- 1 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:49:04 ID:OAVFu4IH0]
- 馴染みの出品者さんが以前はメールでも盗りナビでもOKで出品してたんだけど、
最近になって盗りナビオンリーになった。
その人から落札した時に理由を聞いたら、知り合いがメールでの取引でオークション補償が
受けられなかったとの事。
真偽が確かかどうか、ヤフーにメールでの取引は補償対象外なのかと問いあわせてみたらしい。
↓がその回答のコピペだって。これってヤバイよね・・・
- 2 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:49:36 ID:OAVFu4IH0]
- Yahoo!オークションカスタマーサービス○○です。
ご連絡いただきまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました「Yahoo!オークション補償」の件について
ご案内いたします。
たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。ご自身のケースについて、以下の
補償規定にて、ご確認くださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!オークション補償規定
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。
◇取引ナビについて
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
- 3 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:50:35 ID:OAVFu4IH0]
- Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 4 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:51:36 ID:OAVFu4IH0]
- ■取引ナビを導入した理由は？
Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。
・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
連絡が取れないことがある
・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
抵抗がある
・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
報告されている。
■取引ナビに投稿された内容について
取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。
- 5 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:53:07 ID:OAVFu4IH0]
- メールでの取引はガイドライン違反です。
auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
適切な箇所、つまりヘルプに
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。
ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ
- 6 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:54:27 ID:OAVFu4IH0]
- 何故取引ナビなのか？以下の機能一覧を参照だ！
＜取引ナビ＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます
＜連絡掲示板＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
（配信設定を選択できます）
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります
＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません
- 7 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 21:56:16 ID:OAVFu4IH0]
- Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。
すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。
ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。
現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。
取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。
このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
chiebukuro.yahoo.co.jp/
- 8 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 22:01:21 ID:OAVFu4IH0]
- 朗報！ナビ対応ツール開発中！
取引ナビブラウザ（仮）
www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/
最新情報は↓で。
ソフト】 オークション・ツール ver.10 【ソフト】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201185785/
- 9 名前：名無しさん（新規） [2008/05/17(土) 22:06:43 ID:OAVFu4IH0]
- 2007年7月4日 メールアドレス表示終了のお知らせ
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html
取引ナビの使いかた
special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。
前スレ
【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
- 10 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/17(土) 22:34:46 ID:6fGXuPgv0]
- 889 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/05/10(土) 21:03:38 ID:GIlIccSf0
お問い合わせいただきました「落札後の連絡」の件について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションスト
アとの取引を除き、必ず取引ナビを利用して頂くようお願いいたします。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以
外で連絡があった場合も同様に、取引ナビを利用してくださいますようお願いいたします。
また、落札後の連絡方法につきまして、以下のページでも画像
を交えた詳しい案内を記載致しておりますので、ご参照いただ
けますと幸いです。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
- 11 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/17(土) 23:16:32 ID:1C8pARb50]
- このスレッドは重複スレッドです。
現行スレッドをお使い下さい。
現行スレッドはレス数465です。
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
- 12 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/17(土) 23:46:40 ID:A7SaxSRQ0]
- ☆Googleで「取引ナビ」で検索してみた中から反響の記載されてるページをピックアップ。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111551721
取引ナビがあるのにメールを使うと怖いのはメールの不着だと思います。
「取引ナビがあるのにメールを使うからこんなことになるんだ」と取引相手に言われたら、目も当てられないと思う。
けど、ＳＳＬ対応もしていないのに、個人情報全て載せるのは・・・
そもそも私のＦＭの雛形１６００文字超えてました。完全に文字数制限に引っかかる。
メールならＰＣ開かなくても携帯で確認してたんですが、取引ナビだと携帯で確認するのめんどくさそう・・・
oshiete1.goo.ne.jp/qa3033030.html
私、取引ナビは不安です。
出品者には便利かもしれないが、扱い方でネット詐欺がより容易くなるような気がします。
*発送前に入金する立場では原則としてフリーメールは信用できないがそれも確認できません。
出品者の意向で取引ナビを利用する場合は前回の連絡内容を引用して連絡します。
落札者の立場からすると取引ナビより連絡掲示板の方が連絡内容が一覧で確認できて安心です。
取引ナビ、連絡掲示板に移行になった場合はIDと内容をテキストで保存するしかないでしょう。
- 13 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/17(土) 23:48:42 ID:A7SaxSRQ0]
- okwave.jp/qa3080135.html
不安だなと思いつつ、何件か取引ナビを使って取引しました。
ＳＳＬでないのも不安なのですが、ほかの問題点も知りました。（ほかにも問題はいろいろありますが）
ある人（Ａさん）のヤフーＩＤがのっとられた場合、今までだと、その人が以前取引をした人（ＢさんＣさん…）のメールアドレスが盗まれる程度でしたが、取引ナビになると、その人や取引をした相手（ＢさんＣさん…）の住所や口座番号が筒抜けになってしまうと言う事です。
これからは、メールで取引してもらうよう相手にお願いしてみるつもりですが、もうすでに出品で10件ほど落札でも1件取引ナビに個人情報を書いてます。
ほんと、取引ナビは不便な上、セキュリティー上も危ないですよね。
取引ナビは削除不可とのことですが、出品のオークション自体を消すこともできないのでしょうか？
危ないな～と思いながら使ってしまったのを悔やまれます。
okwave.jp/qa2987748.html
ここがダメだ。
１．
いちいちマイオークションの出品終了分や落札分にアクセスしなければいけない。
２．
内容を見るには、件名をクリックして別ウインドをポップアップさせる必要がある。
３．
前に送った内容は、繰り越されない。毎回白紙です。
前回の内容を確認するには、２を見たいだけ繰り返す必要がある。
４．
複数の相手と取引するには、とっても不便。１．２．３．の繰り返し。
ウインドをその枚数だけ開いておけばいいのですが、それもね～。ウインドだらけになってしまいます。
５．
ここが一番ダメ。ビッダーズの様にお互いの住所・氏名が、記載されない事。ビッダーズでも、取り引きナビは任意なのですが、取り引きナビでの取り引き可能なら、信用度（安心感）の大幅アップが有ります。
結論。
とりあえず使って見ましたが、使用感は良くないです。おおざっぱな評価でも。
使えない訳では無い。
１対１ならいいでしょうが、複数と同時にやるととても面倒です。
- 14 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:00:07 ID:A7SaxSRQ0]
- blog.livedoor.jp/tanmen0525/archives/51074326.html
しばらく「Yahoo!オークション」を利用しなかったのですが、知らないうちに「取引ナビ」なるシステムが導入されていて戸惑いました。
これまでは出品者と落札者がメールで連絡を取っていましたが、
取引きに関する情報をアップロードすることでサーバーが仲介者となって情報を伝えてくれるため、
「メールアドレス」を知らせずに取引きができる「利点」がある。…らしいのですが、利点か？
金銭がからむ取引ですから、問題が発生した時のために連絡の手段は一つでも多くあった方が良いはず…安心できるはずなのですが…。
サービス提供者の「Yahoo!オークション」としては、取引きの方法とそれに伴う情報のやり取りに変化を持たせることで、
「オークション」と「ストア」の差別化を図りたいのかもしれませんが、
落札したアイテムの発送先＝落札者の個人情報をYahoo!オークションにアップロードする事に若干の不安も…。サーバーが不調になった時に、取引きに関する情報にアクセスできなくなる可能性はないのだろうか…？
コピー商品や違法な物品（情報）の取引きの「証拠」を取引ナビに残させることで、
万が一「摘発」という事態になった時に役立てようという考えもあるのかもしれませんが、
「…以降の、商品の発送先などの連絡は、*****@***.**.***までメールでお願いします。」と、
取引ナビを「連絡方法の伝達」だけに使われてしまうと、警察沙汰になった時の証拠には使えそうにない…。
- 15 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:00:34 ID:A7SaxSRQ0]
- plaza.rakuten.co.jp/wakubuku/diary/200804010004/
ヤフオクの困ったチャンと取引ナビの問題点
心底疲れたヤフオク困ったチャンの話ですが、事は先々週の木曜日の落札から始まりました。
とあるアニメのフィルムコミックのセットが落札されたのですが、この落札者、翌日に取引ナビから連絡があったんですよ。
その取引ナビからの連絡では、メーラーの調子が悪いため、取引ナビで取引したい旨が書かれており、
取引内容と振込先をお知らせ下されば、確認次第振り込みますということだったので、
メーラーの調子が悪いのは本当かどうか分かりませんが、まぁ仕方ないだろうと思い、やむなく取引ナビでの取引を開始し、
(中略)
この時点で取引ナビはすでに制限回数の１５回に達してしまい、取引ナビの利用は不可となりました。
そうなることを予測して、取引ナビでの制限回数に達するため、メールでの連絡を希望するも、メール取引には応じず、
やむなく連絡掲示板を使って連絡をし、何とか昨日入金が確認できたので、商品の発送を終えましたが、
仕方ないから取引ナビを使ったものの、こんな取引じゃ１５回の制限回数は
全然足りん！
それと、この落札者、評価が８０近くあり、全て「非常に良い」での評価者なのですが、
二度にわたっての入力ミスは、仕方ないにしても、その間に出張だかで連絡が取れなくなり、
再三連絡して、翌日までに連絡がなければキャンセルする旨を書いたら、その日に連絡があったのですが、
こんな取引じゃ、イタズラ落札と思われても仕方ないぞ！
あああ、取引ナビはやっぱ
ダメだ！
- 16 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:03:37 ID:A7SaxSRQ0]
- gori3.blog13.fc2.com/blog-entry-679.html
そうだ！取引ナビを使ってみなきゃ！って.....
なんでも使ってみないと良さも不便さもわからないからねぇ～。
で、いつものように内容を書いた文面を取引ナビに貼り付けたわけです。
そしてワクワクしながら、エイ！と送信をしようと思ったらぁ.........
取引ナビから叱られちゃいましたよぉ。
ありゃりゃ、せっかく使ってみようと思ったのにぃ、文字数が多すぎるって叱られちゃいました。
ちょっと長文過ぎたみたいです。
ここでヤフオクを楽しんでいらっしゃる方にご注意です。
取引ナビを利用して落札者の方、あるいは出品者の方と連絡をとる場合は、くれぐれも文字数にご注意下さい。
ちなみに取引ナビの文字数制限は、
最大で全角１０２４文字まで
です！
- 17 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:18:51 ID:3lcOcNf80]
- あれ？スレストか？
- 18 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:43:15 ID:3lcOcNf80]
- しかし「取引ナビ」で検索してみると不便だの使いにくいだのそんなのばっかし引っかかるなｗ
たまにはいかに素晴らしいかを嬉々として書き綴るようなヤツがいてもいいはずなんだが
そんなヤツっていないじゃん。
- 19 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:49:11 ID:cki2I1VN0]
- このスレに一人いるじゃないか！
- 20 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 00:49:11 ID:EU/uJpdX0]
- だって実際不便なんだもんｗ
- 21 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 00:54:20 ID:B20Bf0DX0]
- デフォになっちまったから称賛する必要も無かろう
- 22 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 09:11:57 ID:nwyiDMLF0]
- >>21
だよな、ヤフオクがまだメールでやり取りだった時にメール厨は、
メールは便利だと賞賛してたのかねｗ
やれ携帯メール禁止だのホトメ禁止だのとほざいてなかったっけ？
>>12-16
移行直後のひっぱり出して来て得意気なのが滑稽だよ。
- 23 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 10:03:25 ID:3lcOcNf80]
- >>22
>>15は今年の4月だぞｗ
- 24 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 11:15:34 ID:bgQYnffT0]
- ニセスレが本スレを追い越しちゃったのか
ヤフーの悪行三昧は次の通り
takoyakichan.cocolog-nifty.com/blog/
取ナビがいかに不便・危険・不潔であるかは、普通に分かるはずだが・・・
ビッダーズ様のような本物の”取引ナビ”を作ってからユーザーに勧めるのが筋ってもんだが・・
欠陥商品をお客に勧めるのがヤフークオリティーてか
- 25 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 11:33:30 ID:3lcOcNf80]
- >>21
本当に「メールよりかんたん、便利」なシステムなら、
切り替わった時に称賛の声が多数あるのが当然ではないのか？
それが少ないのは無理矢理「デフォ」に追い込んだ証拠。
- 26 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 12:05:42 ID:nwyiDMLF0]
- >>23
取引ナビを使わずにメールで取引をしようと企むからトラブルになるんだよ。
>>25
自社が導入したシステムだから企業が「メールよりかんたん、便利」と宣伝するのは当然。
どうしても使えないシステムなら９９％以上の人が取引ナビを使うなど有りえない。
初めは戸惑ったけど使うにつれ案外「メールよりかんたん、便利」じゃんって感じじゃないの？
- 27 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 12:41:41 ID:bgQYnffT0]
- >>26
>どうしても使えないシステムなら９９％以上の人が取引ナビを使うなど有りえない。
９９％って、ありえない端ナスだにゃあ そんなに使っているヤツがいないんでここでヤフーがプロパやってんだろｗ
>初めは戸惑ったけど使うにつれ案外「メールよりかんたん、便利」じゃんって感じじゃないの？
オマエ実は使ったことないだろｗ 使ったことのあるやつなら９９％以上のやつが取ナビマンセーにはならねぇぜ
- 28 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 13:19:48 ID:cki2I1VN0]
- >>26
具体的にどのあたりがメールよりかんたん、便利？
当然使ってるから上げられるよね？
ナビよりメールの方が良い点は10個以上あるけど逆は1個しか思い浮かばないよ
- 29 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/18(日) 13:47:12 ID:3lcOcNf80]
- >>26
９９％以上の人が取引ナビを使ってるならヤフー的には充分やん。
東国原知事の支持率より高いぞ。
なぜわざわざナビ嫌いを非難する必要があるんだ？
こんな重複スレをわざわざ立ててまで。
- 30 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 17:57:24 ID:rEoMMWAr0]
- >>29
・ナビの手間を嫌って常連出品者が新規出品を減らしている
・アクセスアップの大事な手段である投稿通知メールが未開封で棄てられる
・ナビ嫌いは自分なりに割り切って行動してるのでナビ入札者をハッキリと拒否
・お膝元の浅知恵袋でも最後は短所を晒されて反論できずに終了する
こんな感じで焦った工作員が「補償適用」なんて
風説流布タイトルつけてまで必死なんだよ
- 31 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 23:21:19 ID:G/VoLWShO]
- ナビ希望の落札者に対応できないなら
ストアになるかビダに行くのが筋でしょ。
- 32 名前：名無しさん（新規） [2008/05/18(日) 23:33:42 ID:BANCereD0]
- >>30
・ナビの手間を嫌って常連出品者が新規出品を減らしている
17,000,000件以上の出品数です。
・アクセスアップの大事な手段である投稿通知メールが未開封で棄てられる
アクセスアップという意味では９９％の人が取引ナビを利用しているので問題ありません。
てかアクセスアップの為の通知メールではありません。
・ナビ嫌いは自分なりに割り切って行動してるのでナビ入札者をハッキリと拒否
ルール違反を犯すバカはどこにでもいますね・・・
・お膝元の浅知恵袋でも最後は短所を晒されて反論できずに終了する
具体的に書いて下さい。SSLとかって言うんでしょｗ
＞こんな感じで焦った工作員が「補償適用」なんて 風説流布タイトルつけてまで必死なんだよ
工作員って意味がわからないけど、ヤフーに雇われた誰かってこと？
ヤフーの指示で書き込みしてる工作員なら風説の流布ではなく事実ってことなんだけど。
バカだからこんな単純な事も理解できないんだね・・・
- 33 名前：名無しさん（新規） [2008/05/19(月) 00:10:44 ID:pb4emR4E0]
- 正直、取引ナビは使いにくいです！使いたくないです！
- 34 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 00:28:16 ID:mdjz3XCr0]
- >>32
また情報操作してるしｗ
＞ルール違反を犯すバカはどこにでもいますね・・・
ナビ不使用が「ルール違反」という根拠はどこにもないよん。
禁止行為にはそんな事は書いてないし。
公式ページの記載は単なる「取扱説明書」でありあくまでも「推奨」だから。
工作員だかなんだが知らないけど主観でおかしな決め付けをしないでね。
- 35 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 00:30:26 ID:4409U5Fu0]
- >>32
>>28と、「ナビ以外の連絡手段」である電話で取引して良いか教えてね
- 36 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 00:57:51 ID:mdjz3XCr0]
- 取引ナビの短所 (「SSL」抜きで語るぜｗ)
・ナビは操作に手間がかかる
メールなら開いてすぐ内容を見る事ができる。
ナビは「取引連絡」メールに商品名が記載されずどの品物の相手かわからない。
いちいちナビにアクセスしないと読む事ができない。手間かかりすぎ。
・ナビは分かりにくい
メールは普段使用するので大抵の人なら普通に使えるが、
ナビはヤフー独自仕様のため初心者やライトユーザーが使用方法を熟知しておらず連絡に支障をきたす場合がある
・ナビは利用者の自覚をなくす
ナビは双方にメアドの公開されない中途半端な匿名性を持った仕様。
落札してそのままバックれるDQNや身元を明かさない出品者の増加につながる。
・ナビは詐欺を推奨する
出品者のIDが突然停止になりナビの読み書きができず連絡が途絶えるトラブルが多数発生している。
本人にその意思がなくても勝手に詐欺になってしまう恐ろしいシステム。
- 37 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 00:58:29 ID:mdjz3XCr0]
- ・ナビは安全性が不安
脆弱性もその対策も確立しているメールに対し
独自仕様かつ一年弱の短期運用の実績しかなくどこにセキュリティの穴があるか分からないナビ。
ハッカーによるサーバ侵入が問題となっている昨今、安全性に疑問のあるナビが個人情報を守れるのか？
また、ヤフーは過去に内部の人間がIDを悪用しオークション詐欺を行った事実や、
ヤフーBBの個人情報が流出した事もあった。
・ナビはサーバとネットワークの負荷を大きくする
メールはブロードバンド以前から連絡ツールとして使用されてきたようにとにかく転送容量が少ない。
対してナビはHTML表示だけでもメールの何倍かの容量を必要とする。
またメール時代は各自のメールサーバを経由して行われてきた連絡が
ナビではほぼ全てヤフーオークションのサーバ上にて行われるためサーバの負担が大きい。
これによって肝心のオｰクション画面の操作にも支障が生じており、ページがなかなか表示されないなど全体的に重くなっている。
こんな負担の大きいシステムはエコが叫ばれるこの時代にはふさわしくないのではないだろうか？
- 38 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 01:02:01 ID:mdjz3XCr0]
- 訂正
「一年弱」→「一年余り」
- 39 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 01:14:46 ID:mdjz3XCr0]
- >>4
＞・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
＞連絡が取れないことがある
初心者やライトユーザーがナビの使用方法を熟知しておらず連絡に支障をきたす場合がある。
「連絡が取れないことがある」という点ではむしろナビの方が深刻。
＞・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
＞抵抗がある
あくまでも一部の利用者限定の事情。
フリーメールを活用すれば問題なし。
＞・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
＞報告されている。
取引ナビ強制後も「次点詐欺」の被害がなくなった訳ではない。
以上の理由から取引ナビ「強制導入」の必然性はなかったと判断できる。
＞取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
＞Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
＞ください。
個人情報流出や内部関係者のID不正使用の過去のある企業に
「ご安心ください」と言われてもかえって不安なのだがｗ
- 40 名前：名無しさん（新規） [2008/05/19(月) 01:38:15 ID:7rF9Oh+C0]
- >>32
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
保険証書をみてもわかる様に金銭補償に絡むことは小さな決まり事まで記載があるのが当然
仮にも一部上場企業のヤフーがそれを知らない訳が無いし、
重要事項についてはくどいぐらいに注意喚起するのが今の傾向
もし「個人メール連絡取引は無補償でナビ連絡取引だけが補償対象」なら
別項目を含め記載があって然るべきだがどこにも記載が無い
更に>>5にあるガイドライン文章にもこんなに大事な事が記載がないのは不自然
スレタイの「個人メール連絡取引は無補償でナビ連絡取引だけが補償対象」
を主張したいのなら具体的記載のない理由についてカスタマーに尋ねてハッキリさせるべし
よく言われる「個人にストアを含んだ一般的表現」はあくまでもそちらの解釈で
逆の意味でも決定権のあるカスタマーに尋ねてハッキリさせるべし
もしこの文章をよんでも表現に疑問を生じないのならお前の方が理解できないバカ
- 41 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/19(月) 02:05:59 ID:Qy01nLHB0]
- まっ、なんだ、とりあえず前スレ埋めてくれ。
- 42 名前：名無しさん（新規） [2008/05/19(月) 20:37:00 ID:4K/hsDBlO]
- ＞もしこの文章をよんでも表現に疑問を生じないのならお前の方が理解できないバカ
- 43 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 14:24:46 ID:STn5TeX+0]
- 違法コピー+メール取引で手数料逃れ
ヤフーには取り消されないしやりたい放題＾＾
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107224904
- 44 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 15:47:09 ID:OcvvqLsy0]
- >>43
じゃあ、盗りナビ使えばすぐに捕まるのか？
- 45 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 17:03:19 ID:XvRDzDIG0]
- >>43
落札してmp3にしてばらまけばその出品者を潰せるなｗ
- 46 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 17:23:33 ID:BVIMS0nn0]
- それも犯罪だけどな
- 47 名前：名無しさん（新規） mailto:sag [2008/05/22(木) 18:38:03 ID:DlZqNHxC0]
- >>44
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、
必ず取引ナビを利用してください。
~~~~
- 48 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 19:32:41 ID:BVIMS0nn0]
- 工作員は日本語も分からないのか…
- 49 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 20:59:33 ID:48ocX49l0]
- >>47
だ～か～ら～、なんで、トラブった時のコピペするの？
ahoo!では、トラブルが起きる事が前提なの？
- 50 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 21:35:53 ID:CR1DHrCI0]
- トラブル前提だろ
何言ってんの
新規弾けなくしたのはヤフーなんだから
- 51 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 22:00:14 ID:BVIMS0nn0]
- 何かあっても自分のみを守るのは自分だしね
ヤフーは警察行けって言うだけだし
- 52 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 22:05:42 ID:XvRDzDIG0]
- 「取引ナビを使えばコピー品も海賊版もOK。IDも絶対削除しません」というなら
明日から喜んでナビマンセー派になるよｗ
- 53 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 22:26:05 ID:b6pupcq10]
- >>52
何も言わないのがアホークオリティｗ
- 54 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 23:02:42 ID:XvRDzDIG0]
- 「違法コピー+手数料逃れ」と「連絡方法」はどう考えても無関係なのに、
無理矢理絡めたがる奴って何なんだろうな？ｗ
- 55 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 23:09:59 ID:BVIMS0nn0]
- ・頭が沸いてる
・日本語が理解できない
・>>47の2行しか書くことができない
- 56 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 23:46:43 ID:yp9g0x780]
- >>49
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/...
