
実際は糞猫やペニ王の方が細かく見ると粗が目立つ。
125 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 20:44 ID:bL0JaITE]: >>87
>>浦沢直樹なんか話へなちょこなのに・・・

そうか？
126 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 21:10 ID:KQzfs8Ly]: 怒るかもしれないが、敢えて言わせてくれ

ｼﾞｬｿﾌﾟの荒木・ﾁｬｿﾋﾟｵｿの米原・ｻﾝﾃﾞｰの藤田が少年誌で迫力のある絵を描ける漫画化代表だと思ってる

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ井上は既に俺の脳内で少年誌から外れて、原哲夫クラスに処理されますた
127 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 23:52 ID:O6JZVHOo]: 黒猫が悪いっていうんじゃないが、アレは誰が描いてもそれなりに似そうだもんなあ。
藤田は真似できないっていうか「他に代わりがいない」漫画家だと思う。
128 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 00:31 ID:US4a0pKG]: ＞あるシーンを切り出してきてイラスト用途に(使えるような絵のマンガ）
アメコミだな、そりゃ
アメコミのマンガ化が危険視されてた時期もあったけど
今度は逆の影響を受けてるのかな…
129 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 00:42 ID:RXJNLv9Z]: ＞１２７
＞真似できないっていうか「他に代わりがいない」漫画家だと思う。
ある意味最高の誉め言葉であり、禿胴。
自分のスタンスを貫くというか。
そういう漫画家こそ雑誌の看板であり、稀有な存在だと思うよ。
130 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 00:50 ID:0a+DbJKP]: >>128
アメコミ者として感想を言うと、「どこの国でも読者のヲタ化が進めば同じ」。

正直言って、藤田氏は絵は上手くないと思う。
好き嫌いはともかく（漏れは好き）、客観的にいって認めざるをえないと思う。
コマ運びも時々イマイチだし、説明的な台詞回し（やたら話し相手の名を呼ぶ話し方とかも）も
くどく感じたりする。

しかし、それが何だというのだ。
あんなに熱い少年漫画を描ける人が今どれだけいる？
カラーの絵なんかもピンで見るときついが、からくり読みながら見る単行本表紙や
扉絵には巧拙でなく引き込まれてしまうし、ここ一番の表現力（鳴海の怒りやエレの孤独、
悪夢にうなされる勝、キャラの最後……）でこれだけ力強さを感じさせてくれる作家がいるか？
くどい台詞回しは、作者コメントと一緒で、氏の誠実な人柄や年少読者への心配りに
満ちているじゃないか（これは「少年」漫画なんだし）

漏れは上手い絵を見たいんじゃない。熱い少年漫画「からくりサーカス」を読みたいんだ。
このスレの住人なら百も承知だろうが、無粋を承知で書かせてもらいますた。
131 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:01 ID:GnO7xV+E]: >>130
いや、言いたいことはわかるよ。
それもひとつの意見だ。

オレは「絵の上手さ」をはかるモノサシがよくわからんが、
藤田の絵は書き込み度がモノスゴイと思う。
当然からくりは好き。
132 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:09 ID:esToJ4qz]: 表情とか、感情表現の仕方がすごく上手いと思う。
からくり編最後の鳴海の湧き上がる怒りとかは、すごく気持ちが伝わってくる。
綺麗系の絵柄ではこうは行くまい。

言うなれば、藤田の絵はすごく「泥臭い」のだ。それゆえにリアルに感じる。
黒澤映画にでてくる侍みたいなかんじ。
133 名前：130 mailto:sage [02/08/25 01:13 ID:0a+DbJKP]: >>131
簡単な基準としては、デッサンの正確さとか？
24巻P48～49の見開きアンジェリーナ（特に脚）とかさ。
絵としては「あいた～」って感じだけど、アンジェの美しさも悲しさも伝わるよね？
134 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:21 ID:8oC2IdOP]: 私はへぼい画学生ですが、藤田サンの絵がヘタと言うのは
とんでもない勘違いです。
迫力を出すためにシャープな線を忌み、わざと荒々しい線にしていると思います。
物語の複雑さなどは私にはついてゆけない所もありますが、
間違いなく稀に見る作画師ですよ（物語もいいけど）
135 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:23 ID:AZPdkJpx]: >>121
犬はフェイスレスの血をたらふく飲んでフェイスレスに乗っ取られます。
顔無し犬はフェイスレスの特技を会得し、顔をこね回して人面犬になります。
136 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 01:37 ID:fPbUYJCf]: ＞説明的な台詞回し（やたら話し相手の名を呼ぶ話し方とかも）
これはわざとやっているのでは？
舞台演出だもん。
137 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:44 ID:2IxUhhgE]: 島本和彦が進化すれば、いずれ藤田和日郎になりますけど何か？
138 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:45 ID:pljuczL0]: ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
139 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 01:45 ID:GKjn4Fwm]: なんかわざとやってることに文句つけてる奴多いな
技術的には凄く高いだろう
描こうと思えば美大でいい点もらえるような絵もかける上で
ああやってるんだろ
ウタダヒカルの詩と曲の節があってないって文句つけるようなもんだな
バガボンドスレでもそんな文句言ってる奴いたけどね
実際問題見やすいし面白いじゃん
綺麗に書けばいいってもんじゃない
140 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 01:53 ID:2s2GjlJD]: 取り敢えず絵と話は合ってると思いますが。
141 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 02:13 ID:Y7aW9SUC]: 世間的な評価が上手かろうが下手だろうが漫画として「面白ければ」いい。
私は藤田氏の漫画が面白くて好きだから絵も好きだ。「あばたもえくぼ」
というやつか。ただ一点、久しぶりにエレが登場するときしばらく書かないせいか
どうもギスギスした感じになるのだけは何とかしてほしいんだけどな。
142 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 03:22 ID:u8pLQ5p7]: >>132
禿しく同意
でも、ごちゃごちゃして見にくい時があるのは嫌だ
143 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 03:36 ID:b9hMW5TL]: 藤田氏の真骨頂はセリフ回しにあると思います。
うおおおかっけえええって思うセリフがからくりにはいくつもある。

絵に関しては鳴海が復活してパンタローネの攻撃をかわす大ゴマとか
瀕死のベスを笑わせる大ゴマとかみたいなのがスゴイ上手いと思いました。
初めて見た時もそんな見づらい絵だとは思わなかったけど。
144 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 03:39 ID:PyD2Oy7D]: 表情とか感情表現でこれほどの人はいないなぁ
あと、人形とか妖怪のデザインがかこいい
コレはが画力だけじゃなくてセンスとか独創性もあるけどね
まあ総合的にみてどの項目でもレベル高い人だね
おまけページもイイ
145 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 03:40 ID:PyD2Oy7D]: あと女の子がかわいい
そんでたまに脱ぐ
現実的には結構重要なポイント
女の子かわいいだけで、知らない作者の読みきりでも
とりあえずは読んでみる気にはなる
146 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 06:28 ID:xu1W8W3E]: うしとら漫画夜話ではいしかわじゅんが
「藤田君はもう絵を上手くすることは放棄している」とコメントしていた。
147 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 07:03 ID:5Oacn2gW]: 上手な絵＝綺麗な絵だとしたら確かに放棄してると思うが
そんな絵は藤田には望んでない
148 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 07:31 ID:5Ufid4td]: 上手いかどうかは自分には分からんが、
ゾクゾクっと惹きつけられる表情を描く人だよね。

この漫画にちょっと興味あったんで昨日3巻まで買ってみて読んだら、
すごい面白くて一気に全巻買っちゃった。
鳴海とエレオノールが一緒だった3巻までが特に好きだ。
149 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 08:23 ID:V3OmZ88T]: 今週のアンジェーリーナの決め台詞
「私の子供と旦那様に何をする」

あの決め台詞、あのアングル、あの光の当て方こそ藤田の真骨頂

うしおととらでも何度ゾクゾクさせられたことだろう・・
150 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 08:25 ID:1aG/Ke8v]: 絵が綺麗だから良いとは限らない。
絵画も模写だけしてれば良いわけではないからな。
151 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 11:11 ID:bVPJU2k7]: いしかわじゅんに漫画の何が分かる?
と言うかそのセリフだけで奴がクソだとよく分かる。

いしかわじゅんの知ってるうまい絵とやらでからくり描いて
それが面白いものになるのかはなはだ疑問だな。
152 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 11:17 ID:n0KOmn8b]: 重要なのは、絵のうまい下手ではなく、
絵がストーリーにあっているかいないか、ではないかと思うのだが、どうか？
153 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 11:34 ID:Q0Gz8hx4]: >>151
>>146の発言は誉めてんじゃないの？
見た目綺麗に見えるのを犠牲にしてでも迫力や感情表現を大事にしてるという意味じゃないのか？
いしかわじゅんのことはよく知らんので的外れなレスだったらｽﾏｿ

しかし、画力はうしとら初期の頃に比べりゃ雲泥の差だ
あの頃は本気で汚いし見にくかったし
154 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 11:55 ID:/s9dGXs8]: つのだじろう先生が、いしかわじゅんに反論
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
155 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 12:16 ID:xu1W8W3E]: あといしかわじゅんは>>146の台詞に続けて
「こういう絵を描く先生につくとアシスタントは上達しなくてこまる」
てなことも言ってた。

ようはデッサン云々のレベルのことかね。
156 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 12:20 ID:xu1W8W3E]: で、漫画夜話を受けての藤田先生の反応。
＞椎名さんの電話がなかったら、
＞斜に構えてまんがを描かない自分は
＞番組の意見の直撃を受けて爆発していたかもしれなかったよ。
＞だいたい絵がヘタであきらめてるってよォ……
157 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 12:25 ID:+wgGwnvR]: あの絶壁アシスタントは六巻までしか巻末漫画にでてこないよね？辞めちゃったの？
158 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 12:34 ID:xu1W8W3E]: >>154
そのhp、面白かった。ｻﾝｸｰ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 13:03 ID:PG6gG6Da]: 上の「他に代わりがいない漫画家」に激同意。
藤田氏しか求めてませんから。

あと、うしとらの初期から今の絵も大好きさ…
160 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 13:19 ID:LVxpuSOP]: 絵の上手い下手をデッサンがあうかどうかで見てるのは
上手い下手とか区別がつかないシロートの知ったかぶりだろう
美大で良い点...って美大のこと知らないやつが言ってンじゃないの？
よく２ちゃんでいわれてる上手い絵とか綺麗な絵ってのは
予備校で上手い絵だよ、予備校は点数だものね
人に何が描きたかったのか伝えられるのが上手い絵
その点ではフジタは上手い絵と言えるだろう
伝えたいものと伝えるための技法がちゃんとあってるから

ただ、波は有ると思う....物凄くイイ！ってときとソレは流石においおいッて時
うしとらの時よりは上手くなってるなと思うけど
１～３とか七巻のナルミ復活とかアルレッキーノ対ナルミの初戦のときのほうが上手かったとおもう。いい意味で抜けがあって
今は.....書込みの量は増えたものの....バトルシーンで痛快ってのが少ない
今週なんか人形と刀とでいいのに...書き込み過ぎて勢いが伝わってこない
と思うのは漏れだけだろうか？
161 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 13:32 ID:j5SjOcER]: そりゃ160だけじゃないだろうけど結局好みの問題じゃないの？
おれは藤田氏の絵好きだし、何より作風にめちゃくちゃ合ってると思う。
美大だろうと同人だろうと漫画家だろうとイラストレーターだろうと、
求められてる絵柄とかはそれぞれ違っていて
この人の漫画にはこの人の絵柄しかないんだから
上手い下手で評価するのは不毛かと。
162 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 13:45 ID:0NLY4cl+]: とりあえずﾌｼﾞﾀは動物を「写実的」に描くのは下手だと踏んでるんだが。
163 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 15:44 ID:pO5FWmqt]: あの絵には時々飲めり込まされる迫力が有るからな～。
ビーストのアップ絵、虐殺場面、ゾナハ病棟での鳴海の怒り、ルシールの最後、クロケット、フランシーヌの笑顔、
見せ場の絵でゾクッと来るものがシバシバ有る。こう今でもシーンと共に絵が鮮明に残っていると言うか。

藤田絵以外の（原作者/作画形式）のからくりサーカスなんて、これ以上の魅力は出せないと思う。
ぶっちゃけ主観で言っちまえば、「藤田先生の絵は最高！」。
距離を置いて客観的に語ろうとすると、やはり時流や人気の傾向とはやや離れた所に有る絵になってしまうんだろうけど。

それと藤田氏は、色々と絵を変える試みや新しい表現法に、割と旺盛に取り組んでいると思うんだが、それって漏れの気のせい？
164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 16:03 ID:RgCFQGjE]: オイ、みんな！！なんか前スレと全然雰囲気が違うぞ(笑
>>81も、ここまで反響を呼ぶとは思ってなかっただろうなぁ
つか、みんな絵に関して気にしてたんだろうなぁ(笑

>>160
禿同。
表現力よりデッサン力を見て上手下手を判断する人って
キュビズム時代のピカソの絵をどう思ってるんだろう。
あのよくわからん絵のことね。
165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 16:16 ID:ILKIrNBV]: 原作作画別の作品ならともかく、
一人の人間が一つの脳ミソを使って、
自分の書きたい物語を表現するのに
最高だと思う絵を描いているんだしね。
身心二元論のように考えるのはちょっと。
166 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 17:16 ID:FwlOo8In]: これだけのモノを書ける漫画家は今日日そう居ない。
167 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 17:27 ID:ECcL6UEB]: みんながみんな、藤田氏に満足しているわけじゃない。
台詞が説明的で嫌という奴もいるし、
絵がごちゃごちゃして嫌という奴もいる。

でも、>166はここにいる大半が同意するだろう。
俺もはげしく同意だ。
168 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 18:13 ID:+MBBltQK]: >>167
確かに色んな部分で好き嫌いは分かれるけど、
結論はそれに尽きる。
オレも>>166に同意。

みんながただただ藤田先生マンセーを叫ぶだけじゃなくて、
独自の視点でもって藤田先生の絵をほめたたえてる人が多いってすごいと思う。
上のレス見れば分かるけど、絵がきれいだという人もいるし、汚いという人もいる。
でも、いい絵だという意見ではだいたい一致している。
きれいだからいいという意見はまあ分かるけど、
読者に汚いけどそこがいいと言わせることができる漫画家なんてそうそういないんじゃないか？
169 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 18:14 ID:s6y1eY4n]: “画力”＝“イメージを形にできる力”
だと思うよ。
デッサンについてうるさい人に限ってデッサンがどうして大事なのか
わかってなさそうだよね。
170 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/08/25 18:15 ID:f9TLrwFZ]: 普通コレだけ画に関しての議論が続くとそろそろアンチが登場して
荒れる展開だけどそれがない。
やっぱみんな藤田御大のこと好きなんだなぁ。

画に関しては下手下手いわれてるのがわからない。「うしおととら」の
麻子が記憶なくす直前のサクラの中の笑顔とかキレイだと思ったよ
俺は。
171 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 18:17 ID:tFd3lAeE]: そろそろ展開予想話に戻ろうぜ、とは思わなくもなくもある
172 名前：81 [02/08/25 19:59 ID:J1YcYqDz]: >>164
>81も、ここまで反響を呼ぶとは思ってなかっただろうなぁ
思ってなかったっす(笑
173 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 20:09 ID:J1YcYqDz]: 「しろがね5年に1年年をとる設定」後に
アンジェは18年前に死んだ、とルシールがいっているところをみると
アンジェは死なないのか？
174 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 20:58 ID:qPIllyvu]: >>173
前スレ読んでミソラシド
いろんな意見が飛び交ってるよん
175 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:39 ID:xu1W8W3E]: 俺の中では
画力の点では
クメタ＞＞藤田
176 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:49 ID:4ZRiRuso]: 絵は上手いけど上手くないよねｗ
漫画としては文句なしに上手い。省略と強調も上手い。
絵の上手い漫画家を挙げろといわれたら挙げないと思うけど、でも上手い。
177 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 22:12 ID:yNrFfP8U]: 絵についてですが、ウシ＆トラ時代に出したカレンダーは逸品ですぞ！！
サンデーの表紙の流用もありますが、かなりの迫力でした。
この人、カラーで大きな紙に描かせた方が一般にはうけるかもしれません。
178 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 22:19 ID:Cl3WEZxv]: 90年前、アンジェは逝く間際に
エレは一人の女性として生きて欲しい、と正二とギィに言う。
正二とギィはそれをアンジェの遺言と受け取って、色々工作を行う。

正二はアンジェそっくりの人形を作り、アンジェは生きていると見せかける。
ギィはアンジェの中に「柔らかい石」が無かった、消えてしまったと嘘の報告をする。
こうする事で、エレの中に「柔らかい石」がある事実を隠す。

また、ギィはエレに「しろがね」としての下地を作る。
エレは「しろがね」の生命の水を飲んで「しろがね」になったのではないので、自動人形に対する憎悪が無い。
だから、すぐさまキュベロンに送るのではなく、自分の旅に同行させ、普通の「しろがね」がどういうものかを認識させる必要があった。
それはある程度成功し、エレは「囮」ではなく「しろがね」として成長していく。
（だからルシールはエレが自分の孫である事を知らない）

時は流れて現代。本編が始まる数年前、アンジェが既に亡くなっているという情報がリークされる。
正二はしろがね本部に18年前に亡くなったと報告する（しろがね年齢で18年前なので、嘘ではない）。

と、こんな妄想をしてみた。
179 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 22:23 ID:xu1W8W3E]: その「しろがね年齢」というところが曲者なんだよな・・・
180 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 22:25 ID:2CPLRfhc]: >>178
見事な妄想だ。
181 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 22:44 ID:o+gB1Mj8]: >>178
３巻66-67ページの説明はどうなるんだ？
182 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 22:54 ID:yNrFfP8U]: >>178
「石が消えてしまった」のは間違ってるな。
しろがね達をごまかしても、自動人形が探しているならあると思うのでは？
それにルシールと鳴海が共に行動しているときも先生は石を探してたよ。
183 名前：別人だが [02/08/25 23:03 ID:yNrFfP8U]: >>178
黒賀村の一件で別のしろがねグループにエレが拘束され監禁されていた。
それをギイがエレ（４歳）を奪還→放浪の後、キュベロンにエレ（７歳）を預けた。
ってのはどうよ？
184 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 23:10 ID:9uQ28/BL]: >182
そうか…死んだ時、アンジェの中に石が無かったってコトになってた。
でも石を探すってコトは、エレが石を持っていることをしろがねは知らないってことだよね。
ギィはどうやって本部を誤魔化したんだろう。
185 名前：　　 [02/08/25 23:36 ID:yNrFfP8U]: >>184
からくり編でお姫様の話の時に、姫の父親が才賀グループ当主と１８年前に接触
したくだりがある。
その時には石のありかを知る重要人物として才賀当主が挙げられているので正二
が在処を知っている事は、しろがね達でも把握しているのかも。
ギイはそこまでは報告しているのだと思う。

ちょっと疑問。
ディーンは人形をしろがね本部に運ぶ時は、ディーンとしてだろうか？
はたまは正二としてだとうか？
186 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 00:18 ID:6EFPpXm5]: ルシールが「18年前」と語ったとき、目の前にはアルレッキーノがいたわけだが……
婆ちゃんフカシてる可能性は無いかね？

基本的には178に賛成の反対の反対なんだが……エレっていつギイと旅行してたんだっけ？
キュベロン行く前？後？間？
187 名前：　　 [02/08/26 01:13 ID:HtI/mEHj]: >>186
一応、前ってことになっている。
188 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 03:34 ID:XYQzkL/D]: ザコ敵オートマータのデザインだけはなんとかしてくれー

　　　　　　　　　　そこまで差をつけますか？
189 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 10:40 ID:wNyjXBVs]: つーか、雑魚はアシが描いてるんでしょ？
190 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 10:44 ID:RiwtgZVm]: ネタバレ早く来いage
191 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 11:06 ID:cldROJlW]: 今回のはデザイン的に夜のサーカスの物と印象が違うと感じて、（何と言うか遊び心が入ったデザイン？）
人形が自作した物とは、又別の作者（金・ディーン）の製作物の伏線と深読みしていた漏れは逝ってよしですね。
192 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 12:13 ID:NODiDNtl]: 問題は、エレを誰が井戸から引き上げるかだな。
193 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 14:15 ID:EmbxUq/P]: 話をぶり返すようで悪いが
うまい下手はともかく、藤田の絵は親しみにくい。
いくら表現力があっても、親しみにくいと
入り口を小さくしているのと同じ

逆にいうとその入り口何とかしてを広くできればもっと
多くの人がファンになる可能性があるということ

某ゲーム開発者曰く、面白いゲームを作るだけでは
仕事の半分もこなしていない。お客さんの手に取らせること
が何より重要。。
194 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 14:59 ID:HfMAtfZ2]: >>193
藤田先生はゲーム開発者ではありません

多くのお客さんに見てもらうことを目的として絵を描いている「芸術家」なんて聞いたことがない。
それは単なるイラストレーター。
195 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 15:06 ID:kNi1GZ1n]: 入口広げたいならジャンプに移籍して描いた方が早い。
絵を変えたら話の雰囲気も変わって一気につまらんくなる。

＞お客さんの手に取らせることが何より重要。。
それは企画と営業の仕事。
漫画なら編集部の仕事。
196 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 15:35 ID:ene3kemz]: 連載中にウケてる漫画より、読み返そうという気になる漫画が読みたい
もんだ。

幾多の漫画が世の中にはあるけれど、読み返したくなる作品は人それぞれ
違うんだろうけど、少ないんじゃないかな。
197 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 15:40 ID:g/ci7FQb]: >>170
どうでもいいが御大とはお年を召した人のことな気がしないでもない。
白土三平や横山光輝あたりによく使われる言葉な気がする。
198 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 16:02 ID:JOharuzH]: >>194
>多くのお客さんに見てもらうことを目的として絵を描いている「芸術家」なんて聞いたことがない。

漫画家は芸術家であるのと同時にエンターテイナーであるって事を忘れちゃイカン
199 名前：193 [02/08/26 17:22 ID:bWYIP2ZT]: >>195
そうじゃなくてね。
あなたのいうように手にとらせるのは営業・企画の仕事だったとしても
いくら手にとってもとっつきにくい漫画ならほとんどの人は途中で投げ出すよ。
それじゃあ最後まで読めばどんなに面白い漫画でも意味がないんだよ。

>>194
ゲージュツカねぇ。
漫画家なんて人気とって世間に認められてナンボの商売でしょう。

世間に認められなくていい。俺たちだけの世界だと
藤田先生とマニアの自己慢＝オナニー
しょーがねぇだろ？
200 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:30 ID:7yPao8CS]: 定期的に出て来るなあ。アンチ藤田"絵"。

俺は小綺麗に線が整理されちゃったからくりサーカスなんて見たくないし、つまらないと思う。
というか>199はどんな感じの絵になったら満足なの？
201 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:32 ID:67HiT1qM]: からくりサーカス月間7位くらい売れてるぞ。ジャンプ勢や少女漫画もある中で
これだけ売れてるなら十分だと思うけど。
202 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 17:39 ID:chXi4hSe]: >193
認められてるから週間誌で連載してると思うんですけど･･･。
ゲージュツカだって人気取らなきゃゴハンたべられません。

絵の好みは人それぞれ。何を見やすいか見難いかは、読者が決める事。
映画と同じだと思います。
例え大っ嫌いな役者が出ていても、作品が良かったり、好きな監督だったら
ちょっとは見ようかなと言う気も起きるかもしれません。
絵は個性の一つ。いくら見やすい、可愛い絵でも、どの漫画も全部コゲどんぼさんや
CLANPみたいんだったら飽きるでしょ。
203 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:43 ID:0l5lY+16]: 漫画は絵が上手い下手もあるだろうが、結局のところストーリーだろ。
そのストーリーと絵が釣り合ってれば物凄く絵が上手くなくたっていいと思う。
デッサンなんて最低限レベルをクリアしてれば話が面白ければ読めるし。

うしおととらを最近読み終わったけど立ち読みで泣きそうになった。
正直、いまどきのキレーな絵だったら泣けなかったと思う。
204 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:47 ID:ZKV5vDIG]: >>203
ギャルゲーの理論と同じですな
でも逆に、「絵のきれいなのは七難隠す」ということわざも・・・w
まあ俺は藤田は十分うまい人だと思いますが
205 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 18:03 ID:12NmXwoP]: 自分は、藤田さんの絵は結構アニメ絵だと思うしすごく上手いと思ってます。

一般的に少年漫画系で上手い人って、例えば誰ですか？（現役の人よく知らんので）
萩原一至とか？
206 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:18 ID:8FZwOWNJ]: >>193に合わない絵＝大衆ウケしない絵
ではないということで。
そこんとこよろしく。

藤田は十分幅広い層に受け入れられていると思うが。
207 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:21 ID:IFIFBzGV]: アニメ化すれば売れるよ。
つーか、一番のアピール方法だと思う。

漫画が２０巻の大台に乗ったことにより、アニメできれいにまとめるのが難しくなったから、アニメ化とかしないかもね。
伏線多いし…。
208 名前：193 [02/08/26 18:26 ID:bWYIP2ZT]: >>200
いっとくけど俺アンチフジタじゃないよ。
20巻とその前後あたり買ったぐらいだしね。
それでも、多くの人が親しみにくいと感じているのは現然とした事実。
で、どういう絵になって欲しいっていうと
>>202の言うように好みはそれぞれですが
別に細い線の絵が好きってわけでもないです。
ようはバランスなんじゃないかな…。
ここって時は多少体つきなどが崩れても迫力を出すために
というのはわかる（からくり編の最後の鳴海のように）
でもそうじゃないときも崩れているのは…　
まるでモーフィングしているみたい…

>認められてるから週間誌で連載してると思うんですけど･･･。
>ゲージュツカだって人気取らなきゃゴハンたべられません。

だから言ってるんですよ。更なる高みを目指してほしいしね。
209 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:33 ID:67HiT1qM]: >>207
正直アニメ化は勘弁。
でももしやるならベルセルクみたいにして欲しい。
クローグ村を再現したら神だな。
210 名前：193 [02/08/26 18:35 ID:bWYIP2ZT]: >そのストーリーと絵が釣り合ってれば物凄く絵が上手くなくたって
>いいと思う。デッサンなんて最低限レベルをクリアしてれば話
>が面白ければ読めるし。

上手い下手じゃなく。その絵柄を受け入れられるか受け入れられないか
です。たとえば、俺はからくりの100倍面白い話が合ったとしても
絵が漫・画太郎じゃあ絶対に読まないから…。
話だけで勝負したいなら小説でも書けばいいんだよ。
個人的には、今でも「コロンビーヌの虫」とか「手から爆弾が出る
自動人形」とかあの手のやつには生理的に受け付けないし、
二度と見たくない。それが狙いであるは関係ない

>193に合わない絵＝大衆ウケしない絵
んーなことはわかりっきってるだろ。

>藤田は十分幅広い層に受け入れられていると思うが。
じゃあ、町の人間に聞いてみろよ。この絵を気持ち悪いと思うかを
先入観なく、ある程度の標本をとって見れば答えは出るだろ！

…本当に藤田の漫画が好きなら欠点も受け入れろよ。
んじゃシステムリストアするから…
211 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:03 ID:8FZwOWNJ]: >>210
「欠点を受け入れろ」って、批判は真摯に受けろって意味？
日本語通りに読めば欠点を受け入れてないのは>>193だが。

だいたい、藤田の描いてるのは妖怪や殺人自動人形。
気持ち悪いのは当り前。むしろ気持ち悪くなければ失敗だろう。
それがたまたま自分に合わないからマイナス要因だというのでは
楳図かずおにキモイから絵柄変えろと言うのに等しいぞ。

ゴメン、やっぱ>>193のワガママにしか思えんわ。以上。
212 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:07 ID:ubPcRbQV]: >>210
＞…本当に藤田の漫画が好きなら欠点も受け入れろよ。
藤田の欠点？
オレにとっては「乳輪があるのにﾃｨｸﾋﾞがない」
しかないぞ。
受け入れられん。うむ。
だが藤田の漫画は大好きだ。うむ。
213 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:12 ID:N8RaRhhN]: >乳輪があるのにﾃｨｸﾋﾞがない
ﾜﾗﾀ
214 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:22 ID:67HiT1qM]: >>212
だから別に絵が欠点とは思わないというだけじゃん。
おまいが好き嫌いはどうでもいいけど、絵が欠点とするかどうかも
完全に主観による。こやまゆうと村上もとかという成人誌で成功した二人
の作家がいるが、画力は恐らく村上のほうが受け入れられるだろう。でも
この二人の評価に差はない。むしろ竜馬、あずみんぼそんざいで小山のほうが
評価高いでしょ。話に、作品にあった絵ならそれでいいと思う。
からくりもうしとらも実際売上も出てるんだし。一般受けうんぬんはともかく
指示する人はいるわけだから良いと思う。
あと漫画は絵とストーリー一体となっての作品。話を書きたいなら小説で…
と言うのはまったく検討違い。逆に絵がそんなに好きならイラストレーター
の絵や画家になれば良い。
擁護派も好き嫌いがわかれる絵ってことはわかってていってるんだと思う。
絵を個性と考えてるだけだと思うが･･
215 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:23 ID:67HiT1qM]: 誤字だらけ･･ｽﾏｿ
216 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:23 ID:ene3kemz]: >>213
よい子の読者もいるからねえ
217 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:24 ID:N8RaRhhN]: >214
ネタにマジレス...？

