少年サンデー歴代ベスト30を決定しようぜPart３

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1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:52 ID:ZrI6b7fu]: 「ジャンプ歴代ベスト２０を決定しようぜ」のサンデー版です。
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので主観に走りすぎずに
売上、人気、影響などを加味して考えましょう。
サンデーの歴史を振り返って、若い人たちに昔の漫画に興味を持って貰ったり
思い出を語るよすがにしたいので、サンデーらしく喧嘩腰は自粛の方向で。
せっかくなのでベスト 30 にしたいと思います。
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
2 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/20 14:53 ID:Jnu0bZBb]: 羽美たん
3 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:54 ID:ZrI6b7fu]: 上位２作品　タッチ、うる星やつら
３位　　　六三四の剣
４位争い
がんばれ元気、男組、ＧＵ-ＧＵガンモ、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2
※質重視
がんばれ元気、男組、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2、ＧＵ-ＧＵガンモ
※売り上げ重視
らんま1/2、まことちゃん、ＧＵ-ＧＵガンモ、男組、がんばれ元気、サバイバル、
１０位争い　
漂流教室、うしおととら、ダメおやじ、ダッシュ勝平、機動警察パトレイバー、
今日から俺は、男どアホウ甲子園、ＧＳ美神
１８位争い以降
　Ｈ２、烈火の炎、一球さん、おれは直角、ＡＲＭＳ、うっちゃれ五所瓦、
　め組の大吾、ＴＯ－Ｙ、究極超人あーる、ガンバＦＬＹ-ＨＩＧＨ、炎の転校生、
　ぶっちぎり、Ｂ･Ｂ、ふたり鷹、銭ゲバ、帯をギュッとね、赤いペガサス、
　スプリンター、ジャストミート、さよなら三角、拳児、ＹＡＩＢＡ、俺達のフィールド
特別枠　オバQ、、ア太郎、影丸、Ｗ３他
4 名前：過去すれ [02/08/20 14:55 ID:ZrI6b7fu]: 週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026724297/

少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜpart2
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027918411//
5 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:57 ID:ZrI6b7fu]: ＴＶアニメ放送一覧　うる星とコナンは怪物番組です。
男どアホウ！甲子園日本テレビ 1970/09/28 ～ 1971/03/27
一球さんフジテレビ 1978/04/10 ～ 1978/10/23
がんばれ元気フジテレビ 1980/07/16 ～ 1981/04/01
ダッシュ勝平フジテレビ 1981/10/04 ～ 1982/12/26
うる星やつらフジテレビ 1981/10/14 ～ 1986/03/19
Ｇｕ－Ｇｕガンモフジテレビ 1984/03/18 ～ 1985/03/17
ふたり鷹フジテレビ 1984/09/20 ～ 1985/06/21
タッチフジテレビ 1985/03/24 ～ 1987/03/22
六三四の剣テレビ東京 1985/04/18 ～ 1986/09/26
らんま１／２フジテレビ1989/04/15 ～ 1989/09/16
機動警察パトレイバー日本テレビ 1989/10/11 ～ 1990/09/26
おれは直角フジテレビ 1991/01/05 ～ 1991/10/05
ＧＳ（ゴーストスイーパー）美神ＡＢＣ 1993/04/11 ～ 1994/03/06
Ｈ２ＡＢＣ・テレビ朝日 1995/06/01 ～ 1996/03/21
名探偵コナン読売テレビ・日本テレビ 1996/01/08 ～（参考）
烈火の炎フジテレビ 1997/07/19 ～ 1998/06/26
どっきりドクターフジテレビ 1998/10/21 ～ 1999/06/30
PROJECT ARMS テレビ東京 2001/04/07 ～ 2002/03/30
6 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:57 ID:ZrI6b7fu]: ＯＶＡは1984よりビデオの普及に伴い発生。1986あたりから活性化。
ＯＶＡシリーズ企画としてバンダイがパトレイバー及びゆうきまさみを積極的に売り出した。
また、小学館が直接スポンサーになってるのはＴＯ－Ｙとらんま１／２のみ。
サンデーがらんまを特別な看板として後押ししていたのがうかがえる。
うる星やつら’８７　 1987/09/21 ファイブエース
ＴＯ－Ｙ　 1987/10/01 小学館
機動警察パトレイバー　Ｖｏｌ．１～７，Ｓ１～１６ 1988/04/25～1992/07/23 バンダイ
ぶっちぎり　１～４ 1989/10/27～1991/03/25 日映エージェンシー
Ｂ・Ｂ　ＲＯＵＮＤ１～３ 1990/04/25～1991/04/25 バンダイ
らんま１／２　熱闘歌合戦１、２ 1990/11/07、1990/11/21 ファイブエース
炎の転校生　１・２　 1991/05/21 ポニーキャニオン
うる星やつら　乙女ばしかの恐怖 1991/06/21 ファイブスター
うる星やつら　霊魂とデート 1991/06/21 ファイブスター
究極超人あ～る１，２1991/09/26、1991/10/24 バンダイ
うっちゃれ五所瓦　 1991/10/25 日映エージェンシー
うしおととら　Ｖｏｌ．１～１０＋１ 1992/09/11～1993/10/01 東宝ビデオ
今日から俺は！！１～９　 1992/12/11～1997/12/21 東宝ビデオ
らんま１／２　１～６1993/10/21～1994/08/19 小学館
らんま１／２　スペシャル１，２1994/12/16 、1995/02/17小学館
らんま１／２　ＳＵＰＥＲ　１～３ 1995/09/21～1996/01/19小学館
7 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:58 ID:ZrI6b7fu]: アニメ映画一覧。うる星がいかに長く支持されてきたかが一目瞭然。
ただ、８０年代まではアニメ単体の映画化は非常に珍しかった。
まことちゃん 1980/07/26 東宝系東京ムービー新社
うる星やつら　オンリー・ユー 1983/02/21 東宝系キティフィルム
うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー 1984/02/11 東宝系キティフィルム
うる星やつら３　リメンバー・マイ・ラヴ 1985/01/26 東宝系キティフィルム
Ｇｕ－Ｇｕガンモ 1985/03/16 東映系東映動画
うる星やつら４　ラム・ザ・フォーエバー 1986/02/22 東宝系キティフィルム
タッチ　背番号のないエース 1986/04/12 東宝系グループ・タック
タッチ２　さよならの贈り物 1986/12/13 東宝系グループ・タック
タッチ３　君が通り過ぎたあとに 1987/04/11 東宝系グループ・タック
うる星やつら　夢の仕掛人1987/07/18 イベント上映キティフィルム
うる星やつら　完結篇 1988/02/06 東宝洋画系マジックバス
うる星やつら　怒りのシャーベット 1988/08/08 イベント上映キティフィルム
うる星やつら　渚のフィアンセ 1988/08/08 イベント上映キティフィルム
機動警察パトレイバー 1989/07/15 松竹系スタジオディーン
うる星やつら　ヤギさんとチーズ 1989/07/22 イベント上映キティフィルム
うる星やつら　ハートをつかめ 1989/07/22 イベント上映キティフィルム
超人あ～る 1991/08/10 イベント上映スタジオこあ
うる星やつら　いつだって・マイ・ダーリン 1991/08/18 イベント上映マッドハウス
らんま１／２　中国寝崑崙大決戦　1991/11/02 アルゴプロジェクトスタジオディーン
らんま１／２　決戦桃幻郷　1992/08/01 キティフィルムスタジオディーン
うしおととら　風狂い 1993/06/05 テアトル系パステル
機動警察パトレイバー２　ｔｈｅ　Ｍｏｖｉｅ 1993/08/07 松竹系Ｉ．Ｇタツノコ
ＧＳ美神　極楽大作戦！！ 1994/08/20 東映系東映動画
らんま１／２　超無差別決戦　1994/08/20 東映系キティフィルム

※実写映画　：　銭ゲバ　漂流教室　男組ダメおやじ
8 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:58 ID:ZrI6b7fu]: 小学館文庫での復刊作品（７０年以降）

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年～79年
一球さん　　　　　水島　新司／75年～77年
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年～91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年～87年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年～79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年～76年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年～88年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年～81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年～94年
究極超人あ～る　　　　　ゆうき　まさみ／85年～87年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年～92年
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年～81年
サスケ　　　　　白土　三平／68年～69年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年～87年
タッチ　　　　　あだち　充／81年～86年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年～87年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年～92年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年～74年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年～91年
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年～81年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年～85年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年～93年
ラフ　　　　　あだち　充／87年～89年
9 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 14:59 ID:ZrI6b7fu]: ワイド版での復刊作品

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年～79年
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年～96号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年～91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年～87年
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年～95年
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年～98年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年～81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年～94年
究極超人あ～る　　　　　ゆうき　まさみ／85年～87年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年～97年
Ｇｕ－Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年～85年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年～92年
健太やります！　　　　　満田　拓也／89年～94年
ジーザス　　　　　原作：七月　鏡一・作画：藤原　芳秀／92年～94年
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年～82年
10 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 15:00 ID:ZrI6b7fu]: ワイド版での復刊作品その2

タッチ　　　　　あだち　充／81年～86年
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年～91年
ちょっとヨロシク！　　　　　吉田　聡／85年～87年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年～87年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年～82年
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年～84年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年～92年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年～91年
火の玉ボーイ　　　　　石渡　治／82年～85年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年～85年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年～85年
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年～99年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年～93年
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年～96年
ラフ　　　　　あだち　充／87年～89年
Ｒ・Ｐｒｉｎｃｅｓｓ　　　　　データ漏れ
11 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 15:01 ID:ZrI6b7fu]: スーパービジュアルコミックスでの復刊作品

青空ふろっぴぃ　　　　　細野　不二彦／85年～86年
アゲイン　　　　　　楳図かずお／70年～72年
一球さん　　　　　水島　新司／75年～77年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年～79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年～76年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年～88年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年～87年
ＺＩＮＧＹ　　　　　原作：雁屋　哲・作画：上條　淳士／84年
ステキに野蛮人　　　　　鈴宮　和由／85年
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年～83年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年～82年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年～74年
ブリザード・プリンセス　　　　　鈴宮　和由／84年
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年～85年
フリーキック！　　　　　原　秀則／89年～90年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年～85年
舞　　　　　原作：工藤　かずや・作画：池上　遼一／85年～86年
ミュウの伝説　　　　　データ漏れ
12 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 15:02 ID:ZrI6b7fu]: その他の復刊作品

秋田文庫
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年～75年

リイド文庫／リイド社ワイド版
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年～80年

Magical comics
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年～71年
13 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 22:10 ID:sqwOJD+N]: 正直まことちゃんのブームってどれほどのもんだかよく知らないんだけど。
誰かわかりやすいソースないかね。
アラレちゃんやジャンプ上位陣のおこしたブームとかならよく分かるんだが。
文庫でまことちゃん読んでもどうしてこれが大ブームなのかよくわからん。
14 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 22:15 ID:g/PZSyJ9]: www.rorix-japanfreetgp2002.biz-page.com/
ロリ本倉庫(･∀･)ｲｲ！
15 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 23:34 ID:0kSbwhh4]: 過去ログをサラッと読んで自分の意見をちょっと
まずコナンが入っていないのがおかしい
サンデーは学校などで話題になりにくい、だから生の声での人気は判断しづらい
なのに最も客観的な人気の指標となる売上が軽視されている

このスレが名作ベスト20を決めるなら話は別だが
サンデーの歴史として考えるなら入れるべき
16 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/20 23:36 ID:kWH5TX9f]: >>15
・・・・フウ。まあいいや。
17 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 00:36 ID:vWDr1Ozm]: >>15
コナンは連載中だから外されているのでは
言いたいことは分かる。数字的に見たら確実に、らんま＞六三四。
18 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 02:36 ID:mNFgwWt0]: どうやら、俺が好きだった漫画は知名度低いものばかりだったようだ。
19 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 06:12 ID:mpZ8ArZJ]: >>3
六三四の３位は確定していなかったはず
前スレの最後の方ではまことちゃん３位の方がむしろ優勢だったのでは？

>>5
らんまのアニメ化ってのは一度ぽしゃったけど、
その後復活して３年近く続いたんじゃなかったっけ？
YAWARAと並んで当時のキティフィルムの二枚看板だったはず

>>17
連載中の作品を外すという原則は分かるけど、それでもコナンだけは例外にして
暫定３位にしておいて欲しい
今のところ３位争いをしている作品と較べてもその実績は格が違う。
社会的ブームや知名度から言ってもまことちゃんやらんまよりも遥かに上。
どんな終わり方をしても、それは消えることがないわけだから。
20 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 06:40 ID:3Th0d0jy]: どんな終わり方とか関係なく、とりあえず連載中の作品は除外しようや
21 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 06:42 ID:viK2UtLC]: >>20
同意　ジャンプんときさんざんもめてできたルールだからね
22 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 08:11 ID:hs/ePmwg]: >>19
そうは言ってもブームと言う物の性質考えれば
今みておもしろいわけがない。
先日GLAYのラジオ聞いてたら、当時爆笑してたが
今みたらなんかシュールな感じがとも言ってたし
あの手の漫画は当時のガキでしか評価できないと思われ。

漫画自体がいい物とされてなかった時代に
起きたブームならそれはもうしゃれにならないぐらい
すごいと思うのだが？
23 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 08:14 ID:XIg9lVXO]: >>5にこれも付け加えてください。

らんま１／２熱湯編　1989/10～1992/09 全143話
24 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 08:15 ID:XIg9lVXO]: 熱湯じゃなくて熱闘でした・・・
逝ってくる・・・
25 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 08:46 ID:Fo+CL5Ds]: >>23
見てえ・・
26 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 09:00 ID:098K8Bgg]: >>25
男的乱馬しか出て来ないネ。
27 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 10:54 ID:P6NMwToz]: もう思い切って名作BEST１０に決めてしまっては？
ジャンプと同じ土俵でやっても仕方ない。
28 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 12:16 ID:0E6wseIK]: 前も言ったが名作３０選はだめ？順位付けに価値を見出せないのだが･･
29 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 12:26 ID:UJhqWC6h]: 順位付けは人気至上主義のジャンプ限定って感じだよね。
30 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 14:03 ID:viK2UtLC]: なんでもいいから早く決めてマガジンやろうぜ
31 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/21 14:44 ID:rsA8F3bu]: おお、まだこのシリーズあったのかあ。
32 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/21 15:00 ID:fAgvXuBE]: マガジンのほうが早く決まりそう。
33 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/22 08:43 ID:8F1Jjyep]: >>32
そりゃあ、マガジンはＢＥＳＴ１０で決める作品数も少ないですから。
34 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/22 08:49 ID:g8ymWquo]: ベスト1は間違いなくモテモテ王国じゃろ？
35 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 14:11 ID:pVQ6toBX]: >34
完結してないから却下？（悲）
36 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/23 20:47 ID:I1QJ0ide]: ベスト３０ではずっと決まらないと思うのですが。
ベスト１０にしてはどうですか？
37 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/23 20:54 ID:i9tlKPqU]: >>33
そうかなぁ？マガジンのほうが多いと思うぞ。
サンデーの10位以下なんてグダグダなやつばっかりじゃん。
38 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 01:34 ID:lEhZ+QOI]: スレの趣旨と違くてもうしわけないが、Ｈ２を語る前にここを読もう
ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/adati.htm
39 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 01:39 ID:lEhZ+QOI]: よくわかるプロゴルファー猿の歴史
↓
www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/saru/rekishi.html

いやあ、人気あったんですねえ
40 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 01:53 ID:lEhZ+QOI]: これでぜんぶ？
www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
41 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 01:54 ID:Z5jL3iRC]: おそ松・オバＱ復活させれば５位まですぐ決まる。
６位なら六三四でも男組でも違和感ないし。
42 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 01:55 ID:q2qepqeS]: 「あだち作品は過去の自分の作品の焼き直しだ。」
と煽りたいだけのような文章に読めた。
KATSU も達也と和也と南の生まれ変わりが出て来るな..
43 名前：ボボ [02/08/24 02:01 ID:zyYUZiLI]: 青空しょって

裏ベスト30の12位にエントリーしたいと思います。
44 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 03:44 ID:oemCwRE1]: >>37
そういう意味ではなく、マガジンの過去作品が凄すぎてあっという間に決まりそうという意味だと
思われ。
>>41
そうなったら伊賀の影丸、サスケ、Ｗ、どろろも復活するぞ。間違いなく全部ベスト１０入りするわ
けだが。特にサスケが入ったら下手すりゃうる星より上に行く。
45 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 10:31 ID:EkdLUXoD]: サンデーに勢いがあったのは、６０年代～７０年代前半と８０年代の一時期ってことになるのかな。
46 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 11:31 ID:L77ecmwz]: >>21
亀レスだが･･･。
はっきりいってジャンプの時さんざんもめてない。
瞬間でその場のノリで決まった。
もめたのは亀とジョジョの扱いだけ。
47 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:25 ID:eBLOKMj1]: コナンだけ例外ってのは賛同しかねます。
全部ＯＫか、全部駄目か、どっちかにすべきでしょう。
コナンはＯＫなのに、天使はどうしてだめなの？
とか、連載何年以上ならＯＫなの？ってな話になる。
48 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:27 ID:q8M7rTPh]: >>44
サスケってそんな人気あったのか。白土作品はどうも作者の名前の方が
個々の作品より印象が強くて。
あと、Ｗ３やどろろってそんな人気あったの？
男組だのまことちゃんなどより上とはおもえんが。
49 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:30 ID:eBLOKMj1]: いっそ、６０年台に連載開始した作品を全て特別枠扱いとして、
その中で別途ランク付けしてみてはどうだろう？
50 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 13:34 ID:ba0nVYNH]: >>49
んなもん熱く語れる奴なんているのか？
51 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 14:11 ID:fAROB6fn]: RAVEはワースト1
52 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 14:16 ID:Kq90vJmk]: >>5にガンバリスト駿が入ってないのはなんで？
53 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/24 19:06 ID:d+n/taEd]: 映画化とかのデータはこっちに貼った方が良いんじゃない？。

少年サンデー歴代ベスト30スレテンプレ＆データ倉庫
ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028655507/

>40
亀レスだけど、それ抜け多いよ。
ロケプリ（９０年前半）もミュウの伝説（８０年前半）も無い。

それから、６０年代除外は著作権絡みね。
同様に移籍作品も無し。（超への移籍とか、ＢＣへの移籍とかね）

未完作品は…下手な例外認めると訳解らなくなるな。
からくり・モンキー辺りも上に来てもおかしくないんだから。。
例外が通りそうなのは人魚くらい？
54 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 19:14 ID:d+n/taEd]: 一月ぐらい３位論争で潰してる気がするなぁ。
いっそのこと、タッチ・うる星みたいに後回しにしたら？
どっちが上に来ても下には影響ないでしょう。
六三四vsまことって、タッチvsうる星と似た感じがあるし。

んで、男組・元気・サバイバル・らんま・ガンモを絞り込まない？
ここは他への影響が大きいと思うから。
55 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/24 21:51 ID:albIsN1W]: もう誰も積極的に関わってない感じ
この飽きっぽさ
さすがはサンデースレだ
56 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 14:24 ID:t53W+xZ0]: まことちゃんのブームは漫画読んでるだけでもなんか世相を取り込んですごいことになってたんだな、
って気がする。
634は内容はともかくブームになるほどの社会的影響を与えたんだろうか？
地味だけど内容が素晴らしい漫画ならいくらでもあるし。
57 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 14:33 ID:t53W+xZ0]: らんまはうる星やめぞんと比べると糞だと思うのだが人気作品であったことは否定できんなあ。
でも少なくとも漫画の歴史に残るような作品ではないなあ。
58 名前：　 mailto:sage [02/08/25 15:05 ID:mIicBkLC]: >>57
俺はらんま1/2が好きで
らんまがきっかけでサンデーを購読し始め
単行本全巻持ってるしアニメは全話録画してあるし
劇場版、OVAもあるし
ゲームの爆裂乱闘編もめっちゃ好きだし
糞と一蹴されると前半は面白いだろ！と反論もしたくなるﾔｼなのだが
らんまが10位以内に入るのにはなんか抵抗がある。
サンデーが物凄く薄っぺらい雑誌のように感じてしまう。

あとパトレイバーとかそんなのが入るのもなぁ。
今日から俺は11-18位候補というのもなんだかなぁ。
ジャンプは「パイレーツ」「ひばりくん」「とんちんかん」「東大一直線」
なんかが歯牙にもかからないのに。
59 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 16:49 ID:8NvKJB4g]: なんとなく>>58に禿同。
らんま大好きだけどそんな上位にいなくていいよ。
60 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:01 ID:P3OJZ+A8]: >>48
どろろはともかくＷ３は古典的功績価値が高いからなぁ・・
日本で２番目のアニメ化作品。ベスト１０は確実かと
まあ対象外作品なのでいいのだが。
はやく３位以下７位くらいまで決めてうしとら話がしたいなぁ

>>58
パトレイバーは個人的には問題ないな。逆にジャンプ、マガジンにはない
近代的ＳＦアニメなので全然問題ないとおもってたりする。内容も良作で
ゆうき作品としてはあーると同じくらい好きだったり（ｗ内海課長などは
ゆうきテイストがあっていい。とんちんかんはサンデーでもベスト３０位
いかないだろうし、ひばりくんも作者が投げたので入らない。東大とパイレーツ
は結構上に来るな。
61 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:19 ID:rJm7Qwm2]: >>60
とんちんかんがサンデーだったら余裕で３０入ると思うが。
奇面組なんからんまより上に来そうだし。

つうかジャンプとは較べるな。
62 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 19:22 ID:q2c+8a59]: >61
無茶口茶だｗ
まあ流石にネタだろうけど
63 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:27 ID:rJm7Qwm2]: >>62
無茶苦茶って誰が？
64 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 19:27 ID:h5dmaRo+]: とんちんかんはともかく奇面は内容入れると
夢落ちって超マイナスポイントがあるかららんまには負けるかと思った
65 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:28 ID:rJm7Qwm2]: もういい加減ネタもないしジャンプ漫画との比較を語るか？
66 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:30 ID:P3OJZ+A8]: >>61
内容考えるならきついと思うなぁ…＞とんちんかん
ジャンプ基準ではないからねぇ。今じゃ読めない漫画５強にはいってるんだが（ｗ
奇面は落ちはともかくギャグ的にはかなり着てがあるからベスト１０候補ではあるな。
もちろん実績も考慮して。
67 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:34 ID:rJm7Qwm2]: >>66
でもこのスレでもまことちゃんが３位の有力候補なくらいじゃん。
とんちんかんが今読めないからって、ゴールデンタイムである程度の期間張ってた事実や
ガキにかなりはやったことには間違いない。
とんちんかんが３０に入らないようなランクなら、まことちゃんも１０位にすら入るまい。
68 名前：　 [02/08/25 19:35 ID:KRN8rGtc]: やっぱ「がんばれ元気」「ナイン」「うる星やつら」
「タッチ」「さすがの猿飛」「プロレススーパースター列伝」
「男組」「ＺＩＮＧＹ」「漂流教室」は外せないよ
69 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 19:42 ID:CLRHGm/s]: モテモテ王国に特別賞でもやってくれ。
70 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 20:45 ID:YsRhLJv4]: >>53
すまん、この意味がわからんのだけど↓
>それから、６０年代除外は著作権絡みね。
71 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 20:49 ID:i4KU0bJf]: 内容を考えるんだったらパトレイバーってどうなの？
アニメで先に知って、後から単行本読んだ派なんだけど、
すごくスカスカな感じであれ？って思ったんだけど・・・
72 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:15 ID:YsRhLJv4]: 「少年マンガ国盗物語」
www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1814634
これは参考文献に加えてもいいかもね。
73 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:15 ID:w7zIwfet]: ベスト３０以前に３０も連載してた漫画が思い浮かばない
74 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:33 ID:t17LImyC]: ジャンプと比べるなら６０年代入れないと辛いだろう。
１位　タッチ　、２位　うる星、　３位　オバＱ、　４位　おそ松、　５位　伊賀の影丸、
６位　まことちゃん　、７位　どろろ　、８位　六三四の剣　、９位　男組、１０位　らんまか元気、
これなら、充分戦えると思うけど。
75 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:35 ID:8+Cp7QlJ]: >>74
そのランキングはかなりいい感じじゃないか。
もうそれでいったらどうかね。
76 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:36 ID:CvgbpIOV]: >>67
とんちんかんはやってたのか…知らんかった。当時消防でリアル世代だが漏れ
の周りではやたら嫌われてたからなぁ…まことのぐわしのブームは鮮烈なんだが
とんちんかんは黄金期便乗漫画の感じがして…まあスレ違いなので終了。
>>68
猿飛は別冊だったと思うけど。それからスパースター列伝は読みきりの集合
だしなぁ…チョ着てきな連載でもなかったし…
>>71
嫌いじゃないなぁ…アニメと違った展開だが、ゆうき作品はまったり雰囲気
が作風だから演出は地味になっちゃうと思う。だめな人にはだめなのかも。
あーるが読めればいけると思うけど…
>>73
ジャンプに比べると地味なろうな。そりゃぁ…６００万部なんて本当怖いもの
なしだわ。サンデーならバスタードが上位にきそう
77 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:39 ID:CvgbpIOV]: >>75
比べなくてもな…あと版権問題が色々絡んで、おそ松、影丸、サスケ（なんで入らん?）
は除外という方向だったなぁ…
78 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:47 ID:t17LImyC]: >77
www.d3.dion.ne.jp/~gonohon/sasuke.htm
見てたら、人気がでたのは『少年』らしいから。
テレビ化に伴い再掲載では、サンデー漫画といえるのか微妙。
『００９』も同じく。
79 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 21:59 ID:0XR/+mAZ]: >>74
やっぱりジャンプと比べるのは止めた方が良いな…
確かに60年代漫画は偉大だが、古すぎてもはやネタにしかならん。

現10～20代の読み物として現役といえるのはタッチ、うる星と
六三四にらんまくらいじゃないの？
80 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/25 22:31 ID:oTxScRUu]: ジャンプとサンデーじゃあ、巨人とパリーグの球団の人気を較べるようなもんだ。
81 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/25 23:05 ID:+1l/pTLo]: >>80
うまいね。
まあサンデーはどんなに売れるそうになっても１５０万部ペースを守るから
編集部に売上至上主義がないのだろう。
セ・リーグなら
巨人＝ジャンプ
阪神＝マガジン
ヤクルト＝サンデー
広島＝チャンピオン
ってとこ？
82 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 00:00 ID:JPF2zFEW]: ヤクルト好きだ、頑張れ。

野村はピッチャーを次々と使い潰したからあんま評価できん。

関係ないか。
83 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 00:46 ID:bLOTq3J7]: >>60
虫プロのテレビシリーズでは２作目だが、ＴＣＪだの東映動画だのが
とっくの昔につくってるので、Ｗ３が日本で２番目のアニメ化作品なんてことはない。
84 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 00:51 ID:AYSmY9zn]: 新オバＱは日本初のリメイクアニメになるのかな？
85 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 00:55 ID:AYSmY9zn]: >>74
そうだよね。黄金期を外してベストテン作っても仕方ない。
個人的にはオバＱこそ一位なんだけど（苦笑）。
あとサブマリン７０７も入れたいところ。
86 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 00:58 ID:pqdXepcx]: >>85
はまだ１０代
87 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:01 ID:AYSmY9zn]: ３０台だよ（笑）
88 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:09 ID:bNGkRlmL]: >74
調べたら「サスケ」は『少年』連載６年、『サンデー』１年。こりゃ除外だな。
でも「００９」は、サンデーメインだし入れて良いだろう？
入れるなら７位かな。そうすれば、７位以上＝一般に浸透した名作。８位以下＝漫画読みなら知っている名作で
収まりがいい。１０位まで決まるし。どうかな？
89 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:10 ID:bNGkRlmL]: サブマリン、入れるなら何位？
90 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 01:13 ID:OxK5hYIV]: >>88
009入ったらもっと上かも…現在でも支持されてるのはかなり強いなぁ…
91 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:15 ID:pe7epc0v]: プロレススーパスター列伝を入れてくれ
92 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:20 ID:AYSmY9zn]: オバＱはなあ、日本発のギャクアニメであり、音頭の祖でもあるんだぞ。
ってこりゃアニメの話か。
93 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:21 ID:AYSmY9zn]: 訂正＞アニメ音頭の祖だ
94 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 01:22 ID:pqdXepcx]: >>87
すまん
95 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 01:45 ID:AYSmY9zn]: どろろは、「実は女の子だった」萌えの始祖として、もっと評価されるべき。
96 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 01:49 ID:OxK5hYIV]: >>91
あれ連載短くなかったか？
97 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 02:04 ID:SCEODoGV]: >>88
009の連再開始はキングだし、その後多くの雑誌で描き継がれてるもの
サンデー掲載時期も79～81の2度目のアニメ化時期でタイアップの要素も強いし
決してサンデーがメインといえるようなものでは無いと思わﾚ

ttp://homepage2.nifty.com/Cyborg009-FanClub/faq/date01.html

>>96
1980.23号～1983.26号、コミックスにして17巻、短いなんてことはなさそう、
でも短いことが問題にはならないでしょサンデーなんだし
98 名前：57 [02/08/26 08:29 ID:Et6euQTd]: >>58
らんまが糞は言いすぎでした。
気軽に読めて楽しい漫画ではある。
ごめんね。

でもパトレイバーは好きなんだよ。
グリフォン編とか緊迫感あるし内海課長のすかし具合とか。
別にランキングでそれほど上位にいかんでもかまわんけど。
99 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 08:38 ID:Et6euQTd]: ジャンプの黄金期は80年代でランキングもその時期の色が濃いから
サンデーの黄金期である60年代も考慮の対象にしたほうがいいと思う。
マガジンの70年代ってのもすごいよなあ。
100 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 10:03 ID:Fm7lx2oQ]: らんま～♪
101 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 12:12 ID:2WxEmJM8]: １０位らんま推薦！つーか、３位以降が古典ばかり。９０年代も一つくらい入れてくれ。
まあ、雑誌の性質上しかたないが、ジャンプ基準ならパトレイバーも入ると思うぞ。

そもそも、あの企画思いついたのは誰？ゆうきまさみならランクインさせてもいいのでは？
102 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 12:13 ID:e5jDOqwu]: MAJOR
103 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 12:41 ID:psanRtCJ]: ふとおもったんだが、うる星（ガンモもだが）とオバＱって構造が似てるよな。
104 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 12:52 ID:6cCZudFW]: >>103
1978年、高橋留美子のメジャー第１作『うる星やつら』が『少年サンデー』誌上で
連載を開始した。女性運の悪い男子高校生「諸星あたる」のもとに宇宙から来た
押し掛け女房「ラム」が同居しはじめ、さまざまな騒動が起こる。鬼娘のラムは、
怒ると強力な電撃で相手にダメージを与えることができる。本作品には、ほかにも
さまざまな特殊技能を持つ美少女が登場する。高橋は本作で「ＳＦ学園ラブコメ」
という特異なジャンルを開発した。さらに本作はまた、「日常に同居する『美少女』
という設定の先駆けでもある。この系譜を「同居系」と名付けるが、これに連なる
代表的な作品として、『３×３ＥＹＥＳ』『電影少女』『天地無用！』『ああっ女神さまっ』
『まもって守護月天！』『セイバーマリオネットＪ』などがある。
うる星の偉大さは、それゆえ美少女というセクシュアリティを問題化したことにあり、オバＱ、
ドラえもん型の作品とは根本的に違うジャンルに属する。
105 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 13:33 ID:HxdlQjPw]: うしとらは20位内か…
106 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 13:44 ID:5T6red5u]: >>104
日常の中に同居する非日常なキャラが美少女になっただけで
基本的にはＱ太郎とかと同じなんじゃないの？
107 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 14:18 ID:nNqIRh+T]: >>101
らんまは３、４、５位の可能性も残っているはずですが？
アンチが多くて、特に古典好きのウケが良くないけど。

でも女の子ウケや海外ウケもした作品だし、その両方を兼ねた作品は
数少ないわけだからもっと評価高くてもいいと思うけどね
108 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 14:31 ID:6cCZudFW]: >>106
あなたはオバＱに性的興奮を抱いたりしますか？
109 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 14:32 ID:tCiiUD1U]: モテモテ王国が一番ですよね？
110 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 15:17 ID:37AJZRoX]: ６０年代以前の古典作品をランクに入れて議論するのは反対。
理由はマガジンスレのあまりの閑古鳥っぷりを見ればわかる。
漫画業界草創期の漫画は当然役割として重要な意味付けを持っているが、
それを議論の中心にもってこられると、この板の大半を占める年代が口を
出せなくなり、レスが激減しマガジンスレのようになる。