上記のＵＲＬにこう↓記述があります。
＞Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
＞出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。
これはトラブルにならないように”必ず”取引ナビを使いなさいとする主催者（ヤフー）からの勧告だと私は理解しています。
しかしある人が私に言いました。
そのページは「Yahoo!オークションの取引でトラブルに発展した場合」というコンテンツであり、
当然内容上「トラブルに発展した場合」限定である。と
つまりトラブルになった時にこのページを見て「あーあの時に取引ナビを使っていたらトラブルを防げたのにね」と
事後に役立つらしいのです・・・
私の理解は間違っていますか？
知っておきたいトラブル対応の意味するところは何だと思いますか？
- 57 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 23:48:50 ID:yp9g0x780]
- 私も質問者さんと同じくトラブルにならないため、なった時のために最初からナビを利用しなさいってことだと思います。
だいいち事が起きてから「トラブルになったので今からナビでお願いします」って相手にいって何になるわけ？
いわれた方も「はぁ～？」って感じですよね。
トラブルに発展してからナビを使うという解釈の人は、いったいそれが何に役にたつのか教えてほしいです。
能書きですか。トラブルになってからナビを使っても後の祭りでしょうに。
トラブル対応と言っても、『事前』『事後』と有りますから・・・。その某回答者はトラブル対応＝トラブルになってからの
対応＝事後としか理解・解釈出来ないと言うだけの事。トラブル対応＝トラブルを回避するための対応＝事前と言う
解釈は出来ない、頭の固い人なのでしょう・・・。
しかしある人が私に言いました。>>>>>>>>
この、ある人？の考えは間違いですから、聞く必要なし
貴方の考えが正しいですから、貴方の考えで、
これからも正しいオークションで楽しんで下さい。
- 58 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/22(木) 23:57:19 ID:b6pupcq10]
- ヤフーは「必ず取引ナビを使ってください。」というお勧めはしているけど、カスタマーからの
回答に「実際の取引に伴う連絡手段などにつきましては、利用者の方の判断にお任せして
おります。 」とあるとおり、メールでの取引を禁止しているわけではありません。
だから取引連絡をメールでやりたい人は、メールで自由にやって構わないのです。
- 59 名前：名無しさん（新規） [2008/05/23(金) 00:41:13 ID:ORGlHY2NO]
- 「（補償を受けたい方は）必ず取引ナビを使ってください。」
- 60 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 00:43:15 ID:nQlVZYw90]
- >>59
>>35
- 61 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:04:34 ID:cUYbSMNP0]
- >>60
電話でのやり取りで詐欺に遭ったＡさんはオークション補償の申請をします！
ヤフー「取引ナビの画面のコピーを提出してください」
Ａさん「電話でやり取りしたのでありません！」
ヤフー「・・・・・。でわ出品者の名前、住所、電話番号を聞きましたか？」
Ａさん「はい！」
ヤフー「それは記録に残っていますか？」
Ａさん「電話でやり取りしたのでありません！」
ヤフー「・・・・・。出品者の口座番号はわかりますか？」
Ａさん「ＡＴＭの前で電話で聞いたのでわかりません！」
ヤフー「・・・・・。」
- 62 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:08:55 ID:nQlVZYw90]
- >>61
補償は警察に被害届を出してそこからだと思うんだけどさ
電話だと被害届すら出せないんだね？
勝手に振り込め詐欺と同じにしたいみたいだけど。
- 63 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:25:46 ID:cUYbSMNP0]
- >>62
被害届けは出せる。
債務不履行と詐欺は区別が微妙なので警察もまともに捜査しないけどね。
- 64 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:37:18 ID:nQlVZYw90]
- >>63
んじゃ振り込め詐欺は警察はまともに捜査してないんだね？
- 65 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:46:57 ID:cUYbSMNP0]
- >>64
ちゃんとレスを読んで。
出品者が騙すつもりがなかった場合は単なる売買契約の不履行で民事ね。
初めから騙すつもりで代金を受け取ったら詐欺。
警察は民事不介入だから騙すつもりがあったか無かったか微妙な場合はまともに捜査しないよ。
- 66 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 01:56:00 ID:nQlVZYw90]
- >>65
なるほど。
では民事不介入だから騙すつもりがあったか無かったか微妙な場合、
取引ナビだと補償があり、電話・メールその他の方法だと補償が無いのは何故？
- 67 名前：名無しさん（新規） [2008/05/23(金) 04:17:14 ID:lQy3EjmU0]
- >>54
屁理屈であろうと道理がどうであろうとまず焚き付けられれば成功
今や工作員は浅知恵袋でも相手にされていないからこの方法しかとれない
一番嫌なのは既に広く認知されたと言っていい「私は新規お断りor要事前連絡」主義
みたいに「好きな人はナビ使用して下さい、私はメールだけ」の流れが広まる事
- 68 名前：名無しさん（新規） [2008/05/23(金) 05:54:21 ID:jb39C+cD0]
- >>59やら>>47みたいになんでそんなに必死になるかが理解できんわ
無料有料に関係なく自分が使ってるモノに意見が生じるのは当たり前だし、
それに応じて付き合い方を選択していくのも自然の流れ
本当に違反しているのならヤフーから削除を含む指摘があるはずだし、
その前にサイトの注意喚起がカスタマーと食い違うはずも無い
もっとも最近の工作員は上にもあるように「また湧いてきたな、どうぞご自由に」
みたいな感じでスルーされるだけだけで存在感が無いね
- 69 名前：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco mailto:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco [2008/05/23(金) 06:40:34 ID:TorgxgE/0]
- openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
- 70 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 06:50:02 ID:+3CoXJqQ0]
- >>68
端数入札禁止のマイルーラーが同じ事を言ってた
ヤフーに削除されないからおｋなんだって
メール厨と同じく一般の人から奇異な目で見られている
事に気付かないｗ
- 71 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 08:04:20 ID:qRP1bM9M0]
- ナビにこだわる必要は全く無い
メールおｋって書いてたら落札率全然違うからな
正直にやっても馬鹿を見るだけだよ
ヤフーなんて金が入れば犯罪だろうが放置するし
イタズラ評価も消してくれないし
本当いいかげんなんだから
- 72 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 12:32:28 ID:AwmcpTCN0]
- >>61
取引ナビでのやり取りで詐欺に遭ったＡさんはオークション補償の申請をします！
ヤフー「商品の金額はいくらですか？」
Ａさん「2000円です。」
ヤフー「・・・・・。」
- 73 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 13:16:12 ID:AwmcpTCN0]
- >>56-57
そもそも「ナビ＝トラブル回避」という解釈に無理がある。
「取引ナビを使えばなんでもかんでも補償してくれる」訳でもないだろうに。
不要品を「捨てるよりまし」「中古ショップに持っていっても二束三文だし」
という考えで何百円程度で安く出してる出品者とか、
5000円以上の入札ができない非プレミアム会員にとっては補償自体が無縁なんだし。
俺は「起こるかどうか分からないトラブル」より
「利用すれば確実にかかる余計な手間」こそ優先的に回避したいけどな。
- 74 名前：名無しさん（新規） [2008/05/23(金) 14:07:30 ID:ORGlHY2NO]
- ヤフー「必ず取引ナビを利用してください。」
Ａさん「イヤだ。でも補償は欲しい。」
ヤフー「・・・・・。」
- 75 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 17:27:15 ID:AwmcpTCN0]
- ♪やっぱメールやねん やっぱメールやねん
取引ナビは あかん
あれは よう使われへん
やっぱメールやねん やっぱメールやねん
ナビはやめてよ 今夜は
- 76 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/23(金) 21:35:00 ID:qRP1bM9M0]
- 取引ナビでのやり取りで詐欺に遭ったＡさんはオークション補償の申請をします！
ヤフー「・・・・・。」
これが正解
- 77 名前：名無しさん（新規） [2008/05/23(金) 21:41:25 ID:46arKURW0]
- ここって一応はナビマンセーのはずなのになんか最近は浅知恵袋と同じで
工作員がカキコで煽っても全然広がらないな
まあメール主義者の何人かはカスタマーから言質を実際にとって行動してるのに対し
脳内妄想全開で何一つ行動しないアホー工作員とじゃ勝負にならないか
一般人からみれば工作員の主張の方がほとほと奇異な目でみられてるんだけど
それにも気づかずマンセー一筋ってある意味で宗教と同じだな
- 78 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 03:49:36 ID:gLMmO3vTO]
- 金を貰ってから商品を発送する出品者には補償は関係ないからな
落札者の立場で補償が適用されないメールでの取引に応じてはいけない
- 79 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 06:43:06 ID:y0DC/VrV0]
- タイムラグが心配で相手を信用できずに不安に感じるなら
相対取引のリアル店舗で買うことだ
オクには向いていない性格まるだしの奴の主張なんて
屁のツッパリにもならないよwww
- 80 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 12:11:58 ID:K7OWQH0C0]
- 1年もたってるもうみんな慣れてるのでほとんどはナビ使用してるよ。
ビッダーズ工作員も大変だねえ
- 81 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 12:22:22 ID:xRJ9ECBe0]
- >>80
>1年もたってるもうみんな慣れてるのでほとんどはナビ使用してるよ。
あら、そうなの!! 良かったねぇ(プゲラ
>ビッダーズ工作員も大変だねえ
やる気のないビッダーズが工作員を送り込んでくるハズないだろｗ
ヤフーの工作員は、メール派の正論にまともに答えられなくなって、ついにお茶をにごす程度になっちまったね！
このスレももう必要なくね？
- 82 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 12:36:13 ID:5qwCm8rd0]
- スレタイも、嘘っぱちだしなｗ
- 83 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 13:24:26 ID:JFK5x1Y10]
- >>81
「補償はナビ連絡に限定でメール連絡は対象外」を意味する
公式文章が開始から何一つ提示できずじまいだからね
結局80みたいに手段だけを唐突に取り上げて主張したり、
72みたいに摘み食いで適当に(時には妄想を交えて)反応してくるだけ
肝心の公式文章に基づいての補償への関連説明が出来てないから
そのまま尻切れトンボ状態
妄想vs現実だからまるで話しにならない
お膝元の浅知恵袋でも「どうぞ自由に解釈してね」で片付けられてるから
スレとしてはもはや完全な工作員敗北だな
- 84 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 13:57:22 ID:gu94Cyzm0]
- 事実上メールでの取引連絡はヤフー公認です。
反メール厨工作員が工作活動する意味がわからん。
メールが嫌ならそういうオークションに参加（入札）しなければいいじゃん。
（反メール厨工作員お得意の論調だなｗ）
- 85 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 15:10:54 ID:hy3x7k4D0]
- ビッダーズがもっと頑張ってくれたら速攻で移動するんだけどな・・・
>>81
「簡単」「便利」とか一切言わなくなったよなｗ
- 86 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 16:25:00 ID:aHpm0GzX0]
- 1.誰かが「メール連絡もナビ同様のガイドライン違反ではないのでご自由に」
ってカスタマーからの返事を公開した。
2.こっちがソースを示しガイドライン玉虫色表現への疑問を尋ねろって言っても
何もせず捏造云々の妄想主張を始める。
3.ウソを重ねるが如く強化する意味で「補償はナビ限定」妄想を重ねたが
こんどは公式ソースの補償規定文章を持ち出されて更なる確認を迫られる。
4.所詮は妄想だから根拠が無く自分が墓穴を掘るので何も出来ずに沈黙。
5.そのうちお膝元の浅知恵袋でも叩かれる始める始末。
現在は霍乱を狙ったゲリラ戦をしかけても手酷くやられて逃げ帰るの繰り返しだね。
- 87 名前：これが現実 [2008/05/26(月) 17:00:02 ID:/HJBxxII0]
-
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 88 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 17:35:18 ID:mTVSiw3u0]
- 結局は威勢のいいスレタイとは裏腹に論点を逸らしているだけだね
問題は「補償がナビ限定」な妄想の根拠なんだけどな
やっぱり正面からは戦闘できない無能工作員哀れwwwww
- 89 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 17:54:56 ID:hy3x7k4D0]
- 盗りナビ普及率リアルにどれくらいだろう
６０％くらいかな
- 90 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 17:55:47 ID:klG0dkin0]
- まず主催者のヤフーが公式サイト内のお知らせで
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
と明言し、公式サイトのヘルプも同様
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
さらに
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
必ず取引ナビで連絡せよと明言し、加えてトラブルを防ぐ対策として
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
ヤフーは終始一貫して取引ナビを使うよう公式サイト内で注意喚起しています
それでもなおメールで取引をしても構わないとする公式なソースを提示してください
補償に関して消極的なヤフーが自社の運営方針に沿わない利用者に補償はしません
- 91 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 17:58:02 ID:klG0dkin0]
- >>89
99%以上です
- 92 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:00:43 ID:hy3x7k4D0]
- >>91
じゃあ残りの１％とか放っておけばよくね？？
何でそんなに必死なん？
- 93 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:08:02 ID:klG0dkin0]
- >>92
マイルール出品者に騙されて被害を受ける利用者が一人でも減るようにと・・・
厚顔無恥な出品者を黙って見過ごすわけにはいかない
- 94 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:19:49 ID:hy3x7k4D0]
- >>93
「被害」ってのを具体的にｋｗｓｋ
出品者が詐欺師だったらナビも糞もないと思うんだが
出品者を目の敵にしてるようだが、メールで取引したい落札者結構いるんだが・・・
俺は最初はナビで連絡してる
ナビにメアド載せてたらメールで返事来る落札者が１０人中２～３人は居る
そいつらにはその後メールで取引してる
ナビでの取引はしませんって書いてる出品者多いけどしっかり売れてるしな
俺は落札率下がるの嫌だからメールもナビもおｋにしてるが
- 95 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:21:03 ID:VCM2PmEr0]
- >>93
またまたｗ
メールが嫌なら入札しなければいいだけの話なんで「被害」でも何でもないし
- 96 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:23:02 ID:VCM2PmEr0]
- >>90
＞補償に関して消極的なヤフーが自社の運営方針に沿わない利用者に補償はしません
5000円未満なら関係ないという事でおｋですねｗ
- 97 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:29:08 ID:gu94Cyzm0]
- >>93=klG0dkin0は正義の味方厨なんだね。
それなら２ｃｈで必死な書き込みするよりも、ヤフーにIDと同じメアドを取れないように
しろって抗議したほうがよっぽど世のため人のためになるよ～ｗ
- 98 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:29:21 ID:klG0dkin0]
- >>94
＞出品者が詐欺師だったらナビも糞もないと思うんだが
だから補償が適用される取引ナビを利用するんだよ
>>95
取引ナビが嫌ならヤフオクを利用しなければいいだけの話
大嫌いなヤフーじゃなかった「アホー」だっけ？（小学生みたいな揶揄だね・・・）に
必死にしがみ付いている理由は何？
- 99 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:32:34 ID:hy3x7k4D0]
- >>98
補償が適用されないケースについてはどうお考えですか？
５０００円未満の商品とか
５０００円未満は新規IDで入札イタズラし放題なんだよね
そのヤフーの糞仕様・糞体制についても厳しい意見をお聞かせください
- 100 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:37:30 ID:VCM2PmEr0]
- >>98
俺はヤフオクは大好きだぞ。愛してるぞ。ヤフオクと結婚してもいいぞ。
でも取引ナビは嫌いだ。
- 101 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:38:02 ID:klG0dkin0]
- >>99
ごめん、質問には後で必ず答えるので一つだけお願い
>>94でナビでの取引はしませんって書いてる出品者多いけどって書いてるけど
そんなに多いの？ほらこのカテにこんなにいるじゃないって感じでＵＲＬ付きで教えてもらえる？
ではのちほど
- 102 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:41:57 ID:gu94Cyzm0]
- >>101
>だから補償が適用される取引ナビを利用するんだよ
メールだと補償が適用されないのですか？
- 103 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 18:43:36 ID:fP/0hh7a0]
- アホーが補償に消極的なのは過去の公的機関に持ち込まれた新聞記事でも明らかだが
それなら何故というか必然的に「補償はナビ連絡に限る」って書かないのか不思議だ
どっちにしてもナビ拒否者は入札者の減少確率よりもストレスフリーの確率を
重視しているからナビを許可することはないだろう
自己責任の時代には93みたいにな「正義の味方」ごっこははやららないし
力んでもナビで悪人の心の中までは浄化できないことは明白
まあアホーが投稿を検閲すれば別だろうがね
- 104 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 18:54:27 ID:hy3x7k4D0]
- >>101
そんなひとつのカテに偏って「うじゃうじゃ居たりはしないけどさ
晒しても良いけど何か問題あったら嫌だからな・・・
検索したら結構出てきますよ
商品タイトルにわざわざ「取引ナビおことわり」って入れてる奴も居るしｗ
商品タイトルだぜ？ｗｗワロスｗｗｗ
後ほどっていつだよｗ
てかあんた何？ヤフー社員じゃなくて、普通に正義感でやってる一般人なんですか？
出品専門？落札専門？
メール取引を希望する「落札者」についてはとう思いますか？
あと、俺みたいに「ナビもメールもどちらでも取引できますよ」って出品者についてもついでにヨロ
- 105 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 19:01:40 ID:VCM2PmEr0]
- つーか・・・補償うんぬんよりも
「いかにストレスなくスムーズに取引が進むか」の方が重要なんでない？
取引のスムーズさは毎回の問題。
詐欺なんてどんだけあるんだよ程度。
いつ起こるか分からない事の保証よりも
毎回の負担増加の方が大きい訳だが。
>>101 >>104
俺はナビは嫌いだがしょうがなく使ってるし今は商品説明にもそういう事書いてない。
下手に目を付けられてもメリットないからさ。
その代わり落札通知と最初のナビにメールアドレス書いてメール取引OKにしてる。
そういう俺のような「隠れ”ナビ嫌い”」もいるだろうから表面上の調査じゃ絶対つかめないよ。
- 106 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 19:21:21 ID:hy3x7k4D0]
- >>105
まさに正論だ
とりあえず最低限クリックの手間を本当にどうにかしてもらいたいな
通知メールに本文を載せるだけでどれくらい便利になるか・・・
改良点挙げたらキリが無いよね
ナビと言うからには
一つの画面で各落札品の最新書き込みや入金状況なんかが
一発で分かるくらいの物であってほしいんだが
目をつけるってヤフーが？
違法出品物でも取り消されないのにそんな事で消されたりしないよ
ヤフーにとっては手数料が入ってくることが第一なんだからさ
そもそも、ヤフーが見ようと思えば落札通知やナビは覗けるんだし
- 107 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 19:50:52 ID:hin9BH3B0]
- >>101
>>28
>>66
この２個の答えを逃げずに。
- 108 名前：名無しさん（新規） [2008/05/26(月) 23:11:02 ID:/HJBxxII0]
- メールで取引をしても構わないとする公式なソースは無いみたいだね。
- 109 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/26(月) 23:27:14 ID:hin9BH3B0]
- 公式に「メールだと補償が受けられない」と記載されたページを教えてね
こう解釈できるじゃな駄目だよ
- 110 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 01:53:08 ID:USfFG9cH0]
- そもそもメール取引を認めてないから>>87
補償の有無まで言及する必要がない
- 111 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 02:34:02 ID:cmNrx18t0]
- なぜナビマンセー派は補償の件ばかり突っ込むのだろう。
そんなに高額の物ばかり落札するのだろうか？
裕福で羨ましいな。
と今月5000円以上で落札された物が何もないゴミ出品者の俺が言ってみるｗ
- 112 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 06:00:24 ID:IUfuRcqy0]
- だからさーメールだと補償がつかないとかヤフーがメール使っちゃいけないなんて言ってるのはビダ工作員がつっかかるための自演だっての。
現状はほとんどの人はナビ使って普通に取引してるしあんまり不便でもない。
- 113 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 06:04:12 ID:IUfuRcqy0]
- みんなナビ一本でやりたいのに馬鹿メール厨がへんにこだわるから分かりにくいんだって。
- 114 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 08:47:25 ID:XIwo8lnh0]
- >>101
>ごめん、質問には後で必ず答える
やっぱり応えることはできてないじゃん 相変わらず口先だけの不誠実な野郎ってことだ、おまいは
>>108 >>110 >>112=>>113 なんだ、このへたれ野郎どもはｗ しっかり正面からこちらの問いに応えてみろよ！
- 115 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 09:01:09 ID:XIwo8lnh0]
- >>112
>だからさーメールだと補償がつかないとかヤフーがメール使っちゃいけないなんて言ってるのはビダ工作員がつっかかるための自演だっての。
おまいは、何～にも分かっていないってのがバレバレだぞ！
ビダはまったく”やる気がない”って事実を知らないんだからな いい加減なことを言うんじゃないよ！
ビダの工作員がなんでこんなスレにわざわざ来るんだよ！
ビダがもっとやる気があったら、みんなヤフオクから引越ししてるっつうの！
- 116 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 09:32:06 ID:XIwo8lnh0]
- >>112
>だからさーメールだと補償がつかないとかヤフーがメール使っちゃいけない なんて言ってるのはビダ工作員がつっかかるための自演だっての。
上の発言、ヤフーの工作員が巧妙にすり替え工作しているんだな！
正解は、ビダ工作員 ⇒ ヤフー工作員 となるが、前の部分はヤフー工作員の宣伝になってるから注意！
- 117 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 10:21:17 ID:veo+XFUO0]
- 結局のところ工作員って>>90みたいなガイドライン文章を列挙するだけで 、
「メールはルール違反だからナビだけが補償の絶対条件」の証明をしないままなんだね
挙句の果てにメール連絡を認めたカスタマー回答(立派な公式ソース)を、
捏造で片付けて既に破綻している事を平気で暴露しているし
妄想で補償とナビをひっつけたりルール違反の連絡手段扱いで単独主張したりするだけで
中身もなければ自分からはアホーへ裏もとらない
>>93みたいなアホーも期待していない脳内自慰行為丸出しのカキコする時間があるのなら
「ルール違反のナビ連絡者は補償対象外ですか」って尋ねて裏をとってみろよwww
- 118 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:26:13 ID:9oedt0j30]
- >>110
じゃあ電話は？直接会ってのやりとりは？
- 119 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:30:03 ID:vmNZ2G7PO]
- ヤフーの工作員とか本気で言ってるならアホ杉
こんな過疎スレを工作する理由がないし
仮に工作するとしても、マンセーでスレを埋め尽くすっての
お前が雇い主だとして、１日に数レスの書き込みで納得するか？
ナビも使いこなせない奴は、こんな単純な事も理解できない…
ルールを無視するバカは叩かれる、ただそれだけ
- 120 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 10:30:32 ID:NT0u9CZVO]
- ビッダーズ死ね
- 121 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:32:53 ID:9oedt0j30]
- >>119
どれだけ使いこなしても100の手間と間違いを誘発するナビより
10の手間で済んで間違いにくいメールを使うよ
いつになったら使いこなすと手間がかかることが違うということが分からるようになるんだ？
- 122 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:39:10 ID:y6fHe2Fm0]
- ﾏﾝｾｰスレにも拘わらず、ﾏﾝｾｰ派が叩かれ続け、尻尾を巻いて逃げて逝く不思議ｗ
- 123 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:47:39 ID:vmNZ2G7PO]
- 公式サイトのURLを提示して理論的に語る取ナビ派と
公式なソースを一切提示せず、挙げ句勝利宣言のメール厨…
- 124 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:51:21 ID:cmNrx18t0]
- >>119
工作員でもないのにそんな事やってるならさらにアホ杉
ナビ普及率が99%もあれば何も問題ないじゃないか
練られてなくて手間ばかりかかるゴミシステムをどう使いこなせとｗ
- 125 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:54:11 ID:cmNrx18t0]
- >>123
公式サイト上に「ヤフーはメール取引を禁止してる」記述はないのだがｗ
- 126 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:54:20 ID:y6fHe2Fm0]
- 一度も、「メールでは、補償が受けられない」「メールでの取引禁止」の
公式ソースを提示出来ない鳥ナビ派のどこが理論的？ｗ
- 127 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 10:55:49 ID:vmNZ2G7PO]
- >>124
じゃお前は何しにここに来てるんだ？
- 128 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 11:09:14 ID:vmNZ2G7PO]
- >>125
公式サイトて必ず取引ナビを使うと書いてるじゃん
商品説明に｢取引ナビは使わずメールで連絡します｣と記載してて
落札者が「禁止と書いてないからナビをつかいます」で
お前は納得するか？
- 129 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 11:14:06 ID:PzxH2zWw0]
- >>123
「公式サイトのURLを提示して理論的に語る取ナビ派」
たんなる貼り付けと講釈に過ぎないのに理論的ってwww
そこまて言うなら今からでも遅くないのでアホーの公式意見を交えて
「ナビと補償の分離不可能な固い絆」について矛盾無く理論的に語ってくれよ
>>93みたいな正義の味方になるにはこの程度の努力は惜しむべきではないよ
- 130 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 11:18:55 ID:cmNrx18t0]
- どうでもいいが、オークションのトップページから
「取引ナビの使いかた」
special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
肝心のこのページへのリンクが見当たらないってどういう事よ？
初心者やたまにしかオクやらない利用者は慣れてないんだから使い方を把握してないし
それが原因で連絡に支障が出る事もあるんだし。
ヤフーご自慢の連絡システムなんだろ？
使い方の告知ぐらいまともにやってくれよ。
- 131 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 11:39:19 ID:cmNrx18t0]
- >>128
公式サイトといっても広い訳だが。
偶然でもないと辿り着けないようなページの記載をどうこう主張されてもな。
一方商品説明は同じページ上に書いてある。
そんなに「必ず」使わせたかったらトップページにでもそう書けよとｗ
- 132 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 11:44:27 ID:cmNrx18t0]
- >>119
そんなに言うなら目からウロコものの「ナビの使いこなし術」でも語ってくれや。
あ、エクセルどーたらは禁止な。ツールどーたらもダメだぞ。
あくまでも単体でいかに便利に使いこなすかじゃないと意味ないから。
ついでに携帯の場合も頼むわ。。
- 133 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 14:32:49 ID:D/fEynt60]
- マンセースレにも拘わらず工作員は根拠ある反論が出来ずに
いつもの様に沈黙したまま自然消滅という名の敗走
>>128に至っては日本語の読解力不足を暴露、正義の味方への道は遠い
- 134 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 14:44:12 ID:E9vPhh0wO]
- 公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派と
公式なソースを一切提示せず、挙げ句勝利宣言のメール厨…
- 135 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 14:47:44 ID:9oedt0j30]
- ×公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派と
○コピペ、理論のすり替え、都合の悪いことは答えない・捏造と言う工作員
- 136 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 15:01:00 ID:QRaXBL0pO]
- また、しっぽ巻いて逃げちゃったのw
- 137 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 15:18:53 ID:d5jtCvrV0]
-
- 138 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 16:34:47 ID:IUfuRcqy0]
- >>132
ツール使えばいいじゃん
メーラーだってメールを使いやすくするツールだし
- 139 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 16:51:03 ID:D/fEynt60]
- 常套文句になりそうな「公式なソースを一切提示せず」の表現
カスタマー回答って立派な公式ソースじゃなのに、
提示しても投稿者の捏造芝居扱いしてるから空いた口が塞がらないよ
そのくせ自らは「ナビ使用者だけが補償対象でメール使用者は対象外」の
公式ソースが示せないんだからどんなに美辞麗句を並べても妄想の域を出ない
どうやらタコの墨吐きみたいな摘み食い連結+論点そらし(ボカシ)+妄想呼ばわりも
お膝元の浅知恵袋も含めて通用しなくなってきたようだね
- 140 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 17:40:44 ID:Z/vfMEgi0]
- >>139
知恵袋に入り浸ってるお前が言うなよ
前にお前が「Yahoo!オークションの取引でトラブルに発展した場合」というコンテンツであり、
当然内容上「トラブルに発展した場合」限定である。って言ってたけど
回答者にタコ殴りにされてたよなｗ読解力不足はお前だよ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016197815
- 141 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 17:42:58 ID:Z/vfMEgi0]
- お問い合わせいただきました「落札後の連絡」の件について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションスト
アとの取引を除き、必ず取引ナビを利用して頂くようお願いいたします。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以
外で連絡があった場合も同様に、取引ナビを利用してくださいますようお願いいたします。
また、落札後の連絡方法につきまして、以下のページでも画像
を交えた詳しい案内を記載致しておりますので、ご参照いただ
けますと幸いです。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
↑公式なソース
- 142 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 17:47:33 ID:9oedt0j30]
- >>141
メールはＯＫという回答はナビが始まる前から貼られている
その回答はつい最近になって初めて貼られるようになった
何故？
あと、質問内容もコピペしてね
当然自分で質問したから答えられるよね？
- 143 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 18:00:11 ID:sfRwYB3r0]
- 今日の暑さに加えて連戦連敗に腐った工作員140は、
とどめのドンピシャ指摘でついに妄想頭が爆発したのか
妄想もここまでくるとキモチノワルイヤツの表現がピッタリだ
まあ今度は苦し紛れに浅知恵袋の投稿を強引に摘み食いしただけだろうがwww
- 144 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:09:36 ID:Z/vfMEgi0]
- >>142
メールはＯＫなんて回答は端からないよ
>>143
お前も含めてメール厨はＵＲＬ等、具体的なことは一切提示しないな
＞お膝元の浅知恵袋も含めて通用しなくなってきたようだね
↑の根拠は？
- 145 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 18:17:18 ID:yT/N2VDb0]
- >>141
そこまてしたのなら何故に「補償条件としてのナビとメールの違い」
について尋ねなかったのだ
ここまでのスレの流れでこの問題点に気が付かなかったとは
幾らなんでもよほどのバカでもない限りは考え難いぞ
とりあえずはそちらの得意表現の捏造だとは即断は避けるし
故意か失念かは不問にしておくけどねw
- 146 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:20:59 ID:QxjTWGgI0]
- >>144
＞メールはＯＫなんて回答は端からないよ
↑の根拠は？
- 147 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:23:38 ID:y6fHe2Fm0]
- >>144
ソースのないahoo!カスタマーからの回答は、否定ですか？
なら、>>141も嘘っぱちですねｗ
- 148 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:33:38 ID:Z/vfMEgi0]
- >>145
聞いても無駄だから聞かない
個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に関する事柄はお答えいたしかねます。
>>146,147
コピペを貼ったところでカスタマーの返答だと証明することができない
- 149 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:46:44 ID:QxjTWGgI0]
- >>148
じゃああんたが貼ったのは何？
- 150 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:46:58 ID:y6fHe2Fm0]
- ID:Z/vfMEgi0 おつむ、大丈夫か？
>>141を、自ら完全否定してるんだぞｗ
- 151 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 18:52:39 ID:Z/vfMEgi0]
- >>149,150
皮肉って理解できる？
- 152 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 19:01:02 ID:y6fHe2Fm0]
- >>151
>>141 → >>144 → >>148の流れのどこが皮肉ｗ
日付が変わってから出直した方が良いよ、ID:Z/vfMEgi0
- 153 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 19:03:10 ID:cmNrx18t0]
- >>138
ツールはヤフーの仕様が変われば作者が対応しない限りただのゴミ
一方POPやSMTPの仕様が変わる事はまずあり得ない
比較になるかよｗ
- 154 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 19:09:06 ID:cmNrx18t0]
- >>140
よく見たらベストアンサーは創価くんじゃないか
身内同然の回答者選んでどうするｗ
- 155 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 19:17:46 ID:Z/vfMEgi0]
- >>152
ほらぁまた読解力が足りないのを露呈してる・・・
>>139がカスタマーの回答は立派なソースになると発言
それに対して、俺がカスタマーから得た回答>>141をレス
お前も含めてメール厨の方々は>>141（俺が得た回答）を見て、信用できる公式なソースで
自分の考えが間違っていた、明日から取引ナビを使おうっておもった？
違うだろ？んなもん信用できるかって思ったはず
だからあえて公式なソースって皮肉ったの
ID:cmNrx18t0は理解してくれたみたい
- 156 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 19:20:12 ID:Z/vfMEgi0]
- >>154
＞この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました。
- 157 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 19:56:48 ID:cmNrx18t0]