で、どこを縦読みするの？
218 名前：214 mailto:sage [02/08/26 19:25 ID:67HiT1qM]: >>211
ですた。
219 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:32 ID:Pqwm+Sir]: まあ、みんなアノ絵がよかれ悪かれ気になるってコトだな？ (　´∀｀)
220 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:34 ID:IYiCv98Y]: アンジェリーナは死にますた。
しろがねの力はすべてエレオノールに行ってしまったので不死の力が無くなりヒビが入り粉々になりますた。
最後にギイはママンと言い、エレオノールを柔らかい石の入れ物にしろと命令したのはマリーとタニアだと告白。
ルシールは一切関わって無いとの事。
アンジェは最後の力を使いギイを守る為に重量級の自動人形をあるるかんで受け止めるがあるるかんの左手がもげます。
そして正二もやられエレオノール達を追いかけた自動人形を倒す為に『怒れるギイ』がオリンピアの悪魔の羽を出したところで終わり。
221 名前：214 mailto:sage [02/08/26 19:34 ID:67HiT1qM]: さらに間違え、>>210
スレむだ遣いｽﾏｿ。まじですまん
222 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:43 ID:nNqIRh+T]: 絵の好き嫌いが別れてしまうのはそれだけ絵に力があって
悪いことじゃないと思うけど、からくりの

ス　ト　ー　リ　ー　の　糞　さ　は　ど　う　に　か　な　ら　ん　か　？

作者の巻末自虐ギャグを読んでいるとさらに胸くそ悪くなる
223 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:53 ID:67HiT1qM]: >>222
具体的にキボンヌ。
サーカス編は漏れも嫌いだが。鳴海編は好きだな。巻末ギャグは
そこまで深く考えずに見てるけどあれは。でも確かに寒いときはあるな。
224 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:54 ID:nIh9+XlD]: >>210の「爆弾を出す自動人形」って何巻で出てきた？
225 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:55 ID:DLf+UDlj]: 貞義萌え～
226 名前：　　 [02/08/26 19:55 ID:HtI/mEHj]: >>222
釣られとく。
ここまで長期連載されてるのにそんな気持ちでまだ読むのか？
227 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:56 ID:a42ueGNW]: 210 名前：193 投稿日：02/08/26 18:35 ID:bWYIP2ZT
>そのストーリーと絵が釣り合ってれば物凄く絵が上手くなくたって
>いいと思う。デッサンなんて最低限レベルをクリアしてれば話
>が面白ければ読めるし。

上手い下手じゃなく。その絵柄を受け入れられるか受け入れられないか
です。たとえば、俺はからくりの100倍面白い話が合ったとしても
絵が漫・画太郎じゃあ絶対に読まないから…。
話だけで勝負したいなら小説でも書けばいいんだよ。
個人的には、今でも「コロンビーヌの虫」とか「手から爆弾が出る
自動人形」とかあの手のやつには生理的に受け付けないし、
二度と見たくない。それが狙いであるは関係ない

>193に合わない絵＝大衆ウケしない絵
んーなことはわかりっきってるだろ。

>藤田は十分幅広い層に受け入れられていると思うが。
じゃあ、町の人間に聞いてみろよ。この絵を気持ち悪いと思うかを
先入観なく、ある程度の標本をとって見れば答えは出るだろ！

…本当に藤田の漫画が好きなら欠点も受け入れろよ。
んじゃシステムリストアするから…
228 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:57 ID:HQNDR6Ag]: >>224
二巻
229 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:59 ID:EaqnWOlZ]: >>222
そこまで言うのなら具体的に述べよ
230 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:00 ID:my3xox+1]: 193 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/08/26(月) 14:15 ID:EmbxUq/P
話をぶり返すようで悪いが
うまい下手はともかく、藤田の絵は親しみにくい。
いくら表現力があっても、親しみにくいと
入り口を小さくしているのと同じ

逆にいうとその入り口何とかしてを広くできればもっと
多くの人がファンになる可能性があるということ

某ゲーム開発者曰く、面白いゲームを作るだけでは
仕事の半分もこなしていない。お客さんの手に取らせること
が何より重要。。
231 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:03 ID:a42ueGNW]: 210は言ってる事が無茶苦茶だぜぇ
232 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 20:09 ID:ldyYOZHG]: >>216
よい子の読者がいてクローグ村の描写はやばいでしょ。
俺はいいと思うが、子供にはきついかも。
233 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 20:15 ID:cmRC7Ja2]: 絵は迫力があるから好き。でもカラーは下手だと思う。
ストーリーが好き。でも最初の頃のサーカス編の展開は萎える。
やたらと「。」で終わる台詞使いが好き。でも説明台詞長すぎて萎えるときがある。

でもなんだかんだで結局好き。
234 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 20:17 ID:lJSJSvqs]: >210
小説は話だけできていればやっていけると思ってるの？
話の見せ方が違うだけで、マンガと同じように他のテクニックが必要なんだよ。
235 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:26 ID:my3xox+1]: ｲﾀﾀﾀ…･･･
age
236 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:30 ID:0THblVkp]: ＞じゃあ、町の人間に聞いてみろよ。この絵を気持ち悪いと思うかを
＞先入観なく、ある程度の標本をとって見れば答えは出るだろ！

193ちゃんは勿論やったんだよね？
ね？
237 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:32 ID:tqnEjJEd]: >>220ネタバレ注
238 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 20:38 ID:0THblVkp]: 藤田の絵ってそれほどハッキリした傾向のある絵だとは
思わないけどなあ。

日野出ひでしだっけ、あーいうのなら
10人中9人が気持ち悪いって言うだろうけど。
（好き嫌いは別として）

一般人に受け入れられる絵ってランクでもあんのかなあ？
親しみやすさチャンピオンは誰？

で、みんなその人と同じ絵を描けって話？
>>210
239 名前：222 mailto:sage [02/08/26 20:45 ID:nNqIRh+T]: >>223
鳴海編の方が糞、まだサーカス編の方が読める
やたら戦闘シーンを出してごちゃごちゃ書けば面白くなるだろうという展開が糞。
敵味方問わずもっともっとキャラの設定を丁寧にしてからストーリー作ってくれ。
それがうしとらとの最大の違いでからくりが糞つまらなくなった最大の要因。
240 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 21:02 ID:WOTr/Nc3]: >208
>それでも、多くの人が親しみにくいと感じているのは現然とした事実。

お前がそう感じるのは全然問題ないが自分がそうだからといって
「多くの人」でくくるな＞193
241 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 21:02 ID:+UA8OFF1]: 取り敢えず、島崎和彦の「吼えよペン！」を読んでこい。

話しはそれからだ。
242 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 21:21 ID:izCl1IGp]: 絵ねぇ…どんな絵でもものによっては売れるし、読み返したくもなる。
ＤＢ初期の鳥山の絵だってかなりデッサン崩れてるよ。
ＢＪだって（以下略
…絵が上手いだけの漫画は画集って呼ばれるんだぞ(泣)

ついでに言うと今の論争は大多数の人に４の評価を貰うのと
少数に５の評価を貰うのがどちらがいいってレベルだぞ。
どっちが必ずしもいいなんて事はないのにな…
243 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 21:23 ID:EaqnWOlZ]: 色んなものがあって色んな楽しみ方があるからこそ193みたいな人もいるわけで
244 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 21:27 ID:We22JrtV]: 自分にとって 5 の漫画を読みたい。
俺にとってからくりは今 5 だ。
だから読む。そして買う。
たまに布教はするけど無理強いはしない。
それだけの話。
245 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 21:34 ID:UvI2pOs0]: とりあえず俺にとってフジタは神だ。
246 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 22:16 ID:8WKcLZm7]: >220
マジかよ…
247 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:20 ID:nlGeCnyd]: 小説じゃぁ腐乱死犬人形の最後は･･･描けないと思うんだYO!!

関係ないけどDBの初期は話がおもろかったなぁ
248 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:21 ID:9iqDCukj]: >>239
そこまで多くないと思うけど。頻度的には。感じ方は個人差だからなぁ…
からくりはうしとらよりキャラにスポットは当たりにくいだろう。
ストーリーの代弁者としての鳴海。鍵を握る人間として勝るやらエレやら。
話を見せるためのキャスティングと言った感じだ。キャラ負けするのはしょうがない
と思うな。潮にとらに真由子にﾋｮｳに流に親父にお役目様。対抗できるキャラは鳴海と
ルシールしかいないとは思う。
真夜中編のラストは確かにくどいけどゾナハ病棟やアプチャー、梁先生の
所は好きだな。真夜中もルシールは熱い。あとメカ鳴海覚醒とかカッコイイ。
うんざりしたのはパンタ＆アルレ瞬殺としろがねばたばた死亡のとこ。

まー個人差だベ。糞というほどなら現在連載中の漫画でこれより良いストー
リーの漫画を教えてくれ。まあ漏れもうしとらよりのほうが好きだがそれでも
現在連載中の漫画では一番好きだ。
249 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:31 ID:8WKcLZm7]: からくりサーカスは売ったりせず、ずっと保存することになると思う。

ちなみに本棚見ると、うしおととら、シャカリキ、め組の大吾、スラムダンク。
どうやら俺は熱いマンガが好きらしい…
250 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 22:33 ID:dVf/aaJ2]: >248さんに禿同です。
私、次を読むのが楽しみだな～！って思える漫画って、からくりくらいなんですよね。
自分がサンデー買うのはからくりのためですな。
他の作品が嫌いな訳じゃないですが、からくりが一番好き。
251 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:42 ID:O5P26Gcc]: 批評なんてクソくらえ。
自分は”書きたいものを書いている”藤田先生の作品だからこそ価値があると思う。

熱心なファンではないが、うしおととらのあとがきの
「書きたいものを詰め込んだ」という旨の発言には共感を覚えた。
先生が書きたいものを書いて、共感できる人が共感する。
それが理想じゃないかと思う。

自分はそれが本質だと思えるのでどうのこうのいってるのはただの我が儘にしか見えない。
252 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:45 ID:nNqIRh+T]: >>248
そうか？鳴海編ではこれでもかってほど戦闘しまくってんぞ、雑魚キャラ出まくりだし。
フランシーヌ人形が偽者だったときは正直萎えた。またこんな糞戦闘を繰り返す気か？ってね。
あまりにうざくなったので漏れは最近、鳴海篇を読むのを止めてサーカス篇だけ読んでる。
コミックも昔は買い揃えていたけど、最近は買うのを止めた。

現在連載中の漫画でこれより良いストーリー？
モンキーでもメジャーでももっと敵キャラや脇役キャラの設定をしっかりしてると思う。
それだけでも今のからくりよりは上。さらには話の一貫性があるだけ犬の方が上かもしれない。

しかし生っ粋の藤田信者ってのは藤田のオートマータみたいな連中なんだね。
正直、キモイ、漏れはからくりの途中で洗脳解けて良かったよ
253 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 22:50 ID:jNenFIec]: 反応してあげるから感謝汁
>>246
誰にも相手にされなくなると必死すぎて哀れよのう…
254 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 22:51 ID:2YoqUIca]: >>246
ちょっと省いたけどマジです。
255 名前：驚きのOh [02/08/26 22:55 ID:htoQ5kIw]: なんか・・・つまらん事になっとるな・・
みなさん世の中に不満でもあるんすかね・・
256 名前：248 mailto:sage [02/08/26 22:56 ID:9iqDCukj]: >>252
河合センセは大好きですなぁ…帯ギュ以来実はどっちかといえば河合信者といったほうが正しかったり（ｗ
でも漏れは彼の場合独特のセンスが好きなんだよね。熱さと言うよりさわやかさ
となんつーかはまる（ｗスマン、説明できん。キャラはどうかなぁ･･とりあえず
洞口親父はサンデーキャラで一番好きだが。メジャーは悔堂蹴っていらいちょっと･･
健太の方が好きだった。最後に背さえ伸びなければ･･犬は読んでないからスマンね
でもなんか奈落との血統をｂ伸ばしてつないでるようなきもするな。
高橋先生の長編はめぞんがよすぎて…ジャンプのは読むのきついし、一歩もそろそろ横道
にはずれるの辞めて欲しい。はやく宮田戦やれよな。スクライドは終わったし…
やっぱあずみかな？ストーリーもので好きなのは。
つーかそんなに藤田万歳な意見かなぁ･･個人差って言ってるのに。漏れは好きだから良いけど
257 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 23:02 ID:3hhHNn0W]: 読者がジャンプ系より増えにくいのは絵とかより
ストーリーの複雑さに今の子供がついてきにくい展開だからでは？
ジャンプの漫画って１、２週ぬけてもあらすじ読めばまあ大丈夫って程度だし
どんな長篇でもたいして入り組んだ伏線はないから
雑誌でチラっと気に入ったとこがあってソコからでもよんでいけるけど
からくり....
特にもう２４巻まできたこの時点では
毎週毎週重箱のスミをつつくように読み込んで発見しなくていいミスまで見つけるくらいヨンでも
まだ時折１巻からよみなおさないとどうだったっけ？ってくらい入り組んでるし.....
はっきり言って年表を読者が作ってスレにつけないと全部が理解できないホドでは
今の新聞で取り上げられるほど読解力の落ちたガキには面白さはわかる前にネをあげるだろう

そのせいもあってくどいほど説明的な台詞をいれなければならなくなったりする欠点もでるし....
ただ、その複雑さが次週どうなる？！って先が楽しみな漫画であると言う点もある
258 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:08 ID:Oj4jAUzK]: 題材というかストーリーの面白さとしてはからくりが小説であったとしても結構読めると思う。俺はね。
259 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:10 ID:nNqIRh+T]: >>257
ストーリーの複雑さといえば聞こえがいいけど、
漏れには行き当たりばったりに描きたいネタを詰め込んだ藤田の暴走の結果にしか見えない。

それなのに理解できない理由を読解力で片付けるのは無理ありすぎ。
それとそんなに複雑なストーリーを考えるのならもっと敵キャラの性格づけを丁寧にして欲しい。
下手な設定に狂った程に複雑なストーリー、結果はただの失敗作。
作者が一番それを分かっているんじゃないか？
260 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:11 ID:PyUtLn5b]: 相変わらず他の漫画を引き合いに出して純粋に読めない厨ばっかだな、ここは
面白いと思うから読むし、つまらんと思うから読まない
結論は常にシンプル
漫画を読むのに他の作家の漫画があーだこーだ言うことほどくだらん事はないな
261 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:18 ID:nNqIRh+T]: 漏れの立場は簡単。うしとらは大作、からくりは駄作。
うしとらは番外編を描いても各キャラがいい味出していた、
それに較べてからくりは？描けるわけねえよな、あの設定で。
せいぜい巻末の自虐ギャグになるのが関の山。
262 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 23:20 ID:3hhHNn0W]: サハラ編はしろがね死に過ぎだったし248の言うようにパンタ＆アルレ瞬殺に萎え
今後三万ものシロガネがダミー相手に犬死にするのをギイが何故とめなかった
フランシーヌの死を隠しエレオノールを守るためなら何人死んでもいいって正二とギイは思うのかな？
ソレってフランシーヌのためなら人間を皆ゾナハにした自動人形と同じくらい悪じゃない？
愛する人だけよければ他の迷惑は考えない....
アンジェリーナも母の愛はわかるけど....他のシロガネのことは？と思うとちょっと....

その辺に才賀貞義（ディーン）をどうからめて行くのか...
263 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:24 ID:UvI2pOs0]: ていうか
お前ら明日のサンデー読め
264 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:28 ID:9iqDCukj]: >>261
からくりはしょうがないと思うけどなぁ･･キャラクターが物語り進行の上でのキャスティング
と言う役回りになってる以上うしとらほど個性は出さないだろうと思う。
からくりサーカスと言う物語を進める上でのキャストって思うけどね。
うしとらはまず潮ととらありきで鍵となる獣の槍と白面の者と言うバックグラウンドの
中で壮大なストーリーを展開していた感じ。どっちがいいかなんて個人差だろう。
まあうしとらにキャラ負けしてるのなんてたいていの人がわかってると思うよ。
それをわかったうえで好きなんでしょ、みんな。
で、「そうだ!!」「漏れもっ漏れも!!!」って言って欲しいのか。
だったらアンチスレたてれば良いと思うよ。
265 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:28 ID:YfHs7N60]: >259
藤田は別にあんたに読ませるために描いてるわけじゃにゃいだろ？
藤田のやりたい事をやって、その上で肯定派が多数なんだから
あんたの様な珍種は隅っこで丸まってなさいってこった。
266 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:31 ID:fZINEXqx]: みんなよけろ、>>220（ネタバレ）だけはゆるせない。
267 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:31 ID:uQ63q3Yb]: >262
他にオートマータを止める方法ってあんのかな。
フランシーヌの偽物がいて、本物がどこにもいない以上オートマータを止めるためにはフランシーヌ人形を破壊するか、オートマータそのものを破壊するしか無いでしょ。
268 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:37 ID:PyUtLn5b]: からくりてスターウォーズと似てるね
設定で雁字搦め（藁
あ、煽りじゃないよ
からくりはサンデーで一番好きだし
ちなみに俺はうしとらよりからくりの方が好きだ
269 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:38 ID:hyvaJ9d6]: ｢糞つまらん｣と思うマンガ読んでしかも掲示板まで読むヤツの
脳ミソが理解できないしする気もねぇ。
自分が嫌いなものを好きな人間をすぐ｢信者｣と抜かすヤツもキモい。
また、絵をもっと一般受けするようにしたほうが云々言うてるキミ
唐沢なおきに｢どら○もんみたいなのを書きなさい｣ゆーた
彼の親戚のおばちゃんについてどう思うか５０文字以内で答えろや。

（あー、鬱陶しい文書いてもた。）
270 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:56 ID:BROqAqP1]: 踊れオリンピアｧｧｧ!!!
┌|∵|┘ｽﾞﾝﾁｬ♪└|∵|┐ｽﾞﾝﾁｬ＃┌|∵|┘ｽﾞﾝﾁｬ♭

ママン氏ぬんかねぇ(´Д｀)
271 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 00:09 ID:hM8p676K]: >>270
死にます。粉々です。
272 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:12 ID:tfKGHUsH]: もう風紀厨とか思われてもいいや

おまえら、いいかげん放置を覚えてください
引き篭もりのかまってくんにエサやるなっつうの
273 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:14 ID:71PpUuB6]: >>269
【疑問】関西弁で書き込む奴の神経って
news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030252264/l50
274 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:33 ID:V7Sdn54v]: >>272
＞おまえら、いいかげん放置を覚えてください
このスレで放置できてないのは一人だけ
後は自作自演だから反応するな
275 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:33 ID:ZsZdhzaM]: またーりと語りたいので無理矢理ネタ振りしてみる。

ルシールの昔の恋人に戦闘機乗りが居たって話、
しろがね年齢で何歳の頃だろう?
実戦に飛行機が使われるようになったのって
第一次世界大戦の頃って聞いたんだけど、
ルシールがしろがねになってから 100 年近く経ってるし、
そうするとしろがね年齢で +20。
クローグ村が襲われた時アンジェが 5 歳だったとして
15 歳で出産したとして当時 20 歳。しろがねになったのは 25 歳前後。
となるとパイロットと恋してたのは 45 歳の頃。
出産年齢とかもっと高ければ 50 軽く超えちゃうし。

ルシールの恋人エピソードはやっぱ作り話なんだろうか。
276 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 00:51 ID:ke2af4RN]: ＞275

さすがの藤田もそこまでは考えてなかったと思われ。
277 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:58 ID:XabeU41e]: 別にいいじゃん、五十路過ぎて恋愛してたって。観客としちゃ萌えはせんが。

しかし、やっぱりからくりは外伝作ってる暇ないよな……本編の連続性とテンションが
うしとらとは全然違うもんなあ。
278 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 01:25 ID:ZsZdhzaM]: いや、いいとか悪いとかじゃなくて..

鳴海に説明するのが面倒だから即興の作り話を聞かせたのよ、とか
あのエネルギッシュなルシールだもの恋愛してたに決まってるじゃない、とか
そういう話がしたかったのサ。いや、もう良いけど。

外伝は作ろうと思えば可能じゃないの?
公女エリの話なんてある意味全編外伝だし。
(あそこがゴッソリ抜けても話は繋がる、と言う点で。)
279 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 01:53 ID:XabeU41e]: や、無理でしょ。
ていうか、ぶっちゃけそんな暇があったら本編描いてほしい。
月サンで外伝やるよりサンデーでページ倍増とか、全編カラーとか。
冗談はともかく、藤田氏自身がそういう気でいるんじゃないかな。
うしとら以上に、入り組んでて「語られてない話」が多い作品だし、
律儀な氏としては、過去編みたいな年少読者がついて来にくそうな展開だと
気にしてるみたいだしさ。

てことで、外伝ぽいエピソードはこのスレで脳内ﾎｶｿってのはどうよ？
漏れはルシール恋愛してたと思うんだけど、あの人のことだから、「恋愛してます」
てな顔はせずに、「気まぐれさ、忘れなさい」とか言って表面平然と別れてそう。
（死に別れでなければだが……）
若き日のギュスターヴ・ウィドン刑事との話も気になるな。
280 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 02:06 ID:kVrpukSU]: >>266
なんできたおかべんごしがここにいるんだ？
281 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 02:25 ID:ko33JMl9]: まあ数多くの脇役に関して厚みを出そうとエピソードを追加してったら
60巻超えても終わらなくなってしまうだろうし。そんなからくりはイヤだ。
長編でも切る所はきっちり切らないと、と思う。
282 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 06:55 ID:8FS16Tg7]: 本編が終ってからまたーりと外伝をやって欲しい
複雑な話だから途中でやると本編が荒れそうだから
（前にサンデー創刊ウン年記念短編を描いた時はその前後のからくりの絵の荒れは酷かった）

ただ、外伝への前フリは十分過ぎるほどやってるから
やる気は有るんじゃないかな？
ルシールの恋物語なんかはことあるごとにふってるし
阿紫花がチラっち言った
「ナイフ使いの女」はあきらかにヴィルマのことだろうから
かけ出しの殺し屋のヴィルマと結構名前が知られ出してた頃の阿紫花の恋物語とかは
描いてくれるんじゃないかと期待してる。
283 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 09:34 ID:UkeH04tl]: 今単行本読み直してて気づいたんだけど、
１巻でエレが勝に「７年前勝はフランスにいた」って言ってるけど、
あれって本当なの？
ここの年表にはその記述がないし、やっぱりウソなのかな。

ガイシュツだったらスマソ。
284 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 10:49 ID:r/b6/HXF]: >>283
本当だと言わざるを得んと思う。
勝は一度見たものは忘れんわけだし。
でもこれ書いた当時は勝に「ふーん、昔そんなことがあったんだ。覚えてないけど」
って思わせるのが目的だったように思う。
285 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 11:31 ID:AhT11mPw]: 七年前は母親と二人で貧乏アパート暮らしだったはずなのに、
フランスにいたと言われて「ふーん」で済ませる勝萌え
286 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 11:44 ID:yTJofvvH]: >>283
嘘だってエレがナルミに言ってた
三巻で正二の話をしながら。

天才児でも三才の頃の記憶は全部は憶え切れないってトコで納得したのかと
287 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 11:45 ID:Pijum2Uk]: 「爆弾を出す自動人形」なんていねえよ
288 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 11:59 ID:h3axOIzb]: ベアゴーチェのことを言いたかったんじゃないの？
そうだとしたら、流し読みしかしてない証拠になるね。
289 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 14:32 ID:FfGbMQtu]: テオゴーチェ？
290 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 14:51 ID:AhT11mPw]: テオゴーチェは検死くぐつであって音又じゃあないが、
爆弾音又は、パウルマン先生の生徒たち（腕に仕込んだ手榴弾でヘリを爆破）か、
スパッツァの時の切られると爆発する奴らで出てきてる。
>>210は「手から爆弾」と言ってるので、パウルマンの方か、
テオゴーチェを音又と間違えたと思われ。
291 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 17:00 ID:a5ChmSIa]: 巻末漫画は好きでも嫌いでもないけど、からくり最終幕（何巻だったか？）
で死んだしろがね達（ドミ・ダール・ルシール）が巻末ギャグで登場した時は
いい気はしなかった。「あそこまで死を描いておいて何故巻末ギャグに載せる？」
と思った。
292 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 17:11 ID:AhT11mPw]: >291みたいなキモイ同人女も、この漫画の支持層の一部なんだな。
漫画のキャラの生き死にに思い入れ強すぎだよアンタ
293 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 17:12 ID:FfGbMQtu]: そりゃ本編描いたときと描いてるときはちがうからではないか？
294 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 17:29 ID:zKpR4dI0]: この漫画自体、才能の枯渇した漫画家の長篇駄作
なんとなく出てきてなんとなく闘ってなんとなく死んで逝く
一番のオートマータはなんでも許してしまう狂信的な読者

みっともないからはよ終われ。禿げるぞ(w
295 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage　宿題はおわったか？ [02/08/27 17:48 ID:FfGbMQtu]: ( ´ー｀)y-~~
296 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 17:51 ID:3ZeFnnSU]: ワンピ信者必死だな
297 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 17:53 ID:O2bvPMH9]: >>296
ワンピなのか！
298 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 18:08 ID:uItNoXSu]: 今日水曜と間違えて、コンビニに走ってしまった･･･鬱
299 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 18:28 ID:ZmQ+6RsY]: お前の走り、悪くなかったぜ...
300 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 18:40 ID:aZcvVFbU]: 俺は下駄
301 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 18:58 ID:iPtftbs8]: 歴史上どんなに名作だと言われても、1人もアンチがいなかった作品はないわけ
だからさ、たまに乱入してくるアマノジャクさんの相手なんざするだけ無駄ってモノよ。

別に彼らも同意を求めたいワケではないだろうし、ファンを改宗させたいワケでもない
んだからさ。
適当に暴れてみたいだけなんだよ。
かわいいもんだと思ってやさしく無視してあげようよ。
302 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 19:05 ID:w+mMCbsl]: おまえが一番無視できてない。
303 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 19:18 ID:/fp68r+r]: >>301
ウザイ
304 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 19:33 ID:eWTKpHRS]: （　゜∀゜）けんかはやめて
305 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 19:39 ID:uItNoXSu]: (　´∀｀) なっかーよっくー喧嘩しな～♪
306 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 19:51 ID:s85Vipks]: >>304
（　´Д｀）二人を止めて
307 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 19:52 ID:W5aCYT9m]: >>305
トムとジェリーかよｗ
308 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:07 ID:O2bvPMH9]: トム、トムトムにゃ～ご♪
309 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:10 ID:O2bvPMH9]: しかし、まあまあ。

絵の上手い下手は今週号のからくりを読めば
一目瞭然だから。
310 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 20:17 ID:wCJrrHne]: けんかを止めて～♪
二人を止めて～♪
むしろ岡村孝子でわ？
311 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:40 ID:fMPPVhFa]: からくりもワンピも何遍もよんでるよぅ。
どっちも好き。
個人的にはからくりとうしとらはからくりの方が好きで。
サーカス編の方が好き。とくにエレが鳴海の話してるとこ。
312 名前：304 [02/08/27 20:45 ID:eWTKpHRS]: ふうっ。
よかった♪流れを変えたな。
あっ！>>306よ突っ込み有難う
313 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:53 ID:zXY2cnBZ]: 最近バレ房が巣くってるな・・
314 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 21:29 ID:4U7QzMsp]: ところで、あんまり関係無いんだけど
バレ房よりバレ厨の方がゴロが良くない？
315 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 21:51 ID:QASwfQMK]: >>310
いや、柏原芳恵でしょ
316 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 22:03 ID:PLI+XcCn]: >>310
>>315
竹内まりやが歌ってたのはｶﾊﾞｰか？
317 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 22:03 ID:h3axOIzb]: おいお前ら！歳がバレますよ？
318 名前：３１５ mailto:sage [02/08/27 22:08 ID:QASwfQMK]: 河合奈保子だろ！
ってツッコミが欲しかっただけでし
319 名前：３１５ mailto:sage [02/08/27 22:10 ID:QASwfQMK]: >>316
そりゃ、作詞作曲者だから自分でも歌うわな
320 名前：　　 [02/08/27 22:19 ID:4j9Yf01X]: >>283,284
その部分はいま進行してるとこじゃん。
現時点で「勝の記憶」が曖昧な状態が１巻～３巻のアラを修正する鍵になって
いるんだから大人しく、心の中では熱くなりまくって読んでなさい。
321 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 23:11 ID:8+vX4LBB]: >>317
(ﾟдﾟ)ﾊｯ!
322 名前：　　 mailto:sage [02/08/27 23:40 ID:4j9Yf01X]: >>278
あまり年代問わず女性とお話ししたこと無いですか？
結構、彼氏って冗談で言う人いるよ。
おばちゃん層に多い。
323 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 00:09 ID:rgqy4Trw]: >>322 がなんで煽り込みなのかが分からない。
後半部分みたいな話を普通にしたかっただけなんだけど。
324 名前： [02/08/28 00:24 ID:99/LIw8p]: >>320
前にも書いてあるが3巻で既にあっさり否定！
鳴「おまえと母親が恩があるからっていうのは」
エレ「嘘だ、すまない・・・」
325 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/08/28 01:10 ID:yi1hKt0s]: しかしこの展開はなぁ。
個人的には残念だ。
326 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:15 ID:+4Incfz0]: ( ﾟДﾟ)y-~~＜同じく残念だ。
327 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 06:48 ID:7pOlDxve]: わかったからママン・・・
藤田プロが男七人でディズニーランドにいったのは
今週の改蔵で
わかったからママン・・・
328 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 07:19 ID:F+XQ/Ufc]: 今週はそうだなー、、、エレオノールの分までってあたりがセリフとして良かったぐらい（´￢｀）
あるるかんの腕のことはチョット興ざめや
329 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 07:28 ID:eeNQIzw1]: なんか死に方みんな似すぎ。
330 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 11:46 ID:ydNLbRt6]: アンジェ逝ったか。１８年前を無理やりしろがね年にすりかえる気かね＞ふぢた。
それともギイと正二が嘘をついていたということか。
エリ公女の立場がねーな。
331 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:26 ID:JyN2pQuz]: エリ公女はローマの休日の同人誌をフジタが作っただけと思えばいい
もしくはギイが好みの女をセレクトしてシロガネ特権でおさわりにいったという事で。
332 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:31 ID:1SIIHizo]: webサンデー日記更新あげ。