００９やオバQを８０年以降の作品と比べて面白いか？
111 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 15:30 ID:g/ci7FQb]: >>110
009はすげー好きなんだが･･あれは意味不明漫画を書く石森にしては奇跡的にわかりやすい
今もファンが増えつづけてるんだが…まあ面白いのは前半部分だけだけど。ピュンマは最高
に好き。つーか００９はカッコイイし。まあ移籍問題があるから除外だが…あと影丸は5対5
勝負者の先駆けだったし。車田正美は一番影響うけた漫画とインタビューで言ってた。
影丸はかな～り面白い。古典系では一押しだな。60年代の作品とはおもえん。横山御大は
サリー、三国志、鉄人、バビルのほうが知名度はあるがこれもかなりのもの。
機会があったら読んでみ。おそ松・オバは低年齢層むけだし、なぁ…
しかし００９話はめちゃめちゃ盛りあがると思うが…
112 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 15:48 ID:2WxEmJM8]: ジャンプに比べてサンデー・マガジンスレが延びないのは審判がいないせいも有るんじゃないか？
とりあえず、古典作品入れる方向で、らんまとパトレイバーの順位語ろうぜ。
113 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 15:59 ID:g/ci7FQb]: サンデーは3スレめ、普通のペースだと思うけど。ジャンプスレみたいなのほが一番
まずいと思うが…
114 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 16:11 ID:po+43heT]: >>110
>６０年代以前の古典作品をランクに入れて議論するのは反対。

であるならば、スレタイトル自体を変えるべきだと思います。

>００９やオバQを８０年以降の作品と比べて面白いか？

面白いですよ（主観ですけどね）。
そもそも、「今読んで面白いかどうか」を論じているわけじゃないでしょ。
115 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 16:17 ID:37AJZRoX]: >>112
古典作品は入れないほうがいいって。
ジャンプが普通にいってるのは、極端な古典作品がないからだぜ。
マガジンなんか見てると、巨人の星と金田一の比較を熱く語る意欲のある奴なんていないぜ。
それがあそこが閑古鳥な理由。

１１１みたいに００９の魅力を語ってくれるのはスレの方向性としても歓迎だろうが、
００９とらんまのどっちが上かとか比較しても何にも意味がないし、逆になえるだろ。
116 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 16:18 ID:2WxEmJM8]: でさ、らんまとパトレイバーどっちを上にする？
映画化３回のパトレイバー
一時期サンデーのシンボルだったらんま（玄馬パンダ）
微妙なところだと思うけど。
117 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 16:36 ID:67HiT1qM]: らんま＞パトでほぼ決定だったろう。そこは。前スレから見てたらわかるよ。
らんまの5000万部・海外人気・声優ブームなどが考慮されて5位争いグループに
加わっていたと思うけど。
118 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:29 ID:2XwAANTn]: >>117
別に異論があるわけじゃないけど、声優ブーム、ってのはサンデーと関係ないような気がしないでもない。
119 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 17:38 ID:67HiT1qM]: >>118
小学館のプッシュなのよねぇ～。
後は幽々とかサムライトルーパーとかも。ブームの一翼をになってた感じだな。
女の子自体はうる星の頃より可愛くかいたから単純なオタ人気とラブコメ人気だ
から。らんま自体が可愛くカッコイイというのもあるな。キャラ人気はかなりのもの。
やっぱり後半のぐだぐだだろうな。上位作品の中では展開や質や一貫性でかなり劣る。
うしとらがらんまくらいの人気なら5位以内だってありえたのになぁ･･
120 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 17:50 ID:nNqIRh+T]: >>116
らんまも映画化は３回、YAWARAと並んでキティフィルムの２枚看板
アニメはらんま全143話、YAWARA全124話

らんま１／２　中国寝崑崙大決戦　1991/11/02 アルゴプロジェクトスタジオディーン
らんま１／２　決戦桃幻郷　1992/08/01 キティフィルムスタジオディーン
らんま１／２　超無差別決戦　1994/08/20 東映系キティフィルム

>>119
うしとらはコミックを読めば面白い作品だけど、キャラは売れず、
２頭身にしても余計にキモがられて売れなかったからキャラ人気はあきらめるべし。
その辺が鬼太郎との差だと思われ。
121 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:02 ID:67HiT1qM]: 鬼太郎は妖怪漫画の祖であり、面白い短編を集めた傑作って感じだな。
目玉のおやじ、鬼太郎、もめん、ばばあ、じじい、娘、ネズ男、ぬり
といった鬼太郎側妖怪とぬらり、あずきあらいなどの敵妖怪の単純でいて
王道的な話だった。一話一話読ませる（他にも三平、ジョー、☆、バカ一なんかも
似た感じ）マガジンらしい作品だな。どこからでも読める。うしとらは
小学館でないと生まれにくい最初から読んでこその作品。もちろん衾やさとりなど
魅力的な短編もあるが大きな話の中心の槍ことを理解しないといけない。そして中盤以降も
白面関係など見逃せない。違った方面での傑作。でも読まれないと良さがわからないのは
しょうがないな。漫画夜話では夏目が少年漫画の王道であり最高の傑作と言ってた。
ありゃあ嬉しかったなぁ･･いしかわ発言はあれだが（ｗ
122 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:08 ID:qEulI/OF]: うしとらの２頭身の話とは何ぞや
123 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 18:43 ID:nNqIRh+T]: >>121
漫画夜話ってのは基本的に取り上げる漫画の良いところを誉めまくる
番組で、かなりファンや視聴者に媚びまくっているから…

>>122
うしおととら　コミカル・デフォルメ劇場　のこと
うしおととらのＯＶＡ戦略の最終兵器にしてそのＯＶＡ化にとどめを刺した怪作、
あんなことしなければアニメ化もあったかもしれないのに…
124 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 18:45 ID:WZGlA3hP]: >>120
訂正
アニメらんまは計16１話（無印18＋熱闘143）
125 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:20 ID:lOKsfJHX]: >>104
同居人を美少女にするってことで新しいジャンルを生み出したが、
基本的にはオバＱの延長上にあることにかわりない。
126 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:28 ID:+lCCRP1k]: オバＱ以前に、ああいったフォーマットの作品ってあったのかな？
異界の人物と同居＋その人物の仲間が次々にやってきて、事件を起こす。
127 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:28 ID:NuSs4arM]: 正直全然結びつかないんですが・・・＜オバQとうる星
128 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:35 ID:IjKfym2t]: オバQがお茶の間ＳＦの元祖っていうのは、藤子も夏目も言ってたから確実では？
うる星は、お茶の間ＳＦというよりポップＳＦでしょ？「不条理日記」とかの。
それにラブコメを絡めたのが、新しかったんでは？
129 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 19:36 ID:NSFB/7CZ]: >>127
何故結びつかないのか不思議です(^^;
ごめん。
130 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 19:50 ID:67HiT1qM]: 言い方がうる星がＱのパクリみたいなんじゃない？
まあそんなに力説するこ度とでもないと思うけど。ＳＦラブコメ
ショートギャグとＳＦお茶の間ほのぼのショートだからジャンルは違うと思うし。
でも参考くらいにはしたかもしれないね。
131 名前：129 [02/08/26 20:00 ID:L/39s8t8]: 参考というよりも・・・、
いくつかのジャンルが「うる星」という作品の中で融合し、
既存のジャンルを跨ぐような、新たなジャンルを生み出したといった印象があるかな。
132 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 21:33 ID:/YAxSf/c]: age
133 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 22:49 ID:V7g58YMj]: Qからうる星までの間にも、同居SF作は幾つかあったように思うが。
ドラえもんとか。ど根性がえるとか（W
134 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 23:24 ID:Mj5tAn86]: なんだかオバＱがとても偉大な作品に思えてきたよ
135 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/26 23:30 ID:9iqDCukj]: >>133
どっちも傑作じゃねーか（ｗ
136 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/26 23:37 ID:U9jCidNZ]: 普通の家庭に、非日常的な人物（非人間なことのほうが多いけど）が
やってきて騒動を起こすというものはオバＱが元祖（たぶんそれ以前から
あったろうが）で、藤子が得意としてきて、フォローワーを結構生みだしましたが、
留美子が美少女というものを導入したことで、新たに大きな需要を産み、
藤子フォローワーから脱し、留美子フォローワーを生み出しました。
137 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 00:54 ID:z5pVgmsr]: え？
うる星は高橋留美子が夜道を歩いていたら
上半身裸で、電撃を放つ女の人が飛び降りてきて、そのまま走り去ったという
エピソードが元ネタじゃないの？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＧＳ美神
138 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 00:57 ID:kN3rW9uq]: >>115
ジャンプスレで極端な古典作品が無いのは
ジャンプ自体が少年誌の中では後発で歴史も比較的浅いからでは？

スレ住人の過疎化を気にして新しい作品ばかりランクインさせたら
できあがったランキングは単なる「俺らが好きな漫画ランキング」になっちゃう。
139 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 00:59 ID:1xIDepGb]: あんまりそわそわしないで！
140 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 01:14 ID:37jCcEBG]: パトレイバーって、漫画板はそんなにいいか？
連載中はページ少ないし、休載多いし、
本当は嫌々描いていたんじゃねーの？
141 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 01:32 ID:cw1IFlMy]: ラーメンに例えるならば、
オバＱ＝とんこつラーメンの始祖
うる星＝しょうゆとんこつラーメンの始祖
142 名前：小池さんは語る。 mailto:sage [02/08/27 01:48 ID:JI9WL0HP]: ラーメンに例えるならば、
オバＱ＝みそラーメンの始祖
うる星＝みそバターラーメン（コーン入り）の始祖
の方が良くない？
143 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 01:52 ID:cw1IFlMy]: >>142
びみょうですね。んー、新たなジャンルを創ったという意味で、しょうゆとんこつにしてみたんですけど。どうでしょう。

ところで、こんなのみつけました。
www.tokeizaka.com/tsuushin/96.11.html
サンデーに掲載された「緊急特集　追悼　藤子・Ｆ・不二雄先生」に寄せられた
高橋留美子さんのコメントです。
↓
　　　　　　　子供の頃、オバＱに乗って空を飛びたかった。パーマンのマントが
　　　　　　　欲しかった。大人になっても“どこでもドア”が欲しい。
　　　　　　　藤子・Ｆ・不二雄先生の作品は、いつも不思議で身近な夢がありま
　　　　　　　した。生涯現役で第一線で描き続けられたこと、長年の読者として
　　　　　　　誇らしくもあり、早過ぎる御逝去が残念でありません。先生のまん
　　　　　　　がは、時代を超えた、子供達の、そしてかつて子供達であった私達
　　　　　　　の、これから生まれてくる子供達の宝です。お疲れさまでした。
144 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 01:56 ID:cw1IFlMy]: そういや、
犬夜叉は「どろろ」をやりたいんだろうなぁという気もします。
高橋留美子の漫画には先達に対する愛が垣間見えていいですね。
しかも単なるフォロワーにはならないだけの力がある。
145 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 02:15 ID:gV2VLbw2]: >>144
それで思ったんだけど高橋留美子って今のほかの漫画
読んでるのかな？読んでたらあんなヘボイバトル漫画
かかないでしょ　今時どろろより上の漫画描いても
誰も評価してくれん
146 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 02:20 ID:Oze2rybq]: >>145
バトル漫画じゃないって・・・

まあ、スレ違いだからこの話題やめとこ。
147 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 08:52 ID:Oo2NUMvn]: age
148 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 09:09 ID:9/52hd3o]: 漏れが知らないだけかもしれないが、
「うる星やつら」は近年再映像化、といった動きがない。
「うる星」の映像化はあくまで本編のアニメが盛り上がってたときと、
その終了後の余韻だけのイメージがある（イベント上映のような内輪だけの映像化は知らん）。
つまり儲かるときに儲けとけ、と。逆にいえば儲かった、ってことだろうけど。

「タッチ」は昨年?特番が製作された（内容はともかく）。

アニメじゃサンデーとはあまり関係けど、再映像化される作品は、未だ記憶に残る作品、といえるんじゃなかろうか。

ま、そんなこといったら、2度帯アニメ化している「オバQ」やら「パーマン」ほかは?って話になってくるけど。
149 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 09:21 ID:BikmlYji]: age
150 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 11:36 ID:Wu71jr+p]: >>148
再映像化するか否かは製作サイドのほんの一握りの人のきまぐれにも近い決定によるもので、
うる星の漫画界及びアニメ界におけるその存在の評価を読む限り、うる星がその場限りで長く
印象に残らない作品という感じは全くしない。
そういう俺はリアルタイムでは知らないのだが、
151 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 12:15 ID:qjIaIUm9]: うる星やつらの最大の功績（？）はやっぱりオタク受けだろうと思うが。
特にコスプレは祖と言って良いのではないだろうか。それにジャパニメーションの
海外進出をアキラとはまた違う形で促進した。アメリカではいまだに人気キャラだし。
そう考えるとタッチとそこまでの差はないと思うが･･それでもまあ２番手かな?
152 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 13:20 ID:z6JYCc3C]: うる星人気の現実ってのは漫画とアニメ半々らしいからな。
153 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 13:45 ID:rbckY8Au]: タッチは後日談が作りやすいってのもあったんじゃ
154 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 14:16 ID:Wu71jr+p]: >>152
それはタッチも、ジャンプの上位陣もみんな一緒だ。
爆発的な知名度はアニメ抜きには作れん。
155 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 14:24 ID:gj82ffZH]: アニメ・ドラマ抜きで知名度抜群の漫画なんて「火の鳥」と「のらくろ」ぐらいだろ。
156 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 14:41 ID:C66bd0bj]: >>154
いや、そういうのと意味合いは違うんだが、

まあいいか
別スレの議論になりそうだし。
157 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 14:49 ID:gj82ffZH]: うる星人気の半分は押井人気だって事だろう？そういう意味では少し特殊。
半分オリジナルみたいなところ有るし。

でも、それはらんまアニメの人気も半分林原人気だから、いいじゃん。
158 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 15:49 ID:qQC9dJrW]: >>157
そんな訳ないだろ。

とりあえず、タッチ＞うる星ではあると思う。
ていうかpart１でこれで決定しかかってなかった？
俺はうる星の方が好きだし、今読んでも面白いとも思うけどタッチには勝てないだろう。
159 名前：ファンタジスタ [02/08/27 15:51 ID:rxCwbp8a]: sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027779488/687

●水戸ホーリーホックを救おう!

J２水戸ホーリーホックがえらい事になってます。
普段1000～2000人しか入らないホーム･笠松競技場に8/31の新潟戦では
10000人ほど入れないとチームが本当に消滅するかもなのです。
チームも慌てて『目指せ15000人』とか超ムリ目のプランを打ち出しましたが
もはや風前の灯。2ちゃんねらの力も貸してやって下さい。。。

◆水戸ホーリーホック公式
www.mito-hollyhock.net/
◆国内サッカー板　水戸スレ
sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027779488/
◆水戸ホーリーホックを存続させる会
members.tripod.co.jp/mito_sonzoku/
160 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 16:06 ID:BpllRP4H]: ココ
161 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 16:54 ID:MlyE9fbU]: まあタッチは漫画の歴史を語る上で、時代の変遷を表す漫画として必ず名前が挙がるからねえ。
スポ魂に対するラブコメ代表として。
162 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 18:32 ID:6186az35]: 単行本の売上げもテレビの視聴率もタッチの圧勝。
両方とも同時代だから、時代の違いを考慮する必要はない。
これだけでタッチの勝利はほとんど確定。
163 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:10 ID:e4oyI2vF]: とりあえず１位タッチ２位うる星で確定でいい？
なら次は４位争いをどうぞ。
４位争い
がんばれ元気、男組、ＧＵ-ＧＵガンモ、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2
※質重視
がんばれ元気、男組、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2、ＧＵ-ＧＵガンモ
※売り上げ重視
らんま1/2、まことちゃん、ＧＵ-ＧＵガンモ、男組、がんばれ元気、サバイバル
164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:17 ID:yYcZmLVF]: >>163
３位と六三四が抜けている。
いうまでもなく六三四の３位確定などしていない。
165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:18 ID:e4oyI2vF]: １位６点２位５点３位４点４位３点５位２点６位１点
で考えると、８点が元気、男組、まことちゃん、らんま
　　　　　　５点がガンモ、サバイバル
166 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:18 ID:6I49FNCt]: >>162
「影響」に関しては、「うる星」の方が大きいと思うんだけどね。
メカと美少女とＳＦ（ファンタジー）の組み合わせを一般に普及したのはうる星でしょ。
女性漫画家が少年漫画を普通に書くようになったきっかけとなったのもうる星でしょ

>>163
古典も入れましょうよ
私はオバＱ一位と思ってるんだけど（少数派だろうが）
167 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:20 ID:e4oyI2vF]: ３に３位って書いてあるじゃん。
確定じゃないの？
168 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 20:23 ID:yYcZmLVF]: >>167
反対意見も多く確定していない。
３の独断。
しかしこのスレには管理人も何もいないので、ほっといたら永久に決まらなそうではあるが。
169 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 20:30 ID:9IEFtbVS]: オバＱ１位に同意。
170 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 21:07 ID:H2TK8Qk6]: 古典入れるなら伊賀の影丸は５位くらいだろうか…００９は移籍しすぎで除外?
おそ松くんも５位以上だろうな。ほかＷ３が１０位の食いこむくらいだと思う。
どろろが２０位前後でバンパイアが２５位くらい。サスケは「少年」で６年、
サンデーでは１年だから自然と除外。プロゴルファー猿は早々にコロコロに移籍したから
これも除外？あとは有力どころでキカイダー。これも１５位前後かな？
このほか有力サンデー古典作を知ってる人かいていってくれ。

なんにしても１位タッチで良いとおもう。あした一日使ってタッチ一位の賛成投票やってはい
かが？２４時間で過半数が賛成なら確定で良いと思うのですが…
171 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 21:12 ID:yYcZmLVF]: ２ちゃんで投票なんかやったって無意味だ。
くだらない事するヲタが必ずいる。

でも議論の雰囲気の総合からしてタッチの１位は動かないと思うけど。
172 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 22:49 ID:3QCHtUq/]: >プロゴルファー猿は早々にコロコロに移籍したから

んなことないです。ここよんでね↓
www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/saru/rekishi.html
173 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 22:50 ID:+fqsRLA3]: タッチ＞オバＱ＞うる星かな？
あの路線はオバＱ元祖という評価多いし、フォロワー相手なら加点していいと思う。
174 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 22:52 ID:Ut7W5RSX]: ムサシが３位て
マジかよ。あはは
175 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 23:06 ID:9t3nhLPm]: 上位に古典があると、なんかサンデーって良質な漫画がないんだなって
あきらかにしてるようで、なんか嫌じゃね？
176 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 23:31 ID:ep8PFNhA]: 半年程前に武蔵のコンビニ版よんだけど、面白かったのは小学生編までだったな。
武蔵とライバル（名前失念）の対決は興奮したし、死んだ親父の幻と列車ですれ違う場面は
感動したけど、中学以降はつまらなくて読むのやめたもん。

後半がつまらないって理由で順位落とされた作品あったけど、だとしたら、武蔵の順位も
下げて欲しい。
177 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/27 23:32 ID:jN1/jl/z]: 大丈夫、マガジンもそうだ。
ジャンプがすごいだけ。
178 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 23:39 ID:n9oEXRW9]: 俺は後半もつまらなくなかったが＞六三四
179 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/27 23:56 ID:iETC1a8X]: >175
ジャンプは逆に歴史がないからね。古典作品はカエルくらいだが･･
オバＱとかおそ松はジャンプにあっても十分上位でしょう。おそ松なんか
ブームを考慮すれば(シェーね）ベスト５位いけるんじゃないか？あと良質
かどうかの決定はむかしやった。サンデー勢はうしとら、タッチ、元気、六
三四、うる星、あたりが最近のでがんばってた。
>>176
六三四後半も好きだけどなぁ･･修羅との決戦とかは熱いけど…
それ以前に後半が無限ループな作品と、話に決着をつけて書ききった
六三四じゃ結構違うと思うけど。ちゃんと完結させるってのはえらいし
以外とできないもの。
180 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 00:11 ID:E0WGXIM6]: age
181 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 00:14 ID:kpY1Tivs]: >>166
影響よりは連載当時の人気を考慮すべきだとは思うけどね。
後世への作品の残り具合ではやっぱタッチの方が上だし。
182 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 00:18 ID:j4/NVQDi]: 1位タッチは鉄板だろうね。俺はあだちではみゆきやナインのほうが好きだが。
うる星やつらと比べるとうる星のほうが面白いし好きなんだけど
普段漫画読まない奴や女子に至るまでまでタッチのためのみ
サンデー買ってたからね当時は。一般人気は比べるまでもないと思うよ。
183 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 00:36 ID:+IABrKPh]: なんかタッチ優勢だけど
後の”マンガ”への影響度ではうる星やつらが断然上かと

当時も中堅作家あだち充の集大成でしかないタッチと
高橋留美子の出世作うる星やつらとでは当時のインパクトも違う

ここが2ちゃんでなく、テレビ企画での懐かしのマンガベスト30とかなら
タッチ＞うる星でなんの不思議もないけどね
184 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 00:38 ID:TRebAeIR]: タッチとうる星は優劣つけがたい
185 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 00:59 ID:QyDrqBwX]: ＞後の”マンガ”への影響度ではうる星やつらが断然上かと

具体的なエピソードもないのにこういうこと言われても判断に困る。
（後の”マンガ”への影響度ではタッチが断然上かと　と言われても同じ）

ジャンプのスレではハレンチ学園が少女漫画に与えた影響を
載せていたサイトが紹介されてたが、具体例を挙げてくれないと
説得力がない。

＞当時のインパクトも違う

これも同じ。
186 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:20 ID:Azx86x3t]: スポーツ恋愛さわやか青春を少年漫画の一方の王道にしたあだち充の功績は
でかいよ。タッチでみゆき路線とナイン路線の統合に成功したんだな。
後のマンガに与えたインパクトはうる星やつらよりも大きいでしょ。
同時期なのに数字的にもタッチが引き離してるのとあだち路線のマンガが
多いことを考えると。
うる星やつらはマンガよりもアニメへの影響が大きいんでは？
マンガとしても超一流作だけどね。
187 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:21 ID:IEqajBv3]: 同点３位、ってのは駄目なの？？

甲乙付けがたいんだよなぁ。
188 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:27 ID:TS9k66ii]: うる星はマンガよりアニメよりなにより同人世界への影響が超特大という
のがわかりやすいかな。昔の記事見るとほんとにラムのコスプレの多いこと
多いこと。
海を越えてもあのコスプレが見られるというのがすごいと思った。

インターネット初期の海外オタク系サイトだとよくトップページに見かけた
ブツの一つでもある。

タッチはいろいろあるんだろうけど、やっぱり「南ちゃんをさがせ」という
現象にそのインパクトが集約されるのでは。

それぞれ質が違う時代に与えた衝撃を持ってるから、比較は難しいと思う。

このスレに集う審査員有志（ｗが結局何に比重をおいて評価するかということを
決めないとどうしようもないんじゃない？
189 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:35 ID:3xh4AMHD]: 結局一番重要なのは売上げでしょ。
幸いなことに両作品は同時代のものだから、
時代を考慮する必要はないし。
190 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:37 ID:fMguBlM5]: >>170
>このほか有力サンデー古典作を知ってる人かいていってくれ。
www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
から拾ってみた。なお、有力かどうかは俺基準。移籍問題もとりあえず無視。

■50年代連載開始
「0マン（手塚治虫）」
「スリル博士（手塚治虫）」
「海の王子（原案：高垣葵・漫画：藤子不二雄）」
「スポーツマン金太郎（寺田ヒロオ）」
191 名前：190 [02/08/28 01:38 ID:fMguBlM5]: ■60年代連載開始
「キャプテンＫｅｎ（手塚治虫）」
「少年ケニア（原作：山川惣治・作画：石川球太）」
「伊賀の影丸（横山光輝）」
「白いパイロット（手塚治虫）」
「ビッグ・1（藤子不二雄（藤子不二雄Ａ））」
「おそ松くん（赤塚不二夫）」
「サブマリン707（小沢さとる）」
「海の王子（藤子不二雄）」
「オバケのＱ太郎（藤子不二雄とスタジオ・ゼロ）」
「ミラクルＡ（貝塚ひろし）」
「スーパージェッター（久松文雄）」
「カムイ外伝（白土三平）」
「Ｗ3（手塚治虫）」
192 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:38 ID:stbUusu/]: >189
タッチの勝ち
２６巻３０００万部と３４巻２５００万部くらいだったと思う。
193 名前：190 [02/08/28 01:39 ID:fMguBlM5]: ■60年代連載開始２

「バンパイヤ（手塚治虫）」
「飛騨の赤影（横山光輝）」
「冒険ガボテン島（久松文雄）」
「アニマル1（川崎のぼる）」
「ジャイアントロボ（横山光輝）」
「パーマン（藤子不二雄（藤子・Ｆ・不二雄））」
「青の6号（小沢さとる）」
「おらぁグズラだど（原作：笹川ひろし・作画：坂井れんたろう）」
「どろろ（手塚治虫）」
「あかつき戦闘隊（原作：相良俊輔・作画：園田光慶）」
「キャプテンスカーレット（原作：北川幸比古・作画：江波譲二）」
「もーれつア太郎（赤塚不二夫）」
「キャプテンウルトラ（小畑しゅんじ）」
「ＭＪ（原作：金城哲夫・作画：横山まさみち）」
「21エモン（藤子不二雄（藤子・Ｆ・不二雄））」
「河童の三平（水木しげる）」
「ドカチン（坂井れんたろう）」
「歌え！！ムスタング（原作：福本和也・作画：川崎のぼる）」
「紅　三四郎（九里一平）」
「サスケ（白土三平）」
「天才バカボン（赤塚不二夫）」
「ウメ星デンカ（藤子不二雄（藤子・Ｆ・不二雄））」
「くたばれ！！涙くん（石井いさみ）」
194 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:41 ID:3xh4AMHD]: >>192
２６巻５２００万と３４巻３０００万。
195 名前：190 [02/08/28 01:41 ID:fMguBlM5]: ■70年代連載開始

「銭ゲバ（ジョージ秋山）」
「アゲイン（梅図かずお）」
「ダメおやじ（古谷三敏）」
「男どアホウ甲子園（原作：佐々木守・作画：水島新司）」
「ゲゲゲの鬼太郎（水木しげる）」
「赤銅鈴之助（武内つなよし）」
「漂流教室（楳図かずお）」
「人造人間キカイダー（石森章太郎）」
「サンダーマスク（手塚治虫）」
「笛吹童子（原作：北村寿夫・作画：浅井まさのぶ）」
「ウルトラマンＴ（タロウ）（石川賢）」
「イナズマン（石森章太郎）」
「ドロロンえん魔くん（永井豪）」
「ダイヤモンド・アイ（原作：川内康範・作画：橋本勝己）」
「おれは直角（小山ゆう）」
「ゲッター・ロボ（原作：永井豪・作画：石川賢）」
「プロゴルファー猿（藤子不二雄（藤子不二雄Ａ））」
「男組（原作：雁屋哲・作画：池上遼一）」
「がんばれロボコン（石森章太郎）」
「新ひみつ戦隊ゴレンジャーごっこ（石森章太郎）」
「ゴレンジャー（石森章太郎）」
「一球さん（水島新司）」
「天下一大物伝（原作：梶原一騎・作画：大島やすいち）」
「プロゴルファー猿（藤子不二雄（藤子不二雄Ａ））」
「秘密戦隊ゴレンジャー（石森章太郎）」
196 名前：190 [02/08/28 01:42 ID:fMguBlM5]: ■70年代連載開始２
「まことちゃん（楳図かずお）」
「がんばれ元気（小山ゆう）」
「サバイバル（さいとう・たかを）」
「赤いペガサス（村上もとか）」
「うる星やつら（高橋留美子）」
「青春動物園ズウ（原作：小池一夫・作画：やまさき拓味）」
「サイボーグ009（石森章太郎）」
「番外甲子園（原作：やまさき十三・作画：内山まもる）」
「ダッシュ勝平（六田登）」
197 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:44 ID:stbUusu/]: >193
サンクス。カムイは除外で良いかな？あれガロのイメージつおい
影丸、おそ松、オバＱがでかいね。作家でも光輝、赤塚、藤子か…
あとはキカイダーが１５位くらいにはいって欲しいね
198 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:46 ID:fMguBlM5]: ゲッターロボも、評価高いよね。いまだに続編が出ている。
当時の人気はどうだったんだろう。
199 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:48 ID:a9rSwF9S]: >>188
その同人やらコスプレとやらへの影響ってやつ、「少年サンデー」
歴代ベストを決めるのにプラス要素ではなくマイナス要素だろ（ｗ
漫画家高橋留美子本人も決して前向きには評価してないであろう。
200 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:50 ID:TRebAeIR]: 喜太郎と００９は上位に入るな
201 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:50 ID:fMguBlM5]: 半裸のヒロインがメカに乗るというスタイルを確立したとは言える＞うる星
これは大きい。
202 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 01:54 ID:kI58nhC1]: >201
ﾜﾗタ
203 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:58 ID:stbUusu/]: そうだ!!ア太郎があったなぁ。これもかなりの上位だな。１０に行くかいかないかく
らいで。つーか普通に傑作多いじゃねーか。どろろ、バンパイア、銭ゲバ
赤銅鈴の介、Ｊロボ、グズラ、赤影（仮面の忍者の原作ね）･･マガジン並だ。
鬼太郎とバカボンはマガジン作品トしてのイメージが強いが。

>>199
それはおまいの価値観。アニメーション会社にとっては
ありがたかろう。功績とはなると思うけど。アキラがＳＦ傑作の代表
うる星がキャラ萌えの代表。少なくともマイナスではないと思う。
204 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 01:59 ID:stbUusu/]: 009は移籍しすぎ。マガジンにキングなど飛びまわったので除外が良いと思うが。
205 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:00 ID:3xh4AMHD]: ００９は当然除外。
206 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:03 ID:wunVJOhN]: て言うか００９がサンデーで連載されてただなんて露とも知らなかった。
207 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:04 ID:fMguBlM5]: 「サラリーマン金太郎」が、
「スポーツマン金太郎」をもじったタイトルだということに最近気づいて感動した。
208 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 02:05 ID:stbUusu/]: >>207
感動かよ!
209 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:08 ID:8v3PnyM8]: >>207
ＡＶの「サワリーマン金太郎」が
「サラリーマン金太郎」をもじったタイトルだと言うことに最近気づいて泣いた
妙にピッタリでまた少し泣いた
210 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 02:09 ID:TS9k66ii]: >>199
わかりやすい反応かな（ｗ
海外からポップカルチャー、サブカルチャーとしてアニメ・マンガを見たときに
トップイメージとしてくるものの一つ、というのは果たして評価に値しないものかな？
同人というとある意味わるーい（ｗイメージつきまとうけど、逆にいうとファンの
裾野の広さをある意味しめしてるともいえて、特にそれが早いうちに海外へある種の
衝撃と共につたわっていたってのはやっぱり無視してはいけないと思う。

あとタッチとうる星の比較だと「映画化された本数」ってので勝負するとうる星
やや優勢になったり、とにかく評価軸決めないとどうしようもない。
ステージをある程度限定すればいくらでも「タッチの勝ち」「うる星の勝ち」は
引き出せるわけで。
211 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:12 ID:fMguBlM5]: バカボンのサンデー連載ってさ、ア太郎と掲載誌を一時入れ替えたんじゃなかったっけ？
212 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:15 ID:tNQ9Ipma]: 高橋留美子が１位でいいじゃん
213 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:19 ID:3xh4AMHD]: >>210
一番重要なのは漫画本編の売上げだろ。
平均売上げで二倍以上の差があるタッチに
他の要素で埋めていったって、うる星に勝ち目ない。
>>211
バカボンがサンデーに来ただけ。その後ニャロメ人気で
ア太郎の人気がのび、バカボンはお払い箱でマガジンに戻る。
214 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 02:30 ID:fMguBlM5]: >>213
それはそれで凄い話ですね。
ちなみに私が記憶していた「入れ替え」は「レッツラゴン」の方でした
↓こちらに詳しく
www.netlaputa.ne.jp/~hyama/db/suzuki/subete9812.html

しまった、さっきのリストに「レッツラゴン」を入れ忘れたぞ
215 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 03:06 ID:TS9k66ii]: >>213
＞一番重要なのは漫画本編の売上げだろ。

それならそうでいいのさ。
そのコンセンサスが定まらない、というかそういうコンセンサスの確立から
まず始めようとしないといけないわけでさ。順位を決めようというなら。