- >>155
だから？
ヤフーがどうアナウンスしようと関係ないんだけどな。
なもん無駄な費用を投じて立ち上げた自慢の新システムなんだし
嘘でも簡単だぞ便利だぞ必ず使えよと書くのは当り前だろう。
最近のナビスレでの工作員(と認定されてる奴)は、
肝心の取引ナビの機能的メリットには触れず、
「ヤフーが使えと言ってる」「使わないと補償しない」という事しか言わないんだよな。
違うだろ？
ナビを使わない奴は別に反抗してる訳じゃないんだが。
不便だから使わないだけの話なんだが。
突っ込みどころが違うぞｗ
>>156
そうか。そこまで詳しくないんで気づかんかったｗ
- 158 名前：142 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:15:54 ID:9oedt0j30]
- >>144
全く答えになってないんだが。
>メールはＯＫという回答はナビが始まる前から貼られている
>その回答はつい最近になって初めて貼られるようになった
>何故？
>あと、質問内容もコピペしてね
>当然自分で質問したから答えられるよね？
全部答えてね
- 159 名前：142 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:19:54 ID:9oedt0j30]
- >>144
理解できなかったのかもしれないから質問を分かりやすく変えてみる
メールはＯＫという回答がナビが始まる前から2ｃｈで貼られていることが、
144のコピペはつい最近になって初めて貼られるようになった
この現実に対する意見を。
141の回答が得られた質問内容のコピーを。
- 160 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 21:18:57 ID:NXPHkjgz0]
- おや、伸びてると思ったら結局またふりだしに戻ったのか
何という無限ループｗｗｗ
ナビ使用率は俺たちが思っている以上に低いと言う事だけはよくわかった
別に工作員が全部答えてくれるとは思ってなかったけど
それなら質問には必ず答えるとか言うなよｗｗ
>>119
＞ヤフーの工作員とか本気で言ってるならアホ杉
工作員じゃないのか
1年もヤフーのために何やってんだよｗｗヤフーなんかのためにただ働きして・・・
給料貰った方が良いぞマジで
- 161 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 21:59:14 ID:cmNrx18t0]
-
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216782922
知恵袋を見たらウザイ奴がウザイ質問をｗ
- 162 名前：名無しさん（新規） [2008/05/27(火) 22:34:26 ID:E9vPhh0wO]
- 禁止と書いてないから切手で払います(笑)
- 163 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 22:38:22 ID:NXPHkjgz0]
- 切手じゃ商品は買えませんよ？
日本では
- 164 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 22:46:58 ID:cmNrx18t0]
- 「メール、使ってしまったんですか！！！！？？？？」
多分、ナビを使わないと商品説明に書いていたからだろう。
はい、使いました。スムーズな取引でした。と答えた。
すると、「Yahoo!オークションは初めてですか？（答える間もなく）何故メールで連絡したんですか？
取引ナビがあるのに何故メールを使ったのですか？ ルールがあるじゃないですか。
連絡は必ず取引ナビでというルールがあるじゃないですか！」
- 165 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 22:51:37 ID:QxjTWGgI0]
- では、論理的に語る取ナビ派の方に質問ですが、
ヤフーオークションのヘルプの「出品にあたっての注意」に
・出品物と無関係な商品の広告を掲載したり、リンクすること
special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
とあります。
しかし、多くの出品者が利用しているオークションテンプレートには
自サイトへのリンクが入っており、禁止行為に明確に違反していますが、
なぜ取り消されないと思いますか？
ヘルプに書いてあるのが絶対なら、間違いなく取り消されるはずでは？？
- 166 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/27(火) 23:43:53 ID:9oedt0j30]
- 結局ID:klG0dkin0は嘘をつき、
ID:Z/vfMEgi0は逃げの一手、
ID:E9vPhh0wOはこの上ないくらい論理的。
なんだかなぁ
- 167 名前：名無しさん（新規） mailto:マジレスするなよｗ [2008/05/28(水) 03:06:38 ID:qj5vZ5CJ0]
- メールに代わる、新しい連絡方法が開発されました。
アドレスを教える必要はありません。メールよりも簡単です！
Yahoo!オークションの商品詳細ページから、ワンクリックで行けるページからただ連絡するだけ！
メールより確実で安全な【取引ナビ】ですんなり連絡できます。
★ よく「連絡掲示板」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し安全な【取引ナビ】です。 ★
投稿欄の【落札者 **** さんに投稿する】で連絡すれば、一瞬で相手に連絡（メッセージ）できます。
※ 「連絡掲示板」では「出品者からの非公開連絡」ができません！
商品詳細 ( ﾟдﾟ) 取引ナビ
ヽ／| y |ヽ／
※1024文字あるので一回の連絡でじゅうぶんです。
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに相手に連絡ができます。
(ヽ／ヽ／ （実際にはプレビュー画面で確認できます）
＿
＝(＿)○_
- 168 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 09:33:53 ID:9wUK+99J0]
- >>167
・メールより簡単なツールであれば真っ先にストアに適応されるはず
⇒ 実際はストアは除外（メールより不便であることをヤフー自身が認めている）
・取ナビ使用の連絡
⇒ 相手への連絡はメールに頼っている（メールの方が取ナビより便利である証拠、メールがネットの基本となっているという重い事実）
・取ナビが本当に便利ならば
⇒ ヤフー工作員がこのスレで必死にプロパガンダやっていないはず
⇒ ユーザーが進んで取ナビを使用しているはず
（実際の使用率は定かでないが、福田内閣の支持率くらいかも）
・取ナビはヤフーが中身を検閲できる
⇒ いろいろな意味で非常に危険
ヤフー工作員は、「必ず」という部分を強調しているが、これはヤフーが工作員のために用意した支援ツール
および、ヤフーが取ナビの使用率をアップさせるためのもの
ガイドラインに『メール取引は禁止またはメール取引は違反である』と明記されない限りメール取引は何ら問題なし
- 169 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 09:58:49 ID:3Gdk4Z1WO]
- >>168
ストアと個人を同列に扱うのが間違い
前提がストアは生業として大量出品、個人は少数出品なんだから
沢山の荷物を運ぶにはトラックが便利だけど
ちょっとしたお買い物にはトラックではなく
軽自動車が便利
比べる前提を間違えているよ、お前はストアと同じように
商品説明で個人情報を開示してるのか？ｗ
- 170 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 10:17:41 ID:9wUK+99J0]
- >>169
>ストアと個人を同列に扱うのが間違い
⇒ じゃあ、なぜうざいストアと個人を一緒のオクでやってんだ？別々にしろよ！
⇒ 個人でも大量に出品しているやつもいるぞ！
・メールは万能選手だぞ。ストアとか個人とかまったく関係ないし
個人でも非常にめんどい取ナビをあえて強制されることをみんなが不満をブチまけているわけだ
・おまいは取ナビをまったく使ったことがないから他人事のように思っているだろうが・・
一般ユーザーならば、誰だって取ナビを嫌がるのが道理
一般ユーザーで取ナビを擁護するやつがいるとすれば、そいつは頭脳に障害があるやつだと認定できる
つまり、このスレで取ナビを必死で擁護しているやつは、ヤフーの工作員と断定できる
工作員は、いわば「黒を白だ」と言い張ろうとする行為に等しい
それは無理というもの
- 171 名前：ゆりか ◆EaRNCOLSOo mailto:sage [2008/05/28(水) 10:40:37 ID:x9fWsSF60]
- ★『Yahoo!オークション - ガイドライン／Yahoo!オークションとは』より
> Yahoo!オークションは、利用者間の交流の場と品物の売買の機会を提供するものです。
> Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
> 解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
> Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、
> 代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
> Yahoo! JAPANは、入札者または出品者としての責任、権利および権限はいっさい有しておりません。
> 成約、商品の送付、受領の手配等の協議は利用者間で行い、利用者自身が責任をもって履行するものとします。
> トラブルが起こった場合もYahoo! JAPANが解決にあたることはありません。
> Yahoo!オークションで取り引きをする場合には十分に注意を払って慎重に行う必要があります。
連絡手段の全てを取引ナビに限定させる事は、ガイドラインの理念に反しますから、
Yahoo! Japanが自ら強制する事は無いはずです。
- 172 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 10:52:20 ID:Mby4JgQN0]
- メールじゃないと取引したくない落札者が結構居るから
出品者としては「ナビメール両方おｋ」としておくのが無難でFA
- 173 名前：167 mailto:sage [2008/05/28(水) 11:21:49 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>168
わりぃ、コピペを改変したネタなんで軽く流してくれやｗ
- 174 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 16:03:11 ID:TIC6EIpq0]
- auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
5000円未満の取引でもナビ使っておかないと駄目だな…
- 175 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 16:45:08 ID:BI9ou6gY0]
- 21のｽﾚ埋めてからにしてくれや
【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
- 176 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 16:46:46 ID:1mQ5nWCO0]
- 3の除外規定他に「個人メール連絡使用者は対象外」ってないんだから
あんたの解釈が補償必須条件でないことも事実
- 177 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 17:58:58 ID:loyllaB50]
- >>176
その除外規定に「取引相手が停止中、登録削除済みの相手との取引は対象外」と規定されていないけど
停止中、登録削除済みの相手と知った上で取引して被害に遭った場合は補償されると思うか？
ヘルプには
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-19.html
＞評価が「停止中」または「登録削除済み」の相手との取引は無効です。取引は行わないでください。
と記載されている
メール厨お得意の「禁止と書いてないから」が通用するのかね？
- 178 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 18:14:47 ID:2LiLhor40]
- >>177
何とかして焚き付けたいのは重々以上に解るけど、
だからと言って「正義の味方」や「ヤフオクの番人」気取りは勘弁してくれ
ここでは誰もそんなアクションは期待していないし信用もしてないよ
最終的には当事者同士の話になるんだから第三者が講釈垂れても全く無意味
やるんならホームグランドの浅知恵袋で好きなだけやってくれ
- 179 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 18:23:08 ID:loyllaB50]
- >>178
答えられないなら沈黙するか過疎スレだか本スレに帰れよ
- 180 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 18:32:35 ID:Mby4JgQN0]
- 携帯の奴はメールの返事早いから助かる
- 181 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 18:52:42 ID:mOBvv5/Z0]
- >>177
普通に15で賄えるだろｗ
- 182 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 18:58:13 ID:9wUK+99J0]
- >>177
まぁ、なんだ。法律で例えると、
法律 － 政令 － 省令
のように階層になっているんだな
上の階層に規定されてある事柄が下の階層のものを縛るわけだ
ヤフーで言うと、ガイドラインのようなものが一番上の階層にあるのじゃまいか
したがって、メール取引の可否のような重要なものは、当然ガイドラインに明記されていなければならない
よって、ガイドラインに「メール取引は禁止 or メール取引は違反」と規定されていない限り意味がないってことだろ
- 183 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:01:40 ID:loyllaB50]
- >>181
ですよね、メールでの取引も同じですね
ヤフーが以下のように再三再四にわたって取引ナビを利用するように言ってるんだから
まず主催者のヤフーが公式サイト内のお知らせで
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
と明言し、公式サイトのヘルプも同様
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
さらに
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
必ず取引ナビで連絡せよと明言し、加えてトラブルを防ぐ対策として
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 184 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 19:07:18 ID:2LiLhor40]
- せっかく香ばしいスレタイ付けても内容以前に過疎ってて、
一覧下位に沈んだままじゃマンセースレとして機能しなくなるわな
妙な正義の味方パワーで強化した妄想と摘み食い主張の繰り返しも
そろそろ限界が見えてきたな
自業自得とはいえ最後は沈黙して敗北逃走連発なのに浅知恵工作員もよく続くよ
本当にこれには感心の一言
- 185 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:13:42 ID:loyllaB50]
- >>182
言ってる意味がわからないけど↓は
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-19.html
＞評価が「停止中」または「登録削除済み」の相手との取引は無効です。取引は行わないでください。
取引が無効になるかどうかの重要な事柄をガイドラインに記載していないので
「停止中」または「登録削除済み」の相手と知った上での取引であっても補償されるということですね
>>184
だからその敗北逃走連発の根拠になるＵＲＬを載せろよ
その浅知恵袋？を必死に見てページビュー増加に貢献してるんだろｗ
- 186 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:31:36 ID:GhSOuA4d0]
- >>185
>>28
>>66
>>118
>>130
>>142
これに答えて
- 187 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:31:45 ID:9wUK+99J0]
- >>185
残念ながら、おいらは今”補償”の話をしている訳ではないんだ
”メール取引”そのもののことを言っている訳だ
ちなみに、補償、補償と盛んに連呼しているが、一体ヤフーがこれまでにどれだけの補償をしたのかな？
ストアによる詐欺事件でしかヤフーが補償をしたって話は聞いたことがないのだが・・
”評価”を見れば、普通相手が信頼できる人物かどうか分かるだろ
一体どんだけ”補償”ということに神経質にならなければいけないんだ、今のヤフーは？
- 188 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:39:29 ID:PZcc0vvM0]
- メール取引を撲滅したいようだけど何の意味があるの？
両者が合意の上でメール取引してんのに他人が口を挟む事じゃないと思うけどね
口を挟む権利があるのはヤフーの中の人だけだろ
あ、中の人でしたっけ
しかし毎日毎日ご苦労だな
それだけの暇と無駄な正義感があるなら
違法出品を潰せば良いのに
あ、そっちはヤフーの貴重な収入源だから見て見ぬふりでしたっけ
- 189 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 19:45:24 ID:loyllaB50]
- >>186
>>28
>>169
>>66,118
>>61,90
>>130
トップにspecial.auctions.yahoo.co.jp/html/guide/index.html
>>142
いくらでも改変できるコピペがソースにならない事はメール厨以外は承知だから
- 190 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 19:53:16 ID:ipPTMSjt0]
- >>187
ameblo.jp/yahoooku/entry-10050142829.html
個人で公になったのはコレぐらいかな
実際は公的機関指導による補償はもう少しあるかもしれないけどね
とりかくマスコミに取り上げられればいい宣伝や官公庁へのイメージアップ
になるストア詐欺補償と比べるとイヤイヤシブシブ感は否めないね
- 191 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 20:00:39 ID:loyllaB50]
- >>187
だからガイドラインに記載されてないから
評価が「停止中」または「登録削除済み」の相手との取引は有効なのか？
ヤフーは補償に消極的、少しでも利用者に非があれば補償対象外にするだろう
だからこそ利用者はヤフオクのルールやシステムを守る必要がある
まぁ守って当然なのだが・・・
>>188
口は挟んでないよ、ＩＤ晒して嫌がらせをしてるわけでもない
ルールを無視して厚顔無恥にメール取引は正しいと声高に主張する輩が気に入らない
その厚顔無恥な主張を信じて補償が受けられない羽目になる人がひとりでも減るようにと
- 192 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 20:03:23 ID:GhSOuA4d0]
- >>189
全然答えになってないんだけど。
>>28
>>169
具体的にどのあたりがメールよりかんたん、便利？
と聞いてるのにストアとの出品量を比較して何が答えなんだ？
>>66
>>61
>警察は民事不介入だから騙すつもりがあったか無かったか微妙な場合はまともに捜査しないよ。
と自分で書いてるのに、取引ナビだとまともに捜査してくれるのは何故？
ヤフーが警察と繋がってるのか？
>>118
>>90
一言電話で話すことも、直接会うことすらもヤフーは禁止しているんだね？
>>142
>いくらでも改変できるコピペがソースにならない事はメール厨以外は承知だから
何故ここ最近で急にカスタマーからメールはダメという返事が返ってきたの？
それまで自分でカスタマーに聞けと散々言われてた時に一言も言わなかったのは何故？
- 193 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 20:08:18 ID:uKbqP1cX0]
- 妙な独りよがり自慰行為の「正義の味方兼取引の番人」発言だが
登場するのがいささか早過ぎないか
いつもは撤退準備の時間稼ぎに使うのが常套手段なのにwww
- 194 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 20:19:04 ID:PZcc0vvM0]
- >>191
ほうほう、ご立派な主張ですね
それじゃあ 逃 げ ず に 徹底的にやってくださいね＾＾
逃げた時点で何の説得力も無いですよー
- 195 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 20:28:02 ID:9wUK+99J0]
- >>191
残念ながら、おいらは”補償”自体にはまったく関係ないんだ
（ヤフーと違って、誠意ある人間だからｗ）
”補償”の話は、ガイドラインより下の階層でも良いんでないかい
・それより、ヤフーがいきなりＩＤを停止したため、取ナビから連絡がつかなくなり本人にまったくその意思がないにもかかわらず、
ヤフーによって”犯罪者”に仕立てあげられている
・また、落札後にヤフーがＩＤを停止したため、落札料だけむしりとられて返金されていない事例が、他のスレで多く報告されている
こちらの方が、”補償”という問題よりはるかに重大なことだと思うが・・
- 196 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:21:15 ID:loyllaB50]
- >>192
便利の基準がその人の主観だから議論するのは無意味だけど・・・
トラックが便利だと言う人もいれば軽自動車が便利な人もいる
・商品ページから直接連絡ができる
・アドレスを知られなくてよい
・メールの設定が不要
・Outbound Port 25 Blocking導入の不具合がない
・不着がない、メッセージが相手に届いているか確認できる
・メールによるウイルス被害がない
・１２０日経てば個人情報が相手のＰＣからほぼ消える
・字数制限があるので無駄に長いメッセージを読まなくて良い
＞取引ナビだとまともに捜査してくれるのは何故？
＞ヤフーが警察と繋がってるのか？
？ナビでも同じ。警察の捜査があてにならないから補償をうける
＞一言電話で話すことも、直接会うことすらもヤフーは禁止しているんだね？
記録に残らないから言った言わないでトラブルになったら困る、原則禁止
＞何故ここ最近で急にカスタマーからメールはダメという返事が返ってきたの？
もともとメールはダメって返事だったのをメール厨が改変したんだろ
>>90の理由でわざわざ聞く必要もないと思ってたけど、案の定の回答だったｗ
- 197 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:28:49 ID:qj5vZ5CJ0]
- なんか盛り上がってるな。ネタ貼って遊んでる場合じゃないかｗ
>>191
馬鹿だな。
取引ナビのようなゴミを「かんたん、便利」と押し付けてそれを臆面もなく「ルール」とほざくヤフーに対し、
「ＮＯ！」の声を上げる事こそがまともな利用者の正しい姿なのだよ。
ヤフーとしては利用者を思いのままにコントロールできた方が都合がいいのは当然。
取引ナビのような不便でおかしな糞システムを「ルールだから」と盲目的に受け入れる馬鹿どもが多数いたから、
ヤフーが調子に乗ってどんどんシステムを改悪していくんじゃないか。
補償の件にしても利用者がおとなしくしてればしてる程どんどんヤフーの都合の良い方向に持っていかれるんだぞ。
ホントなにも分かってないな。だから「工作員」って言われるんだよ。
- 198 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:40:10 ID:GhSOuA4d0]
- >>196
・商品ページから直接連絡ができる
メールだと商品ページに行く必要が無い
・アドレスを知られなくてよい
同感
・メールの設定が不要
・Outbound Port 25 Blocking導入の不具合がない
・メールによるウイルス被害がない
ヤフオクやってる人間はメールを使ってないこと前提なのか？
・不着がない、メッセージが相手に届いているか確認できる
ナビ案内自体がメールで来るので案内の不着がある
そのため２日に１回は全ての取引を巡回する必要に迫られる
相手に届いてるか確認は同感
・１２０日経てば個人情報が相手のＰＣからほぼ消える
120日間ネット上に個人情報がさらされっぱなし
・字数制限があるので無駄に長いメッセージを読まなくて良い
長いメッセージは字数制限関係ないだろ…
必要なものまで分割して投稿しなくてはいけないし
- 199 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:42:00 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>196
「便利の基準がその人の主観だから議論するのは無意味」なのは分かってる。
しかしそこに並べてある事をかえって「不便」と感じる利用者もいる訳だ。
＞・商品ページから直接連絡ができる
逆に「商品ページに行かないと連絡できない」という不便さもある。
＞・不着がない、メッセージが相手に届いているか確認できる
バグがない保証はない。投稿したはずなのに届いてないというトラブルもある。
＞・字数制限があるので無駄に長いメッセージを読まなくて良い
同じ出品者から複数落札された場合、確認のために商品名を列挙する必要があり、
その場合に字数制限を越えてしまう事もある。
結果2回3回に分けて送るはめになりかえって読みにくくなる。
- 200 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:45:37 ID:GhSOuA4d0]
- >>196
>？ナビでも同じ。警察の捜査があてにならないから補償をうける
補償規定に
刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害（※2）に遭った場合であり、
かつ下記（1）か（2）のいずれかに当たる場合であること。
（1）金銭を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合
（2）商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合
とあるんだが、詐欺罪と言うのは騙すつもりがあったか無かったか微妙な場合でも
被害届を出せばＯＫということなの？
警察が捜査する＝詐欺罪
微妙＝詐欺罪かどうかも微妙
ということではないの？
>>一言電話で話すことも、直接会うことすらもヤフーは禁止しているんだね？
>記録に残らないから言った言わないでトラブルになったら困る、原則禁止
とどこにこんな具体的な記載があるの？
公式なソースを。
＞何故ここ最近で急にカスタマーからメールはダメという返事が返ってきたの？
もともとメールはダメって返事だったのをメール厨が改変したんだろ
>>90の理由でわざわざ聞く必要もないと思ってたけど、案の定の回答だったｗ
未だ答えになってないんだが。
何故今までメールは駄目と言うカスタマーの返答が張られてこなかったのか？
あと質問のコピーを。
この質問４回目なんだけど
- 201 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 21:45:54 ID:J3HXkozN0]
- 補償規定の支払用件や除外規定に「ナビ利用が必須条件でメールは除外」って明記していないのは
>>190リンクセンター文章と照らし合わせると大いに揉めそうなのは間違いないな
この判断の後に補償規定を変更してるヤフーが個人連絡手段と補償の関連性に
何ら触れていないのはどう判断しても曖昧感は拭えないな
- 202 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:51:48 ID:GhSOuA4d0]
- >>196
ラスト
ヤフーの補償のページを見直してみたんだけど、
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
ここに書かれてある「利用規約およびYahoo!オークションガイドラインを遵守して」のリンク先
規約docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
Yahoo!オークションガイドラインauctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
に一切「取引ナビ」「取引方法」ついて触れられてないんだけど。
駄目なら当然「取引ナビを利用しないと保証金払いません」とかかれてないんだ？
ここにかかれていないということは保証金が払われるということではないのか？
- 203 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:53:12 ID:loyllaB50]
- >>197
じゃあヤフオクから去れよ、強制じゃないんだからｗ
改悪に改悪を重ねて利用者の不便を強いる糞企業に何で必死にしがみ付いてる？
ヤフーの都合の良い方向に持っていってるのはお前だとおもうよ
「ＮＯ！」の奇声をあげて退会手続きへお進みください！
- 204 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:55:08 ID:loyllaB50]
- >>202
>>177,185
- 205 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:58:45 ID:GhSOuA4d0]
- >>204
>停止中、登録削除済みの相手と知った上で取引して被害に遭った場合は補償されると思うか？
記載していないんだから補償されるんだろ？
何故そこだけ記載されていないものを自分に都合の良いように解釈するんだ？
この補償の公式ページが全てなんじゃないのか？
振込み口座を確認して振込みのために家を出る
↓
外出中に「登録削除済み」となる
↓
振り込む
↓
補償なし
これでも落札側が悪いのか？
- 206 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 21:58:53 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>196
☆あと別にメリットでも何でもない事
＞・メールの設定が不要
＞・Outbound Port 25 Blocking導入の不具合がない
＞・メールによるウイルス被害がない
ヤフーメールだとweb上で閲覧する場合もある。その場合設定は一切関係ない。
あと携帯もPOPやSMTPやポート設定とは無縁だろ。
＞・１２０日経てば個人情報が相手のＰＣからほぼ消える
コピペして保存可能であり事実上気休め程度。メリットと呼べる程でもないのでは。
☆メリットではあるがデメリットもある事
＞・アドレスを知られなくてよい
一見メリットに見える。
しかし中途半端に個人情報が伏せられる事によって責任感が欠如してるのではないかという考えもある。
「連絡の取れない落札者」「住所電話番号を伝えてこない出品者」がナビ移行を境に急に増えてないか？
- 207 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 22:00:15 ID:8yO8n1QN0]
- >>196
電話に関しては入金前の確認手順として逆の判断をヤフー自身が示しているよ
相手が電話に出たんなら取引に関して喋るのが普通の態度だと思うが
もちろん強制でも必須でもないけど禁止と主張するのは独自判断
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html#point3
(大好きなURL明記)
- 208 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:00:19 ID:38MbLvjM0]
- >じゃあヤフオクから去れよ、強制じゃないんだからｗ
これ言っちゃったらチェックメイトだぞ
loylla、がんばれ、君ならまだ戦える
- 209 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:08:14 ID:loyllaB50]
- >>200
被害届けが受理されることと警察が捜査するかは別
車を当て逃げ（物損）されたら警察に被害届けを出す
で警察がひき逃げのように付着した塗料やブレーキ跡を元に徹底的に捜査しくれるか？
- 210 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:08:52 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>203
おいおい、俺は今までヤフーに多額の「税金」を収めてるんでタダじゃ去れないぜｗ
- 211 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:12:13 ID:GhSOuA4d0]
- >>290
ということは、警察が詐欺罪かどうかも微妙というものを
ヤフー側は詐欺罪と判断して絶対補償をしてくれるんだね？
当て逃げって全く捜査してくれないの？
詐欺罪かどうかの場合は全く捜査しないって言わなかったっけ？
- 212 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:16:49 ID:loyllaB50]
- >>205
落札通知に出品者のメアドが記載されている
↓
商品ページを見たら出品者が停止中、登録削除済みになっていた
↓
取引ナビが使えないが構わずメールで連絡、振込み
↓
補償なし
これは明らかに落札者の注意不足
まぁそれでも優良企業のヤフーは補償してくれるんだろうけどｗ
じゃあこの↓の項目は何の為にあるんだろうね？
15.上記1.～14.に掲げる事項に該当しない場合であっても、
上記1.～14.に準じる事由が認められる場合や、
本規定の趣旨に照らして補償金支払の対象外とすることが相当であるという事情が認められる場合
- 213 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:25:12 ID:loyllaB50]
- >>211
＞ヤフー側は詐欺罪と判断して絶対補償をしてくれるんだね？
※２以外でヤフーが適用だと判断すればね
＞当て逃げって全く捜査してくれないの？
＞詐欺罪かどうかの場合は全く捜査しないって言わなかったっけ？
まともに捜査しないって言ったよ
- 214 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:26:51 ID:GhSOuA4d0]
- >>212
>15.上記1.～14.に掲げる事項に該当しない場合であっても、
>上記1.～14.に準じる事由が認められる場合や、
>本規定の趣旨に照らして補償金支払の対象外とすることが相当であるという事情が認められる場合
これの存在理由なんてヤフーの人間に聞いてくれよ
自分が作ったわけじゃないんだし
まぁ不測の事態のためなんじゃない？
でもこれに該当するかはヤフーが判断することだよね？
何故>>212が勝手にこれに該当する事項を断定できるんだ？
- 215 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:30:02 ID:GhSOuA4d0]
- >>213
>刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害（※2）に遭った
法律に詳しいようだし聞いておきたい
これはどの時点で確定するの？
警察に被害届を出した時点？
- 216 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:31:01 ID:GhSOuA4d0]
- >>214
>>200
の残り２個も答えてね
- 217 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:31:28 ID:GhSOuA4d0]
- 間違えた。
>>213
>>200
の残り２個も答えてね
- 218 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:31:45 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>177
え？そこにはそういう場合は無効ですとはっきり書いてある訳で・・・；
書いてある事と書いてない事を混同されてもどうしようもないのだがｗ
- 219 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 22:37:54 ID:8yO8n1QN0]
- >>214
それはloyllaB50が>>191にあるような立派な啓蒙意識を持った人間だからです
もっちも>>178に対してヘンな回答してるのでどこまで本気かは不明なのが惜しい
- 220 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:45:43 ID:loyllaB50]
- >>218
はっきりと必ず取引ナビを使うと書いている訳で・・・；
まず主催者のヤフーが公式サイト内のお知らせで
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
と明言し、公式サイトのヘルプも同様
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
さらに
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
必ず取引ナビで連絡せよと明言し、加えてトラブルを防ぐ対策として
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください
- 221 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 22:49:30 ID:PZcc0vvM0]
- >>212
優良企業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
改悪続きの優良企業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 222 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 23:05:52 ID:GhSOuA4d0]
- >>220
>>200の残り２個と
>>214
>>215
を答えてね
また逃げそうな気がするけど。
- 223 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 23:13:31 ID:qj5vZ5CJ0]
- >>220
「取引ナビ以外は無効」とは書いてないって意味ねｗ
- 224 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 23:22:22 ID:teijUDiZO]
- 「無職禁止」とは書いてなかったのにクレカの審査で落とされたよ
- 225 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 23:26:21 ID:qj5vZ5CJ0]
- つーかさ、商品の補償もいいけど、
ナビ強制後の手間による俺の精神的苦痛の分も補償してくれよ。
- 226 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 23:41:33 ID:BI9ou6gY0]
- >>224
この話とクレカの審査が何の関係がある？お前馬鹿だろｗ
- 227 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/28(水) 23:56:16 ID:GhSOuA4d0]
- 結局工作員は逃げたか
ＨＰに記載されていることが全てといいつつ、書いてないことは自分の都合の良いように判断して断定ばっかり
- 228 名前：名無しさん（新規） [2008/05/28(水) 23:57:04 ID:teijUDiZO]
- 「禁止」とはっきり書かれてないからセーフ、って方が馬鹿だけどね
- 229 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 00:21:04 ID:xeqp4dYX0]
- 工作員が何と言おうと俺は堂々と「お取引はメールで」って書き続けるよ。
取り消しもされないしもうヤフー公認だよな。
「やっぱり簡単便利なメール取引」
- 230 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 00:44:20 ID:JPRIJWAi0]
- >>228
禁止って書けばいいじゃん
こんな２ｃｈでネチネチ工作活動しないでさ
メール取引を望む落札者が多いから「メールおｋ」の1文は絶対必要だもんな
- 231 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 06:39:47 ID:vNMPW9O70]
- 工作員が一番恐れているのは結論の出たかんたん決済の発送論争みたいに
・あんたの主張と行動に興味ないし干渉しないからご自由に
・こっちはそれなりの取引経験に基づいて行動するから干渉お断り
・最終判断決定権はヤフーだけなので第三者たる工作員の意見不要
の流れになって無視無反応になることだろうな
既にネタ貼りあいのお笑い劇場って判ったうえでで参加している人が殆どだろうが
- 232 名前：ゆりか ◆EaRNCOLSOo mailto:sage [2008/05/29(木) 12:04:11 ID:OANFchBn0]
- ★『Yahoo!オークション - ガイドライン／Yahoo!オークションとは』より
> Yahoo!オークションは、利用者間の交流の場と品物の売買の機会を提供するものです。
しつこくてごめんなさい。
ついつい忘れがちなのは、Yahoo!オークションは「Yahoo! Japanサービスのひとつ」
に過ぎないことで、「はじめにポータルサイトとしてのYahoo! Japanありき」です。
15回のメッセージ交換に制限されている取引ナビが、オーションの理念としての
「利用者間の交流の場」になり得るかと言えば、当然、No!でしょう。
> Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
> 解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
自ら「取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません」と言っているのですから、
連絡方法についても同じだと考えるべきだと思います。
Yahoo! Japanさんがサービスに努め、利益を上げることは大いに結構なことですが、
利用者に不便を強いることにより儲けようとする姿勢については、反発され、
糾弾されても致し方ないことでしょう。