＞パントマイムを習い出して、もうしばらくたつんですが、
＞これがなかなかに上手にならない。
＞（中略）
＞女房に、ロープを引っぱったり、引かれたりするマイムを見せたら、
＞「………ちょっと待ってよ…………………槍をついているアントニオ猪木？」

女房さん、最高です（w
333 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:55 ID:tVNxq19x]: 結構今回も泣けたのに、祭りだろうと思ってきてみたら・・・・、違ったのね。ｸｽﾝ
334 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 12:56 ID:NkxMp2U/]: ギイの200体破壊がこれからかと思うとすげえ期待。
335 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 13:36 ID:I7m/KNgx]: ふと思ったが途中で金と銀が入れ替わっているということは・・・
・・・・・・ないかねえ。

ひょっとして鳴海が呑んだのは「造物主」が作った方？とか思ってたんだけど。
ちょっと無理があるか。
336 名前：消防 mailto:sage [02/08/28 14:13 ID:tlsQvk1r]: うんこ、んな傷すぐ治るさ、うん。
うんこ、んな傷すぐ治るさ、うん。
337 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 14:24 ID:ObV6yzMP]: 次回、ギイが超サイヤ人と化すのだろうか？
ルシールと他の２人は仲が悪かったのか？
338 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 14:27 ID:Fcxf1vYp]: とりあえず、来週のギイが楽しみってことで。

フラン人形が溶けた水って
後々誰か飲んじゃったりするんだろーか？
339 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 14:44 ID:U6gzqlH7]: >>338
エレは飲んだんじゃないのか？
そして正二から勝の護衛を頼まれたら命をかけても守る、自分は笑えない人形
等といったエレの当初の設定へとリンクしていくんじゃないか、と勝手に妄想。
340 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 15:14 ID:2mBnYzTQ]: 今回は泣けなかったなぁ…ちょっとくどかった。ルシールの死後の白銀達が
死んでいくときと同じ感覚だ…うーん…アンジェは死なないと思ってただけになぁ
つーか正二がｶｺよすぎ。死なないんだろうが…でもあのやられぶりを見てフェイス
レスがまたフラッシュバックした。
341 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 15:38 ID:64a9/ilR]: >>337
＞ルシールと他の２人は仲が悪かったのか？
悪くないでしょ。
他の2人もしかたなくギイに頼んだって感じの書き方だったと思う。
342 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 16:24 ID:SHGJ2HBv]: んー、俺は
「ありがとう………」
「おう。
　すぐに、また、会おうな」
の二人の表情にやられたが。

ついでに石化したアンジェの顔がオリンピアに移行するんでわと妄想してみた。
343 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 16:48 ID:NDPce6D9]: 乱暴な言い方だが、正直、エレが笑うには
子供を産むのが手っ取り早そうな気がしないでもない。
恋愛とか段階を踏まないとってのはわかってるんだが、ふと。
344 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 19:36 ID:1JzLulo1]: フランシーヌ人形ほど、劇的なものは感じなかった…　
ベタでも回想シーンとか有れば、違ってたかもしれないけど。

約束も大方の予想通り
「娘に柔らかい石が入っている事を敵にも味方にも隠す」って事の様で。

>>343
アンジェがしろがねが子供を産む初めての特例の様に描かれていたので、ちょっと不安。
他のしろがねもそうなるとは限らないが。
ふと思ったけど、アンジェはしろがねの力をほとんど与えてしまって、どのみち死ぬ運命に有ったのでは無いだろうか。
あれは単なる切欠で、結局は老衰の様な肉体の衰えや併発する病気などによる死から避けられないと。
死期を悟っていたからこそ、ギイやフランシーヌ人形にもあれだけ優しく接していたし、唐突過ぎる最後も至極当然に受け止めていたのでは？
考え過ぎですな…。
345 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 21:09 ID:jiKes4q1]: >>343
ピッコロ大魔王のように口から卵を産むとか。
346 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 21:16 ID:Q3vxyPjp]: ＞344
どうだろうな。
死期が近いことを悟っていたのが出産後か妊娠中かはわからんが、ギイやフランに
対する優しさは彼女の元々の性質だと思うんだが。
遊郭にいた頃、自分こそが誰にも告げられない苦しみを抱えていても、他の遊女や
禿の嘆きを受け止めていたんだし。
それが愛する男との子を産んで最も幸福な時なら尚更だろう。
ギイやフランもエレへ愛情を注いでいたし、我が子を可愛がる者を好ましく思うのは
当然ではないか？「母親」なのだから。
もしかしたらギイにそうだったように、アンジェはフランに対しても、もう一人の娘の
ような感覚があったのかもなぁ。
347 名前：346 mailto:sage [02/08/28 21:16 ID:Q3vxyPjp]: sage忘れ。スマン。
348 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 21:19 ID:LQQAvggN]: とりあえず井戸のエレオノール発見はディーンってことでＯＫ？
349 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 21:31 ID:M/pOWGqf]: 最近本誌も買い始めたんだけどさ、
水曜日になってもまだサンデー来てないのはなんでなんだ・・・
350 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 21:42 ID:TZF1dZDP]: >348
なんでだ？
エレ監禁→ギィ、エレ救出→ギィとエレの旅
って予想があるからか？

｢貞義｣がエレの存在に気付いたのは、かなり最近ような気がする。
正二が｢今やお前も知っている私のただ一人の娘だ｣って言ってたし。
｢貞義｣がエレ＝アンジェの娘＝柔らかい石の持ち主であることに気付いたときから、
正二と｢貞義｣は敵対するようになったんじゃないかと思う｡ギィの台詞からして3年前かな？
351 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 21:45 ID:IivMjq1R]: >>342
禿同！今週はそのシーンが一番良かった。
「ありがとう」たった一言だけどアンジェリーナの想いがどれだけこもってるんだろう。
フランシーヌの最期もそうだったけど、なぜか俺の心にクるものがあるんだよなぁ。
そしてアンジェリーナの想いが詰まったあの笑顔とそれを全部受け止めた正二の笑顔。
良すぎるよ…･｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
352 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 21:54 ID:oYzWMBL1]: 今週は見せ場が詰め込み過ぎなぐらい入ってて
フランシーヌ笑いの時のように
一点集中でどーんと来難かったのかもしれないが、

・夫婦の別れ
・ママンと約束
・ルシールについての告白
・臨終
・腕もげ
・ギイ覚醒

世が世なら小出しにしてひと月以上引っ張るぐらい粒揃いなネタを
一話で畳みかけてしまう藤田マンセー。
353 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 22:31 ID:E0Yis6qQ]: ギィが事有るごとに｢ママン｣というのは
エレオノールの分もそう呼んであげたい（あげなければ）と
今でも思ってるからだろうか…。

私は今週も　ﾅｲﾁｬｯﾀ
354 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 22:32 ID:yghX7JoQ]: 今気づいたんだが、
フラン人形の死に方ってフェイスレスの昔話にあった女の子の死に方と全く同じだな。

顔なしの話：自分が音又と戦闘中に井戸に落ちてあぼーん
フラン人形：（ギイ、正二、アンジェ）が音又と戦闘中に井戸に落ちてあぼーん

深読みしすぎだろうが、これから考えるとフェイスレス＝正二ではないかと考えてしまう。
355 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 22:36 ID:L3j8Bmr8]: (ﾟдﾟ)ﾊｯ!
356 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 22:38 ID:eE54FUN/]: エレは、４歳＝２０年間　軟禁されていたの？
でもって、あのシワシワの手はやっぱりマリーorタニアですか？＞from　３巻

今思いついたけど「暗くて四方を壁に囲まれた部屋＝井戸」とも取れるね。
357 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 22:55 ID:8xvu55Z0]: 今回の約束は１６巻（もう２年前か・・）のギイのセリフの、
頼まれた事は忘れていないさ・・の中身という事を一応。

個人的に、ギイと正二が柔らかい石について知っているのにほぼ誰にも話をしていないのは、
エレを危険から守る為だと思ってます。
ディーン＝フェイスレス＝貞義として、しろがねの中に内通者がいないとは言い切れないし。
対自動人形の囮にされるかも知れない訳だし。
あぁ、早く続きが読みたい・・・・
358 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:04 ID:MG4Vyr8l]: 確かに偶然かもしれないが、
歯車へまきこまれたフェイスレスを引っ張り出してくる
↓
培養液に入れる
↓
培養液で復活中の正二

けど時間軸の考証とかは大丈夫か??
359 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:05 ID:yBT1vWFo]: ルシールは１８年前にアンジェが死んだと言ってるが
周りの人がとっくに死んでることを隠していたのでは？
と藤田を擁護してみる。
360 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:09 ID:avTobl6G]: >>358
サハラでの出来事はサーカス編の時間軸ではまだ起きてない
361 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:13 ID:Q63BCJvr]: 実はフラン人形は下半身が解けたぐらいで何とか生存。
修復後アンジェリーナのふりをして暮らすも１８年前機能停止。
などとたわごとを逝ってミル。
362 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:19 ID:l3KM1R0y]: >サハラでの出来事はサーカス編の時間軸ではまだ起きてない
散々既出なのに何回同じこと言わせんだろねえ…
363 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:23 ID:sDNh7PnG]: ほんと…少しは過去ログ読んで頭使ってから書き込めよ厨房>>358
364 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:25 ID:XmKNt0QZ]: 藤田さんですからなんとか辻褄は合わせてくれると思うけど、ちょと心配。
正二は刀にも血使って、自動人形にもやられて血流しすぎのような気もするが。
365 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:30 ID:/UnKRaEB]: フェイスレス＝正二　だとすると、
「遠い異国の地で音又の妻になっていた」
ってのはどうなるんじゃろか。
366 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:40 ID:yBT1vWFo]: ディーンは２０００年の時点で４８歳くらいか。
＝顔無しなら少し老けすぎ？変装できるから顔からの年齢考察できんな・・・
アンジェより少し若いから最古の白銀の一人である可能性は低いね。
367 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/08/28 23:50 ID:75AcAPUB]: しっかし２週（合併あるから３週か）ほったらかしにされてる
エレは大丈夫かね？もう溶けきってたりして。
368 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:04 ID:QIQF11j/]: >>366
年齢詐称もありえるからまだ分からん。
最古のしろがねではないとしても、
クローグ村あるいは白銀白金達に何らかのかかわりをもっていることは間違いないと思われ。
369 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:14 ID:Qca0ZGqD]: >>367
フランシーヌが逃げてから井戸に落ちるまでの間に、
今週までの正二視点の内容が同時進行で起こっていると思うので大丈夫だと思います。
370 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:20 ID:XoYll4Sc]: マンバ、24巻辺りで出荷済みなんだが、武器は先週号で試作中。
武器無しのまま出荷したのかよ、正二(^-^;
371 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:22 ID:w8fPiZ1u]: >>370
マンバを作る過程で試作した刀だと思われ。
372 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:22 ID:Awc45IBH]: エレって生まれつきのしろがねなのか
フラン人形の溶けた井戸水飲んでしろがねになったのか
気になってるのは私だけですか？
373 名前：　 [02/08/29 00:35 ID:QjdcglWz]: >>372
少なくともフラ人形が溶けた水飲んだから感情表現が不自由になって
いると思われ・・・＞エレ
374 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:48 ID:sKKxxcqb]: a-ereono-ru kawaiina haa-haa-

narumi to ereoo-ru no gattaisi-nga hayakumitai
375 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:55 ID:VxIOznDA]: >>374
既に自分の娘のような気持ちになってしまっているので、
親としてそんなシーンは見たくありません。
（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ
376 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 01:00 ID:UMRNEqUW]: >375
なら何故ﾊｧﾊｧする！（ｗ
377 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:35 ID:x8F2i3zO]: さんざん既出だと思うが、やっぱ構成があまり上手いとはいえない気がする。
名作になり損ねって感じ。面白いポイントも多いだけにもったいない。
アンジェクラスのキャラが、全くの無名人形にやられちゃうのもなぁ。
ってか、魅力ある敵最近いなくねー？貞しか名前ついてる奴いなーし。
378 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:45 ID:gThfy1qn]: ↑黙れ在日
379 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:52 ID:2Y2QyjrY]: うわぁ･･･
380 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:52 ID:2Y2QyjrY]: 投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
381 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 02:07 ID:Vgec10O8]: むぅ・・・フランの散り際(？)とアンジェの散り際をくらべるとどうもねぇ・・・
ま、次回で描かれるだろうギィの破壊者っぷりを期待しよう。
鳴海とはまた違った悪魔(デモン)の描写になったりすれば対比の意味で面白い。
それとも、もっと意表をつく展開かな？
382 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 02:36 ID:ESr0TXUH]: >>372
少なくともカラーページでは金髪だったので、井戸に沈む前はしろがねではなかったかと思われ
383 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 02:59 ID:iTF7rCxn]: >>366
ディーンはしろがね年齢でアンジェより2歳位下なだけじゃないか?
クローグ村の生き残りでもおかしくないと思うが。
いまさら6人目の生き残りが新キャラで出てきても役どころが微妙だし。
384 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 03:02 ID:dZTL2e1F]: >>377
たしかにアプチャー、パウルマン先生、オルセン、最古の四人に匹敵する敵キャラはいないな。
話の展開上仕方ないとはいえどうせやられるのならならアルレかパンタあたりにやられて欲しかった。
385 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 03:37 ID:898lHfE5]: そういえば、あるるかんって指10本で操れるのか？
初期の話でエレが両手両足つかってたのは……？
386 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 06:51 ID:V5nMKCnB]: 金（＝貞義？）の造った、ネオ・アルレッキーノ以下、が出てくるんで
ねーの？
387 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 07:11 ID:MYgAO7+/]: つか今週号は、先週と打って変わってザコ音又が輝いてるな。
絵が。特に手の向きやら形やら。
388 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 07:12 ID:FnPwkIfh]: 　今週は「もっとはやく頭をなでてやりたかったんだぞ」に(ﾉД｀)
389 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 08:49 ID:OG7th3Ce]: 「すぐに、また、会おうな」ってのは、やっぱり
「あの世で」ってことだったんだろうなあ…。
390 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage　 [02/08/29 09:38 ID:al4PlvWV]: >>385
手だけでちゃんと全部操作できるけど、
足もサブの入力で使うとより効率的に動かせるような感じじゃないかと

足の操作はサハラ編でも18巻でファティマがごと巻き取るのに使ってたでしょう。

PCに例えるとキーボードもメカニカルでテンキーも付いてるような
マウスだったら光学式でホイールも付き5ボタンとか
どれも無ければ無いなりに普通に操作は出来るでしょ　のような
391 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 10:23 ID:xwIzVW8s]: >>383
何巻だか忘れたが、ルシールの昔語りで
クローグ村には子供がアンジェしかいなかった、とか言ってなかったか？

でも漏れもディーンはクローグ村民だと思ってるんだよねぇ。。
あのカオナシの「親戚の家を転々としていた」つぅとことか。
392 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 10:28 ID:gS3tyQ4L]: みんなエレが好きなの？
俺はエレオノールが嫌い。
むかつく女って感じ
393 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 10:55 ID:BbFYrDAg]: >>392
氏ねボケナス
394 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:06 ID:gS3tyQ4L]: エレが好きな人って
>>393のような人たちなの？
395 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage　 [02/08/29 11:08 ID:al4PlvWV]: エレ（・∀・）ｲｲ!! と思うけど

同性には嫌われるタイプだろうね。
実際そういう描写あったじゃん。
396 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:10 ID:GKot4XRw]: 大穴：今黒賀にいる正二はディーンの変装。勝、覚醒なるか！？
397 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:14 ID:al4PlvWV]: >>394
自分が良いと思うものを単に感情で嫌いとかムカツクとか単語で言い捨てられれば
誰でもいい気分はしないと思います。
398 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:32 ID:Y+0tFt/e]: 狂信ファンに見せかけた荒らしが一人いるな。sageてんのに反応するあたりご苦労さんｗ
十分笑ったからもう死んでよし
399 名前：392 mailto:sage [02/08/29 11:40 ID:gS3tyQ4L]: >>397
エレが好きとか。萌えーなんていうのも単に感情ですけどね（汗

自分が好きなものを他人が嫌いだからって「氏ねボケナス」
なんていうのは何の問題もないのでしょうか？

自分の異なる価値観を持つってだけでその人間を否定する。
なんだか心の狭い人だなぁ
400 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 11:48 ID:Bp6Hw6BZ]: >>399
敢えて言おう！

パウルマン先生萌えであると！
401 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:52 ID:Pv8ESBvE]: エレは腐乱の溶けた水を飲んだから笑えなかったり
正二の勝を守れに過剰に反応したりしたのではないかと

ルシール萌えｗ
402 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:56 ID:QtrKp/y4]: じゃあアルメンドラ萌え
403 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 11:56 ID:Qp4MB1fs]: >>390を読んでファティマを思い出した
つーか、ファティマのことすっかり忘れてた・…
あの程度の女性キャラはルシール、アンジェ、エレに比べりゃ霞んでしまうのか、と
404 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 12:11 ID:8T6EabzO]: >>396
こんなのはあり？

正二（実はディーン）、山で遭難死として世間から姿を消す→正二（本物）と交代。
つまり、それまでしろがねたちに司令として認識されていたフェイスレスは正二。
正二→「貞義」に、ディーン→「フェイスレス」に。
だから「高速道路で事故死した貞義」は、実は正二。（黒賀村で培養中）
事故は自作自演。
405 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 12:12 ID:Z/JGgRbB]: >>366
クローグ村の生き残りの子供ってアンジェだけじゃなかったっけ？
406 名前：同性 [02/08/29 12:59 ID:iG5Hkmab]: >>395
エレオノールに淫らな感情を抱いてます（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
407 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 13:06 ID:1k6oMMa8]: >395

自分に余裕のある時だったら「わ～きれい！すご～い！」て言えるけど、コンプレックス
持ってる時（高校で最初に絡んだ不良みたく）とか、象とアリンコレベルでのライバルとして
対峙しなきゃいけないとき（水着クイーンコンテストとか）にいきなり現れられたらちょっと
嫉妬の塊になっちゃいそうなのも分かる。でも靴に画鋲入れたりはしないけど(w

　むしろ現実にいたら一部の男に激しく嫌われそうだと思うんだけど。（劇中みたく全員が
エレ萌え～にはならなさそう）
408 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 13:14 ID:iG5Hkmab]: エレオノールのエロスレとか、
エレの18禁個人サイトが殆ど無いのに絶望。
409 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:20 ID:G60VenpK]: >408
無いと文句を言う前に、すすんで自分が作りましょう。
これ大人の常識
410 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:24 ID:Bp6Hw6BZ]: まー実際藤田の「絵」でｵﾅｰﾆしたくなるほど萌えるというのはあんまりおらんだろ。
藤田は萌え要素のある「性格」の女性キャラを作るのがうまいんであって。
この辺は藤田作品のエロパロ同人誌がほとんどない事が物語ってる。

でもな、萌え要素満載で中身のないラブひなよりは
からくりの方が断然いい。
411 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 13:25 ID:gVqC/XYA]: エレについて疑問が…
エレって白銀の溶けた生命の水飲んでないんだよね。
だったら、「しろがね」を名乗るのはおかしいのでは？
そもそも「しろがね」は白銀の記憶を持つから、
あるいはその分身ともいえるからであって…
412 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:25 ID:iG5Hkmab]: そうだな、じゃあ早速エロパロ板にスレ立ててみる
413 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:29 ID:iG5Hkmab]: www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1030595304/l50

立てますた（；ﾟ∀ﾟ)＝3　ｺﾌｰ
414 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:29 ID:gVqC/XYA]: ルシールやアルメンドラを
オカズにしましたっつぅつわものはおらんのか？
415 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 13:54 ID:8T6EabzO]: エレの「名探偵コナン」的外伝があってもよさそうだな･･･
416 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:58 ID:jZSI7vBg]: 前は多少あったんだけど出版各社が著作権云々いって
ネット上での公開を規制し出したから無くなった（潜った）
417 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 14:00 ID:agFb65My]: 藤田の若い女性キャラは登場するとかならず乳首をみせなければならない
だがそれがいい
418 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 14:28 ID:E8fJN1Mi]: >>396
いつも思うが、現在の正二を貞義だとかディーンだとか言っている方々は、勝が飲んだ正二の血の記憶をどう説明付けるつもりなのだろう・・・
どう見ても自分で自分の血を取れる状況じゃないし、ごまかしは効きにくいと思うけど・・・
それとも黒賀の村人もグルなのか？
419 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 14:56 ID:yVoDLa+t]: リーゼたん萌えはこのスレでは異端ですか？
ストライクゾーンど真ん中なんですが。
420 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 15:10 ID:E8fJN1Mi]: >>414
若いルシールやマリー達なら楽勝で
421 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 15:12 ID:KJ+5sPxo]: >>419
いや、実は俺も。
422 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 15:42 ID:J/Z5b9iF]: 若いアンジェがよい。藤田ｾﾝｾの書く大人体型はちょいと苦手なのさ。
あとああ言う服好きなんだよな。
423 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 16:37 ID:al4PlvWV]: 特に萌えってわけでもないが
勝にことであたふたしているエレはイイと思う。
424 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 18:11 ID:RNgvuSBy]: >>411
エレは小さい頃からしろがねとして育てられていたからではないですか？
ギイは今回の一件を黙っていたと思うし、普通のしろがねという事にして、
エレを連れて行っていれば他のしろがねも普通に教育したと思うし。
425 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 18:40 ID:PgWyaC5M]: ヴィルマ萌えと言ってみる。

エレはゾナハ病かかってないんだよね。正二もだけど。
426 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 18:45 ID:1k6oMMa8]: >425

　そういえばそれが以前からの疑問だった（エレは鳴海の病気を見て何も感じなかった
のか！？）ということを今思い出した(w
　生まれつき？か生命の水を飲んだしろがねだったから知らなかったのか。
427 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 18:59 ID:lMXOCazi]: >426
それに加えて、ギィはゾナハ病のことを黙ってたしな。
エレがほかのしろがねと微妙に違うトコロは結構ある。
そもそも、エレが自動人形との戦いを抜けたきっかけは何だ？
428 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 19:03 ID:Kx9ft2RG]: >>427
正二から「勝を守れ」って言われたから・・・じゃ決定的じゃないよな。
429 名前：名無しさんのレスが読めるのは２chだけ！ mailto:sage [02/08/29 20:48 ID:J3qWUTcc]: 今思えば「一瞬のからくりサーカス」での
「妹を守ってやれ。君は兄なのだから。」ってギイのセリフ、感慨深いね。
430 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:03 ID:uwyDnBN4]: 「ありがとう」
「おう。すぐに、また、会おうな」
の所までで一話使ってほしかった。うしとらもそうだけど
センセはクライマックス近くになると詰め込みすぎるな。
もっと余韻が欲しい。
431 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:06 ID:YJ63tK/l]: テンパりすぎちゃって、来週分4ページくらいを今週ラスト1ページとかぶる、
とかになることしょっちゅうだしね。うしとらの頃から。
432 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:27 ID:vbprmscU]: >>431
それはテンパってるのとは違うだろ？
433 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:45 ID:lLVxKU37]: 個人的には、そんなに目茶目茶詰め込みすぎって気がしないけど
アンジェの死も、ギイが覚醒するためのステップ
見たいにとってますけど？
434 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 22:40 ID:F8+nQ5yU]: >アンジェの死も、ギイが覚醒するためのステップ

あの夫婦の今生の別れがそれでは寂しすぎるな～。
馴れ初めからずっと見守ってた読者としては。つーか
ちょっと前に話題に出てたけど正二＆アンジェで外伝
てぜんぜんアリだよね。脱藩して放浪してる時期とか。
435 名前：名無し mailto:sage [02/08/29 22:43 ID:cZUEH0Ir]: 藤田はクライマックスになると描きたくてしょうがなくなるってうしとらのころから言ってたしな。
本人でも自覚してるのではないかと。

エレに「勝という子を守ってごらん」といったのが、貞だというのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
そうすれば、勝（貞）はずっと一緒にいられるわけで。
436 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 22:53 ID:cyA3T+e6]: >435
勝を守ってごらんって言ったのが貞義って、
まだ確定ではないのでは？
437 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:01 ID:87FrBqy9]: >435
多分そうなるでしょ。貞＝金だしね。
これがあの時死ななかった理由だろうねぇ…
438 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:09 ID:da3NEtZa]: >>435
でもそうすると、あの涙の説明がつかない…
439 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:15 ID:O5b8cYMN]: >>407
鳴海は最初、エレと険悪だったよね。
外見に萌え～って、チヤホヤする男どもは鼻にも引っ掛けず
きつい事言う男に反発しつつも引かれるってのは少女漫画とかの王道だったりする。
「恋する二人は出会いは最悪なんだも～ん」(コロンビーヌ談)
440 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:16 ID:1USEdVXB]: 思い出したけど…うしとらも最後のほう展開似たかんじなんだよな…
これも単行本で読むとまた違うかも～。と思った。
441 名前：どうでもいいことだが mailto:sage [02/08/29 23:30 ID:2rOVEtDC]: サーカス編最終幕と言いつつ、全然サーカス関係ないね。

いや、面白いからイイんだけど。
442 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:47 ID:P1hFi5L7]: >>435
ちょっとまて、あれは正二じゃないのか？
443 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:48 ID:GT8mRHlB]: その内、ギイがエレをサーカスに預けるのかも。
444 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:53 ID:Yuq/H6x1]: 仲町はいつになったらｵﾄﾏﾀを食べるんでつか？
445 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:57 ID:RcVWnbV5]: 僕的にはあんまり食べて欲しくない
446 名前：名無し mailto:sage [02/08/29 23:59 ID:cZUEH0Ir]: >>438
そう。何で泣いたんだ？って疑問はあります。
むしろ、金スマイルを見せてくれればｗ
でも、正二だといしたらなんで勝を守るのかが疑問。
貞＝勝だった場合には、むしろ貞の方に好都合だと思われ。

>>442
一般的には正二とされていると思う。
が、正二だったらエレは自分の娘なわけだから、その娘が危険な目に合うってのはどうなのだろう。
エレの描写からかなり昔（30年位前か？）だし、そのときに正二が「勝」を認識してた理由がない。
貞なら、これから自分が勝を作るんだから、存在を知っていても不思議はないと思って。
447 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:18 ID:1zPbYf8p]: >>442
自分もそう思ってたんだが、この前読み返して貞かもと思った。
あの正二が愛娘に対して「お前は人形だ」なんて言葉を連発するものだろうか。
いくらエレが感情を失ってて人形みたいになってるとしても、
正二がああいう言い方するのには違和感あった。
448 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:27 ID:NjM4rjTn]: >>435
正二は２３巻で勝の脳に貞義の心が転送されてしまったらしい事を聞いて、
意気消沈していたので貞ではないような気がします。
それにフランシーヌだってエレといたから笑えた訳だし。（それについては知らないかも・・）
449 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:34 ID:C9b+3C+i]: 正二っぽい人が泣いた理由にだけについて考えてみる。