例えば手塚治虫と横山光輝、人気と売り上げで評価したらどうなると思う？

細かいあっちが勝ってる、こっちが勝ってるじゃなく評価基準の整理をしないと
そろそろ順位づけなんて無理だ、ということは誰もが気付いてるんじゃないかな。
216 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 03:26 ID:stbUusu/]: 前にあった名作30選案が一番だと思うな。サンデーでは。まじで。
実績、質、影響なんかも考えて30個の作品選んだほうが絶対に生産的。
順位付けすることでおこるしがらみもないし、30位当落上に90年代、80年代
作品が固まるだろうから議論も白熱しそう。
217 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 03:35 ID:fMguBlM5]: www.nhk.or.jp/manga/c_koremade.html
マンガ夜話で取り上げられたサンデー掲載作品
「W3 (ワンダースリー)」手塚治虫
「青の6号」小澤さとる
「機動警察パトレイバー」ゆうきまさみ
「TO-Y」上條淳士
「タッチ」あだち充
（００９とバカボンを除く）
218 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 03:59 ID:stbUusu/]: >>217
2001年2月にうしおととらもですな
219 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 04:11 ID:j+3c7sk2]: 小学館漫画賞
www.asahi-net.or.jp/~tp6t-ookr/MANGASYOU.html
220 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 04:56 ID:V5uTUnOc]: 個人的にはうしとらは入れといて欲しいが。社会的影響力云々っていわれちゃうと弱いかもしんないけど、最高に好きな作品でした。
221 名前：213 [02/08/28 07:45 ID:xuYvaS/o]: >>215
この場合タッチとうる星を比べてるだけ。
この両作品はもろに連載時期が重なるので、時代の違いを考慮する必要はない。
で、時代が同じ作品を比べるときに一番重要なのは本編の売上げだろう。

時代を違う作品を比べるコンセンサスを作るのは
非常に大変でしょうが（タッチよりコナンの方が遙かに売れてるから
コナンのほうが明確に上、とかいう気は毛頭ございません）、
作ること自体は賛成です。私としては、同時代の作品を比べるときは
売上げを第一の要素にすべしくらいの案しか思いつきませんが。
222 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 08:42 ID:8yNb1g/M]: 個人的には東の横綱がタッチ、西の横綱がうる星って感じ。
223 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 10:07 ID:stv4jAuX]: 俺フィーのJリーグぐらいまで
224 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 10:19 ID:sbiz1yDv]: タッチとうる星は同率１位でいいんじゃない？
多分このまま続けても絶対決着つかないと思う。
225 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 11:15 ID:Bn3HCdAp]: 今までの議論と古典作品の順位付けはとりあえず別々にやったほうがいいんでは？
オバQとうる星の比較１つにしたってどうにも比較し様がないじゃん。
226 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 11:53 ID:iryG3GFn]: あくまで私の個人的な意見ですが
うる星>＞タッチなんです

私はタッチは再放送で1回見ましたがどうにも好きになれませんでした（一応全話見ましたが
野球漫画が嫌いなわけでもないのに、というかむしろ野球ヲタ
どうにも絵には萌えませんしキャラにも萌えないしストーリとしてーはそこそこ面白かったですが
もう1回見ろといわれても見る気にならず
一方うる星は再放送は既に3回見て漫画の全巻集めそれでもまだ熱が冷めません
この差は単に好みの問題だけなのだろうか
227 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:04 ID:Bn3HCdAp]: >>224
タッチとうる星の決着すらつけられないで、もっと材料が薄れていく他の漫画で
どうやって決着つけるんですか？
228 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:22 ID:dNU4smPt]: 比較しようのないものをあえて比較するところに
この種のお祭りの面白さがあるんじゃないのかな
キネ旬が歴代映画のベストテンやったりするよね
あれとおなじ
229 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:25 ID:0uj3n5LQ]: 前にも出ていたが、らんまの人気ってのは漫画の面白さっていうよりも、
アニメの声優の林原の人気って感じがするんだよな。
あれが声優業界史上最大のブームだったはずだし。
らんまのファンっていうよりも林原のファンの婦女子がグッズ目当てに
アニメイトになだれ込んでいたような。
そして小学館サイドも声優目当ての婦女子の財布を目当てにらんまを
プッシュしていたような。

純粋な漫画の評価としてはどうも素直に評価できないんだよね。
らんまの人気は。
ここの過去レスを見ても駄作だったという意見のほうが強いみたいだし。
230 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:45 ID:me9vFDMw]: 215
>＞一番重要なのは漫画本編の売上げだろ。
>
>それならそうでいいのさ。
>そのコンセンサスが定まらない、というかそういうコンセンサスの確立から
>まず始めようとしないといけないわけでさ。順位を決めようというなら。
>
>例えば手塚治虫と横山光輝、人気と売り上げで評価したらどうなると思う？

そうなんだよね。その問題があるから、売上をあまりに重視した評価には
素直に賛同できない。ご存じない方は、これを読んでほしい。
isweb39.infoseek.co.jp/photo/askado/kakogallery/kakogall4.html
>横山光輝氏の「鉄人28号」は、手塚治虫（故）氏の「鉄腕アトム」と人気を分けるロボッ
>ト漫画だった。いや『少年』（光文社）誌上では明らかに「鉄腕アトム」の人気を越えて
>いた。（私も鉄人28号の方が好きだった）
>　その証拠に、『少年』の冒頭四色カラーページは殆ど「鉄人28号」で、色使いも非常に
>美しかったのである。

売上と人気で手塚より上といえば、福井英一もそうかもね
231 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:55 ID:E0WGXIM6]: 売上と質の評価の割合をまず考えた方が良くない？
あんまり質重視だと荒れる原因になる
(ある程度のレベルになると主観の問題になる)
から８：２ぐらいでいいと個人的には思うんだが。
232 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 12:56 ID:E0WGXIM6]: あ、売上が８で質が２ね。
233 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 13:37 ID:FiDMd0ba]: >>231
う～ん、８：２とか言われてもなぁ～。それじゃタッチ1位決定じゃん。
煽りのつもりはないんだけど、消極的賛成、あるいは「客観的要素至上主義者」
以外でタッチ1位って人そんなにいるのかな?
ナインやみゆきはおろか虹色トウガラシにも負けてると思うんだが。
やっぱせめて同率首位だな～。
234 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 14:27 ID:wzb6m0p8]: >>229
林原の人気ってそんなに大きかったの?
「うる星・めぞんの高橋留美子原作のアニメ」が話題になったんであって
林原なんて眼中に無かったと思うんだが。
当時なら日高のり子の方が圧倒的に知名度有ったし。

# RCカーグランプリとかの出演で。

林原人気が市民権得たのはエヴァからでしょ?
林原のおかげでらんま人気が伸びたってのは無理が有る。
らんま人気のわりに人気が浸透しなかった、
林原のヘタレっぷりを笑う方が良いと思うがどうか。

俺もらんまは後半がつまらなかった(特に長編やる時ね)と感じてるので
あんまり高い順位与えて欲しくないと思うけど、
だからって声優業界史上最大のブームとかって妄想語られても困る。

らんまを落としたいのか、林原を持ち上げたいのか、どっちだYO!
235 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 14:35 ID:fQoQ5IjR]: らんま＋レンゲ（シュラト）＋ヒミコ（ワタル）。
このころの林原人気は凄かったと思うが。「プリンセスＸ３」とか、声優の歌ＣＤずいぶん出てたぞ。
俺、１０本近く持ってる（笑）。つまらないという評価は否定しないが、萌え力だけはトップクラスだろう。
それに、らんま萌え→林原萌えのルートだろ普通。相乗効果というのが正確な評価では？
236 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 14:42 ID:fQoQ5IjR]: ＞２３３
普通一般にあだち一番の名作は「タッチ」だろ？
アニメ化された「みゆき」のブームが「タッチ」に途中から完全に乗っ取られたんだから（アニメ化前にはすでに）
タッチの方が面白かったんだと思うし、あだちで「ナイン」以外に他に面白いと思う漫画は無いけどな、俺。
237 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 15:18 ID:gsB+P28A]: age
238 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 15:26 ID:U8QWeAiJ]: まぁ個人的にあだちの一番の名作は「ラフ」な訳だが
239 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 15:27 ID:peBrg6cN]: まぁ個人的にモテモテ王国の一番の通貨は「ラブ」な訳だが
240 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 15:28 ID:bxXkXoZU]: 声オタに乗っ取られた哀れなスレ
241 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 15:34 ID:inrXmR0Y]: モテモテ王国が与えた影響力は計り知れない
242 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 16:14 ID:2mBnYzTQ]: >>241
ガンオタ大喜び
243 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 16:49 ID:2gJpfvNm]: >>234
事実誤認はたぶんあなたのほう。
らんま人気と林原人気は切っても切れない相乗効果があった。
正直あの時は引いた。
林原ブームがなければ、アニメのらんまがあそこまで出回ることはなかったと思う。
244 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 17:32 ID:OFHjkjWE]: おいおいらんまの人気が声優のおかげっていうのはさすがに……
そりゃ少しはあったんだろうけど。体勢に影響を与えるほどではなかった
んでは？
そっち方面の人の感覚ではそうなのかな？
245 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 17:45 ID:1FjWfsEu]: うる星ではヲタブーム、らんまでは声優ブームか。
高橋作品に妙なこだわり持ってる人がいるね。
246 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:21 ID:ThhdOt95]: >>243
因果関係がおかしいぞ。
林原はらんまをきっかけに人気が出た。
それ以前は無名に近い。
女らんま役は大抜擢だったんだよ。
林原人気にらんまが引っ張られたんでなく、らんまでのメディアミックスと言えるような
展開の中から林原人気が出たんだよ。
247 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ I mailto:sage [02/08/28 18:40 ID:SyvlSs7b]: そんなこと言い出したらタッチも日高人気なのに…
248 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:41 ID:tomjtC/I]: 林原人気にらんまが引っ張られたんでなく、
らんまでのメディアミックスと言えるような
展開の中から林原人気が出たんだよ。

普通に考えたらそれが当たり前だね。
249 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:42 ID:jCTYjHgk]: しかしまあ、所詮小さな波だよ＞声優ブーム。
250 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:43 ID:peBrg6cN]: キムタクアニメ化の際はファー様の声も当然、林原じゃよね？
251 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:52 ID:0Yha3bV+]: ＞声優ブーム
人気作品なら一冊１００万、２００万当たり前の漫画界からみたらしょぼい。
252 名前：231 [02/08/28 18:52 ID:CU2rx5oN]: >>233
ではどの程度の割合がいいですか？
まずそれを決めるべき。
253 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:56 ID:0Yha3bV+]: 質で、うる星＞タッチなんてことなんてないし。
うる星＝タッチってなところだと。売上げではタッチが圧勝。
254 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 18:58 ID:0Yha3bV+]: >>245
うる星の場合はオタブームを＋効果、
らんまの場合は声優ブームを－効果と、
判断されており話が違ってきます。
255 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 19:58 ID:e4U6SvrT]: >>247
そういや、らんまの茜役も日高だったような
256 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 20:39 ID:cq38HBaj]: 本格的な声優ブームってどっちかと言うとセラムンの方が原因として大きくないか？
口火を切ったのはらんまなのかも知れないけどさ。
257 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 20:47 ID:WuK6rwqA]: らんま人気に声優効果は確かにあったと思うけど、それはらんまの評価が落ちる要素なのか？
キャッツアイの人気を主題歌のおかげとかいうのと似てるな。
258 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 21:24 ID:9z/Qg8O6]: 本格的な声優ブームは、海のトリトンで始まりました
259 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:18 ID:Iw7e0+HR]: >>226
つうかあなた、マンガ版読んでないんじゃん(^^;
260 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:21 ID:SyvlSs7b]: らんまの声優ブームというのはただ単に声優が良かっただけではなくて、
各キャラが歌う形でＣＤ出したらそれがアニソンの上位を取ってしまった
(確か全盛期にはワンツーフィニッシュもあったと思う)
でもって同じような売り方がたくさん後に続いたということ。

らんまは声優の配役は絶妙だったし、確かにそれを一因としてアニメもキャラグッズも
売れたと思うけど、そもそも漫画のキャラ自体が相当の魅力をもっていたと思われ。
言ってみれば、高橋留美子作サザエさんみたいな漫画だったと思う。
261 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:30 ID:Iw7e0+HR]: らんまは人気があったのかもしれないけど、ある限定された世界の中での
盛り上がりという印象があるなあ。
例えるならば、鍋の中でぐつぐつとお湯が沸いている状態。
鍋の外へ沸騰したお湯が飛散するほどの勢いは無かったっつうか。

敷居が高いかもしれないけど、「ブーム」という言葉から想像する
現象には程遠いようなきがするのよ。鍋の外にいる人をびっくりさせるような、
鍋の中に注目させるような、何かがあって初めて「ブーム」と呼びたい。
明訓高校が負けた時、スポーツ新聞の記事になった。
力石が負けた時、盛大な葬式が開かれた。
大リーグ２号の謎解きに、一般誌やテレビも夢中になった。
そんな圧倒的な力をもった作品は、他にあるんじゃないの？とおもう。
262 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:32 ID:pdGSgO9d]: 時代という奴かな
263 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:36 ID:4MIOC8Ei]: >>261
ドカベンやジョーや巨人の星にらんまが勝てると
思ってる奴はいないから安心しろ。
264 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:39 ID:Iw7e0+HR]: らんまとパトレイバーを比べるとね、まだパトレイバーの方が外に向かう力は強かったと思う。
グッドデザイン賞取ったし、映画も評価高いし、一般誌でその名を拝する機会が多かった。
ただその印象ってのは、アニメ版を含めた「らんまプロジェクト」「パトレイバープロジェクト」
に対する印象なので、「サンデー歴代30」を語るにあたっての直接の評価には繋がらないなという思いもある。
265 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:40 ID:Iw7e0+HR]: >>263
いやいや、サンデーの諸作の中に、らんま以上の作品はもっとあるんじゃないの？
ってことさ。
266 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/08/28 23:44 ID:nrP9aONQ]: test
267 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:45 ID:4MIOC8Ei]: >>265
ならタッチやうる星すら蹴散らしかねない連中でなく、
そのらんま以上と思うサンデーの作品を例にしてくれ。
268 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/28 23:46 ID:TfQv9zVE]: 264に大筋賛成。コスプレや声優とか言われはじめたんじゃ作品よりも
付加的要素に傾きすぎって感じだな。海外ブームもセールス戦略の違い
だろ。タッチは一般層に幅広い人気、うる星は一般層もあるがそれよりも
特定層に濃く人気があるって感じだな。その手の系統の人を含め。
それに高橋とあだち全体を比べてる訳ではないしな。
ボクシングでいえばタッチ＝チャンピオン、うる星＝同級１位って印象。
269 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/28 23:46 ID:SyvlSs7b]: >>265
例えば？

正直らんまが海外でヒットして、しかもこともあろうに中国や韓国でも売り出されて
内容が描き変えられたり、韓国の日本文化解禁に絡められて報道されたときは
結構、衝撃的なものがあったと思うけど。
270 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:03 ID:N4vxJo/9]: パトレイバーこそアニヲタ専用って感じがするんだけど。
271 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:04 ID:CDwW271S]: TO-Y。
サンデーでやってたのが不思議。
272 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:05 ID:qEZwsngH]: えーーー？
TO-Yとサンデーはよくなじむと思うけどな。
273 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:08 ID:3w9jorqY]: TO-Yは一過性のブームだった気もする
274 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 00:08 ID:LLatWmDh]: 高橋作品は好きだが、らんまを上位にあげるのはちょっと気が引ける。

　だって、・・・つまらないもの（ぼそ）
275 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:15 ID:qoFtfLcr]: >>269,267
「ア太郎」とか「ダメおやじ」とか。
276 名前：271 [02/08/29 00:17 ID:CDwW271S]: >>272
ごめん。やっぱりなじむに変更。
277 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:19 ID:qoFtfLcr]: >>269
>正直らんまが海外でヒットして、しかもこともあろうに中国や韓国でも売り出されて

別にらんまに限った話じゃないし。
大きな流れの中に、たまたまタイミングよく「らんま」があったと解釈している。
278 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 00:37 ID:qoFtfLcr]: 映画の歴代ベストテン企画などのことを考えると、
選者の多くは、公開当時のヒット振りについては殆ど考慮していないような気がする。
選考基準の中心となっているのはのは、
・時代を経ても、その価値を減じていない名作であるか
・今の映画界に与えている影響度合い
この２点であるように思うがどうだろう。
（そうすべきってもんでもないだろうけどね）

ところでわたし、小学生のころに「番外甲子園」の純ボーに非常にそそられた記憶があるんだけど、
内容は殆ど憶えてない。あれって面白かった？
279 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:17 ID:dZTL2e1F]: >>269
アジアへ進出のさきがけはドラえもんだったと思うが・・
それからアキラとかうる星が進出。んでもってめぞん一刻やＤＢなんかが人気で
らんまはその後発だった思う。
280 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 01:26 ID:TVu0IF8F]: >>279
”らんまが”海外進出したことに驚いているんじゃないのか？
別に先駆けとかいっているようには見えんが
281 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 01:42 ID:qoFtfLcr]: 参考：少年キングの歴史（公式）
www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_02.html
５大少年誌のあゆみを概観できる
282 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 01:50 ID:qoFtfLcr]: 参考：『哈日（ハーリー）族　～シンガポールにおける日本大衆文化の比較論～』
シンガポール国立大学日本研究学科助教授　呉偉明
nna.asia.ne.jp/free/mujin/hari/hari_bn.html
（「哈日族とは、日本おたくのこと」らしい）

■第63回　「哈日族」総括編(上）シンガポールにおける日本アニメ文化の特色（2001/12/12更新）
■第62回　アニメ（９）シンガポールにおける日本アニメ文化の特色（2001/12/05更新）
■第61回　アニメ（８）シンガポールにおける日本アニメの比較研究（下）（2001/11/28更新）
■第60回　アニメ（７）シンガポールにおける日本アニメの比較研究（2001/11/21更新）
■第59回　アニメ（６）ケーブルテレビとVCDの役割（2001/11/07更新）
■第58回　アニメ（５）シンガポールテレビにおける日本アニメ番組の現状（2001/10/31更新）
■第57回　アニメ（４）日本アニメの市場分析（下）（2001/10/24更新）
■第56回　アニメ（３）日本アニメの市場分析（上）（2001/10/17更新）
■第55回　アニメ（２）アニメ「鉄腕アトム」と「マクロス」のＳＦブーム（2001/10/10更新）
■第54回　アニメ（１）アニメ「キャンディ・キャンディ」の登場（2001/10/3
■第11回　漫画（11）シンガポールにおける日本漫画の影響と展望（11/15更新）
■第10回　漫画（10）シンガポールとアジア各地の日本漫画文化比較（下）（11/8更新）
■第９回　漫画（９）シンガポールとアジア各地の日本漫画文化比較（上）（11/1更新）
■第８回　漫画（８）華人青年男性のサブカルチャーとしての日本漫画（10/25更新）
■第７回　漫画（７）日本漫画のアジア読者の群像（10/18更新）
■第６回　漫画（６）日本漫画を取り上げるメディア（10/11更新）
■第５回　漫画（５）日本漫画の全盛期（10/4更新）
■第４回　漫画（４）アジア各国の日本漫画雑誌（9/27更新）
■第３回　漫画（３）日本漫画のシンガポール版の誕生（9/20更新）
■第２回　漫画（２）海賊版天国としてのアジア（9/13更新）
■第１回　漫画（１）日本漫画のアジア進出（9/6更新）
283 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 05:15 ID:bi876qDT]: らんまのアンチってしつこくてキモい
しかも自分の主観ばかり主張する奴ばっか
高橋作品のファン同士でも派閥があって仲が悪いみたい
284 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 09:31 ID:AgSzhykw]: うる星はもう２位でいいかな。
アンチらんま派はらんま批判だけでなく
自分の押す漫画のアピールをしていってほしい。
285 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 09:37 ID:kp2fhEKW]: タッチとうる星とらんまとパトレイバー以外のサンデー漫画で
ブームになった漫画ってあったっけ。
ないんなららんまとパトレイバー三位四位で決定じゃないの。
286 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 10:13 ID:mdc4dV3a]: >>285
いくらでもあるが（苦笑）
７０年代以前にも目を向けようね
287 名前：２８５ [02/08/29 10:23 ID:kp2fhEKW]: 60年代っていれることに決まったの？
そこらへんは除外して考えてたんだが。
288 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 10:29 ID:19SyxfyO]: まことちゃんとか元気とかもブームって言っていいんじゃない？
289 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 10:29 ID:99S3QbKy]: つうか、６０年代外すことは確定していたわけじゃないよね
290 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 10:50 ID:YE4zcQ4w]: ヤフトピでらんまについて熱く語られています。
291 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 10:57 ID:QHEaWO/x]: 元気がブームか？ダメ親父や男組やサバイバルの方がふさわしい。
292 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 12:27 ID:an9AIKaj]: >>285のような藁藁レスが垣間見えるのもいかにもサンデーらしいといえるな。

あー失笑。
293 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 12:39 ID:AL5o6MIg]: え？
294 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 12:53 ID:YE4zcQ4w]: ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/

らんま１／２論。
295 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 12:57 ID:YE4zcQ4w]: ttp://www58.tok2.com/home/moxfuel/Howabout.html

同じく。
296 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 13:30 ID:+wNfkplL]: >>294 >>295
ファンページじゃん（ｗ

まー質を重視と考える人がいればらんまのアンチもある程度しょうがないなぁ…
うる星が最後まで切れてただけに落差は凄い。15間までは好きだけどね。
ただ声優ブームをマイナスと考える人はちょっと不公平。あれはプラス材料でいい
と思うけど･･サンデーは90年代から看板と良作が少し違うからね。不満も出ると思う。
タッチにけちつける人もいるんだもん…

単純にブームで考えればまことちゃんが一番だと思う。流行語、グッズ販売など
がきデカに次ぐお下品ギャグの代表作。

名作度は男組かと思う。池上遼一といえばスパイダーマンなどの劇画が有名だが
代表作としては常に男組が上がる。70年代長く看板を貼り、太極拳を日本に導入。
一過性のブームにとどまらず長く読まれてることなどが有利かな？マガジンでは
愛と誠みたいなもの。十分ベスト３にあってもいいと思ったりして。

個人的には60年代そのほかいれてほしいけどなぁ･･おばＱおそ松伊賀の影丸モーレツ
ア太郎は間違いなくベスト10にはいるし、キカイダーもあるし…
297 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 15:30 ID:+fVJx/1C]: キカイダーは７０年代･･･
なんだか古典＝なんとなく古そうな作品ということになってるような気もする。
298 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 16:27 ID:DICAdOZt]: このままじゃすすまないからさ、先に30作品選んじゃわないか？
299 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 16:49 ID:gezq6MML]: 質云々言ってる人はらんまの何が気に入らんのだ？
あれほど抜群の「テンポ」を見せた漫画は他にあまり無いと思うけど。

後半落ちたってのは同意だが。
ただし、自分の定義する「後半」って27巻以降。

でも、別に順位は10位程度でいいけどね、いや、大ファンだよ。
300 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 17:16 ID:aL8Avnn7]: >>299
基本的にサンデー（つーか小学館）の特徴は作品のまとまりや一貫性に優れた
作品を作り出す雑誌であることが頭にあるんじゃない。上位候補はいずれもそんな感じ
うる星やつらも最後まで切れ味があったからトップ争いでも何の文句も出ない。
まことちゃんは？という人もいるかもしれないがギャグ漫画としてブームを起こす
ことは強力な武器。話も一貫して下品。そこに楳図のこだわりを感じる。
らんまは20巻以降はかなり質が落ちたと思うな。高橋の気力もあったかどうか不明
ビックコミックで書く短編などが面白かったからなお首をひねっていた。
301 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 20:47 ID:BD5bDp/f]: age
302 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 20:51 ID:mjeQSQqQ]: 「らんま1/2」に一票。
当時幼稚園児だった俺があれだけ覚えてる漫画って他に無いしね～。
303 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 21:03 ID:R9yV6ynW]: >>299
らんまを執拗に否定するのは、うる星のファンである可能性が高いよ。
俺もリアルでうる星読んでた世代だからわかるけど、うる星が終わってらんまが
始まった時、異常なまでに否定するヤツが多かった。
多分、うる星を神格化するあまりに否定せざるをえなかったんだろうけど。
304 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 21:14 ID:C/oAWiXW]: >>303
俺はただ単にらんまのときに起きた西友ブームがきもかった。
しかもらんまメチャクチャつまらねえし。
つまらない漫画がキモイ声優ブームで人気増幅となると個人的には反発を感じる。
305 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:16 ID:an9AIKaj]: >>303
わかるなぁ。それ。
306 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 21:29 ID:+P4NnzFv]: 漫画版はまあ良いとしても、アニメ版は壊滅的につまらなかったな。
酷すぎ。
307 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 21:38 ID:BD5bDp/f]: らんま批判するのはいいんだけど
批判だけじゃなくて自分の押す漫画も書いてほしい。
308 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 22:51 ID:ggUOUaXM]: らんまと同時代のうしとら、
本スレではいろんな意味で対極的に扱われてるけど、
普通に両方とも好き、って人だっているだろうし、
むしろ数としてはそっちの方が多いはず。
309 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:02 ID:s/eVH5fG]: すでに時間の淘汰を乗り越えて名作として名を残している元気や男組がらんまより下になるとは思えん。
時間の淘汰を乗り越えられそうな漫画を評価したい。
らんまは漫画そのものとしてはやっぱり存在感薄いでしょ。
上位陣の中では。
310 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/29 23:12 ID:ggUOUaXM]: らんまってつくづく不思議な漫画だ、こんなにもめるって・・・
311 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:27 ID:wHuwwPgO]: 地方局+CSでの再放送でらんまはファンが増えてるからなー。
もしかしたら、時間の淘汰乗り越えちゃうかも・・・
312 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:36 ID:JaWoUT6M]: >>278
番外甲子園って、１に高倉に２に田中３、４がなくて５にドタ健って
やつだっけ？結構面白かったよ。純ボーは実は女だったんだよね。
漫画のタイプが全然違うがジャンプのパイレーツ沢村みたいに。
人気はどうなんだろ？「ヒットエンドラン」とどっちが人気あったのかな。
番外甲子園の時代にやってた漫画の中では「だめおやじ」も上位に
入れて欲しいなあ。
秋田サンデー以前の作品を入れるのはどうなんだろ？複数の雑誌で掲載
された作品も多いしね。サンデーメインならいいのかな？
313 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/29 23:45 ID:tVJmvxbu]: サンデーって結局アニメオタクのランキングになりそうだな。
314 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:02 ID:4lmZqjgw]: このスレッドには匂ふようなアニオタもいるみたいだからね（ｗ

>>303
らんまは出だし抜群だよ。うる星にも最後やや飽きがきてたから、らんまの
違ったテンポは新鮮だったけどな。既出だけどらんまの評価が低いのは
後半３分の１だろ。うる星の世界にでてくるような呪泉郷キャラが沢山
出てきちゃったからね。最後２番煎じみたいな印象が出ちゃった。でも
前半は抜群だから３位は無理でも上位１０位には来るってことじゃないの？
315 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 00:25 ID:i5TxCWPf]: 村上もとか先生のサンデー代表作は「赤いペガサス」ではなく
六三四で決定なの？このスレッド的には。
316 名前：303 [02/08/30 00:30 ID:gRe3wlyc]: >>314
いや、オレが言ってるのは、らんまの出来いかんに関係無く、らんまを否定する
うる星ファンってのが多数存在するって事だよ。
ちなみにオレ個人としてはらんまは好きだよ。
うる星ほどではないけど。
間違いなく一時期はサンデーの看板をしょってた作品だし、出来も決して悪くは無い
と思う。
確かに歴代1位を争うほどではないにしても、売上等を考えてもTOP10には入るんじゃ
ないかな？
＞らんまは出だし抜群だよ。
オレ的にはあかねの髪が短くなったあたりからかな？＜良くなったの
出だしは少しもたついたように思う。
317 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 00:40 ID:osKYlXKg]: 今のところ１位候補になってるのは、タッチ、うる星、オバＱなのかな。
わたしはオバＱ一押しです。
サンデー＋小学１～６年生＋小学館ブックに計８誌に平行連載（もちろん全てＱちゃん）
しながら。あのテンションだものね。驚異的です。
加えて同時にハットリくんと怪物君も連載していたという恐ろしさ。
こんなの見つけたんだけど、ちょっと驚異的だよ
www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/fujiko_f.htm
318 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 00:42 ID:osKYlXKg]: 「赤いペガサス」は続編もあったね。当時は人気あったんだろうな。
319 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:44 ID:+ssStKJi]: >>315
３０位圏内だと思うけど、同時期のサーキットの狼に食われてたからなぁ。
六三四のほうが有名だろうと思う。
320 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 00:51 ID:+ssStKJi]: >>317
おばＱが行くならおそ松も行くな。シェーは社会流行度最強クラスだと思う。
漫画から流行した、ものの中でも最強クラスだろう。正直ぐわしもかめはめ波
も北斗神拳もアッチョンブリケも「立てー立つんだジョー」よりも流行したと思う。

ア太郎のにゃロメもかなり…伊賀の影丸もかなり…
321 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 01:06 ID:NbNZC2PZ]: あれ？一位：タッチ、２位：うる星に決まったんじゃなかったの？
322 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 01:07 ID:osKYlXKg]: そうだよな。ゴジラまで映画の中でやってたもんな＞シェー
323 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 01:09 ID:osKYlXKg]: ところでこれさ、どうしたら決まったことになるんだ？＞順位
異議が出なくなったら？
324 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 01:53 ID:osKYlXKg]: www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
このリスト確かに抜けが結構あるな
ファントム無類が入ってない
戦場マンガシリーズも入ってない
どちらもベスト３０候補だろう
もっと詳しいところは無いものか。
325 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 02:32 ID:rCYwL7L3]: らんまはジャンプスレにおけるダイの大冒険的な作品だ
326 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 02:48 ID:9droTapT]: 売上、質、ここまでの議論（もしくは主観の垂れ流し）を綜合し、
ある程度（完全には無理）客観的に順位付け
１位タッチ２位うる星は初代スレからほぼこの流れ
３位六三四第２次黄金期の三番手アニメ化正統派
４位がんばれ元気1次と２次の黄金期の間を埋める良作
５位らんま９０年代の顔アニメ化
　個人的にはらんまはもう少し下でもよくって90年代ならうしとらの地位
向上をはかりたいのだが・・・ファンが多いと敵には回せん。
とりあえずバランス重視で並べてみた。
60年代第1次黄金期は「サンデーの漫画」ではなく「漫画家の漫画」なので
ここでは除外。コナンは連載終了と同時に3位入賞が確定。
327 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 02:52 ID:9droTapT]: 上記まことがイイせんいってたのを忘れてた
４元気　５まこと　６らんま
まこととらんまで5位争い？
六三四3位も異論多そうだな・・・
まあたたき台にして久々に順位付けでもしませんか？
328 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 03:59 ID:a+rnOqUY]: >>325
ら　ん　ま　は　し　ょ　ぼ　い
ってことですか？
329 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 04:04 ID:BqrCYnMK]: >>326-327
六三四3位はなさそう。まえは六三四推してたけど…男組かまことちゃんのほうが
ふさわしいかと…とりあえず六三四は同時期の2つが相手では分が悪いとは言え
サンデーの顔にはなっていない。これは結構不利な条件かと。看板を長く勤めた
男組か爆発的ブームが武器のまことちゃん。どちらかだと思う。
つーか流れを見てるとは思えない。男組が入ってない時点でおかしいんだが･･
元気より3位に近い評価のはずなんだが…元気は質と評価以外の要素で大幅に劣るわけだし．．
330 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 04:04 ID:ARNslFmf]: サンデーのベスト１０って難しいな
うる星やつらとタッチ意外爆発したって印象が薄いし
候補を見るとらんまが一番サンデーに貢献したのかなって思う
うちの学校じゃ今日から俺はが流行ってたけど…３位じゃないな
331 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 04:10 ID:a+rnOqUY]: 男組3位論もあります。
六三四の3位はまだ決定には程遠いでしょう。

それかららんま批判してる人は、らんまが一体何位あたりが相応しいと思っているのかを
書いて欲しい。
俺はらんまは嫌いじゃないが、3位争いするほどではないと思う。
でも6位争いとかなら当然有力ノミネート作なのは当然とも思う。

だから当面３位争いは六三四、元気、男組とまことちゃんの4作品で争うべきじゃないかと思うが。
332 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 04:20 ID:a+rnOqUY]: 元気は素晴らしい名作だけど、ガツンとくる存在感という点でちょっと弱いかも。
その点では男組のほうが強烈な存在感をもっているように思う。