- 233 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 15:18:44 ID:wsgq6g1K0]
-
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
「えっ!? ……本当ですか？」
「うむ。オークションストアから落札した場合は別じゃが、「取引ナビ」という掲示板形式の専用フォームで連絡を取り合うシステムに変更されたのじゃ」
- 234 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 15:47:18 ID:rc1V3Ci60]
- >>233
相変わらず懲りない工作員だな
上の >>232 の ゆりか ◆EaRNCOLSOo さんの発言でハッキリと工作員の敗北が決定済みになってるだろ
こんな簡明なことが理解できないの？
憲法 － 法律 － 政令 － 省令 のように、一番上位の憲法が最も強い！
下位の法令は、憲法には刃が立たないってことぐらい分かるだろ？
ヤフオクでは、ガイドラインが憲法に相当するってことだろ
- 235 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 16:11:20 ID:wsgq6g1K0]
-
auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 236 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 16:21:11 ID:rc1V3Ci60]
- >>235
コピペしか出来ない無能工作員は去れ！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 237 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 16:33:54 ID:VUSV7a960]
- >>235
実使用時のメール連絡が違反かどうかはアホーが判断することで、
別にあんたに判断なんか求めていないし浄化行動とも思っていないよ
正義の味方や取引の番人を気取った脳内自慰行為をしたいなら、
ホームグランドの浅知恵袋の方が良いんじゃないか
あっちだとコインやうまくいけばベストの評価も貰えるしねwww
- 238 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:12:29 ID:zHMdREqa0]
- 結局、ヤフーは公式サイト内で一言もメールで取引しても構わないと言っていない
逆に再三に渡って「必ず取引ナビを使う」と明言している
もう結論は出てるんだよね
- 239 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:17:09 ID:rc1V3Ci60]
- >>238
ここにもバカ工作員がいるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイドライン（憲法）を遵守しようね！
- 240 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:26:06 ID:zHMdREqa0]
- >>239
ガイドラインのどこにメールでも構わないと書いてるんだい？
取引ナビは利用しない、メールで連絡しろってのはガイドライン（憲法）の
・相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為はYahoo!オークションガイドラインの趣旨に反します。
に違反するねｗ
- 241 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:29:33 ID:rc1V3Ci60]
- >>240
>>232 >>234 をもう一度読んでね！
- 242 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:29:40 ID:gM6pCyYf0]
- >>240
>>222
- 243 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:33:21 ID:zHMdREqa0]
- >>241
>>240をもう一度読んでね！
- 244 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:36:19 ID:rc1V3Ci60]
- >>243
>相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為
あんたの勝手な判断だよ～ん！
- 245 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 17:36:31 ID:wsgq6g1K0]
-
ガイドライン（憲法）
auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
守っていただきたいルール
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 246 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:39:08 ID:rc1V3Ci60]
- >>245
そんなコピペ何回はっても意味ないよ～ん！
- 247 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:39:10 ID:zHMdREqa0]
- >>244
>>232 >>234 も
あんたの勝手な判断だよ～ん！
- 248 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 17:40:45 ID:rc1V3Ci60]
- >>247
さすが正義じこみ手法だわ
不誠実をどこまでも押し通すね！
- 249 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 18:19:25 ID:rc1V3Ci60]
- >>248
>さすが正義じこみ手法だわ ⇒ さすが不正義じこみの手法だわ（訂正）
- 250 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 18:55:37 ID:zHMdREqa0]
- >>249
わざわざ訂正してるけど「不正義」って何？
お前が不義なのは確かだけどｗ
- 251 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 19:50:23 ID:gM6pCyYf0]
- >>250
>>222
- 252 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 20:48:14 ID:rc1V3Ci60]
- >>250
”不正義”とは”正義”の反対だろ
”不義”って?!（プゲラ
一般には、”不義”とは、男女間の不品行を指すのだぞ
- 253 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 21:37:16 ID:IZZFlhqV0]
- 孫正義がどうかしたか？
- 254 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 22:56:24 ID:WbIs5GOmO]
- >>252
頼むわｗ
お前の目の前の道具で不正義と不義について調べてみれ
あっ！辞書の内容は憲法で定められていないから
間違いだったねｗｗｗｗ
- 255 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 23:31:04 ID:xeqp4dYX0]
- 今日も「お取引はメールで」って書いて出品しといたよ～。
知り合いの弁護士にオークション補償について聞いてみたんだが、盗りナビ導入まで
メール取引で補償をしていたわけだから、補償規定に「メール取引は補償しません」って
明記されていない限りは、ヤフーも補償せざるを得ないだろうってさ。
そして、仮にメール取引は補償対象外って明記されたとしても、契約の不利益変更に
あたる訳だから、メール取引を補償対象にすることについて、ヤフー側に著しい不利益が
存在しない限り、その規程の無効を争うこともできるとも言ってた。
- 256 名前：名無しさん（新規） [2008/05/29(木) 23:40:36 ID:+mARH7VQO]
- 知り合いの弁護士(笑)
- 257 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 23:49:39 ID:WbIs5GOmO]
- >>255
あーあ…
脳内弁護士まで出て来ちゃったよｗ
そのうちＣＩＡの長官が登場するかもなｗｗｗｗ
- 258 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/29(木) 23:58:23 ID:xeqp4dYX0]
- 中身に反論できないからお得意の人格攻撃ですかｗｗ
- 259 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 00:11:09 ID:TFvU8nuo0]
- ナビともヤフーともまるで関係ないが・・・
mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m010078000c.html
日本国自体が国民の意見もまともに聞かずに
こんな糞法案を本気で通そうとしてるんだからなあ。
ヤフーが終わってても仕方ないのかｗ
- 260 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 00:19:42 ID:a83ExoY80]
- 知り合いのＣＩＡの長官が言ってたけど
盗りナビは使いにくいからメールでおｋだってさ
俺はメールおｋな人にしか入札しません
- 261 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 01:24:30 ID:TFvU8nuo0]
- ナビとは関係ないが・・・
このbb_358とかいう奴はなんかこのスレの工作員モドキと同じ匂いがするなｗ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216828372
＞回答番号： 51,014,955
＞いやなら無理にヤフオクに参加する事ないから、その他のオークションサイトへ移るなりフリマに行けば？
- 262 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/05/30(金) 03:34:46 ID:FBbqiJMg0]
-
たった一度のメール取引が、あなたの未来の補償を奪います。
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
- 263 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 04:34:51 ID:TFvU8nuo0]
- >>262
1人から複数落札した場合とか「ナビを使わない」商品も出てくる訳だが。
それともヤフーが補償と関係ない商品のナビの中身まで見るのか？
それはいくらなんでもプライバシーの侵害だろ。
逆に怖くてナビ使えないじゃないかｗｗ
- 264 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 06:27:05 ID:aaDjv6WoO]
- 複数落札でもナビ使ってるよ。
ひとつのナビにまとめてるだけ。
- 265 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 08:00:39 ID:TFvU8nuo0]
- >>264
だから補償を申請した時にそこまでいちいち調べるのかと。
「この商品はナビを使ってないけど別の商品でまとめて使ってるからおｋ」とか
「この商品はナビを使ってないし別の商品でまとめて使ってる形跡がないからアウト」とか
「この商品は最初はナビだけど途中からメアド提示でメール連絡になってるから微妙だなアウトにするか」とか
そんな事やるのかよと；
逆に怖くて余計ナビが使えないじゃないかｗｗｗ
- 266 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 09:29:06 ID:YBiDkt2u0]
- >>262
だからさー、メール取引だと補償が受けられない根拠は、どこに書いてあるのよ？
それが出てこなきゃ、>>262は、ただの脳内解釈にしかならないんですけどｗ
- 267 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 09:45:43 ID:ZyRSoZa10]
- >>262
じゃあ俺もう補償受けられないじゃん
もう盗りナビ使う理由が一つも無くなったな
ブログで宣伝してくるわ
お前らもう盗りナビ使わなくていいよってね
補償受けたなんて話一度も聴いた事無かったけど
ヤフーはやっぱり補償する気無いんだなｗｗｗ
出品者のみなさん、ちゃんとメール取引にも対応する旨を書いててね
そうじゃないと入札しないからノシ
- 268 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 10:33:34 ID:KrexwnZW0]
- 公式サイト内で以下のように「必ず取引ナビをご利用ください」と再三に渡って注意喚起しております。
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください 。
必ず（かならず 0 【必ず】 （副）〔「仮(かり)ならず」からできた語か〕(1)例外なく。常に。）取引ナビを利用してください。
- 269 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 11:04:17 ID:vE/0EhL50]
- 一回でもメール取引に応じたら補償が受けられなくなるのか。
気をつけないとな。
- 270 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 11:23:41 ID:jaIp/66+0]
- Yahooオークションにおいては「必ずナビを使ってください」というお勧めはしていますが、
不幸にも万一補償を受けるような事態になったときは、メールでも補償を受けられますから
大丈夫ですよ。
- 271 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 11:43:46 ID:KrexwnZW0]
- ヤフーが自社の公式サイト内で連絡は取引ナビと限定している
ヤフーが明言しているのだから当然、ガイドラインに準拠している
違反すれば補償適用外
- 272 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 11:47:00 ID:jaIp/66+0]
- >>271
あなたの「当然」の根拠はなんですか？まさかヤフーの明言＝ガイドライン？ｗ
- 273 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 11:57:31 ID:KrexwnZW0]
- ガイドラインもその他の（ヘルプ、お知らせ、利用方法等）も全てヤフーが定めている
そのヤフーが公式サイト内で連絡は取引ナビに限定と明言している
ガイドラインに反して取引ナビに限定する理由がないだろ？
ガイドラインに則って連絡は取引ナビに限定と明言している
- 274 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 12:06:40 ID:URtb7fYq0]
- それよりも妄想タクマシク毎日毎日現れて、
かってのオウム信者並のハードな布教を続ける根拠が知りたいわ
別にアホーから金銭他の補助も無ければ、
その活動を誰も評価も期待もしてないのは明白なのに
もはやメシア願望だけでは説明できない摩訶不思議な活力
君のことは弱い頭とその活力を竹に例えて「妄想畜」と呼ばせてもらうよ
- 275 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 12:17:44 ID:uXrbEIpvO]
- >>274
お前もなｗ
- 276 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 12:19:37 ID:+GU0HdKs0]
- 基地外ヤフー工作員が必死で布教しているというスレはここでつか
- 277 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 12:43:45 ID:jaIp/66+0]
- >>273
どこにも「取引ナビに限定」なんて書いてないのに、明言していると言い切る意味が
よくわかんないな。
そこが妄想って言われる所以なんじゃない？
- 278 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 12:59:07 ID:uXrbEIpvO]
- >>277
必ず（かならず 0 【必ず】 （副）〔「仮(かり)ならず」からできた語か〕(1)例外なく。常に。）取引ナビを利用してください。
- 279 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:11:18 ID:jaIp/66+0]
- >>278
それはあんたの脳内変換じゃないの？
ヤフーに訊いてみた？
- 280 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:23:06 ID:jaIp/66+0]
- >>278
辞書に書いてある意味はそうでも、ヤフーがそういう意味で使ってるとは限らないからね。
現にメール取引のオークションが削除されたこともないし、ヤフーはお勧めの意味でしか
ないと思ってるんじゃない？
いずれにしてもヤフーに訊いて確かめてみるのが一番だよ。
- 281 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:36:16 ID:TFvU8nuo0]
- >>278
レンタル屋のビデオやDVDのパッケージにたまに店員が「映画ファン必見！」とか書いてる事があるが、
じゃ、それを何が何でも借りないとその店を利用してはいけないかと言えばそんな事はないだろ。
- 282 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:46:11 ID:BczIr1pt0]
- >>262
詐欺の被害にあった場合、ヤフーはそれまでの全ての取引ナビの内容を閲覧するということでＯＫなんだな？
どこにもヤフーは書いてないけど公式なソースは？
ＨＰに書いてあるのが全てじゃなかったっけ？
- 283 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:51:25 ID:e7rJ5/dsO]
- >>262を読むと、補償対象って限りなく零に近くなるなw
- 284 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 13:51:43 ID:65ntKre50]
- >>280
こっちの質問回答開示は屁理屈つけて捏造扱い
>>141,>>145みたいにしたように見せかけてもなんか不自然
>>191みたいに自己満足な訳のわからん正義感を主張してその場を逃げる
>>207のように自分のフライング判断ミスを指摘されてもそのままスルー
まあこのスレタイ自体が捏造なんだけどねwww
とにかくこれが妄想畜=工作員の活動実態だよ
- 285 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 13:53:19 ID:aaDjv6WoO]
- 宣伝文句とルールの違いもわからない馬鹿がいるなｗ
- 286 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:58:56 ID:uXrbEIpvO]
- >>281
レンタルビデオ店の利用方法の説明に有ったらそうだよ
｢当店のレンタル利用の際は必ず二階のレジでお願いします｣
とあればレンタルの支払いは二階のレジでするのが当たり前
一階のブックコーナーのレジでレンタルの支払いは出来ないってこと
- 287 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 13:59:08 ID:TFvU8nuo0]
- >>285
だな。ナビ厨が必死にルールルールとわめいててﾜﾛｽｗｗ
- 288 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 14:05:28 ID:TFvU8nuo0]
- >>286
じゃその例で「必ず」が付いてなくて
｢当店のレンタル利用の際は二階のレジでお願いします｣ とあったら
一階のブックコーナーのレジでもOKという意味なのか？違うだろ。
俺が突っ込んだのは「必ず」という言葉についての事なんだが。勝手に論点をすり替えるなよ。
- 289 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 14:15:38 ID:ljrEfAuk0]
- 論点のすり替え・ボカシ・スルーは捏造と並んで工作員の必須スキル
チンチクリンな正義感を謳いあげて自己の存在や活動を高尚化することも忘れない
追い詰められてそれも出来なくなったら沈黙してそのまま逃走
でもマンセースレは過疎って下位表示になったら意味がなくなるので
ほとぼりが冷めたらまた湧いてくる
- 290 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 14:20:58 ID:uXrbEIpvO]
- >>288
もう答えが出てるじゃん
ヤフオクの利用方法に｢連絡には必ず取引ナビをご利用ください｣
とあるんだからメールを使って良いわけではない
必ずが有っても無くても同じ意味
- 291 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 14:47:32 ID:aaDjv6WoO]
- 派手に自爆したなｗ>>288
- 292 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 14:52:48 ID:BczIr1pt0]
- >>291
>>265は？
煽ることしかできないの？ｗ
- 293 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 14:53:57 ID:TFvU8nuo0]
- >>288-289
別に自爆してないぞ。
目立つ所に書いてある｢当店のレンタル利用の際は二階のレジでお願いします｣ と
どこにあるのか探さないといけないようなページに書いてある一文は全然違う訳だが。
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
こんなへんぴな場所にあるページなんか偶然でもないと見る機会ないやん。
俺も貼られててはじめて知ったよ。
- 294 名前：293 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:55:39 ID:TFvU8nuo0]
- おっとアンカー間違えた
>>290-291な
- 295 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 15:09:52 ID:uXrbEIpvO]
- >>293
ヤフオクのトップページ（入り口）に利用方法がある
サイト（店）内のいたる所に記載されている
で？お前は利用方法を知った訳だけどｗ
｢二階のレジをご利用ください｣の貼り紙に気付いたら
どうするんだい？
- 296 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 15:23:45 ID:BczIr1pt0]
- >>295
>>279
>>282
この２個は？
- 297 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 15:33:38 ID:TFvU8nuo0]
- >>295
そもそもレジ会計と取引ナビは全然違うだろ。
取引ナビはあくまでも取引の過程の問題やん。
俺が比較対象として先に挙げたビデオのパッケージのコメントも選ぶ過程の問題。
この例えで言えば「レジ会計」はヤフオクで言えば、
「ヤフーに利用料を支払う」とか「落札者に商品を届ける」のと同じ。
ちゃんと定められた方法で登録して利用料金を払ってるぞ。
ちゃんと落札者に商品を送ってるぞ。
文句あっかｗ
- 298 名前：名無しさん（新規） [2008/05/30(金) 16:09:21 ID:aaDjv6WoO]
- これはヒドイ
- 299 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 16:10:47 ID:BczIr1pt0]
- >>298
やぁ、煽ることしかできないお方
>>265は？
- 300 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 17:04:24 ID:+GU0HdKs0]
- 上の回答はまだでつか？
”取ナビバージン”の割合はどんだけでつかね？ｗ
- 301 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 20:21:23 ID:BczIr1pt0]
- 今日も工作員さんはお帰りですか
- 302 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 21:13:09 ID:TFvU8nuo0]
- 別に工作員なんかどうでもいいんだよ。
ナビ強制ならそれでもいいんだよ。
頼むから使い物になる物作って。お願い
- 303 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/30(金) 21:57:43 ID:2UdrscYM0]
- メールでいいじゃん別に
このスレに居る連中はもう補償受けれないんだろ？
- 304 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 01:09:25 ID:Bsgqsgw40]
- 工作員は、盗りナビに15回という投稿制限が有る事を忘れてるんだよなww
トラブって15回分を使い切ったら、その後どうするつもりなんだろうね(笑)
- 305 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 01:54:04 ID:qlhL+uCI0]
- >>304
そんな落札者はすぐに落札者都合でキャンセルしちゃうくせにｗ
往復で３０回も使いきる可能性なんてゼロと言っても過言じゃないよ
仮にあったとしてもヘルプ通りに連絡掲示板、電話で連絡すれば済むんじゃないの
- 306 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 02:18:00 ID:iCnJibTq0]
- >>305
いやだな。電話なんて。連絡掲示板でうっかり公開されてもいやだし。
だいたいネットできる時間が限られている人間に電話という発想がそもそも。
あんたみたいな自宅警備員ならいいだろうけど。
- 307 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 02:28:44 ID:iCnJibTq0]
- 複数落札の時はメールが一番。ナビは単品落札を前提に設定されている。
そこがまずい仕様だと思う。
補償しないで国民生活センターに改善勧告された前例を見ると
メールであろうがナビであろうが、補償に関しては「しない」方向なのは丸わかり。
工作員はオクしないからわからないんだろうなｗ
ルールを明確にしないで置いておくといいことないぞ。
ただでさえ、次の改悪が待っているというのに。＞簡単決済、受取後決済
つまらん議論起こさせないではっきりしろや。＞ハゲ
- 308 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 08:44:03 ID:rMxgB4ON0]
- 「取引ナビをご利用の場合には取引ナビの画面のプリントアウトもご提出いただきます。」
なんだこの糞仕様
こんなの生データが残ってんだからそれを利用すれば済むのに
この時点でもプライバシー云々って奇麗事を並べるつもりか
それまでの手続きの煩雑さと併せて判断すれば、
本音では宣伝にならない個人には補償したくないのはミエミエだな
- 309 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 08:56:29 ID:a6CZ1AgJ0]
- >>305
>往復で３０回も使いきる可能性なんてゼロと言っても過言じゃないよ
お前は、悪意的に「使い切らせる」という発想が思い浮かばないのか？(笑)
>仮にあったとしてもヘルプ通りに連絡掲示板、電話で連絡すれば済むんじゃないの
工作員が事有る毎に持ち出す「必ず」を言葉通りに解釈すれば、
そうした時点でアウトだろw
そもそも\5,000未満で落札した場合、補償が受けられない。
もし、工作員が言うように、「盗りナビ以外で連絡をしてはいけない」のなら、
\5,000未満で落札された出品者は、決して使われる事が無い電話番号や住所、
氏名に到るまで、落札者に通知する必要が無くなる。もし通知してしまって、
落札者から電話を掛けられたり、手紙を送られたりしたら、落札者の不利益に
繋がるからね。間違い防止の観点からも、通知しない方が良いと言えるはずだw
しかし……毎度の事ながら、ナビ厨って情け無いほど発想が貧困だよなww
だから、あんなもん使おうという気になるのだろうがwww
- 310 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 09:03:55 ID:vk2fTVEa0]
- >>305
ヤフオクやった事が無いのを丸出しのレスだな。
＞そんな落札者はすぐに落札者都合でキャンセルしちゃうくせにｗ
これは酷い。
議論に答えられなくなると逃げ出せばいいやって勘違いしてる能無し工作員の考え方ですね。
見知らぬ人間とお金のやり取りをするのに一方的にそれはねーよ。
ゲームじゃないんですよ？
＞往復で３０回も使いきる可能性なんてゼロと言っても過言じゃないよ
過言過ぎるｌ。
ヤフーの改悪で新規DQN落札者増えまくってるのに。
＞仮にあったとしてもヘルプ通りに連絡掲示板、電話で連絡すれば済むんじゃないの
電話がおｋならメールも問題ないな。
- 311 名前：あげw [2008/05/31(土) 09:38:13 ID:a6CZ1AgJ0]
- もし、工作員が主張する「必ず盗りナビを用いなければならない」のであれば、
(1) 捨てIDを取得して落札するw
(2) 盗りナビでは、出品者にメールアドレスのみを通知して放置w
(3) 痺れを切らした出品者がメールを送ってくるのを待つww
(4) メールが来たらヤフーに「盗りナビ以外で取引きしようとした！」
と通報して、「非常に悪い」評価を付ける。
と、やりたい放題できる事になるww
- 312 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 09:44:44 ID:qlhL+uCI0]
- >>305
＞お前は、悪意的に「使い切らせる」という発想が思い浮かばないのか？(笑)
悪意が前提ならメールでも同じじゃんｗ回数制限がないだけに無限に続くんじゃない？
＞工作員が事有る毎に持ち出す「必ず」を言葉通りに解釈すれば、そうした時点でアウトだろw
ヤフーの指示通りにヤフーのシステムを使う、システムが利用出来なくなった場合に想定された指示
をヤフーが提示してるんだから「必ず」が否定されるわけじゃないよ
＞\5,000未満で落札された出品者は、決して使われる事が無い電話番号や住所、
＞氏名に到るまで、落札者に通知する必要が無くなる。
何を言いたいのか理解できない・・・
相手方に債務不履行があったり商品に瑕疵が有った場合（詐欺ではなく補償対象ではない場合）に必要だろｗ
- 313 名前：311 [2008/05/31(土) 09:45:58 ID:a6CZ1AgJ0]
- もちろん、これは出品者と落札者の立場を入れ替えても同じ事。
こんな事がまかり通っていたら、オークションなんぞ、崩壊するぜw
- 314 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 09:50:55 ID:qlhL+uCI0]
- >>311
(1) 捨てIDを取得して落札するw
(2) 盗りナビでは、出品者にメールアドレスのみを通知して放置w
(3)メールには対応しません。取引ナビで連絡して下さいで終了
- 315 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 09:54:19 ID:a6CZ1AgJ0]
- >>312
>「必ず」が否定されるわけじゃないよ
バカ！！
工作員は、辞書まで引っ張り出してきて、「必ず」という文言に拘ってるんだろ。
ホラ見ろ！「必ず」と言っても「例外」があるじゃないか！(笑)
>何を言いたいのか理解できない・・・
それは、お前がバカで、発想が貧困だからw
>>311にしてもそうだが、ありとあらゆる状況を考えろよw
- 316 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 09:59:59 ID:qlhL+uCI0]
- >>315
取引ナビを往復で３０回を使いきった時点で「必ず」が肯定されたわけだろ？
利用出来なくなった場合に想定された指示 をヤフーが提示してるんだから「必ず」が否定されるわけじゃないよ
- 317 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:04:23 ID:a6CZ1AgJ0]
- >>316
そんな事は言ってねーんだよ。
「必ず」という文言に「例外」があるだろ！って事だ。
言葉をオモチャにするんぢゃねーよ、バカ！
- 318 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:09:12 ID:a6CZ1AgJ0]
- >>316
それとなぁ・・・
ガイドラインでは「取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。」
と明記されているんだが、お前は、それを「無視」する気か?
- 319 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:14:58 ID:a6CZ1AgJ0]
- >>314
おら！ qlhL+uCI0よ。
そんなに軽々しく>>311を解釈していいのか?
>>311は、この論争に終止符を打つ事だって出来る可能性を秘めているんだぞww
- 320 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:23:16 ID:a6CZ1AgJ0]
- (1) 捨てIDを取得して落札するw
(2) 盗りナビでは、出品者にメールアドレスのみを通知して放置w
(3) 痺れを切らした出品者がメールを送ってくるのを待つww
(4) メールが来たらヤフーに「盗りナビ以外で取引きしようとした！」
と通報して、「非常に悪い」評価を付ける。
(5) 出品者が、ヤフーに評価の訂正を願い出る。
(6) 評価が抹消される。
ヤフーを「試す」方法として、類似する手法は他にも沢山考えられるが、
たった一例でもあれば、ナビ厨の敗北が決定するww
- 321 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:30:04 ID:qlhL+uCI0]
- >>317
大丈夫？
「必ず」が指すのは「取引ナビを使う」ってことだよね？
往復３０回で取引ナビを使った、連絡が取れなくなった場合のヤフーの指示に従う
これは取引ナビを使った上での例外
>>318
売買契約の取り消し、解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
すいこう ―かう 0 【遂行】 （名）スル物事をなしとげること。やりとおすこと。
取引が実際に成し遂げられるかは関与しないってことだろ？
それとヤフオクのシステム（取引ナビ）と何の関係があるんだ？
- 322 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 10:47:44 ID:E0hBrm6f0]
- >>262
バカ工作員が調子に乗って脅しをかけたつもりだろうが、自分で墓穴を掘ってやがるｗｗ
「一度もメールで取引したことがない」やつの割合は一体どんだけだ？ １％ それとも ０．１％？
オレは９割の人とメール取引なんだぞ！
これじゃぁ、ヤフオクには「補償されない難民」であふれかえるなｗｗ
結局ヤフーは補償しないってことだな！
つまり、取ナビを使わないで”メールを使え”ってことだろ
- 323 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 11:16:24 ID:GZ5qATuT0]
- もはやメール厨はきちがいの領域に達してるな
人ごとながら心配になる
- 324 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 11:59:40 ID:5+gEyhw0O]
- メール派の屁理屈にはまったく説得力が無いな
- 325 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 12:04:30 ID:rMxgB4ON0]
- それを遥かに凌駕するのが工作員の屁理屈
なんたって妄想畜ですから
- 326 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 12:12:05 ID:u07aYpfW0]
- >>309
それは大げさだとしても、知恵袋の質問を見る限り、
ここ最近、要はナビ以降「住所や電話番号を知らせてこない出品者」に関する質問がやたら多いし。
取引ナビなら相手に伝える必要がないと思い込んでる奴もいたし。
結局は中途半端な匿名性のせいでそういう傾向になってきてるんだろうな。
連絡が取れない落札者も増えてないか？
ある意味「ゆとり教育」と同じだな。
発想はともかく、実際のシステムが貧弱だから失敗に終わったパターン。
なんだかんだで結局はナビ強制以降ヤフオク参加者の質が低下してるんだからｗ
- 327 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 12:35:13 ID:+IDYeEJh0]
- >>321
>これは取引ナビを使った上での例外
バカ！
だから、「必ず」に「例外」があるだろ！って言ってんだろ！
何回言わせればわかんだよ、こいつww
>それとヤフオクのシステム（取引ナビ）と何の関係があるんだ？
いいか、バカ！(笑) 「遂行にはいっさい関与いたしません。」だろ？
「いっさい」だぞ。「全部」だぞ。「例外なく」だぞ。
もちろん、「遂行」のために用いられる「連絡」も含まれるだろうが、アホンダラ！！
>往復３０回で取引ナビを使った、連絡が取れなくなった場合のヤフーの指示に従う
おお、そうか！(罠にかかってくれたなwwwくすくす)
>＞仮にあったとしてもヘルプ通りに連絡掲示板、電話で連絡すれば済むんじゃないの
そこに「必ず」の文言は書かれてなかったよな(爆笑)
じゃあ、>>310氏が言うように、メールでも良いわけだ。
「ダメ」を押しておくぞww
・連絡掲示板の制限回数は300回だ。
・オークションの参加資格に、音声電話の所有は必須ではない。
「連絡掲示板」制限回数を超え、「電話」も使えず、メールのみ利用できる
状況である場合でも、メールで連絡するなって事か？
別に、制限回数を超える必要も無いが、取引きに日数が掛かり、記事が削除
されてしまった場合でも同様だ。
もちろん、「電話が使えない」と言う事は、聴覚障害者の場合も含まれるぞ。
さぁ、どうするんだ(笑)
- 328 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 12:38:29 ID:+IDYeEJh0]
- >>323
なんだ、最後は人格批判かww
>>324
>メール派の屁理屈にはまったく説得力が無いな
「屁理屈」だと思うのなら、論理的な反論をしてみろ！低脳めが！！
幼稚園児でも言えるような「捨て台詞」を吐いてどうするんだ？
- 329 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 12:42:12 ID:u07aYpfW0]
- >>328
論理的な反論なんかあってもなくても一緒だよ。
工作員と呼ばれる人間がどう主張しようとナビが「実用に値しない」糞仕様な事には変わりないんだからｗ
- 330 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 13:04:03 ID:uCCxgdrZ0]
- >>329
なるほど、高らかに「理想」を掲げても、「実情」が遥かに及ばない点では、
「ゆとり教育」と同じだと言えるねw
ちょいスレ違いになるが、「ゆとり教育」の失敗には、もうひとつ、
一部の声高に叫んでいた奴らの主張が、さも全体の主張であるかのごとく
思い込まされてしまった点にも要因があると思う。
具体的に言えば、毎日8時間勉強をしていた子の親は、教育熱心で声高。
それが、「ゆとり教育」によって2時間削減され、毎日6時間に減ったのは
恩恵だっただろう。
しかし、一律2時間削減されたものだから、今まで2時間しか勉強しなかった
子どもは、「勉強時間ゼロ」になっちまったわけで、結果、アタマは回るのに
絶対的な知識、訓練不足により「使えない若者」を大量生産してしまった事になる。
俺はそう遠くない未来に、「盗りナビ世代」と差別的な扱いをされそうな
人たちが不憫でならなかったりするよww
- 331 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 13:08:27 ID:qlhL+uCI0]
- >>326
取引ナビ以前から連絡先を教えない奴は存在する、導入以前と以降で質問数の差もないと思うけど？
Yahoo!知恵袋「出品者 連絡先」での検索
search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?str=%BD%D0%C9%CA%BC%D4+++%CF%A2%CD%ED%C0%E8&dnum=2078297287
日時順で導入以前と以降を比べてみなよ
>>327
ふーん、ID変えれるんだｗｗｗ
大丈夫？
「必ず」が指すのは「取引ナビを使う」ってことだよね？
往復３０回で取引ナビを使った、連絡が取れなくなった場合のヤフーの指示に従う
これは取引ナビを使った上での例外
＞いいか、バカ！(笑) 「遂行にはいっさい関与いたしません。」だろ？
＞もちろん、「遂行」（目的を達する）のために用いられる「連絡」（手段）も含まれるだろうが、アホンダラ！！
そういう場合は日本語では「取引の”方法”にはいっさい関与いたしません。」になるんだよ
ほうほう はうはふ 0 【方法】 ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。
すいこう ―かう 0 【遂行】 （名）スル物事をなしとげること。やりとおすこと。
＞・オークションの参加資格に、音声電話の所有は必須ではない。
ストア以外の取引相手との連絡用のメールアドレスも必須ではないよね
- 332 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 13:16:00 ID:NfG5AaDA0]
- ナビって自分のサイトビューカウントを稼ぐためだけに導入されたもの
オク参加者ってある意味で最もアクティブな訪問者って言っていいだろう
彼らにサイト内の他ページも訪問させる腹積もりだったんだろうけど、
投稿通知メールからのクリック中毒を面倒に感じて当然で済んだら即退散だよ
それに通知メールがナビ以上に輪をかけた内容の無い糞メール
いまや読まずにそのまま棄ててる人も多いんじゃないの
- 333 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 13:24:10 ID:J/fuLc3wO]
- 説得力のある、鳥ナビ以外は補償なしの根拠ﾏﾀﾞｰ?