正二に化けた貞義で
・オリジナルフランシーヌにそっくりなエレオノールに出会えたので単にうれし泣き。
・エレに出会えて嬉しかったんだけどフラ人形やっぱり笑ってくれなく無いので落胆して悲しすぎるので号泣してるとこ。
・過程はともかく、クロガ村での出来事その他をすべて知るに至り自分のやったことに対する後悔から。

正二本人だった場合
・フランシーヌ人形が溶けた水を飲んじゃって笑えないまま育ったので不憫さで泣いた
・その時貞義に操られて体が自由に動かすことも言葉も奪われて涙を流すだけしか出来なかった悔し泣き
・フランスから久しぶりに帰ってきて会えたうれし泣き。（もしくは何らかの理由で親だと名乗れず悔し泣き）
450 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:46 ID:vkPeF/R8]: 漏れは正二だと思いたいんだが……それはともかく。
正二が何らかの事情（状況）で金の生命の水を飲むってことはありうるかな？
つまり、正二＝銀（しろがね）＝金＝ディーン＝フェイスレスという……
ちっと無茶な気はするが。
451 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 01:19 ID:ASaZ0JPm]: >>399
実は昔からゼンジの家のメイドにひそかに萌えていたりする。
（イチゴゼリ－係のお姉ちゃんね）ゼンジ重要人物だといいんだけどな。
452 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 01:22 ID:5z+vbx1f]: 全然関係ないが、一昨日柴田亜美（パプワくんとかの作者の人ね）が日記で
「藤田和日郎さんから電話があった」と喜んでいたよ。
453 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 01:24 ID:5z+vbx1f]: 下げ忘れた…すいません。
454 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 02:49 ID:EW/gaUQh]: >>446
あれは「貞から勝を守れ」という意味と思ってたが。
実際、正二にせよ黒賀村の連中にせよ、勝が例の地下室を訪れただけで貞に乗
っ取られたとか言ってる時点で勝の近況は全く知らないようにしか見えない。

ゼンジーとの一件の後、サーカスに入ってフラフラしてるせいか何かで勝の消
息がよくわからなくなった。

↓

管理人のじじいから勝るが地下室を訪れたことを知らされる。

↓

ああなんと言うことだ、エレは勝を守ることが出来なかったのか。

↓

死ね

と言う感じではないかと妄想を広げてみる。
ギイがエレを同行させなかったのも、「エレがいない＝貞にやられて守りき
れなかった」と言う感じにしたかったんじゃなかろうか。
しかしそうするとギイが何したいのかさっぱりわからんけど（w
少なくとも勝が貞に乗っ取られたことには懐疑的なんじゃないかと思うが。
455 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/08/30 02:50 ID:LNtU3zN3]: 24巻で勝がいったんタイミングよく目覚めたとき、正二が
「次の記憶こそお前がもっとも知りたい記憶だ」
みたいなこと言って登場人物を貞義、フラン人形、ギィの順番で
紹介する。
でもってその記憶の中で初登場キャラの順番がディーン、
フラン人形、ギィの順番で登場するからやっぱし
ディーン＝貞義じゃないの？
456 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 08:11 ID:LaDrxxC/]: >ディーン＝貞義
これは既に作中で語られてないか？
457 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 08:48 ID:zJyH5ACS]: >ディーン＝貞義
禿しく外出と思われ
458 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 12:36 ID:vsmcrsMa]: >>451
すごいマニアックですね。
っていうかそんな人もいたなぁってあまり覚えてない
リーゼすらもはや、そんな人いたなぁという過去の人になってるよね。
その人もリーゼももはや出る幕ないだろうし、出たらややこしくなるだけ。

いや、リーゼは結構好きだけどさ。
459 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 13:26 ID:BtvczvmK]: 善治も一応伏線っぽいこと言ってるからなぁ。
アニキ…いやオヤジの（以下略）とか…
多分出番は殆どないような気がするがｗ
460 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 16:30 ID:G2Nv/XO0]: ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　鳴海＆ミンシア、アシハナ組（ジョージも）まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
461 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 16:49 ID:9tVF6HW7]: >>460
あせらずからくりサーカス編を待つヨロシ（チャイナ・ホー風に）
462 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:38 ID:zKckPWkw]: 勝の兄弟や善治はみんな養子なんですか？
概出だったらすみません。
463 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 20:04 ID:ZWpv4lLu]: 柔らかい石の行方について
てっきり仲町に食われたんだと思ってた
464 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 22:18 ID:i3ZxXBTM]: ゼンジ家メイドは結構萌えキャラ
465 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 22:29 ID:JMceP8Aa]: >>463
仲町はからくりサーカス編で勝の鎧になります
466 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 22:39 ID:WwVUgonA]: >>465
ﾜﾗﾀ
467 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 23:09 ID:rLFJ/lbH]: >>464
はげどー
468 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 23:20 ID:u8ebctQv]: >>465
字伏？
469 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 23:22 ID:sFgWPpjv]: 善治＝フェイスレスだと思うんだが・・・
いや、マジで。
470 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 23:36 ID:peOIhaMI]: 善治＝第３の錬金術師
だったりしたら収拾着かなくなるだろうなぁ…。
471 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 00:30 ID:Wq03/Dow]: この漫画の中じゃ錬金術師も数多くいたろうに・・・。
狂ったのは弟だけか？
472 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 00:59 ID:O4BQhW0i]: 昔、誰かが、このスレで書いてたんだが
「勝と鳴海は、もう出会うことはありません、みたいなことを
　藤田ｾﾝｾが、書いてた」
とかってのがあったんだけど、、、
まー、作者の意図に反して、物語ができていくことはあるから
ｹﾃｰｲではないと思うのだが、ひとつの予想材料にはなるわな。

それとも、そんな話し自体、おれの幻？
473 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 01:05 ID:mVz/HSy7]: >>472
いや、俺もそのレス覚えている。
でもマジそんなだったら、藤田は浣腸の刑。
474 名前：藤田和日郎 mailto:sage [02/08/31 01:07 ID:gPvy5cNF]: >>473
そ　れ　は　ヤ　メ　レ
475 名前：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！ mailto:sage [02/08/31 01:10 ID:Fc0j7Kuz]: >472
確かサイン会か何かで言ったんじゃなかったっけ？
それを踏まえるとやはり勝＝貞義なのか……

でもラストはきっと勝と鳴海とエレの三人で笑って終了と
信　じ　て　ま　す　よ、かづひろ先生
476 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 01:24 ID:8cfN7Ijo]: >>456-457
確かにディーンが貞義と名乗って、息子役を務めていたことは語られている。
だが今の正二が、「貞義」と呼んでいる人間が、＝ディーンかどうかはちょっと微妙。
仮にそうなら、あれほど憎んでいる人間を、わざわざ「貞義」と呼ぶだろうか？
当然、「ディーン」と言いそうだが。

今の戦いの後、生き残った正二が、誰か別の人間を「貞義」という名前で、
正体（金）に気付かずに養子にした可能性も残されているのでは？
477 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 01:29 ID:OWl17vve]: いろいろと、誰＝誰？という話が出てますが、
ちょっと冷静に考えてみると、ディーン＝白金は可能性薄なのでは？
金のしろがねになるには、中国にある泉のアクア・ウィタエを飲まなければいけないわけで、
ディーンは（おそらく）クローグ村のアクア・ウィタエを飲んでいるのだから。
なんとなく、ディーンは金のしろがねにだまされて、利用されているだけのような気がする。
で、真の黒幕（金のしろがね）はあの犬でした、と。
478 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 01:33 ID:eg6DhVjW]: ＞477
金が中国の泉に溶けたとは確定してないです。
やわらかい石を泉に投げ込んで　
アクアウイタエの湧き出る泉を作った所で
何かを思いついたらしいという所まで・・・
479 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg mailto:sage [02/08/31 02:03 ID:uKGV/FGK]: しかしアクア・ウィタエ飲むと５年に１歳としとるってことは、
寿命８０歳として４００年生きれるのか・・・
確かにいっしょに生きてくれる人でもいないと孤独だわな。
480 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 02:18 ID:O4BQhW0i]: >>477
あんな山奥で、生命の水に溶けて
「誰かこないかな～♪来たら飲んでくれるかなぁ～♪」
ってほど、のんきな人じゃないと思うよ、金は。
飲ませる相手くらい、決め手からでしょ、やっぱ。
ゆえに、「ディーン≠金」は、まだ成立しません。
481 名前：名無し mailto:sage [02/08/31 02:36 ID:YOAINPJ4]: アクアウイタエを飲む→しろがねってわけではない。
白銀の溶けているアクアウイタエ（クローグ村の井戸の）を飲んでしろがねでしょ。
誰も溶けてないアクアウイタエは万病の霊薬ってだけなのでは。

中国の生まれ故郷の泉には誰も溶けてないかもしれないので、あの水はただの薬です。
あれをゾナハ病の人に飲ませれば一件落着でしたが、師匠がふっ飛ばしましたｗ

あと、アクアウイタエ（誰かが溶けているもの）を飲んでも、記憶が伝承されるだけだよね？
だから、金が溶けているものを飲んでも、厳密には金になるわけではないかと。
でも、「人形を壊せ」って白銀の感情を受け継いだのか。う～ん、微妙。
482 名前：　　 mailto:sage [02/08/31 02:48 ID:4GAlKx/t]: みんな、現時点から３年前の黒賀村の事件についてはどうなの？
貞義がゾナハ病をばらまいたっていうやつ。
あの頃、正二は死んだ事になってんだよね？
483 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 03:06 ID:KZwTw9DN]: おいお前ら！
プ様が新作を完成されましたよ！！！！！！！

aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022331960/309-310
484 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:10 ID:mVz/HSy7]: >>483
本当に職人だな・・・
485 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 03:10 ID:KZwTw9DN]: 　　/｀`‐､,､- ､　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|＿|￣￣|＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　）:::::...　::....ヽ　　　　　＿　　　＿|　::::::::.　　:::::::::.. └┐　　＿＿__　　| :::::::::::::::::::::::..└┐
　／ .:::::::::::.　::::. ',　　　　　/ .::..｀‐､　　|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |┌┘ ::::::::└-┘:::::::::::::::::::::::::::::　|
（....:::::::::　.::::　:::::. ',　　　　　>　:::::.. ヽ　|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | ::::::::::::::::::::::::::.... ┌─┐.:::::::::　l
　ゝ.::::::　.:::::... :::::. |　　　,-'....::::::::::::　!､/.....　 :::::::::: 　 :::::::::::　..........　　:::::::::　　:::::::　|　　/..::::::::::　l
／..::::::　.::::::　:::::::: ...｀`´...:::::　,､-┐:::.. .:　:::.　＿＿　.:::::::::::　:::::::::::::::　::::::::: 　 :::::::　!　/ .::::::::::.. く
l :::::::: :::::::::: ∧ ::: .....::::. ::::::::...｀‐､/ .:::..::　 ::::. |　　 /.::::::::::::: ┌─-ｧ　.:::::::: .....::::::::　レ..::::::::::::::::::::...｀i
｀‐--'ヽ::: ノ　ヽ　.:::...:::::::.　 :::::::::::... ::::::　 .:::::│ ／.:::::::::::: r'´　／ ..::::::::　 :::::::::::　 ..::::::::::　ﾍ　::::::::│
　　　　　　　　 | ::::::　 ..:::　|＼ ::::::::. ::......::::　/'´...:::::::::::: ,､'　, -'....::::::: ,､‐'l ::::::::.......::::: ,､-'´ 　＼::::│
　　　　　　　　　ヽ､::::::::　ノ　＼ ::: ヘ ::::.........:::::::　,､-'´　￣￣￣￣　　 └──''"´　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　｀‐-‐'´　　　￣　　｀`‐---‐''"　　　L e　C i r q u e　d e　K a r a k u r i

AA板から、からくりタイトル無断転載。
次からはデフォでスレ頭にｷﾎﾞﾝ。
486 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:13 ID:YGL7OyBh]: このあとにからくりサーカス編が控えているということを
すっかり忘れてた。
幾らもりあがっていても結局これ、昔話でしかないんだよな。
言ってしまえばクライマックスの前座。
でもまだしばらくこのままサーカス編続いてほしい。本当におもしろいなー
487 名前：483 [02/08/31 03:15 ID:KZwTw9DN]: 実際に絵を持ってきたかったんだけどね、
「本文が長すぎます」だってさ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
488 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:25 ID:YGL7OyBh]: >>483
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　絶句…
489 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:29 ID:BQK/fHjw]: ディーンはミスリードのための存在で金とは全く関係ないってのは有り？
あのまま帰ったあとしろがねＯ作って日本には来てないとか。
490 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:51 ID:gLGr0gCx]: 藤田せんせは浣腸が好き？
491 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 03:57 ID:mVz/HSy7]: >>491
当然。
だから、読者をがっかりさせるような展開へ持っていくなら浣腸の刑だ。
492 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 05:25 ID:avNiTWdh]: >>491
ｵﾏｴがｶﾝﾁｮｰしとけ
493 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 08:02 ID:r//6NAjB]: >>481
誰も溶けてない生命の水を飲んでも髪が銀になる罠。
ま、しろがねって意味じゃないけどさ。

さて、ここで問題。
それでは犬はどこの生命の水を飲んだのでしょうか？
（人形破壊の意思有り）
494 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 08:34 ID:dxcE7dwy]: ちと妄想。
フェイスレスの好きな子が落ちた井戸＝フラン人形の溶けた井戸とか。
495 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 08:37 ID:2Brjqy5Q]: 金はフランシーヌを造ったし、最古の４人の造物主ではあるけど
「真夜中のサーカス」を発足させたのは金じゃないよね？
とすると、その他のオトマタに関しては「いらん！」と思ってるとかは…
俺の妄想だべな。スマン，ちょっくら逝ってくるゎ
496 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 09:41 ID:pLuLObLd]: >>494
よくそんながいしゅつな考えを今思いついたかのように書けるな。
497 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 10:32 ID:GvKAz85b]: >>492
俺の44マグナム浣腸が火を吹くぜ！！
ｂｙ穴川ｼｮﾝｼﾞｰ
498 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 11:19 ID:2zdl38mJ]: リーゼってフルネームは
タランダ・リーゼロッテ・橘
なんだよなあ。

タランダって呼んだ方が萌え。
でも橘･･･橘･･･橘･･･
499 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 11:56 ID:3EAoKP2x]: タチバナ・タチバナ言いマス。
タチバナって呼んで下サイ。
500 名前：名無し mailto:sage [02/08/31 12:41 ID:YOAINPJ4]: >>493
犬はこれからも登場するはず。その時、中国の泉の水を飲んでいたって設定だけは
変えてほしい～。物語のもっとも元となる設定だしね＜白銀が溶けた水を飲む→しろがね

ただ、一番初めに犬が登場したときにﾜﾝｱﾆｷとﾐﾝｼｱだけを襲ってる描写あり。
なので、しろがね（ｱｸｱｳｲﾀｴを飲んだ人）以外を攻撃したとあるので。ただの泉の番人
かと思いきや、サーカスの本体を見つけたのもこの犬。
しかし、ｵﾄﾏﾀに言わせるとそのサーカスの本体を見つけられたのは罠だったと。

犬については謎だらけ。もう登場しないってのだけはありえないでしょ。
501 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 12:49 ID:0UK9qCvG]: >>499
www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/urusee.swf
502 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 13:20 ID:MTDFE/ug]: 正二にのびている糸、実は正二は懸糸傀儡。
503 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 14:30 ID:0UK9qCvG]: >>500
＞本体を見つけられたのは罠
ドットーレが犬の嗅覚を頼りにしろがね来るの予見してたじゃん
504 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 19:03 ID:dpOTR/lf]: 質問
>>491の言う読者をがっかりさせるような展開とは
具体的にどういう展開ですか？
505 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 19:14 ID:gvvqZQJV]: >>504
>472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/31 00:59 ID:O4BQhW0i
>昔、誰かが、このスレで書いてたんだが
>「勝と鳴海は、もう出会うことはありません、みたいなことを
>藤田ｾﾝｾが、書いてた」
>とかってのがあったんだけど、、、
>まー、作者の意図に反して、物語ができていくことはあるから
>ｹﾃｰｲではないと思うのだが、ひとつの予想材料にはなるわな。

>それとも、そんな話し自体、おれの幻？

こういう展開。
506 名前：　　 mailto:sage [02/08/31 21:16 ID:4GAlKx/t]: >>505
てかさ、「最終的には合流します。」なんて公表したら読者がそればかり期待して
それまでの話がおざなりに扱われる可能性はあるよ。
あんまり>>504の話に振り回されるのもどうかと。。。
それに作者は主人公に苦労させよう苦労させようとかいてるわけだし。
507 名前：名無し mailto:sage [02/08/31 21:19 ID:YOAINPJ4]: >>503
確かに嗅覚の話は出てきてる。

「犬の嗅覚でみつかっちまうかも～。よし、しろがねを待ち伏せしよう～」
ってことか。

もともと犬、もしくは犬＋誰かがｵﾄﾏﾀ側にいて。
「しろがね全部ぶっ潰したいから、ちょっとつれてきてくれる？」
ってのも考えられるかと。

まぁ、下の方は考えすぎだと思われるが。
508 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 22:10 ID:sAdwfdy+]: ﾂ
509 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 22:19 ID:pgdmbHsV]: どうした、ﾂﾛｶﾞﾈ
510 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 22:23 ID:0UK9qCvG]: >>507
そういう解釈も出来るな。うーん
511 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 22:33 ID:0Efn3EqO]: ところで、
しろがね-Oは、実は普通のしろがねよりも強かったって、
説は初めてですか。

久しぶりに読み直してみたら、
しろがね達が、Oのことを一目置いているような記述があったのですが。

メカ鳴海>>最古の四体>>ごく一部のしろがね(ギイ、フェイスレス級)
>>中ボス級オートマータ>>しろがね-O>>普通のしろがね>>一般オートマータ

ということで、ようはロッケンフィールドやダールがやっても、
パウルマン先生やオルセンの方が強かったのかな、と。
ただし、命の重さを知らないしろがね-Oとちがって、
普通のしろがね達には、命をかけた「いい笑顔パワー」があり、
命と引き換えになら、中ボス級オートマータを倒せる位の力になると。

最後の、いい笑顔の後のリィナは、実は、しろがね側では、
メカ鳴海以外の誰よりも強かったのではないでしょうか。
512 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 23:01 ID:ma032vVC]: ( ﾟдﾟ)ﾘｨﾅ、って、誰？ﾀﾞｯｹｶ･･･
513 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 23:03 ID:ZglJ9oX+]: しろがねおーだよ
514 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 00:06 ID:voCIBR89]: >>512
まぁりぃな

真夜中のサーカスで、一番最後まで生き残ってたしろがね－Ｏ。
アルレッキーノにｱﾎﾞﾝされたけど。
515 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 01:02 ID:4hEbtiNA]: >>511
しろがね-Oが普通のしろがねより強かったというよりは
普通のしろがねが実は躯が丈夫な事以外黒賀の人形使いより弱かったってことはないか？
だって、阿紫花はサハラでしろがねたちと遜色なかったし
尾崎はエレより強かったし.........

エレが高見にいった言葉自体が
大嘘（修行や人形繰りしてきた年月が全然違ってた）だったわけで
短期間の修行...しかもしろがねよう人形の試作品の
下げ渡ししかもらってなかったから阿紫花も最初あっさり負けたが
同じ強さの人形でなら実際は黒賀の方が小猾い分強いかも

強さでは
鳴海＞＞＞ルシール＞ギイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾崎＞エレオノール＞阿紫花＝テントにはいったしろがね＞しろがね０＞黒賀人形店
ってあたりでは？
516 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 01:18 ID:CuZxYVbU]: 鳴海どうしてんのかな・・・
風呂とかどうしてんのかな・・・
あと、ひとんち、あがる時・・・どうしてんのかな？
517 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/01 01:45 ID:zpch4K0M]: ゆったりとしたローブというかマントを羽織ってるんじゃない？
さすがにあんなメカメカしい姿じゃ町歩けないんじゃないわなぁ。
518 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 01:49 ID:huebjhwY]: >>515
阿紫花は黒賀でも部隊長クラスだからね。並の「しろがね」よりは人形繰りも上手いだろう。
だから人形相手でもかなり強い。

他の黒賀の殺し屋は、「人形そのもの」ではなく「使い手の人間」を優先して狙うから結果的にエレに勝てるわけだ。
けど黒賀でも雑魚クラスだとギイ本人のようなのが相手だと…。
519 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 02:00 ID:pEeh+9Mb]: >>518
人形繰りの技術を含めて銀の記憶を受け継いでいるしろがねより阿紫花ほうが
技術レベルが上ってあれなかね、現代のほうが技術が洗練されていたということ
なのかね。
520 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 02:19 ID:GcIZHJwZ]: >>511
個人的には、しろがね－Ｏはしろがねよりも数段強いと思っとります。
でも、無表情なのとあの目のせいでオートマータから観客扱いされないので、
ある程度以上のレベルのオートマータには勝てない、と。

なんか、あの目にフェイスレスが何か仕込んでそうな気がしたもので。
あとは、普通のしろがねと戦って圧倒できるだけの能力が無ければ、ルシールたちの反対を押し切って
しろがね－Ｏ開発なんかできないだろうし、その辺総合して考えると上記かなぁと。
521 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 02:22 ID:huebjhwY]: 洗練というよりも…、一時期だけ訓練して後は兵として即実戦投入のしろがね達と、
日頃から訓練をしているらしい上、指揮官としての能力を持つ阿紫花の差じゃないか？

ちなみに人形対人形に限って言えばエレ＞阿紫花じゃないか？
522 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 02:41 ID:37/LEAEm]: 結構気づいて鬱だった事。

「しろがねは、人形を操るために常にボディーガードに背中を守らせる」

……誰が？

結局、人形繰りの背中を守った藤田キャラは鳴海と鳶加当だけだという罠。
523 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 02:49 ID:thk60GOn]: >520
しろがね-0を反対したのはルシールのみじゃなかったっか？
うろおぼえでスマン。
524 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 02:55 ID:by9TWNA6]: >>520
しろがねOは敵陣に突っ込んでいくのが基本だから攻撃力が高い相手に負けると即死になっちまうんだろう。
しろがねの場合は人形だけが破壊されて退却出来るからとりあえず死なないで済む。
んで最終的な生存率だけを見たらしろがねの法が高くなっていたと。
525 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 03:10 ID:ops4s45s]: しろがねＯが人形使えばいいのにな
526 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 05:04 ID:0AwCke3k]: 今日、漫画喫茶ではじめて読んだんだけど、面白すぎる。
バイトがあったので10巻までしか読めなかったけど、明日（っていうか今日）絶対残りを読む。
読み始めたら止まらない漫画に久々に出会ったよ。
527 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 05:23 ID:e29KTCFM]: 526 は今日の午後 3 時くらいに
第20巻読んで泣き出すに一票。
528 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 05:58 ID:ZwozdjGo]: だいぶ上の方でクローグ村6人目の生き残りの話があったので、ちと考察。

１、顔なしの証言からすると、彼のゾナハ罹患は少なく見積もっても
　　肉体年齢17歳くらい。
２、ディーンはしろがね年齢でアンジェより1ないし2歳ほど年下。
３、アンジェしろがね化時の肉体年齢は13ないし14歳。

顔なし＝ディーンだった場合上記3条件を満たすことが出来ないので、
クローグ村とは無関係。
顔なし≠ディーンの場合、二人ともクローグ村生き残りの可能性あり。
ただしクローグ村壊滅以前に他所に移り住んでいなければならない。

最近の流れ的に顔なし＝ディーンっぽいので、6人目＝白金とか言ってみる。
529 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 07:19 ID:Ql99tBnR]: >>526
１回読んだくらいでは話がこんがらがって
わけわかんなくなるので全巻買うことをおすすめする
>>527
526 は２ヶ月後
第25巻読んで泣き出すに一票。
530 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 08:26 ID:voCIBR89]: ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/sakuhinindex.htm#ka
ヒサビサにｱﾌｫ発見。ガイシュツ？
531 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 08:27 ID:voCIBR89]: あぁ、↑の「か」行の一番目。
からくりサーカスについて書いてあるが・・・
532 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 08:28 ID:1cdxnAKM]: >>530
サンデー本スレでがいしゅつ
533 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 08:32 ID:w7/AoDuu]: つーか直リンすんなよ。バカか？
534 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 08:52 ID:W1LL8KZn]: ５３０・533
大雑把に言ってお仲間なんだからこれくらいゆるしてあげなよ。
535 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 09:06 ID:SSwalqet]: >>521
>人形対人形に限って言えばエレ＞阿紫花

あるるかんがぷるちねるらより強かっただけじゃないか？
武器が木の棍棒だけというお粗末さだし......
簡単に砕かれる木の棒から刃物にかわっただけでサハラでは生き残れてたし
聖ジョルジュの剣クラスの刃物がついてりゃ勝負はわからないかと

ぷるちねるら２を『あ』の頭文字まで平仮名でかいて御指名で荷作りした
粋なひとってのは誰なんだ？
ぷるちねるら２を作ったのは？
アンジェリーナ人形を作ったくだりをやる時に
黒賀にジョージと阿紫花が取りに来るのかな？

>>522
これからジョージもしくはヴィルマが阿紫花の背中を守る展開になるかもしれんから
鬱にならずにまてば？
536 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 09:11 ID:6ULho7JK]: >530
漏れは結構面白かったぞ。
537 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 09:23 ID:huebjhwY]: >>522
ルシールを忘れとる。「なかなかに効くだろう？」

>>535
しろがね-O出動からサハラ決戦まで1週間も経ってないから、阿紫花が取りに来るのもその頃のはず。
だが、今後の展開次第では勝あたりが…という可能性はある。
538 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 09:52 ID:TBBH9mxp]: >>533
何で直リンが避けられてるかも知らないバカ？
539 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 09:58 ID:5uYRT/Uw]: >>530正統派アヤナミ萌えマンガ。

アヤナミて何ですか？
540 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 10:04 ID:UhhtuPg0]: >>522
ア・・・アンジェリーナとか・・・
・・・無理があるな。
541 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 10:20 ID:8fRSohlU]: 尾崎＜エレ＜も微妙ですね。
四巻で殺し屋のどちらかが言ってたが守りながらではって言ってたし。

しかし、実力順だと梁師父がかなり上位ではと思うのですがｗ
542 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 10:46 ID:19L7LaDc]: 鳴海とエレの子供はもう無理なんだろうなぁ…
体の大半が人形だもんなぁ…
543 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 10:57 ID:R9bDWqqA]: ルシールは時々ギイのロケットを見ていたが、ギイの言うママンが
アンジェだということに気づいていたのだろうか？
544 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:08 ID:8fRSohlU]: ルシールは全て知っていた可能性がありそうですね。
アンジェ人形のひかえよってのは偽フランに効くのが前提っぽいし。

フラン人形よりルシールの方が印象の強い自分は変わりもんかなぁ…
545 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:14 ID:C7lE7Rxr]: でもさ、からくりの最終章では
どの組み合わせでも真っ先にやられてるのがしろがねーOだし
的確な状況判断も能力のうちと考えれば普通のしろがねより絶対弱いよ。

最速のしろがねーOのアランだって、剣士みたいな自動人形に
一瞬でやられてるけど、あの天使がどうのこーのと言ってたしろがねは
その自動人形を相打ちとはいえやっつけた上。鳴海を守りきった。

ファティマなんか、パンタローネとアルレッキーノの
二人を相手してあれだけ戦えたんだよ。
笑顔のパワー？　マジで言ってるとしたら、
そういうのメッチャ寒いんですけど…。
戦いを楽しんでいたあるいは笑顔だけでそこまで強くなるか普通。
なら快楽殺人犯なんかは最強ってなるかも。

結局、しろがねーOはあの戦いでほとんど成果を残してないんだよね
しろがねはそれなりに成果をあげたのに…
理由はどうあれ、戦果を上げれなかったしろがねーO（全体として）は
戦果を上げたしろがね（全体として）より劣る
546 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:25 ID:Zv7tISR1]: >>543
俺も思った。
｢ほー本当にキレイだ｣とかニタニタしてても
心の中では真顔だったんじゃないかと。
547 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:30 ID:8fRSohlU]: 通常しろがねは複数以上には弱い（本人がやられるから）
タイマンなら強いオートマーターともやれる。

しろがね-Ｏは大漁の雑魚には強い。（耐久力があるから）
強いオートマータには滅法弱い。

基本的にこんなもんな気がする。
548 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 12:16 ID:yFyp7mBm]: しろがねと、Ｏを比べるから変になるし、結論がでねー。
結局、戦闘力って、個人差がはげしいっしょ。

Ｏになったしろがね＞Ｏになる前のしろがね

であるのは、どうも間違いなさそうだから
ヘタレしろがねをしろがねＯに改造する。
それで、しろがね全体を底上げする。
ってかんじじゃないのかな。
　
549 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 12:32 ID:fcZenEXr]: しろがね-Ｏは戦闘能力自体は相当高いんだろうと思う。
ただ「自分達は戦闘能力が高い」という意識が強すぎて
それだけをたのみに（戦略も何もなしに）突っ込んでしまうので、
迎え撃ちされやすく、単純に相手が強ければあっさりやられてしまうのでは。
鳴海との違いは、後ろに背負ってるもののあるなしの差かな。
なんか、戦闘＝スペクタクルと考えてるっぽい。