まことちゃんのブームってどんなもんなんですかね？
とりあえずギャグ漫画のブームとしてアラレちゃんやうる星には劣るよね。
こまわり君とか奇面組とかお坊ちゃま君とかと比べてどうなんだろう？
333 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 04:25 ID:NbNZC2PZ]: こまわり君＞まことちゃん＞奇面組＞おぼっちゃま君
かな
334 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 04:28 ID:BqrCYnMK]: >>332
まことブーム…ぐわしっという決めポーズが大流行。時代的に近年の人は
知らないけどがきデカ、花の応援団とかとならんでお下品ギャグのトップクラスの
作品だと聴いた。中でもまことちゃんはブーム的には一番だったとのこと。グッズが
めちゃめちゃ売れたというのは前スレで出てた。奇面組やお坊ちゃまくんよりは
凄いと思う。その二つはターゲット幅は小さいけどまことは社会的ブームに近いものがあるから。
335 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 04:36 ID:a+rnOqUY]: >>333,334
参考になります。
でも自分はお坊ちゃま君の｢ともだちんこ｣とか｢そんなバナナ｣とか学校でかなり
流行ってたし、それなりに社会現象だと思っていたんだが。　ｺｳﾞｧだし。
まことちゃんはそれ以上ってことになると確かに相当強いのかな。
336 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 05:18 ID:CYIHodYQ]: まことちゃんって劇場公開したんだよね
337 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 06:41 ID:1NqD7pLk]: >>326
>60年代第1次黄金期は「サンデーの漫画」ではなく「漫画家の漫画」なので
>ここでは除外。

そんなことはないですよ。６０年代の流れがその後のサンデーの有り様を方向付けているわけですから。

この辺りなどをじっくり読めばそれがわかるはずです。
www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1814634
>　この「第一期少年サンデー」黄金時代は1966年頃まで続く。その後の現在まで少年サンデーは常に「人気・実力のある作家を起用して、得意分野の作品を描かせる」という作家制を守り続けている。
338 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 07:09 ID:1NqD7pLk]: 読んだことがないマンガで、ベストテンが埋まるのが嫌なだけなんちゃうかと、小一時間（以下略）
339 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 07:13 ID:1NqD7pLk]: うえのリストに入ってないが
ダメおやじはテレビアニメ化されている
340 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 10:25 ID:DSLYVrAQ]: まことちゃんのぐわしってのはうる星やつらでよく使ってる手のポーズだよね確か。
留美子が同じサンデーだからパクったわけか。
341 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 10:38 ID:Js+ezaTf]: >>340
吹っ飛ぶ時の手の形だね。
後、ゲームセンターあらしも使ってたな。
342 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 10:55 ID:BX2d3n/3]: >>340
形が違うよ。
343 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 11:00 ID:1c/MxX5Y]: >>340
そりゃサバラだ
で、その手の形は杉浦茂が元祖じゃないかなあ？
344 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 11:55 ID:I52f4ew7]: サンデーという漫画で競馬という題材であれだけ続いた「じゃじゃ馬」は凄いと思うとボソッと言ってみる
345 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 13:01 ID:2xOI7z7+]: まことちゃんの出現は、事件だったと思うんですよ。
既に怪奇漫画家として著名だった楳図かずお氏が、
あの絵のままでギャグを手がけた。
そりゃ世間はびっくりですよ。
ギャグ漫画のありかたを内から壊したのが赤塚であるなら、

楳図、山上は外からやってきた破壊者といえるでしょう。

そのあたりについては、下記のページにも詳しく書かれています。
www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0901/manga2_0901.html
呉智英「マンガの国　日本」
できれば、前頁に目を通したほうがいいです。
346 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 13:02 ID:2G9xlMaS]: >>344
まあモンキーターンもあるし…

おばＱ、影丸、ア太郎、おそ松etcはいるのそんなに嫌かな…
それらにひっそり隠れてキカイダーも除外されてるし…うしとらベスト10
入りが難しくなるけど、うしとらはジャンプのジョジョと違ってアンチがいないから
みんな面白いことは認めてくれてるので個人的にベスト１０にはこだわらないが…
347 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 14:49 ID:OlAOHkN2]: なんというか、藤子漫画、赤塚漫画、石森漫画とかのトキワ荘の漫画って今の雑誌の少年漫画とは
また別枠のような気がするんだよな。
現行のアニメでいえばアンパンマンやクレヨンしんちゃんとかと同じタイプでしょ。
上記の漫画達は。
なんか違うんだよな。較べるには。
348 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:35 ID:hm2mZkLE]: >>347
それはあまりにも
ものを知らなすぎだよ(+_+)
349 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:38 ID:OlAOHkN2]: >>348
そんなレスじゃダメだな。
350 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:44 ID:QEBmu3kX]: あまりに哀れだな
とりあえずトキワ壮の人の漫画を読んだことが無いに一票
つのだも知らないに一票
351 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:48 ID:OlAOHkN2]: >>350
批判だけじゃなく建設的な意見を自分でかける様にしないとね。
とりあえずここで言ってるのはオバQやおそ松の話だからね。
トキワ壮の漫画家たちが生涯出した全漫画のことを言ってるわけじゃないよ。
352 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:50 ID:QEBmu3kX]: >>351
347の
＞なんというか、藤子漫画、赤塚漫画、石森漫画とかのトキワ荘の漫画って今の雑誌の少年漫画とは
＞また別枠のような気がするんだよな。
＞現行のアニメでいえばアンパンマンやクレヨンしんちゃんとかと同じタイプでしょ。
＞上記の漫画達は。
＞なんか違うんだよな。較べるには。
のどの部分からそういう意図を汲み取ったらいいの？
自分の言ってることが間違ってたって認めたら？
353 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:51 ID:OlAOHkN2]: >>350
つのだは目ぼしいのはだいたい目を通したことあるよ。
もちろん空手バカの前期も。
354 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 15:51 ID:OlAOHkN2]: 少年向けの漫画と全幼児向けの漫画はやっぱり質が違う。
355 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 15:58 ID:QEBmu3kX]: ほんまもんのアホだな
356 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 16:01 ID:TR7Yfy/1]: オバＱもおそ松も少年向けのマンガだよ。
少年って何歳から何歳までだと思っているんだ？
357 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 16:06 ID:uJ5FQ/NR]: 少年の心をもっていれば、何歳だろうとその人は少年なんだよ
358 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 16:11 ID:OlAOHkN2]: >>356
もちろん当時はそういわれていただろうけど、漫画界の草創期からだんだんと
先人達の漫画手法を発展させていく過程で、オバQやおそ松は幼児向けという
位置付けになってきたんじゃないでしょうか？
今ああいう漫画が連載されるとしたらコロコロがボンボンに連載されるのが妥当では？

オバQとタッチを並べて優劣をつけるのってなんかあほらしい。
359 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 16:13 ID:QEBmu3kX]: DB　全少年向け
キン肉マン　ガキ向け
アラレ　女子供向け
スラダン、北斗　中高生向け
CH　大人向け

を一緒くたにランキングづけしてたジャンプスレはアホですか
360 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 16:16 ID:OlAOHkN2]: >>359
一応全部少年向けの範囲に入るような気が。
アラレは幼児にもすんなり受け入れられる作品でしたが。
やっぱ時代が。
361 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 16:18 ID:QEBmu3kX]: で、オバQやオソ松は少年向けじゃなくて幼児向けか
わけわからんこと言うなよ
362 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 16:41 ID:9droTapT]: 移籍作品は特別枠・・・で決定していたような
363 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 17:29 ID:br2AOYjD]: >>362
オバQと影丸とア太郎とキカイダーは純粋サンデーものだ。それは対象となるのは009やサスケ
おそ松はほぼ純粋にサンデーといっていいと思う。八割はサンデーでやってたし。
それからおばQとおそ松を幼児むけとするのは早計すぎる。おそ松は大人から子供まで読んでた
前年齢に「シェー」は普及。おばＱも当時のターゲットは小中学生。自分の印象だけで決めないように。
だいたいそう言うのならコナンが連載終わったらランキングに入らないということになるが…いいのか？
サンデーは四大誌でも一番歴史がある。だからこそ60年代から今まで作品が揃っているのは個性と捕らえ
られないのだろうか。漫画史に残る名作がおそ松、おばＱ、影丸、うる星、タッチそのほか古くから
あるのはかなりすばらしいことだと思うんだが…
364 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 17:45 ID:J9P/EJ6s]: わけわからんか？
俺はなんとなくわかるぞ。
アンパンマンとドラゴンボールのどちらが名作かなんて
決められないってことだろ。
365 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:22 ID:MZ62idzd]: >>363
オバQ、おそ松の頃とそれ以降では対象となる読者の漫画に対するスタンスも、
業界内での競争法も、何もかも前提条件が違いすぎるってことです。
サンデーの歴史として草創期に重要な地位を担ったというのはすばらしい事ですが、
その頃の全く条件の違う環境の中で名を挙げた作品と、今の作品を比較して優劣を
つけるのが空しいといってるだけです。

昔は漫画の絶対数が非常に少なかったが、現在は対象年齢もかなり細分化されている。
アラレやコナンなどは幼児にも受け入れらていましたが、やはり少年漫画誌上での
競争に勝つために、デザインもシャープになってるし内容にも刺激の与え方は草創期
の漫画とは全く違います。
ランキングに入れるということは、どっちが上かと優劣をつけるということです。
業界の背景も対象の読者の漫画に対するスタンスもあまりにもかけ離れているものの
優劣など論じあっても無意味だと思う。

もちろん語ることは大歓迎だが。
いまさらオバQはタッチより上だとか言い出されてもね････
366 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:38 ID:8FgcUPGO]: 70年代は優劣つけれて、60年代はつけれないということかいな？
367 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:38 ID:KQYbqpJb]: やっぱりランキングするならジャンプ式の内容は問わずじゃないと
ダメだろう・・。
ほぼデータが同じ時のみ内容をみるっていうことでいいんじゃないか？
368 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:40 ID:R2B/09Bj]: つきつめて考えていくと、だんだんどうでも良くなっていくな。
１がランキングだして、それにつっこみいれていくという
形の方がよかったかも。
369 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:40 ID:/IGffBSR]: 確かにジャンプスレは主観を一切排除したからまだ
決めれたが、ここは無理だね。
誰かがいってたけど名作30選のほうがいいんじゃないの？
370 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:44 ID:MZ62idzd]: >>366
個人的にはジョー以降というか、７０年代以降はそれまでとは違うと思っています。
読者に対する刺激の与え方というか。
男組も元気も魅力の立て方、ストーリーなどジョー以前の作品に較べ明らかにジョーの
影響を受けている様に思うし。
371 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:47 ID:R2B/09Bj]: >>370
単純にサンデーが劇画をとりいれただけとも言える。
372 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 18:47 ID:br2AOYjD]: あれるの承知だが伊賀の影丸は今読んでもかなり面白いんだが…
こだわりすぎな気がしないでもない。作家の逆差別というかなんというか
おばＱがタッチより上なんて事も誰も言ってないし…
373 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:50 ID:oEmBi6r4]: オバQとか入れたほうがジャンプと戦えるような。

今のベスト10だと完敗っぽいよ→ジャンプベスト10に
374 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 18:52 ID:br2AOYjD]: >>373
別に対決せんでも…隠れた名作が多いのはらしいと思うし。
ジャンプにコンプレックス持つ必要はないだろう。
375 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 18:54 ID:nNunGiKo]: 比べる奴がいないのでＯＫ
376 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:54 ID:MZ62idzd]: ６０年代のほのぼのファンタジーやギャグばかりが主流だった頃と違い、７０年代以降は
ジョーなどに代表される熱血orバトル物が少年漫画界の主流として取って代わったというかね。
価値観の激変の時期でしょう。
このあたりは。
その激変の以前の作品と以降の作品を同じ土俵で優劣を論じるのはちょっと。
377 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 18:55 ID:9XEzWZlH]: オバＱでジャンプに勝ってもむなしいだろ・・・。
378 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:01 ID:LQ3b2FTK]: >>376
90年代と70年代比べるのも本来無理がありすぎるとおもうが
379 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:02 ID:YXskfdXH]: つーか、オバＱいれた時点で敗北してると思う。
380 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:04 ID:br2AOYjD]: >>376
仮にアトムがジャンプだったらあそこなら普通に2位にすると思うけど…
価値観難しいのなんて100も承知でやるんじゃないの？

>>377
それはどうかわからんが少なくとも四大誌で一番歴史を語れるという意味では
すばらしいと思うけど…マガジンも強いけど60年代は☆くらいだし…
70年代の週刊誌廃刊の相次ぐな化などを潜り抜けてるのは凄い。
381 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:04 ID:MZ62idzd]: >>378
まあ確かにそうだし、それゆえなかなか決められないわけではありますが。
少年誌の主流がバトル物であることや、業界内での競争の激しさに関しては
６０年代とのあまりの違いに較べると差は小さいと思います。
382 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:04 ID:hmouIMSb]: サンデーが凄かったのは60年代、70年代だろ？
80年代からはずっとジャンプの独走だし
383 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:06 ID:LdACgXDC]: >>380
そうだなジャンプスレなら普通に2位になるなアトムは。
はだしのゲンも普通に入ったし、
ある意味凄いところ
384 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:09 ID:br2AOYjD]: >>382
黄金期とはっきり言えるのは60年代。70年代前半は廃刊の危機などある(頂点はマガジンとチャンプ)
もあったが男組人気などで持ちこたえる（ここで男組の功績は大きいかと）
元気、キカイダー、まことちゃんなどで息を吹き返し、80年前半は再びトップに
なるもジャンプに抜かれる…といったイメージ。90年以降は150万部でずっと安定。
赤字を出さない売りきり主義でコミック重視（コミック重視は昔からだが…）
385 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:12 ID:1NHSzkGj]: １番は天使な小生意気

２番は今日から俺は！
386 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:13 ID:fF21QRXv]: サンデー黄金期時代の作品いれずに
歴代30か、

ちょっと違うような、といってみる
387 名前：384 mailto:sage [02/08/30 19:19 ID:br2AOYjD]: で、余談だが安定してるってことで割と作家が自由に物を作れる。
サンデー(というか小学館）最大の利点であるので作品完成度の高いものが
とても多い。良作品の数は四大誌一と思う。なぜなら看板作以外にも語れ
る作品が多い。だからこそこういうときの揉めやすくもあったりする。
388 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:23 ID:VbhGsjaX]: 雑誌を売るという観点でいえば、ジャンプの競争主義のほうが
いいのかなっ?てことは
389 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:25 ID:MZ62idzd]: >>388
それは証明されているでしょう。
老いた御大をいつまでも看板と奉っている方式では爆発力は望めない。
逆に安定感はでるけど。
390 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:29 ID:br2AOYjD]: >>388
別スレでもカキコしたことなんだけど、ＢＳ漫画夜話で夏目房之助が
集英社は漫画をエンターテインメントとして、小学館は漫画を文化として
見るといてた。だからジャンプは編集者の感でもなんでも売れればよしの
アンケート主義。作家になるのは比較的たやすいが続けられる人間は少ないと
のこと。サンデーは実力主義なので連載するのは難しいが、失敗作でも漫画家を
育てる意味で作品を描かせるのだという。その後小学館雑誌で向いてるやつに
連載させたりするとのこと（青年誌、コロコロなど幅広いし）
391 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:33 ID:2yKYBAu0]: ジャンプは作家がすぐ逃げ出すからな
392 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:33 ID:VoK1GBJR]: ６０年代は後回しにしてまず６０年代を省いたランキング作って
その後考えたらいいんじゃない？
393 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:34 ID:UxSpBr65]: どーもオバＱに対して偏見をもってるやつがいるな。
ちゃんと読んだことあるのか？
マンガ史上の存在意義を考えてみたことがあるか？
我々が楽しんでいるマンガのいくつかは、
オバＱなしには存在しなかったのかもしれないんだよ。
394 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:38 ID:MZ62idzd]: >>393
俺のことだと思いますが。
全くあなたのいう通りだと思いますよ。
漫画草創期においてそれ程重要な役割を果たしてしまった漫画だからこそ、
近年の漫画とはまともに較べられないんでは？
395 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:43 ID:nAQkCS6h]: もーさぁ、若い者同士、アニオタ同士でランキング作ればいいじゃん。
らんま、パトレイバー、うしとらとかどんどん入れちゃえよ。

自分の好きな少年サンデー漫画ベスト３０がやりたいんだろ？
396 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:44 ID:br2AOYjD]: >>391
井上も逃げたもんなぁ…編集が口出し過ぎらしい。ジャンプの個性に
合わない事はやるなとのことで制限かけられて嫌になったとか。山王戦は本当は
負け試合にして乗り越えられないものがあるという風にしたかったらしいが
最終的に勝利で終わらないとだめということでああなってジャンプと喧嘩別れ。

正直編集陣ではサンデー一番いいと思う。作家を甘やかしすぎず
しかしデビューさせたからにはきちんとした作家になるよう育てる。小山、村上
細野、原、水谷、新谷、中原、楠あたりがそんな感じ。
チャンピオンもいいと思うが突っ走りすぎな感じもする。
397 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:46 ID:1JxScaap]: >>396
まぁ作家の環境ならそうかもな。
398 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:47 ID:LV6qxkMQ]: では、「歴代映画ベストテン」なんて企画が
あちこちで成立してるのは何故？
たとえば市民ケーンとスターウォーズを比較するよね。
399 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:48 ID:br2AOYjD]: >>395
うしとらはまともに批評したいので…つーか全部いれてどのくらいのところに
うしとらがいくかが一番興味あったりする。好きな作品なだけに一番厳しく
高せいに評価してみたかったり…15位くらいだと思ってるが。
400 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:48 ID:soRX5hKV]: ああ。
サンデーの編集が読者から見て一番良心的に見えるな。
逆にマガジンは頭悪そうだしジャンプはエゴ強い奴多そう。

サンデーって一つ一つの作品の感じが全然ばらばらなのに妙に落ち着いてる感あるよな。
401 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:47 ID:LV6qxkMQ]: そもそも、この手の企画は無理を承知でやるもんなんですよ。
402 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 19:52 ID:MZ62idzd]: >>398
でもそれってごく少数の人による選考か、まったく機械的な投票とかによるものでしょ。
ここみたいに不特定多数による議論、ルールも決まっていないでは、ほとんど成立しないと思いますよ。
そのうち戦前の映画は別枠にした方がいいとか言い出す人もきっといるでしょう。
時代の違うものを議論で優劣つけようとするのは難しい。
403 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:53 ID:br2AOYjD]: >>400
マガジンはあれはあれで糞漫画マニアにはたまらない雑誌のはず
実はその手の方向でマガジン好き（ｗ
ジャンプはヒット飛ばした作家が荒木、秋本以外は逃げたり燃え尽きたりだから…
バンチが出来たときは皮肉っぷりに笑った。
404 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 19:56 ID:br2AOYjD]: >>401
禿銅。そこに面白さがある。大好きなうしとらが10位以内に入ったとしても
60年代や石森作品なんかを避けてしまったら素直に喜べない。だったら
20位以下になっても60年代を入れた評価がしたい。
405 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 20:11 ID:vQhH3I/u]: 議論が全然進まないんだけど、結構盛り上がってるようなきもする＞このスレ
406 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 20:13 ID:JU4oIi4q]: 少なくともマガジンスレよりは数倍盛り上がっている
407 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 20:25 ID:PfSQjgHW]: あんま古い作品ノミネートすると益々議論膠着するよ。
優劣の判断もっと見極めがたいから。まあ延々と議論だけしたいなら
それでもいいのかもしれないけどね。
408 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 20:32 ID:br2AOYjD]: >>407
だったら次から歴代という字はとってほしい。70年代以降のベスト30にしないといけない。
サンデーの歴史は60年代を避けては通れないはず。スレタイが矛盾してる。
議論硬直はしないと思う。むしろ上位5作品くらいは高速で決まると思うが。１位タッチ
で２位うる星は特に意義なしだし。
409 名前：407 [02/08/30 20:35 ID:PfSQjgHW]: >>408
別に俺がスレッド立ち上げたわけじゃないからそう言われても困る。
410 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 20:47 ID:nAQkCS6h]: >>409
じゃあスレタイ(ルール)に従えよ。
411 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 20:48 ID:3Cm/mD+g]: スレタイの内容とは違う展開になっていったスレはいくつもある
412 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 20:49 ID:tQAgAznU]: 個人的にこのスレの意義は少年漫画板にくる小中学生に過去の名作をしってもらうこと＆
雑誌の歴史を知ってもらうこと「にも」あると思う。
413 名前：４０７ [02/08/30 20:53 ID:l5Y1EY+w]: >>410
俺は別にスレタイには文句つけとらんが？煽ってんのか・
414 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/30 20:58 ID:1JxScaap]: >>413
みようによっては、歴代サンデーなのに
古い作品入れるとめんどくせーからいれるなって見える.
415 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 22:17 ID:Jc8FOLk8]: ６０年代を入れるのはいいがその前に質をどの程度重視するのか
決めようよ。
そうしないと後々めんどうになるだろうし。
416 名前：４１３ [02/08/30 22:23 ID:3W8j2vZI]: でも最初は６０年代の作品は除外ってことでずっと話が進んでたんだぜ。
過去スレからの流れ見ればわかるけど、俺が参加する前から。急にそういう
意見が出てきたかんじだけどね。古い作品を入れろって言ってる方が
スレッドの趣旨に反してるんじゃないか？まあ別にどっちでもいいけどな。
417 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/30 22:25 ID:eyh8M4ij]: ジャンプ以上の無限ループ
418 名前：408 mailto:sage [02/08/30 22:33 ID:tD5E6Ts9]: 漏れは最初からいたけどだんだん意見が変わってきたなぁ。
結局６０年代作品は語れないから放棄したという印象だった＞なくしたとき
もしくは結局過去作品が偉大すぎて自分の好きな作品が語れないのが嫌的な印象。
漏れも最初はそれでうしとらベスト１０や帯ギュのランクインの可能性が出てきた
と思って賛成してたんだが…
でもだんだん考えていくうちにサンデーの歴史をたどるスレになってきたじゃん。
そしたらやっぱ避けられないなぁ･･と思ったわけよ。正当な評価ではないというか。
ジャンプだって除外から復活したのもあるし。別に問題ないと思うけど…
419 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 02:08 ID:Zg1k96B8]: あまり質に重きをおかなくても良いような気もするよ。
サンデー（と日本の漫画）の歴史を考えるうえで、
「こいつは外せないよね」という３０本を選べばいいんだと思う。
30本のタイトルをざっと見渡した時に、
なるほどサンデーってのはこういう歴史を持った雑誌なんだね
と想像できるようなラインナップになると嬉しいな
420 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 02:10 ID:Zg1k96B8]: という意味では、ランク付けはなじまないよな。やっぱり。
421 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 02:19 ID:crdb/r/n]: ループしてるなぁ。
けどそれはそれで白熱するわけだが。
422 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 02:21 ID:Zg1k96B8]: 逆の発想でさ、先にノミネート作品を１００本くらいえらんじゃわない？
そっから削っていくの。
生き残り大作戦方式。
423 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 02:29 ID:MZvB76s6]: >>420
まーね。無理にランク付けすることも･･たま数は多いし、いろんな作品を振りかえれれば･･
と思います。でもバトロワ形式はいやん。
424 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 11:59 ID:0MFLborM]: 久しぶりに来てみたんだが無限ループのようだね
でも実はそれで良かったり。
順位決まっちゃうと誰もこのスレにレスつけなくなるからね
425 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 16:18 ID:SjnI6D9T]: 60 70 80 90 それぞれ年代ごとに10作品選んで
40に絞ってから30に絞ればいいのでは？
426 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 16:52 ID:0SzcHfSK]: >>425
それがいいかも
427 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 17:10 ID:j1CwKIhl]: >>425
賛成
428 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 17:12 ID:rKAldoaq]: ちかいところからいってみる？
たとえば９０年代のベストテン候補作はこんなところ？
（年代判定基準は、連載終了時としてます）

「今日から俺は！！」「ゴーストスイーパー美神極楽大作戦！！」
「Ｂ・Ｂ」「うっちゃれ五所瓦」「うしおととら」「Ｙ∀ＩＢＡ」
「人気者でいこう」「め組の大吾　火事場のバカヤロー」
「虹色とうがらし」「行け！！南国アイスホッケー部」「拳児」
「健太やります！」「機動警察パトレイバー」「星くずパラダイス」
「マッシュ」「帯をギュッとね！」「Ｈ2＜エイチ・ツー＞」
「ふ・た・り」「俺たちのフィールド」「青空しょって」
「たとえばこんなラヴ・ソング」「らんま1／2」「“ＬＯＶＥ”」

あくまでも候補作ね。
429 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 17:13 ID:sCAHk1Qt]: ちょっとヨロシクがない‥
430 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 17:25 ID:dKdvhdkJ]: 偏りが大きすぎるので却下？
431 名前：　 [02/08/31 17:27 ID:qvevpIMb]: とりあえず１０作

１位：らんま、
２位：うしとら、
３位：パトレイバー、
４位：今日俺、
５位：GS美神、
６位：帯ぎゅ、
７位：め組、
８位：俺フィー、
９位：拳児、
１０位：B・B、

ほんとはうしとら１位にしたいけど、らんま１位にしないといかんみたいなので渋々。
432 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 17:27 ID:Gw7Vkx/O]: 「ちょっとヨロシク」は８７年終了です
www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
（ここのデータ加工してＡＣＣＥＳＳに読み込んで調べてます）

>>430
個人の主観で人気があったような気がする作品を選んで見ました。
追加があったらどうぞです。
433 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 17:30 ID:8KwJCYxv]: うしとらつまんないから１０位が妥当かな。
434 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 17:35 ID:ezUPwiYq]: >>431
正直H２がないのはヤバイと思う。売れた実績ではらんまクラス。
今日俺より上にこないとやっぱりおかしい。同時代なら売上も重要なファクター
になるわけだし。あと拳児は俺フィーより上じゃないか？

とりあえず…
1　らんま
2　うしとら
3　パトレイバー
4　GS美神
5　H2
6　拳児
7　今日から俺は
8　帯ギュ
9　め組
10　南国アイス　としてみた。B・Bはどちらかといえば８０年代じゃない?
90年代なら5位くらいかなぁ･･　
435 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 17:41 ID:pEaJeTYN]: とりあえず売上やアンケート人気とかのソースはありませんか？

うしとらが2位でなんでめ組が9位なのか？
俺フィーとか長く続いただけじゃねーか？

とか色々疑問があります。
436 名前：　 [02/08/31 17:43 ID:qvevpIMb]: まあまだ個人が主観を表明してる段階ですから。
これから議論で煮詰めていければ。
437 名前：　 [02/08/31 17:47 ID:qvevpIMb]: >>434
1　らんま
2　うしとら
3　パトレイバー
4　GS美神
5　今日から俺は
6　H2
7　拳児
8　帯ギュ
9　め組
10　南国アイス　

すんません、H2は今日俺の下にさせてください。
最新のカテ分けから見てもこのスレの傾向からは不自然ではないはず。
438 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 17:55 ID:ezUPwiYq]: >>435
今まで散々探したけどないよね～。情報源。
まあ適当にやっただけだし。
439 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 18:21 ID:kuYsmWQH]: しかし地味だな。９０年代(^_^;
面白い作品はもちろんあるんだけど。
440 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 18:36 ID:q3DNPrqQ]: 地味っつうかやっぱり90年代はつまらんね
サンデーだけじゃなくてジャンプとかも含めて・・・
441 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 19:58 ID:AO+xEVXx]: 一人一人ベスト１０だしていってその平均ぐらいの考えでいいんじゃない？
442 名前：sage [02/08/31 19:58 ID:hLjy3Us/]: スレの本筋から離れるので、読み流してくれ。
個人的に昭和に関しては西暦基準の年代区分はピンとこない。
昭和３０年代、４０年代、５０年代、６０年代と分けたほうが、
社会・文化的な差異が明快になるようなきがする。
ま、平成まで含めて分けなきゃならんので、年号での区分はむりなんだけど。
443 名前：sage mailto:sage [02/08/31 19:59 ID:hLjy3Us/]: あ、sageまちがえた(^^;
444 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 21:58 ID:phI99RxS]: age
445 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 22:16 ID:f9+U5TAc]: タキシード銀

　　　誰も覚えてないのか
446 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/08/31 22:29 ID:VSZ9eorz]: 90年代の話はそれこそ血みどろの議論になりそうなﾖｶｰﾝ。
だが！

　　　　そ　　　れ　　　が　　　い　　　い　　　！

みんな自分の好きな作品をプッシュするカキコするときが一番充実してるでしょ？
447 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/08/31 23:57 ID:lnpxcFWH]: 血みどろどころかスレが落ちそうになるﾖｶｰﾝ。
448 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 00:21 ID:gaw13dXN]: 私、らんま語ったら
本当に止まらなさそう・・・
449 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 00:39 ID:IJH68ExA]: うしとらｖｓらんまはやばいな…
450 名前：448 mailto:sage [02/09/01 00:50 ID:gaw13dXN]: ブックオフのらんま単行本に１枚のパンフが挟んであった。
1992年のサンデーオリジナルカレンダーの宣伝だった。
らんま（黄色）とうしとら（赤）が表裏に描かれていた。
両方とも作者書き下ろしみたいだった。

なんとなく思い出した最近の話。
やっぱ９０年代前半（コナン始まる前）ってこの２つか。
451 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 00:59 ID:QmFnQDkx]: >>445
銀の連載期間は、97年15号～2000年7号
ってことで、2000年台枠いりです。

Ｂ・Ｂもだけど、こゆのって扱いが微妙だね。
452 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 01:09 ID:QmFnQDkx]: 2000年代は最後にやりましょうね。
これやってるうちに、終わる連載もあるだろうし
453 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 01:12 ID:sCLHly0z]: 1　らんま
2　パトレイバー
3　GS美神
4　うしとら
5　H2
6　Ｙ∀ＩＢＡ
7　帯ギュ
8　俺フィー
9　今日から俺は
10　南国

うしとらはこんなもんじゃない？
正直パト、美神よりは下だと思う。この２作は映画にもなったし。
454 名前：一位以外は客観的なつもり。 mailto:sage [02/09/01 01:14 ID:jDtA48LL]: １ﾓﾃﾓﾃ
２らんま
３パト
４Ｈ２
６今日俺
７美神（アニメ不出来分－。）
８帯ギュ
９Ｙ∀ＩＢＡ
１０巨乳ハンター
455 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 01:26 ID:QmFnQDkx]: 巨乳ハンターって飛び飛びに掲載されていたんでしたっけ？
456 名前：　 [02/09/01 01:51 ID:BEfLfm6E]: >>453
半端だな。
ジャンプ形式でやりたいなら、うしとらはH２より下でも構わんぞ。
H2は半年打ち切りとはいえ一応ゴールデンタイムでアニメ化したわけだからな。

だがこのスレはジャンプ形式とは違うから必ずしもジャンプ式を追随する必要はないんだがな。
457 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 02:36 ID:IJH68ExA]: >>453
うしとらは質で有利。青雲賞SF大賞とってるよん。９０年代作品では
唯一の快挙。らんまを負かしての受賞。
458 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 02:52 ID:ERMsQCNZ]: 星雲です(^^;>>457
受賞作一覧はこちら
連載が終了して初めてノミネート対象になります
junkyard.jp/sf/seiunsyou/seiunsyou_list2.html#6
459 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 02:56 ID:ERMsQCNZ]: ＴＶアニメ化されたか否かってのは、そのコミックの人気をはかるバロメーターにはなりますね。
しかし、番組の放映期間や、映画化されたかどうかってのは、
アニメそのもののできや、放送枠の運不運にも左右されるので、
少年サンデー歴代ベスト３０というこの企画に相応しい評価ポイントとはいえない様な気もします。
460 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 03:00 ID:IJH68ExA]: >>458
ナウシカやOZやCCさくらといっしょってのはなかなか…
SFオタ専用の賞だよね？これ。
461 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 03:04 ID:ERMsQCNZ]: ※参考：2000年以降に終了した作品一覧
（www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm　より）
「ARMS（皆川亮二/97年～2002年20号）」
「歩武の駒（村川和宏/99年14号～2000年16号）」
「いつも美空（あだち充/2000年22・23号～2001年24号）」
「風の伝承者（原作：若桑一人・作画：山本智/98年～2000年11号）」
「ガンバ！Ｆｌｙｈｉｇｈ（原作：森末慎二・作画：菊田洋之/94年25号～2000年45号）」
「機動公務員（かもしか！村枝賢一/99年22・23号～2000年35号）」
「キリンジ（乃木坂太郎/2000年51号～2001年2・3号）」
「KUNIE-パンゲアの娘-（ゆうきまさみ/2001年21・22号～2002年30号）」
「ＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ（猪熊しのぶ/98年48号～2001年48号）」
「じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！（ゆうきまさみ/94年44号～2000年42号）」
「神聖モテモテ王国（ながいけん/96年15号～2000年9号）」
「大棟梁（西条真二/2000年37・38号～2001年4・5号）」
「タキシード銀ＧＩＮＪＩの恋の物語（松浦聡彦/97年15号～2000年7号）」
「タケル道（大和八重子/2000年39号～2001年16号）」
「ＤＡＮＤＯＨ！！（原作：坂田信行・作画：万乗大地/95年～2000年30号）」
「デビデビ（DEVIL&DEVIL魔と天はパートナー！？三好雄己/97年41号～2000年40号）」
「トガリ（夏目義徳/2000年36号～2002年11号）」
「どりる（石川優吾/2001年35号～2002年30号）」
「パスポート・ブルー（石渡治/99年24号～2001年38号）」
「ブレイブ猿Ｓ（モンキーズ）（松浦聡彦/2000年17号～2000年36号）」
「平成ときめき力士プニャリン（コージィ城倉/2000年44号～2001年36・37号）」
「ＭＩＳＴＥＲジパング（椎名高志/2000年14号～2001年46号）」
「漢魂！！！（メンソウル）（南ひろたつ/99年16号～2001年4・5号）」
「リベロ革命！！（田中モトユキ/2000年4・5号～2002年18号）」
「烈火の炎（安西信行/95年16号～2002年9号）」
462 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 03:10 ID:ERMsQCNZ]: >>460
まあ、ぶっちゃけた話、そうです。

参考：「年次日本ＳＦ大会におけるＳＦ賞選定に関する規定」
junkyard.jp/sf/1999/kiyaku.html
463 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 03:17 ID:6gM/q5Xu]: >>461
ホワイトハウスかどっかにカミカゼした漫画がなかったっけ？
464 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 03:56 ID:GmKXd25R]: ライジング・サン(銀の作者＋北斗の原作者)ですな。
正式名と生没年月日は任せた。
465 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 04:12 ID:e29KTCFM]: 一週間ぶりに来てみて「どれ、10位くらいまで決まったんかい」と思いきや
無限ループどころか過去に取り決めた枠までぶち壊されて、
いつの間にか '90 Best から決めようとか言ってるのか.. 終わるか? それで。
そろそろ落とし所考えた方が良い気がするよ。
売上の重要性説いてらんま&パトを思いっきり担ぎ上げて、
だけど烈火はスルーする奴とか、
質云々言ってBS漫画夜話なんて主観的なモノサシに頼ってみる奴とか、
なんつーか順位付けするのは諦めた方が良くない?