- 334 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 13:39:43 ID:G4Eep/Mt0]
- >>331
>取引ナビ以前から連絡先を教えない奴は存在する
おら！ 論点をすり替えるな！ ボケ！！
>これは取引ナビを使った上での例外
だから、「必ず」に「例外」があるだろ！って言ってんだろ！
何回言わせればわかんだよ、こいつww
>そういう場合は日本語では「取引の”方法”にはいっさい関与いたしません。」になるんだよ
オラ！低脳！！
勝手に「方法」などと限定するなよ。クソガキ！
「遂行」(なしとげる)ためには「方法」(やりかた)も含まれてんだよ！
「方法Ａにより遂行する」
「方法Ｂにより遂行する」
ＡでもＢでもいーんだよ、「遂行」すれば。
ヤフーは、その「遂行」自体に「関与いたしません」つーてんだろーが！
あたま悪過ぎw > qlhL+uCI0
- 335 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 13:45:14 ID:E0hBrm6f0]
- >>331
お前はもう死んでいる！
ガイドラインには、
Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した売買契約の取り消し、解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
と明記されている。
「・・など取引の遂行にはいっさい関与いたしません。」この一文がある限り、取ナビを使えという規定には強制力がないことになる。
もし、それでも強制力があると言うのなら、取ナビに関する規定は「ガイドライン違反」となる。
つまり、ヤフー自身がガイドライン違反しているので、もはやヤフオクは”無法地帯”だと言える。
- 336 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 15:11:23 ID:u07aYpfW0]
- >>331
わりぃ、その条件で日時順に並べたら検索数の制限で導入前まで行かなかったよｗ
取引ナビ以前から連絡先を教えない奴は存在したのかも知れんが、
以前はメールアドレスが双方に公開されていたからな。今は当然ない。
となれば連絡先を教えない相手に対する不安はナビ導入後の方が大きいという事になるが。
- 337 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 15:25:05 ID:oJ2o8mdXO]
- >>336
日時順を二回押してみ
古い日付からの表示になるから
- 338 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 15:38:24 ID:GZ5qATuT0]
- 「メールによるメッセージのやりとりをなくすことで、メールで出品者になりすます詐欺を防ぐことが狙い」
やはりメールだと詐欺られる確率が高いのかな
メールのみの取引だと不安になるよね
- 339 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 15:41:44 ID:u07aYpfW0]
- >>330
取引ナビという発想は悪くないと思うんだよ。
なんだかんだでメール取引にはデメリットがある。
ここでメール取引を支持してる人間にもそれは分かるだろう。
取引をヤフーのサーバ内で完結させる事によってそれらのデメリットから解放して
よりストレスなくヤフオクを利用する事ができる
・・・というのが理想なんだろうが実際にはかえってストレスが増える仕様になっちまった。
ゆとり教育自体も悪いものとは思わない。
受験至上主義の詰め込み教育は限界だったし方向転換の必要はあっただろう。
よく韓国のクレイジーな受験をめぐる状況が報道されるが、
日本があの時方向転換してなければ同じようになっていたかもしれない。
しかし結果的には「失敗」という烙印を押されてしまったな。
なぜナビ完全移行の前にもっと利用者の声を聞かなかったのだろう？？
>>337
ﾄﾝｸｽ。
とはいえ単純に「出品者 連絡先」だけじゃ特定できないな。
- 340 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 16:08:43 ID:u07aYpfW0]
- >>332
通知メールの内容はともかくその広告がサラ金とかローンばっかしだもんな。
うっかりクリックしてついつい利用して多重債務者にでもなったら人生終わりだぜ。
まだ次点詐欺に引っかかって泣く方がずっと被害としては軽い。
東京スター銀行のおまとめローンの広告を見た時にはキレそうになったよ。
おまとめローンといえば通常のローンと違って多重債務者向けのやつなんだが、
ネットオークションをする人間は多重債務者なのかい？と。ずいぶん舐められたもんだと。
全部見てる訳じゃないがたまに広告の代わりにヤフーの告知が入る場合もあるな。
さすがにヤフーも思うように広告が取れなかったのだろう。
そういう意味ではヤフー側としてもナビは成功とは言い切れないのだろうな。
- 341 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 16:24:03 ID:u07aYpfW0]
- >>340自己レス
でも継続して広告が入ってるという事は、やっぱしスポンサーとしては広告費ぐらいはペイできてるという事だよな。
要はあれを見て客になるオク利用者がそれなりにいると。
あるいは数は少ないがヘビーな(早い話多重債務級の)利用者を引き込めてるという事かな。
怖いな・・・考えてみれば次点詐欺より怖いな・・・；
- 342 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 17:14:20 ID:ZvtT3du/0]
- 実際の手間や正体が広告メールって事に加えて
投稿の有無連絡にメール使用て時点で既にこけているよ
従来のメール連絡なら1クリックで開いて読んで返信すれば終了だったのに
ここからナビ本体へ飛ぶ必要がある
やたらと操作手間は増えてるのに伝えられる情報は細切れ状態
引用投稿ができないから2画面を切り換える必要があってまたも手間増加
会費払ってるのにメールより使い勝手が悪くなって
余計な広告見せられてるんだから不満が出ても当然だよ
- 343 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 17:56:32 ID:tSGRL1450]
- >>326
自分は自衛のためにナビに連絡先は掲載していない。
アホの平文サーバにできるだけ残しておきたくない。
実際にアホ落札者と揉めた時に
補償申請をされて複数ID同報送信で禿から詰問メールが届いた。
それから売れそうなものの出品は全部取り下げた。
去年の夏ごろは一旦、出品の質が上がってきたと思っただけに
この落ち込みは酷いよ・・・
- 344 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 18:10:14 ID:E0hBrm6f0]
- >>343
>自分は自衛のためにナビに連絡先は掲載していない。
オレもナビなんか怖くて個人情報を載せてはいないな
かわりに自分のレン鯖の個人情報を書いたページのＵＲＬをはりつけて見てもらうようにしているよ
- 345 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 18:43:15 ID:u07aYpfW0]
- >>342
うんうん。
別に何がなんでもメールに固執するつもりはないし。
単に現状の「取引ナビ」と呼ばれてる物がお粗末すぎて不満しか出ない訳だけど。
このスレの「工作員と呼ばれてる人間」は何も分かってないのか
それとも分かっててネタで遊んでるだけなのか？
とりあえずヤフーメールのような感じの専用のナビ管理画面が欲しい。
項目別のソート機能も欲しい。
そこからワンクリックで閲覧できればそれなりには使えそう。
今のナビはいちいち商品ページに行かないといけないから不便すぎ。
- 346 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 19:39:28 ID:99xRVX0t0]
- ヤフーはメールの安全性が保たれないからということでナビにしたんだよね。
そんなに安全でないメールで出品者や落札者にメールを送る。
更にそのメールがトラフィックが悪いために届いていない。
このことをどう思っているんだ？
終了通知等をメールで知らせてそれを保存しておけと言うくせに、ナビを使えという。
これ矛盾してないか？メールだとトラブルが多いからナビなんだろ？
だったら全部ナビみたいにサイトに表示すればいいじゃん。もちろんSSL化。
やみくもにナビが嫌なのではない。
個人情報を載せる部分にSSLもない。近日中にSSL化という話はどこに行ったんだｗ？
使いづらいし、複数落札されるとわかりにくい。結果連絡が遅くなる。
何もかもが不便この上ないからメールなんだ。
- 347 名前：名無しさん（新規） [2008/05/31(土) 19:43:39 ID:99xRVX0t0]
- >>343
俺はこれよくわかる。
でも落札者からしたら自分の情報載せない訳にいかないよね。
だからファーストナビ送ったらメールで個人情報交換としている。
ナビに素直に個人情報書いている落札者が可哀想だから。
- 348 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 20:23:53 ID:a1S+2Nke0]
- なんどか不着があって落札者と揉めたことがあってから仕方なく取引ナビオンリーにしてる
不着の心配がないからストレスはないけどね
- 349 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 20:26:57 ID:u07aYpfW0]
- メールの不着で揉めるというのはよっぽど相手がDQNなんだろうな。
同じ物をもう一回送るor送ってもらえばいいだけの話なんだがｗ
- 350 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 20:41:35 ID:u07aYpfW0]
- ナビ厨ってやっぱおかしいな。
オークション上で落札すれば出品料も落札手数料もちゃんと発生するんだがｗ
それとも意図的ミスリードのつもりか？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416862864
回答番号： 51,104,521
直接メールでの取引を受けてトラブルがあった場合ヤフオク補償対象外ですよ。
そういったトラブルが多いので、取引ナビのシステムができたんです。
出品者にとっては、出品料１０．５円、と、落札手数料として落札代金の５.２５％を、
ヤッフーに支払う必要がなくなるのでメール取り引きを申し出てきているんです。
トラブルに合うことを避ける意味でも、取引ナビのシステムの利用をお勧め致します。
また、相手が悪い奴ですと、メアドに嫌がらせメールをガンガン送られる可能性もありますよ。
回答した人： bunka_11_03さん
- 351 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 20:52:11 ID:QeyhhuI90]
- >>350
連絡手段にメールを使うことと、オークションを介さずに直接取引をすることの区別が付いてないアホだな
ナビができた理由も勘違いしてるし
嫌がらせをするような奴にはメールアドレス以上に電話番号教えるのが嫌だろ
あと、
>今 詐欺で成りすまし出品者が地下メールで（知恵検索でも出ると思いますが） 結構詐欺にかかっています。
>私は 貴方のメール収集して 仲間に知らせ そいつが暫くして成りすまし等の手を使うと思っています。
こいつもなんなんだ…
知恵袋って全く見ないんだけど、こんな奴らの巣窟なのか？
よそのスレではこんなんも見たし…
>「まだ届かないんですが、どうなってるんですか？」
>は苦情じゃなくて質問でしょ？
>まだ届かないんですが、どうなってるんですか？
>は、普通の言葉です。別にモンスターじゃないです
- 352 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/05/31(土) 23:29:28 ID:u07aYpfW0]
- >>350自己レス
なんかいろいろ「工作員」が釣れてる訳だがｗ
bbは相変わらず意図的ミスリードに必死だな。
＞※一部、Yahoo! JAPANのオークションシステムを利用せず、メールなどを用いて直取引をされている例が
＞見受けられます。この行為はオークション課金回避行為としてYahoo!オークションガイドラインに違反するもので
＞あるのと同時に、補償の対象外となりますので、ご注意申しあげます。
オークション上で落札されて終了した商品をどうやって「課金回避行為」するんだろうね？
ヤフーのシステム分かって書いてるんかな？分かっててわざとなのか本当に知らないのかよく分からんが。
- 353 名前：名無しさん（新規） [2008/06/01(日) 10:34:42 ID:hxPT0dB70]
- >>351
知恵袋ではなくて半分以上は浅知恵袋とか嘘知恵袋と考えてアクセスするのが正しいよ
何故かマンセー質問があると時間を空けずに賛成意見が連続投稿される事が暗黙の了解
反対意見が出始めるとマンセー意見がピタっと停止(人格攻撃や姿勢罵倒意見を除く)
多分に表示の初期設定が古い順になっている事と関係があると思われる
以上を踏まえて読んでみると格好の時間潰しにはなるけど、
読みすぎると頭が痛くなってテンションが下がる副作用もあるので注意
工作員の反対理由にメール連絡が不安とか送受信設定が面倒とかの意見があるが、
彼らはそんな理由で日常生活でも限定場面でしかメールを使わないんだろうか
そんな彼らが禿提供以外のキャリアで投稿してたらもはや滑稽以外の何者でもないな
- 354 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/01(日) 17:02:09 ID:thGuZS8x0]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116880916
また大きな釣り針がきたもんだｗ
- 355 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/01(日) 17:06:56 ID:aZ8zDSF00]
- >>354
こんな風にちゃんと理解できてない人が今のオクにはいっぱいいるんだよなぁ
詐欺が無くならないことも頷ける
- 356 名前：迷惑防止 mailto:age [2008/06/02(月) 17:17:12 ID:pkaXSrf30]
-
メール取引は、取引相手の未来の補償も奪います。
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
- 357 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 17:27:43 ID:Zwvq5CNa0]
- >>356
>>282
- 358 名前：名無しさん（新規） [2008/06/02(月) 17:53:29 ID:oHms3y3V0]
- >>356
つまりヤフーは補償する気まったく無いんですね、わかります。
- 359 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 18:34:10 ID:d9H+nDoF0]
- >>356
バカ工作員が調子に乗って脅しをかけたつもりだろうが、自分で墓穴を掘ってやがるｗｗｗ
「一度もメールで取引したことがない」やつの割合は一体どんだけだ？ １％ それとも ０．１％？
オレは９割以上の人とメール取引なんだぞ！
これじゃあ、ヤフオクには「補償を受けられない難民」であふれかえるなｗｗｗｗｗｗ
結局ヤフーは補償しないってことだよな！
つまり、取ナビを使わないで”メールを使え”ってことでＯｋ
- 360 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:12:38 ID:4CKNzt240]
- >>359
取ナビ導入後なら99.9％以上だろｗ
残りの0.1％以下がメール厨と騙されてしまったかわいそうな人・・・
メール取引の殆どがメール厨（0.1%）とメール厨（0.1%）の取引なんだから
補償が受けられないのはヤフオク利用者全体の0.1%以下
難民であふれかえらないんだにょｗ
- 361 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:18:56 ID:d9H+nDoF0]
- >>360
>取ナビ導入後なら99.9％以上だろ
な、わきゃーねぇーだろｗｗｗｗｗ
今もどんどんメールを使っているユーザーの割合は増加中！
それよりもガイドラインでメール使用は保障されてんだよ、タコ！
成仏しろよ！
- 362 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:29:24 ID:4CKNzt240]
- >>361
増加もしてないしガイドラインでもメールの使用は認められていませんよ^^;
- 363 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:33:22 ID:d9H+nDoF0]
- >>362
開き直りの（？）大バカ工作員よ、おまえ頭悪すぎだぜ！ｗｗｗ
無理だろうけど、ガイドラインを１万回読んだら、ひょっとしたら分かるかもよ！ｗｗ
- 364 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:38:34 ID:4CKNzt240]
- >>363
頭が悪いのがコンプレックスなのかい？
増加もしてないしガイドラインでもメールの使用は認められていませんよ^^;
- 365 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 19:55:12 ID:Zwvq5CNa0]
- >>364
>>200の残り２個と
>>214
>>215
を答えてね
- 366 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 20:08:59 ID:4CKNzt240]
- >>365
とりあえず公式サイト内でメールでも構わないとヤフーが明示している
ソースを提示してもらおっかなｗ
お前もたまには答えろよ、ノークレームじゃないんだよ
- 367 名前：安全対策研究所 mailto:age [2008/06/02(月) 20:33:47 ID:pkaXSrf30]
-
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
「えっ!? ……本当ですか？」
「うむ。オークションストアから落札した場合は別じゃが、「取引ナビ」という掲示板形式の専用フォームで連絡を取り合うシステムに変更されたのじゃ」
- 368 名前：名無しさん（新規） [2008/06/02(月) 21:05:03 ID:oHms3y3V0]
- ヤフーは何かトラブってもこっちの書き込みなんかまったく読まずに
全然関係ないコピペ送ってくるわけだけど、
もし補償求めたら、その時ばかりは過去の取引をくまなく調べて
なにか一つでも問題があると「補償しませーん」って言ってくるんだろうな
>>356はそういう事だろ？
- 369 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 21:28:54 ID:Zwvq5CNa0]
- >>366
日本語読める？
>>200の残り２個と
>>214
>>215
を答えてね
- 370 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/02(月) 23:58:02 ID:Zwvq5CNa0]
- 工作員は答えられないとすぐ逃げる
- 371 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 00:13:58 ID:IMp9moXp0]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216910452
取引ナビなんかにしても結局は次点詐欺は起こるんだよな。
早い話が「取引ナビは意味がない」って事。
ヤフーは早く失敗を認めるべき。
- 372 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 00:18:24 ID:flc3htmJ0]
- >>370
察してやれよ
- 373 名前：名無しさん（新規） [2008/06/03(火) 00:34:16 ID:4SpcTsPv0]
-
ヤフー「必ず取引ナビを利用してください。」
Ａさん「はぁ？メール使います(笑)」
ヤフー「・・・・・。」
Ａさん「詐欺られた！補償お願いします！」
ヤフー「・・・・・馬鹿なの？」
- 374 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 00:43:10 ID:flc3htmJ0]
- 改悪続きで詐欺に怯えながら取引しないといけないヤフオク・・・
かんたん決済の改悪で終了だな・・・
- 375 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 00:56:35 ID:VJnhkgQ30]
- 工作員は答えられないと
逃げ→的外れな喩え
ばっかりだな
- 376 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 01:53:30 ID:IMp9moXp0]
- >>373
ヤフー「必ず取引ナビを利用してください。」
Ａさん「はい！必ず取引ナビを使います」
そして・・・
Ａさん「詐欺られた！補償お願いします！」
ヤフー「＊＊＊なので補償できません」
Ａさん「がーん！毎回我慢して面倒なナビを使ってきたのに・・・」
- 377 名前：名無しさん（新規） [2008/06/03(火) 02:25:07 ID:MjCiZsUl0]
- 5000円以下の商品に補償が適用されないという件について
誰も不満はないの？俺不満だな。4990円だった時なんて正直ハラハラした
- 378 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 02:55:29 ID:FNZ8+ez+0]
- >>369
日本語読める？
これって↓ヤフーの公式サイトでメールでのやり取りはなくなったと断言してるんだけど^^;
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
- 379 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 03:14:28 ID:IMp9moXp0]
- >>378
で、その「かんたん、便利！」な取引ナビというのはどこにあるの？
「取引ナビ」って所には面倒で不便な変てこな掲示板みたいのしかないけど。
- 380 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 03:40:01 ID:FNZ8+ez+0]
- >>379
便利かどうかなど人それぞれの主観を持ち出されても・・・
マックを使ってる人はウインドウズを不便だと思うし
ウインドウズを使ってる人はマックを不便だと思うし
どちらが不便だと言ってもそれは単なる個人の主観でしょ？
メール厨は日本語が理解できてるの？
これって↓ヤフーの公式サイトでメールでのやり取りはなくなったと断言してるんだけど^^;
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
- 381 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 06:00:35 ID:IMp9moXp0]
- >>379
「ナビ」ってどんな意味だっけ？
wpedia.search.goo.ne.jp/search/682429/%A5?%D3/detail.html
＞ナビ ナビゲーションの略。
wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5??%B2%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
＞航海術のこと。または船舶・自動車などを目的地まで導く役割をするもの。
「取引ナビ」というのは取引を導いてくれるという意味か。
・・・これ全然導いてくれないじゃん。
やっぱりこれは「取引ナビ」じゃないよ。きっと偽物だね。
早く本物の「取引ナビ」を使ってみたいなあｗ
- 382 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 06:10:22 ID:IMp9moXp0]
- もし取引ナビがカーナビになったら・・・
普通のカーナビ「次の交差点を右へ曲がってください」
ドライバー「右へ曲がればいいのか。やっぱりナビは便利だな」
取引カーナビ「交差点です」
ドライバー「ちょｗｗ交差点ですってそれだけかよｗｗ自分でいちいち調べろってかｗｗ」
- 383 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 06:53:18 ID:IMp9moXp0]
- あ、381は380へのレスね。ついでに補足。
>>380
＞マックを使ってる人はウインドウズを不便だと思うし
＞ウインドウズを使ってる人はマックを不便だと思うし
でもマックが急にウインドウズになったりはしないだろ？
でもウインドウズが急にマックになったりはしないだろ？
ヤフーが急に楽天やビッダーズになったりしないだろ？
だからその例えはかなりおかしい。
マックとウインドウズの例でいうなら・・・
マックなら旧バージョンのOS9を使い続ける選択もある。
ウインドウズなら旧バージョンのXPを使い続ける選択もある。
ヤフオクも旧バージョンのメール取引を使い続ける選択があって当然。
- 384 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 10:43:47 ID:Y/Fm582V0]
-
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 鳥ナビしか補償しないって根拠、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
- 385 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/03(火) 10:57:49 ID:/EB+wnmjO]
- 日本語読める？
これって↓ヤフーの公式サイトでメールでのやり取りはなくなったと断言してるんだけど^^;
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
- 386 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 11:06:03 ID:Y/Fm582V0]
- >>385
>>384へのレスだとしたら、そのままお返しします。
＞日本語読める？
- 387 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/03(火) 11:12:26 ID:/EB+wnmjO]
- ヤフオクが定める規格外の取引で補償はされませんよ
ヤフオクにおいてメールでやり取りする事は
無くなったとヤフーが明言してますからね
- 388 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 11:30:58 ID:Y/Fm582V0]
- ID:/EB+wnmjOの脳内判断じゃなくて、
どこでahoo!が、鳥ナビ以外は補償なしと明言しているのかってことなんだが・・・
- 389 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 12:37:17 ID:O/0f5Pnc0]
- はて？このスレは死亡スレだったはずだが・・・
いつの間にか”鷺課”の工作員が出没してるぞ こいつらゾンビか？
- 390 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 15:07:49 ID:IMp9moXp0]
- >>385
それがそんなに重要な事ならわざわざそんな怪しい「博士」に語らせずにガイドラインにハッキリ書くだろ
- 391 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 16:13:35 ID:0XABpUqU0]
- ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} あっ、工作員だっ!!
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｶﾞｯ!
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） >>385
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
- 392 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 18:22:25 ID:IMp9moXp0]
- >>386
よく考えてみれば>>385の論理は日本語として成り立ってないな。
そこには
＞メールでやり取りすることはなくなった
と書いてあるだけで「メールでやり取りすることは違反行為」とは書いてない。
もし「メールでやり取りすることはなくなった」＝「メールでやり取りすることは違反行為」
が日本語として成り立つならば
「ポケットの中のカギはなくなった」＝「ポケットの中のカギは違反行為」
「角の公衆電話はなくなった」＝「角の公衆電話は違反行為」
「地上アナログTV放送はなくなった」＝「地上アナログTV放送は違反行為」
も成り立つはずなんだが・・・成り立たないよなｗ
- 393 名前：名無しさん（新規） [2008/06/03(火) 18:24:55 ID:6W9eTbdj0]
- 工作員は「妄想する畜生」なので略して妄想畜
マンセースレ(のはず)なので妄想ほか屁理屈でも書いて煽る
とにかく下に行くと注目されないので意味が無い
よって忘れられないうちにこれでもかと湧いてくる
- 394 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 18:28:33 ID:IMp9moXp0]
- >>385
博士は「今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」と言ってる訳だが、
それが正しいなら「今はメールでやり取りする人間はいない」訳だからもう工作員の仕事はない。
もし「今でもメールでやり取りする人間がいる」というならその博士は明らかに嘘つき。
したがって嘘つきの言葉であり発言に信憑性はない。
またこれを「今は(システム上)取引相手とメールでやり取りすることはなくなった」と解釈するなら、
「メール取引」はいわば「裏ワザ」であり禁止行為とされてない限り問題はない。
- 395 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 18:34:35 ID:N3ZwB0b10]
- ヤフオクはこうやって出品すれば
落札手数料5%、簡単に逃れられるよ
（もう何ヶ月もやってるけど 評 価 が 高 い か ら 絶対に削除もされないしー）
「商品説明欄」に売りたい商品名と値段を書くのがミソ
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77413050
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64099445
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57069469
- 396 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 18:54:02 ID:+6SQRYhS0]
- ヤフオクはこうやって出品すれば
落札手数料5%、簡単に逃れられるよ
（もう何ヶ月もやってるけど 評 価 が 高 い か ら 絶対に削除もされないしー）
「商品説明欄」に売りたい商品名と値段を書くのがミソ
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77413050
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64099445
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57069469
- 397 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 20:00:36 ID:flc3htmJ0]
- 「日本語読める？」ワロスｗｗｗｗｗ
>>394
工作員が必死になるほどの数がいまだにメール取引してるんだよな
俺のこれまでの取引上、ナビ使用率は２５～３０％程度とみた
- 398 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/03(火) 20:24:13 ID:TSE2CiHvO]
- ｢当店のレンタル利用の際の二階でのレジ会計はなくなりました｣ とあったら
二階のブックコーナーのレジでもOKという意味なのか？違うだろ。
- 399 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 20:28:36 ID:flc3htmJ0]
- >>397
間違えた
ナビ使用率７０～８５％くらいね
結構リアルな数字じゃないかな
あくまで俺の経験上だが
- 400 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 20:30:14 ID:IMp9moXp0]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416924204
blitz98989きたーｗ
- 401 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 20:34:21 ID:IMp9moXp0]
- >>398
そこの店に直接聞いてくれ
- 402 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 21:20:38 ID:VJnhkgQ30]
- >わざわざカスタマーで尋ねている人いるけど、「自己判断と自己責任を謳っている」以上、「明確な回答は避けていて当たり前」
>要するによいのか悪いのかは「自分で判断して」だけど、その判断結果が間違っていたとしてもヤフオク側の責任じゃないと・・・。
>ま、結局個々の回答者はヤフオクサイドの人間なんていませんから、回答もまばら。その中で貴方がどれを参考にするのかは自由。
明確にカスタマーは「好きな方法でやり取りして良いよ」と書いてるのに何故か「明確な回答は避けていて当たり前」
意味が分かりません
- 403 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/03(火) 21:22:17 ID:etFk2GQI0]
- 〓SoftBank 紹介キャンペーンで紹介しあうスレ27
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1211189590/
「商品券５千円+お礼で４千円差し上げます。」
これに引っかかり、４千円貰えなかった恨みで
欲ボケ大損アホID:QMy4qanL0が 泣きながら
数百回粘着必死カキコ発狂中
716 ID:QMy4qanL0
＞寧ろ詐欺？ｗｗとか言っている連中一人がＩＤ変えて何回も書いてるんだよ。だから「連中」ではないよ。
文体も内容もみんな同じだからすぐわかるよ。＞果たして4500円のためにそこまでする奴がいるかは分からないけどそう。
>>679で言ったけどこの場合だと訴訟は費用対効果が悪すぎなんだよね。だからヤフオク永久追放くらいがいい戦略かなと。
>>692怪しすぎだよねｗオクをウォッチリストに入れてたけど案の定くいつきが結構悪かった。
てかおぼえてる？詐欺師はhtmlの初歩的なこともわかんないよ。
俺は単に、稚拙な法律論と稚拙な自作自演で調子に乗っているコイツ（>>652>>656>>658>>659>>660>>664>>665>>668
以下省略）にむかついただけ。
>>694正解。でもさ、他スレにまでわざわざコピペするってのは火消し手法としてはダメダメなきがするのは俺だけ？
たぶん「2ちゃんの奴らはスレの文章のながれをちゃんと読まないし理解力もないから、さきに声をでかくしてさわいだもん勝ちだ。
言っていることの正当性よりも声のでかいほうが勝つ」とかおもっているのかもしれない。
（情報商材とかで言われてる「客はイメージで買う。紹介文なんてちゃんと理解して読まない」ってのを真に受けてるんだろうね）
>>698
信義則もちださなくても債務不履行(415条)と不法行為(709条)の選択的併合でいけるよ。
- 404 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 06:52:08 ID:UobWweaf0]
- >>400
最初だけマンセーアンサーが続くけど反対アンサーが入りだすと
最後は沈黙して逃走
まったくここと同じパターン
違いは膝元だけあって屁理屈と妄想をヒステリックに主張しない位か
- 405 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 07:34:38 ID:QZAC9Vf30]
- 地元の浅知恵袋でせっかくマンセー誘導質問を立てても
「ヤフーに直接尋ねてみれば」って指摘されてそのまま沈黙して敗走
ある意味ここで言われるより惨めだな
確かにお得意の捏造コビペをベタベタと貼る訳にはいかないだろうが
- 406 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 08:25:52 ID:NjX3z+LuO]
- メール厨は捏造コピペしか根拠が無いのかなぁ
ヤフーが良いって言ってますって…
言わないってのｗ
- 407 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 09:54:49 ID:lT/cjqCU0]
- 負け犬さん、おはようございます。
- 408 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 13:48:30 ID:QoKszL6HO]
- 初質ｽﾚで、ナビ厨がﾌｧﾋﾞｮって、ﾜﾛｽw
- 409 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:07:33 ID:4664soq30]
- >>408
見てきた。
そりゃ
＞ヤフオクに便利な取引ナビがあるのにわざわざ
なんて書かれたら工作員の釣りにしか見えないわな。
普通に「取引ナビでなくメールで」だったらもう少しまともなレスが返ってきたろうにｗ
- 410 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 16:16:11 ID:+scIONuzO]
- Yahooは取引ナビを使うように。と言っているので、
取引ナビで取引しかしません。とつっぱねればいい。
万が一削除するなら、出品者都合。
ただストアだったら別。
- 411 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:20:32 ID:TLM/2Fd30]
- >>410
向こうで誰にも相手されなかったからこっちに来たんだｗｗ
240 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/06/04(水) 14:08:37 ID:+scIONuzO
- 412 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 16:21:59 ID:Kz6+7kPI0]
- ここでも浅知恵袋でもカスタマーに尋ねろって何度も言われているのに
何もしない(出来ないが正解だが)低脳工作員
こっちの報告は捏造と決め付けるだけでなく逆に捏造を交えた
妄想臭プンプン主張の繰り返し
お得意の論点そらしや沈黙しての時間稼ぎも限界点到達
そんな彼らの主張に接すれば接するほど確認すべくカスタマーへ自主的に
尋ねる(金銭補償もからんでいるから尚更)人が増えるのは自明の理
つまりスレタイとは全く逆の方向へ流れていっている訳だ
そんな事にも気付かずに歪んだ正義感を漂わせながら連日連夜の妄想戯言葉の羅列
もはや工作員は終わってると言うか存在する意味の無い哀れな失業者だよ
- 413 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:25:19 ID:IEszfdMc0]
- >>410
何言ってんの？ 負け犬君の一人？
メール＋かんたん決済で、最短１回メール送信するだけで取引完了！
- 414 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:31:14 ID:NjX3z+LuO]
- あーやっと分かった
メール厨のカスターの解答ってメールとナビの併用期間の解答だろ…
それで今は必ず取引ナビを使ってくださいと解答されるんだね
- 415 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:42:22 ID:TLM/2Fd30]
- >>414
>それで今は必ず取引ナビを使ってくださいと解答されるんだね
自分で訊ねてみてはいかがですか？ｗ
- 416 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 16:52:25 ID:4664soq30]
- >>414
併用期間からナビは進歩してないなｗ
普通は併用期間に利用者の声を集めて本格運用時に反映させるのが当り前だと思うんだが、
俺が併用期間に要望を出した
「「取引連絡」メールの件名に商品名を表示して欲しい」
という件が反映されてないのはなぜよ？
マイオークションの終了分にナビへのリンクが出来た事は評価してもいいが、
変なボタンにされたせいで無駄に幅を広くされてかえって分かり辛くなったし。
一旦廃止してもっとまともな物持ってこい！！！
- 417 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 20:14:36 ID:+scIONuzO]
- ↓訊ねるまでも無いやん
special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
- 418 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 20:44:38 ID:4664soq30]
- >>417
おかえり～
知恵袋と他スレで相手にされなくて残念だったねｗ
- 419 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 21:07:03 ID:TLM/2Fd30]
- 338 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:51:17 ID:ZcwMvPXNO
質問です
取引ナビからの送信が出来なくなりました。（確認ボタンのみで送信ボタンが表示されない状態です）
連絡掲示板から、そのことを落札者に伝えたのですが、返事がありません
連絡掲示板ではYahoo!からの落札者に連絡入らないのでしょうか？
ヤフーの責任なのにナビ以外で連絡しちゃったから補償無しなんだね、可愛そうｗ
と工作員は主張するんだよね
- 420 名前：名無しさん（新規） [2008/06/04(水) 21:40:22 ID:+scIONuzO]
- 連絡掲示板はセーフ
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_2.html
「それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ」
- 421 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 21:49:01 ID:TLM/2Fd30]
- >>420
>連絡掲示板はセーフ
ソースは？
当然「連絡掲示板はセーフ」と公式に書いてあるんだよね？
しかもそのアドレスみると落札してないのにメールがきた場合の話だろ
それすら理解できないのか？
助手くん……。きみはこのメールをもらったときに「マイ・オークション」で
自分が落札していることを確認してから、お金を振り込んだかい？
いえ……。メールを見て落札できたと思い、スグに振り込んでしまいました……。
うーむ。オークションが終了した後に自分が落札したかどうか
「マイ・オークションから確認する」。これは基本中の基本じゃぞ。
それに今は取引相手とメールでやり取りすることはなくなったんじゃぞ。
えっ!? ……本当ですか？
うむ。オークションストアから落札した場合は別じゃが、 「取引ナビ」という
掲示板形式の専用フォームで連絡を取り合うシステムに変更されたのじゃ。
だから今回のような手口は偽メールだと見破れるのじゃ。
- 422 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 21:56:01 ID:SDpYr2Pq0]
- メールで取引やりたい者同士がメールでやり取りするのには何の支障もないな。
万一の場合はちゃんと補償も受けられるし。
- 423 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 22:35:50 ID:lT/cjqCU0]
- 工作員が、初質で活動中。
既に、旗色が悪いけどｗ
- 424 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 22:41:39 ID:jyEv8KPK0]
- >>421
公式サイトで取引ナビで連絡が取れない場合は連絡掲示板を利用すると明言されています
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-36.html
＞しかもそのアドレスみると落札してないのにメールがきた場合の話だろ
＞それすら理解できないのか？
落札したかどうかを確認していないだけで落札していないとは書いていない
取引の際はマイ・オークションから確認したうえでとし更に
今は取引ナビを必ず利用するシステムになったのでメールでやり取りすることは有り得ないと
博士が言及している
- 425 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 22:45:24 ID:TLM/2Fd30]
- >>424
あほらしくて話にならん
時点詐欺の話で「落札をしてないのに直接メールが来た場合」の話してるだろ
何故それが理解できないんだ…
次のページも読んどけ
special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/case1_3.html
>連絡掲示板はセーフ
ソースは？
当然「連絡掲示板はセーフ」と公式に書いてあるんだよね？
- 426 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:48 ID:jyEv8KPK0]
- >>425
何を言いたいのか良くわからないけど
取引の際は落札したかどうかをマイ・オークションから確認するって事と
付け加えてそもそもヤフオクはシステムの変更で取引ナビを使うようになったからメールで
連絡は来ない、やり取りしないって事だろ？
- 427 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 00:34:15 ID:3SbfQnFK0]
- ヤフーがメール取引を禁止してない以上ナビを使用しない取引でも問題はない。
別にナビを使わない人間は詐欺をする訳でもなくヤフーに逆らうつもりでもなく、
単純にナビが不便だから使いたくない、あるいは使えないそれだけの話。
だから本来は商品説明に分かりやすく「取引ナビは使用しない」「メールでの取引」と記載すれば、
入札前に読んで判断すればいい訳だからトラブルも起きない。
ところが「メールはガイドライン違反」「メールは補償がない」と風説の流布をする奴がいるから、
「ナビは不便だから使いたくない、あるいは使えない」出品者は
商品説明に書かずに後出しでメール不可と言い出さざるを得ない状況が出てくる訳だ。
結局は「メールはガイドライン違反」「メールは補償がない」といい加減な事を書いてる
馬鹿な奴らが余計におかしな方向に持っていってる訳だ。
- 428 名前：名無しさん（新規） [2008/06/05(木) 02:09:55 ID:rrbKpuxm0]
- >>427
激しく同意age！
- 429 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 06:42:37 ID:a24PIuCV0]
- ナビは不便だから使いたくない←わがまま、自己中
あるいは使えない←バカだからか？
結局は「ナビは不便だから使いたくない、あるいは使えない」といい加減な事を書いてる
馬鹿な奴らが余計におかしな方向に持っていってる訳だ。
- 430 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 10:08:17 ID:A0Otme260]
- 負け犬さん、おはようございます。
昨夜は、初質でお疲れ様でした。結局、ウザがられただけでしたねｗ
- 431 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 12:28:54 ID:2dC2usUE0]
- >>429
おら！ 気違い！！ 「理由」はどうした？「理由」は？
「わがまま、自己中」「バカだからか？」「いい加減な事を書いてる 」
>>429を見てると、何一つ「～だから」という理由が無いんだよなw
ホレ！
> Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
> 解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
>取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
>いっさい関与いたしません。
- 432 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 12:44:06 ID:k4k0J9vsO]
- >>431
ん？バカなのか？
かんたん決済や受取後決済等で関与してるがなｗ
オークションの削除もしてるよね？
売買契約の履行には関与しないってだけで
ヤフオクのシステムについては当然に関与してるよ、お馬鹿さんｗ
- 433 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 12:52:42 ID:6ZFhUEmo0]
- ところで、>>410にある
>ただストアだったら別。
の「ストアだけ特別扱い」という件については、あまり議論されていないが、
そろそろ掘り下げてゆく必要があると思うね。
落札者に「ストアから落札した場合、メアドが通知されていますから・・・」
と言うと、結構多くの人が驚いたり、慌てたりした返事をくれたりするwww
ヤフーの書き様は、いつも「～はされません。ただしストアは除く」調で、
「ストアには～されます」と書かないところに「悪意」すら感じるのだが。
- 434 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 13:00:39 ID:6ZFhUEmo0]
- >>432
>かんたん決済や受取後決済等で関与してるがなｗ
>オークションの削除もしてるよね？
こいつ・・・「関与」の意味もわかってねーなw
真性のバカだなw
こいつの考え方からすると、「ヤフーが」関与している
「かんたん決済」「受取後決済」もガイドライン違反になっちまうのだが(笑)
- 435 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 13:49:30 ID:3SbfQnFK0]
- >>429
＞あるいは使えない←バカだからか？
低速回線や非力PCだと重くて不具合やエラーが出る可能性もある。
メールはブロードバンド以前から存在する連絡方法なんで軽いが
ナビはその何倍もの転送容量が必要だからな。
一般人の家には開発環境みたいに何でもかんでも最新式が揃ってる訳じゃないんだよｗ
- 436 名前：名無しさん（新規） [2008/06/05(木) 13:57:26 ID:Vr8kazK70]
- ホームグランドの浅知恵袋でも「お前の意見は信頼できないからカスタマーへ」
で実質的に存在が無視されてる哀れな工作員
もはや憂さ晴らしも兼ねて相手の人格中傷攻撃をするしかなくなったようだね
まあ彼らが内容の無い発言を繰り返す度に流れはスレタイとは逆に走るんだがwww
- 437 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 14:07:20 ID:k4k0J9vsO]
- >>435
ブロードバンドの時代に何を言ってるんだか…
その非力なPCで落札も入札もするんだろ？
- 438 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 14:25:35 ID:8lwGYN6f0]
-
工作員の発言を鵜呑みにするやつなんかもういないよ
あきらめて他所で職探しをやりなよ
- 439 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 14:39:17 ID:FXBjLYHx0]
- >>437
非力なPCで入札や落札をする人もいるから、ナビよりメールの方が良いと435は言ってるんだろ
工作員には常識レベルの国語力すら無いのか…
- 440 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 15:22:49 ID:WoIyazTg0]
- >>437
>ブロードバンドの時代に何を言ってるんだか…
こいつ、他人がどのような状況下にいるのか、全く無視してんだよな。
その事を世間一般「自己中心的」と言うのだが、自覚していないらしいw
だから、k4k0J9vsOは「気違い」「きちがい」「キチガイ」っー事だ。
- 441 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 15:32:16 ID:WoIyazTg0]
- >>432
>かんたん決済や受取後決済等で関与してるがなｗ
>オークションの削除もしてるよね？
k4k0J9vsOのこの言葉は、決定的だw
何故なら、これは「利用者」ではなく、「ヤフー」の目線で物言いしている。
ヤフーは「利用者」に向けてガイドラインで
「取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません」と言っているが、
それを受けた利用者からすれば「好きにして構わない」と解釈するのが普通だ。
しかし、ヤフーの目線からすれば、「かんたん決済」「受取後決済」
などのサービスを提供しているのだから、関与しているじゃないか！
となるわけで、そうでなければ、
>かんたん決済や受取後決済等で関与してるがなｗ
などと言うトンチンカンなセリフは出て来ないはず。
- 442 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 16:30:38 ID:3SbfQnFK0]
- >>437
俺は「使えない」一例を挙げた訳だが。
実際にブロードバンドの使用できない地域もある。
www.sb-pc.jp/prospectus.phtml
＞2007年12月末現在、約220万世帯（世帯比約4.2％）が、依然としてブロードバンド未提供として取り残されています。
実際にこういう地域に住んでる訳じゃないから実際にはどうかは知らない。
こういうデータもあるな。
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/30/19760.html
＞高速ブロードバンド接続率
＞日本 48％
接続環境なんてさまざまなんだよｗ
本気で理解してないとすればおめでたすぎ。
>>439-440
ｻﾝｸｽ。
- 443 名前：名無しさん（新規） [2008/06/05(木) 17:26:46 ID:3xdhmnZI0]
- 初質ｽﾚ見てきたが、みんな普通にナビ使っててﾜﾛﾀｗ
- 444 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 18:07:29 ID:A0Otme260]
- >>443
どこの初質見てきたんだｗ
ここまで分かりやすい捏造しなくちゃならないほど、切羽詰まってるの？
かわいそすぎる・・・
- 445 名前：名無しさん（新規） [2008/06/05(木) 18:50:20 ID:wW+l4lHj0]
- 浅知恵袋でもマンセー回答が最初に続くだけで程無く否定回答が列記されて終了
ここでも捏造には付き合いきれないし信用もしないから勝手にしてムード蔓延
いったい何のために工作員って活動してるのか全くワカランw
- 446 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 18:58:18 ID:ZzHP1ryp0]
- 工作員は正義の味方ごっこでひとりご満悦ｵﾅﾇｰ
- 447 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 21:34:37 ID:8lwGYN6f0]
- このスレで相手にされなくなった工作員が他スレで布教活動をしてるなｗ
- 448 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 22:24:18 ID:FXBjLYHx0]
- 初質ｽﾚ見てきたが、メール嫌いのやつが頭おかしすぎてﾜﾛﾀｗ
- 449 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:06 ID:3SbfQnFK0]
- 「初質ｽﾚ」が「初音ミク」に見えてしまう俺ｗ
- 450 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 00:43:07 ID:Ms7DHTht0]
- 工作員が初質スレで必死になってるけど誰も相手にしてない
ｶﾜｲｿｽ
- 451 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:13 ID:NRc5Qxr20]
- >>437
ゆえにメールでお取引願っています。うちのPCもうすぐ期限切れになりそうなので。
メールだとうちの環境でも十分対応できるから。
- 452 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:15 ID:PxGa6tFq0]
- 工作員のおじさん
明日もお仕事頑張ってね＾＾
- 453 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 03:59:53 ID:EwzCUwXL0]
- ここは工作員を応援するスレに変わりましたｗｗｗ
- 454 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 09:27:09 ID:aMNraGXA0]
- 負け犬さん、おはようございます。
あなた達の居場所は、ここしかありませんねｗ
- 455 名前：名無しさん（新規） [2008/06/06(金) 09:57:56 ID:E3fgGmeN0]
- ここではカスタマーからのメール容認回答は即座に捏造で片付けるくせに
同じことを浅知恵袋では全くしない工作員
そっちが貰ったって主張していた「メール連絡取引は補償対象外」の回答も同じ扱い
どっちが回答を捏造していたのかも決着がついたな
- 456 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 10:42:51 ID:/43gYb4x0]
- 今日の工作員はID:8ABIxLcWO
あちこちで嘘を書きまくってる
ほんと精神病んでるわ
- 457 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 10:55:15 ID:EwzCUwXL0]
- ＞落札後にメールでの取引を要求する出品者が、一部に居ますが、
まあそもそも「落札後に」それまでなかった条件を要求するのは迷惑行為なんでそこだけは正解かなｗ
- 458 名前：名無しさん（新規） [2008/06/06(金) 15:30:07 ID:CVYhArrA0]
- >>457
まさにその通り
なので出品時からメール連絡表記のオクで落札後にあれこれ理由を述べて
落札者が盗りナビ連絡を要求するのも迷惑行為ですねw
- 459 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/06(金) 20:16:03 ID:/apqDtd9O]
- 数量2以上で出品されていて、2人以上で落札した場合
メールって補償されにくくなりますか？
数量1ずつの商品を落札した方が良いのでしょうか。
- 460 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/06(金) 20:53:00 ID:Ms7DHTht0]
- 477 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:35:39 ID:5yBNpCsk0
数量2以上で出品していて、2人以上に落札された場合
取引ナビって使いにくくなりますか？
数量1ずつ分けて出品した方が良いのでしょうか。
- 461 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/07(土) 00:53:23 ID:aaHY4TyJ0]
- >>459
何こいつw
- 462 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/07(土) 01:17:21 ID:OVfJ6nHE0]
- 今日の工作員ID:qxZYo5UtO
他のｽﾚの空気を読まずに書き込みまくり、迷惑かけまくり
正義の味方と思い込んでるみたいだけど、実は世間の厄介者
- 463 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/07(土) 01:17:42 ID:fky8/yOj0]
- 161 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/06/07(土) 01:06:17 ID:qxZYo5UtO
ヤフーオークションで落札した場合は【取引ナビ】が安全です
落札後にメールでの取引を要求する出品者が、一部に居ますが、多種多様なトラブルが、高確率で多発しています
気分の悪いおもいをせずにオークションを楽しみたいなら、ヤフオクが推奨している取引ナビが安全確実です
◎取引ナビだと不具合で連絡が取れないことがあるなどと言って、メール取引を持ちかけるのは、詐欺師の常套手段です
◎メールでの取引は、高確率で詐欺被害を受けます
- 464 名前：名無しさん（新規） [2008/06/07(土) 09:04:06 ID:GObvWZnm0]
- >>462
>>93なんか見るとイタイを通り越して激しく気持ち悪いな
まさに脳内自慰行為だよ
だいたいこのスレタイと>>1カキコが風説詐欺誘発の恐れがあるのに
- 465 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/07(土) 23:49:04 ID:xzhV3K+T0]
- 工作員は次はどこに行くんだ？大手小町か？アメばた会議か？
- 466 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/08(日) 00:38:08 ID:H7Oy9yIL0]
- 今日の工作員 ID:SZQv7PXh0
新しく立った初心者ｽﾚでテンプレ偽装中
ほんとに迷惑かけまくり
- 467 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/08(日) 01:21:09 ID:SZQv7PXh0]
- >>466
マイルール出品者に騙されて被害を受ける初心者が一人でも減るようにと・・・
厚顔無恥な出品者を黙って見過ごすわけにはいかない
- 468 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/08(日) 01:34:23 ID:H7Oy9yIL0]
- >>467
騙すやつはナビを使っていても騙ってこと理解できない？
メール＝悪ってあんたの思い込みでしょ。
こっちはちゃんと禿税も収めてるし、メールのおかげで迅速な取引をして
落札者にも喜ばれてるよ。
ほんとに被害者云々を思うなら、なぜヤフーにID=メアドを止めさせるように
意見しないんだ？
- 469 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/08(日) 02:11:34 ID:H7Oy9yIL0]
- >>467
あとあんたが何と言おうとヤフーに取り消されない以上、こっちは堂々と
「取引連絡はメールで」って書いて出品し続けるよ。
昨日も10品以上出しといた。
先週は新規の人に落札されて、「取引ナビじゃないんですか？」って訊かれた
けど、ナビの不具合とか不便を伝えたら、メール取引快諾。
2日後には商品を手元に届けることができ、おまけに「メールだとすぐに連絡が
取れてとってもよかったです。」ってお褒めの言葉までもらっちゃったよ。
- 470 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/08(日) 04:22:13 ID:SZQv7PXh0]
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 471 名前：名無しさん（新規） [2008/06/08(日) 05:11:58 ID:rFlgXUL30]
- >>467
浅知恵袋でさえも黙って見過ごされている事に早く気付けよ
- 472 名前：名無しさん（新規） [2008/06/08(日) 16:46:46 ID:qTNUdZOx0]
- >>463,467
今迄は「盗りナビ連絡だけが補償対象でメール連絡は対象外」だったが、
今後は「メール連絡は詐欺他トラブルの巣窟でナビ連絡だけが確実安全」の主張
折を見て「不幸にも詐欺にあった時はナビに限り補償有」を蒸し返すシナリオかな
それらの行動モチベーションを強力プッシュするのが、
脳内に蔓延る歪んだ「メシア願望と正義のガーディアン」の合体意識だね
だが浅知恵袋でもここでも根拠がない以上は、
横から見てる人からは単なる自慰行為でキモイだけの代物ですよ
- 473 名前：名無しさん（新規） [2008/06/11(水) 18:30:55 ID:WVO6Gd54O]
- >>472
「補償いらないならメール使えば？自己責任で」ってのがヤフーのスタンスか。
- 474 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/11(水) 19:12:48 ID:GYSRycZT0]
- >>473
初質スレでも相手にされないから戻ってきたの？ｗ
メールだと補償が無いというソースはいつになったら教えてくれるのかな～
- 475 名前：名無しさん（新規） [2008/06/11(水) 22:16:01 ID:abHzv9QK0]
- >>473
それにしても今しがた詐欺と妄想リンクさせたかと思えば
今度は既に結果の出てる補償と改めて妄想リンクか
忙しいことだが早くも焦点の定まらない腰砕け状態だね
浅知恵袋でも初質スレでも「カスタマーにたずねてみろ」で追い出されて
なんとか相手してもらおうと必死なのは判るけど肝心の中身かスカスカだよwww
- 476 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/14(土) 01:39:27 ID:WttQyV+T0]
- あー書き込んだと思ったのになにもされてなかったみたい
前にもこんなことあったんだよな
このクソナビはちゃんと機能してるのか
- 477 名前：名無しさん（新規） [2008/06/14(土) 07:16:09 ID:tuLVcP+90]
- >>476
「それはあなたの思い込みによる操作ミスです。
ナビが悪い訳ではなくて使用者の理解不足が原因です。」
工作員によると結構な実例が報告されているが全てこれが理由のようです
- 478 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/14(土) 14:15:29 ID:yxLnGDZ+0]
- メールだと起こらなかった操作ミス
わざわざ新たな理解を必要としないメール
何故か他人の状況を理解できる工作員
ナビって使いやすいですね(^_^)
- 479 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/14(土) 14:36:50 ID:HONjHVWd0]
- 「ヤフーゆうパック」を少し改造するだけで素晴らしい「取引ナビ」が完成するぞ！
- 480 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/14(土) 16:37:49 ID:4o3+Ucuj0]
- >>477
書き込みが完了しました画面になったのに
書き込みが反映されてない事はよくあるぞ
- 481 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/14(土) 19:18:42 ID:tQx56c13O]
- >>480
メール送信が完了しました画面になったのに
相手の受信箱に反映されてない事はよくあるぞ
- 482 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/14(土) 20:33:46 ID:4o3+Ucuj0]
- >>481
ナビの投稿通知メールも来ないこと多いし
ｇｄｇｄだな盗りナビｗ
- 483 名前：名無しさん（新規） [2008/06/14(土) 21:59:14 ID:0gwZl6mL0]
- >>482
1st盗りナビがきちんと遅れて落札者からも返信あった
それでこんどは「発送しました」送信するためにアクセスしたら
あったはずの1st盗りナビ内容が勝手に蒸発してた
なんだろうなこのグタグダな仕様
- 484 名前：名無しさん（新規） [2008/06/16(月) 15:28:15 ID:i/f40uvG0]
- ★取りナビ導入後のメール取引での効用
私達の未来の補償を奪います。
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
- 485 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/16(月) 15:33:40 ID:SL/v4wjo0]
- 個人情報抜き取り業者必死杉
取引ナビの個人情報はいい金になるらしいな
- 486 名前：名無しさん（新規） [2008/06/16(月) 16:15:37 ID:s8J853uo0]
- 判断に工作員の意見は誰も求めていないし
誰も信用していない
- 487 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/16(月) 16:47:28 ID:JgYuXKwY0]
- ヤフオクは有償サービスでありながら無責任体質をさらけ出している
消費生活センターも呆れ顔だとか・・
ヤフーに補償なんぞ期待すること難し
- 488 名前：名無しさん（新規） [2008/06/16(月) 21:43:36 ID:DwtbUbHY0]
- 補償と言ったところで「50万までの1年1回の80％限度で0.5万未満取引は対象外」だし
実際にはいろいろと煩雑な手続きも必要な身勝手ルール丸出し
更にとにかく到着していれば中身の相違は受付外のザルルールだしね
盗りナビ連絡にしたって投稿内容は出力要なんてふざけている以外の何者でもないな
とにかく自分の名前を使った冠サービスなのに問題が起こっても「我関せず」が
これほど露骨な商売も珍しいな
- 489 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/16(月) 21:46:21 ID:3ScmW4is0]
- 全オークションの77％が補償対象外です(＾o＾)
aucfan.com/research2/sy-t3.html
- 490 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 00:21:34 ID:3Et/ntgA0]
- ＞「50万までの1年1回の80％限度で0.5万未満取引は対象外」
これマジ？？
カス企業だなｗｗｗｗｗｗ
- 491 名前：名無しさん（新規） [2008/06/17(火) 07:39:56 ID:zCEaTXSv0]
- >>490
何か「補償があるから安心」みたいなPRタイトル文言で
広く補償されるように考えてる人も多いけど実際は違う
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
の4.補償金の項に書いてあるようにイヤイヤシブシブ補償臭プンプン
ameblo.jp/yahoooku/entry-10050142829.html
これを見ればいろんな意味で責任逃れの根拠として解釈したいために
わざと曖昧な表現を放置しているようにも思える
(これは思惑通りに行かなかったケースだが)
だからと言って工作員の洗脳PR活動なんかは誰も必要としていないんだけど
何故か妙な正義感を漂わせて湧いてくるのが不思議
し
- 492 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 15:06:51 ID:5DxwNsYi0]
- だから、ヤフーの工作員じゃないんでしょ
頭悪すぎるじゃん
盗りナビを使ってくれないと困るのは
個人情報抜き取ってるどっかの業者だって
今は偽ログインサイトでパスワードさえ抜けば
そいつの過去３ヶ月の取引相手の個人情報が簡単にGETできるんだから
メールだとこうはいかない
- 493 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 16:34:33 ID:xxgBrfnv0]
- >>492
はいはいわろすわろす
- 494 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 19:28:04 ID:5DxwNsYi0]
- まったく笑えんな
盗りナビはマジで個人情報抜かれるぞ
自分が気をつけてても取引相手が漏らしたら終わりだからな
- 495 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 19:53:52 ID:jl9T8liF0]
- メールもｎｙで個人情報流出なんてのもあるし
大量出品者がＣＣでメールを送ってきたこともある
ＩＤが盗まれるなんて極端な事例を出しているけど
ヤフメを使っていれば同じだし
ネットカフェでメールにログインする奴もいるし
メールでも取引ナビでも同じじゃないの？
電話帳に載ってる程度の個人情報で一件いくらになると思う？
0.2円程度だってｗ何万人分集める気だよｗ
それなら詐欺出品するだろｊｋ
- 496 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:12:48 ID:PxkgwsG40]
- >>492>>494
取引が終わった時点、例えば双方が評価したら
ナビの投稿内容を削除可能とかすればいいのにな
安全を謳ってる癖に全く使えないシステムだ
- 497 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:17:54 ID:5DxwNsYi0]
- >>495
おいおい、事を小さくしようとすんなよｗ
ｎｙで流出なんて方がよっぽど極端だろ
IDとパス抜き取るのなんて簡単だぞ
偽ログインサイト作るだけなんだから
また、電話帳の個人情報とはわけが違う
取引履歴からその人の趣味趣向が丸裸なわけだから
一人暮らしかどうか、PCを使える時間（家に居る時間）まで何でも分かる
ってか個人情報の相場に詳しいですね
- 498 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:36:19 ID:jl9T8liF0]
- >>497
おいおいメールだけ安全にしようとすんなよｗ
メールも同じく簡単だぞ
ネットカフェでログイン履歴を抜き取るソフトを入れるだけだから
偽ログインサイトなんか作るリスクを負うより
ＩＤ作って落札すれば済むんじゃないの？
やっと盗んだＩＤとパスを使って個人情報を売るの？いくらで？
普通の頭があれば大量に出品して速攻でトンズラだろｗ
- 499 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:44:12 ID:5DxwNsYi0]
- 盗りナビ導入後しばらくして
突然ログイン保持期間が大幅に引き延ばされたからなあ
うっかり偽ページにパスワード書き込んじゃう人が大量に居たんだろうなｗ
- 500 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:53:25 ID:sHKjqs0V0]
- >>495
＞メールでも取引ナビでも同じじゃないの？
同じなら楽なメールの方がいいなｗ
- 501 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 20:53:52 ID:jl9T8liF0]
- >>499
取引ナビと関係ないしｗ
偽ログインサイトなんか作るリスクを負うより
ＩＤ作って落札すれば済むんじゃないの？
やっと盗んだＩＤとパスを使って個人情報を売るの？いくらで？
普通の頭があれば大量に出品して速攻でトンズラだろｗ
- 502 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 21:01:18 ID:xxgBrfnv0]
- >>494
>だから、ヤフーの工作員じゃないんでしょ
上の発言にワロスって言ったんだぞ
個人情報のことは知らん
俺は取ナビに個人情報なんか一度も書いたことがないから心配なんかしてないぞ
今までのスレの流れと方向が違うようだけど・・？
- 503 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 21:40:06 ID:5DxwNsYi0]
- >>501
＞取引ナビと関係ないしｗ
何でわかるの？
- 504 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 22:53:09 ID:jl9T8liF0]
- ＩＤ作って落札すれば済む話なのに
不正アクセス禁止法が定める罰則
一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金のリスクを負って
個人情報を偽ログインサイトで盗んだＩＤで集めてどれだけの金を得るんだよｗ
普通の頭があれば大量に出品して速攻でトンズラだろｗ
- 505 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 23:25:48 ID:5DxwNsYi0]
- じゃあもうヤフー工作員でいいよ
- 506 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/17(火) 23:39:48 ID:4agANYdq0]
- 業者だろうがヤフー工作員だろうが
ナビが危険だと言う事実に変わりは無いな
- 507 名前：名無しさん（新規） [2008/06/17(火) 23:43:32 ID:m+4wXj8IO]
- メールのパスが漏れたら３ヶ月どころの話じゃないぜ
- 508 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 00:11:25 ID:BkNfW70l0]
- >>507
メールのパスが漏れることは有り得ませんｗ
メールのデータが残ったままでＰＣを捨てたり売ったりする奴もいるけどなｗ
- 509 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 01:25:15 ID:gLAJj0sK0]
- >>507
携帯からだとナビでの取引死ぬほど不便だろ？
- 510 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 09:32:45 ID:PvDCNs/l0]
- 取引ナビではスムーズなお取り引きが出来かねます。
メールでの連絡について可否をお伺いいたしますので、
ご承諾くださる方はぜひご協力くださいませ。
アドレスの使用は本取引のみです、ご安心くださいね。
しょっちゅう違反出品だとヤフーから指摘を受けていますが、
その前に自動で住所が入るようにするくらい便利にしてくれ、
というお話です。落札者さまのほうがよほど事情を理解してくださり、
いままで全員の方がメールでお取り引きしてくださいました。
取引ナビに対応しないということではありませんが、
非常に時間がかかる点はご承知おきいただき、ノークレームでお願いいたします。
お暇がございましたらご一読を…「いかに不便なものか」
・ポップアップ式ゆえ前後のメッセージが一度に見られない。
（ご住所を書くにもいちいち遡らなければならない）
・書き込み通知のメールタイトルがe79422777などＩＤのみ。
（タイトルだけで商品がわかれば2手間減ってどんなに楽か）
など、利便性を考慮したとは思えないシステムです。
数点の出品ならいざ知らず、大量出品ではお手上げ。
人間の脳はせいぜい7つしか覚えていられない、そのとおりです。
出品者 竹蔵龍
ID:renjimado
- 511 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 13:05:42 ID:r7VRgGjq0]
- 利便性を考慮？？？
ＰＶ稼ぎのためだけの糞システムだろ？？
- 512 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 22:43:00 ID:L6+z5iXN0]
- >>498
> ネットカフェでログイン履歴を抜き取るソフトを入れるだけだから
keylogger入れた人間なんてすぐ足つくよ
駆除ソフトも出てるし
いずれにせよ、ナビが使いにくいことは確か。
だから使わない。これが普通の感覚だと思うが
アホーが補償なんてする訳ないじゃんｗ 責任のがれに必死なんだから
年間一桁の補償しかしない、しかも補償のための申請のめんどくささと
補償規定の改悪を見れば、フツーの知能指数の人間なら補償は期待できないと見るけどね
- 513 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/18(水) 23:31:39 ID:kiQswELI0]
- また、初質に迷惑かけてんな。
- 514 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/19(木) 21:42:46 ID:Cej8mqga0]
- 今朝、関ロのテレビ番組でオークション詐欺の話を取り上げていて、
要は、出品者を騙ってID@yahoo.co.jpに送られてきた
メールにだまされたって話だったけど、
「取引ナビ以外でやり取りしないことですね！」
のような感じで出演者がコメントしてた。
こんなのを見て、「メール取引＝詐欺」という図式を
初心者が刷り込みされていそうでイラッとした。
そんなことを受けてか、入札履歴のID表示が変わるね。
これで詐欺メールが減るなら、メール派には朗報になるかな？
- 515 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/19(木) 21:47:52 ID:/whSkgeD0]
- ID@yahoo.co.jpの使用を禁止すればほぼ100％次点詐欺は無くなるでしょ
オークションに登録する際に変更させれば済むだけの話
それをしないことが信じられない
- 516 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/19(木) 21:57:54 ID:T7rTcV5F0]
- 工作員、 きみが帰ったら スレががらんとしちゃったよ。 でも……すぐに慣れる と思う。 だから……、 心配するなよ 工作員。
- 517 名前：名無しさん（新規） [2008/06/19(木) 22:30:15 ID:6HCkmXCW0]
- 携帯番号＠キャリアのままで使い続けるヤツは私用ではいないのに
ヤフーID@yahoo.co.jpのままで放っておくのが不思議だ
オク参加の前に直ぐにアダルトメールが殺到すると思うんだが
- 518 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/19(木) 23:03:22 ID:pzWjgmNE0]
- >>514
＞入札履歴のID表示が変わるね
これで次点詐欺はなくなるか。
でも吊り上げが分かりづらくなりそうだなｗ
- 519 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/20(金) 11:14:38 ID:YA+UEBYi0]
- >>514
普通の人は次点詐欺なんかひっかからねーよｗ
詐欺に引っかかるような馬鹿はどんなのでも引っかかるからなあ
未だに俺俺詐欺がなくならないくらいだし
しかし、ＩＤ乗っ取って盗りナビから連絡したら１００％釣れるだろうな
>>515
広告料のためにそれだけは絶対無いっしょ
自社の利益優先で犯罪黙認のヤフーだし
- 520 名前：名無しさん（新規） [2008/06/20(金) 13:07:57 ID:GlWg1hYWO]
- ＞ＩＤ乗っ取って盗りナビから連絡したら１００％釣れるだろうな
このケースなら補償を受けられるんじゃね？
- 521 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/20(金) 14:19:20 ID:kq8dBPOD0]
- 次点詐欺って補償あるのか？
オークション外だからヤフーは感知しませんって言いそうな気がするんだが
- 522 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/20(金) 19:24:55 ID:TWirxG/i0]
- さすがに守銭奴のヤフーでも補償してくれるんじゃね？
でも、年１回、50万までの80％限度だろ？ｗｗ
犯罪者に優しく、被害者に厳しいなヤフーｗｗ
- 523 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/21(土) 03:03:14 ID:kjinrNGS0]
- 盗りナビで次点詐欺は無くならないってようやくヤフー自身が認めたのかｗｗ
そして、その対策として入札ID非表示？
吊り上げ天国になるのかｗｗ
ｇｄｇｄだなやってる事が・・・
その場の一時しのぎの糞改悪だらけ
結果を考えれる奴は居ないのか？ヤフーは・・・
このまま受け取り後決済を強行して自滅する日もそう遠くは無いなマジで・・・
- 524 名前：名無しさん（新規） [2008/06/21(土) 06:46:02 ID:br/t1/jG0]
- >>521
正式決定じゃない次点取引はオク外取引になるので
詐欺かどうかに関係無く補償対象外だよ
余談だが全く違う商品が届いたり数や付属品が足りなくても
ヤフーは一切補償しない
- 525 名前：孫チョンチョン mailto:sage [2008/06/21(土) 07:02:25 ID:1mwJXaxK0]
- 取引でオークション補償が受けられなかった・・・
セキュリティーの問題上・・・
これは、表向き
裏取引されると金が入ってこなくなるから、が、正解！
- 526 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/22(日) 23:00:04 ID:ExkOZYVr0]
- 盗りナビ敗北宣言で工作員チームも解散か
- 527 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/06/23(月) 17:52:20 ID:dSLpo6UK0]
- メールを要求してくる出品者の殆どが、別商品のオク外取引を持ち掛けてくるよ。
- 528 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/23(月) 18:31:04 ID:VIN46pbZO]
- それはストアじゃね？
- 529 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/23(月) 18:35:58 ID:JzXee/RK0]
- 取り引きナビでの連絡はするなってｗこんなルールを勝手に作ってる人初めて見たｗ
ttp://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=daimon0258
- 530 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/23(月) 19:20:11 ID:esaYbxX50]
- >>527
工作員の残党かｗ
- 531 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/23(月) 19:28:54 ID:+e2UdKBG0]
- >>527
出品者のIDは晒さなくていいから、具体的な商品名教えて
「殆ど：と言うからには多数メール連絡の出品者から落札してるんだろうしたくさん言えるよね？
- 532 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/23(月) 19:36:39 ID:U7E2pPwo0]
- >>527
いいじゃんオク外取引。
交渉すれば送料分くらいおまけしてもらえるよ。
トラブルが起きても何もしないヤフーに５％も手数料徴収されたくないだろうからな出品者も。
>>529
おいおい、個人的な恨みで晒すなよｗ
盗りナビ使わない出品者なんて腐るほど居るぞ。
全員晒す気か？
- 533 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:10 ID:Uieam/Ge0]
- >>527
今まで一回もなかったけど？ｵﾏｲの場合だけじゃねーの？
- 534 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 02:40:20 ID:8PrG5APc0]
- >>527の「ほとんど」＝1回のうち1回
100パーと言い切るにはちょっとアレだから「ほとんど」と言い直してみた
こんな感じだろ
- 535 名前：名無しさん（新規） [2008/06/24(火) 10:27:50 ID:+cqv+kP60]
- >>527
そんだけれっきとした証拠事実があるんなら個人特定情報を消して晒してみろよ
もちろんアホーとのやり取り(当然アホーに連絡したよね)も忘れずにね
- 536 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 10:38:44 ID:bTcIzUQo0]
- おまいら、工作員のいつもの無根拠の嘘に食いつきすぎｗ
で、結局詐欺対策にもならなかった不便なだけのダメナビ廃止はいつなの？
- 537 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 10:50:56 ID:Q7Bvjbst0]
- ここは工作員おちょくって遊んでやるためのｽﾚだから、工作員も来なくなった
ことだし、もう放置ﾌﾟﾚｲでいいんじゃない？
- 538 名前：名無しさん（新規） [2008/06/24(火) 14:56:23 ID:SkVDrwb00]
- もともと工作員が立てたスレなのにこの有様
地元の浅知恵袋でも全然相手にされていないしほんとに何しているんだろう
きちんと就活してればいいけどまさか最近のニュースに登場するような(以下略)
- 539 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 17:34:56 ID:Q7Bvjbst0]
- >>538
今は出品無料日を無きものにするのに忙しいみたいですよｗ
- 540 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 17:54:33 ID:bTcIzUQo0]
- >>539
ｋｗｓｋ
- 541 名前：名無しさん（新規） [2008/06/24(火) 18:36:48 ID:zRZLcpgj0]
- ヤフオクと他のオークションとネットショップで販売してます。
現在メールで取引や質問してきた人にだけ、他サイトに誘導してますが
取引ナビに他オークションやショップURLを記載して誘導してる人は居ますか？
あるいは出品してる以外のリストのURLとか。
削除されると嫌なのでやってませんが、出来たらやりたいです。
- 542 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 19:23:38 ID:cWWPluDq0]
- >>541
ストアでないならガイドライン違反
special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
- 543 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 19:44:08 ID:zRZLcpgj0]
- 取引
メールアドレスやURLなどを表記して、Yahoo!オークション外での取引を誘引すること
これじゃどこに書いたら違反なのか、削除人しだいでどうとでも解釈できる
- 544 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 19:50:29 ID:AeYrSwKB0]
- >>543
どこに書いても違反だと思う
ただ、オークションで落札された品はちゃんと取引をして、その他こんなものも自分は販売してますよってのは大丈夫だと思う
もしナビにアドレス書いて消されたら管理側が検閲してるってことだから消費者センターへ苦情言えると思うよ
- 545 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 20:01:10 ID:zRZLcpgj0]
- 苦情言ってもIDは戻らないだろうから試す価値は無いな
人柱を待とう
- 546 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 20:04:21 ID:cWWPluDq0]
- >>545は>>541だよな？文体が変わってるよ
- 547 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/24(火) 20:28:25 ID:zRZLcpgj0]
- 月が出るともう一人の人格になる
- 548 名前：名無しさん（新規） [2008/06/25(水) 17:44:42 ID:nTTbY6eY0]
- auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080625.html
Yahoo!オークション
オークション詐欺対策のお知らせ
（2008年6月25日）
＞オークション外取引はガイドラインにも違反しますので安全のためにも、取引ナビにて連絡を取り合ってください。詳しくは安全対策研究所をご覧下さい。
取引ナビにて連絡を取り合ってください
取引ナビにて連絡を取り合ってください
取引ナビにて連絡を取り合ってください
取引ナビにて連絡を取り合ってください
取引ナビにて連絡を取り合ってください
取引ナビにて連絡を取り合ってください
- 549 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/25(水) 17:56:09 ID:qsdRxvrt0]
- >オークション外取引はガイドラインにも違反しますので
工作員は本当に日本語が読めなくなってきてるな…
- 550 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/25(水) 18:04:40 ID:74sp/yp70]
- まだ居たのか工作員ｗ
よかったよかった
>>548
間違い訂正
×安全のためにも
○ヤフーへの税金をきっちり払うためにも
- 551 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/25(水) 18:05:21 ID:pYRYtD+00]
-
”うんこナビ”は今回の改悪で必要なくなったんだろ ヴォケ！
さっさと廃止しろ！
- 552 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 10:16:23 ID:SnUvJA8m0]
- やはり取引ナビを使用するのが一番安全だな
メール取引は詐欺に合う可能性が高いからな
- 553 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 10:42:44 ID:3Zi5OBIp0]
- >>552
よう、工作員
オクやったことがないやつが妄想を言っても説得力がないざます！
なんで詐欺にあうこと前提で考えなきゃならんの？
評価でほとんど相手を見抜けるだろ
もっと便利なナビに改造しろって
- 554 名前：名無しさん（新規） [2008/06/26(木) 10:51:35 ID:Y7ldxa7a0]
- ほんの短時間とは言え個人特定情報を交わす人間を信用できないのなら
そちらの常套文句の「ヤフオクから去れ」を贈るよ
アホーがナビ連絡を安全保障してる訳でもないのによくもそんな妄想に浸れるものだなwww
- 555 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 11:54:36 ID:s+d+zmFD0]
- 取り引きナビて安全じゃないんですか？どんな被害出てるの？
- 556 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 12:53:03 ID:5WC1TknmO]
- >>555
次点鷺にあう可能性は確かに減るが、
鷺そのものが無くなるわけではない。
それに、鳥ナビを使ってさえいれば、万が一の際に
必ず補償が受けられるのかと云うと、そうでもない。
- 557 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 12:57:16 ID:s+d+zmFD0]
- >>556
なるほど 相手のメールアドレスだけを取り引きナビで聞いてやりとりすればいいわけですね
- 558 名前：名無しさん（新規） [2008/06/26(木) 15:41:54 ID:+/ZeKtQ6O]
- >>557
それだと補償されないらしいよ。。
- 559 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 16:08:15 ID:3Zi5OBIp0]
- >>558
またまた工作員のウソが始まったな
どこに補償されないて書いてあんだ？
まぁ、もともとヤフオクの補償なんてもんは、スッゲー詐欺みたいな「補償」内容だがな
年に１回、５千円以上５０万まで８割補償、届いたブツがウンコであっても補償しないとかなんとか・・・だっけ？ｗ
- 560 名前：名無しさん（新規） [2008/06/26(木) 19:21:35 ID:+/ZeKtQ6O]
- 詐欺師は何も送ってこないから大丈夫。
発送するメリットが無いから。
- 561 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/26(木) 20:35:44 ID:Px/Aw/bu0]
- 工作員まだ居たのかｗｗｗｗｗ
まだまだ楽しめるな、このスレｗｗ
- 562 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 01:38:34 ID:pwR/YpUI0]
- まだメール使ってる人いるんだね。
普通にナビ使えばいいのに。
そもそもメールだけだと入金確認やりにくいでしょうに。
- 563 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 01:45:23 ID:9CU16dNM0]
- ナビだとやりやすいの？
- 564 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 02:36:17 ID:pwR/YpUI0]
- ナビだけだとやりにくいよ。
- 565 名前：名無しさん（新規） [2008/06/27(金) 07:52:02 ID:rC8hcQI+0]
- >>559
そのとおりで何も届かない時は詐欺として認めるが、
とにかくも届けば中身や数量が違っていても詐欺にはならない
これは消費者相談センターからの指導でイヤイヤ弁償した後に改悪されたもの
>>558
地元の浅知恵袋で同じ主張をしてみろよ
出来ない時点でウソが丸見えだぜwww
- 566 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 11:16:26 ID:l3Diwzf90]
- 取引ナビ使うようにしたら彼女できたし宝くじにも当たった
マジおすすめ
- 567 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 12:05:06 ID:9LE6Kx4s0]
- >>566
宝くじに当たったのならもうオクやる必要ないよなｗ
え?! な～んだ”ビリ等”が当たったのかｗｗｗ
つま～り取ナビ云々とは関係ないな
- 568 名前：名無しさん（新規） [2008/06/27(金) 15:04:21 ID:t8j9CU5N0]
- 566ですがこの後に詐欺にあって宝くじでもらった金が無くなった
商品名で今年のヤフオク公式ガイドブックが送られてきたので補償対象外
彼女に無心したら「出品ページ自体に怪しさ蔓延でこんなのに騙されるなんて・・」
罵倒された挙句に愛想を尽かされました
盗りナビがたんなる手段で詐欺や補償とは関係ない事を初めて学びました
- 569 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 18:25:57 ID:XYyeJSav0]
- 取引ナビっていいよねー
家族も友達も使ってます
取引ナビ、私からもオススメします！
- 570 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 22:51:57 ID:kjUFgBUjO]
- オススメも何も
ナビ使うのがルールだから
- 571 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 22:58:52 ID:20/K4bb10]
- そんなルールはないよ
- 572 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:04:51 ID:kjUFgBUjO]
- >>268
- 573 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:16:57 ID:20/K4bb10]
- あんた自身が言ってるとおりあれは単なる注意喚起だ
- 574 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:28:27 ID:9CU16dNM0]
- 工作員は自分の発言を覚えてないからね…
これも良く分からん
>そもそもメールだけだと入金確認やりにくいでしょうに。
>ナビだけだとやりにくいよ。
- 575 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:28:45 ID:mXqKiz2v0]
- >>569
あんなのが「いいよねー」なんて言うのは
よっぽどカタに嵌められた思考停止者、情報弱者。
- 576 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:30:10 ID:SrOLAXVm0]
- 家族が盗りナビを見て一言。
「何このまんどくさいシステム。しかもナビじゃないじゃん」
- 577 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/27(金) 23:53:27 ID:mXqKiz2v0]
- >>576
出来ておる、出来ておる喃
其処許の家族は
- 578 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 00:13:12 ID:uQyKSgi50]
- おれの経験からいえば取引ナビなら取引ナビ
メールならメールで取引できるのが一番いいかな
取引ナビとメールを混ぜてくるやつが一番うざい
- 579 名前：名無しさん（新規） [2008/06/28(土) 08:16:31 ID:qcceeM9G0]
- 単なるオク取引の手段なのに時間と手間数を「盗りナビ」
投稿通知メールはアホー税を払っているのに広告を見せられる
不愉快かつ子供の使いみたいな代物
最近は題名文字列フィルタで全部到着時は破棄しているよ
- 580 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 13:58:34 ID:MyUZga2B0]
- なんかうまいこと言ったつもりのやつがいるな
- 581 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 13:59:02 ID:xIkyxWP20]
- メールで連絡をお願いしても取引ナビで連絡する奴は支払いが遅いな。
- 582 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 17:32:25 ID:phgVg1Vz0]
- >>581
イレギュラーなお願いだから落札者も警戒して、様子を見たりで支払いが遅れるのは当然。
- 583 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:34 ID:32EXuy9r0]
- >>582
連絡を遅くするとどんな様子が見られるんだい？
１日で連絡すると騙されて３日後に連絡すると騙されないとか？
- 584 名前：名無しさん（新規） [2008/06/28(土) 18:41:25 ID:8Rq2M1Jf0]
- >>582
送金が遅れればその分だけ発送も遅れて割を食うのは落札者
普通は容易に気付くはずだからそんな事をするのはキミの妄想脳内落札者だけw
- 585 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 18:43:46 ID:phgVg1Vz0]
- >>583
評価が急に悪くなったりしないか様子を見る。
警戒してトラブル口座リストで調べたりで落札者も手間取るんじゃない。
- 586 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 18:50:20 ID:sWoRpRcW0]
- メールでもナビでもどちらにも対応してるけど
メールで連絡してくる奴の方が神経質なことが多い
- 587 名前：名無しさん（新規） [2008/06/28(土) 19:18:39 ID:Y21hpU8HO]
- >>581
補償規定を熟読してたんだろｗ
- 588 名前：名無しさん（新規） [2008/06/28(土) 19:26:45 ID:BWyLwjpv0]
- >>586
神経質な注文云々は落札者の気質の問題だから手段とは直接の関係はないだろう
盗りナビだろうがメールだろうが当事者以外は見れないから同じ条件
落札者からは神経質注文の要求と了承が目的だから態度を変える理由がない
例えナビの文字数制限があっても複数投稿すれば済む話
まあキミのナビに別注の「神経質注文除去フィルター機能(脳内補正含)」
でも付いてれば話は別だがね
- 589 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 20:18:49 ID:32EXuy9r0]
- >>585
詐欺で悪評がたくさん付く場合って、大量に出品していて、かつ、それが1・2日ぐらいで全て終了し、
商品が到着しないということが分かってからだよね
そんなの1週間でも足りないと思うんだけど
トラブル口座リストなんて検索できるんだから一瞬でしょ…
ヤフオクやったことないの丸分かりですね
- 590 名前：名無しさん（新規） [2008/06/28(土) 20:33:44 ID:ki8jUI690]
- >>585
トラブル口座リストなんて丁寧に見ても1時間もかからないよ
更にアホーは盗りナビ連絡者の取引安全品質保障なんかしていない
あくまでも内容が大事で手段自体に出品者信頼度の差がある訳じゃないよ
別にしても良いけど出品者に期限通告されて削除されても文句は言えんな
- 591 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/28(土) 23:55:32 ID:QMHJ5CLw0]
- メールでのやりとりはちょっと怖いんだなあ
私も気をつけるようにするよっ☆
- 592 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 01:18:47 ID:aqyNIS7Q0]
- >>591
今のヤフオク自体危ないからやめたほうがいいよ☆
- 593 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 05:52:07 ID:pIYDS+Y60]
- >>591
どう考えて行動しても自由だがメール連絡だけで相手を信用できないのなら
オクやWeb通販(注文確定ほかはメール)もやめて商店=相対取引だけでモノを買うのが確実だな
とにかく出品時から書いてある取引でメール拒否したら
容赦なく削除されても文句を言わないようにね
日常生活でもこれだけメール使ってれば手段と内容に直接の関係ないこと位は
すぐに解りそうなものなんだが
- 594 名前：たまきん ◆lHG3Yzo0a6 [2008/06/29(日) 07:46:52 ID:6Z5w8L8X0]
- 先の２チャンネルもバカバカしくて１度も見たことがありません（そんな時間があれば、働きます）
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84137980
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d84137980
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25932702
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w25932702
- 595 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 09:01:16 ID:MohWjHtN0]
- >>591
釣り乙（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ 今度は女キャラ工作員かｗ
- 596 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 15:33:31 ID:efPiQBVGO]
- >>591
ヤフオクの簡単なルール（ナビ使用）も守れない人間は
社会のルールを守らない危険人物の可能性が高いから気をつけて☆
- 597 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 15:37:21 ID:5M7/W+1p0]
- 取りナビは外部から見えるから信用性ないんだけどね
- 598 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 16:01:07 ID:gZ0qFjiw0]
- >>596
そうだよね☆ナビ使用が唯一のルールだなんて思ってる人って
妄想が激しくって、絶対取引したくないって感じだよね☆
- 599 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 16:39:46 ID:eUPtYiCZ0]
- >>596
ヤフオクのルールって、いわゆる”ハゲルール”ってやつ？
なんだか映画の”マトリックス”のように現実離れした社会での特殊なルールだよね
”仮想社会”に棲んでいるやつには普通の生身の人間が危険人物に見えるかもしれないね
仮想社会から抜け出せば現実社会の本当のルールが見えてくると思うよ！
- 600 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 17:27:19 ID:89XQCHL90]
- （ ´,_ゝ｀） ﾌﾟとか久しぶりに見たわ
旧い体質から抜けられない、いつまでも旧いシステムにしがみついてるんだろうなあ
- 601 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 17:50:40 ID:vqQ0vabF0]
- 旧いシステムのメールより遥かに劣ってる取りナビって何なんだろう…
- 602 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 18:26:20 ID:+mbGI39Q0]
- メールはいまや世間公認の連絡手段だから旧いも何もないよ
それとも596や600は日常生活でメールのお世話になってないとでも言うのか
所詮クローズ世界の連絡手段に過ぎない盗りナビ不使用で社会ルールを
論じるなんて妄想癖が悪化していないかw
- 603 名前：ぬこさん♪死んだ ◆lHG3Yzo0a6 [2008/06/29(日) 18:47:17 ID:6Z5w8L8X0]
- >>602 おまい、おまんこ舐めた事あるか？ もうちょっと勉強してから、書き込め！
- 604 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/29(日) 19:23:43 ID:BgSYXQOW0]
- 取引ﾅﾋﾞゎ不便ﾃﾞｽ☆
- 605 名前：名無しさん（新規） [2008/06/29(日) 21:21:30 ID:shb84GOX0]
- >>600
古臭い煽りだね。工作員はやっぱり(ry
- 606 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:47 ID:INe4Redu0]
- そもそもヤフオク自体が古いなｗ
1ヶ月ぐらい閉鎖してシステム作り変えたらどうよ？
と書いてみたがどうせ見栄え重視のゴミ仕様になりそうな予感・・・
- 607 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/30(月) 02:35:14 ID:INe4Redu0]
- >>606自己レス
ヤフーの最近のデザイン改悪を考えると・・・
・ごちゃごちゃしてどこに何があるのかさっぱり分からなくなったトップページ
・無駄な空白と小さなサムネイルで見づらくなったオクの商品一覧
・無駄な空白と大きくて邪魔な広告がウザくスクロールの手間が増えた知恵袋
作り直すと余計悲惨になりそうｗ
- 608 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/06/30(月) 14:25:01 ID:502suxKo0]
- 工作員が必死なのは、メール使われると工作員共が詐欺出来ないからなのさ
- 609 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/01(火) 12:02:22 ID:HW+eztur0]
- >>606
デザイン専門の会社に依頼すればいいのにな
ナビの不便さといい、知識もセンスも無いおっさんが必死にがんばってんだろう
ヤフオクのシステムとか
たまにがんばって作り変えても、変更したその日の内に不具合が出るのも恒例化してるよな
- 610 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/01(火) 12:36:01 ID:GI5G9sQbO]
- デザイン会社に無駄な発注したからこの有り様なんでしょ
どうせ朝鮮系のデザイン会社なんだろ
- 611 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/01(火) 15:40:40 ID:y1YuGtxG0]
- 前にオリコン(もちろんヒットチャートのとこ)のサイトがFLASH多用の改悪をした時、
文句のメールを送ったらかなり早く改善された。
もちろん苦情が多かったからなのだろうけど、まともな所はちゃんと声を聞く。
ヤフーに改善を期待するのが間違いかｗ
- 612 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 01:26:44 ID:oN9F7vdT0]
- 連絡は取引ナビってahooに書いてあるのにメールで連絡しろなんていわれたら少し不安にもなるだろ。
それぐらいも分からんのかね。頭悪い奴らだな。
- 613 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 01:32:12 ID:bXmrWPGT0]
- >>612
何に対するレスだ？
- 614 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 01:43:59 ID:ByltJfl+0]
- 不安に思うならそういう奴に入札しなきゃいいじゃない。
頭悪いの？
盲目的にナビ使ってればいいじゃない。
- 615 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 10:08:26 ID:p6uJwvMe0]
- メール取引の危険性はあちこちでアピールする必要があるな
善良な人々が詐欺にあわないようにするためにも
- 616 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 10:43:36 ID:9LdNeDpA0]
- >>615
初質ｽﾚを荒らして、正義の味方面かｗｗｗ
「正義」のためなら窃盗も辞さない某自然保護団体と同じ考え方でｷﾓｲなｗｗｗ
- 617 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 11:15:53 ID:iHE13h9A0]
- >>616
メールの危険性以上にナビの危険性がバレるだけなのになｗ
ヤフーに限らず工作員って頭悪いよね
黙ってりゃ沈静化するのに自分で火に油注いで祭りをでかくしてくれるｗ
- 618 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 11:23:09 ID:xkjRGg730]
- 取引ナビの表示変更した？
1件しか表示されないぞ
故障？
- 619 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 11:26:45 ID:xkjRGg730]
- 勘違いでした
- 620 名前：名無しさん（新規） [2008/07/02(水) 13:22:40 ID:CajodGt+0]
- >>615
また気持ちの悪い脳内自慰行為かよ
だれもそんな事は期待していないし善行だとも思ってもいないよ
やりたければ最低でもコインが貰えるホームグランドの浅知恵袋でやれば
もっとも捏造意見に基づく行動だから誰にも相手をされないだろうがねwww
>>616
スレチだが某自然保護団体の連中って鯨に襲われたらなんて叫ぶんだろう
本人が「Help Me」で周りが「Oh,Terrible」なら完全な偽善者面だな
所詮やつらは「状況が悪くなると教会に逃げ込むエコノミックアニマル」
- 621 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 14:58:42 ID:hHU5mZ410]
- >>620
別に本当に鯨を保護したいわけじゃないし、そうなったら仲間が即座に機関銃で撃ち殺すだろ
連中にとって鯨は建前で守りたい利権は別にある
鯨の気持ちなんて別にどうでもいいんだよな
ナビも同じ
ユーザーを詐欺から守るなんて建前で、実際はPV稼ぎやオク外取引排除のため
ヤフーの利益しか考えてないユーザー無視の不便なだけのシステム
ユーザーの感情と完全にズレてるから>>615みたいなアホなレスしか書けないんだよな
- 622 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 16:15:21 ID:hanOcx7Z0]
- 工作員が必死なのは、メール使われると工作員共が詐欺出来ないから
- 623 名前：名無しさん（新規） [2008/07/02(水) 20:18:18 ID:3DhU+lFmO]
- メール使ってたら何かあった時に補償されないから…
- 624 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 20:29:02 ID:9LdNeDpA0]
- >>623
全く根拠の無い話だな
- 625 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/02(水) 21:42:10 ID:rr+Ix4Zj0]
- >>623が嘘吐きなのは良く分かった
メル取引だけど補償されたし
- 626 名前：名無しさん（新規） [2008/07/03(木) 07:18:25 ID:qSIt5Jdt0]
- >>623
ナビ使っても何かあった時に補償されないから…
実際アホーの補償って完全なザル状態
落札物と称してウンコの箱詰めでも(とにかく形として何かが)届いたら
まったく補償されない
なお盗りナビの画面は全部プリントアウトして提出する必要があるみたい
- 627 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 08:04:51 ID:Pf5Qb7i+O]
- なぜアホ～の補償をうけるのにユーザーがナビをプリントすんだよｗ
アホ～がﾅﾋﾞデータ保存してんだろがｗ
- 628 名前：名無しさん（新規） [2008/07/03(木) 13:14:09 ID:BKpUBuEM0]
- 盗りナビジャンキーが捏造も交えて声高に叫んでいるアホー補償だが、
・1IDにつき年1回、落札代金だけの80％か50万円上限、5000円未満は申請対象外
・メールなら当然だが例え盗りナビ連絡でも全文出力が必要
・相手への内容証明や警察への届出など要する労力と金銭(全額自己負担)
・とにかくも商品(中身や数量相違は関係ない)が届けば申請対象外のザル定義
・省略するが他に多数の申請対象外規定と支払決定までの長い審査時間
(補償請求後45日間待機/46日以降半年内に必要書類など郵送/審査後２ヵ月以内振込が基本)
こんな対外ポーズ丸出でイヤイヤ+シカタナク運用なのに詐欺被害額が
前年比半減って嘯いてるアホーって一体なんなの
- 629 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 13:36:37 ID:FztRWntf0]
- 評価１０００以上の俺にメール取引は危険だからするなとアホーに書いてたと必死な評価３のやつｗ
- 630 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 14:56:15 ID:n53Zgwn90]
- >>628
正直そこまでだったら補償制度いらないんでない？とさえ思う。
今まで5千円以上の商品を落札したなんて1回しかない(6千円ぐらい)
そのために不便を強いられるのはなあｗ
- 631 名前：名無しさん（新規） [2008/07/03(木) 16:35:14 ID:Jip7l1Zk0]
- >>630
確かに労力を考えれば補償金額との相談だな
内容証明だって仕事で慣れてる人以外は行政書士に頼むんじゃないのか
それにザル規定ももちろんだが直接の手続き以外にも手間が多そう
普通の勤め人なら警察への届出までが関の山みたいな感じだな
アホーとしては謳い文句とは逆に、
「補償申請自体を受け付けたくない」が本音だろうな
- 632 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 17:33:45 ID:OKeteNe00]
- >>629
そういう馬鹿には
ちゃんとナビの危険性を教えてあげないとだめだよ
- 633 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:09:20 ID:R+ZLbDB+0]
- >>632
そういう馬鹿には何を言っても「ヤフーに書いてある！」としか言わないで
こじれるだけだと思うよ
- 634 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:35:52 ID:ZCmL3DPX0]
- メールで取引したらCCで送信された。
２０人ほどのメールアドレスが・・・俺のはプロバのアドなのに・・・
メールアドレス垂れ流されるならナビを使っていれば良かった。
- 635 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:39:55 ID:R+ZLbDB+0]
- >>634
20人なんてヤフオクやってりゃたいした数じゃないでしょ
アドレスが気になるのなら最初からフリーのアドレスを使えばいいんじゃないの？
プロバのアドレスを変えてもいいし
- 636 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:42:13 ID:8gtqb1UC0]
- >>634
盗りナビ使っていて、ID乗っ取りにあったらそんなどころじゃ済みませんよ
- 637 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:45:59 ID:n53Zgwn90]
- 見知らぬ相手に平気でプロバイダアドレスを使える人間が信じられない；
- 638 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/07/03(木) 18:55:05 ID:kLKYdH2D0]
- 落札者相手に平気で補償の無いメールを使わせる人間が信じられない；
- 639 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 18:59:13 ID:lu6xjNgG0]
- ここはヤフー工作員がボケとツッコミネタを演じるスレでつか？
- 640 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 22:21:48 ID:wAO6nyiI0]
- 個人情報売買前科もちのやほおを信じる馬鹿ｗ
- 641 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/03(木) 23:17:14 ID:OKeteNe00]
- 盗りナビの補償ってあって無いようなものじゃんｗ
工作員は補償以外の事で盗りナビアピールしてほしいな
あ、メールよりいいとこ一つも無いんだっけ・・・
プロバのメアドでヤフオクする馬鹿居るんだな
今まで１０００人くらいとメール取引したけど一人も見たことない
>>639
工作員の書き込みは突っ込み待ちのボケばかりだろｗ
- 642 名前：名無しさん（新規） [2008/07/03(木) 23:54:35 ID:gEQXRNYPO]
- 「フリーメールおことわり」のマイルール厨が多少いたよね
- 643 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/04(金) 00:01:14 ID:ziO6RHdq0]
- >>641
盗りナビ以前はプロバのアドを使ってる人は腐るほどいてたよ
むしろそれが信用の一部みたいな感じ
評価が低くてホットメイルなんかのフリーのアドだと警戒したものだよ
盗りナビ以前は７割、以降は１割以下になった
- 644 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:12 ID:NAHtNoq+0]
- >>643
プロバアドなんか使いたくなかったけど、フリーのは嫌われてるらしいと聞いて、
わざわざOCNでダイヤルアップ登録してプロバアドを確保して使ってた。
ヘッダ見ればプロバイダは分かる訳だけど本アドは汚したくなかったんで。
フリーメールが堂々と使える事だけだな。俺にとっての取ナビのメリットって。
- 645 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/04(金) 05:02:13 ID:Sz/Sr/om0]
- >>641
１つもないどころか、使ってるとID乗っ取りと名前使って詐欺を行うからね＞ヤホ
ヤホ消えたらネット犯罪(詐欺とか違法物販売)の半分以上は消えるよな
- 646 名前：名無しさん（新規） [2008/07/04(金) 10:54:19 ID:IjzKB8Ce0]
- 盗りナビになってから、以前売れていた種類の本があまり売れていない。
前はメール取引の手軽さもあって、入札も多かったのに。
私は落札者だけど、入札がすごく少ないから回転ずし状態になっている商品が
多いような気がする。本が好きだから以前は沢山買っていたんだけど、
メールの便利さを知っていると、盗りナビって不便だから入札自体が面倒なんだよね。
以前の出品者が出品していないのも気になる。盗りナビ導入前に売り払ってしまおうと
していたような気がする。前は頻繁に出していた人がナビ導入後ぱったり出さなくなった。
あと、YahooIDが 123***** という表示になっていて不安。
出品者の人からは入札者は見えているんだよね？
初め見た時、気持ちﾜﾙ!! と思ってしまったよ。
- 647 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/04(金) 20:46:55 ID:BMU9s3vH0]
- 単冊の本は受け取り後決済強制化されたらアマゾンより送料高くなるし
ヤフーから一気に消えるだろうな
IDは現在ヤフー公認吊り上げ推奨期間ですので我慢してください
- 648 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 06:33:47 ID:9j2DELNb0]
- >>635-637
なぜメール取引で実際に個人情報流出という被害にあっている事柄に対してそこまでナビ否定したがるかね。
ナビならば実際に防げたわけだし。
- 649 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 06:47:44 ID:EIlJPSb90]
- ナビだとヤホ社員が収集して犯罪行為に使ってしまいます
- 650 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 10:23:27 ID:IF8acbkY0]
- >>648
単純にナビはめんどくさいから。
- 651 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 10:51:44 ID:Ty6bDEz60]
- ナビになって個人情報流出被害が隠されるようになった・・・
やっぱり盗りナビは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 652 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 12:17:42 ID:bzALNep50]
- >>648
ナビの方が流出被害が深刻
ナビ導入後にログイン維持期間が大幅に引き延ばされたのが証拠
逆に聞くけど何でそこまでナビを妄信できるの？
- 653 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 13:20:30 ID:fx3dd3Fv0]
- おかーさんがゆってたから
- 654 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 14:12:56 ID:l+8t2bta0]
- >>648
メールアドレスが「個人情報」と言うほど気になるなら自衛をするのが当然
それをせずに文句だけ言われても…
ナビだとID乗っ取られたら住所・名前・電話番号・過去の取引物・取引相手の個人情報が
全部流出するわけだけどそれは気にならないの？
- 655 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 16:53:13 ID:G09P7hVT0]
- >>652>>654
ナビで実際にあった個人情報流出の被害例を上げてから言ってくれないかな？
君らが言ってるのは交通事故にあうから外に出ないってのと同じなんだけど。
- 656 名前：名無しさん（新規） [2008/07/06(日) 18:06:13 ID:dwAXnJuv0]
- 今度は補償適用から個人情報ガードに謳い文句が替わりました
まあ俺がナビ嫌いなのは細切れ連絡で手間数が増える事と、
金払ってるのに実質的には広告を見せられる為だが
- 657 名前：名無しさん（新規） [2008/07/06(日) 18:17:49 ID:t4HTXPIbO]
- メールだとID乗っ取られたら住所・名前・電話番号・メールアドレス・過去の取引物・取引相手の個人情報が
数年分全部流出するわけだ
- 658 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 18:58:53 ID:m+ZptHxH0]
- メールは個人情報の流出が怖いな
本人が気が付かなくても暴露ウイルスで自分の名前や住所が拡散されたら怖いもん
- 659 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 20:40:34 ID:l+8t2bta0]
- >>655
b.hatena.ne.jp/entry/6159659
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/10/3441.html
docs.yahoo.co.jp/info/notice21.html
ちょっと探せばニュースの記事やヤフーが注意喚起してるのが見つかるんだけど
まさか、IDは盗まれたけどその人たちは全てヤフオクに参加してません！とか言わないよね？
フィッシングサイトが山のようにあることを知らないんだろうね…
>>658
当然ネット通販もしてないんだよね？
- 660 名前：名無しさん（新規） [2008/07/06(日) 21:46:04 ID:bd+jZg/g0]
- 658は携帯も通話にしか使わない人のようですね
- 661 名前：名無しさん（新規） [2008/07/06(日) 22:01:47 ID:7I9qm74RO]
- 別にいいんじゃない？
メールで取り引きしたい人はメールですればいいし。
ただ自分の出品物を落札されて
いきなりナビでメールでしか取り引きできません、とか言って来たら、
速攻落札者都合で削除するけどな。
- 662 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/06(日) 23:41:43 ID:h793EtaY0]
- >>661
説明文面に書いておかないと君からの［契約不履行］になるよ。
落札者から賠償請求されるんで注意。
- 663 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 00:09:06 ID:oI5VWqFE0]
- >>661
残念ながら、このスレや初心者スレ、知恵袋には事実を捏造してまでメールは危険・取引ナビ最高という人がいるのです
だから嘘を暴かれるとすぐ逃げ出します
>>655の様に。
- 664 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 00:53:36 ID:/0hGkQr40]
- ナビは便利便利と根拠の無い事を強調し繰り返す
↓
論破（メールの方が便利という結論）
↓
沈黙
↓
ナビでないと補償が受けられない事を強調し繰り返す
↓
論破（まともに補償する気の無いお粗末な実態をばらされる）
↓
沈黙
↓
メールの個人情報の流出の危険を強調し繰り返す ←今ここ☆
↓
論破
↓
沈黙
- 665 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 00:58:55 ID:YsO01anR0]
- >>663
逆だろｗ
メールは安全で取引ナビが危険だと吹聴してるバカがいるのです
二言目にはＩＤ乗っ取りと言うが、それはメールでも同じだと指摘すると
反論できずに逃げて行きますｗ
- 666 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:11:19 ID:ZUVqETWP0]
- メールとナビ、同じだけ危険なら
簡単で便利なメールを使います。
- 667 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:15:32 ID:d6Q52NVE0]
- メールのＩＤをどうやって乗っ取るのかｋｗｓｋ
- 668 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:22:50 ID:YsO01anR0]
- >>666
同じではない
メールと違ってナビは１２０日で個人情報が自動的に完全消去
>>667
ヤフメならヤフーのＩＤ乗っ取られたら同じ
ネカフェでＩＤロガーもよくある話
- 669 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:44:14 ID:49827TrHO]
- ＞ヤフメならヤフーのＩＤ乗っ取られたら同じ
＞ネカフェでＩＤロガーもよくある話
これはそのまま盗りナビの危険性じゃん
メールは取引終わったらすぐ消せるけど
盗りナビは１２０日は絶対に消せないんだよね
- 670 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:50:56 ID:oI5VWqFE0]
- >>668
メールが安全だと誰も言ってないでしょ
ナビの方が危険だと言ってるだけ
>二言目にはＩＤ乗っ取りと言うが、それはメールでも同じだと指摘すると
>反論できずに逃げて行きますｗ
前も誰かが言ってたけど、メールを使ってる人間の全てがヤフメを使ってるわけではないでしょ
そんなことすら分かってないの？
ナビは取引相手の情報まで漏れるしね
>ネカフェでＩＤロガーもよくある話
ますますナビの方がメールより危険だね
>メールと違ってナビは１２０日で個人情報が自動的に完全消去
逆に言うとメールなら即消せてもナビは絶対に120日消えない
良くも悪くも120日
- 671 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:54:58 ID:YsO01anR0]
- >>669
だからＩＤ乗っ取りの危険性はナビでもメールでも同じって言ってる
＞メールは取引終わったらすぐ消せるけど
取引相手に渡った個人情報（メール）をどうやって消す？
自分で消せないなら意味が無いだろうにｗ
- 672 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:57:13 ID:oI5VWqFE0]
- >>671
ナビ ID乗っ取りで100％の人間の個人情報流出
メール ID乗っ取りでヤフメアドを使ってる人間のみ個人情報流出
これで理解できた？
- 673 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 01:59:55 ID:YsO01anR0]
- >>672
何を言ってるんだ？
ネカフェでヤフー以外のメールにログイン→キーロガーでＩＤ乗っ取り
これで理解できた？
- 674 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 02:00:57 ID:oI5VWqFE0]
- >>673
へー、ヤフオクってネカフェでやってる人しかいないんだ
- 675 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 02:03:24 ID:oI5VWqFE0]
- >>673
ナビだと取引相手の情報まで漏れることはお構いなし？
- 676 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 02:07:15 ID:YsO01anR0]
- >>674
何を言ってるんだ？
ＩＤが乗っ取られる可能性はメールでもナビでも等しくあるって話だよｗ
>>675
何を言ってるんだ？
メールでも送信（自分）と受信（相手）の情報が漏れるだろｗ
- 677 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 02:13:32 ID:YsO01anR0]
- さぁあ、論破したので寝よっとｗ←今ここ
２ちゃんで論破なんて言葉使うのちょっと恥ずかしい・・・
- 678 名前：名無しさん（新規） [2008/07/07(月) 02:29:53 ID:z2R4GWsa0]
- >>668
本当に完全消去？画面に残っていないだけじゃないの？
アホーは内部にあかんことする人いるから、サーバーからｺｿｰﾘ抜いて悪用とかありそうで怖い。
- 679 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 03:44:59 ID:VjSjh9V40]
- >>678
外部からアクセス出来なくなるだけで内部保存はされてるよ
- 680 名前：名無しさん（新規） [2008/07/07(月) 08:17:07 ID:1h8CIsQH0]
- ドキュソな出品者が落札者都合で削除しやがった。
反論したくとも取引ナビ使用不可になってるじゃん？
どないせいっちゅーんだ？
- 681 名前：名無しさん（新規） [2008/07/07(月) 09:49:30 ID:iHLNZcRQ0]
- 評価
- 682 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/07(月) 11:42:53 ID:ZYKrvUwJ0]
- ドキュソってどんな出品者？
- 683 名前：名無しさん（新規） [2008/07/07(月) 22:54:15 ID:w0ZbSPP10]
- こんなんいますた
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f64205350
- 684 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/08(火) 15:56:39 ID:kqB8bbnb0]
- こんなのもいたぞ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113751159
- 685 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:55 ID:6CDVefUK0]
- 500 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 19:49:55 ID:2E+M/sud0
盗りナビ、売り上げ減に貢献
>パーソナルサービス事業では、「Yahoo!オークション」において、特にモバイルの利用が拡大し、
>モバイル経由のページビューや入札件数が大きく伸びたが、自動車・車体など特定カテゴリの
>不振に加えて、参加資格の変更や不正防止策の強化の影響などにより取扱高が前年と比べて
>伸び悩んだ。また、ビジネスサービス事業の売上に計上されるBtoCオークションの割合が高ま
>ったことにより、システム利用料収入は微減となった。
ir.yahoo.co.jp/jp/bizres/bshighlight/fy_2007.html
さらに今後の見通しも
>「Yahoo!オークション」においては、利用者の増加に伴いその市場規模も
>拡大してきましたが、最近ではサービス開始当初には想定していなかった
>詐欺や違法出品などの行為が報告されております。安全なオークション
>サイトを目指し、法的規制や社会的要請に対応するよう様々な施策を継続
>的に実施していく所存ですが、これらの施策が効を奏さず、インターネットに
>おけるオークション取引が利用者から敬遠されるなどの理由により、市場が
>縮小する可能性があります。そのような場合には、「Yahoo!オークション」へ
>の参加者の減少によるシステム利用料収入の減少や、「Yahoo!プレミアム」
>への登録数が減少し、当グループの経営成績に多大な影響を及ぼす可能
>性があります
とのこと
- 686 名前：名無しさん（新規） [2008/07/09(水) 06:51:36 ID:hXBiRz2q0]
- メールを使った詐欺が減少したから取扱高が伸び悩んだのね。
- 687 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 13:04:44 ID:CXHLfRsk0]
- へー、ヤフオクって詐欺の巣窟だったんだ
取引ナビだと詐欺が無くなったってものすごく優秀なサービスなんだね！
- 688 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 13:25:47 ID:ebANZWNF0]
- >>685 >>686
おもろい意見ありがとうｗｗｗ
さすがモンスターヤフオクだね！
収益の悪化は、度重なるヤフオクのシステム改悪によるユーザー離れと物価高にその主因があると思うけどね
- 689 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 13:40:46 ID:CXHLfRsk0]
- >>688
ころころ変わるシステム、しかもその度に使いにくくなる
無料日の廃止、出品者減・ストアの増加による落札者離れ
こんなところだと思う
物価高は、その分オクで少しでも安く買おうと思うから追い風だと思うんだけどなぁ
- 690 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 13:47:46 ID:EBCDdzNG0]
- ＞物価高は、その分オクで少しでも安く買おうと思うから追い風だと思うんだけどなぁ
余計な物を買わなくなるんで売る側としては痛いだろ。
生活に支障のない所から削られるから趣味的要素の強い物は売れなくなる；
- 691 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 23:26:39 ID:xlsN3LCW0]
- 取引ナビが神に見えてきた
パソコンがぶっこわれて色々出来なくなった
けど取引ナビのお陰で何とか連絡出来てる
- 692 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/09(水) 23:42:53 ID:CXHLfRsk0]
- それはあるね
とうか、それしか無いね
- 693 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 00:15:45 ID:fbd482Jl0]
- パソコンが壊れた時にちょっと楽なナビ、か
普段いつもの作業が楽(メール)、かの選択だな。
同時進行10件程度ならメールを送りなおしてもらった方がいいようなｗ
- 694 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 00:54:15 ID:fbd482Jl0]
- よく分からんが取引ナビも安全ではないという事かｗ
【ネット】 "全ての人にかかわる問題" インターネットに重大な脆弱性が見つかる
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215593578/
・コンピューター大手各社が、インターネットの基礎にかかわる脆弱性の解消に乗り出している。
ハッカーがこの脆弱性を利用して、ワールドワイドウェブを乗っ取る恐れもあるという。
この脆弱性は、DNSに関するものだ。
ハッカーがこの脆弱性を利用すれば、ユーザーがブラウザーにどんなアドレスを入力しようと、
銀行やクレジット会社などの偽のホームページに人々を誘導し、口座番号やパスワードなどの
情報を盗み取るフィッシング詐欺などの温床となる恐れがあるという。
www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2415865/3112275
- 695 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 06:09:19 ID:sViqoYTs0]
- >>694
元々鶏ナビは安全じゃないから気にするな
- 696 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 06:12:39 ID:sViqoYTs0]
- >メールを使った詐欺が減少したから取扱高が伸び悩んだのね。
>へー、ヤフオクって詐欺の巣窟だったんだ
>取引ナビだと詐欺が無くなったってものすごく優秀なサービスなんだね！
メールを使う一般的詐欺は次点詐欺、なので「ヤフーの売り上げには無関係」
ようするに鶏ナビ導入で「詐欺じゃない売り上げ」減少ってことですよ
- 697 名前：名無しさん（新規） [2008/07/10(木) 06:40:25 ID:QYqWSeuk0]
- >>688
これ以上の改悪で見切りつけてオク撤退する人はヤフーIDも棄てるだろうな
オク以外の有料サービスなんて他でいくらでも代替できるから困らないのが現状
- 698 名前：名無しさん（新規） [2008/07/10(木) 07:13:33 ID:FnfI4gIa0]
- >>690
ストアにしてもオク売上の数値自体は期待していない店も多いんじゃないか
あくまでも全国向けの広告としての出品行為で、
本音は自社直販サイトへのアクセスと購買が優先目標みたいな感じ
実際サイト直販の方が少しだけでも安いとか(ヤフー税の関係か)、
XX円以上は送料無料のケースもあるしね
- 699 名前：名無しさん（新規） [2008/07/10(木) 09:21:12 ID:0xQ3eLBJ0]
- 盗りナビ導入後、大量出品していた人の出品数が減っていることに気付いた
これまで取引したことのある人なんだけど、今まではページ４くらいがデフォだったのに
今はページ１の出品。全体的に大量出品者の出品数が減っているから、
複数落札があまりなくなったということないかな？
自分が落札する時も複数落札しなくなった。盗りナビで複数落札だとすごい面倒なことになる。
出品者も大変みたいで、複数落札した商品の３つから、ランダムに連絡が入ったりして
えらいことになった時もあった。
メールだったらこんなことないのにね。
- 700 名前：名無しさん（新規） [2008/07/10(木) 20:02:37 ID:FnfI4gIa0]
- >>699
まさに指摘のとおり
それでも落札者は接近していれば最後の落札ナビで纏めて返信できるからまだ救われる
とにかく出品者は同一落札者でも時間が違えば個別に連絡しなければならないから大変だよ
ストアの天敵になる個人の同一商品大量出品をバラバラにするのも目的の一つだろう
出品件数が増えるから盛況に見えてアホー万歳だよ
- 701 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 20:14:30 ID:fbd482Jl0]
- ＞とにかく出品者は同一落札者でも時間が違えば個別に連絡しなければならないから大変だよ
適当な時間にその日の分をまとめて連絡してるけど。
ナビ強制以降はそうしてる。即時対応なんてやってられないｗ
- 702 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/10(木) 23:27:19 ID:VVXVM7aC0]
- >>699
その大量出品者は特定商取引法の表示義務（住所、氏名、電話番号を商品説明に記載）を果たしていたか？
違うならたんに違法な行為を改めたってだけだよ。
取引ナビがどうの以前の問題。
- 703 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 01:00:25 ID:aqWdeOak0]
- >>702
落札する側にとっては特商法なんかどうでもいいんだけどな。
欲しい商品をいかに多数用意できるかしかないだろ。
もちろん確実な対応は当り前だが。
特商法のオク関連要件なんて経産省のエゴで一般人の自由な取引を制限するだけの悪法としか思ってないんで、
そんな物を本気で正しいと思ってる奴は気持ち悪いと感じるｗ
- 704 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 01:03:11 ID:aqWdeOak0]
- とにかく悪法さえも盲信しかできないような奴らが
糞ナビを無条件にマンセーするんだろうなｗ
- 705 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 01:03:26 ID:A+32ktNU0]
- 趣味の物って大丈夫じゃなかったっけか？
自信は無いが
- 706 名前：名無しさん（新規） [2008/07/11(金) 01:51:37 ID:/01mhwyi0]
- >>702
でもページ４くらいで、義務を果たす必要あるの？
論旨ずらすのやめてよ。こっちは出品数のことに関して言ってるんだから
大量出品といっても「せどり」でもなく「古物商」でもなく、家庭の大掃除で
定期的に大量出品していた人が１ページ分しか出していない
それどころか、今まで定期的に出していた人が全く出さなくなった
あと出品者の評価、落札者の評価の中で目立つのが「登録削除」だ
前に取引していた人のIDは残っていても、ここ数ヶ月出していなかったりと
とにかく目出つから言ってるの。メールの頃は盛況だったカテゴリも市販で買えるものは
あまり落札されてない。ここ数ヶ月見ていての素直な感想だよ
- 707 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 02:39:27 ID:aqWdeOak0]
- >>706
ナビのせいかは分からんがヤフオク自体が改悪を繰り返してて、
携帯がOKになったり年齢を下げたりでDQNが増えて出品者が嫌気がさしたのかも知れん。
あるいは目くじらを立てるほどでもないような軽い「違反行為」であっさりID停止に追い込まれたりとか、
停止にはならないまでも普段出さないジャンルは冤罪的ID停止が怖くて手が出せないとか。
で、結果出品数が減ると。
- 708 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 02:40:46 ID:fLlMlu780]
- 同時100品、月間200品以下(再出品除く)なら無関係
同様に本やCDやらの不要品処分越えてても対象外
まあ鶏ナビ以降、クサレ業者が激増したのは事実だけどな
- 709 名前：名無しさん（新規） [2008/07/11(金) 05:15:24 ID:KP2T+08U0]
- >>701
時間でまとめても連絡件数がまとまらなければ手間は同じだよ
頭を使って同一落札者の分はどれか1件で一括しているのならまだしも
そんなに得意げに吹聴することでもないと思うがww
- 710 名前：名無しさん（新規） [2008/07/11(金) 08:50:09 ID:zWXwvr3H0]
- >>707
ヤフーってコピーの違反申告しても何もしない癖に、問題なさそうな人をID停止にするよね。
また改悪されたら、ID停止しておいて様子見してみようっと。
>>708
ありがとさん。自分が見たカテゴリは本とCDなので無問題だったんだね。
ファッションの方はどんどんDQN化してるから、怖くて落札できなくなった。
あとやりとりが面倒な上にたいして安くもないから、通販で買うようになったよ。
本もCDも尼かな。あっちの方が手軽だからいいやと思うようになって、
最近ますますヤフオクから遠ざかる。こういう人増えているのかもしれない。
- 711 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/07/11(金) 13:53:30 ID:w+Iuqvu8O]
- >>709
頭悪いの？
連絡件数をまとめるために時間でまとめてるんだけど。
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