ところでここにいる方々は皆本誌読者さんですか？
当方、ここのレスを読んで「からくりサーカス」にはまりました。
毎日３～５巻ずつ読んで１週間。次巻は２か月後。・・・待ち遠しい。
550 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 13:04 ID:eQFYZVkA]: >>542
鳴海の生殖器は、まだロボになってません。
551 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 13:36 ID:8VM2VDVZ]: >>522
それはしろがねってことでいいと思う。
漏れは>>547の解釈に賛同。
だから大量のｵﾄﾏﾀと対峙する時には複数のしろがねがお互いのバックを守ってるんじゃないかと。
実際そんな感じだし。
それをボディーガードって呼んだ、とは考えられんか？

>>550
ﾜﾛﾀ
552 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 13:37 ID:8VM2VDVZ]: sage忘れた。ｽﾏｿ
553 名前：　　 mailto:sage [02/09/01 13:53 ID:84CDFROg]: >>535
「あるるかん」についてですが。
あれは両手、両足で操作してます。
だから両手のみの他の人形よりパワーも動作数も違います。
あるるかんと互角（？）な戦いができた「オリンピア」も足を使っていたような？？
初代マリオネットの操作方法だとしろがねは身動きが取りづらく危険なので、両手の
みで操作できるマリオネットが扱いやすく、自信も逃げやすいのでもてはやされたの
だと思います。
その頃には自動人形も増殖されていて大量抹殺するために、しろがねの早期育成とマ
リオネットの大量投入という利点もありますね。
だから正二が人形を提供するまでは、両手両足操縦で非常に危険だったので、背中を
守る役が必要だったのでは？
しろがね－Ｏはその発想から始まったとも考えられます。
また、自動人形に重量級がある描写でも、マリオネットが自動人形の特色に合わせて
作られていたのが考えられます。
そのため「あるるかんＶＳぷるちねるら」も結局、操り師の腕という話で決着がつき
そうだと。
554 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 13:58 ID:OkRPVT/5]: >>545
＞ファティマなんか、パンタローネとアルレッキーノの
＞二人を相手してあれだけ戦えたんだよ。
＞笑顔のパワー？　マジで言ってるとしたら、
＞そういうのメッチャ寒いんですけど…。
マジレスだがやる気の有る無しじゃ何するにも作業効率とか全然違うぞ。

白銀の記憶に操られるままにただ戦うよりも
鳴海を守りたいという自分の意志で戦うのじゃかなり違うと思う
555 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 15:01 ID:BG84T/y/]: わかったことがある…
「しろがね-O」は弱い。
技術が拙い（ほとんど特攻）上、
特別な仕事をしているという傲慢な意識（使命感に酔うなど）が
「自動人形破壊」に影を落とす…
最低だ。

外出っぽくてスマソ。これでも個人的には＞547に同意。
556 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:21 ID:O8xM8TrP]: >>555
使命感に酔ってたんではなくて
人形破壊行為そのものに酔ってたような。

…ていうかそんなに怒らなくても良いじゃん…。
557 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:27 ID:UhhtuPg0]: >>556
２巻の79ページを見てから出直せ
558 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 15:38 ID:C7lE7Rxr]: >>555
激しく同意

ただ、１対多の場合でもジョージは三下である生徒に
パンチ叩き込まれていた印象があるけど…
その上、ジョージはサハラのときも成長してないなあって
多少なりともインフレが常な格闘漫画で…。
559 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:54 ID:DzufwBf/]: ジョージはもう少し頑張ればヤムチャ級の称号になるかもな
560 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 17:45 ID:9NX5kppz]: ｵﾏｲﾗ、しろがねＯは、最高なんだＹＯ
選ばれたｾﾝｼなんだＹＯ
普通のしろがねなんて、ｸｿなんだＹＯ
561 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 18:13 ID:huebjhwY]: 19巻によると、
Ｏは命を大事にしたり協力して戦うようには調整されとらんみたいだ。
その代わり、感情の触れ幅が小さいので確実に任務を遂行できるのが売り…なんだとさ。

同巻以降のジョージはもうＯじゃねえな…。
562 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 18:38 ID:0LJX7PPo]: たしかにジョージは他の０とは違うかも。自動人形全滅しても満足して
死なないし。でもアンジェ人形運んできたにジョージが０の中では
一番役立ってた。あと連結器の上でぐるぐるぐる・・・。
戦闘では全く使えないのが笑える。
563 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 18:45 ID:7NIE8Qw6]: >562
鳴海と接触して変質したってこったい。
マァリィナと同様にな。
564 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 19:10 ID:ZsRfa2Wx]: 藤田先生の絵についてだが・・・
いや、べつにまた論争を蒸し返そうというわけではない。
ただ、思ったからカキコするだけだ。無視してくれてもかまわない。

藤田先生のに似たような雰囲気の絵をどこかで見たことあると思っていたら・・・

寄　生　獣　の　岩　明　均　の　漫　画　の　そ　れ　だ　！
565 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 19:32 ID:ibJgIxR1]: >>561
そうなんだよねぇ。
任務遂行できてねーじゃんっていう突込みを入れたくなる。

感情を排し任務を任務を遂行するのがしろがねーO
そういう部分をアシハナにからかわれていたよね。
ジョージはケツを見せるらしいですが、
ジョージのなんか見たくないです。マァリィナでお願いします

…ふと思ったことだけど若い娘は乳首を見せるという法則
マァリィナ乳首見せてくれなかったよね。
リョウコとかいう子も見せてくれないの？
566 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:33 ID:9NX5kppz]: 蒸し返すと、またこじれるから、>>564は放置で。
567 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 22:08 ID:xuJM/Stz]: 「心・意思・希望、そういう人の持つ内面的な部分は時に弱さなりもするが、
決して捨ててはいけない部分なんだ」

藤田作品の共通のテーマじゃない。
↑の文章はいいかげんだが言いたい事は判るでしょ？
568 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 22:40 ID:MlzF+yIc]: >567
テーマじゃない？（肯定）なのかテーマじゃない（否定）なのか解らないので
なんとも・・・
569 名前：　 mailto:sage [02/09/01 23:02 ID:skzJ8nGY]: 岩明の絵は動いてないが，
和日郎の絵は動いている。
570 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 23:26 ID:xuJM/Stz]: >>568
ごめんね、肯定です
571 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:02 ID:GvqFLEwf]: ちょっと読み返してみて思ったんだけど、結局貞義が過去に見逃してたことってなんだったんだろう？
フェイスレスの回想からすると、井戸に落ちて溶けたのが本当はフラン人形だったのに、
貞義はあそこでアンジェリーナが溶けたと思い込んでいた、ってことでいいのかな？
で、えっちゃんがアンジェの記憶を引き継いでると思い込んで
えっちゃんのアンジェ化（＝えっちゃんの自我あぼーん＞アンジェの記憶表面化）を狙っていたとか？
だけど、実際に溶けたのはフラン人形で、アンジェはあの時に完全あぼーん、復活の余地無しと。
正二は、貞義にそのことを知って、自分のやろうとしていたことはすべて無意味だったと
悟ってから死んでいけ、というわけで記憶を見せている…

どうでしょう？金がまったく絡んでこないあたり、見当違いな感じもしますが。
やっぱからくりサーカスはむずかしいわ。
572 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 00:23 ID:Div36+Wz]: なんていうか………しろがね０ってちょっとエッチィよね
573 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 00:27 ID:DfLpxVe8]: なんでサイガはクロガに人形の試用を頼んでたんだろね
しろがねに頼めばいいのに
574 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:44 ID:GvqFLEwf]: ＞＞573
いや、才賀はしろがね用マリオネットの試作テストを黒賀にやらせてたんでしょ？
しろがねに変な性能のマリオネットを渡したら命にかかわるんだから。
575 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 03:11 ID:g/lWT0Qa]: >>571
何というか、そもそも何で貞義がアンジェを溶かしたがらなきゃならんのか、そこから
よくわからん。貞＝金だとして、アンジェ復活が狙いではなかろうに。
（ディーンがアンジェに岡惚れしてた可能性はあるが）

現状出来る想像としては、貞＝金だとして
・己が作った（まだ利用しようとしてた？）フラン人形が、自分の部下の手で
　既に失われてしまったこと
・フラン人形が、最後に笑ったこと
じゃないかね。もっとも、後者については「読者以外に誰がそれを観たのか？」という
問題は残っているけど。
576 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 03:47 ID:RAe0TCcz]: このスレの住人の平均ＩＱは135と見た。ゴリ男、大吉スレの住人の約二倍。
577 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 05:13 ID:c0suT/8x]: >>555
わかったことがある…
「しろがね」は弱い。
人形が無くなると、途端に弱くなる二百年も前の戦術(人形繰り)を未だに取り続ける上、
戦闘中でも感情が揺らぎやく（Ｏに比べての話。本当か知らんが、それが原因でやられたｼﾛｶﾞﾈもいるようだ･･･）
五年に一度年を取ってしまう欠陥を持つ肉体が「自動人形破壊」に影を落とす…(Ｏは、未来永劫その戦力は落ちる事はありません)
最低だ。

まあ、ﾈﾀなんだけど。
ﾌｪｲｽﾚｽの「まいったなあ、僕はただ～」
の台詞に共感して、激しく、彼としろがね―Ｏに萌えますタ。
578 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 06:04 ID:G6AJK3EA]: 参った…なァ。
僕は…ただ…人形としろがね全部をｱﾎﾞｰﾝして、
フランシーヌの記憶と笑顔を手に入れたエレたんと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいだけなのに……なあ。
579 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 06:20 ID:bzQhYQ91]: >>578
あなたの現在位置を教えて下さい。
580 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 06:59 ID:1FCJOlOs]: あっ！
このスレの住人の平均ＩＱが118になりました！
581 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 07:01 ID:agCdURC1]: >>580
すげぇな、ぉぃ！Σ(￣□￣;)
582 名前：571 mailto:sage [02/09/02 07:18 ID:GvqFLEwf]: >575
あ、いえ、貞義がアンジェを溶かしたがったわけではなく、
別の理由（正二＝恋敵をあぼーんする？それとも金に関係するものと密約でもあったか？）で
黒賀を自動人形に襲わせたら、結果としてそうなってしまった、と。
それで、何とかしてアンジェを復活させられやしないかと90年間たくらみ続けてきたのかな、と思ったわけです。
でも90年前の時点ですべて手遅れ。復活の余地０。
貞義の馬鹿のせいでみんな（貞義本人ふくむ）迷惑しただけだぞこの馬鹿チンが！ということで
正二の記憶を見せられているのかと思ったしだいであります。
583 名前：571 mailto:sage [02/09/02 07:31 ID:GvqFLEwf]: あと、個人的には貞義＝ディーンであれば、貞義＝金は考えづらいかな、と思います。
まだアンジェがいたころにしろがねになったのであれば、おそらくまだクローグ村で
いれものを守る戦いが主だった時代＝しろがねが世界中を飛び回っていない時代というわけで、
クローグ村以外のどこかでしろがねになりました、っていうのが突然現れるのは不自然ではないかな、と思ったので。
584 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 07:42 ID:Fa/y8NYr]: とりあえず今から来週号かってきま。
585 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 09:28 ID:wUEQOKgK]: というか貞義って２巻の手記で自動人形は皆無くなったから「勝」を囮にして
黒賀をあぼんしよう。って書いていたけど、貞義自身の器になる「勝」をそんな
目に合わせるかなぁ？

誘拐組→兄弟の元に連れて行かれてあぼん
ぶっ殺し組→つかまった時点であぼん

下手したら死んでるぞ………………
586 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 09:32 ID:wUEQOKgK]: ちなみに自分はネタばれＯＫ。なんつーの？自分にとってのネタばれって
ある意味映画でいうパンフレットみたいなもの。あらかじめ文章であらすじを
理解し、より一層楽しむ………最高だ
587 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 09:40 ID:73c5MAWK]: その映画自身がうｐされたりしてー
588 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 10:52 ID:AbQT29UT]: >>585
それについては、その「器」という話自体が囮なのではないか、という話が既出だよ。

あの手記が後々また登場してきて、まったく同じ文章なのに全然別の意味に読める
ようになる展開になったら、藤田は神。
589 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 14:02 ID:uAlW32br]: >>576
ゴリオスレの住人でもあるんですが何か？
590 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 14:13 ID:HM1Mrhtg]: リーゼは１１歳なのか？
591 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 14:22 ID:yULz9HOg]: >>585
誘拐組の雇い主は善二だよ。
勝が成人してない事を理由に、財産管理面等で勝を操るのが目的だから、殺される事は無い。
592 名前：571 mailto:sage [02/09/02 14:54 ID:+WXVKy5J]: >590
リーゼは14歳でしょう？
593 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 15:52 ID:fsaLcSq6]: エレはこれ以降「笑わない赤ちゃん」になっちゃうの？やだなあ･･･
594 名前：名無し mailto:sage [02/09/02 17:24 ID:wvhq/V5b]: エレが笑わないってことからも、ﾌﾗﾝｼｰﾇ人形が溶けたｱｸｱｳｲﾀｴを飲んだってことなのだろうか。

そうなると、ｱﾙﾚｯｷｰﾉが言ってた「やわらかい石は良い笑顔の者に」ってのがあったが
日本で唯一行方を知るもの＝正二がついた嘘ってことになるのか。
場面の状態からギイが唯一行方を知るものではなさそうだしな。

自分の娘が笑わない→柔らかい石は良い笑顔の者に→自分の娘は狙われないと。
親心ですかな。
595 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 17:25 ID:HM1Mrhtg]: 22巻に１１歳って書いてあるんすよ。
596 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 17:43 ID:+WXVKy5J]: 　エレが笑わない（感情が希薄）のは、後天的なものと思われ。
狭い部屋に入れられておびえてすごしたり、ギィ先生が怖い人形を壊しているところを見させられたり、
人形使いとしての教育を受けているうちにだんだんそうなっていったと。
　ていうか、フラン人形の記憶が溶けてるから笑えないということは無いと思う。
溶ける寸前、ある意味一番鮮烈な記憶が「えっちゃんが笑ってくれた。うれしいなぁ」の会心の笑顔だったんだから。
597 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 18:25 ID:AbQT29UT]: >>595
散々ガイシュツ。

ところで２巻で、鳴海がからくり屋敷に行くときに持っていった箱って
なにが入ってたんだろう？結局アシハナの乱入で使わなかったけど。
598 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 18:46 ID:0AbWkwq5]: >597
エッちゃんの背中が荷台当たって痛くならないようにする為の物では？
もしくはあるるかんのカバンをしっかり固定するとか。

というわけで、あの箱は空に一票。
599 名前：511 mailto:sage [02/09/02 19:26 ID:MWVln52X]: >>545
>戦いを楽しんでいたあるいは笑顔だけでそこまで強くなるか普通。
>なら快楽殺人犯なんかは最強ってなるかも。

遅レスですが、笑いっていうのは、戦いを楽しむような笑顔ではなく、
自分の命をかけて誰かのために戦う時、覚悟を決めた時に見せる
「いい笑顔」のことです。

この漫画の仲では、快楽殺人犯的な思考で戦うというのは、
最も否定されるべきことで、そうした戦い方をしていたからこそ、
しろがね-Oは、簡単に自分まで殺してしまったのでしょう。

誰かのためというに覚悟を決め、「いい笑顔」を見せながら戦うしろがねは、
その笑顔ではなく、覚悟のために、強い相手とも戦うことができたのでしょう。
600 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 19:47 ID:sh4ExkbL]: リーゼたん11歳なのか……
サーカス編で皆で銭湯に行った時にリーゼたん乳出してるよね
股間に陰毛は描かれてたっけ?
パイパンだと信じたいな
601 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 19:57 ID:DN5Dznk5]: 最近馬鹿っぽい自動人形が多いんでたまには賢そうな自動人形が見たいです
パンタローネ様みたいな
602 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 20:04 ID:PkzKNBmK]: >>600
ｶｴﾚ（･∀･）
603 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 20:09 ID:fsaLcSq6]: 勝のお母さんは、オートマータだったりして･･･
604 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 20:19 ID:AuOd6yjO]: リーゼたん…ハァハァ
605 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 20:29 ID:tBT45K12]: 残念ながら、鳴海の腰部は人工です。
606 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 20:52 ID:fFWb9+1w]: 単行本読んでたらフェラーラ大学がすでに出てきておりますた
白銀が旅の途中でそこの教授を助けたらしいが・・・

ところでアンジェが死んだので、オリンピアの腕はあのままなのかなあ・・・
しかしあの顔は誰が直したというのだ・・・
607 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 21:00 ID:Zag3EUHo]: 才賀以外でも操り人形は作れる。
だが、才賀の人形が一番出来がいい、ということなのか？
608 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 21:44 ID:7Uoax3R8]: そろそろネタバレの予感sage
609 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 23:05 ID:M3iF7B+e]: さすが貞義！
610 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 23:07 ID:MRvO4SJ7]: リーゼは１５歳になったのかな？
俺のは初版だから１１歳になってるけど、２版では直った？
611 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 23:55 ID:4crgCUsA]: >>610
数日前に22巻買ったけど、11歳だった。
612 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 23:59 ID:/0ukoQ1T]: 正二はズタボロになっても生きてました。
そしてアンジェの死を知り、ボロボロで助けに行けない自分に代わりエレオノールを頼むと言うそして血刀をギイに託す。
そして血刀でカタキを討ちます。
そして最後に一言『でも…さみしいよ…エレオノールの横に、貴女がいない…』
613 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 00:26 ID:6gkH7CVp]: 危険回避！

貞義の書き置きなんだけど、
「しろがね（×＝エレ／○＝しろがね集団）は全ての自動人形の破壊者である。」
とか、
「忌まわしき人形達は、すべてしろがね（同上）が壊したようだ。」
とか、
上手い！というか、むしろ当時俺はこの下りをどうミスリーディングさせられていたのか、
既にわからん。どう納得してたんだ？自動人形なんてほとんど出てきてなかったのに。

勝を餌にする、というのは、貞義ＤＬが真実だとすれば、勝を危機に追い込む
ことで、覚醒を確実にする布石、とも考えられるよ。
ぶっ殺し組みたいなのには殺されない自負があったとか。
そうすると、結局勝の身柄を手中に収めかけた善治（誘拐組）が、あの屋敷を
本拠地にしてたってのも、全て貞義の企み臭くて(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一番首尾良く勝を捕らえそうなﾔｼ＝ゼンジーに、あの屋敷を譲ったとかね。
614 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 00:38 ID:V1Rx79Ut]: >>597
あー、それ私もずっと疑問だった。
17巻でミンシアも箱を肩にかけて持ってたから、中国拳法に関する道具かなーって思ってたんだけど。
ヌンチャクみたいなのとかさ。
戦場に行くんだから、一応は何か武器を持ってきてみたとか。
615 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 01:16 ID:3Utl8xEN]: オナニー道具
616 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 01:54 ID:lhgpztUd]: そもそも勝はいつのまにダウンロードされたの？
正二は「父親が死ぬ様な事があったら逃げろ」と言ってたけど、
その後はエレがべったりだったからそれ以前しか考えられないんだけど。

散々ガイシュツ？
617 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 08:42 ID:u6De7SHh]: >613
でも…
その時点では「忌まわしき人形」＝「オートマータ」だと仮定すると、
ぜんぜん数減ってないんだよね。

善治の発言（兄貴、いや、親父の～）からすると、実はあの書置きを書いたのは
正二（あるいは、外面だけ正二で中身は貞義かも知れんけど）のようですが、
では、「忌まわしき人形」とは何ぞや？

実は今現在も多くの読者がミスリーディングさせられてるのかも…
618 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 11:35 ID:DwqD+U2r]: 「兄貴... いや、オヤジの」って
自分から見たら兄貴だけど、
勝から見たらオヤジだから言い直しただけっぽい。
あんな小者チックな男が、しろがねの秘密知ってるとも思えないし。
619 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 14:56 ID:m4cAryHi]: ギイのロケットにアンジェが入ってるのをルシールが知ってるって事は
マリー達が立てた計画をこの後知るんだろうか？
それでも彼女は顔色一つかえずに「仕方ないね」とか言って
心では泣いてたんだろうな。
620 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 15:48 ID:5HqXRgFO]: フェイスレス＝勝という可能性は限りなく０ですか？
621 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 16:19 ID:4rHY9OD7]: >>620
そうか！その可能性は考えもしなかったよ
さすがにこのスレは参考になるなあ
凡人には思いつきもしない仮説にはいつも考えさせられるよ
622 名前：狐 [02/09/03 16:35 ID:WXzwLC5A]: 　　　　　　　　　　　／/ _,.-'"::／:::::::::／、:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'゛ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ミ::::三ミミミ:::
　　　　　　　　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ、:::::::ミミ::::::::::
　　　　　　　 /:::::::::/:::/:::::::_,,、-::::::::‐‐''"⌒゛'''-ミ::::::::::::/::::
　　　　　　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::i゛i::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　　　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- 、_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　　　 |::|::l::{:::::r'゛:i;;;r', '　　　　゛ブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ノ:::ノ:}::::レj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l、:i|::::::::::::
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'゛:::::／::_r;>´゛i;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:r゛Y゛lヽト、!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rニv‐Yiヾ!:Vクミi;!::::::::
　　　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐゛i、|ヽ,|ヽ,,/::::ミミ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,、-'ニ、__r:v'゛i、.|、Vト、ヽ,.／::::::ト、_)|::::::::
　　 /::::::_,,、-'ニv=v‐v〈｀ト、.|、l;ハ|ヽ!`' ト|,ヽ,／::::::、トヽj:/:::::::::
　 /／´゛ヽ,l, |;、 lヽ|ヽ|ヽトi`'`'｀' 　、ト、ト、,／:::::::::ト、l,`'ク:::/::::ノ
　 ´　　　ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　、ト!ヽ゛y'::::::,、ト、゛!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛i,`;／,、　ト|ヽj゛し'":::::／
623 名前：620 mailto:sage [02/09/03 18:32 ID:5HqXRgFO]: >>621
私の希望としては、フェイスレス＝勝であぼ～ん
最終回でサーカス団＋しろがねと鳴海がゾナハ患者の前で公演して回る
　　　　↓

アクアウイタエ撒き散らし
　　　　↓
　　　回復
　　　　↓
鳴海「見てるか勝・・・兄ちゃんたち見てみんな笑ってるぜ。お前の分まで笑わせてやるよ」
　　　　↓
エトセトラ・エトセトラ
　　　　↓
　　終わり
が無難かな、とおもってる。
624 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 18:41 ID:Ky8b/qWS]: >>611
数日前に22巻買ったって....初版であるがぎりいつ買ってもそりゃおなじなんだが
何版になってたんだ？
二版なのに治ってないなら編集部に誰かメールしてやる方が親切かも
読んじゃいないんだろうな藤田の担当の編集はコミックス等。
だって超でからくりの特集やったときもあらすじも人物紹介も間違ってた
阿紫花がぶっ殺し組みも誘拐組も両方率いてるような解説になってたし人物名も間違ってた
仕事だからって流し読みか？！おい！と思ったものだ
625 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 18:51 ID:Ky8b/qWS]: 「忌まわしき人形達は、すべてしろがねが壊したようだ。」というのは前の文と繋がってなくて
「忌まわしき人形達（フランシーヌ人形及びアンジェリーナ）はすべてしろがね（ギイと正二に責任転化）が壊したようだ。」
とかんがえると減ってるとも言えるかも
オリジナルの人間フランシーヌ以外のあの顔の女（しかも自分の恋人じゃない）＝忌わしい人形
であるならば本命エレオノールを除いてほぼ壊して
最後のダミーフランシーヌ人形を壊せば同じ顔は１つのみ。
軽井沢からサハラまで全て練りに練ったエレオノールを手に入れるための陰謀なら
あの書き付けでもイイかも

才賀貞義のなかでは自動人形もしろがねもモノの数にはいってなくて
相打ちであぼんと軽く見てたのでは。

>>617の言う通り
忌わしい人形＝フツーの自動人形だったら全然減ってなかったからなぁ
626 名前：621 mailto:sage [02/09/03 19:10 ID:5uWg2DdJ]: マジレス？された……
627 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 20:07 ID:OFN4lhn9]: >>624
ならばぜひ２２巻９０ページの1番上のコマの間違いもメールしてほしい！
遺言書開封のシーンで弁護士がまじめに遺言書の説明を
いているのに小さく「あいじん」とつぶやく勝・・・
「えー、この遺言状は～」「あいじん」
628 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 22:46 ID:KXTFFdHE]: >>622
なんか気の利いたコメントをしゃべりなさい。
629 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 22:49 ID:XqI3RgoV]: 　　　　　　　　　　　／/ _,.-'"::／:::::::::／、:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'゛ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ミ::::三ミミミ:::
　　　　　　　　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ、:::::::ミミ::::::::::
　　　　　　　 /:::::::::/:::/:::::::_,,、-::::::::‐‐''"⌒゛'''-ミ::::::::::::/::::
　　　　　　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::i゛i::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　　　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- 、_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　　　 |::|::l::{:::::r'゛:i;;;r', '　　　　゛ブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ノ:::ノ:}::::レj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l、:i|:::::::::::: ＜みっきーマウス
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'゛:::::／::_r;>´゛i;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:r゛Y゛lヽト、!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rニv‐Yiヾ!:Vクミi;!::::::::
　　　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐゛i、|ヽ,|ヽ,,/::::ミミ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,、-'ニ、__r:v'゛i、.|、Vト、ヽ,.／::::::ト、_)|::::::::
　　 /::::::_,,、-'ニv=v‐v〈｀ト、.|、l;ハ|ヽ!`' ト|,ヽ,／::::::、トヽj:/:::::::::
　 /／´゛ヽ,l, |;、 lヽ|ヽ|ヽトi`'`'｀' 　、ト、ト、,／:::::::::ト、l,`'ク:::/::::ノ
　 ´　　　ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　、ト!ヽ゛y'::::::,、ト、゛!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛i,`;／,、　ト|ヽj゛し'":::::／
630 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 23:38 ID:nHA0+VyP]: ( ﾟДﾟ)y-~~ﾎﾟｶｰﾝ
631 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:12 ID:HZ10cq3F]: >>629
昨日、でずにー海は一周年だしね。

あァ！早く今週号が読みたいよ、貞義サマ！
632 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:18 ID:ADGmpG8o]: >>629
ごめんごめん、皆サンデー読むのに忙しいから又あとでな！
633 名前：611 mailto:sage [02/09/04 01:24 ID:HM7+x60T]: >624
まだ初版だった・・・。二版になれば直るかも。

>627

おそらく原稿に紙切れがついたまま印刷したんだろうな・・・。
そこだけ四角い跡がついてるし。
634 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 02:35 ID:hGthZIRB]: からくり全巻発売日にコミックス買っちゃうからわからないんだが
初版じゃなくなってる巻ってある？
１～３巻あたりは二版にくらいはいってると思うけど
初版が残るような売れ行きだと悲しい......