「友人に読ませたいサンデー作品を 30 くらい挙げてみるスレ」
にしときゃ良かったのに、等と思う九月初頭。
466 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 04:19 ID:LIxt4QwT]: だれもらんま、H2、烈火よりうしとらがつまらないという奴は殆どいないのにジャンプ方式を意識するあまり
控えめにてしまう矛盾。
おまいら本音を出せや！
うしとら一位にしたればいいんや。
主観バリバリやデー、ヒャッホー！！
467 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 05:03 ID:sCLHly0z]: >>459
番組の放映期間については１年を超えたものは素直に評価すべき。
視聴率の世界はスポンサーがつく分、週刊誌の世界よりも厳しいから。
映画化もある程度客が見込めるものじゃないとされないので、
知名度という点では大きい意味をもつと思われる。
少なくとも一部のファン向けにすぎないＯＶＡよりは遥かに上。

>>465
烈火って2002年まで続いていたから００年代として、
'90 Best から外れているだけなのでは？
468 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 06:42 ID:Mddq5sLv]: >>466
正直、うしとらがそんなおもしろいとは思ってない。
469 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 09:32 ID:ghHEDSCO]: 連載期間が95年16号～2002年9号なのに00年代の作品だって
言うのはおかしい。＞烈火

烈火を入れるとバカだと思われるから入れてないだけ（ｹﾞﾗ
470 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:13 ID:pPSLhz6H]: パクリ四天王だからねぇ…>>烈火
過去の作品を読んでないヤシが多すぎるからそもそも決めれないだろう。
サンデーで順位付けは無理。黄金期がなくひたすら安定した経営方針で
各年代にばらばらに名作が散らばってる(それはそれですばらしいが…)
名作３０戦が一番よいとは漏れも思う。
471 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 11:36 ID:DF1FMxBa]: 名作３０選にするとしても９０年代は３～４個ぐらいしか
どうせ選ばれないんだから９０年代代表は
1　らんま
2　パトレイバー
3　GS美神
4　うしとら
ぐらいでいいんじゃない？
472 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 11:45 ID:crebhSrC]: 漏れ的には

１位：め組
２位：今日俺
３位：帯ぎゅ
４位：パトレイバー

単純に、次週が楽しみで、単行本もそろえた作品。

５位以下は差をつける自信が無いので敢えてパスさせてください
473 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 12:54 ID:RJrcf+ad]: サンデーは60年代は黄金期>>470
474 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 13:08 ID:O4fAe4gK]: >>467
言葉が足らずスマソ。
烈火云々は '90 Best とは無関係です。

らんまを擁護する意見追ってもらえば分かるんだけど、
「売上が圧倒的だから」を理由にする人が少なからず居るんです。
これは Part1 スレからずっと続く傾向。
二言目には客観的だからとかなんとか言って、
それを押しつけようとする人達が。
まぁそれはそれで一つの指標なんで、
それベースで 30 作品決めちゃうんなら文句無いんだけど、
烈火は? って聞くと黙るのよね。それがなんか嫌でさ。
売上を唯一絶対の物差しにしてるならソレで良いけど
烈火ランク外って事はそうじゃないわけでしょ?
自分の好きな漫画推す時だけ使うなよと。そんな気分。

# 個人的には烈火はクソなのでランクにかすりもせず、
# らんまはそれなりに面白かったので15前後と考えてます。
# あくまで個人的な意見ね。俺はまたーり語れりゃそれで満足です。
475 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 13:38 ID:S6KuWGuH]: 私はうる星と今日俺が好きだな・･
ところでメジャー好きはこのスレにはいないのかな
序盤～中盤は文句なしに面白かったと思うのですが・･
今でもまあまあ
476 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 13:40 ID:nL1XBjKN]: >>474
烈火がどれだけ売れたかなんて知らないだけ。
それから別に売上げが全てなんて言ってない。
477 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 13:56 ID:WolpA/Tr]: メジャーはリトル編が良すぎたから、最近の低迷ぶりには悲しくなってくる・・・。
478 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 14:11 ID:13dSzLPp]: >>477
一応がんばれ元気、六三四とおなじく
父死亡→子供から成長していき頂点に立つ
というサンデースポーツ漫画の王道パターンなんだけどね。
479 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 14:11 ID:odHSgXVz]: >>471
最終的に３０本に絞り込むとしても、
それとは別に、年代別ベストテンがあるのは楽しいと思うな。
一覧をみわたすと、年代ごとのサンデーのカラーが浮き彫りになると思うよ。
480 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 14:18 ID:odHSgXVz]: >>467
いやーそれはどうかなあ。
アニメが一年以上続いたからって、それが原作に力があったからだと言えるかっつうと微妙ですよ。
巨人戦の裏で視聴率が取れなくて沈没する場合もあるだろうし、
いまやってる００９みたいに、サザエさんの裏ってことではじめから諦められてるんで、
長続きしてる例もあるし。
481 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 14:26 ID:sCLHly0z]: >>469

>>428、>>451っを見てから物言えや、ヴォケ
>年代判定基準は、連載終了時としてます
>銀の連載期間は、97年15号～2000年7号ってことで、2000年台枠いりです。

ちょっと前の過去ログぐらい読んでから書けよ、カス

>>474

烈火は確かにコミック売れたけど、アニメはそこまで売れていないし(１年弱)
映画化もしていない。ゲーム化も１つだけ。漏れは好きな作品だったからアニメの不出来は残念。
だから売り上げで見れば、いろんな方面で売れたらんまには遠く及ばない。
それでも烈火は一応ベスト３０に入れるべき作品だと思うけど。

あと、幽白のパクリと言われているけど、それを異常にマイナス視しているのは
実はサンデーファンやサイコアンチで、実際にジャンプの富樫のわがままさを
知っている人なら安西＞＞＞富樫ってのは共通見解。
こう言えば一部の信者が猛反発することも覚悟で言うと、うしとらをちょっと売れ筋に
近づけて売ろうとした作品、それが烈火じゃないかな？
認めたくないかもしれないけど、うしとらを名作にしたのは獣の槍に異常なまでの
こだわりをもって描き続けたアシスタント安西の存在も大きかったんだと思うよ。
藤田氏本人もそう言っていたし。
482 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 14:48 ID:5TVAsaTB]: ＞＞４８１
ジャンプ信者からいわせてもらえばいつそんなことが
共通見解になったのかと(以下略)
ジャンプファンで烈火を幽白のパクリと思ってない奴なんてめずらしいと
思うが。
483 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 14:57 ID:jw3jZkp6]: 俺もジャンプ信者だけど
安西＞＞＞冨樫だとは思わん
冨樫がそこらじゅうからパクってきてまとめたものをそのままパクったのが安西だし
せいぜい安西＝冨樫程度だと思ってるがな確かにちゃんと完結させたのは偉いけどな
484 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:15 ID:UFmvABvG]: >>474
えーと、私はらんまは相当質高いと思います、
コメディーとしての。
485 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:20 ID:W6rbFaIJ]: らんま評価高いな・・・
良牙の爆点あたりから面白くないと思ってたんだが。

もう一度読み直すか。

俺的には「め組の大吾」を推す。
これほど続きが気になった作品も珍しい。
あ、基本的に１話完結のＧＳ美神も結構次が気になった。
486 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 15:47 ID:J6tbZYJ3]: １位　うしとら
２位　GS美神
３位　今日俺
４位　帯ギュ
５位　らんま

ただしGSとらんまは後半が×だった
487 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 17:43 ID:Se9YdP0x]: 欄間が純粋に面白かったのは格闘チアリーディングくらいまでかな…
その後１５巻近くは無限ループで好きな話しが一つもない。
488 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:12 ID:g9ufrZs1]: ベストテン入りする作品は大体固定してるみたいね＞90年代
489 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:15 ID:6/Uv6b2b]: らんまの格闘系の話がちっっっっとも面白くないのって俺だけ？
日常描写とか、色恋沙汰の話は好きだったんだが。
490 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:20 ID:Pz0UXkIh]: >>489
同意だがちっっっっともは付かない。
普通に「面白くないな」って感じ。
491 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:20 ID:HQk6p12Y]: 今日俺はみんな面白いと上位にあげるのに意外と語られる事が少ないな
492 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 18:32 ID:WAfewNwS]: >>489
格闘系というか長編がつまらんかった。
一巻まるまる使ってラストでちょっとらんまとあかねが仲良くなって、
だけど次の話には全く反映されないと言う。
あれさえ無ければ「後半パワーは落ちたが、それでもそこそこ面白かった。」
と言えなくもないのに。人によっては。

>>491
今日俺はあのちょっとズレたセンスが面白いのであって
ストーリーとかは語りようが無いからじゃないの?
493 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:47 ID:iAAkON10]: １位　らんま
２位　帯ギュ
３位　ＧＳ美神
４位　うしとら
５位　ＹＡＩＢＡ

ただしらんまは後半が×　でも俺が初めて買った漫画はらんまだ。個人的に帯ギュを推したい。
494 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:53 ID:hYiOrfQL]: とりあえず１位らんま２位うしとらは決定かな。
495 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 18:58 ID:hYiOrfQL]: 平均してみるとアンチもいるが１位に押す人が一番多いらんまが１位、
みんなに愛されてるって感じのうしとらが２位というのが理由です。
後はこち亀的な意味でＧＳ美神を３位に押したい。
496 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 19:02 ID:H0nrpKxS]: らんま後半がつまらないなら８０年代に入れればいいじゃん。
アニメ化も８０年代だし。
１位にならないから嫌ですか？
497 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 19:16 ID:Se9YdP0x]: >>495
美神よりパトレイバーのほうがふさわしいかも･･
らんまが上に行くなら実績があるうえ、話もなかなかのパトレイバーは
そこそこいくかと思う。帯ギュはスゲー大好きだけど７位くらいがふさわしいと思う。
あんまり上になっても不自然でなんか･･
498 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 19:41 ID:Hm+EGibP]: 「バランサー」は入らない？
499 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 19:58 ID:9Pkn9gPz]: 「ジャップ」なら入るやもしれん。

後、「さよなら三角」とかどうよ？
500 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 19:59 ID:UzFDjsi7]: らんま、良牙・右京の出てくる話は面白いと思うけど。まあ、他は糞だが。
501 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:06 ID:crebhSrC]: らんまとか美神とかって正直どこが面白いのかわからない。
少なくとも俺には。面白いと感じる人種がいるらしいことは推測できるが。

らんま、うしとら、美神　→　アニメ好き、理屈が通用しない人が推薦
め組、今日俺　→　演出ストーリー重視、理屈っぽい人が推薦

俺の中ではこういうグルーピングが出来てる。だからどうといわれても困るが。
502 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:09 ID:4G+dMdRP]: >>501
全くの主観だな。
しかもあんまりレベル高くないっぽい。
503 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:13 ID:crebhSrC]: >>502
レベルってなんだ？あんたはレベル高いのか？
言っとくが学歴なら高いぞ。

それに主観だってはっきりわかるように書いてるし、だからどうといわれても困るとも書いてる。
504 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:16 ID:KX6AZSsK]: おいおいこんな話に学歴なんか持ち出すなよ（ｗ
505 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:18 ID:Hee8ybQv]: >>501は的を射てる部分はあるな。理屈がどうのというのは知らんが、らんま押しが
アニメ大好きなんだろーなー、というのは感じる。
506 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:19 ID:crebhSrC]: >>502
漫画ヲタあるいはアニメヲタとしてののレベルなら多分あんたよりずっと低い。キミの言う通り。
漫画なんて暇なときに面白そうなのだけ読むから。そういう俺の感覚として書いただけ。問題あるか？
507 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:21 ID:crebhSrC]: >>504
唐突にレベル低いとか言われたからさ。
頭悪いって言いたいなら、一応最高学府出てるから無駄な煽り入れないでねって釘さしただけ。
508 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:24 ID:crebhSrC]: >>505
なんか、「とにかく高順位にしたい」とかそういう粘り気を感じるのが上に書いた作品を推すレスだってこと。
これも主観ね。断定してないからいちいちレスしなくていいよ。そう思っちゃったんだから仕方ないわな。
509 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:24 ID:KX6AZSsK]: レベル＝学歴という考えがオイオイと
というか煽りにのるのもどうかと
510 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:26 ID:P9UmxnKe]: 年代判定基準は連載終了時って明らかにおかしくないか？

例えば90年に始まって2000年の１月に終了した作品は00年代の作品になるわけ？
それで代表作だったら00年代の代表作になるの？

サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号～80年52号

↑これも80年代に入れるんですか？
511 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:27 ID:crebhSrC]: ところで順位決めて何がしたいの？
512 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:28 ID:P9UmxnKe]: あなたは２ちゃんに来て何がしたいの？
513 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:28 ID:KX6AZSsK]: なんだ単に荒らしに来ただけか
514 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:28 ID:BGXL6btM]: >>501
うしとらはＯＶＡ一本のみだがなぜにアニオタ？
>>511
密やかに同意。
515 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:29 ID:crebhSrC]: >>512
お前みたいな奴をからかうのが面白い
516 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:32 ID:P9UmxnKe]: ところで＞お前みたいな奴をからかうのが面白いってカキコして何がしたいの？
517 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:35 ID:lCnP3GyY]: ２ｃｈにて
　学歴自慢
　　バカ丸だし
518 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:35 ID:crebhSrC]: >>514
なんとなく、化け物系とか、心霊がどうしたとか、キャラがどうしたとかそういうのめり込みかたをする人が多い作品と
単純にストーリーとか演出が面白い作品ってあるよなって思った。

おれは前者にのめり込む人たちの感覚がイマイチ分からんのでああいうことを書いたんだけど。
519 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:35 ID:Hziixxr+]: ID:crebhSrCが煽りにもの凄く必死に反論してるのがﾜﾗﾀ。
匿名掲示板で学歴主張してるのもﾜﾗﾀ。
プライド一杯あるんだね（w
520 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:36 ID:crebhSrC]: >>517
ふーんキミ低学歴だからトサカに来ちゃったんだね。悪かったよ。
521 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:39 ID:weeRz/1S]: 最近ので言うとトガリやマスタージパングとか好きだったんだが
打ち切られたんで話的に完結してないしベスト１００としても入るかどうか・・・
522 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:39 ID:Hziixxr+]: >>520
君が本当に高学歴かどうかは証明できないけど、君が煽りに乗りやすい単純君で
あることは証明されてしまっているわけだが。
523 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:39 ID:crebhSrC]: そうか、アニヲタに学歴ネタは禁句だったのか。一つ利口になったな。ありがとさん。早く社会復帰してね。
524 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:40 ID:UzFDjsi7]: >crebhSrC
俺は国公立の院卒だから落ち着け。ちなみにらんまファンだが。
525 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:40 ID:crebhSrC]: >>522
おまえも釣られてるって自覚しなよ。
526 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:41 ID:crebhSrC]: ところで、順位つけて何したいの？
527 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:41 ID:Hziixxr+]: 俺らんま嫌い。
528 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:41 ID:dejYrNst]: パトレイバーもアニオタでよろしく。

内容があるとか訳わからんこと言い出すし。
薄っぺらい人物描写にロボット。
529 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:44 ID:KX6AZSsK]: わざわざこのスレをターゲットとしたのはなんか理由があるのだろうか
好きな作品の順位が思ったよりも低かったり一切話題にされなかったり
530 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:45 ID:crebhSrC]: 順位付けなんてさんざんやってるだろうからそういうとこさがしてサンデーの分だけ抜き出せば済むってことはない？
それともどうしてもある作品をアピールしたい人がいるとか？
531 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:47 ID:P9UmxnKe]: ま、そのうち飽きるでしょ、ということで。
532 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:48 ID:Hziixxr+]: これは寒いぜ！
533 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:49 ID:sCLHly0z]: うしとらは90年代作品のなかで一番ファンが痛い作品だと断言できる。
いや、俺も好きだけど、OVA止まりの作品を看板と言ったり、
ベスト３に入れようとしたり、他の作品を貶めたり、ちょっとついていけない。
534 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:50 ID:crebhSrC]: >>528
おれさ、最初パトレイバーってアニヲタそのものじゃんって思ったけど、漫画喫茶でみたら、
結構おもろかった。

会社組織の描写とか結構まともだし幼稚な漫画ではないな、読まなきゃわからんねって思ったよ。
面白い漫画としてお勧めするかっていうとそこまでの勇気は無いけどね。
535 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:50 ID:Hziixxr+]: >>533
俺もうしとら好きだが、信者の暴走に焦ったのは１度や２度ではない。
536 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:54 ID:crebhSrC]: >>529
そういう、順位とかに他人も執着しているだろうという発想がアニヲタ信者臭いんだよね。
どうでもいいもん。思ったこと言ってるだけで十分。
537 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:57 ID:crebhSrC]: 今日俺はオモロイと思ったね。
いろんな価値観をもった登場人物をよくあれだけストーリーに融合できるもんだって感心してたよ。

ギャグも切れ味鋭いし。
538 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 20:57 ID:KX6AZSsK]: >>536
誰もあんたのこととは言っていない
レスしたという事は自覚があるという証拠だ
539 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 20:59 ID:Hziixxr+]: >>538
かなりご立腹のようなので、彼にはもう気が済むだけ言わせてあげてください。
もう収まらないんでしょう。
540 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:00 ID:crebhSrC]: >>538
俺、荒らしってことになってるんでしょw　どうみたって俺指してるじゃん。
別にいいけどさ。思ったこと言ってるだけだし文句もあろうさ。
541 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:00 ID:P9UmxnKe]: あと30分ぐらいは粘ると見た
542 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:02 ID:crebhSrC]: なるほどね、自演ヲタ＝アニメ好き　が図星突かれて基地外になっちゃったわけか。
30分粘る俺を貼り付いて観察するのか？

頑張れよ。
543 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:03 ID:P9UmxnKe]: 燃料追加、成功
544 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:04 ID:KX6AZSsK]: なんだ荒らしという自覚あったのか、つまらん
もう少しキチ○イに徹してくれれば少しはスレが盛り上がってくれると思ったが
545 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:08 ID:Hziixxr+]: このスレから本物の怒りを感じるぜ！
546 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:10 ID:31PqMg6h]: まず年代別ベスト10ってのが今の流れでいいと思うんだけど
90以外出てないんだよな・・・・
60入れないんだったら「歴代」外せと息巻いてた人とかが
古いのも出してくれると嬉しい。（人まかせ）
547 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:11 ID:Hziixxr+]: ７０年代になるともう男組と元気しかわからん。
ベスト１０なんて、そろえるだけで難題だ。
548 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:11 ID:crebhSrC]: ところでさ、これ面白いよ。らんまファンは必見。
www58.tok2.com/home/koshien02/
549 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:13 ID:31PqMg6h]: じゃあ７０はその二つだけで（藁
550 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:17 ID:P9UmxnKe]: 年代は連載終了時にすると

がんばれ元気　　　　　小山ゆう／76年19号～81年14号

元気は80年代になっちゃうけど
551 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:18 ID:dejYrNst]: 空洞化激しいな(w
552 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:21 ID:sCLHly0z]: >>547
元気は８１年まで続いているので７０年代には入らない罠
無理矢理作ってみたらこんな感じ

１位；男組
２位；サバイバル
３位；漂流教室
４位；おれは直角
５位位；赤いペガサス
６位；男どアホウ甲子園
７位；一球さん
８位；ムサシ
９位；道賛歌
１０位；ヒット・エンド・ラン
553 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:23 ID:Hziixxr+]: 漂流って７０年代だったのか。
てっきり８０年代だと思いこんでいた。
554 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:23 ID:crebhSrC]: ふーん。dionで笹島か。
555 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:24 ID:KX6AZSsK]: 年代はその作品が一番長くいた年代でいいんでは
556 名前：427 [02/09/01 21:24 ID:fU8pApor]: ま、「90年代」から順番に「60年代以前」まで決めていって、
最後に「2000年代」に取り組むってことでどうでしょか。
私は90年代については傍観の構え(^^)

>>510
>年代判定基準は連載終了時って明らかにおかしくないか？
これは「星雲賞」のまねしました（笑）。
完結した時点で評価対象とするという考え方です。
別の判定方法があったらご提案ください。私は拘ってないので。
（ただ、この形式だと対象作品の搾り出しが楽なんだよね(^^;)）
557 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:25 ID:crebhSrC]: >>556
カコいいな。ネビュラ賞か。
558 名前：427 [02/09/01 21:26 ID:fU8pApor]: 補足>>556
>ま、「90年代」から順番に「60年代以前」まで決めていって、
>最後に「2000年代」に取り組むってことでどうでしょか。

なんでかっていうと、各年代平行して話を進めると、スレの流れがとっ散らかるから。
559 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:30 ID:P9UmxnKe]: >>556
まあ、確かに楽は楽だよね。それにどんな分け方をしてもおかしいところは
出てくるものだし。

原則連載終了時で年代をまたぐものは個別に見ていけばいいんじゃない？

がんばれ元気　　　　　小山ゆう／76年19号～81年14号
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号～80年52号

これは70年代でいいでしょ。さすがにサバイバルを80年代と言うのはアレだし・・・。
560 名前：427 [02/09/01 21:37 ID:fU8pApor]: ９０年代に入れるかどうかに関しては、このあたりが微妙な線ですね。
「ARMS（皆川亮二/97年～2002年20号）」
「風の伝承者（原作：若桑一人・作画：山本智/98年～2000年11号）」
「ガンバ！Ｆｌｙｈｉｇｈ（原作：森末慎二・作画：菊田洋之/94年25号～2000年45号）」
「ＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ（猪熊しのぶ/98年48号～2001年48号）」
「じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！（ゆうきまさみ/94年44号～2000年42号）」
「神聖モテモテ王国（ながいけん/96年15号～2000年9号）」
「タキシード銀ＧＩＮＪＩの恋の物語（松浦聡彦/97年15号～2000年7号）」
「ＤＡＮＤＯＨ！！（原作：坂田信行・作画：万乗大地/95年～2000年30号）」
「デビデビ（DEVIL&DEVIL魔と天はパートナー！？三好雄己/97年41号～2000年40号）」
「烈火の炎（安西信行/95年16号～2002年9号）」

でもＤＡＮＤＯＨは･･･
561 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:53 ID:dejYrNst]: >>560
どれも歴代ベスト３０を決めるこのスレには関係ない漫画なんで気にしないで大丈夫。
562 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 21:55 ID:Tiv/JVws]: 比較的マイナーなGS美神と比べても、
知名度が皆無に近くて勝負にならないのばっかだな。
563 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/01 21:56 ID:H5jOoIhD]: 実は最終的に候補作全部合わせても３０いかなかったりして・・・。
564 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 22:14 ID:ARtin+Qy]: 70年代候補にキカイダーやどろろんえん魔くんや赤銅鈴の介がないのはどうかとおもう。
あと猿は除外かな？

60年代
1　おそ松くん
2　お化けのＱ太郎
3　伊賀の影丸
4　モーレツア太郎
5　ワンダー３
6　飛賀の赤影（仮面の忍者の漫画板）
7　おらあグズラだぞ
8　どろろ
9　21えもん
10　青の6号　
　サスケは少年で6年連載してサンデーでは1年だったので除外ということで。
565 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/01 23:42 ID:M6082koZ]: >>564

いかん、読んだのが２１エモンとワンダー３、どろろしかない・・・。
566 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:10 ID:GBzn+/n/]: >>564
確かに黄金期だなこりゃ。
567 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:50 ID:2cqo1aZj]: 結局どうなる事やら・・・
過去スレから引っ張ってきた

90年代
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号～93年
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年～2002年20号
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号～96年
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号～96号45号
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号～99年50号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号～95年52号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号～98年45号
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年～2000年11号　　
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号～2000年45号
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号～94年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号～97年47号
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号～92年5
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号～99年41号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号～91年50号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号～2000年40号
バロン　　　　　六田　登／90年36号～93年
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号～92年38号
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号～99年27号
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号～96年12号
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号～2002年9号
568 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:52 ID:2cqo1aZj]: んでこんなんになって

とりあえず90年代の15作品
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号～96号45号
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号～99年50号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号～95年52号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号～98年45号
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号～99年27号
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号～96年12号
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号～2002年9号
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号～93年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号～94年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号～97年47号
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号～99年41号
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年～2002年20号
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号～96年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号～92年5
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号～91年50号

削除候補
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年～2000年11号　　
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号～2000年45号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号～2000年40号
バロン　　　　　六田　登／90年36号～93年
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号～92年38号
569 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 00:53 ID:2cqo1aZj]: この個人見解が最後となってカテゴリー分けに進みました

９０年代以降
ARMS　　　　　皆川亮二 97～02　
うしおととら　　　藤田和日郎 90～96
Ｈ2 　　　　　あだち充 92～99 　
帯をギュッとね！　河合克敏 89～95
俺たちのﾌｨｰﾙﾄﾞ　　村枝賢一 92～98
ガンバ！Fly　high 菊田洋之 94～00　
機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ　ゆうきまさみ 88～94
今日から俺は！！　西森博之 90～97
GS美神極楽大作戦椎名高志 91～99
神聖モテモテ王国　ながいけん 96～00
なぎさＭｅ公認　　北崎拓 96～99　　　　　　
め組の大吾　　　　曽田正人 95～99　　　　　
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　青山剛昌 88～93
らんま1／2　　　　高橋留美子 87～96
烈火の炎　　　　安西信行 95～02
（＋：ﾓﾃﾓﾃ，ｶﾞﾝﾊﾞ　－：ﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ，南国）
570 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 01:25 ID:PbCl0fgk]: >>569
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
拳児ないのか！
571 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 01:28 ID:3QQDWUPQ]: また基地外が来ませんように、と。
572 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 07:05 ID:Q2YWO6rN]: age
573 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 12:11 ID:qrYD1cVK]: どのスレでも90年代は過小評価されてるよね…
574 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 13:22 ID:2cqo1aZj]: >>570
拳児って80年代に入っていたような

>>573
90年代って近くて悪かったこともまだ覚えていられるから
時代の雰囲気とかも覚えているしね～
60，70あたりはもういいことしか覚えてないのかも
575 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 13:48 ID:lGLTm5gm]: 90年代は

うしとら
パトレイバー
帯ギュ
俺フィー
Y∀IBA

を推す。
理由、上の５つは全巻持ってるから。
576 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 13:54 ID:9BZ8y2tF]: そもそも
うる星＞らんま
タッチ＞H2
だし、90年代の評価が低くなるのもしゃあない
577 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 15:04 ID:19L+bPBa]: 実際９０年代はやや漫画界に盛り上がりに欠ける時代だったんじゃないかな。
いいことといえばDBが全盛を向かえた事と、チャンピオンがバキという堅軸を得たことくらいか。
サンデー、マガジンにとっては間違いなく地味な年代。
578 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 15:07 ID:iobj9Xgt]: マガジンのは所詮ドラマ人気だからな
乱馬、H2は自分の作品の焼き直しだったし
凄かったのはコナンくらいか
579 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/02 17:02 ID:BbxmSx0y]: ９０年代は中期以降、漫画の市場が縮み続けた時代だし。
出版社も手堅い作品優先で、佳作は多くても傑作はないだろ。
しかたない。
580 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 18:27 ID:4WUESVKr]: ジャンプのを元にした評価対象項目。
1.当時の人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.サンデーの売上増加やサンデー自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
7.漫画の質
これらにより、
8.総合
を決める。
581 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/02 23:08 ID:TQXa4mL+]: プリティフェイスかな。
コマ外の自分つっこみとか、顔崩して暴れるだけな所とか
20年前の漫画を読んでるかのような漫画センスの古さとか。
582 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 00:54 ID:b0PCavyN]: >>577
でもまあこの頃から安定方針になったよね。傑作なくとも良作おおしといった感じ
部数も１５０万部前後でコナンで売上が伸びそうになってもひたすら安定ですな。
583 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 01:15 ID:VKg0kzhq]: サンデーの９０年代って、読める漫画は一番多いけど、歴代には入って来れないんだよな。
584 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 07:10 ID:dCQ04HxJ]: 今更だが
>>503ﾜﾗﾀ
この人2ch慣れてないのな
不用意に学歴なんて言葉出せば格好の的になるのに
585 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 09:02 ID:9BkxviFK]: つーか、90年代を過小評価してるってよりは、いい歳した大人が
60年代や70年代を過大評価しているだけだと思われ。
正直、昔の作品にそこまで神格化するぐらいの魅力を感じない。
586 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 09:07 ID:u8FKPIaK]: >>585
まあ魅力を感じるか感じないかはまさに主観だから仕方ないね。
ただサンデーの９０年代に漫画界で誇れる大ブームが起きなかったのは事実。
ドラゴンボールとはいわないが、スラムダンクあたりに対抗できるものが欲しかったな。
587 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 09:31 ID:U9gFEL/W]: >>586
それは言えてる。
ただ、名前も聞いたこともないような
昔の漫画を入れられて来ても
やはり、それを迎えられるとは思えない。
588 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 09:51 ID:RvyeLBqI]: そもそもサンデーでベスト３０はきついな。
知らない漫画が多くて入っていけない人が多いと思う。
ベスト１０で良いと思うけど。
589 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 10:03 ID:uHHuwx6T]: 陸軍中野予備校が見当たらんが
好きなんだけどな…
590 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 10:44 ID:Bt1PTrf7]: まあ９０年代で１０個選ぶなら
らんま、うしとらは間違いなく入るだろうから
この２つは確定でいい？
591 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 10:59 ID:WpMTUV5i]: >>590
一応パトレイバー。
>>587
男組と元気とキカイダーとえん魔君は神格化というか漫画界でも良作だしまことちゃんはブーム
起こしてるしサバイバルもたかおファンにはおなじみだな。この辺ははいっててよい
と思う。60年代は有名なの多いな…折れは21歳だから親父でもない。けどこの辺は知ってるな。
592 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 11:20 ID:Bt1PTrf7]: ＧＳ美神はどうでしょうか？
593 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 18:44 ID:WgTJNaFS]: >>584
煽りだろ？普通じゃん。学歴って言葉に過剰反応してる人たちの方が痛々しい。
594 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 19:05 ID:AWh6JhmN]: 今どき俺は高学歴なんていうヤツは釣り師に決まってんだろ
アホくさ
595 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 20:55 ID:U5hlrPYS]: スレ落ちかけてるし・・・やっぱりジャンプは偉大だねぇ。
596 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 22:58 ID:B0SoD5f8]: 歴代ベスト20を決めるより、年代別にベスト5を決める方かよいと思うな。
597 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 23:05 ID:jo3JZ0cK]: 俺的サソデー黄金期は９４～９７かなぁ
598 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 23:10 ID:B0U56MHN]: 私はARMSに一票…
599 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 23:16 ID:1Ncj8D8v]: うしとらってなんか推しあるの？
内容は関係ないんでしょ？
600 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 23:22 ID:DTvGLI+V]: >>599
ジャンプスレと違って、質も考慮する事になっている。
しかしそれやったら、まとまらないよなあ・・・
601 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 23:28 ID:sgtWExNj]: >>599
関係あるんですぅ。
だから小学館賞と。青雲SFなんとか賞とかとってたり、各地の名作ランキングなどで
必ず上位に名前を出したりしてるのがウリになってたりするんですぅ。
602 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/03 23:36 ID:3mcpHKh3]: >>601
それは客観的なデータとして見れるな。
てか、それは初めて知った
603 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 23:41 ID:PWfZZcL2]: なんかここぞとばかりにｱﾝﾁうしとらが頑張ってる印象があるな
確かに知名度でいったら10位にも入らん気がするけど
604 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/03 23:58 ID:KREy+m0e]: 順位は別としてさすがに90年代にうしとらが入らなかったらまずいだろう。
個人的には途中で読むのやめちゃったけどね。
605 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:15 ID:h/rLdW6l]: >>586
＞スラムダンクあたりに対抗できるものが欲しかったな。
なんて贅沢な・・・
606 名前：　　 [02/09/04 00:16 ID:bcoTy0sp]: やっぱり「今日から俺は」だな
607 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:18 ID:4NqQIMO0]: >>586
外国人気含めて良いなら、らんまは充分太刀打ちできる器かと。
世界的に人気だし。
608 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:22 ID:PtOjAdCd]: 正直しょぼいらんまじゃスラダンの相手にもならんでしょう。
たぶん星矢にも相手にされない。
るろ剣あたりといい勝負なんじゃないか？

でもタッチならスラダンに勝てるかな。
609 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:22 ID:mNF+49mI]: らんまのピークは89～91頃か？
610 名前：609 [02/09/04 00:23 ID:mNF+49mI]: >>608
基準が分からん。主観？
611 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:32 ID:VqyKM+GA]: スラダンがジャンプで
うしとらがサンデーってのは少し皮肉か？
612 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:48 ID:PtOjAdCd]: >>610
タッチは社会現象的に。

らんまのほうは適当だが暗黒時代の看板って感じはピッタリでは？
613 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:51 ID:4NqQIMO0]: おいおい、るろ剣の頃のジャンプの全く何読んで良いか困る時代と
らんまの頃のサンデーの何から読んで良いか困る良作だらけの時代
一緒にするなよ。傑作がないだけで、話題性のある佳作や良作だらけでしたが？
614 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:52 ID:tU9pBgg4]: らんまって作品的にも実績的にも犬夜叉と同レベルだと思う。
はたして犬にそれほどの評価はできるかな？
615 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:53 ID:PtOjAdCd]: >>613
ほんと？
616 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:53 ID:pPv+pwo+]: スラダンクラスはいいすぎ
るろ剣クラスも逆の意味でいいすぎ
なら間とって幽白クラスでいいじゃん
617 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:54 ID:s2tRlV4h]: ユウユウは結構一部の層だろう
タッチは社会現象レベルだからスラダンと結構張り合う
618 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:55 ID:PtOjAdCd]: らんまはともかくタッチのスラダン勝利宣言は認めてくれるのかな？
619 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:56 ID:s2tRlV4h]: スラダン＞タチ＞＞＞ラマンくらいじゃね？
タッチの方が一般の浸透度とかでかかったけどね
620 名前：616 mailto:sage [02/09/04 00:57 ID:pPv+pwo+]: スラダンと同クラスってタッチだったのか・・・
ならそうだと思うスマン
らんまの事だと思ってた・・・>>608とかの感じから
621 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:57 ID:PtOjAdCd]: タッチの社会現象はスラダンには勝つでしょう。
でも翼には負けるかな。
622 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:57 ID:s2tRlV4h]: まあ一番面白いのはめぞんだがな
らんまで作業的にネタを書くようになって、高橋はもうダメかとおもったら
犬夜叉で見事復活したね
まあ絵とかは下手になってるしよんではないけど
623 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 00:57 ID:cHJmB5Id]: www.mtv.it/tv/cartoni/comics.asp

海外の評価の一例。イタリア。
624 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 00:58 ID:s2tRlV4h]: タッチみて野球始めた奴はいなそうだけどな
625 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 01:00 ID:PtOjAdCd]: >>624
それは日本と野球の関係を考えるともの凄く仕方のないことですが。
日本とサッカー、日本とバスケ、
626 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 01:01 ID:4NqQIMO0]: タッチ見て幼なじみ属性になった奴なら山ほどいるだろ？
俺はらんまで「実は男の子」属性になったし。
627 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 01:02 ID:mPMAmHAh]: >>624
あれ見てマネージャーやる女子は出そうだけど野球始めようという男子はとても
いるとは…
628 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 01:28 ID:OYjRtZM4]: タッチは一応ラブコメ最高傑作だろうからな。
他にタッチに勝てるラブコメってあるか？
一応思いつくもの
ジャンプ･･気まぐれオレンジロード
マガジン･･BOYS　BE・かぼちゃワイン
チャンピオン･･知らん…　

少女漫画では…なんだ？少女漫画はお父さんは心配賞しか読んだことない

たぶん漫画界全体からでも対抗がめぞんだろうからな。
629 名前：メロン名無しさん mailto:sage [02/09/04 01:51 ID:2yxpMWW8]: >>627
巨人の松井はタッチのファンだったらしい。
あれ見て野球始めたのかどうかはしらんが。

＞タッチとめぞん
三角関係の一人を殺すことで深みがでました。
630 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 05:54 ID:VUwPb5v7]: 上下は知らんがらんまは幽遊、るろうにとは同系といえるな。
スラダンとは完全に別系。
631 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 08:12 ID:6OZ81i9a]: タッチ＞キックオフぐらいじゃねぇ？
632 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 09:51 ID:Ljp5Rs1a]: >>630
ナンパな同人媚び系の漫画って感じだな。

>>629
確かに松井ってタッチ好きそうな顔してるわ。
633 名前： ◆GOKUUTME [02/09/04 09:53 ID:jP4ksKUX]: 今日から俺は！！に一票
634 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 10:46 ID:Aaow3/9a]: ジャンプの作品と比べない方がいいのでは・・・
635 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 10:52 ID:fMxM33LO]: ネタの観点からいえば、らんまは男塾を明らかに意識した技が多かった気がする。
636 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 11:07 ID:1C/QEteZ]: らんまってどれくらい売上あったの？
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/04 11:07 ID:uNlkPXp0]: ＞タッチとめぞん
＞三角関係の一人を殺すことで深みがでました。
タッチはそうだけど、めぞんは違うだろう。
638 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 11:28 ID:nh6/YZTX]: 1.当時の人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.本誌の売上増加や本誌自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
１．タッチ＝肉２．タッチ＝肉
３．タッチ＞肉(肉が５～６本で支えてたのに対しタッチはうる星と２枚看板)
４．わからん。５．タッチ＝肉６．タッチ＞肉(野球をラブコメにした元祖)
まあタッチはジャンプでいうと２位かな。
639 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 11:47 ID:Ljp5Rs1a]: >>638
ちょっと無理があるような。
まあでもたぶん２～５位の間の作品と議論される事になるだろう。
でもたぶん２位にはならないな。
640 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 11:52 ID:TMOOkHFU]: >>629
お前、以前サンデーでやったあだちと松井の対談のこと言ってるんだな（ｗ
あれは、松井の社交辞令だよ。
あだち本人を前にしたら、野球をやってる者としてはタッチのファンだって
言うに決まってるじゃんか
その証拠に、松井は以前ヤングサンデーのインタビューで
「僕は漫画も全然読まないし、ファミコンもやらない」
と言っていた

ちなみに、松井が野球始めたのは掛布に憧れたから
641 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/04 12:17 ID:3QsYgP3O]: うしとらって妖怪を水木しげるからパクリまくってたんだよね
巻末で藤田本人が言い訳かいていたのもあったし。
それに較べれば犬夜叉は確かにストーリーはヘボイけど、
水木しげるの世界観からは完全に独立した作品。
642 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 13:05 ID:ZG3Q5ca7]: >>636
全38巻5000万（推定）
>>637
違わない。
643 名前：629 mailto:sage [02/09/04 13:24 ID:A69LOrK3]: >>640
その対談のことはしらない。
644 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 15:40 ID:ZXo2Q3Mk]: >>642
タッチは26巻5000万部だっけ？愛蔵本も入れると売上でも文句なしだな。
645 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:08 ID:XSi1ol0y]: >>644
タッチは一位決定してるんだよね。
よかったね。おめでとう！！
646 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/04 23:20 ID:zRzev3ts]: まだ決定してない。まあ、うる星より上なことは明白だけど。
647 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 02:28 ID:Ag0PkXLb]: 60年代の御大と比較しても「サンデー的」であることを評価すれば
綜合でタッチ一位うる星2位は揺るがない気がするが。
手塚も藤子も白土も赤塚も偉大ではあるが「サンデー」を代表するとは言いがたいし
かえって失礼だろう。あだち高橋にはサンデーを代表するという言葉がしっくりくる
648 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 05:17 ID:X3VRR1se]: >>647
横山御大も入れて欲しいぽ…
でもそのなかでも、藤子は小学館至上最強の看板作家だから漏れはいいと思うなぁ。
649 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 09:30 ID:++/Q0Ga6]: age
650 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 10:25 ID:0csgNEbO]: 劣化に100票
651 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 11:04 ID:Ug8CPgcY]: キカイダーは石森名義だけれど、本人が絵を書いてないので個人的には少しランクが落ちます。
70年代なら、個人的にはゲッターロボのほうを押しますね。
652 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 11:12 ID:Ug8CPgcY]: 時代ごとの「サンデーらしさ」ってのがあるはずですよ。
だから、手塚、藤子他大御所が入っていてもなんら不思議はないのです。

さて、そろそろ90年代の10本を決めますか
653 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 12:43 ID:N205b+j9]: >>647
＞「サンデー」を代表するとは言いがたいしかえって失礼だろう。
＞あだち高橋にはサンデーを代表するという言葉がしっくりくる
「サンデーを代表する」と「所詮サンデーレベル止まり」は
同じ意味なのか? それで良いのか、本当に。

確かにあだちはサンデー以外ではゴミかも知れないな。
654 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 13:56 ID:5Jr/gFYj]: １．ちびまる子ちゃん（90.10.28) 39.9%
２．サザエさん (79.9.16) 39.4%
３．Dr.スランプ (81.12.16) 36.9%
４．ど根性ガエル（79.2.23) 34.5%
５．まんが日本昔ばなし(81.1.10) 33.6%
６．ルパン三世 (78.12.8) 32.5%
７．タッチ (85.12.22) 31.9%
８．あしたのジョー (80.3.13) 31.6%
９．ドラえもん (83.2.11) 31.2%
10．ゲゲゲの鬼太郎 (86.3.22) 29.6%
11.ドラゴンボール (87.1.21) 29.5%
12.まんが・はじめて物語(78.12.23)28.5%
13.巨人の星 (80.2.19) 28.2%
13.クレヨンしんちゃんSP(93.7.12)28.2%
15.忍者ハットリくん（82.12.19) 28.0%
16.小公女セーラ・最終回(85.12.29) 27.8%
17.ドラゴンボールZ (94.2.23) 27.5%
18.エースをねらえ！(78.1.31) 27.2%
19.ガッチャマンⅡ（78.10.22) 27.1%
19.ドロロンえん魔くん(79.2.23) 27.1%
タッチはかなりすごいかと。
655 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 14:09 ID:OaDOVGUz]: タッチ・ジョーより上じゃんか。
スゴ！決定打？
656 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 14:40 ID:mSV0geRj]: タッチのファンも痛い奴多いな。
657 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 14:48 ID:jK+TKamC]: ジャンプスレの方に色々書いてあった。
らんま1/2　28巻　初版72万／年内同じ　94年累計220万／総累計4207万
『タッチ』（全26巻）　5200万部
658 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 14:50 ID:jK+TKamC]: 108 ：-Part23スレより- ：02/08/21 21:49 ID:5zXeWPzM
1999年9月はじめに、毎日新聞がまんが家の名前を３人まで自由に記入する方式で
まんがに関する世論謂査を行った結果が、10月26日付けの毎日新聞紙上で発表された。

回答者：１２１５人（男性５１％、女性４９％）
（１０代後半１０％、２０代２１％、３０代１９％、４０代２２％、５０代１６％、６０代８％、７０代以上３％）
名前が挙がったまんが家は４１７人。
　位　　　　　　　　　　男性－女性－合計　 ★ジャンプ作家
　１　手塚治虫　　　２１１－１７７－３８８　　　（４０・５０代の票が多）
　２　長谷川町子　　　６０－１１８－１７８　　　（５０・６０代が中心）
　３　藤子不二雄　　　４６－　６４－１１０　
　４　鳥山明　　　　　　４１－　１３－　５４　★　（１０代後半～２０代の世代支持２位）
　５　あだち充　　　　　２２－　２５－　４７　　　（１０代後半～２０代の世代支持３位）
　６　井上雄彦　　　　３０－　１２－　４２　★　（１０代後半～２０代の世代支持１位）
　６　宮崎駿　　　　　　１３－　２９－　４２
　８　本宮ひろ志　　　３５－　　５－　４０　★
　９　青山剛昌　　　　１３－　２３－　３６　　　（１０代後半～２０代の世代支持４位）
１０　ちばてつや　　　２８－　　６－　３４　★ （２０・４０代の世代支持１位）
１１　松本零士　　　　２６－　　６－　３２
１２　秋本治　　　　　　２３－　　３－　２６　★
１２　池田理代子　　　　０－　２６－　２６
１２　さくらももこ　　　　　０－　２６－　２６
１５　赤塚不二夫　　　１７－　　８－　２５
１５　さいとうたかを　　２１－　　４－　２５
１５　弘兼憲史　　　　　２１－　　４－　２５
１５　横山光輝　　　　　２０－　　５－　２５
１９　水木茂　　　　　　１４－　１０－　２４
２０　大和和紀　　　　　　０－　２３－　２３
659 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 14:50 ID:jK+TKamC]: 位　　　　　　　　　　男性－女性－合計
２１　高橋留美子　　　１０－　１２－　２２
２２　梶原一騎　　　　１９－　　２－　２１
２３　田河水泡　　　　１７－　　３－　２０
２３　水島新司　　　　１７－　　３－　２０
２５　矢沢あい　　　　　１－　１８－　１９　　　　（１０代後半～２０代の世代支持５位）
２６　美内すずえ　　　　０－　１８－　１８
２７　石森章太郎　　　１１－　　６－　１７
２７　植田まさし　　　　　９－　　８－　１７
２７　浦沢直樹　　　　１１－　　６－　１７
２７　尾田栄一郎　　　　８－　　９－　１７　★　（１０代後半～２０代の世代支持６位）
２７　森川ジョージ　　１５－　　２－　１７　　　　（１０代後半～２０代の世代支持７位）
３３　いがらしゆみこ　　１－　１５－　１６
３４　しげの秀一　　　１３－　　２－　１５
３５　白土三平　　　　１１－　　２－　１３
660 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 15:46 ID:sP8Hw1Pn]: タッチとうる星か…作家的には
作品が全てヒットして長期連載化している高橋の方が
その後の作品が結局、高校野球でしか当たらなかったあだちよりは
上だと思うけど、作品だけで較べたらタッチの方が上かな？

でもここの住人は面白いね。
凄く推したい漫画と凄くけなしたい漫画で態度が180゜変わる奴ばっか。
661 名前：６５４ [02/09/05 19:40 ID:7u+QnGcV]: 誰もデータ集めようとしないし、
みんな主観ばっかりでせっかく決まりかけた事も
作品批判で覆そうとするし・・・。
やっぱり内容を評価するのやめようよ・・・。
662 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 20:10 ID:E0mHfgMU]: >>656
タッチ派はデータでうる星に圧勝してるので余裕ですが。
663 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 20:24 ID:QXBEdM5o]: >>661
この際無理に決定しようとせず雑談スレと割り切ったほうがいいんでは？
664 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 20:30 ID:z8muUlym]: ってか決めようとしてる時点でそいつが何かを上位にしたいのバレバレ
665 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 20:32 ID:lPgVOG3h]: >>661
頑張ったな。でも内容考慮するとか言ってる時点で決めるのは
ほぼ無理だよ。雑談スレにしようぜ。
666 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 20:35 ID:QXBEdM5o]: そうだな。
どっちが上かとかいうのを話の肴に、サンデーの歴史話をするスレのほうが良さそうな。
667 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 20:44 ID:z8muUlym]: １も馬鹿なヤシだな。
最初からもっと定量的な基準とか数式とか持ち出せばよかったのに。

まあそれでも荒れるけどさ。
結局低レベルなスレだってことだ。雑談がベストですな。
668 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 20:56 ID:QXBEdM5o]: 俺は最初の方からいるがただ単にサンデーの漫画について一通り語りたかっただけ。
順位付け云々は別に大して気にしていなかった。
逆にどうしてそんなに必死になって順位付けに焦るのかわからん。
無理矢理基準なんか作って機械的に当てはめたってどうせ萎えるだけなのに。
669 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 20:59 ID:z8muUlym]: なんか、決まったのはもう変えられない！！とか1、2位は決定ね～とか必死なヤシが
ウザイんだよね。

曲波くさ
670 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 22:01 ID:kot9oWVY]: では以後サンデーの名作をいろいろ語る（比べる）スレということで。
続けますか。
671 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 22:05 ID:z8muUlym]: >>670
じゃあこのスレでベスト30とか言うタイトルは終わりね。荒れるだけで。意味無いから
672 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 22:10 ID:FPSeuAn0]: 続きは
comic.2ch.net/csaloon/
でよろしく。
673 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 22:45 ID:YUkzhMiQ]: >>672
このスレまだ残っているのに使わないのはもったいないですよ。
674 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 22:46 ID:z8muUlym]: なんとなくサンデー的な結論w
675 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 22:53 ID:Op5vsUg2]: サンデー歴代1位はタッチか、やはりジャンプと比べるとしょぼいな。
もしタッチレベルならジャンプでは良くて7,8位くらいが妥当か？
翼では社会現象の大きさで負けてるし
スラ団にもコミック売上で負けてる
676 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 22:58 ID:QXBEdM5o]: >>675
６位だな。
スラダンには知名度と社会現象で完勝できる。
あと漫画界への影響とかもか。
677 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 22:58 ID:vdTCqDgI]: タッチは影響度でスラダンに大きく劣る
678 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 22:59 ID:JjL08ejP]: ジャンプ、マガジンにはかなわんよ。
679 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 23:01 ID:QXBEdM5o]: >>676
いや、それ以上とも比較議論の余地は十分あるな。
アニメの最高視聴率が凄い事から、瞬間最大ブームはアラレ級であるとも推測できる。
まあもっと真面目に検証せんとわからんが。
680 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:02 ID:z8muUlym]: 南ちゃんを探せ！とかある意味翼級じゃないかね
681 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/05 23:04 ID:G5XwmJV1]: タッチはDBとスラムダンクが出たおかげで影が薄くなった
682 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:12 ID:z8muUlym]: でもさ、街で無作為に

ドラゴンボールとタッチとスラムダンクの知名度調査をしたら

タッチが一番になりそうな気がするんだよね。なんとなく。
683 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:22 ID:kot9oWVY]: リメイクされても10年以上たっていまだに２１％取るからねぇ･･
コミック売上当時でこれだけはやっぱ凄いし。２－5位で語られるんじゃない?
前にジャンプスレでもいわれてたけどタッチとジョーと☆はジャンプでもかなりのところ
にくるといってた。
684 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:41 ID:JauAihga]: つかジャンプとて一位のバケモノが余りにも気違い沙汰にバケモノ過ぎるだけで他はそう大した事無いと思うんだが
685 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:44 ID:z8muUlym]: >>684
もちろん翼の事だよねw
686 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:52 ID:F3moDEvW]: メディアミックスとか外側の要素を全部排除して、
作品内容のみで比較した場合？
687 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/05 23:55 ID:z8muUlym]: そんな比較は無理だと（以下略
688 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 00:16 ID:ZkHotrgP]: >>684
ジョーはDBにも見方によっては匹敵する。
あれも相当なバケモノ。
689 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:18 ID:xYSIxR1O]: ﾊｱ？当然

ジョー＞＞＞＞＞＞ドラゴンボールでしょ

安田講堂とか赤軍とか力石の葬式とか。伝説じゃんジョーは。
690 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:22 ID:lkJl/UWT]: >>689
そういうつまらん煽りはやめとけ（ｗ

日本というマンガ先進国では怪物級の作品ははっきりいって互いに順位付けて
比較する行為すらバカバカしいレベルに達している。
全面核戦争をやって生き残るのはどっち？を問うに等しい。
691 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:23 ID:xYSIxR1O]: ドラゴンボールなんて消防だけだろ
692 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:25 ID:lkJl/UWT]: なるほど、本当につまらん煽りいれたいだけらしいので（でもsageてるのは良心的
かな）ID:xYSIxR1Oは以後放置ということで。
693 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:35 ID:v2P81Ir9]: 前にジャンプスレでDBとドラえもんとサザエとアトムどれが一番かで話してたけど
まあ一応ジャンプスレらしくDB一位となったけど自分たちでもこのクラスを
比べること自体ネタって事はわかってたからねぇ。名作漫画は順位付けすること自体
漫画文化を愚弄することだからねぇ･･その辺は個人個人でマイベスト付けろってことで。
694 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:36 ID:xYSIxR1O]: これが煽りになるの？事実じゃん。よくわからんスレだな。
695 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:42 ID:b+IKikyV]: >>693
嫌あれは総合じゃなくて、比べたのはヨーロッパ人気の高い方どっち？
とかそんな感じだったと思うぞ。

確か　国内普及度　サザエ＞ドラえもん＞DB
　　　世界普及度　DB＞ドラえもん＞サザエ

とかなって結局３すくみだったような。
696 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:44 ID:ZkHotrgP]: >>693
普通にDBでもドラえもんにはどう考えてもかなわんと思うが。
まあどうでもいいか。
697 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:54 ID:DqhXdz/1]: ドラえもん今の視聴率12パーセントぐらいなんだよね
やっぱ不二子死んで内容へぼくなったんだろうか？
698 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:57 ID:LcB0ToNN]: ドラえもんは国民的といっていい作品だからなぁ
俺も普通に考えてDBより上ということはないと思う
699 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 00:58 ID:v2P81Ir9]: とりあえずアトムは功労賞だろうな。世界普及ならうる星もかなり…
DBとは路線が違うが（ｗ
700 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:01 ID:xYSIxR1O]: 俺的には

北斗の拳＞ドラゴンボールなんだけどこれも煽りになるのかね・・・
701 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:03 ID:EO1UaR/E]: 100人いれば100通りの順位付けがあります。それで全然問題ない。
702 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:19 ID:opceD2Al]: >>699
世界普及ならうる星よりらんまのほうがかなり上。
703 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 01:21 ID:N3Ah520g]: 個人的には、>>1の
>サンデーの歴史を振り返って、若い人たちに昔の漫画に興味を持って貰ったり
>思い出を語るよすがにしたいので、

この言葉に惹かれてこのスレに参加したので、
サンデーを代表する３０作をリスト化したいという思いは強いです。
逆に３０作内の序列はどうでもいい。
順位付けに拘ることで、３０作を選ぶ作業が止まるのは残念至極です。
704 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 01:42 ID:N3Ah520g]: 世界普及度と言ったって、それってアニメ版が普及してるだけの
場合もあるだろうし、国によっても違うだろうから、サンデー歴代ベスト３０
の選定指標にするのはどーかと思う。
このスレでは、アニメ版の話を持ち出す人が多いけど、
アニメがヒットして長期間放送されるかどうかってのはさ、
アニメ版の出来の良し悪しにもよるわけだから、
あまり言及すべきではないんじゃないか。
705 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 01:43 ID:0zME7gVf]: つまりらんまは入れたくないと言うことだな
706 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 01:44 ID:N3Ah520g]: 「うる星」も「タッチ」も、アニメ版はスタッフにかなーり恵まれてますから。
707 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:45 ID:QXxYENJr]: >>704
しかし、漫画の一般認知度はアニメの影響抜きには語れん。
708 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:54 ID:lkJl/UWT]: >>702
らんまの普及度は大したものだけど、日本アニメ文化の顔としてあがる高橋作品は
「らんま１／２」よりは「うる星やつら」だよ。
アジア人気の「らんま」、世界人気の「うる星」という感じかな。
709 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:55 ID:SLxFuzEk]: 次のニュースです。

>>703
俺もランク付けはどうかと思うけど、
30作品選ぶ事自体は楽しかった。
ようやくランク付けに挫折してくれたようなんで
またーりと30作品選ぶ作業を再開してはどうかと。

でも殆ど決まってたような気がするんだよね。＞30作品
んで2部3部の入れ替え戦やってる頃に
3位決めようぜとか言う香具師が現われて、
んで決めかねてるうちに 90 年代のベスト10にすり替えられて
あれよあれよと言う間に保留してたはずの Best1 の話に..
ある程度方向決まって(カテゴリ分けしよう!とか90年代ベスト決めよう!とか)
またーりといい感じで話が進み始めると何故か混乱する。
原因は殆どの場合、らんまの順位。
いい加減、らんまは30作品に入りますよ、で終わりにしたい。
710 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 01:59 ID:opceD2Al]: >>708
www.google.co.jp/search?q=Urusei+Yatsura+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
うる星約36,300件
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Ranma+1%2F2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
らんま約164,000件

＞日本アニメ文化の顔としてあがる高橋作品は
＞「らんま１／２」よりは「うる星やつら」だよ。

抽象的すぎて証明はまず無理。
711 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 02:00 ID:QXxYENJr]: らんまが嫌われてるのと、ジャンプスレでるろ剣が軽視されてるのがダブる。
るろ剣も看板であった上に、アニメの人気も充分だったのにとにかく軽視。
712 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 02:08 ID:qmeGbEhh]: >>709
このスレでらんまの扱いが一番難しいことになっているってのには同感。
その原因は単行本売り上げ、雑誌への貢献、アニメ化、知名度などの実績においては
間違いなくタッチ、うる星に次ぐ作品なのに、それを僻んでみたり、認めたくなかったりして
無駄に作品をおとしめる人間が多いのが元凶。

さらに、そういうアンチは２種類いて、
一つはうる星ファンやその時代のサンデーファンで、うる星やめぞんは認めるけど、
らんまは認めないというスタンスで六三四を推している。
タッチの日高は認めるけど、らんまの日高は認めないという二面性も認められる。

もう一つは藤田ファンで、これは同時期のらんまに知名度で大きく劣り、
さらに知名度では、パトやＧＳ美神、さらには烈火の後塵を拝したことが
相当に悔しかったらしく、うしとらを歴代３位に入れろとか、
９０年代では最低２位は確定だろ？とか痛五月蝿い。
713 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 02:11 ID:QXxYENJr]: >>712
このスレの雰囲気を１番悪くしたのはあなたのような気がする。
714 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:33 ID:xYSIxR1O]: 正直、らんまって読んだことないんだよね。つまらなそうだから。
715 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:34 ID:xYSIxR1O]: もう30個くらい上がってただろ。それでいいよ。別に50個でもいいし。
716 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:42 ID:lkJl/UWT]: >>710
＞抽象的すぎて証明はまず無理。

Googleの数字があるにもかかわらずそういってくれてありがとうという感じかな。
Googleの数字が多い、ある種の理由が想像できるだけに。

自分が見てきた海外の日本文化記事やインターネット黎明期からの海外その筋サイト
を見てきた概観なんだけど、確かに証明は無理（ｗ
717 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:44 ID:0zME7gVf]: らんまは客観的に見たら凄そうだね。
718 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:47 ID:lkJl/UWT]: >>717
あんま書きたくないんだけど、らんまは海外でのHENTAI系では強い。
同人マーケットの激しいブレイクと重なってることもあって、やたら同人誌、同人CG
が検索で引っかかる。
719 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:51 ID:xYSIxR1O]: 結局らんまっていう独特のファン層をもつ漫画のヲタが必死だっただけなのね・・・
720 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:58 ID:SLxFuzEk]: >>712
＞タッチの日高は認めるけど、らんまの日高は認めないという二面性も認められる。
出来ればそう読める発言を列挙してもらえないでしょうか?

>>714
漫画喫茶で 15 巻あたりまでサクサクっと読んでみては?
結構面白いって感想を抱くと思う。
「最初テンポ良くて面白かった」は定説。
だけどそれ以降を読むのは慎重に。
「後半ダレてつまらんかった」も定説。
721 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 02:58 ID:lkJl/UWT]: >>719
そういうこといっちゃいけない。
実際台湾、香港、韓国でのファンサイトなんかすごいんだから＞らんま
722 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 03:06 ID:N4KLAXu6]: らんまアンチは大半は実際呼んでふさわしくないと思ったやつだと思うけどな…
後半の低質化がかなり…ちなみにらんまの世界認知度はアジアだよね。基本的には
うる星やつらは今はともかく海外に日本のアニメを普及させた創世記時代のもので
AKIRAがSF作品としてのクオリティで抜群の票かを得て、うる星はラムのトラビキニで
セクシーエロスの人気とキャラクターが大受けしたオタクアニメのカリスマ的もの。
アメリカやヨーロッパではいまだに根強い人気があるよう。
723 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 05:12 ID:cN/1PmOj]: うる星は前半がつまらなく感じる。
絵は汚いしテンポも悪いし、連載初期から人気作品だったのが信じられん。
ここでよく使われる言い方をすれば、前半ははっきり言って”糞”。
”前半が糞”のうる星が上位にふさわしい作品とは思えない。
うる星もらんま並の扱いでいいと思う。
　
724 名前：712 [02/09/06 05:15 ID:qmeGbEhh]: >>713
図星な香具師には雰囲気が悪くなるように書いていますが、何か？

>>720
同じ声優がそれぞれのアニメのブームを演出しているのに何故にらんまだけが
問題視されてタッチでは問題視されないのか考えてみたら分かるだろ？
725 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 07:15 ID:pipjLwnH]: >>724
らんまの声優ブームは完全に林原のものであって日高は殆ど関係なかったじゃん。
敵意剥き出しの盲目らんまヲタきもい。
726 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/06 07:28 ID:9wBYlZpS]: 結局１位は「今日から俺は！！」か・・・
727 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 09:00 ID:EWwpumyW]: 個人的にはらんまは、一桁はつまらなくて、
十巻代、二十巻代の前半は読めて、その後飽きてくるって感じだった。
728 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 09:58 ID:KBNReM9k]: らんまファンって女の子ばっかりだよ。
729 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 10:44 ID:MxTAU648]: >>724
やっぱり人の発言なんてろくに読んでないんだな..

タッチの日高は認めて、らんまの日高は認めない
なんて意見はどこにも無いんだってば。

・声優ブームはもっと後の事だった
・林原のブレイクはエヴァの時でらんまは無関係
・らんまの人気は日高のり子のおかげ
って言う意見なら有ったよ。

つまりタッチで日高がブレイクしたから
らんまの人気は日高のおかげだって言う主張する人は居た。
これって、むしろ「らんまの日高」を必要以上に持ち上げて
らんまそのものをおとしめてる意見だよ。
tu-ka、「らんまの日高」を認めなかったら
日高無しでもらんまは人気が有ったって話になって
むしろらんまそのものを認める方向になるでしょうが。

「らんまの日高を認めない」って意見は、おそらく >>725 が初出だよ。
730 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 12:35 ID:0vSSb4/b]: 間をとって炎の転校生が一位ということで。
731 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 12:37 ID:z2ruK5uO]: >>723
最後まで糞のタッチもらんまと同じ扱いでいいと思う。
732 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 12:41 ID:xYSIxR1O]: ほれ結局らんまヲタは見境なくギャーギャー言うだけでウザイだろ。
浮いてんだよ。

今日俺がベストだね
733 名前：731 mailto:sage [02/09/06 12:53 ID:z2ruK5uO]: >>732
俺に言ってるのかな？俺はらんまオタじゃないよ。
あんたと同じで今日俺が一番だと思ってるんだけどね。
734 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 12:58 ID:RUI3EQUV]: さーて
伊賀の影丸の話でもするかな･･
伊賀の影丸…サスケと並ぶ少年忍者漫画の最高峰。バトルるもので使われる
１対１形式の対決。後にゴレンジャーなどに影響を与えたチーム５人形式
のさきがけ。車田正美がもっとも影響を受けた作品だと語ったことでも有名
バトルシーンは動きがあり見ごたえがある。当時のサンデーのおそ松、おばＱ
等と引けを取らない看板。今よんでもたぶん面白いと思う傑作です。

６０年代作品では一番お勧め。漫画喫茶の横山コーナーにあるはず。よむべし
735 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 13:12 ID:SlR3epqk]: >>734
なんか淡白じゃない？
736 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 13:14 ID:xYSIxR1O]: サンデー漫画の話してるだけで声優があーだこーだとヲタ全開でうっとーしい。
誰も相手してないのに勝手に仮想敵作ってわめいてるし。
737 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 13:21 ID:xYSIxR1O]: 海外で人気だっていうのは日本の中での作品の質とは関係ねえだろよ

面白い漫画が何にも無いところにうまいこと日本の漫画持ちこみゃなんでも売れるっつの
タイミングと宣伝力の問題だけだな。

あとサルでも分かるバカっぽいコメディとか戦闘ものが売れるよな。
738 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 13:29 ID:D0AJ8pzq]: >>735
そう？まあ簡単に書いたほうがいいとおもって…長文はうざいから
逆に影丸のイメージが悪くなると思いまして。
739 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 15:04 ID:u3wvKS66]: >>737
それは違いますよ。
740 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 15:30 ID:SlR3epqk]: >>738
ちがうの
影○の内容が淡白で今の人には受け入れられない気がするって話
741 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 15:44 ID:CGcjO3M6]: 影丸以外の忍者は、敵味方問わず容赦無く死ぬんだよな。
742 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 15:59 ID:0vSSb4/b]: 影丸は全部が全部ではないが山田風太郎の「甲賀忍法帖」のパクリ。
○対○の集団戦のアイディアだけでなく、忍法だとか忍者のやられ方だとか、今だったら
「お前それまずいだろ」ってぐらい。
743 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 16:12 ID:sk5jbOo7]: 今川Gロボにいつになったら影丸とか出てくるんですか
744 名前：　 [02/09/06 16:28 ID:XFK+Dppp]: >>711
所詮オッサンばかりが集まってるので仕方ないです。俺、今工房でがきの時DBの次に
幽白が人気で最低でも10位内には入るだろうと思ったけどとにかく軽視軽視軽視
アニメ人気、コミック売上、３本柱の１つなのに13位て・・・・・
745 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 16:38 ID:Uf8EplRo]: あっちはメジャー過ぎるのばっかだ。
今日俺なんかがあがるスレじゃあね・・・
746 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 16:48 ID:vt4GQjXg]: >>744
黄金期世代はそれ以降の作品を馬鹿にするのが楽しくて仕方ないみたいだからな。
スラダンだってひどい吊るされ様だぞ。

と、スレ違いｽﾏｿ
747 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 17:14 ID:+X7/uP7k]: >>744
ジャンプスレはたまに見てるが（書き込んではいない）
あそこはかなり正当に評価されている。長いこと話し合っただけのことはあるなと
感心するよ。
それに「自分が初めて感動した作品」は美化率１５０％。そういう感情は抜きで考えるべき。
748 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/06 17:19 ID:xYSIxR1O]: サンデー漫画にベストなんちゃらなんていう勝利や栄光は不似合いってことで
749 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 01:01 ID:WdHT9FTA]: こうしてまたループが始まるんだね。
１位から順に決めていこうとする限り、ダメかもね。
750 名前：734 mailto:sage [02/09/07 01:04 ID:hgm0vdX4]: >>742
しらんかった(;´Д｀)
初めて知る事実にちとショック。やっぱり横山は鉄人かサリーかバビルなのかなぁ･･
751 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 01:08 ID:f1NdGxZO]: サンデーの漫画はうる星やつらと、コナンぐらいしか知りませんが？
コナンがサンデー史上、一番人気あるのでは？
作品としては普通ですが・・
752 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 01:17 ID:WdHT9FTA]: 年代ごとに代表作並べたほうが有意義だと思うがなあ。別スレ立てるか？
753 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 01:34 ID:hgm0vdX4]: >>751
今の子ってタッチしらんのか･･
まあ他のは読者じゃないとってのはあるわな。まあよんでみてサンデーが面白くないなら
向いてないってことで。
754 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/07 01:53 ID:LDKWeQPZ]: >>752
というか900までに今のままでやるかそれとも名作３０選みたいな感じで順位付け
せずに（１－１０、１１－２０、２１－３０程度のランク分けはする）やってくか
とかそういう方向転換について議論した方がいいんじゃね？
安易にスレわけてパワー不足で失速というのはあまりみたくない
755 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 05:33 ID:pjNsNgen]: 新しい名無しゲッター　
756 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 05:34 ID:pjNsNgen]: だから雑談で終了。一部ヲタが粘着になるのみえてるから。
757 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 06:22 ID:3woaape2]: >>744
気になってみてきたけど幽白１３位は妥当でしょう
上にいる奴もスゲーのばっかりだぜ（いろんな意味で）
それに幽白はパクリ臭さのせいでサンデーで言うところの
烈火に近いポジションにもあるしな。
758 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 06:51 ID:E/HQFrQd]: 自分の推す作品がボロクソに言われても黙ってるしかないよな。
反論したら今まで叩いて来たらんヲタと同じになってしまうから。
759 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 06:55 ID:E/HQFrQd]: >>742
俺は甲賀忍法帖好きだから影丸読んでみたくなった。
今度探して見る。
760 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 06:58 ID:ZOYaxut2]: >752
終了時点での年代でやると、８０年代死ねるよ…。
元気もまこともサバイバルもダメおやじも来るから…。

>754には賛成。
でも、順位じゃ無くって、
「必読作品」
「推奨作品」
「推薦作品」
くらいな感じの方が、良いと思うな。
作品数限ると、また揉めるから…。
761 名前：760 mailto:sage [02/09/07 07:11 ID:ZOYaxut2]: あ、でも、このネーミングだと、実績無視になってしまう。
何か良いジャンル名ないかなぁ。
カテゴリーにすると、またぐちゃぐちゃになりそうだし…。
762 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 07:15 ID:E/HQFrQd]: 実績のカテゴリー作ったらいいと思う。
763 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 07:49 ID:ZOYaxut2]: >762
そうか、素直にそうすれば良かったか。
必読カテゴリ（実績・内容ともに高い）と、
推奨カテゴリ（知名度は今一だが読んでおきたい作品）、
実績カテゴリ（内容は疑問符が付くが、実績を残した作品）って感じかな？
当然、必読＞推奨＝実績で。

例えばだけど（あえて作品数は少なく、かつ極端にしたつもり）
必読カテゴリ
　タッチ・うる星・オバＱ
推奨カテゴリ
　うしとら・ＴＯ－Ｙ・め組
実績カテゴリ
　らんま・パト・ガンモ

その上で大体作品が出そろったら、３０なり幾つなりに削ればよいかと。
あくまで一つの手段だけど…年代毎よりは良いと思うな。
764 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/07 08:26 ID:KK8W/92W]: おまいら・・・タッチだ！うる星だ！言ってるが・・・

本当に客観的にみたら、コナソが一位じゃないの・・・？

うる星のラムちゃんブームもタッチの南ちゃんを探せ？も
通り過ぎてきたが、今のコナソブームには勝てないよ・・・

それこそ、ドラゴンボール、ワンピと比較されるべき作品じゃあない？

よって、怪物コナソに一票
765 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 08:44 ID:ZOYaxut2]: >764　あぁもう、しつこいなぁ（ｗ
未完作品は除外なの。
（↑これ、次スレの１に明記した方が良いね）
終われば３位以内確定だよ。間違いなくね。
でもそれはまだ後の話。もう少し待ちなされ。
766 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 10:28 ID:sA10ICRl]: コナンやワンピがトップを取っている今の漫画業界に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今なら幽白が出てもトップ取れるだろうなぁ
767 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/07 11:16 ID:RNA8NRaQ]: >>766

それなら、ハンター休載させず、描かせればトップ間違いなし・・・！

絶対」無理か？・・・（ｗ
768 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 12:18 ID:Kyk8c283]: >>764
確かに売れ具合は凄いけど、タッチの視聴率や受けた年代幅も凄いと思う。
単行本に１冊当たり200万部（当時では脅威的数字つーか今でも驚異的）、アニメが今でも21%だからコ
ナンが絶対一位とはいえないと思う。コナンが17&ってことはやっぱり子供中心の層だということだと思う。
タッチは３１％だし…うる星には勝てそうだけど。海外人気ではうる星だけどね。
769 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 13:31 ID:v/rV5Pah]: 当時を知ってる人ならみんな思ったことだろうけど、コナンは金田一少年のあまりにもあからさまなパクリ。
どう考えてもその点で作品評価は落ちざるを得ない。
内容的にもこれが名作だという評価はついぞ聞かない。

でも確かにコナンのガキへの浸透ぶりはちびまる子、クレヨンしんちゃん級のものがあるけどな。
その辺踏まえると３位以上は間違いないところだが。
まあほっとけ。
770 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 13:39 ID:mDtQoZMM]: >>766
対象年齢から外れただけさ…
771 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 13:46 ID:9O9mjsaX]: >>769
結局金田一の方がパクリで早く終わったのでは？
つーか、この辺の作品はほとんど推理小説のネタを焼き増ししているだけだから
金田一がオリジナルでコナンがパクリっていうのはおかしい。五十歩百歩。
ただ、コナンの方が設定が上手くて推理以外に見せ場が多い分、金田一よりは上だと思われ。
772 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/07 13:51 ID:smlCv51i]: >>771

そうだな！絵的にもコナンが受けるし、萌えキャラも押さえてるし・・
負ける要素がないな！
773 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 13:53 ID:v/rV5Pah]: >>771
本家を粘り潰した持続力は大したもんだと思う。
それは認める。

しかしそれとあれとは別。
当時金田一が推理小説を漫画にしたということで、もの凄く業界にインパクトを与えていた。
発想が革命的で。
そしたらすかさずコナン始めやがった。
あれは引いた。
誰が見てもパクリすぎるくらいのパクリ。
悠々を烈火がパクったとか、ワンピをRAVEがパクったとか、そんなのとは次元が違うくらいの
典型的なパクリだった。
774 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:03 ID:cZZmxAZo]: パクリだとは思わないが、金田一とｺﾅｿの両方が連載されている時期
どっちが上かを比べたら絶対に金田一だったな。あのころは。

金田一が終わった今、両者を比較することはできんけどな。
そう考えると、ｺﾅｿって実はたいしたことないっぽい。
775 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:03 ID:lONfQn9E]: ジャンプはあやつり(以下略
776 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:09 ID:v/rV5Pah]: 俺は当時小学生だったが、コナンのあまりにもあからさまなパクリに「これって金田一の人たち怒らないのかなあ？」
とか「裏では協定ができてるデキレースなのかなあ？」とか余計な心配をしていたものだ。

コナンのキャラクター作りなどが金田一以上に秀逸だったのは正当に評価するとしても、成り立ちがパクリだったという
事実は作品評価に影を落とさざるを得ないだろう。
777 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:10 ID:+/1Lq/yV]: >>773
推理モノって以外共通点ないじゃん。
778 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 14:13 ID:bfbVT7DR]: >>777
同意。
推理系の漫画だれか書いてたらもうかけないじゃん。
全部パクリって言われちゃう。
779 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:18 ID:v/rV5Pah]: 当時の雰囲気知らんとそういう風な解釈になるのかな？
金田一以前に推理ものがあったかどうかまでは調べてないが、とにかく金田一を
マガジンが看板に据えてセンセーショナルに売り出してる最中にまさに「すかさず」
という感じで連載始めたぜ。
えげつない業界だとマジで思った。

ヒカルの碁がはやった途端に、サンデーがすかさず碁の漫画を始めるようなもんだ。
780 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:19 ID:273XOQoM]: 金田一は終わりかけたマガジンを復活させてたから純粋にコナソと互角と思うけど
781 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:20 ID:v/rV5Pah]: 断言できるのは金田一の存在がなければコナンという作品は無かった。
青山はきっと別の漫画を連載していただろう。
782 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 14:23 ID:bfbVT7DR]: >>779
そんなこといったら漫画書けなくなるよ。
>>781
それも無いと思う。
無くても流行るもんは流行る。
金田一とコナンって読者層が違うと思うんだが。
783 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:28 ID:+/1Lq/yV]: >>781
それは限らない。青山はコナンの10年前に怪盗キッドを主人公とする「まじっく快斗」を描いており、
コナンと「まじっく快斗」の世界はつながっている。
怪盗キッドをルパンとすれば、名探偵コナンはホームズ。
両者の対決を描きたいと作者が思っていても不思議はないし、
小説の先行作品にもルパン対ホームズは存在する。
784 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:30 ID:v/rV5Pah]: >>782
もちろんパクったって漫画は存在できる。
だから業界からパクリ呼ばわりの非難はなくならない。

しかしそれにしたって限度はある。
コナンの成り立ちはその限度の境界線近くまでいったな。

とはいえ勝てば官軍。
今となってはコナンのほうが本家と思ってるガキも多かろう。
これは青山の力だからもちろん正当に評価してます。
785 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 14:35 ID:bfbVT7DR]: >>784
俺も時期的にはカブリすぎだろとは思ったが
金田一を超えてると思うのでパクリの領域を越えてるような。
パクリってのは本家には勝てないもの。
786 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:36 ID:v/rV5Pah]: まじっく快斗ってコナンより先なの？

もちろんまじっく快斗をルパンのパクリだとか非難する気はない。
そこまで言ったら本当に漫画描けなくなるからね。
でもあの金田一ブレイク→すかさずコナンはあきらかに小学館サイドの
意図を感じたし、当時の雰囲気を考えて欲しい。
787 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:37 ID:+/1Lq/yV]: >>784
お前なら「リングにかけろ」は「あしたのジョー」のパクリだとか、
「ドカベン」は「巨人の星」のパクリだとかいいかねん。
ジャンルが同じなだけで作風、設定、絵柄などが似ていなければパクリとは言えない。
788 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:39 ID:v/rV5Pah]: >>787
786で言ったとおり。
そういうことを言う気はない。
当時の生の雰囲気を考えてください。
あれはあまりにも明らさまでした。
789 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:41 ID:Jo5d/Hh6]: >>779
ヒカ碁が台頭した直後に碁漫画ではなく将棋漫画を始めたんですよ。
あっさりぽしゃったけど。今はヤンサンで釣り漫画描いてるはず
790 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:42 ID:yemLR3mc]: パクリとは違うけど俺もやりすぎだとは思ったね。当時は。

でもまあ漫画は文化というより商売の側面が強いんだし、いいんじゃないの？
売れれば官軍ということで。
791 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 14:42 ID:bfbVT7DR]: てかコナンが嫌いとかそうゆう理由？
そこまで固執するもんでもないと思うが･･･
792 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 14:46 ID:v/rV5Pah]: >>791
いや、たまたまちょっと思ってたことを吐き出したかっただけです･･･
コナンが国民的漫画に成長しつつあるのは単純に凄いと思ってるが、
パクリってのはやっぱマイナス要素だろうと思って。
793 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 14:54 ID:IAIZrOJj]: >>792
それをマイナス要素にするなら横溝の推理小説のうえにまんま乗っかった金田一少年のほうがパクリだろ。
実際、横溝の遺族からクレームがついてるし。
トリックもアレンジなしでそのまま流用したむごいものが多かった。
794 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:13 ID:azY75N8l]: >>768
＞うる星には勝てそうだけど。
これが結構微妙。
うる星ってかなり長期にわたって放映されてたのに、平均で約20%、最高で
27.8%あったらしい。

>>792
伝え聞いた話なんで確証は無いけど、作者はYAIBAをやってた頃に、既にコナン
の基本的な設定を作ってたそうな。
もし、ホントなら金田一のパクリってのは違うのかもしれん。
快斗を描くくらいだから、元々こういうのが好きなんじゃない？
795 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:43 ID:W/bvgS0/]: コナンに限らず、二匹目のどじょうを狙って仕掛けるのはこの業界の常。
コナンという作品にとって、マイナスとなる要素じゃありませんよ。
796 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:48 ID:W/bvgS0/]: コナンが金田一のパクリであるとする人は、具体的事例を挙げて説明してね。
子供が探偵やってる以外になんか共通点あるかいな。

>>768
んなことを言ってたら、国民への浸透度を考えると、オバＱのベスト３入りは確実に（笑）
797 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 16:51 ID:9O9mjsaX]: でもさ、コナンや金田一レベルでパクリ云々の議論が成立するのなら
うしとらは鬼太郎のパクリってことも十分言える。
事実、妖怪はかなりの数、水木漫画からパクったものが登場してるし。
798 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:51 ID:vwvJYRY9]: >>769
・・い、いや・・あのタイミングで探偵物ってのを
どう好意的に解釈せよ・・と・・
799 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:54 ID:vwvJYRY9]: >>797
要はタイミングなのです。
うしとらは水木漫画と時期的に全くかぶってない。
対してコナンは金田一のブームがあって｢サンデーでもやりそう･･｣
と思ってたら本当にやったから腹立った。
しかもご丁寧に金田一よりキャラで得点稼ごうとしている部分もむかつく。
800 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 16:54 ID:W/bvgS0/]: >>797
なぜそれを問題視するのかわからん(^^;
探偵物ってジャンルが活性化してよかったねってだけのはなしじゃないの。
801 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 17:00 ID:ezNYo+0Q]: >>774
意義あり。金田一とコナン両方あった時期で金田一が上ておかしくないか？
corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021889443/-100
コミック売上議論スレだけど97～00年度までの年間売上は
97年度　金田一　1位　　　　コナン　3位
98年度　金田一　4位　　　　コナン　1位
99年度　金田一　5位　　　　コナン　1位
00年度　金田一　13位　　　　コナン　2位
あきらかにコナンが上。所詮金田一はドラマ人気、堂本人気だから
一瞬のブームはすごいが持続力がない
802 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:01 ID:W/bvgS0/]: わたしゃ昭和40年代の生まれなんだけどさ、
「右を向いても左を向いても、巨大ヒーロー物の時代」
「右を向いても左を向いても、等身大変身ヒーロー物の時代」
「右を向いても左を向いても、巨大ロボット物の時代」
「右を向いても左を向いても、リアルロボット物の時代」
などなどを駆け抜けてきたんで、別にコナン程度じゃパクリともおもわんです。
ジャンルが活性化するときには、金田一とコナンの様な関係は
当たり前の様に発生するものですよ
803 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ [02/09/07 17:04 ID:ezNYo+0Q]: コナンが金田一のパクリてじゃああれか？
全てのサッカー漫画はキャプテン翼のパクリか？
全ての野球漫画は巨人の星のパクリか？
全てのバスケ漫画はスラムダンクのパクリか？
全てのボクシング漫画は明日のジョーのパクリか？
全てのバトル漫画はドラゴンボールのパクリか？
全てのラブコメ漫画はうる星のパクリか？
804 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:06 ID:w48i82nO]: 二番煎じ、流行に乗った
ってだけか
805 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:16 ID:vwvJYRY9]: ま、実際にあの時期マガジンとサンデー両方読んでた連中ならわかるよ。
コナン連載始まったときの
｢うわ・・やっぱり・・しかもこのキャラ設定・・狙い過ぎだろ･･｣
って気分。
806 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:19 ID:vwvJYRY9]: >>803
だからね、パクった事に嫌気がさしているのではなく
流れに便乗しているのが見え見えなのが嫌だったのよ。当時。
807 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:19 ID:elLPNMcl]: >>803
全くもってその通り
なんてオリジナルのない生き物なのか、倭猿は
808 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:20 ID:ezNYo+0Q]: ごめん801で｢意義｣て書いたが｢異議｣だ
809 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:21 ID:EuV3u3tV]: 「うる星やつら」については、アニメ版と原作とで、ファン層がずれていた様に思う。
作品の面白さについても、ちょいと方向性が違っていたし･･･。

押井監督のカラーと、同監督時代の作画陣の勢いが作りだした独特の作品世界は、
時として原作を置いてけ堀にするほどの物だった。
アニメ版のファンや映画ファンから絶賛された「うる星やつら２・ビューティフルドリーマー」について、
高橋留美子が拒否反応を示したって話も実際にある。

故に、うる星の視聴率を持ってきて、こんなに人気があったから
コナンと比較して云々って話をされると首を傾げてしまう。
810 名前：ブッキー [02/09/07 17:21 ID:4XEzxK6d]: 二番煎じで金田一を食っちゃった青山を誉めるべきか、食われたヘボ二人組みを嘲笑すべきかだな。
811 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:25 ID:ezNYo+0Q]: もしコナンが終了したら3位て言ってるが40巻越えしたら
もうすこし上行く？でもコナンは普通に1位だと思うよ
アニメ視聴率の高さ。コミック売上ももうすぐ1億部越えするし
もう5年以上もサンデーの看板はってるんだしさ。タッチやうる星は
何年看板やってたの？
812 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:26 ID:vwvJYRY9]: >>801
金田一は後半失速したけど前半の勢いは本当に半端じゃなかった。
｢マガジンでこの勢いって一体何？何が起こったの？｣て感じだったよ。
当然コナンの連載当初は相手にならなかったけど
段々差を縮めていって遂には追い抜いたね。

金田一はキャラに全然大衆性がなかったのが致命的だったよね。
その点で子供、女性への受けをしっかり考えたサンデー編集部は賢いと思う。
813 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:28 ID:EuV3u3tV]: うる星のアニメ版は、「メガネ」の存在によってオリジナルなものになった。
そう個人的には思っている。
視聴者はメガネとして作品世界に参加することが可能になったのだ。
これだけで、作品の楽しみ方がかなーり違う。
814 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:28 ID:TknchygG]: >>787
リンかけでロクさんが減量するエピソードは
力石の減量とそっくりだったりして。
キン肉マンに出て来るデスマッチの多く
（クモの巣リング、水上リングなど）は
タイガーマスクからの引用だし
有名作品でもパクリは意外と多い。
金田一のトリックもいろんな推理小説のアイデアを
全くアレンジせずそのまま使ってたりする。

その他、最近の烈火やうえきのようにアイデアやネタを
そのまま使うのが「パクリ」というのであって
コナンのように２匹目のどじょうを狙った二番煎じとは全く別だと思う。
815 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:30 ID:w48i82nO]: アニメのうる星は前半原作、後半オリジナルって展開だったなぁ
816 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:30 ID:w48i82nO]: その逆もあったけど
817 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:34 ID:ezNYo+0Q]: ていうかコナンて連載さえ続けてれば当分、あと何年かは看板で
あり続けると思う。今のサンデーにコナンの売り上げを超える漫画は
無いと思うし。編集部の方からコナンを打ち切ることはありえない。
作者自身が疲れて連載止めない限り看板である年数も増えるし
コミック売上もDBを越えると思う。
818 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:35 ID:EuV3u3tV]: ぱくりというのはだ。
「ちかいの魔球（ちばてつや）」をぱくった「巨人の星」みたいなのを言うのだ。
しかしそうであっても、「巨人の星」の価値が下がるかというと
決してそんなことは無い。
わかるかな。
819 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:36 ID:ezNYo+0Q]: >>812
段々差を縮めたというか1年ちょっとで追い越したんだけど・・・・・
820 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:47 ID:EuV3u3tV]: 巨人の星はパクリ＞補足
詳しくは「消えた魔球（夏目房之介）」を読んで欲しいのだが、
とりあえずこれでも↓
www.nifty.com/fumi/k-tai/backnumber/011003/column2.htm

しかしここまでパクッてても、巨人の星が名作であることは揺るがないと私は思う。
巨人の星の価値は別のところにあるからだ。
821 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:47 ID:AGIxTCWD]: 探偵学園Ｑとかいうやつの方がパクリです。
822 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:50 ID:0vj2OI/N]: Ｑほどマガジン編集部のバカさ加減を露呈した漫画はないな…
よっぽど悔しかったんだろうなマガジン編集部
823 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 17:51 ID:vwsmL1Tz]: >>801ってなんで97年から00年とか中途半端な部分だけなの？
95年からにしろよ。

恣意的な奴。
824 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 17:59 ID:EuV3u3tV]: そもそも、金田一自体、９０年代のミステリーブームの中で企画された漫画ではないのか？
825 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 18:06 ID:r1gPqxKW]: ９０年代のミステリーブームってそれほど大したムーブメントではなかったから関係ないと思う。というより漫画読む層とは少しズレてた。

もちろん時流を見、当たると思って出した企画だろうけど金田一があそこまで流行るなんて当時誰一人として予測できなかったと思う。
826 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:26 ID:yfHcO2OL]: パクリっていうから語弊が生じるんだよ。

便乗って言えばいいんだよ。
金田一が当たりはじめて来たかな・・・？
って時期にコナンが始まったんだから便乗と言われてもしょうがない。

>>783
つながってるんじゃなくて、作者が強引につなげたってのが正解だろ。
827 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:35 ID:mDtQoZMM]: 短編集の設定をチョッとイジって連載にするパターンがほとんどのサンデーでは
青山は遅かれ早かれ推理物を描いてたと思われ
と言うかYAIBA終わって野球漫画かどうかで悩んでたであろう所にマガジンが金田１で超ヒット、これで腹決まったんだと思う。
タイミングはこの上ないほど絶妙だったわけで
828 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 18:36 ID:ezNYo+0Q]: >>823
だってコミック売上議論スレから取ってきたんだからしょうがない
俺のせいじゃない
829 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:40 ID:vwsmL1Tz]: >>828
引用して反論してるんだから君の意見だろ。
んな理屈あるかよ(w
コナンが97年スタートじゃないことくらい知ってただろ。
830 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 18:41 ID:R2UzxW9T]: 最初は宇多田に対する倉木みたいな感じでした。コナン。
または、林檎に対する矢井田瞳。

華原に対する初期あゆと言ったほうが正確だろうけど、
もう覚えていない人多いだろうしな（金田一対コナン知らないんじゃ）。
831 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 18:43 ID:R2UzxW9T]: 今まで、人気もなく、作劇法も定まらなかった推理漫画界に
『これが売れ筋』と言う方向性を示し、
一般人に推理モノに対する興味を喚起したのが「金田一」。

それをマガジンが収穫しきらない内に、それ以上の『売れ筋・作劇法』で
パイオニアが作った客を実力でとはいえ、奪ったのが「コナン」。
832 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 18:43 ID:QO+omHkv]: >>827
少し都合よく解釈しすぎだと思う。
ていうか本人、YAIBA終わった後、野球漫画がやりたいって自分で言ってなかった？
833 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:48 ID:yfHcO2OL]: >>827
>悩んでたであろう所にマガジンが金田１で超ヒット、これで腹決まったんだと思う。

ようするに、便乗したわけですね。
834 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 18:52 ID:mDtQoZMM]: 便乗してないとは言ってないよヽ（´ー｀）ノ
835 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 19:08 ID:UztJADnE]: >>811
うる星が7年くらい、タッチは連載開始からだから四年くらい。
でもタッチは視聴率が強いし当時のコミック売上でも(今より大分少ない時期）
一巻当たり200万部売れてるのは凄いと思うよ。幅広さではコナンより上だと思う。
タッチもだらだら続ければもっと売上いっただろうし、綺麗に完結させたことを評価す
るなら今のところコナンより上と思う。タッチの視聴率は歴代アニメで７位というのは
君の言うような客観データならかなり有利だと思う。コナンが２６巻で7000万とか売ってるなら
わかるけど、今の以上に売上の上がる時代だから微妙。漏れはタッチ1位でコナンは2位じゃないかと思う。
836 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 19:19 ID:EuV3u3tV]: 視聴率で評価するのは難しいよ（苦笑）＞タッチ
日曜７時なんだから、有利だというみかたもあるし。
当時の巨人戦の裏なんだから、不利だというみかたもできる。
837 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 19:20 ID:ezNYo+0Q]: コナンだって月曜7:30で有利ですが？
838 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:17 ID:EHtYVCdw]: 金田一が7000万コミックス売れてるとの情報がジャンプスレ
で入ったんですがこれ本当でしょうか？
839 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 20:29 ID:yd67V8Gl]: それ有りうると思うよ。
金田一の一時期の売り上げ洒落になってなかったもん
840 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:36 ID:qZ400xxA]: このスレは完結した歴代のサンデー漫画を語る場所ってことで以下よろしく
841 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:38 ID:EHtYVCdw]: >>839
そうかすごいな金田一も。マガジンでやったらいいとこいくな。
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [02/09/07 20:45 ID:bwzYaFLo]: ランク王国見てると、９７年頃は、
金田一とコナンの発売日がかぶったときは、
金田一１位、コナン２位だった。
843 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:51 ID:UztJADnE]: >>841
単行本はマガジンよりサンデーのほうが売れる。作品のまとまりを重視してるから。
844 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 20:53 ID:bcRpkqhR]: コナンはパクリだと最初に言ったものですが、なるほどあれは「パクリ」ではなく
「二番煎じ狙い」または「便乗作品」と呼ぶのが正しいのか。
勉強になりました。

金田一の凄かった時期を知らない人がけっこういるみたいですが、スタートダッシュ
からもの凄かった。
何度も巻頭カラーを飾りまくってたし、俺の友達とかみんな「犯人はあいつだよ」
「いや、きっとこいつだ」とか学校まできて盛り上がって凄かったです。
みんな穴が空くほど漫画繰り返し読みなおしてたし。
俺もこんなに読者自身に推理に参加させて楽しませる手法があったのかと、ビックリ
していた。
そしたらいきなりコナンの連載開始ですから。
正直ずるいとは思いました。

まあ勝てば官軍ですが。
845 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 20:58 ID:pjNsNgen]: まだやってんの。ひまだねえ
846 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 21:03 ID:Tn0nbveq]: >>843
その理屈でジャンプよりサンデーのほうが売れていると？
847 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 21:10 ID:9O9mjsaX]: あのさ、推理小説なら北崎拓のアレ、話題に出してやらない？
頑張っていると思うんだよ、アレでも結構。
848 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 21:14 ID:MPfMzUW8]: ちょっと遅レスなんだけど
「ヒット漫画に便乗した作品」って表現が正しいかな。

コナンぱくりじゃないって言ってる人は当時のことまったく知らない人でしょうね。
あれは本当にあきらかに金田一に対抗した漫画だった。でも本家を倒したんだから大したもんだと思う。
ほとんどは討死にだよね。あやつりとか。

バスケ漫画は売れないが定説だったのにスラムダンクが超ヒットしたら、
設定ほとんど一緒でハーレムビートなんてのがあったし。鬼門といわれたバスケ漫画をなぜマガジンは連載したか
それは「便乗」以外の何者でもないでしょ？
日テレが「行列のできる法律相談所」でヒット飛ばせばすかさずフジが「ザ・ジャッジ」で対抗する。
もうこんなのどんな企業でもそうだね

それでまあ俺の結論なんだがどんどん便乗しろ。読者側からすればただ面白い漫画が読みたいんだよ。
競争し合ってレベル高めてくれ。
849 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 21:19 ID:3EgM0ABX]: コナンて金田一とドラえもんの美味しいトコどりって気がしてるの俺だけ？
850 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 21:48 ID:bwzYaFLo]: >>848
パクリと二番煎じや便乗は別のもの。
851 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 22:55 ID:0Jphibvq]: 「パクリ」ってのはさ、「盗作」のことなんだよね。
で、コナンが「盗作」かというと決してそんなことは無い。
日本語の誤用は、無用な議論を招くので注意ね。

まあ、「金田一」と「コナン」の類似性が当時話題になったのは、わからんでもないです。
タイトルに既存の名探偵の名前がついているからでしょ。
そこは意図的なものがあったかもね。

>>848
コナンが押入れで寝てる図を思い浮かべた（笑）
852 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 23:04 ID:0Jphibvq]: コナンもまた、オバＱが開発した「異人がやってきて同居する」というパターンを踏襲しているんだな。
オバＱ偉大なりなどと言ってみるテスト
853 名前：作者の都合により名無しです [02/09/07 23:06 ID:yuHmU/xo]: 帯ギュﾏﾝｾｰ
854 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 23:23 ID:Jb27TqEz]: またパクリ論争か…

自分の線引きで分けてるんだから
人それぞれってことではダメですか。
855 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/07 23:56 ID:G6wzOOzB]: 週刊誌で取り上げられたんだよね。作者は訴えないてさ。

「ピカソ君の探偵ノート」

www.reviewers.jp/sakuhinn/4ta/dairi-.htm
856 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 00:00 ID:fbb716Qw]: パクリパクリ言ってたら
元はどこか手塚治虫のパクリになってしまうとどこかに描いてあったなあ。
857 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 00:08 ID:3Li/aYOK]: パクリ論争じゃないよ（笑）。
「便乗作品」のことを「パクリ（盗作）」と表現した人がいただけの話だ。
858 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 00:10 ID:X+HU8lI6]: >>839
今ブクオフの金田一の在庫も洒落になってないよね(w
859 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 01:00 ID:xpLOjbJl]: サンデーのアクション漫画は途中で飽きてくる。
人気が出てきたから一話完結方式から長編にするのは大きな賭けですが、
サンデーでは最悪でも半年はかかせてもらえる（コミックス４巻分ほど）。
まあ余談はここまでにしておいて、俺的には「犬」「からくり」みたいに惰性で長期連載している漫画より
１年未満で終わる漫画のほうがインパクトがあって好きだ。

ウノケンの爆発ウギャー、アホアホ学園、おさるなまさるさん、激●シアター、
ベアマーダー竜介、望郷戦士、いろいろあったな～。
860 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 01:33 ID:KYNEb80s]: >>859
まあどこの世界にもマニアックな人はいるもんだよ。
861 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 01:37 ID:cmS0pCtG]: >>859
望郷とアホアホと激○シアターはコミック持ってる・・
862 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 01:45 ID:3Li/aYOK]: しかしどーすりゃいいのかね。このスレ。
年代別ベスト１０決めようとしても、その中での順位付け論議になっちゃう。
とにかく候補作の絞込みに集中したほうが良いと思うんだが。
863 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 02:07 ID:3Li/aYOK]: しかしある意味、サンデーの30年を振り返っていると言えなくも無いこの状況（笑）
864 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 02:11 ID:oC4XFMxM]: >>863
確かに30年なら確実に（ｗ
影丸にオバＱも出てるから一応40年とも言える。
865 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 02:13 ID:M56DrqCX]: どうせなら、作家別でやりませう。
私は、ゆうきまさみを押すが。
866 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 03:12 ID:oC4XFMxM]: >>865
それはつまり「２ちゃんねる漫画夜話」をやれ、ということか？
867 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 03:47 ID:XB0+pEG1]: なんでこう、絞り込んだり順位つけるのに執念燃やすかね・・厨房は
868 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 03:55 ID:sMHZ2caP]: あ～る
ゆうきまさみの最高傑作。
またーりしたギャグが素敵。

じゃじゃ馬
傑作。馬を育成するものの日常に着眼したあたりが斬新。
またーりほんわかしててゆうきまさみ的。

パトレイバー
良作。ゆうきまさみの芸の広さを示した作品。
シリアスな社会派も悪くないねって感じ。

KUNIE
色んな意味で太陽の王国ポカポカ。
869 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 04:20 ID:3Li/aYOK]: >>868
これはこれで、作家内順位で揉めそうだ（笑）
俺なら、あ～るよりもパトを押すな。
パトでのゆうきまさみは、ＯＵＴ時代以来の手癖を敢えて押さえ込んで、
技術の再構築をしていたと思う。それはひとえに、読者層を広げるため
の試みであったと思うし、その試みがあったが故に、彼は今の立場を
築きえたんじゃないかと。パトレイバーに置いて、まんがかゆうきまさみは
ひとつステップアップしたと私は思っています。
870 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 06:36 ID:fbb716Qw]: ベストより、ワースト決めた方が早いんじゃないかと・・・・・・・・
871 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 06:38 ID:eQURjm8+]: >>867
それがこのスレの趣旨だから。順位と同様、このスレが方向転換
することは全然同意にいたってませんので。
872 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 09:37 ID:N8HK8ndr]: じゃじゃ馬読んで競馬の世界に興味が出た
結構勉強できたなあれは。マキバオーなんかじゃ結局よく分からんかったし。
873 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 09:51 ID:Mey5MFJ6]: 主人公が牧場の厩務員の漫画と馬の漫画を比べてもなぁ…
レース自体についてはマキバオーの方がよくわかったんじゃないか？
874 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 10:03 ID:5k0R8tSl]: タケルとか、その後どうなったのか。
875 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 10:34 ID:dnXL5xDT]: >>866
微妙に面白そうだ。それ。
876 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 11:59 ID:59Tiz8Nj]: あーるはゆうきの作風を完成させたという意味で功績はある。内容も一番読み応えあるし
面白い。短くまとめた良作。
でもやっぱり代表格はパトレイバーだと思うな。ヒットの規模が違うもん。「大物」
になったのはやっぱりパトレイバーのおかげだと思うし。
じゃじゃ馬が良作といった感じ。作風からしょうがないけど少々ライトすぎるかも。
877 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 14:50 ID:uXjpbF6C]: >>866のスレがあったとして、ルールを考えてみた

・まず１の指定した漫画家を語り合う
・200、400、600、800が指定した漫画家が次のお題
・950が新スレ（次スレの１がまた漫画家を決める）
・1000取りは普通に行う
878 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 14:55 ID:XPq318QN]: 無理なことをやるのが楽しいいんじゃないの？
雑談スレにしなくても無理やり順位付け→反論→別の話題→マターリ
→突然順位云々言い出す奴がでてくるの循環でいいんじゃないか？
とりあえず年代別10作品絞込みを続けてればいいと思う
別に90から順にやらなくても、らんま、うしとらあたりでもめたら
ほかの年代の話題に飛んでお茶を濁して

個人的にはゆうきは　パト＞じゃじゃ馬＞あーる＞邦衛　あーるはリアル世代じゃ
ないんで当時の雰囲気がわからないと面白さが十分にでないんだろーなと
879 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 15:52 ID:q6zPZO23]: >>876
そうかな。あ～るの作風は、ＯＵＴ・アニメック時代後期とあまりかわらないと思う。
880 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 16:23 ID:XB0+pEG1]: 他に楽しみの無いヲタは、自分のわがままで荒れて来てスレの存続すら怪しくなってくると「こういうふうに荒れるのが楽しい」
とかワケワカラン事をいいだすんだよね・・・

その必死さがとっても痛い・・・

まあ、漏れはそういう分かりやすいヲタをからかって観察するのが楽しい訳だがw
881 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 18:03 ID:NRUxWazM]: じゃぁ俺はそういう分かりやすいヲタをからかって
観察して楽しんでる 880 のようなヤシを観察して楽しもう。

ところでパトレイバーそんなに良かったかなあ?
いや、佳作なのは間違いないんだけど
メディアミックス無しの漫画単独だったら
そんなに支持出来てたかどうか。

ゆうきまさみは意外と話が膨らまないね汗
次はあだち充あたりでやってみる?
882 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 18:14 ID:cfNj6Yh2]: 大抵の人はパトレイバーかあーる支持だと思う。
ゆうきまさみは傑作より良作、佳作をコンスタントに出せる人だと思う

…それだけにクニエはちょっと残念。彼もそろそろ青年誌かなぁ…マンネリ
徐々に大宝年齢上がってる気もするし。

次はめぞんや人魚も交えての高橋作品がいい。あだちは昔話に終始しそうで･･
883 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 18:22 ID:cfNj6Yh2]: 誤字だらけｽﾏｿ
マンネリ
徐々に大宝年齢上がってる気もするし。
↓
マンネリ化も防げるかもしれないし、徐々に対象年齢あがってる気もするし
884 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 18:36 ID:RnBsKZoS]: >>858
この間俺が古本屋に金田一全巻売りに行ったら店員が嫌な顔して
｢200円にしかなりませんがいいでしょうか？｣って言った。よほど余ってたんだろうな。
GTOもかなりの数だったな。どうやらこの2つが古本屋の王者のようです。
885 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 18:48 ID:RnBsKZoS]: とりあえず金田一VSコナン議論は
双方連載時　コナン＝金田一(前半の勢いは認めるが後半の失速を考慮して)
現在　　　　コナン>>>金田一(現在ブクオフの王者)
てことで良いのか？
886 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 18:57 ID:qbx+wrqn]: 金田一は絵が下手だと思いました。
887 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 20:06 ID:q6zPZO23]: >>885
連載終わった漫画と、連載中の漫画を比較すりゃそうなるだろ。
888 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 20:11 ID:/yMdzpny]: >>887
確かにそうだ。
889 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 20:12 ID:fXLfp/u5]: >>885
お前何当たり前の事言ってるの？
連載終わった漫画と途中の漫画を勢いで比べてどうすんのよ？
890 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 20:36 ID:HX5R2lM6]: >>889が必死です
891 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 21:09 ID:+hurYVN9]: 推理もスポーツも飽きた。
サンデーならではの恋愛できめやう。
892 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 21:15 ID:ySW9cUOx]: コナンの方が金田一以上のブックオフの王者になることは間違いなさそうだが。
だらだらと４０巻くらい逝ってるし。
893 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 21:19 ID:+hurYVN9]: うちの近所のブックオフはだいたい同じくらい。
894 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 21:26 ID:+hurYVN9]: 恋愛だけのヤシな。
サラダデイズとかな。
そーだジャンルごとにしねえ？
895 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 21:37 ID:19abOV1t]: >878
年代別のベスト１０なんて決められるか？
８０年終了作品は、文庫復刊作品だけでも、
うる星、仮面ライダーBLACK、元気、あ～る、ジャストミート、
タッチ、ＴＯ－Ｙ、まこと、六三四、ラフとサバイバルで、合計１１作品。
ふたり鷹とかダッシュ勝平とか抜きでこの数だよ。止めた方が良いと思うが…
896 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 21:38 ID:1uqSU0n/]: >>894
ここにきて土方君とかにスポットが当たるかも（ｗ
まあテキトーで。ジャンルごとでもむずいと思うけど･･特にスポーツ系は･･
897 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/08 21:39 ID:19abOV1t]: >894
鈴宮和由の圧勝か？北崎がどこまで来るか…
898 名前：作者の都合により名無しです [02/09/08 23:44 ID:xtvldu8t]: >>889
885だけど現在　コナン＞＞＞金田一は当然なことくらいこっちも分かってるよ
双方連載時　コナン＝金田一　で良いのかて聞いてるの
899 名前：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE mailto:sage [02/09/09 00:13 ID:GhovfPck]: >ゆうきまさみ
クニエの失敗は編集部のせいだと思う。ちゃんと最後までやらせて欲しかった。
ブルーワールドみたいなSF大作を、導入部分だけで打ち切っては……
作品としての評価は不可能。
パトレイバー≧R＞馬

＞恋愛：ジャンル別
さよなら三角ｂｙ原秀則も強そう。読んだ事ないけど、知名度あるからなんとなく。
岡崎つぐおとか克・亜紀も。
900 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 03:37 ID:p2v5SnEz]: >>899
アンケートも単行本売上げも伸びないなら、
いくらベテランでも（むしろベテランだからこそ）切られるのは当然。
ひいき目に見ても、打ち切るのがもったいないような名作ではないし。
901 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 04:13 ID:x+YRAIed]: 妖艶☆エレオノールの大冒険！に一票
902 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 05:02 ID:4omSI0u/]: >>789
その釣り漫画ももうないよ。
>>884
自分も古本屋のバイトやってるけど、１巻からcase７(下)巻まで揃いでも
１５０円なるかどうかかと。下手に買い取ると２０セットは組めそうだし。
>>894
ギャグ系以外はどれも恋愛要素入りなんで分類としてアレな気が。
903 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 06:08 ID:TlIJ25f0]: >>899
＞ブルーワールドみたいなSF大作を、導入部分だけで打ち切っては……

逆にいうとブルーワールドのようなSF大作は絶対に週刊連載に向かないという
話では。
毎回１６～１８ｐでは大作の大作たる味なんて出すのはハナから無理という気が
する。
テストケースだったんだろうが、やはり合わなかったわけだ。
というわけで評価は下していいと思う。「週刊でやったのが負け」と。
904 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 10:32 ID:X7wpGsZN]: >>898
このスレでそれ確認して何になるの？
人気は金田一＝コナンだったとしてもコナンは便乗作品。それでいいじゃん。
905 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 10:34 ID:32p4piX6]: 便乗作品の分際で本家を競り潰して天下をとったコナンはずるすごい。
906 名前：作者の都合により名無しです [02/09/09 10:36 ID:X7wpGsZN]: >>905
サンデー編集部の作戦勝ちだね。まさか推理モノでキャラ狙いとは・・
天下の獲り方が家康みたい。
907 名前：　 [02/09/09 13:11 ID:pV6+E0zy]: comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1020528072/l50

南のどこがいいの?
908 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 15:46 ID:RzR8E6iL]: >>907
ファンに聴けよ。おまいがどう思おうとも受けたんだからしょうがない。
909 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 21:08 ID:FHTlRKF6]: >>907
そういう時代だったんじゃネーノ？
910 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/09 21:53 ID:wEiC3yKq]: このスレきもい
911 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 08:47 ID:eRFKrlsR]: 次スレどうしようかね
912 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 09:24 ID:d9tYR5E2]: もう終わった感のあるスレだね
913 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 12:12 ID:wctrAGOL]: そうだね
914 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 12:16 ID:ECLRHu0q]: まあ結論としては主観は排除した方が良いよってことで。
915 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 12:43 ID:fMwkalDB]: 疲れたんだろうね…
916 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 13:08 ID:NCgYTxFR]: 結局2位までしか決まらなかったのか・・・
917 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 13:12 ID:fMwkalDB]: 男組とがんばれ元気を読んだ人が出たのは収穫かも。
あと四-念も歴史があることもわかったし。
918 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 20:41 ID:Sc0JKNpM]: まあぼそっと言ってみると
タッチ１位にぶつぶつ文句いいだすうる星信者がいなけりゃもっと
あっさりきまってたと思うけど。らんまにも文句いってたし・・・。
タッチの１位なんて誰から見ても明らかだろうに。
919 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 20:51 ID:kfaFkaX1]: 23ｻｲだけど元気は小学生のころに読んだよ。今も単行本全巻ある。

名作だと思うけど主観抜きじゃ上位進出は難しいね。

とりたてて単行本部数多いわけでもないし。
アニメは失敗だったし。

それでも構わないけどね。
９０年代の中途半端作品が上位進出するのを見るとしのびない。
ゆうきまさみなんかどうでもいいじゃん。かすりもしないよ。
920 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 21:21 ID:unl1W+vL]: ３位はらんまだよ
921 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 21:45 ID:nGIwoKKp]: >>619
小学館の漫画=文化の思想だから内容の良さとＨＩＴ具合のバランスはサンデーは悪いよねぇ
でも作家陣はやっぱり一番いいと思う。小学館の一番の利点は作家を育てるのがうまい。
922 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 22:11 ID:rdZwQxrW]: いくら質重視って言ってもね、サンデー隠れた名作ベスト３０じゃないんだから、
やっぱ上位には知名度や実績も伴うものを持ってこないと歴代ベスト３０とは言えない罠。

１位タッチ、２位うる星、３位らんま
コナンの連載が終わればコナンが３位、らんまが４位

ここまでは決定であと話を進めたらいいんじゃねえか？
雑誌に貢献するほど売れたこの３作品は別格だろ？
923 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 23:09 ID:00lSURAW]: らんまが３位？
冗談はよせよ
924 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 23:19 ID:bFPJqSIL]: >>922
だから知名度や実績をそうやって単純比較しても意味がないと言われとろうが。
60年代のン万部、ン十万部と90年代のン百万部をまともに比較して90年代の勝ち、
みたいなこというのは比較としてフェアじゃない、つーのはジャンプスレですら
通ってる理屈だというのに。
925 名前：作者の都合により名無しです [02/09/10 23:41 ID:TeaUm7iE]: 俺はずっとオバＱ１位を言い続けているんだが（苦笑）
926 名前：エロ画像無料 [02/09/10 23:44 ID:FVsIJ6nG]: ￣￣￣￣|
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927 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/10 23:48 ID:2SrSRLjm]: >>922
らんま看板時代は部数が50万部ほど落ちこんだんだけど…

貢献なら60年代の創世記のほうが少年自然体にも大きい。おそ松、おばＱ
よりらんまが上ではあるまい
928 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 00:32 ID:QnU9bnlw]: らんま信者と罵倒された俺だって、
さすがにオバＱやおそ松よりらんまが上なんてことは言わない。
929 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 01:23 ID:wNIbMd+b]: ６０年代は除外なんじゃねーか？
６０年代除外なら922の通りでいいと思うが。
930 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 01:42 ID:YXzMLDDd]: 除外は決定事項じゃなかったはずだし、このスレに入ってから後は、
基本的に60年代込みにしようってな流れになってたと思うが。
もちろん６０年代を無視し続けている奴もいるけどな。
931 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 02:02 ID:ObF4oc1q]: 60年代外しはジャンプで言えば90年代外しのようなものだし
サンデー40年と言う４大誌一版の歴史の長さも無視することになるからな…
932 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 02:05 ID:wNIbMd+b]: >>931
そうじゃなくて著作権の問題とかだったと思うが。
久しぶりに来たんでどうなったかよくわからんが、
６０年代外しは現役漫画外しと同様、前スレからの
決定済み事項だったと思ったのだが。
933 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 02:13 ID:ObF4oc1q]: >>931
漏れも最初からいるけど色々考えていくうちに考え変わった。
最初は勝たれるヤシもいないし古すぎるとスレが寂れるから賛成してたけど
やっぱりサンデー黄金期(80年前半もだけど）と言える時代をはずすわけには…と思った
それに版権移動してないおばＱに影丸にグズラやなぜか７０年代のキカイダー
やどろろんえん魔君まで外されてた。おそ松も八割はサンデー連載だし。
版権移動適用はサスケと猿と009くらいなもんだし。
こう考えると不自然だろ？
934 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 02:19 ID:YXzMLDDd]: >>932
その権、>>70でも質問したんだけど、著作権の問題ってどゆこと？
意味がわからんのだけど。
移籍問題っていうならわかるんだが。
935 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 02:37 ID:t3QUPaqQ]: >929
60年代除外でも>922の言うようにはならない。
80年代後半から爆発的に（文字通り）漫画の販売部数がのびたとかメディアミックス
戦略が当たり前になってきたとかそういうバックボーンを考慮に入れずには評価は
できない。

（あと漫画の神２人を除外してそれで「歴代」を語れるか、ということを漫画読み
として一週間自省しろ！）
936 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 02:51 ID:ObF4oc1q]: つーかなんというかえん魔君とキカイダーはずしはなんかドサクサに
まぎれた感じだな。みんな話に夢中で気づいてなかったがえん魔君はベスト10候補だろうに
なぜ･･キカイダーも20位以内候補だろうし。
937 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 03:28 ID:YXzMLDDd]: んー、キカイダーは石森章太郎名義だけれど、絵はアシスタントだからなあ。
（同時にサンデーに連載されていたイナズマンは石森絵だった）
個人的には、ちょっとランクが落ちます。

７０年代の作品としては、ゲッターロボの話があまりでてこないのがきになるかな。
あれ、「原作：永井豪」になってるから、
ロボットのデザインや話やその他諸々含めて、実は、石川賢メインの作品だったってことは
あまり知られていないんだよね。
938 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 03:42 ID:YXzMLDDd]: >>937補足
単なるコミカライズ作品と思われているような気がする。
939 名前：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE mailto:sage [02/09/11 06:34 ID:9Q6BgAWb]: >934
著作権はオバQのことじゃないかな？
石森さんの遺族がごねてて愛蔵本とか出せない、
それで評価に困る、とかいう感じ。
藤子不二雄だけの作品じゃないから。

とりあえず近年の作品と同列に語るにはあまりにも環境の差とか
激しいので、古い作品は後からじっくり考えるのだと理解してる。
940 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 08:23 ID:JaejbqP3]: >>935
考慮しても、６０年代外すなら、案の一つとしては成り立つ。
別に確定事項とは言わないけど。

＞（あと漫画の神２人を除外してそれで「歴代」を語れるか、ということを漫画読み
＞として一週間自省しろ！）

俺は６０年代外すことは反対だが、そう言う主張をしたからといって、
別に自省する必要など全くない。あなたのいうような「漫画読み」
なんてカテゴリーにいれられたいとは全く思わないし。
941 名前：作者の都合により名無しです [02/09/11 08:42 ID:aJWwc2dx]: >>939
それは、作品の評価とは関係ないと思うが。
それにオバＱにおける石森の役回りはアシスタント的なものだし
942 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 09:04 ID:x0oDbBgG]: >934
昭和４６年１月に著作権法が改定されて、それ以来移籍作品が無くなっているから、
これが原因なのかな、と言う感じ。
これをやると、バカボン見たいな一時退避作品を完全に除外できる。
おそ松はキング期の二割が真骨頂って言う人もいたしなぁ。
ただ、オバＱやア太郎のような、「生粋のサンデー作品」も外れてしまう諸刃の剣。
例外を認めると、これはどうなんだって言うのがたくさんあって大変だから、
新著作権法で例外無しが一番簡単だと思ったが…。
生粋のサンデー作品は、例外的に認めるべきかもしれないね。

それに、移籍問題は小学館の中にも存在するんだよね…。
週刊から増刊／超は多数あるし、
ＢＣオリジナルへ逝ったのもある（戦場漫画シリーズ／ザ・コクピット）。
どう扱えばよいのやら。特に戦場漫画。
943 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 18:36 ID:efAhIg8x]: ストーリーの完成度とか売上とかじゃなく、ｷﾃｨはｷﾃｨ同士萌えで歴代きめようや、、、

いつでもどこでもヤらせてくれるシャンプー萌えな漏れとしては
らんまが歴代1位だな（ｗ
944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/11 18:52 ID:ojTZqthU]: 日本語を話して下さい
945 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 05:57 ID:mSye5iWf]: さらしアゲ
946 名前：ごーだましったるだ [02/09/12 10:44 ID:pdRVU4TH]: げ！
アニメではそうなっていたのきゃ！
ワシはアニメの初回を観て、響子さんの声にがっかりして（ナウシカの人でしょ？）
その後観なかったので、じぇ～～んじぇ～～ん知らんかった。
947 名前：ごーだましったるだ [02/09/12 10:45 ID:pdRVU4TH]: 困りましたねぇ。
はあぁ…。

俺が荒らすつもりはないのは、今までの書き込みを読んでもらえばわか
ると思いますが。
どうしてわからなのでしょうか？
俺はただ、和気藹々とこのスレに参加したいだけですが。

あなたが不快に思ったのならそれは謝ります。
が、「ごーだま」名で俺が書き込んでいることが問題なのでしょうか？
荒れる原因」を作っている？
いいかげんにしてもらえないでしょうか。
皆さんに言います。
そんなつもりは全くありません。

こちらにもいいたいことはあります。
俺は自分が間違ったことは言っていないと思っています。
でも、そんなことより大事なのはこのスレッドで皆が「めぞん」の世界に
浸れることです。

ほんとに悲しいですね。
別にあえて「ごーだま」名で書き込まなくってここに参加することは出来
ます。
でもね、たとえハンドル名でも自分を明らかにして書き込むことによって
自分の発言に責任を持つことができると、このおじさんは思っています。
では、失礼しました。
948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 10:52 ID:xpyLJtO9]: 誤爆か？
949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/12 10:54 ID:H+RdTC7s]: 六三四の剣３位って確定なの？
俺は六三四（というより修羅）にあこがれて剣道はじめたくらいこの作品が
好きなわけだが、ランキング的にはらんまの上ってのは正直疑問。
アニメが北斗の拳の裏だったということもあって俺の周りじゃあんまり
凄かったって印象はないんだが。
950 名前：作者の都合により名無しです [02/09/12 11:17 ID:f2GNLkHk]: らんま一位にしようぜ
951 名前：作者の都合により名無しです mailto:　 [02/09/12 12:00 ID:nznvnp1d]: コナソ一位にしよーぜー
952 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 02:18 ID:BTuk9pWt]: あげ
953 名前：作者の都合により名無しです [02/09/13 02:32 ID:1T7sdnSX]: 年代によって違うからなぁ＜順位
954 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 01:49 ID:o2DAhmj7]: こりゃ仕切りなおしって感じだね(^^;
前提をきっちり決めて、やりなおしだ。
955 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 03:37 ID:YH6zYMLt]: それにしても75年ごろのサンデーって凄いね。
男組やおれは直角といっしょに、ゴレンジャーやロボコンが掲載されている。
今の感覚でながめると、いったい、だれをターゲットにした雑誌なのかと（笑）。

年表を眺めると、ローティーン向けの連載は７６年あたりを境に消えてるのかな。
これは、コロコロコミックが7７年に創刊されたのと、無関係じゃないんだろうね。
956 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 03:50 ID:ekLst/W0]: ちなみにローティーンとは10代前半のことです
957 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 04:05 ID:YH6zYMLt]: ７６年には「てれびくん」、７７年には「マンガくん（少年ビッグコミック→現ヤングサンデー）」も創刊してるな。
どーやらこの時期に、小学館内部におけるサンデーの位置付けが変わったような気がする。
（マンガ好き→マンガくん、ローティーン→コロコロ、幼年層→てれびくん、その他一般→サンデー）
それに伴う、読者層の絞込みが、８０年代の第二次黄金期を生むきっかけになったんだろうね。

一方集英社は、７９年にヤングジャンプを創刊。
ローティーンを決して切り捨てなかったところが、ジャンプらしい。
958 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 04:20 ID:YH6zYMLt]: >>956
コロコロを持ち出してローティーン云々いうのはおかしいってことかな？

いまはどうかわかんないけど、
創刊時のコロコロは、小学校４～６年向けのマンガ雑誌という印象だったよ。
959 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 04:31 ID:ekLst/W0]: どの道中学生でコロコロは無理があるでしょ
幼稚園小学校低学年高学年中学生高校生大学生一般
でローティーン＝小学校高学年～中学生でしょ

細かいけど違和感あった
960 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 04:54 ID:YH6zYMLt]: う（＾＾；
ローティーン：１０～１２歳
ミドルティーン：１３～１６歳
ハイティーン：１７～１９歳
と思っていたから、違和感無かったんだけど。
この区切り方変ですか？
961 名前：作者の都合により名無しです [02/09/14 05:08 ID:ekLst/W0]: 俺はむしろ
プリティーン：～１２
ローティーン：13～16
ハイティーン：17～19
だと思ってた

メリケンじゃローティーンは13～
辞書みりゃのってるよ
962 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/14 09:48 ID:o66LrCPb]: 10～12 を zeroteen,oneteen,twoteen と数えるスレはここですか?
963 名前：作者の都合により名無しです [02/09/15 00:38 ID:jOHaRpnj]: >>962
あ、そういやそうだね（笑）
こりゃしつれい＞ＡＬＬ

チャンピオンスレの方が盛り上がってるなあ
964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/15 14:03 ID:ZN3nOrMU]: 次スレあるん？
965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 03:09 ID:rVTQ9qpK]: いらないくそ
966 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 08:08 ID:IAKruna0]: ま、サンデーはこの手の企画を安易に立てられないほど
歴史があったということで。
967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 15:22 ID:rVTQ9qpK]: 安易すぎ
968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 21:48 ID:rVTQ9qpK]: サンデーマンデー
969 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/16 22:58 ID:rVTQ9qpK]: ジャンプサンデーマガジンチャンピオン
970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 10:25 ID:SbjRnzXW]: 最後に俺が勝手にベスト20を決めて終わりにしようと思う
１位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：らんま１／２　６位：六三四の剣
７位：がんばれ元気　８位：伊賀の影丸　９位：まことちゃん
１０位：サバイバル　１１位：男組　１２位：モーレツア太郎
１３位：ＧＵ－ＧＵガンモ　１４位：漂流教室　１５位：機動警察パトレイバー　
１６位：うしおととら　１７位：Ｂ．Ｂ．　１８位：ＭＥＪＯＲ　
１９位：ＧＳ美神　２０位：今日から俺は
971 名前：970 mailto:sage [02/09/17 10:33 ID:SbjRnzXW]: 我ながら悪くないランキングだ
ア太郎はまことちゃんの下でも良かったかな
しかし、あらためてみるとここに並べた漫画家のほとんどがいまだ現役で
活躍中じゃないか
素晴らしいことだ
サンデー万歳、サンデーよ永遠なれ、そしてさらばだ歴代サンデースレよ
972 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 13:41 ID:p7gKRgjq]: >>970-971
いくつか不満はあるがまあまあ良く出来てる。
コナソとメジャーは反則だけど。
うしとらと漂流教室を取り替えたらそれで確定でいいよ、漏れは。
973 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/17 22:58 ID:r4Lc4QCU]: Part4は無さそう。sage
974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 00:14 ID:PCNzDLOt]: 打ちきりですか？？
975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 03:18 ID:G6/65hk9]: 俺ランキングに、今までこのスレで出た意見を織り込んだって感じかな。
バランスはわるくないんじゃない？

しかしこの手の企画は難しいね。
976 名前：作者の都合により名無しです [02/09/18 03:25 ID:G6/65hk9]: しかしまあなんだ。
こーして作品を眺めていて思うんだが、
少年サンデーからイメージされる少年像と、
少年チャンピオンからイメージされる少年像の落差はすごいな。
少年もいろいろだ。
977 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 04:11 ID:YZQcDo0O]: >>970
4位におそ松キボンヌ。男組も少し上になどといってみる（ｗ
たしかにサンデーは作家育てるのは一番うまいね。
作品としてキン肉マンや翼はヒットしても漫画家として小山ゆうや
村上もとか、高橋留美子、あだち充らはゆでや高橋陽一を超えてると思う
長く漫画家でいられるしいい作品を多く残すし。
978 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 19:55 ID:RxPuSb2m]: これで＜確定＞

１位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：らんま１／２　６位：六三四の剣
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：まことちゃん　１１位：サバイバル　１２位：男組
１３位：モーレツア太郎　１４位：ＧＵ－ＧＵガンモ　１５位：漂流教室
１６位：うしおととら　１７位：機動警察パトレイバー　１８位：Ｂ．Ｂ．
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＥＪＯＲ
979 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ mailto:sage [02/09/18 20:20 ID:RvdUD7FO]: おそ松入れるなら、もっと上だと思うがなあ・・・
まあもうどうでもいいけど。
980 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 20:46 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＥＪＯＲ
981 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 20:47 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ
982 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 20:50 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ
983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 21:38 ID:ynkP6m+x]: １位：砂漠の野球部　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ
984 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 21:47 ID:HheQTXlv]: 真面目にこれでどうよ

１位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：おそ松くん　６位：らんま１／２
７位：六三四の剣　８位：がんばれ元気　９位：伊賀の影丸
１０位：まことちゃん　１１位：モーレツア太郎　１２位：男組
１３位：サバイバル　１４位：ＧＵ－ＧＵガンモ　１５位：漂流教室
１６位：うしおととら　１７位：機動警察パトレイバー　１８位：Ｂ．Ｂ．
１９位：帯をギュッとね！　２０位：ＭＥＪＯＲ

1000までに有力な反論がなければこれで確定とします
985 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 22:13 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
986 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 22:14 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
987 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 22:14 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
　
988 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:18 ID:rsv7CSVt]: さて、そろそろ引導渡してやるか
989 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 22:19 ID:1wxLTCP2]: らんまヲタの必死さには（以下略
990 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:19 ID:rsv7CSVt]: 10
991 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:20 ID:1wxLTCP2]: >>984

作品名間違えてるのを主張されてもねえw
992 名前：　 [02/09/18 22:21 ID:1wxLTCP2]: あげ
993 名前：1000get mailto:sage [02/09/18 22:22 ID:rsv7CSVt]
994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:22 ID:YsEfOFZi]: ＞ＭＥＪＯＲ
ﾜﾗﾀ
995 名前：　 [02/09/18 22:22 ID:1wxLTCP2]: ふ
996 名前：　 mailto:sage [02/09/18 22:23 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
997 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [02/09/18 22:24 ID:YsEfOFZi]: ベスト３０はどうなった？
998 名前：　 mailto:sage [02/09/18 22:24 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
　
999 名前：最終版 mailto:sage [02/09/18 22:24 ID:1wxLTCP2]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：うしおととら　６位：今日から俺は
７位：がんばれ元気　８位：おそ松くん　９位：伊賀の影丸
１０位：六三四の剣　１１位：め組の大吾　１２位：機動警察パトレイバー
１３位：モーレツア太郎　１４位：らんま１／２　１５位：漂流教室
１６位：帯をぎゅっとね！　１７位：男組　１８位：サバイバル
１９位：炎の転校生　２０位：ＭＡＪＯＲ

これで確定とします
　　　
1000 名前： [02/09/18 22:24 ID:f4YHknyH]: １位：タッチ　２位：うる星やつら　３位：名探偵コナン
４位：オバＱ　５位：おそ松くん　６位：らんま１／２
７位：六三四の剣　８位：がんばれ元気　９位：伊賀の影丸
１０位：まことちゃん　１１位：モーレツア太郎　１２位：男組
１３位：サバイバル　１４位：ＧＵ－ＧＵガンモ　１５位：漂流教室
１６位：うしおととら　１７位：機動警察パトレイバー　１８位：Ｂ．Ｂ．
１９位：帯をギュッとね！　２０位：ＭＥＪＯＲ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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