誤植ってからくり多いけど
第二版で誤植がなおってる場合ってあるのか？
635 名前：610 [02/09/04 02:46 ID:zQtPxF0o]: 俺は最近集めてるけど２巻は２００１年１０月に刷られた奴
で１２刷
もともと誤植があったか知らないから直ってるかもわからない
636 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 02:50 ID:OYjRtZM4]: １～３巻くらいは２年前に買った時点でバリバリ増刷されてる。
637 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 03:26 ID:RDf3hquG]: 藤田を舐めすぎ。
(#゜Д゜)=〇☆)`Д゜)←>>634
638 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 06:39 ID:JzMYY0xV]: ギイって鳴海の師匠と会ってるんだな。
長イスの下をくぐってみろ云々・・・

ところで、犬はしろがねＯじゃないかな？
ってか、あの目はＯ特有？の目だよな？？？
中国産アクアウイタエじゃ、シロガネになれないもんなぁ。
639 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 07:04 ID:pL3gHf58]: >>638
普通のしろがねは黒目が銀色
しろがね-Oは眼球全体が銀色。
犬の目ってもともと外から見てほとんど黒目しか見えないから、あれ
でOかどうかの判断はできないのでは？
640 名前：628 mailto:sage [02/09/04 07:52 ID:xNhkpI4Q]: >>629、ほんまに気のきかんやっちゃ（ `Д´）y-~~
641 名前：620 mailto:sage [02/09/04 08:26 ID:ufOGFXo6]: >>626
ああ、おおまじよん♪

あはっ
642 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 09:16 ID:kBrZQMVQ]: ＞６３８
中国拳法で、「長いすの下をくぐる」という動作が、
あの技なだけだろ。

猫手＝虎拳みたいなもんじゃないのか。
643 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 09:24 ID:tdGs4P5v]: >>642
その後の「昔、鳴海の拳法の師匠がやった技さ」はどーすんだよ。
ギイがあの山の存在を知ってたってことがあるかもな。
644 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 09:53 ID:gvQWNF9N]: 今週はたいした展開じゃない。
オリンピアの２００体破壊、の伏線だけ
645 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 09:56 ID:kBrZQMVQ]: ＞６４３
ああ、そうか。
あれは、鳴海が修得している拳法の先達が、って意味だと思ってたよ。
646 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/04 10:03 ID:KTDN3hbR]: 今週は確かになんかあんまなような・・・
もっと修羅のようにギィが破壊しまくるのかと思った。
647 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 10:12 ID:mAfC7LkS]: ここで２００体破壊したら矛盾多くなりすぎる
648 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 10:27 ID:IYSulTM1]: 自動人形が１０体以上壊した白銀はいない、みたいな事を言っていたが、
あれが彼ら別勢力の自動人形が既に白銀と接触していた事を指す伏線なのか、
実は真夜中のサーカス製だった、
っていうことは無く、何時もの解説語りなんでしょうな。

何か破壊シーンが１ページに圧縮されていたが、軍の指揮官で先頭を走っているらしい飴印鑑があぼーんされたって事は、
２００体破壊は完了済み？
649 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 11:41 ID:+EKC4stA]: >>648
でしょう＜破壊済
タイトルが「200体破壊者」だったし
650 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 12:22 ID:mAfC7LkS]: もしかすると
からくり編の最初に出てきた人形二体は金製のだったのかも？？？
んなわけないか・・・。
体液あったし
651 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 12:53 ID:ToyWomcX]: フェイスレス・・・
関係ないけど今のオリンピアの状態も顔なしだすな。
散々言われているようにフランの顔がつくんでしょうかね、次号あたりで。
652 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 12:56 ID:+UDRRj9c]: どうでもいいことだが、「最古の４人」を見ると、いつもタイムボカンシリーズの悪役を思い出す・・・
アルレッキーノはドンファン伯爵ってことでw
653 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 12:58 ID:ClITShnU]: それも死体から生皮剥ぎ取ってな。
654 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 13:02 ID:+UDRRj9c]: >>652
アンジェリーナの石化した顔が・・・
655 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 13:24 ID:pBAfvccs]: >>650
体液あったし、がよくわからん。
金は擬似体液有りでも無しでも自動人形を作れるように思うが。
っつか、実ははぐれマータの殆どは金製かもとか妄想してみる。
656 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 13:59 ID:GXW8Ttfo]: >>646
俺もそれ期待してた。がっくし…。

最近、気のせいか絵がきれいになってる気がするんですが…。
657 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 14:20 ID:Xlvzflrq]: ↑アシスタントがパウルマン先生のとこに行ってきたんです。
658 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 15:27 ID:/H7Ofebb]: >>647
前にルシールが白金と真夜中のサーカスは、
どこかで必ずつながっている。と予想していたので、
当たってれば現在の真夜中のサーカスにいるマトンが、
200体破壊を知っていてもおかしくはない。･･･と思う。

>>656
オラももっと狂ったギイが見れると思った。
659 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 16:17 ID:Y4I5flsx]: 　　　　　　　　　　　／/ _,.-'"::／:::::::::／、:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'゛ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ミ::::三ミミミ:::
　　　　　　　　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ、:::::::ミミ::::::::::
　　　　　　　 /:::::::::/:::/:::::::_,,、-::::::::‐‐''"⌒゛'''-ミ::::::::::::/::::
　　　　　　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::i゛i::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　　　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- 、_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　　　 |::|::l::{:::::r'゛:i;;;r', '　　　　゛ブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ノ:::ノ:}::::レj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l、:i|:::::::::::: ＜ルシィィィィィィィル
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'゛:::::／::_r;>´゛i;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:r゛Y゛lヽト、!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rニv‐Yiヾ!:Vクミi;!::::::::
　　　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐゛i、|ヽ,|ヽ,,/::::ミミ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,、-'ニ、__r:v'゛i、.|、Vト、ヽ,.／::::::ト、_)|::::::::
　　 /::::::_,,、-'ニv=v‐v〈｀ト、.|、l;ハ|ヽ!`' ト|,ヽ,／::::::、トヽj:/:::::::::
　 /／´゛ヽ,l, |;、 lヽ|ヽ|ヽトi`'`'｀' 　、ト、ト、,／:::::::::ト、l,`'ク:::/::::ノ
　 ´　　　ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　、ト!ヽ゛y'::::::,、ト、゛!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛i,`;／,、　ト|ヽj゛し'":::::／
660 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 16:26 ID:dYox0V9b]: 200体壊しって、これで終わり？
せめてパウルマン戦時の鳴海なみに、ぶち切れたギイが見たかった。
661 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 16:56 ID:mMCktLPT]: >>619
ルシールはこの後ギイに本当の事を聞くのでは？
そして柔らかい石がエレに移った事を知りながら他のしろがね
にはそのことを黙っていたと思われ。ルシールとしてはこれ以上
アンジェやエレに辛い思いはさせたくないだろうし。

井戸の中のエレがどうなったのか気になる・・・。
今週はギイのママン連呼だけだったし。
662 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 17:31 ID:YwzMQk88]: >>660
禿どう。
これだったら。飛行オートマータ戦のほうがカッコイイ。
うーんちょっと肩透かしかも…
663 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 17:39 ID:/H7Ofebb]: >>660
やはり書きたい所までくると、
詰め込みすぎる藤田の悪いクセが出たね。
うしとらの終盤ももっと時間をかけてもいいのに。
と思った場面が随分あったよ。
664 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 17:57 ID:dJwNFA55]: ？とか、凶羅とかね。
665 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 18:01 ID:w99XuQCO]: ギイの目が半開きになったのって今週からか、
>>664
金票のってもうできないんじゃなかった？
666 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 18:23 ID:5VVcSSkB]: 一ページまるまる使っての２００体ｱﾎﾞｰｿ・ｼｰﾝ、
一瞬何がどうなっているんだか分からなかった。

よーくみて、
「ああ、オリンピアが蹴りくわえているんだ顔は黒塗りなんだ」と判読できたよ。

アクション・シーン、もうすこしわかりやすく
パッと見て理解できるような絵にしてくらさい。
667 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 18:31 ID:jL4Flpve]: 面白い回と面白くない回の差がありすぎてコミックス買う気しねーよ
668 名前：　　 [02/09/04 18:49 ID:ggMpsUty]: >>666
そうか？
週刊連載で２ページにあれだけアシ泣かせなもの書き込んでくれる人って少ないぜ。
それともわざわざキャンディ以外は２０７コマ使って破壊シーンでも描けってか？

>>667
ならマン喫で読めば充分。
いちいち言うまでもない。
669 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 19:24 ID:ufOGFXo6]: >>668
藤田センセはアシの労働基準法クリアしてるのか、はなはだ疑問な今日この頃
670 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 19:35 ID:xDQh97E9]: >669
漫画家、及びそのアシスタントに労働基準法は適用されません。
ホントは適用されますが、されない事にしときます。
671 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 19:37 ID:YWzoQQkl]: でも、なんか200体アボーンが淡白すぎ…
672 名前：　　 [02/09/04 19:38 ID:ggMpsUty]: >>670
野郎７人でディズニーランド行ったんだよな。
適用されなくても藤田チームは楽しそうだよな。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 19:49 ID:hK87rO6/]: なんだかな。文句を言っている奴はアレだな…
う（略）
674 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 19:55 ID:RA2Zxymd]: >>663
しょせん全て回想シーンなんだからこんなもんだろ？
俺は早く現代にリンクしてほしいからいいや。
675 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 20:03 ID:v9Rhhiiu]: 鳴海とエレオノールはいつになったら結ばれるんだ（色んな意味で）
早く・・・藤田様早く・・・
676 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 20:12 ID:7Zp31b0r]: >>675
少なくとも来年の終わり以降だと思われ。
で、ミンシアって鳴海を弟みたいという意味で好きなのか男として好きなのかどっち？
677 名前：　　 [02/09/04 20:18 ID:ggMpsUty]: >>676
微妙な女心がわかっておらぬな
678 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 20:19 ID:jPTrzeLH]: ミンシアって成長した麻子だよな
679 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 20:21 ID:Uhp9iAVU]: それにしてもよく串刺しになるマンガだな・・・
680 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 20:24 ID:7Zp31b0r]: >>677
わかるわけないじゃん、男だからよ。
681 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:ｱﾝﾊﾟｻﾝﾄﾞｼｬｰﾌﾟ37858 sage [02/09/04 21:05 ID:Yr0piJE3]: >>665
？　　最後セミコロンなし
？　　最後セミコロンあり
最後のセミコロン取ればできたと思ったけど…
682 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 21:06 ID:Yr0piJE3]: 駄目でした
無駄レスごめんないさい。
683 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 21:18 ID:MxzUZRbe]: キャンディー・スタンプが口にくわえている今にも落ちそうな角度のキャンディーにハラハラ
684 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 21:27 ID:ZOKDJeGe]: >>683
もはや体の一部としか・・・

自動人形一掃したから来週はエレ出てくるかな？
685 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 21:46 ID:uj1u4qpT]: エレオノール（･∀･）ｲｲ!
ttp://www.bb-colors.com/m_e_c/main/costume/costume.html
686 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 21:49 ID:/D7mpFKt]: >>676
実を言えば鳴海対貞義、白金戦よりも、エレオノール対ミンシアの方が楽しみだったりする。
687 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 21:55 ID:Xlvzflrq]: ２ページで200体がつまらんっていうのは、妖が200体襲ってきて、うしおがかまえたらとらがいなずまで全部２ページで吹き飛ばしちゃって、うしおの髪が伸びずに終わるようなもんかな？うしおションボリ。
でも今回は戦いじゃなくてギイの心情がメインなんだろうな。さてフランシーヌはどのくらい溶け残っているのか？
688 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 22:03 ID:dfSyFmYV]: 時間軸がよくわからなくなってきたのだが・・・
ギィが200体ｱﾎﾞﾝした時、ﾌﾗﾝｼｰﾇはもう井戸に落ちてるのかい？
689 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 22:27 ID:QlGg4xvK]: >>688
フ人形が溶けた直後くらいにギィがエレをハケーンしないとエレ溶けちゃうのでは。
690 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 22:29 ID:WvGVtdxq]: >>688
自動人形達の会話から、フラ人形を追ったやつらも合流したと思われるので
落ちた後なんでない？
691 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 22:48 ID:dfSyFmYV]: フラ人形を追ったやつら合流（フラ井戸に落ちる）
↓
フラ溶ける（エレ溶ける寸前）

わずかこの間に200体ｱﾎﾞﾝ。
ｽｹﾞｪﾅ。
692 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:01 ID:nHwhR3ub]: しろがねが死ににくいという設定が出てきてから戦闘が大雑把すぎると思う。
なんでギィ仁王立ちで全弾食らうんだよ。
なんとかしてホスィ。
693 名前：　　 [02/09/04 23:17 ID:ggMpsUty]: >>692
漫画を読むわりに想像力の欠如してるな。
２００体も破壊したらそりゃぁ疲れるだろ？
それに己があえて攻撃を受けることで、ママンを助けられなかった仕打ちを受けたと
か、揺るぎない戦意をキャンディに見せたとか考えれば、充分全段喰らう事に意義を
感じられるが？
その人が受ける捉え方は色々だが、想像力も働かせないで文句ばかり言う厨房読者も
なんとかしてホスィ。
694 名前：　　 [02/09/04 23:19 ID:ggMpsUty]: 全段→全弾
だな。
誤字が多い低脳漏れもなんとかしてホスィ。
695 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:20 ID:3k12FsED]: >>693
概ね同意だが、208体だろ、数は。
696 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:23 ID:X9YZpYHf]: ギイが全弾食らったのは演出の一面もあるでしょ。
キャンデーの攻撃全部交わして「ママン」と泣くより。
アンジェと同じく全弾食らって「ママン」と泣いたほうが読者に訴えかけるものが違う。

漫画で戦闘を効率化すれば、非常につまらなくなると思うんですが……………。
697 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:25 ID:Qlhpv5JX]: あれでサラリと避けられたら萎え＝＝だものな・・・
698 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:28 ID:lP4gEUXM]: 雑用係でもいいからふぢたチームに入りたい
699 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:31 ID:X9YZpYHf]: からくりに置ける戦闘の効率化

鳴海石化開始→他のしろがね「そんなん知らんね、さっさとフラン人形殺っちまおうぜー」
パウルマン先生→ギイ＋ジョージで生徒共々あぼん。
師父ウイタエで復活→パンタローネ瞬殺
ヤングギイ→アンジェが動けない時に任務遂行。

はっきり言ってこんなからくりは嫌です
700 名前：　　 [02/09/04 23:36 ID:ggMpsUty]: >>695
残念。
２０７体。
キャンディ入れて２０８だよ。
それ以前の戦闘は入れないでね。
701 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:40 ID:Rof6eD82]: >>699
それはそれで、「勝つため」には正しいかもしれないが、激しく同意。
そんな冷めたからくりは見たくねぇ。
702 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:41 ID:XuSKag0d]: パンタローネ瞬殺にワロタ
703 名前：692 mailto:sage [02/09/04 23:45 ID:nHwhR3ub]: いや、俺が言いたかったのはからくり編の鳴海やイワノフ、
それに今回のアンジェリーナとか針にぶっささってやられる系が多くて
同じやられるにしても描きかたを工夫して欲しかったんだよ…。
704 名前：　　 [02/09/04 23:48 ID:ggMpsUty]: >>703
脳天や肛門から刺されれば？ってことか？
705 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:54 ID:nHwhR3ub]: ﾋｨｰ、ggMpsUtyが粘着です。
良かったね、もうすぐ日付変わるよ。
706 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 23:57 ID:cM8mr+Or]: ルシール→ドットの刃帽子で大量出血
ダール→自爆
トーア→パンタローネの手による出血多量
ティンバ→頭真っ二つ
教授→レーザーで消滅
イワノフ→串刺し＋頭に一撃
リィナ→全身火傷
その他しろがね０→首チョンパ・ペッシャンコ・両腕＋首チョンパ・脳組織破壊
鳴海→色々突き刺さってますがダメージ蓄積＋大量出血

意外と色んな亡くなりかたしてますが？
707 名前：　　 [02/09/04 23:59 ID:ggMpsUty]: >>705
ホントによかったな。
ＩＤ変わればアホ発言を続けても同一人物だと思われないもんな。
708 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 00:00 ID:eMd/aXii]: そだね。荒らして済まなかった。
709 名前：　　 [02/09/05 00:06 ID:OWNlmEZ7]: >>706
たぶん>>692は今やっているエレやギイの事を言ってるんだと思うよ。
拙い文章だからわかりずらいよね。（藁
710 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 00:54 ID:gbv9f6te]: アンジェリーナの死が確定した時点から、回顧での無意味な裸がもう出てこなくなる事も確定。

はあっ・・・
誰か何とかアンジェリーナ生かしてくれ
711 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 01:23 ID:Y7TN4M3L]: 来週はタミさんが脱ぎます！
712 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 01:27 ID:sjrsLw1W]: なんで、今までギイ・アンジェ・正二の三人で
あれだけ苦戦してやっとこさ100体アボーンしたのに

「わかったよ。ママン」だけで一瞬に200体アボーン
出来るようになったと言うのは、合点がいかん
713 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 01:35 ID:bBRVyU8e]: 答えを隠すといっぱい釣れるんだね！ﾏﾏﾝ。
714 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 01:50 ID:wYlCOLIt]: 36.37合併号の後遺症でみんな感性が贅沢になってると思われ。
あと3.4週は不満の残るレスが多くなるのもやむを得ないかなと。
クライマックスが近く求めるハ－ドルが高くなってきてるのも
それだけ藤田への期待と信頼が高いということか。
715 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 01:51 ID:cv3Lr91Q]: >>714それは言えてる
716 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 01:58 ID:zSccsgM7]: オリンピアの恋人の伝説のシーンだし、
(ギィが登場してまもなく、既に自動人形が口にしてたし)
もっと修羅のようなギィが見たかったんですよ。

まぁこういう風に人間味溢れるギィを見るのも良いんだけど、
なんかちょっとアテが外れたなぁ、って気分。
717 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 02:10 ID:+p6LPQ03]: 信者まーす

怒りに震えて人形を壊しまくる修羅のギイではなく、
後悔と悲しみの中で人形を破壊するがやはり空しいギイ、
というのが今週のポイントだと思いますので、
ヒーロー的爽快感をあえて抑えたのではないかと
思えなくもありません。
718 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 02:34 ID:f0HXLycw]: 正二「よし、私が君のﾊﾟﾊﾟになってあげよう。」
ぎぃ「ﾊﾟﾊﾟｰﾝ！」

吊ってきます
719 名前：名無し mailto:sage [02/09/05 02:47 ID:CZQSzs7n]: 今回のでｵﾄﾏﾀは全部ｱﾎﾞｰﾝするのだろうか。
ってか、すでにしたのか？

ｱﾙﾚｯｷｰﾉの言ってた、唯一行方を知るものってのは、人間だわな。
ｵﾄﾏﾀが全部壊れちまったんだったら。
となると、やっぱり正二か。でも、正二死ぬんじゃないのかとも思ってる。

正二が死んで、正二になりすましたディーン。
貞義になりすました金ってのはありかな。

実はディーンは良い人でした。
720 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 03:21 ID:Y7TN4M3L]: 正二があそこで死んでたら、今勝が飲んでる血は誰のものだというのか、小一時間（略）。
てか、なんでそんなにここで正二を殺したいの？>>719他
アンジェ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ党の方々でつか？

多分今週の藤田は、あと十数ページ使って壮絶にｵﾄﾏﾀあぼーんを描写した挙げ句の
「エレオノールの横にあなたがいない……」
を描きたかったのだろうと妄想。しかしスタッフと時間とページ数の限界という罠。
721 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 03:41 ID:4TEkyDiV]: この後の主人公（勝）大活躍が本番だとしたら
ギイの200体アボーンなぞ前戯の段階なのですよ？

前戯のわりに本番は短いがな。
722 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 04:14 ID:QECxgviG]: >>十数ページ使って壮絶にｵﾄﾏﾀあぼーん
うう…、見たかった。
前回の分とあわせて４話（２倍の頁数）位使っても罰は当たら無いと思うよ。
と言うか来週辺りで回想編終るんかな？
コミックス読んでいないサンデー新規読者はどういう反応するんだろう？

>>712
ギイは白銀の中でもかなりのエリートなんじゃないんかな？
新米を使ったっていうのは、ルシールに情報が漏れないことも考慮したんだろうけど、
アンジェ・正二に対して一人のみ派遣されたことと言い、アンジェと好勝負した事と言い、それまでの自動人形３０体破壊と言い、
キャリア離れした、かなりの実力者なのでは？
今まで精神的弱さがネックとなっていたが（過信・動揺等）、今回の件で吹っ切れた今、２００体破壊はさほど不自然ではないかと。

考えてみれば、ギイが全力を出したシーンはほとんど出ていなかったし、飛行機編も指１２本（？）で飛行・オトマタ大量破壊と言う離れ業。
現代では、最古の４人にも匹敵する位の実力は有ると思うんだが…
723 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/05 04:50 ID:AJvJjU3o]: まぁエリートのわりには練習人形たくさん破壊したらしいが・・・

やっぱ２００体破壊して残りの７体だか８体が逃げ帰って
ギィのことを他の自動人形に知らせるのかねぇ？

ところで正二ってギィのこと君付けしてたっけ？
いや現代版プカプカ正二はギィか、っていってたからさ。
724 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 05:15 ID:f0HXLycw]: >>723
いつものオトマタカラスが報告じゃないカナ
725 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 07:37 ID:gbv9f6te]: そういえば、ディーンの初登場時に鳴海になんだか似てるように見えた謎は解明されたのですか？
726 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 10:09 ID:SAdw5EUd]: >>712
基本的に背面装備が弱いのがしろがねの弱点だが、あの戦闘では
狭い山道を大名行列で走る音又を騙し討ち的に背後から急襲して
いるので、相手が背面に回る時間を与えずにひたすらバタバタと
斬り捲って一網打尽にしてるという構図になってると思われ。
にしても、何体か走ってる途中に斬り損ねそうだし、斬り損ねた
生き残りを追い越す格好で背後衝かれたらイチコロっぽいが。
727 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 10:52 ID:FeJnyf7W]: いやー、後ろから追いついた顔無しオリンピアとギイが見開きで現れる
シーンいいわ。一瞬オートマータ達に感情移入しいちまった位怖くて
美しい。
728 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 10:53 ID:4nYCisxW]: >>722

>今まで精神的弱さがネックとなっていたが

むしろ逆では？
母親に対する憎しみがあるから、この命令には
うってつけの人材だったとか。
しっかりアンジェにさとされてしまったけど。
729 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 11:03 ID:lQQagBxH]: >>728
同意
730 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 13:31 ID:AV6cATZh]: >>652
これ以上ないくらいの遅ﾚｽだが

ド　ン　フ　ァ　ン　フ　ァ　ン　伯　爵
731 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 14:39 ID:/6pfSoaG]: 私的にはただ怒りに駆られて敵を倒すギイではなくて、
アンジェリーナの遺志を受けて「護るため」に
闘うギイが見れて良かったと思ってる。
732 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 14:56 ID:vcP4dEvk]: ギイは鳴海みたいにデーモン化する熱いキャラじゃないからね。
作者も描きにくかったのではなかろうか
733 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 14:57 ID:vCLFs4Yn]: マリーとタニアは仕方なく命令を出した、という話なので、
ギィに母親をの愛を知って欲しかった＆ギィなら遂行できないだろうという考えが
マリー＆タニタにはあったんじゃないかな、なんて妄想してみた。
734 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 15:02 ID:QECxgviG]: >>728 >>729
えと…、
戦闘シーンでの歴戦の古豪であるアンジェに対する傲慢とも取れる過信や、
正二が傷付いた時に注意をそらしてしまう様な精神的弱さみたいなものが目立ってたので。
戦いにおける心構えと言うかそっちの部分で、吹っ切れたんかなと。

逆に現代のギイは驚くほど精神的に鍛えられてる。ほとんど感情を表に出さず、冷静に動く。（先の飛行戦とか）
白銀らしくなったと言えばそれまでですが。

選ばれたのはそう言った感情も有るのかも。
後は手術が出来る医者って事だろうが、逆子も取り出せない香具師だったからな～。
735 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 15:13 ID:1JJ/QpFc]: >>733
いや、ﾏﾘｰとﾀﾆｱにも、良心の呵責があったと思われ。
つまり「よくない内容の指令である」という、自責があったと思う。
ﾙｼｰﾙに内緒にしてたのが、その理由。
736 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 15:16 ID:1JJ/QpFc]: >>734
外科と産婦人科を、一緒に考えるのはどうかと思われ。
737 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 15:30 ID:8Vuuevqn]: ERのベントン君も「産婦人科は教科書で読んだだけだ」とか言って、分娩を苦労しながら手伝っておりましたな・・・
738 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 15:48 ID:YpQoFY/X]: ＥＲのグリーン君も分娩ができると思って出産させようとしたらミスって母体殺しておりましたな・・・
739 名前：712 [02/09/05 16:10 ID:G+cJlDBA]: >>722
>ギイは白銀の中でもかなりのエリートなんじゃないんかな？
それはそう思うけど。一人頭30体犠牲を出しながらやっつけてた
のがいきなり200体をほとんど一瞬で…200÷30の単純計算で
6.6倍強くなったことになる。苦戦していた度合いも考慮に入れると
10倍強くなったといってもいいんじゃないかな。
アンジェも正二も30体前後で力尽きてるのに
しかもギイはアンジェに負けてる…。

>>726
それはありえる話だと思う。
いわゆるゲリラ戦ですね。奇襲を仕掛けることで
指揮系統に乱れが生じ、パニック状態に陥ったとしたら。

でも、自動人形がパニック？彼らに、
群集心理や恐怖心等があるのだろうか？
あるとしたら、何ゆえそのようなものを造物主は与えた？
740 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 16:28 ID:1JJ/QpFc]: てか、「想いが人を強くする」ってのは、藤田マンガのお約束なんだから
「２００体を一気にやっちまうほど、悲しみと怒りが深かったんだなー」
って読み方をするのが、正解かと。
戦術とか、資質とか、ｴﾘｰﾄとかは、しょせん付属。
741 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 16:35 ID:etwAqQbH]: 何かを護るために戦う。
それが最強なのれす。

ってことかね。
742 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 16:36 ID:8yLgNuXK]: で、その割には一話であっさり終わっちゃったので物足りないなーってこったな。
743 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 17:02 ID:lBWH+HPJ]: 人間に近くなるのも目的に近づく為なので
負の感情もあるのでは？
恐怖を教えられたり絶望を贈られたりしてるし…
744 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 17:09 ID:QcRAM8ep]: ギイって、アンジェの死で空しさを覚え、
デカダンス趣味に走るよーになったんかね。
745 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 17:28 ID:8Vuuevqn]: シェイクスピア曰く、「恋愛とは、精神的なふれあいと、肉体的接触から始まる」
・・・ふむふむ
746 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 18:41 ID:gbv9f6te]: シェイクスピア曰く、「ああママン・・・甘いミルフィーユが食べたいよ」
747 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 19:13 ID:8Vuuevqn]: つーかなんでギイはフランス人なのにシェイクスピア好きなんだ？
748 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 19:20 ID:V/EMNE1U]: >>747
オレの知り合いのチョンさん（韓国人留学生）は芥川龍之介が好きだよ。

国は関係ないんじゃない？
749 名前：712 [02/09/05 19:42 ID:GyzbAwFl]: >>740
『藤田マンガのお約束』ですか…。

いい例えかは分からんが、
マイクロソフトのサポートにワード使用上の不具合（バグ）
を報告したら、「それは仕様です」と言われた
そんな気分です。

>>743
今回の目的遂行のためには人間に近づく必要はないよね
ゆえに、それが正しいなら、
今回の目的遂行のためだけに作られた自動人形ではないってことか？
750 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 19:47 ID:GyzbAwFl]: どーでもいいことだけど、
200体アボーンの時の片足上げたオリンピアに
なんかネクタイで隠れたアソコに
ハァハァしちゃった俺は逝ってよしですか
751 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 20:35 ID:Qdf0IUW+]: >>750
かづひろの思う壺です
752 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 21:14 ID:x4lvmFph]: ヲチ対象の阿紫花×ジョージ８０１サイトBBS見に行ったら
なんか荒れてますた
753 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 21:49 ID:N7phbdkP]: 先週号と今週号と、一見地味な話だけどさ。
ギイが、本当の母親に言えなかった言葉を、初めて口にしてるんだと
思うと、けっこううるうるきたですよ。

帰ってきて、とか、ずっとそばにいて、とかさ（ ´Д⊂ヽ
昔、療養所に残された時のギイには、いえなかったんだよ…
たったそれだけの言葉がさ…。
754 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 21:55 ID:LddBF96m]: ギイが200倒せたのは地形のせいもあったんじゃないかな。木が密集してて
しかも人形達は分散して探してたみたいだから、転んだと勘違いされたヤシの
時みたいに音も無く後ろから近づいて少しずつ壊したとか。
755 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:30 ID:EBH/AOkx]: 藤田フォロー大会会場はここでつか？
756 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:32 ID:xPx6IyFl]: 別に今週が駄作だったと言いたいのでは無いと思われ。
「見つけたよ、僕のママン」みたいな場面は良かったのよ。
それは全く問題なく感動できる場面だった。

戦闘場面がね、もっと壊れてると良いかなぁ、と。ただそれだけ。
でもあんまり夜叉な絵を描きにくい状況だったのは事実だね..

これで良かったんだな、きっと。
757 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/06 00:46 ID:jX0xXsMo]: 戦闘場面をもっと描いてほしかったけど、もし来週も破壊シーン
だったら今度は展開遅すぎ、とか言われないかな？
あと少しで過去話も終わるのだろうけどてことはもう
からくりサーカス編にいくのかな？
758 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:11 ID:kYifXL9t]: >>757

からくり最終幕が５０話以上あったからもうしばらく続くのでは？
肝心のゾナハ病云々の事件もまだ起きてないし。
サーカス編あと十数話、からくりサーカス編５０話で単行本３０巻
ぐらいで最終話、と予想してみる。
759 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:12 ID:lLI0uYwL]: 過去編終わっても、まだからくり編でしょ。
せっかくのからくり編なのに、サーカス編ばりの展開で勝おいてきぼりだし。
というか、ぶっちゃけエレオノールはどうなったのか、という（過去／現在）。

しかし、この後の現代編の展開がさっぱり読めん。
はたしてからくり編閉幕までに仲町サーカスが再登場するのかさえ……
760 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:12 ID:BLSFlP93]: て言うか藤田漫画において「強さ」って言うのはストーリーを盛り上げるため
の小道具でしかないことくらい「うしとら」から分かり切ってることじゃん。
とらと白面の実力差とかどう説明すんだよ、一体。
そう言えばロボ鳴海のパワーアップっぷりも凄かったよな。
「強さ」にこだわりすぎると藤田漫画は面白くなくなることは断言できる。
761 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:19 ID:SLxFuzEk]: ロボ鳴海は 21 巻表紙のカッコ良さと
決めセリフの芝居チックな美しさに有る。
あれだけのセリフ吐いて苦戦しちゃったら困るし。
762 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 01:28 ID:KkKRAXaj]: 漏れのIDに注目

これからマンバを頃しに逝ってきます。
763 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:33 ID:r6eycoEC]: >>755
人望があるのさ。
とフォローしてみる
764 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:36 ID:f6cVH1Ou]: >>759
サーカス編の中の「からくり編」ってことか？からくり編はもう終わってるが。
765 名前：１９９９ ◆OpR/YZMg [02/09/06 01:54 ID:jX0xXsMo]: ただからくり編の終わり方が一時閉幕なのがどうも・・・
最終幕と名うつならば、からくり編、閉幕でいいと思うのだが。
766 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 02:20 ID:fyUlFzCe]: からくり編アンコール
767 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 02:30 ID:c/uqQ1xI]: いま、からくりはつまんないよね。
768 名前：759 mailto:sage [02/09/06 02:46 ID:lLI0uYwL]: ｽﾏｿからくり編とサーカス編が綺麗に入れ替わってる……鬱氏。
769 名前：まめ [02/09/06 02:59 ID:FltOf8ud]: 結局のところラスボスって金？だと思っているのって漏れだけ？
770 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 03:32 ID:mywsnsw2]: 正直ラスボスが誰なのかも分からん
771 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 03:40 ID:lLI0uYwL]: 10/18からくりサーカス(25)藤田和日郎￥390

キタ━━━( ゜∀゜ )━(　゜∀)━(　　゜)━(　　)━(゜　　)━(∀゜　)━( ゜∀゜ )━━━!!!!
772 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 04:00 ID:4Ttra9gT]: 今週がどこか物足りないのは、200体破壊に費やす枚数より、
むしろ今回のボスのはずのキャンディー・スタンプがあまりにあっさりだからじゃ無いかと。
今号まで見る限りじゃこいつのどこが指揮官向きなのか分からん。

>771
マジ？ 25巻って確か先週分まで入るはずなんだが‥‥‥
にしても25巻、濃いな。ギイVSアンジェ決着からエレ誕生や微笑もあってギイ覚醒まで。
裏表紙の煽り文が想像付かない。誰か書いてみてくれ( w
773 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 06:16 ID:dhfrK0wq]: >>772
先週？
入るわけないだろ。
774 名前： ◆Cpu/wA4k [02/09/06 08:00 ID:pFmmjAAg]: >>762
ティンババの方だろ。人形壊す団体だったか?KKKは。
775 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 09:30 ID:4Ttra9gT]: >773
からくりサーカスは4巻以降は全て1巻につき10話収録。
24巻の最後がサーカス最終幕の第24幕。
今週号が第35章(幕?)。
‥‥‥先週分まで入る気がするんだが。
計算間違ってたら指摘してくれ。
776 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 10:28 ID:w9x2Aj6r]: 思わず指おって計算しちゃったよ。
三十四話でしょ、収録されるのは。
そう考えると、次の単行本の頭に今週の分が収録されるから、
単行本の始まりとしては、スロースタートでいい感じに見える。
777 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 15:49 ID:n/d/7Ja2]: ねえ、ずっと考えてるんだがロボ鳴海の右手って何か機能あったっけ？
左手→エレの　　　　　＝くさりがま
左足→ダールの　　　　＝ローラー
右足→ロッケンフィの　＝ジャンプジェットみたいなの
右手→ティンババの　　＝左手より微妙に長い
このぐらいしか分からないんだけど
778 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 16:24 ID:9v3AGrhs]: マンバの右腕は、何か肩口のシリンダーが
がちゃがちゃ動いてパンチしてたぞ、確か。

鳴海にはあんまり必要ないかも。
779 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 16:35 ID:LAb+tvCm]: シリンダー付きの右腕は掌から砲弾を打ち出せるんじゃなかったっけ？
パンタローネ様の腕をそれで破壊してたはず。
780 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 16:50 ID:tapn1sks]: >>779
パンタローネの腕はパンタローネの腕で破壊したんでは？
781 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 17:42 ID:9v3AGrhs]: >780
そう。
パンタローネが吸気しようとした瞬間、
腕捻じ曲げてもう一方の腕を破壊した。
782 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 17:54 ID:ZqxnueVs]: 阿紫花とジョージが人形を取りに来るのがコレからだから
アンジェリーナ人形について語る時に二人が来て
粋な計らいをしたのが誰なのか
ギイがサハラにいかないわけとかあれこれ語ったり
顔無しの正体をあかしたり
『からくり編』をやる予定だからからくり編が一時閉幕だったのかと思うのは漏れだけ？

それとも今後『からくり編幕間』みたいのがあってナルミ、阿紫花、ジョージの小ネタが入るからだろうか？
783 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 18:06 ID:AOfQZcd5]: >>778
確か、エニョリスの手とか言ってなかったっけ？
必要ないのか鳴海は使ってないみたい
784 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 18:22 ID:9v3AGrhs]: エリニュスだと思う。

殺人のティーシフォネ。
嫉妬深いメガイラ。
絶え間ない憤怒のアレクトー。

ギリシャ神話に出てくる、復讐の三女神の総称。
785 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 18:22 ID:smnx5BN0]: あらためて考えるとつくづく人間じゃねーな…
786 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 18:22 ID:f7qQxf3a]: ラストはこれだ
勝「ギイさん・・・」
ギイ「マサル、敵に惑わされるな冷静にな・・・」
勝「仲町さん・・・」
仲町「まっすぐ・・・立てよ・・・」
勝「鳴海・・・兄ちゃん」
鳴海「お前のせいじゃねぇさ・・・オレはお前らと会えてやっと自分が取り戻せたんだ・・・
ちっと遅かったがな・・・さァぶっ倒そうぜ！」
勝「もう完璧だ。貞義、来い！」
787 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 18:48 ID:VLTJdlmP]: それは勝ですか？
788 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 18:50 ID:F8zEQIpk]: >>786
うしおととらのラストですな
789 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 19:14 ID:n/d/7Ja2]: >>785
ちなみに頭は小型犬並み　byギイ
790 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 01:03 ID:76PBh2iH]: >>786
ラストは鳴海と出会った場所で勝が「おもしろかったよなァ　ねえ、鳴海兄ちゃん」
と泣きそうな顔から笑顔になって終わりですか？
791 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 01:18 ID:M0rbR7X5]: >>790
修羅の（略
792 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 03:05 ID:yvMj9GDD]: つーか、鳴海って、もう気をうちこめない身体なんだろーなぁ・・・
793 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 03:25 ID:sa+v4vWK]: 今日全巻読み直してみたんだけど、フェイスレスとディーンは同一人物じゃない気がする。
794 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 03:38 ID:J8gyRi59]: >>792
しろがね（エレ）には白い気を打ち込むよ！
795 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 03:38 ID:6qJNL3ru]: 顔引っ張る辺りが同一人物だと思うが。
796 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 05:16 ID:uXYCsXsr]: >>792
アクア・ウィタエが（略）
797 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 05:24 ID:TbnGrn3y]: ティンババティは、しろがねになる前はブッシュマンだったの？
798 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 06:31 ID:Jr7au4en]: >>797
ﾌﾞｯｼｭﾏﾝ-Ｏﾃﾞｼﾀ
799 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/07 08:16 ID:ItbFVAI6]: >>794
体の末端部分から石化→崩壊していった→手や足など長いほど壊れ易いみたい

よって、鳴海が

巨根だった→破壊済み
祖チン　　→セーフ
だと思います。エレには気の毒ですが。
800 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 08:22 ID:ItbFVAI6]: おっ、デフォルト名無し変わったみたいですね
801 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 08:23 ID:eMmOC1b0]: サーカス編のラスト

正二「さあ貞義死んでもらおうか」
勝、黒賀の者に取り押さえられる。
勝「お…おじいちゃん…」
ギィ、攻撃をしかけない。
正二「！どうしたギィ？なぜ殺さない？」
ギィ「３年前、あなたと約束したことは、
『もし勝に貞義が転送されていることが分かったら殺せ』
だった…。しかし、もう１つ約束をしていたことをおぼえているか？それは、
『もし自分が殺され、貞義が自分になりすましていることが分かったら殺せ』
というものだったな。約束通り今殺してやろう貞義！巍四裏！」
で、正二に千宝輪を飛ばすが、かわされて貞義復活。
802 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 09:02 ID:3RFAzc2/]: ｷﾞｨがキャンディースタンプを破壊したのは
その口にくわえているキャンデーが欲しかったからです。
803 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 09:27 ID:rRpZUNed]: 今週「転ぶなよ」とか言ってた自動人形が藤谷に似てると思った。
804 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 09:29 ID:xQ7hIOAx]: ギィの兄弟　ガィ　グィ　ゲィ　ゴィ
805 名前：片岡 [02/09/07 09:32 ID:Cxv4rJ83]: ∬（∴◎=◎）女で少年漫画読んでる奴はキショい
で1000を獲った、暇人片岡です
806 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 09:52 ID:jUEORd2m]: ＞７９９
むしろ巨根のためアクアウィタエが股間に集中したため、
手足にアクアウィタエが回らなくなったものと思われます。

エレ安心。
807 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 12:48 ID:NxbK4YVV]: せめてﾁﾝｺは残しておいてやれ・・・
気の毒すぎるよ、鳴海
808 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 13:11 ID:oemky/s+]: 鳴海はの腰部は人工骨格。腰部で何処らへんだっけ？
809 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:36 ID:F7+ikXkf]: 生き残ってるしろがねは、鳴海、ギイ、エレオノ―ル、ジョージ、正二の５人だけか・・・
このあとどういう展開になるのか予想できないけど、戦闘可能なのは上の正二を除く４人と
ヴィルマ、阿紫花ぐらいしかいないなあ。
810 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:39 ID:F7+ikXkf]: あ、ミンシアもいたか。
しかし、戦うっていっても相手がいない。貞義＝勝があたらしい自動人形を作るのかなあ
811 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 15:19 ID:PYnTwN6n]: 鳴海ロボってバランス悪いよなあ。いや、そこがかっこいいんだけど
ダールの左足のローラーの分、左右の長さが明らかに違う。まっすぐ立てないんじゃなかろうか。
812 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 15:52 ID:ItbFVAI6]: >>810
フェイスレスが中町サーカス全員を０にするとか
石食いの団長がどうパワーアップするのか疑問だが
813 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 16:10 ID:7ejkXV0j]: ＞８１１
それ以前に、人形の大きさから推察すると、
左右の脚の長さがそもそも違う気がして仕方ない（ｗ
814 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 16:32 ID:G1oD46Fd]: コンバット鳴海として生きていきますので大丈夫です
815 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:38 ID:j64bgSDk]: 藤田のサンデー巻末コメントはいつも面白いなぁ。
816 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:32 ID:OgVvysbI]: 貞義は歯医者に通っていたのか？
歯型から遺体を確認って・・・
というわけで虫歯になる貞義はしろがねじゃないのでフェイスレスでもディーンでもないなw
817 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:54 ID:1KzR+P/F]: 白銀→正二→鳴海
フランシーヌ→アンジェリーナ→エレオノール
白金→ディーン（貞義）→勝（貞義）

って図式が脳内に出来上がってるんで
ラストは鳴海ｖｓ勝（貞義）と予想・・・
818 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 19:01 ID:ItbFVAI6]: >>815
これからは巻末コメントも書いてくれ
819 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 19:50 ID:OgVvysbI]: >>817
今の回想シーンはジョジョで言ったら２部くらいにあたるんだろうな
現代が３部ってことで
820 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:37 ID:Ki7zLT6r]: >>809
まあ、新しい敵登場で真っ先にやられるのはヘタレジョージで確定でしょう。
821 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 20:50 ID:xsH+V/F5]: >>820
甘い。
ジョージは最後まで死なない。
死んだｵﾚのじーちゃんが、そう言ってたよ。
822 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 21:20 ID:Wr7r4Q8H]: 鳴海＝キン肉マン
勝＝対ミキサー大帝戦専用大将ミートくん

ギィ＝テリーマン

ジョージ＝カナディアンマンorスペシャルマン

よって、一見死ぬようでいて、なかなか死なないかと。＞ジョージ
823 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 21:21 ID:vOJf4Rs0]: 主人公組に負け、見逃してもらって放浪中の貞義（顔無し）を
後ろから轢き潰せるのはジョージしかいないかと。
824 名前：作者の都合により名無しです mailto:syage [02/09/07 21:39 ID:ItbFVAI6]: おまえら、フェイスレスが本当にいいやつで、最後まで無罪だったら・・・

　　　　　　　　　　　　　　どう謝るよ
825 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 21:49 ID:IAIZrOJj]: >>824
ごめんね
826 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 22:18 ID:gTdE99Re]: >>824
仮に、顔無しがいいやつだったとしても、
ジョージは戦力外通告を出した顔無しに私怨を持ってておかしくなかろ？
通告自体は自分の責でも、満座の中で恥をかかされた訳だし。
827 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 22:42 ID:SbtWAyMA]: エレオノールが可愛すぎて色々妄想してしまいます、
仕事も手につかない程エレオノール萌えです。

誰かエレのエロ絵エロ小説描いて描いてｷﾎﾞﾝ！
828 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 22:45 ID:BOjd548I]: >>413
829 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 00:05 ID:mUe6vxAm]: >>827
1桁の巻にいっぱい出てるだろ
風呂場の裸×2
男二人にタイツを切られる
シャツ一枚
男二人に夜這いかけられ真っ裸

覚えてるのでこれだけある
830 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 00:26 ID:eQ3/NNcF]: >>829
最近最後に登場したときのアンジェ化した
おろおろするエレでお願いしたい！！
831 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 00:37 ID:AkG1howD]: 　　　　　　　　　　　／/ _,.-'"::／:::::::::／、:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'゛ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ミ::::三ミミミ:::
　　　　　　　　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ、:::::::ミミ::::::::::
　　　　　　　 /:::::::::/:::/:::::::_,,、-::::::::‐‐''"⌒゛'''-ミ::::::::::::/::::
　　　　　　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::i゛i::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　　　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- 、_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　　　 |::|::l::{:::::r'゛:i;;;r', '　　　　゛ブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ノ:::ノ:}::::レj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l、:i|:::::::::::: ＜エレオノールは我が食った
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'゛:::::／::_r;>´゛i;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:r゛Y゛lヽト、!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rニv‐Yiヾ!:Vクミi;!::::::::
　　　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐゛i、|ヽ,|ヽ,,/::::ミミ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,、-'ニ、__r:v'゛i、.|、Vト、ヽ,.／::::::ト、_)|::::::::
　　 /::::::_,,、-'ニv=v‐v〈｀ト、.|、l;ハ|ヽ!`' ト|,ヽ,／::::::、トヽj:/:::::::::
　 /／´゛ヽ,l, |;、 lヽ|ヽ|ヽトi`'`'｀' 　、ト、ト、,／:::::::::ト、l,`'ク:::/::::ノ
　 ´　　　ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　、ト!ヽ゛y'::::::,、ト、゛!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛i,`;／,、　ト|ヽj゛し'":::::／
832 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 01:06 ID:tbbLQcmq]: エロパロ板逝けバカ共
833 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 19:07 ID:M0itJFES]: スレ停止直前…
834 名前：　　 [02/09/08 19:46 ID:o74Au4gI]: >>833
もうストーリーの先読みとか謎解きのネタないよね？
途中からつまんなくなってきた。
835 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 19:58 ID:rzsQGiMy]: >>833
水～金曜でレスがつかないんならともかく
今日は日曜なんだが。
836 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 20:01 ID:u6oQM1ph]: アンジェリーナの死＝柔石消失（ギィは知ってるはずだが）
はもう確定ですか？

１８年前になんらかの事件が起こって消失した可能性は？
そうだとすればエリ公女の件も筋が通ると思うんですけど。
837 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 20:05 ID:iqS9NpXC]: 鳴海「俺は違うんだよ・・・勝・・・俺は」
838 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 21:39 ID:puoQRKrE]: >>836
はぁ？
柔らかい石はエレの体に移っただろうがよ。
ちゃんと読んでるのか？
839 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 22:04 ID:rzsQGiMy]: ＞柔らかい石はエレの体に移っただろうがよ。
なこたーわかっとると思うが。

ただ、その後９０年間ずっとエレの中にあるんなら
エリ公女が危険な目にあったのはギイの茶番って事だわな。
840 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 22:35 ID:mUe6vxAm]: >>834
貞義の子供＝レ・キャトル・ピオネール改　　説とか、
勝、実は複数存在　　　　　　　　　　　　　説とか、

デムパがかったのなら出せるけど
出しましょうか？
841 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 22:57 ID:dhgywNXV]: 柔らかい石があるか調べるというのは
脱がせるための口実だったのですよ
842 名前：836 mailto:sage [02/09/09 00:36 ID:S0kKZWya]: >>838
はぁ？
わざわざ「ギィは知ってるはずだが」って書いてあるだろうがよ。
ちゃんと読んでるのか？

まぁ書き方が悪かったね。
しろがね本部と真夜中のサーカスにとって、
柔らかい石はあの時点から消失されたという認識なのか？ということです。
（ギィが本部に黙っているとして）

ギィがエリ公女を脱がしている以上、
エリ公女が日本にきた１８年前に何かあったのかな？と思ったのです。
843 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 00:47 ID:yef7verS]: んー、言いたいことはわかる。
あのエピソードを「ギイの茶番」「藤田の”ローマの休日”へのオマージュ」とか
だけのもの、とは考えたくないしね、あんまり。
基本的に単発エピソードの連続だったうしとらでさえ、最後にはあれだけの大フォロー大会を
やらかした藤田のこった、なにかしら企んでいておかしくない。
まあ、アプ・チャーの「変化」とかを描いただけでも意味のある話だけど……

からくり編一時閉幕の後、鳴海が身をよせる場所として、あそこが再登場すると
ちと面白いかな。
844 名前：　　 [02/09/09 01:44 ID:iZwDQyye]: >>843
ホントに読んでるか？それとも煽り？
うしとらは初期にきちんとフリを作っている。
単発エピソードの連続？
それがなければ白面の力を抑えることができなかったんだが。
845 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 02:08 ID:wrNH7hmI]: >>844
漫画ばっか読んでないで、ちゃんとレスも読め。
846 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 02:20 ID:32Y7v6/W]: >>844
藤田がそういったような記憶あるな。もともと短編だったわけだし。そこに獣の槍という
鍵を持ってきたことと白面のものという存在感抜群のラスボスがいたからつながたかと。
衾とか、さとりとか、十郎とかは連載時では読みきり形式の話でしょ。キャラが立ってるから
後でも使えたけど。前にからくりはマラソン。うしとらはリレーってたとえがうまいと思った。
847 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 03:51 ID:x+YRAIed]: 柔らかい石って何か美味しそうだよね、フニャフニャしててさ。ｺﾞｸﾘ
848 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 04:55 ID:IhTSh9h/]: >>847
生で喰うなよ。
849 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 07:57 ID:S/NywKSM]: >>847
あれは出汁として使うんだ
850 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 09:04 ID:wpIAoZt3]: >最後にはあれだけの大フォロー大会を
>やらかした藤田のこった

結局、この部分が、うしとらファンには、
ﾑｶﾁｸんだろ。
かくいうｵﾚも、ﾌｫﾛｰって言い方はｲﾗつく。
851 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 10:01 ID:Z7IDRkZ8]: >850
フォローっつーより自己リスペクトだな。藤田はナルシーだから。
852 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 10:07 ID:KbAYFSuN]: なるほど今更ｶﾞｲｼｭﾂですが、
エレはフラン人形の溶けた井戸でおぼれかけたから
フラン人形の性質ってっか記憶ッてっかが刷り込まれて
笑えなくなったわけなのですかな・・・。

で、生前のフラン人形と同じく、
子供（勝）を守ることによって笑えるようになる、と言うスジ？
まだ確定してないのかな。

しかし、現状ではエレに
「勝を守れば笑えるようになる（人形で無くなる？だっけ）」
と言った人物が誰なのか分からないんだよねぇ。
利益的に考えると貞義が自分の器を守らせるために
虚言を言った事になるんだろうか。
853 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 10:24 ID:KbAYFSuN]: 誇り高き希望を胸に
VのDVD化を待ち続けよう。

しかし、WINNERS FOREVERの歌詞を改めて読んでみたけど、
コレ、愛と勇気と希望の名の下に戦争を肯定している歌に感じる・・・。
まー、比喩なんだろうけどさー。
854 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 10:25 ID:KbAYFSuN]: うご、ごっついごばく。失礼。死にそう。
855 名前：作者の都合により名無しです mailto:safe [02/09/09 15:32 ID:S/NywKSM]: 今日、初めて２０巻読んだんだよ。そしたら、
ダールの「片腕だけでもいけるよなスレイプニイル」から、
→俺の血をそいつにくれてやりな
→気にいらねえな何から何まで俺の考えることと一緒でよ
→俺にはなんにもねえんだわ
→俺のガキがもし育ってたらよ、そいつみてえな男に・・・なったんじゃねえかな

で、ダールがすげえカッコいいんだよ、だから
藤田はサーカス編休んでダールの外伝書く！

　　　　以上
856 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 15:51 ID:WaP2qg0P]: 既出かもしれないですけど
からくり最終章でクローグ村の生き残りは6人になってしまったってあったけど
ルシール・ミッシェル・カストル・モンフォーコン・アルメンドラ
の５人しか名前がでない。あと一人はだれ？
857 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 16:24 ID:zIsa8SuJ]: >>852
エレが笑えないのは三婆にいびられたせいだと思いまつ。

エレが鳴海に笑わせてもらってめでたしめでたしになるよりも
サハラ編のせいで荒んだ鳴海をエレが笑わせようとがんばる→
鳴海、癒されて笑顔を取り戻す→嬉しくてエレも笑顔・・・の方がいいなあ。
フラン人形も他の者に笑わせてもらおうとしていたうちは笑えなくて、
人を笑わせてあげたいと心底願った時に笑えたわけだから。
858 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 16:25 ID:/N8+dPkt]: 既出かもしれないと思ったら、せめてログ検索くらいしたらどうだ？
このスレの>>2-15あたりにあるぞ。
859 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 16:38 ID:7PD+Yy1B]: 鳴海はエレに再会した時フランと勘違いしてぶっ殺そうとすると思われ
860 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 16:40 ID:WaP2qg0P]: >>858
すんません、一度確認したけど見逃してました。
861 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 17:11 ID:VkfoPLNj]: >853
漏れもVガン好きだからﾁｮﾄ嬉しい
862 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 18:00 ID:X1j9ngrf]: >>857
その展開になったら涙腺が決壊するかと思われ。
863 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 18:34 ID:NcRjde5i]: >>853
誤爆元は V ガンダムだな。
話はともかく歌は良かったな、アレ。

からくりアニメ化したら SOPHIA の Circus を E.D. に使って欲しいなあ。
864 名前：853 mailto:sage [02/09/09 18:46 ID:KbAYFSuN]: きゃーやめてぇ、もうそっとしておいてぇ。
ボクはもうぎりぎりなんスよ～。

と、まぁ、いいさ。
もう充分恥ずかしがった。
そうでしょう。パウルマンせんせい・・・。
865 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 18:46 ID:0jX27Aie]: 話はともかくって酷いよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ
866 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 19:11 ID:kbaz5q5B]: 18巻読み返してみたけどペドロリーノの体ってなんか英語で書いてあるね。
ピエロのことみたいだけど何が書いてあるんだろう？
867 名前：作者の都合により名無しです mailto:safe [02/09/09 20:02 ID:S/NywKSM]: >>866
ゴイエレメスの頭の文字もお願いします
868 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 20:27 ID:MZlOF26b]: フランシーヌ人形が井戸の底を割って生命の水が流れ出たそうだ。
それでエレオノールは溶けずにすんだ。が、しかしエレオノールは母の願いも届かず生命の水を飲んでしまっていた。
一九一０年(明治43年)ここに一人の「しろがね」が生まれた。
生命の水に溶けていたものは自動人形フランシーヌとその髪の毛。
人形のモデルとなった人間の本物の、髪の毛それらの溶けた生命の水を飲んだしろがね、名はエレオノール。
一歳にも満たぬ赤子だった。
869 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 21:38 ID:oUpN1CFW]: >>867
シェムハメフォラシュとかなんとか。
神の名前だそうな。
870 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 21:39 ID:ISb3mR9p]: オラーツィオ兄貴は闘う前にも結構その他の中に出てる。
871 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 00:01 ID:36srvqoQ]: 帰りの電車の中、ふと前を見ると
目の前にからくりサーカス24巻を読んでる人がいた。
なんつーか、意外な場所で同好の士を発見するのはちっと嬉しかったよ。
地下鉄〇〇〇線のメガネのきみ、ココ読んでる？
872 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 01:09 ID:v3qgnMfD]: >>869

ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/glos1s.htm

ここに書いてあるけどさっぱり意味がわからんです。
873 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 01:31 ID:HS3MwDiq]: >>872
www.imclub.ne.jp/user/bj011429/homepage666/kh.html
ここの説明によれば、シェムハメフォラシュというのは72の神の名の総称？っぽい。
ゴーレムを作るときに、シェムハメフォラシュを刻むという話は割と有名だが、
それは72個の神の名を刻まなきゃならないということであって”ｓｈｅｍｈａｍｅｐｈｏｒａｓｈ”と
刻んでも意味がないらしい。

「神の名を唱えよ」といわれて「神の名、神の名、神の名…」と唱えてるようなもんだね(笑
874 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 10:59 ID:TN3FLHzr]: エレはフラン人形の溶けた井戸でおぼれかけたから
水をかけるとオートマータになります
875 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 11:53 ID:094/QgEb]: 第一話でまさるを追いかけていたオートマータは
何処の組織の手下だったのでしょうか？
タイプ的にはパウルマン先生の生徒のﾋｭｼﾞﾌﾟｰﾍﾟっぽいけど
その後のぶっ殺し/誘拐組は普通の糸人形で才賀邸での決戦でも
出てこなかったから、貞義の手下になるのでしょうか？
ってゆうか、もう、まさるが追われてた理由がわからん。
柔石の持ち主はエレになってるし、この先エレの体内から
勝の中になるのか？
それともアレは貞義の器として追いかけられてたのでしょうか？
876 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 12:01 ID:Ri8aJzmH]: あれってサイガの兄弟のだれかが遺産相続の件で殺そうとしてたんじゃないの？
877 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 12:39 ID:ZMYQVitt]: >>868
ネタバレサンクス
878 名前：Ｓ [02/09/10 12:54 ID:bUas4f8I]: >>857
ﾜﾗﾀよ
よっぽど怖かったんだね三婆
879 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 15:05 ID:eQFj2s+n]: お前ら！漏れはもう我慢できません！

全巻買ってきます。
880 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 15:12 ID:aDKCe6WO]: なんか腐乱生きてるクセェ。あの笑顔はなんだったんだー！！
881 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 15:13 ID:+7TemW9r]: >>879
買うなら一巻ずつ飛び跳びで買え

感動するぞｗ
882 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 15:52 ID:t1/ACm6h]: 大刀「虚空」　小刀「雷迅」
何となく秋葉流ととらを連想させるような…
他にもたまにうしとらを意識したような演出が作中に出てくる、よね？
そんなところも個人的にはからくりを魅力的に見せていると思う。
883 名前：パソタローネ [02/09/10 16:49 ID:6XwCBkic]: フランシーヌ様の当て字で
「腐乱死犬」を使うのはやめよ！！下郎共！！！
884 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 16:58 ID:qlqLPku3]: 婦蘭肢衣濡
885 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 17:00 ID:ZMYQVitt]: >882
同人女みたいなレスやめれ。作者はそんなことちっとも考えちゃいない。てか迷惑。
別の作品描いてるんだから、別々に評価して欲しいっていうのが作者の思いのはず。
成功した前作のことをいつまでも持ち出されて、このキャラの関係ってうしとらの
アレですよね、っていわれても鬱だろう。
前の作品を超えてない→今回はつまらないですよってことだからな。
886 名前：853 mailto:sage [02/09/10 17:15 ID:5fzSFpXi]: >>886
それができないのがにわのまことだったな・・・。
いつまでたっても鋼鉄郎と牛バカのコンビを忘れられない。
作者も、読者も。

スレ違いスマソ。
887 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 17:16 ID:5fzSFpXi]: あたたた。昨日の誤爆に続いて
名前消し忘れだYO。
つくづくイタイな、このスレの俺は。(^^;
888 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 17:20 ID:hsLGjKnQ]: >>882
言いたいことはわかるが、うしとらと比較するから叩かれる。
素直に、「藤田節炸裂！ってかんじっすね！」っていっとけ。
言いたいのは、そういうことだろ？
889 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 17:28 ID:fX6MlENx]: >>887
ﾓｯﾄﾓｯﾄ。ｗ
890 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 18:22 ID:WkW/Eyy1]: 「ピエロの唄」。ｲｲ！

人が笑えば　ピエロも笑う
楽の音につれ　踊ってござる
胸の底には　涙もあるが
踊り狂えよ　可愛いピエロ
　
891 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 18:23 ID:WkW/Eyy1]: サゲテナカッタヨ　スマソ
892 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 18:23 ID:evruZ902]: >>878
三人のロッテンマイヤーさんに育てられたらハイジのように明るい子でも
鬱になると思われ。
「アーデルハイド！あなたはハイジの名とともにアルムの山のことを忘れるのです」
893 名前：882 mailto:sage [02/09/10 18:39 ID:NgdlowrW]: >>885
まあうしとらを持ち出して論じた訳だが、からくりという作品の本質に
関わる部分にそういった演出は皆無だと思うがな。
>>888
藤田節と言っておけば適当だったか…
894 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 19:00 ID:X7Z0ETbD]: みんなよけろ

>>868だけはゆるせねえ
895 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 19:18 ID:0FOmvAq9]: >>894
藤田氏の漫画ってのは絵で魅せる部分が無いのか？
それなら言ってる事も解かるが。
896 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 19:28 ID:5fzSFpXi]: 絵で魅せられるなら
内容ネタバレされても
ええっつーことは無かろうもんよ。
897 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 19:40 ID:KybPEdzp]: ギイの活躍はやっぱりあれだけだったのか。
あと今週で過去の話は終わりなの？
まさか三年前の黒賀村襲撃や２月の正二ｖｓ貞義もやるのか！？
898 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 21:37 ID:5SKRGwkx]: いつもママンって言ってるギイが好きじゃなかったが
今回の章で見方かわりますた
あんたも辛いおもいしたんだな
899 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! [02/09/10 21:41 ID:oZt2xq4P]: またネタばれいるのか
周りより早く内容知ってて皆から羨ましがられるのはせいぜい消防くらいまでだったが。
900 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 23:07 ID:RdtcwBcM]: >>897
こういう書き込みもネタバレです
901 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 23:51 ID:qmSOZWa1]: グリポンage
902 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 00:26 ID:V+UV5MIF]: 井戸の壁に穴が・・・ﾅｲﾀﾖ
903 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 00:45 ID:ZS45PdKC]: まんが界（かい）の第一線（だいいっせん）で次（つぎ）々（つぎ）に斬新（ざんしん）な世界（せかい）を
生（う）み出（だ）す藤田（はげ）のことば一（ひと）つひとつが、スレ住人（じゅうにん）の心（こころ）に
ビンビン響（ひび）きました。
904 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 07:16 ID:sdXSi5hs]: >>902
泣けるか？
むりやり泣こうとして無いか？
905 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 07:33 ID:0J+B/sD6]: 人それぞれだろ(´ー`)y-~~
906 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 07:41 ID:Gv8Ju7w4]: えっと，今週のはえらい重要な回だったと思うんだが・・・
907 名前：疑問 mailto:あげ [02/09/11 10:48 ID:DJv5CoCg]: なんで例の襲撃してきたオートマータ軍団は
フランシーヌを尊敬せず攻撃してきたのか
やはり貞義か誰かが裏であやつっているのか

フランシーヌを溶かすほどの溶解力を持つ生命の水を
なぜ赤ん坊が飲むことができるのか
908 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 10:51 ID:0ytEXlrC]: >フランシーヌを溶かすほどの溶解力を持つ生命の水を
>なぜ赤ん坊が飲むことができるのか

なんか今までの話しをまったく読んでいないような疑問ですな。
909 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 11:01 ID:lgXzfAMu]: >>907
自動人形生産工場で生産された、忠誠度が極端に低い自動人形だったからでない。
テントの時に出た、フランシーヌの傀儡人形の時然り。
910 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 11:04 ID:BTWr8vmn]: >>902
うん、漏れもけっこうきた・・。

きっとフランシーヌは片手でエレを抱えながら必死に壁を打ったんだろうな。
打ち続けてコブシが砕けても、それでも打ち続けたんだろうな。
日本に来て正二に力を弱めてもらったことをきっと後悔したんだろうな。

とか思ったら（ ´Д⊂ヽ
911 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 11:11 ID:eHjOoX9W]: やっぱりフラ人形が溶けた生命の水を飲んだから笑えなくなったんだね。
しかし呪われた運命とかいうけど、白銀が溶けた水を飲んだわけじゃないから、
音又破壊するぞー的プレッシャーはないのでは？
912 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 11:14 ID:IScPThRN]: ぜんぜん泣けなかったよ。
でも、910のカキコ読んだら、けっこうきだした・・・。

読み方浅かった。逝って来るわ
913 名前：ジングル☆オールザウェイ mailto:sage [02/09/11 12:29 ID:yCvlYxlo]: お前は何かになれたのかい？　に泣いた。
914 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 12:33 ID:uWGyXc0S]: >>911
「音又破壊するぞー的プレッシャー」で思ったんだけど、だからこそ
ギイは幼いエレを連れ回して音又の罪悪を刷り込もうとしたのかも。

あと911の書き込む時間が朝の９時だったらなんかｽｺﾞｶﾀのになと思い
つつ、追悼９・１１。
915 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 13:48 ID:1dTf2byQ]: これで鳴海が銀の記憶、エレがフランシーヌ（人形・人間）の記憶を継いだ事が確定したわけだ。
で、勝が貞義の記憶だが…金との関わりがまだというわけだな。
916 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 13:54 ID:4DUbnGTz]: 今日結構キタよ。
べろべろばぁほどじゃないにしろ回想編じゃべろべろばぁの次の次くらい
後久々に戦闘の描写が良かった、ギイの名前を呼びながら倒れるオートマーター
の奥でオトマタをオリンピアで締め上げるギイのシルエットにしびれた
917 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/11 14:01 ID:bTaX+MJw]: ＞９１５
勝＝貞義＝金はほぼ確定でしょ。

過去の災禍の元となった主役三人の因縁が、
現在の主役三人に宿るっつーのに、正直ゾクゾクしてる。
918 名前：　 mailto:あげ [02/09/11 14:19 ID:DJv5CoCg]: 金はやはり貞義か

明治の時点で貞義が若かったってことは
金は肉体を入れ替えて数百年を生き続けてきたのであろうか

で、元祖フランシーヌは明治時代に消滅してエレの肉体に溶け込み
何も知らない４人組幹部はフランシーヌ代理人形を
平成時代まで本人と信じて、死ぬまで崇拝してただけなのね
919 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 14:24 ID:nCBpxdjw]: 腐乱まだ生きてると思ってるの漏れだけ？
920 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 14:29 ID:bUHbB9Sz]: >>919
彼女は貴方の心の中でいつまでも生き続けてくれrでしょう
921 名前：だいぶ前だが mailto:あげ [02/09/11 14:32 ID:DJv5CoCg]: 金はクローグ村を荒らしたあと、
人形フランシーヌが笑わないのでむなしくなり、
彼女を放置して一人で去り
最後は自分も生命の水で解けてしまおうとするが
人間フランシーヌの髪の毛が残っていたことを思い出し
ﾆﾔﾘと笑って何か考えついた様子でどこかに消えたわけだが

何を思いついたのだろうか？
人間フランシーヌを何らかの形で再生しようというのか？
922 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 14:35 ID:tqVJgkkW]: せｇ
923 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 14:43 ID:XZ0q9srB]: ところでギィはやはりフランシーヌが死んでたことを知っていたわけだ。
ギィ、えげつねぇ・・・
でも、サーカスにいるフランシーヌが偽者で、もういないとも仲間の白銀には
なかなかいえない（というかエレがフランシーヌということを言わなきゃならなくなるのか）
からな～
924 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 14:50 ID:oiYpVhA7]: 昨日１巻から読み返してみたんだが、
鳴海の弟が死んだエピソードのところで両親のシルエットだけ出てた。
父親のりんかくが正二ｿｸｰﾘだったんで思わず
死んだと思ってた弟が実はｺｿｰﾘ連れ去られて日本で育てられた勝で
鳴海と実の兄弟だった！！
・・・とかどうだろうと思った。
単に書き分けの問題かもしれないけど
鳴海＝銀で勝＝貞義＝金だと仮定すれば有り得なくはないかと思うんだが・・・
925 名前：作者の都合により名無しです mailto: [02/09/11 14:52 ID:DJv5CoCg]: 作者が意識してなかったかも知れないが

「あるるかん」と「アルレッキーノ」が
もともと西洋の人名で同じものだってことは
既出ですか？
926 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 15:14 ID:0QL/99uF]: >>923
前にもでてたと思うが、真夜中のサーカスにいるフランシーヌが偽物（者？）だと分かっても、どうしようも無いんだよ。
どうせ人形たちは信じないだろうし（信じたらフランシーヌ様ああああああああになるでしょ）。
927 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 15:20 ID:mQw9qrIO]: >>925
ここの住人じゃないんで既出かどうか知らないんだけど、オレは驚いた。
アルレッキーノ（伊）＝アルルカン（仏）＝ハーレクイン（英）なんだねえ。
人名というか、イタリア古典喜劇（コメディアデラルテ）の役名と。
↓こことか詳しかった。
ttp://www.ne.jp/asahi/wonder-island/wahhahha/art/commedia/en1.htm
928 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 16:11 ID:MN64LWTX]: ギィ＝金（転送）ってのはどうだろうか？
ギィが愛しさのあまりアンジェを復活させたくて（エレの為とか）
金は金でフランを復活させたいから利害関係で手を組んだ。って感じ
黒賀の屋敷にギィが入り込んだのは正二を殺すためとかね。
なによりナルミ対ギィって見たいと思わない？
929 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 16:45 ID:eHjOoX9W]: >928
それいいな。ていうか勝と鳴海の戦いなんて鬱・・・
930 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 16:47 ID:ehHAgltJ]: >>899
そういう奴がいるから、月曜からこのスレ来ない方が無難
ちなみに九州地方だと木曜発売になる…
が新幹線の駅構内は比較的早いよ。
東京都内の離島の場合いつになるんだろう？
931 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 17:07 ID:GulbKnEh]: >928
金がダウンロードされなくても
ナルミ対ギィの闘いになるんじゃないか？
だってギイはフランシーヌ人形がもう溶けてしまったことを
知ってるのに黙ってたわけだし.....
三万人が犬死だったことであれだけのショックを受けたナルミが
アンジェリーナを辿っていくうちに真実を知ったらギイを許さないと思うが。

勝対ナルミの前哨戦でギイ対ナルミがあってエレがソレを止めにはいるような展開になるかと予想してみる
932 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 17:14 ID:0za+ssDC]: アンジェが死んだときより今回のほうが好きだな。フラ人形ほどではないが･･
でもギイの強さがもう少しうまく出ればよかった。いまのところギイのベストバウトは
飛行オートマータ戦だな
933 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 18:29 ID:rw9rS530]: >>931

でも結局自動人形殲滅には成功したからしろがねは犬死ではないと思う。
それにフラン人形が偽者だと言ったところで本物が溶けたあとでは
ゾナハ病の治し方もわからないし。まあそれでも鳴海は心情的には
ギィを許せないかもしれないけど。
934 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 18:50 ID:/TTyaREs]: 今回は内容が無い気がする…。
なんかチト長めの番組宣伝みたい。
935 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 18:50 ID:qGUBmWot]: >>925
意識してなかったってそんなわけはない…
「セントジョージの剣」と「サンジョルジュの剣」を使い分ける人がそんなヘマはせんだろう
936 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 18:56 ID:zgjdLrdp]: いや、今回はかなり来た。こう、込み上げてくるものが……
>913
＞お前は何かになれたのかい？　に泣いた

ハゲドウ
937 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 19:07 ID:oaikQv+I]: これから貞義が柔らかい石を欲しがる理由を
ようやく説明してくれるのか・・・。

貞義=金　ってのが定説になってきてるけど
その説で残ってる疑問は「石を欲しがる理由」だけだしなぁ・・・。

だって生命の水は中国に滝として大量に存在しているし。
938 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 19:09 ID:HwPFb1bP]: ナルミ対ギイだとあっとーてきにナルミ勝ちそうだけど･･･
最古の四人ほぼ片手間でグシャグシャにしてるし。

あと最古の四人はフラ偽者なの知ってんじゃなかったっけ？
アルレッキーノが「本当なら･･･」とか言ってるし。
939 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 19:15 ID:QXBgbwH4]: フランシーヌを井戸に追い詰めた人形の一人が言った

「そいつら早くぶっ壊して村に戻ろーぜ」

の「村」って何なんだろう？
今回の自動人形たちの所属が真夜中のサーカスだったら、
「村」ってセリフは不自然だし、かといって劇中で「村」
といえば「クローグ村」か「黒賀村」でしょ。

でもしろがねの本拠地としてのクローグ村なら「キュベロン」
の方が通りがいいはずだし・・・？

どこの村の方ですか？
940 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 19:23 ID:oaikQv+I]: >>939
仲間と「黒賀村」で合流しようってことじゃないの？
941 名前：939 mailto:sage [02/09/11 19:31 ID:QXBgbwH4]: 解決しますた
942 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 19:44 ID:JfXgV9IU]: つーかフランシーヌが溶けつきようとする直前に
金（貞義？）が地底からドリル系の何か（長足クラウン号？）がやってきて
彼女を持ち去っていったのだとおもーたがなああの井戸の穴は。
943 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 19:55 ID:jb5rwtHW]: フランシーヌ人形の真実がどうであれ、
真夜中のサーカスの病気バラ巻きツアーは続行中なわけだから、
ギイが本当のことを語っていようが語っていまいが、
しろがね達は結局ああいう結末を迎えたと思うよ。

まあでもナルミはバカだからギイのこと憎むだろうね。
944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 20:28 ID:0ytEXlrC]: ギィがサイコの四人に
「いや、実はフランシーヌさんはもう亡くなってるのですよ」
と言ってもやっぱ信じなかっただろうか。

主の死を信じないのは不忠にはならないのだろうか。
945 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 20:47 ID:FI3lGQ+d]: おれもないた
946 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 21:05 ID:bUHbB9Sz]: そろそろ９５０なので、Q＆Aに
>>925
>>873

のマニアックな事とか付け足してくれと書いておく
947 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/11 21:05 ID:WRil5qxd]: >>943
禿胴。
たぶんルシールもアンジェやエレの真実は知ってそうな気がするんだが、
雑魚を一掃するためにも腐乱志望を仲間に伝えるわけにはいかなかったんだろうな。
逆にそう言えばドットを倒しただけであっけなく逝ってしまったのもうなずける。
ルシールにとっては、あれで終わったことになっちゃったんだろうなぁ。
948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 21:23 ID:ZcEB6Rzg]: アルルカンって言葉自体、「道化」って意味なんじゃないのか？
だったら、「あるるかん」と「アルレッキーノ」がいても
なんら問題ないと思うが。
949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 21:23 ID:UoKYuxnA]: >930
>東京都内の離島の場合いつになるんだろう？

船が桟橋に着いた日。
早目につけば発売日より早く、嵐があれば限りなく遅く。
と、10年前に三宅島で聞いた。
（関係ないので下げ）
950 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 21:25 ID:OD42ypFQ]: 貞義が記憶の注入先として養子に選んだのが勝だった理由ってなんなんだろう？
951 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 21:53 ID:GulbKnEh]: >>950
器として正二に化けて善治も作ってみたけど出来の悪い器だったので
器に使わず養子として正二の子、貞義の弟にしてみたり
本妻との間にも子をつくってみたもののダウンロ－ドに適さない女だったり男でも出来が悪かったりしたので
畑が悪いのだと女をかえて器作り.....
チェックの結果頭もよく、容姿も良かった勝がようやく器のチェックにパスしたのでは。

色々質問されたときに気に入らない答えだったり
ぐるっとまわらせた時に足が短かったり顔が悪かったら勝はえらばれなかったんじゃないかな
それで気に入るまで愛人を変えてためすきだったとか
952 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 22:01 ID:6qKB9w/Q]: 以前、俺が予想したことが当たったぜ。
エレは、人形フランとオリジナルフランの記憶を受け継ぐってな。
ガキっぽいと言われるだろうが（実際精神厨房だもん）、うれしいもんだ。
953 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 22:03 ID:MN64LWTX]: >>951
あれは全国から優秀な子供を選んで、買ったり事実を捏造して
血縁者にしてしまっているんじゃないかな？
善冶も商才はあったみたいだし、マサルは天才ってわかってたみたいだし。
954 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 22:26 ID:iClJ1+9K]: そろそろ美味しい新スレの季節ですね
955 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 22:36 ID:Gv8Ju7w4]: あれ？今回ので賢者の石ってなくなったんじゃないのか?
956 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 22:50 ID:jzZ55t85]: >>955
戦闘中に使えば何度でも全員のHP回復できます
957 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/11 23:07 ID:5gWWkSBZ]: ドラクエかよ（ｗ
958 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 23:13 ID:AxWZGtGf]: >>944
そりゃサイコの四人ですから。
ってのはおいといて、証拠をつきつけられればともかく、目の前で動いているﾔｼがいるのに、死を信じられはしないんじゃないかな。
959 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 23:31 ID:ReB9lj8Z]: ＞サイコの四人
なんか猟奇的ですな。
960 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 23:42 ID:bUHbB9Sz]: >>959
ええ、単数形はサイケ（エレ風に
961 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 23:43 ID:Kg/5LW4l]: 貞義の見逃したことってなんだ？

その前に貞義＝金だとすると、金が石を欲しがる理由が無い気が……ウイタエ欲しければ
中国のあそこに行けば良いわけだし。
それに加えてエレがウイタエ飲んでしまったのもシーンから偶然にも思えるし、
過去編が一段落しても分からないことだらけだなぁ
962 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:11 ID:7SRhsozz]: 次スレまだ？＞950
963 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:40 ID:u36v/CiC]: すでに答えが出ているナゾ(9/12)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ～?)
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ないはず。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形の胃には濾過ﾌｨﾙﾀｰがあり、しろがねの血を無毒化するから。
Q：勝が使った人形、ゴーレムの額の文字は何？
　A：Shemhameforash(シェムハメフォラシュ)。旧約聖書の72人の神の名の総称。これを書くとゴーレムが動く。
　　本当は72の神の名を刻まねばならず、Shemhameforashと刻んでも意味はない。藤田も筆の誤り…
Q：「あるるかん」と「アルレッキーノ」って同じ名前なんだけど…
　A：アルルカンは仏語、アルレッキーノは伊語。アルルカンはルシール達(フランス人)が名づけたのでは。
Q：ギイとアンジェの約束って？
　A：エレを自分のような境遇にしないよう、守ること。結局普通の人生は歩ませられなかった…
964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:41 ID:u36v/CiC]: 現時点では想像でしか説明できないナゾ(9/12)

Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？ ★ﾃﾞｨｰﾝで確定？正二が勝に、明治時代の記憶は「お前自身がからむ」と言ってるし…
Q：貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲか？意味はｿｰｽによってバラバラで、よくわからん。
　★共通項は、１．死ぬ(死んだと見せかける)２．肉体だけが消える。３．魂は天界にいき仙人になる。
　★死んだと思わせといて、勝に移ってるよん。ていう状況がなんか似てるんだが。
Q：犬って何者？ ★フェイスレスと何らかの因縁があるらしいが…。フェイスレスの正体がわからんことには…
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを貞義から隠すため？普通のしろがねとしてカモフラージュ？
Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:42 ID:u36v/CiC]: Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ？なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る～年前はしろがね暦なのか？ ★それはチト不自然な気がする。ありえないと思いたい。
Q：でもアンジェが… ★恐らく、説明に足る事件が18年前にあったのではないか。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。
Q：しろがねにサーカスの経験が必要な理由を教えてくらさい。 ★サーカスは人々を笑顔にするから？
Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？
　★アンジェが去ってからすぐ、というのが自然だが「控えよ」を使えば余裕で滅ぼせたんじゃ…
Q：勝は何時ダウンロードされた？ ★恐らく養子になってから、貞義が死ぬまでの３年間ではないか
Q：ギイは真夜中のサーカスのフランシーヌが偽者であることを知ってたのに、何故黙っていたのか
　★フランがいないのに自動人形が滅んでいない事と、エレの秘密を話さねばならないからでは

長すぎっす。専用サイト作ったほうがいいかもね。俺はつくらんけど。
966 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:56 ID:eo9PWTZo]: 基本的な質問で申し訳ないですが、本誌しか読んでいなくて記憶が曖昧なので
お聞きします。

“しろがね”はどうしてみんな銀髪（銀眼）なのでしょうか？

白銀と白金でフランシーヌの髪の毛を半分に分けた事は覚えているのですが、
では、白銀が井戸の水に溶けた時に、彼女の髪の毛を持っていたのでしょうか？
967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 00:59 ID:l++dpSvh]: >>966
生命の水の副作用
968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 01:03 ID:xl2Fiqyq]: 15巻読み返したんだけど炎の中のフランシーヌ（人間）の最後の言葉ってなに？
969 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 01:09 ID:xTFFogVe]: >>968

16巻116ページを見るべし
970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 01:10 ID:j5XHlZ+u]: >>968
不明。

推測で　拳法の師匠が爆死する前に言ったことと同じ事を言ったんじゃないだろか　
と書かれてますた。
971 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 01:36 ID:eo9PWTZo]: >>967
ありがとうございます！
という事は、今回フランシーヌの髪の毛が混ざっていようがいまいが、
エレオノールの髪の毛は銀髪になっちゃったのですね。
スッキリしますた。（ｗ
972 名前：ぐりぽん [02/09/12 01:58 ID:TGn6Tyi7]: >>970
私もこのスレの影響で１巻から読み直してまして、この部分は気になりました。

「生まれ変わったらまた会いましょう」では？

金が自害を思いとどまったのも、長く生きていればいずれフランと同じ姿の人間
と巡り会って、フランの記憶を移植すんのかなって思ってた。
方法は貞義の記憶ダウンロード法やフランの髪を溶かした生命の水を飲ませるの
かなって。
973 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/12 03:31 ID:Uwqgdcld]: 　　/｀`‐､,､- ､　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|＿|￣￣|＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　）:::::...　::....ヽ　　　　　＿　　　＿|　::::::::.　　:::::::::.. └┐　　＿＿__　　| :::::::::::::::::::::::..└┐
　／ .:::::::::::.　::::. ',　　　　　/ .::..｀‐､　　|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |┌┘ ::::::::└-┘:::::::::::::::::::::::::::::　|
（....:::::::::　.::::　:::::. ',　　　　　>　:::::.. ヽ　|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | ::::::::::::::::::::::::::.... ┌─┐.:::::::::　l
　ゝ.::::::　.:::::... :::::. |　　　,-'....::::::::::::　!､/.....　 :::::::::: 　 :::::::::::　..........　　:::::::::　　:::::::　|　　/..::::::::::　l
／..::::::　.::::::　:::::::: ...｀`´...:::::　,､-┐:::.. .:　:::.　＿＿　.:::::::::::　:::::::::::::::　::::::::: 　 :::::::　!　/ .::::::::::.. く
l :::::::: :::::::::: ∧ ::: .....::::. ::::::::...｀‐､/ .:::..::　 ::::. |　　 /.::::::::::::: ┌─-ｧ　.:::::::: .....::::::::　レ..::::::::::::::::::::...｀i
｀‐--'ヽ::: ノ　ヽ　.:::...:::::::.　 :::::::::::... ::::::　 .:::::│ ／.:::::::::::: r'´　／ ..::::::::　 :::::::::::　 ..::::::::::　ﾍ　::::::::│
　　　　　　　　 | ::::::　 ..:::　|＼ ::::::::. ::......::::　/'´...:::::::::::: ,､'　, -'....::::::: ,､‐'l ::::::::.......::::: ,､-'´ 　＼::::│
　　　　　　　　　ヽ､::::::::　ノ　＼ ::: ヘ ::::.........:::::::　,､-'´　￣￣￣￣　　 └──''"´　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　｀‐-‐'´　　　￣　　｀`‐---‐''"　　　L e　C i r q u e　d e　K a r a k u r i

上のほうでこんなの見つけた。
次スレには（略）
974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 03:33 ID:96SMDn8p]: とりあえず「フランの髪」もしくは「それを溶かした生命の水」は
この世から消えた訳ですが、金の思いついた事とは別の事だったの？
975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 03:53 ID:s/lGVdrC]: >974
スプーン１杯分でも残っていれば「消えた」とは言えないのでは。
だってギイがナルミに飲ませたのってそういうやつだし。

井戸の底って、破ると水はそこから流れて行ってしまうのか？
んなばかな……と思った今週。
976 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 04:00 ID:WU70jI+7]: 誤植発見！
ガイシュツかもしれんけど、２４巻の目次
「からくり～」になってる
977 名前：作者の都合により名無しです mailto:age [02/09/12 04:09 ID:Uwqgdcld]: >>976
まあまあ。
からくり編最終幕のラスト一番イイところで
「サーカス編、終幕!!」と間違えた編集部のことですし。
978 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 05:30 ID:HqbMRqWx]: あの不細工な赤ん坊がエレオノールになるわけだから驚きだな
979 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 05:40 ID:mSye5iWf]: >975
周りを覆う岩を崩せば、水がしみやすい土砂層が出てくる
ってことで勘弁してやってください。
>978
生まれたての子供ってブサイクだしな～。
折れは髪がふさふさ生えてたのにﾜﾗﾀ。
980 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 08:50 ID:zml4mG7T]: フランはエレの中に入ることで、
望み通り「人間」になれたんだね…(ﾉД`)
で、残るは「大きな子をバンバン産む」だけど、
誰の子をバンバン産むのかが問題なわけだが、

…大穴で善治？
981 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 10:20 ID:ww9U7/m2]: 井戸を破って生命の水を抜いた
↓
地下水脈に生命の水が浸透
↓
ほかの井戸から出てくる
↓
黒賀村の連中全員しろがね化

とかなったら笑える
982 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 10:42 ID:n7ZO6P/k]: >>981
むしろ地球全部を溶かすとか・・・。
ん？
あくあうえいたで
溶けるものと溶けないものの定義ってどうだったっけ。

人、溶ける
フラン人形、溶ける
井戸、溶けない
山つーか川つーか土つーか、溶けない
チャイナ・ホー、溶けない

わけわからん
983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 10:50 ID:8GJ62ecv]: >982
>8見れ。つーか貴様等FAQも見れんのかと小一時（略）

しかし、エレオノールがフランシーヌとうり二つなのも当然といえば当然だったんだな。
フランシーヌそっくりのアンジェリーナの娘で、オリジナルフランシーヌの髪の毛と
フランシーヌ人形が溶けたアクア・ウィタエ飲んでたんだものなあ。
984 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 11:02 ID:Bnl9uORT]: そういえばフランシーヌ人形の人間版とも言えるエッチャンに
襲いかかって血を飲んだ超弩級の馬鹿が居たな（ｗ
985 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 11:07 ID:4HWU75cT]: >984
ふぢたに似た音又な
986 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 11:07 ID:n7ZO6P/k]: >>983
>>8の説だと、師匠のいた山にあったアクア上板の川には
何者かが溶けていたことになるわけだな。
その辺、犬が何者かに絡んでくるとか・・・・？

それか、許容量分大地を溶かしたから川になってたとかかな？
しかし、>>8は強引過ぎると思う。

それ以上に藤田さんが強引だ。
987 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 12:59 ID:+IpbW0JP]: >>950がちっとも立てないので、立てますた

『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎
corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031802912/
988 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 14:37 ID:wtkJVS8i]: わざわざ赤ちゃんをダンゴッ鼻にすることないじゃんフヂタ君。
989 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 16:17 ID:Iv/5bd+2]: 井戸から染み出たアクア上板を飲んだ白銀ミミズとか白銀ダンゴムシが大量発生しているのでは。
といってみるテスツ。
990 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:07 ID:7EuPOuD1]: ある程度知性が必要なのかな。
991 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:31 ID:YBu/oLOE]: 犬はOK。ミミズはNO。
赤ん坊もOK。ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼはNO。

げっ歯類とかがどうなるか情報ｷﾎﾞﾝ
992 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:43 ID:BXR1EZji]: 成虫の蝉が飲んで5倍の寿命を得ます。
993 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 17:54 ID:YBu/oLOE]: それでも1ヶ月しか生きられんのねヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 18:15 ID:7EuPOuD1]: イルカとかいけるかも。
995 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 18:24 ID:mSye5iWf]: ほ乳類かどうかなのでは？
つーことはいるかはＯＫか。笑えるな。髪の毛ないし。
996 名前：イルカ mailto:sage [02/09/12 18:40 ID:Osq3nire]: もう怒りました。
１０００取らせていただきます。
997 名前：イルカ mailto:sage [02/09/12 18:41 ID:Osq3nire]: きゅ～
998 名前：イルカ mailto:sage [02/09/12 18:42 ID:Osq3nire]: きゅ～
999 名前：イルカ mailto:sage [02/09/12 18:42 ID:Osq3nire]: きゅ～
1000 名前：イルカ mailto:sage [02/09/12 18:44 ID:Osq3nire]: １０００だコラ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef