【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】

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1 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:35:45 ID:f9r6ysor0]: ■取引ナビが使いやすい方や工作員はこちらのスレで存分に主張してください
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

■2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】取引ナビPart19【とりナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

その他 >>2-20 くらい
2 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:36:32 ID:f9r6ysor0]: 【取引ナビのデメリットまとめ】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
3 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:37:14 ID:f9r6ysor0]: ●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません
4 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:37:55 ID:f9r6ysor0]: Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
chiebukuro.yahoo.co.jp/
5 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:38:36 ID:f9r6ysor0]: 朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
【ソフト】オークション・ツール ver8 【サイト】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

【その他参考サイト】
●オークファン出品数推移グラフ（最近数に手直しの痕跡あり。参考程度に）
aucfan.com/site_count.html
●過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table
●ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
●Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html
6 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:39:53 ID:f9r6ysor0]: メール・ＳＳＬ・暗号化工作員のいつものテンプレ

152 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/28(火) 21:59:51 ID:OIJeJcRg0
>>135

＞「取りナビに書き込んだ内容が、ヤフーからのメールで相手にも届く。
＞　その時のメールのタイトル（＝メールの件名）が出品物のタイトルになる」

↑は暗号化されて送信されることを前提にしているのか？していなかっただろ？
セキュリティーだSSLだと言ってもその程度なんだよお前はｗ
お前はメールのやり取りの際に暗号化して送信してるか？

セキュリティーだSSLだとほざく前に、己の行いの矛盾に気付け

157 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:15:42 ID:JVwXf3R90
>>156
お前はその個人情報を、暗号化もせずにメールで送ってるんだろｗ

160 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:29:41 ID:JVwXf3R90
>>158
バカかお前はｗ
大切な個人情報とやらをメールで暗号化せずに平気で送信できるのに
取りナビだとSSLに対応していないから出来ないってのは矛盾してるってこと
7 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:40:33 ID:f9r6ysor0]: じゃこれも貼らせて。171は工作員。168＝176はそれに対する反論。

168 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:34:32 ID:ouXgoKT+0
>>152
メールが暗号化されていないから、セキュリティは変わらないというのは正しい。
でもセキュリティの程度が同等なら、鯖にいつまでも残っている方が漏れた時大量に漏れる。
管理の方法によってはパスまで漏れる可能性もあるわけだ。ならばメールの方がいいや、って思うけど。

俺の要は詐欺にあったとき、警察に持っていく証拠がないこと。
メールが証拠になるのは、何箇所かにメールが通った痕跡が残るから証拠になる。
でも盗りナビは、自分でキャプチャ？コピペ？　←の方法をいくらとっても証拠にならない。
なぜなら、自分の良いように編集できてしまうから。

171 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/29(水) 00:54:20 ID:1WZx3ncI0
>>168
メールも編集できるがなｗ
ヤフーの鯖に残っていればそれが証拠になる
もちろん取りナビのコピーでも被害届けは受理される

176 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 03:15:23 ID:ouXgoKT+0
>>171
セキュリティに詳しいのかと思ったらそうでもないのねｗ
基本はローカルにあるものをチェックする訳ではない。
もちろんローカルにあるものも見ることは見るがね。
警察が見るのは鯖のログ。逆探知と同じ方法で痕跡を辿っていく。
ナビは120日で取引内容は消えるんだよね。それって鯖から削除するってことじゃないのｗ
8 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:41:26 ID:f9r6ysor0]: 699 名前：名無しさん（新規）投稿日：2007/09/11(火) 01:10:57 ID:l0ASHH/+0
メールだと直接取引を誘発して手数料逃れするなんて言うけど
これ、出品者と落札者はなんの問題もないから
気にするのは禿関係者しかいないわけでw工作員乙
そもそも大多数である個人の出品者が不要品を出してる場合
同じものをくれとか似たものをくれとか言われても無理
他スレでは落札者にそんな問い合わせされてｳｻﾞｰっつう論調もよく見かける
現在出品中の物を早期終了するより競らせたほうが値上がりする場合も多いし
応じるのはよほど在庫持った業者で、そういうのはメール取引できるから
全く意味のない「改良」なんだよな
9 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 01:44:27 ID:h39c3AbF0]: ---「取引ナビ」の宣伝文と現実---

宣伝文「メールよりかんたん、便利！」
現実：アクセスの手間が掛かってメールよりめんどう、不便！

宣伝文「オークション落札後の取引連絡が商品詳細ページからできるようになりました」
現実：今まではメーラーでできたのにわざわざ商品詳細ページに行かないとできなくなりました。

宣伝文「取引ナビで落札後のやりとりがスムーズに」
現実：使いづらい糞仕様のため逆に連絡に支障をきたすケース増加
10 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:44:28 ID:f9r6ysor0]: 以下>>10-20は適当
11 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:50:40 ID:j40BK3ox0]: 660 名前：1/2[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 01:45:29 ID:bnIKeHlp0
取引ナビは120日間の投稿内容はDB化されて保存→保存先から吐き出されて画面表示
という仕組みでシステムを組んでいるのではないかと思う。
その後ヤフーが表示はしないがDBとして保存してあるかどうかは不明。

アクセスログは個人間のメールのやりとりであれば、かなり高いログレベルで保存されていると考える。
しかしヤフーがどの程度のログレベルで取引ナビを保存しているかは不明。

この２点を考えた時、正常に投稿ナビに投稿できて、その内容が
「DBとして残っていた時」は有効な証拠となる。
しかし、投稿できなかったりするバグが出ていることから、既に投稿時点で元のDBに保存
されずにいることが予想できる。

また取引ナビのログの保存がどの程度でるかが不明。つまり容量を圧迫しないために
最低限のログレベルで保存しているかも知れないということが予想できる。
ゆえに、自分のローカルに保存できるメールの方が安心であると思う。
12 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 01:51:30 ID:j40BK3ox0]: 661 名前：2/2[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 01:50:11 ID:bnIKeHlp0
警察への証拠としては、入金記録等取引における証拠はあるが、
ここで論じられているのは、メールと取引ナビの相違である。
よってこの２点に絞って論じていくのが通常の話し合いだと私は考える。

取引ナビの内容が120日間表示され、その後DBにある程度の期間
保存されているとしたら良いだろう。しかしそのデータが欠落していた場合はやっかいである。
ヤフーが完全な状態でアクセスログを保存してあると確信できるのであれば、
取引ナビを使う人に異論はない。否定するものでもない。

しかし、私は現在のヤフーはシステムに負荷がかかることを想定していながら
取引ナビという悪しき物を導入したとしか思えない。よって取引はメールで行いたいと思う。
またエンジニアの仕事としては、最低の代物だと誰もが思うだろう＞取引ナビ
13 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 02:18:36 ID:h39c3AbF0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112945321
yahoo!工作員(？)bb_358の強引な屁理屈とそれに対する正論

＞たいして取引ナビはキチンと投稿されていれば、たとえメールが不着でも投稿内容の確認は可能。

現状では「キチンと投稿」されないケースがしばしば報告されている。
たとえ原因が投稿者の単純ミスであったとしても、それを誘発しやすいシステムである以上、
改善されない限り取引ナビのメリットはない。

＞そのタイムラグの差はかなり大きいと思います。

「取引連絡」の件名とIDだけしかなくわざわざ開かないと相手の分からない「取引ナビ」は
利用者の「連絡」に対する重要性を鈍らせるだけ。
「アクセスが面倒」という利便性に欠けた仕様ゆえ後回しにされるケースもあり。
また投稿欄の下にメッセージが並ぶ仕様のためすでにある投稿に気づかないケースも多発。
結果発生する「タイムラグ」の問題はメール時代より深刻。

＞個人的には取引ナビでなければメールに何か
＞オークション規約違反的な事を書かれてもヤフオク側は把握できず、相手からのその違反的な
＞内容を通知・認識させる事が可能な術もなく、弱者の立場になり易く思えます。

すでに終了時点でyahoo!に対し「手数料」が発生している以上「オークション規約違反的な事」などやりようがない。
せいぜい送料を1000円ぐらい余計に請求する程度が関の山。
14 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 02:19:29 ID:h39c3AbF0]: ＞ですのでまともな参加者であれば「取引ナビ」を活用する事が可能なはずと考えます…。

「利便性」を全く考慮してない仕様ゆえ「活用」しろというのが無理な話。
エクセル(笑)や補助ツールを使用するのは「活用」とは言わない。
現状での一番の「活用」方法は「双方メアドを交換し合いメールでやり取りする事」と思う。

＞それをしていない人は本来、ヤフーオークションに参加すべきではないように思えて仕方がありません。

利用者の意向を全く考えず勝手に強引に糞仕様を押し付けておいて「これでやれ」というのは無理。
意向に添わない物であれば「使用しない」権利はある。
俺たちは「手数料」の形でYahoo!という「企業」に金を払ってる「客」。
「客」である以上多少のワガママをいう権利はあるのだ。
15 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 02:36:55 ID:MuGto6Xv0]: 　　　　　　　　　　　　　=＝―
　　　　　　　_　=　_-‐￢1 7/／￣ミ＞､、ヽ
　　　　　／　_ 　　_＼-　! /　ー＜、　-‐〉 ) .
　　　　_　＜　　,'｀》'´⌒｀彡　、　　)　　＞
　　〃 ∠∠ ｰｚ,ｨ∝ﾉﾉ)))））∩　_,ノ　　,.／　　>>1乙
　 .〈　ゞゝ､　ゝ､ゝ(ｌ!・ωﾉ|ｌ丿＜_ ＞　´
　　　　｀　ｰ- 'ーｯ　　/　 ´　　　彡.
　　　　　　ー=　　／　__,⌒)
　　　　　　　　　 (_／　し' 　　
16 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 03:13:21 ID:FBCa2kEn0]: 【注意！】　メール取引限定はYahooの規約に従わない悪質な出品者です

「メールで連絡ができる方のみ」
「取引ナビは使いません」
「ＳＳＬ非対応で不安なので」（←ﾌﾟｹﾞﾗ

このような妄言キーワードを発見したら
すぐに違反申告または捨てID爆撃を行いましょう。
17 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 04:46:25 ID:NBkIqVsV0]: 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/02(火) 02:23:46 ID:mfxI26vmO]
テレ朝穴「隣の竹内さんドン引きしてますよ」
ズームイン荻原「いくらキャラクターだとしてもこの態度はダメでしょ」
佐々木恭子・オヅラ「どうしちゃったのこの人(失笑)」
加藤「ぶはははは！ｗｗｗ大女優を演じてるコントでしょ、コレ(笑)」
勝谷「このガキにまず礼儀を教えろよ。ここに呼べよ。俺がシメてやるよ」
和田「今度シメるから」
みの「なんだこいつ。なんなのあの女優」
「エチケットを知らないんじゃないの、この女」
タカトシ「(沢尻は)誰にも挨拶がなかった」
「早くハリウッドでもどこでも行け」
中山「せっかく、はじめ人間ギャートルズの格好してきたのに
お客さんが笑ってあげないから不機嫌になっちゃったんですよｗｗ」
おすぎ「死ねばいいのにね」
坂口憲二(記者会見で沢尻のマネをして)「別に…」一同爆笑
つんく(沢尻のマネをして)「別に」
眞鍋「あ、そういう使い方すればいいんだー(笑)」一同爆笑

沢尻　ｵﾜﾀ＼(^o^)／芸能界一の嫌われ者
クローズド・芸能生活
18 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 07:06:43 ID:gPvhA5MX0]: 馴染みの出品者さんが以前はメールでも盗りナビでもOKで出品してたんだけど、
最近になって盗りナビオンリーになった。
その人から落札した時に理由を聞いたら、知り合いがメールでの取引でオークション補償が
受けられなかったとの事。
真偽が確かかどうか、ヤフーにメールでの取引は補償対象外なのかと問いあわせてみたらしい。
↓がその回答のコピペだって。これってヤバイよね・・・
19 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 07:07:17 ID:gPvhA5MX0]: Yahoo!オークションカスタマーサービス○○です。　
　
ご連絡いただきまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました「Yahoo!オークション補償」の件について
ご案内いたします。

たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。ご自身のケースについて、以下の
補償規定にて、ご確認くださいますようお願いいたします。

◇Yahoo!オークション補償規定
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。

◇取引ナビについて
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html

所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
20 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 07:37:46 ID:4OaFCaRw0]: 861 ：名無しさん（新規）：2007/10/01(月) 10:36:23 ID:rJN3GsdV0
ナビマンセー派、IDを乗っ取られるｗ

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112945321
回答番号： 41,160,599
「取引ナビ」という出先からでも連絡が確認できる便利な機能ができたのになぜ使わないのでしょう。
回答した人： totolulu1130さん

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212891507
昨日は使えたのに。。。今日いきなり停止になってました。
質問した人： totolulu1130さん
質問した人からのコメント
私のＩＤが不正利用されており身に覚えのない高額な出品がされていました。
21 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 07:38:18 ID:4OaFCaRw0]: 864 ：名無しさん（新規）：2007/10/01(月) 12:28:45 ID:X9dWRw5u0
>>851
ヤフー補償規定3-2の文章だが、
「2. 商品発送、代金支払などの一方当事者の履行期日が、
　相手方の履行期日から10日間を超えて遅延することが出品画面や当事者間の連絡メールなどにおいて予め通知されている取引」

このことからもヤフー自体がメール連絡がなんら違反や仕方無しの黙認ではなく
正規の連絡手段として公認していることは明らかですね
もちろんストアからの連絡メール限定とはどこにも書いていない
22 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 08:19:02 ID:h39c3AbF0]: >>21を詳しく書いてみた。

「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation_term_20071001.html
＞3．除外事項
＞2. 商品発送、代金支払などの一方当事者の履行期日が、相手方の履行期日から10日間を超えて遅延することが出品画面や当事者間の連絡メールなどにおいて予め通知されている取引

＞5．補償審査のお申込みと補償金支払の手続について
＞2. 補償審査をお申込みになる前に、メールや電話・内容証明郵便などで、相手方に商品の送付もしくは代金の支払を督促してください。また、必ず警察にご相談のうえ、被害届をご提出ください。
＞これらのご対応をお採りになっていない場合、補償金支払の対象外となったり、補償審査をお断りしたりすることがあります。

以上の文章にて「メール」は連絡手段として正式に盛り込まれている。
もちろんストアからの連絡メール限定とはどこにも書いていない。
よって「メール」は正式な連絡手段である。

↓ちなみに「取引ナビ」は補足扱い。

＞※8 取引ナビをご利用の場合には取引ナビの画面のプリントアウトもご提出いただきます。
23 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 08:46:07 ID:Twvl0lr6O]: 糞ナビ使いにくい
24 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 09:04:09 ID:xjcBuE8k0]: >>18-19
>たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。

アホーの対応はいつもこう。
どこがダメだからなんて具体的なことは絶対に言わない。
どんなケースでも規約をお読みくださいの一点張り。
それは盗りナビで詐欺られて補償が降りなくても同じこと。
なのに何故かその原因はメール取引にあると断言する出品者。
しかも、聞いた話の更に聞いた話。
信憑性なんてまるで無し。
25 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/02(火) 17:46:52 ID:h39c3AbF0]: >>18
出品者が「詐欺」行為を行わない限りナビだろうとメールだろうと「オークション補償」の対象外。
26 名前：名無しさん（新規） [2007/10/02(火) 23:12:26 ID:f9r6ysor0]: 工作員が来ないと寂しいよ！！！１１！！！
27 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 04:10:18 ID:Y3BXxb5f0]: 前スレの19にマンセースレから遠征してきて暴れているよ
もっともマンセースレでも外しっぷりが醜いが
28 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/03(水) 14:23:53 ID:rPq8PbdZ0]: 前スレは・・・？
29 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 19:00:35 ID:Xr6h82snO]: ｸｿあげ
30 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 19:11:16 ID:BE/FrQPO0]: ＞2. 補償審査をお申込みになる前に、メールや電話・内容証明郵便などで、相手方に商品の送付もしくは代金の支払を督促してください。また、必ず警察にご相談のうえ、被害届をご提出ください。
＞これらのご対応をお採りになっていない場合、補償金支払の対象外となったり、補償審査をお断りしたりすることがあります。

と、いうことはメールで督促してないから補償対象外となることがあるとw
禿ならそう言いかねないw　メールアドレス相手に確認してないから
鳥ナビのみの取引は補償対象外です、とな
31 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 19:17:13 ID:wOsk/PYfO]: 電話でええやん
32 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/03(水) 19:36:24 ID:lbeLRSov0]: なるほど、やっぱりメールでのやりとりはおっかねえな
33 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/03(水) 20:40:34 ID:JzPDCMbr0]: >>30
ヤフーのことだ、考えうるあらゆる手段で督促しないと補償しないだろうな
当然、電話だけじゃ駄目だ
ヤフーに難癖つけられるのがオチだろう
つまり、隙を与えないようにメールアドレスの交換も必要だってことだ
34 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 21:30:33 ID:wOsk/PYfO]: >>33
ヤフーがメアド表示消したんだから
メールアドレス交換はヤバイでしょ
35 名前：名無しさん（新規） [2007/10/03(水) 21:52:47 ID:W0bLdDTX0]: 既に既出だと思うけど、最近やたらと無料出品が多いのって、ナビが原因じゃない？
と、言うのはさナビになって圧倒的に工数が増えて面倒になって出品辞めたやつが
続出しているんじゃないかと。
実際俺も、常時１００出品位していたのに、あまりにナビが面倒で最近は殆ど出品
していない。
前は１００円以下のものとかも結構出品していたけど、手間考えると捨てるほうが
よくなってしまった。

ナビ、完全に失敗じゃねー？
36 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/03(水) 22:06:10 ID:LGDe6Bzh0]: >>35
正解！
ナビが浸透してたら工作員がこんな所まで洗脳しにやってくるわけが無い。
ヤフオク見てごらんよ。ナビでの取引はしませんって人の何と多い事か。

工作員が毎日頑張ってるのが失敗の証拠。
37 名前：名無しさん（新規） [2007/10/04(木) 08:42:05 ID:y++9eH170]: 最近は「盗りナビだけが補償の対象でメールは対象外」みたいに主張して
切り口を変えてきてるね

しかもヤフーに確認もせずに勝手に言い切ってるし
-------------------------------------------------------------
87 名前：名無しさん（新規）投稿日： 2007/10/03(水) 19:46:07
ID:bYme/KXU0
>>84
バカなの？
補償規定がストアと個人とを個別に規定していなからだよ。
ストアはメール、個人は取引ナビ、後はお互いが交換する電話番号。
何れかに当てはまるように規定されているだけ。
------------------------------------------------------------
ここまで補償規定の文章を歪んで読めるなんてある意味で凄いわ
むしろ不安を感じた人が直接問い合わせて墓穴を掘ると思うんだけどな
38 名前：名無しさん（新規） [2007/10/04(木) 10:02:29 ID:beJprOPZO]: >>19
39 名前：名無しさん（新規） [2007/10/04(木) 12:26:49 ID:XHzzVSig0]: >>35
それはいえてるな
オレは投稿通知メールは全て捨てて終了済オークションから1日1回だけ
盗りナビにアクセスしてるけど数が多いと面倒くさい
出品時から送付先情報の小出しお断りと送金しました連絡は不要と書いて
個別取引の手間数を減らすように努めているけどね
メールと違ってわざわざパケ代払ってまで携帯からアクセスはする気はない
覚悟していたとは言えとにかく発送まで時間がかかる

メールアドレスは確かに個人情報なんだけど結局はやり取りする
住所・氏名・電話番号なんかと比べると変更できるから秘匿度は低いはず
出落者ともに表示可or不可にしてメール連絡との実質選択制にすべきだね
40 名前：名無しさん（新規） [2007/10/04(木) 17:00:10 ID:sI8hP9t+0]: なんでストアだけメアド表示なんだかな。
むしろストアにこそ知られたくないんだけど。
41 名前：名無しさん（新規） [2007/10/04(木) 21:48:50 ID:mEUYD9UpO]: 1行目にナビ使わんメールだけと書いたら、1行目をろくすっぽ読まないDQNと
下の方まで読まないDQNが増えたぞｸｿったれ!!!!!
全部でせいせあ5～6行なのに(もちろん出品はPCからだ!)文盲が激増
カテの相場自体が売れ筋以外は半分くらいに落ちている
詞ね
42 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/04(木) 23:10:14 ID:aHdTEd9W0]: ↑
読まずに落札する奴は勿論ＤＱＮだが、
こういう日本語だと読みたくなくなる気持ちもなんとなくわかる。
43 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/04(木) 23:28:54 ID:tv9zDc1o0]: ワロス
44 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/04(木) 23:31:39 ID:5IceObVR0]: 2chに書く文章とオク説明文の文体が同じってことはないだろw

もうここまでいくと、さっさと匿名配送導入して潰れやがれって思うよ
メアドなんかより連絡用として電話番号知られる方が嫌だし
以前は落札した低額品を普通郵便なんかで送ってもらう時は
電話番号書かされること少なかったのに
テンプレで電話書けと言ってくる出品者増えたぞ？
出品者も面倒だから宅配発送のテンプレと分けなくなったのかね
120日も個人情報保存で晒されてる気分なのはもっと嫌だし
45 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 00:03:57 ID:mEUYD9UpO]: >>42は沢尻みたいに悪いと思ってない口先ばかりの謝罪ばかりするDQNだな
たった数行の説明すら読まずに何自分を正当化してんだか
46 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 00:41:39 ID:v7UwCLT/0]: 前にも書いたが、インターネット取引で電子メールが使えない、
使わせないというのは、

　根　本　的　に　お　か　し　い

のだ。
その「おかしさ」に気が付かない方が異常だろ?
47 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/05(金) 01:51:16 ID:ajD5ToZR0]: どこがおかしいんだ？
株だってなんだって電子メール以外で取り引きするものなんてごまんとあるが
48 名前：46 [2007/10/05(金) 02:34:10 ID:dTjm3dt40]: >>47
その直接の「取引先」にメールで連絡出来ないわけでは無いだろ?
「使わせない」と言っている意味を良く考えろよ。
メールで問い合わせの出来ない証券会社なんてあるのか?
49 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 05:47:41 ID:QdnHu8cc0]: >>47
時間を争う売買注文を遅れなく処理すめため証券会社の注文取次サーバーへ
生データとして入れてるんだからメールなんかはなから使えないよ
単なるプレーンテキストベースの連絡手段にすぎない
盗りナビと比較する考え方が馬鹿げてるし例示すること自体が無意味

盗りナビだけに限定使用させたいのなら連絡精度の保証と障害時の補償は必須
それができないのならネット連絡の常識であるメールも認めて当然
50 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 14:21:07 ID:0q246fOsO]: 補償が必須ならナビでしょ
51 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/05(金) 17:04:06 ID:EM6HOgWt0]: >>50
補償申請に必要なのは取引の中身であって、連絡の手段でないことは
これは常識！
ｺｳｻｸｲﾝさん今日も洗脳活動ご苦労様です。でもこんなことじゃあ一般人は
だまされません！

・・・あとこのスレはｺｳｻｸｲﾝさんが立てた偽スレ（都合の悪いテンプレが
入っていない！）なので、

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
52 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/05(金) 20:35:30 ID:cfJsqpBi0]: >>51
スレタイ見たら分ると思うけどｗ

メール厨が立てた糞スレがここ
【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191256545/l50

ガイドライン通りに取引ナビを使おうって人が立てたスレが
【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/l50

盗りナビとか工作員とか言うのが恥ずかしいし気持ち悪いから
皆、向こうに行っちゃったねｗ
53 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 21:27:02 ID:h7LfffgGO]: ナビ厨は用がないなら巣に帰れよ
54 名前：名無しさん（新規） [2007/10/05(金) 22:32:43 ID:RIvzfrIw0]: 取引ナビってヤフーが見ていますよね
55 名前：名無しさん（新規） [2007/10/06(土) 02:21:16 ID:uUMe2gs00]: >>51
> これは常識！
激しく同意。

そうじゃなくちゃメールへの返事にコピペ対応は出来ないものね♪
56 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 04:15:08 ID:5amr1dVG0]: >>52
このスレに
＞ガイドライン通りに取引ナビを使おう
と思ってない奴はいないだろ。
「取引ナビを使いたくても糞仕様すぎて使えない」から使わないだけの話ｗ
57 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 12:19:28 ID:GWoGpu5XO]: 過疎ってますねｗ
盗りナビってｗ取引ナビだろ？
58 名前：名無しさん（新規） [2007/10/06(土) 12:33:50 ID:BQYu12HM0]: 過疎スレなのに工作員が必死だけどね
59 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 12:48:59 ID:SbAbbDkeO]: って言うか、鳥ナビってガイドラインに載ってたんか。
知らんかった。
60 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 12:54:30 ID:BQYu12HM0]: 最初のメール交換にだけナビ使ってる
あとはめんどくさいので使ってない
61 名前：名無しさん（新規） mailto:さらしあげ [2007/10/06(土) 23:06:13 ID:O26d/O0+0]: >>57
良かったねぇ、騙しのスレ立てが上手くいってｗ
62 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 23:13:37 ID:6iot/X5c0]: 糞仕様どうにかしろよ、いらつくんだよ
オークションがこんなにストレスになるとは
禿はせっかく定着した文化を殺す気なんだろうな
63 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/06(土) 23:34:57 ID:CzXKxHkh0]: >>62
別に…。
64 名前：名無しさん（新規） [2007/10/06(土) 23:52:32 ID:DZgq6e/1O]: どうでもいい
65 名前：名無しさん（新規） [2007/10/07(日) 00:15:01 ID:VMrfdHjn0]: 韓国業者はメールで取引といってもナビで連絡してきてうざい
しかものろい
66 名前：名無しさん（新規） [2007/10/07(日) 10:05:24 ID:UVCydUP5O]: 説明も読まずに入札してくんな
67 名前：名無しさん（新規） [2007/10/08(月) 00:40:08 ID:JiDlsVpz0]: メール取引おｋの奴しか入札してこないから楽
68 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/08(月) 12:17:24 ID:gIbFRHlD0]: 投稿したはずなのにいつの間にかメッセージが消えてた・・
69 名前：名無しさん（新規） [2007/10/08(月) 17:40:41 ID:HrEFmAuc0]: >>68
よくある事だから二度手間だが再連絡をするしかないな
今後はメールとの併用選択出品者なら蒸発経験ありって書くのを忘れないように
70 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/08(月) 18:27:52 ID:U6qrldLx0]: お前ら、ヤフオクの補償規定が変わるぞ。今度からは、
「何も品物が届かなかったり、代金が支払われなかったりしたケース」
のみに補償対象を限り、偽造品が届いても、ヤフーは一切補償してくれ
なくなる。取引ナビ使おうが使うまいが、そんなの関係ないってさ。

偽チケット代、ヤフーが返金　生活センター指摘に
www.asahi.com/life/update/1005/TKY200710050389.html
インターネット大手「ヤフー」が、オークションサイトで偽造チケットを
買った女性に対し、商品が届かないなどの被害にあった時に適用される補償
規定に基づいて返金したことがわかった。規定では補償基準がはっきり
しておらず、国民生活センターの指摘に対応した。ただ、この件を受け、
ヤフーは詐欺などの被害に遭っても何らかの品が届けば補償しないよう
規定を１５日付で明確化。同センターは「最低限の消費者保護に努める
べきだ」と、なお改善を促している。（長いので以下略）

上の事件を受けての改悪↓
「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation_term_20071001.html
71 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/09(火) 01:52:12 ID:FPou/Oze0]: 「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）より抜粋

2.　刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害（※2）に遭った場合であり、
かつ下記（1）か（2）のいずれかに当たる場合であること。
（1）金銭を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合
（2）商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合

この文の（※2）の部分が曖昧だね。
商品が異なる場合は取引が成立していないと解釈していいのかどうか？
つまり、パソコンを落札して届いたのが大きな石だった場合は
取引が履行させていないと判断してくれるのかどうか？

俺は専門家じゃないからわからないけど、詐欺罪の場合
第250条に未遂罪があって、罰することが出来るようだ。
それをヤフーが適用するかしないかが書かれていない。
もう少し、補償について明文化する必要があると思うよ。＞ヤフーさん
72 名前：名無しさん（新規） [2007/10/09(火) 02:16:25 ID:7WWswk/U0]: 要するにメールで取引してもいいってことな
73 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/09(火) 02:31:48 ID:FPou/Oze0]: ふと思い出したけど、詐欺(刑法246条1項)に当たるかどうかは、
売主が意識して詐欺を働いたことを証明する必要があるから、
つまり上で書いたように「パソコンを落札して届いたのが大きな石だった場合は」
明らかに騙そうした行為だから罪にあたるよねｗ　

でも、相手が詐欺をするつもりがありませんでした、という態度に出てきた時、
例えば、同じパソコンでもまるっきり違う商品が入っていた場合。
そういう詐欺をしていたらどうなんだろう。詐欺をするつもりがなかったと
言われればそれまでなのか！？

ヤフーのページには刑法についてしか書いてないけど、
民法96条についても詳細な記載が欲しい。
とりあえず、いつもヤフーは言葉足らずということで、自分の中ではFAだ。
74 名前：名無しさん（新規） [2007/10/10(水) 00:20:14 ID:YpPI7ELXO]: メール取引楽だよ
どうせ取引終わったらすぐ捨てるし
75 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/10(水) 01:39:13 ID:JtN9S2ia0]: タイトル管理ができるからメールはすごく楽
ヤフーのメールもタイトルに商品名書いてくれよ
76 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/10(水) 02:35:57 ID:QGFMaGhl0]: >>73
発送ミスで誤魔化されるな。
77 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/10(水) 23:13:55 ID:qCpFtbY50]: >>68 69
うわ、やっぱりそれってよくあることなんですね！
先程出品者の方から｢至急連絡よこせ、さもないと削除する」という内容の
評価(どちらでもない)がきてビビった。
自分としては、落札後すぐに投稿して翌日入金してて、1週間たつのに
まだ来ないな～あ、発送と同時に評価きた！って思ったのにorz
なんつーか自分が投稿したこと自体も証明できないしきついわ。
78 名前：名無しさん（新規） [2007/10/11(木) 21:45:11 ID:bAUWb/kZO]: ナビになってからどいつもこいつも返事がノロマになってうぜー
79 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/11(木) 22:00:20 ID:k5P680Lh0]: 出品者から「その他」でメッセージが来るとドキッとする
なんか問題発生か・・・？って
まあ大抵は発送が遅れる、とかだけどね
送料差額返金しますってのもあったな
80 名前：名無しさん（新規） [2007/10/12(金) 21:14:27 ID:5IRULBnI0]: メール交換しかしていないのでその他しか来ないぜ
81 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/13(土) 01:43:25 ID:OkjFfGZf0]: >>73
ヤフーのどこかのヘルプで読んだけど、スペックや数の違いは補償しないって書いてあった
最新のパソコン！と書かれてて実際に送られてきたのは10年前の物でも補償無し
DVD100枚セット！と書かれてて実際に送られてきたのは1枚でも補償無し
82 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 12:31:41 ID:eA2yen3J0]: 最近神経症スレの伸びが微妙にいい件ｗ
83 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 16:45:28 ID:TexDL3TC0]: 久しぶりにヤフオク見たら、IDのっとりで使われてました、どうすればいいと思います？！泣

ネットバンクも使われていました、通知メールも設定してなくて、わからなかった、、、泣
84 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/13(土) 16:49:33 ID:9eaXODwX0]: 本当ならさっさとヤフーと警察に連絡しろ
85 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 16:57:54 ID:TexDL3TC0]: はい！！！
86 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 17:07:46 ID:Z2fPC5UZ0]: >>83
取りナビ見れば乗っ取ったやつの個人情報分かるな
通報簡単じゃん
87 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 18:15:42 ID:TexDL3TC0]: それが、わかっているのはIPアドレスと名前だけなんです、
連絡先は私の情報を使ってました、、、
88 名前：名無しさん（新規） [2007/10/13(土) 18:23:26 ID:XVPTYdfUO]: ネタでしょｗ
89 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/13(土) 18:40:46 ID:VhiMkJOT0]: ＞ネットバンクも使われていました
これが意味わからんな。
90 名前：68 [2007/10/13(土) 22:51:47 ID:WPUrF+nO0]: >>77
オイラの場合は発送したよ～も投稿だったから
怒られなかったけど、７７さんのパターンは嫌だよね。
一応投稿しても消える事があると初ナビで書いてるけど
言い訳はした。あれ？おかしいですね～一昨日投稿したのですが
消えてますね・・って。たのむぞアホー。
91 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/14(日) 01:19:34 ID:7oFP3GFV0]: メール取引にしてるんだけど
鳥ナビ始まって以来、それまで皆無だった英文スパムが激増した。
絶対漏れてるんだろうな。
ナビにアドレス記載ってやってるけど終了通知に記載の方がいいんだろうか…
92 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/14(日) 10:56:21 ID:v3UvfZeF0]: >>91
あんま関係ないとｵﾓ
93 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/14(日) 11:53:04 ID:u6tjYULW0]: メール取引で、とか言ってメアド載せてきたら
漏れなく出会い系メルマガとかに登録してやってるけどｗ
94 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/14(日) 14:16:30 ID:ney0gHQR0]: >>91

おいらはＡＤＳＬ（Yahoo）やめて、光（NTT）にしたとたんにスパムが一通もこなくなったよ。
だから内部から漏れてると思ってる。
もしメール取引にヤフメ使ってるんなら、「ＩＤ＠yahoo.co.jp」の「ＩＤ」の部分を個性的なのに
変えてみて。それだけでもだいぶ違うよ。
95 名前：名無しさん（新規） [2007/10/14(日) 14:44:20 ID:kVUEn5MG0]: ずっとメール取引してるけど、糞ナビ前も後もスパム１通も来たことないよ
ＩＤとメアドはもちろん全く関係ないものにしている
漏れるとしたら取引相手経由だろうけど、今のところそういう種類のＤＱＮ
はいないようでありがたいことだ
まあたとえスパムだらけになったとしてもいつでもメアド変えられるけどな

そういや糞ナビになってから、相手がﾎﾄﾒでむかつくっていう書き込みは無きに
等しくなったね
受信設定がﾎﾄﾒだったら通知届く届かんの問題と、それに関連したトラブルが
おきるリスクはなんも変わらんというのに。
実は禿はﾎﾄﾒﾏﾝｾｰ工作員なのではないのだろうかとすら思えてくるｗ
96 名前：名無しさん（新規） [2007/10/15(月) 16:40:24 ID:WSWYeaAF0]: 落札後に入金してからオークションページ消されました。
自分も見えないし相手も見えない
連絡方法どうやってとるんだよ！こんなのありかよ！！！
97 名前：名無しさん（新規） [2007/10/15(月) 18:26:10 ID:GocSPkhrO]: 代行業者ｳｾﾞｰ
ﾌﾞﾗﾘ入れても入れても別IDで落札してくんじゃねー
メール時代もこっちの要件無視でナビでも当然無視かよ
こっちもてめえの要求なんか一切飲まねーよ詩ね
98 名前：名無しさん（新規） [2007/10/15(月) 18:30:57 ID:GocSPkhrO]: >>96
相手がID削除どころじゃなくてﾍﾟｰｼﾞまるごと削除かよ
工作員はお決まりのやましいﾌﾞﾂに入札する方が悪いなんだろうよﾜﾗ
手数料ふんだくれりゃなんだっていいのかアホー
99 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 20:35:09 ID:iROcBEEn0]: >>96
とりあえずヤフーに連絡かなぁ
役に立たない気もするけど
100 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 21:44:28 ID:Jcm5PK+I0]: やっぱり起こる次点詐欺
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413106444

ナビ強制の理由なんだっけ？？ｗ
101 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 22:25:07 ID:riTaoVMB0]: 最高落札者と出品者がグルだとナビorメールに関係なく詐欺られるわな。
つーか、ただの詐欺やがなw
102 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 22:38:31 ID:tQPRv6xT0]: やっぱりメール取引しようとする人には注意したほうがいいみたいだな
103 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 22:40:26 ID:iROcBEEn0]: 最近工作員は日本人じゃないかもと思えてきた
あまりにも日本語が分からず、使い方もおかしい
104 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 22:51:26 ID:HYIOqf9Q0]: 盗りナビを使ってメアド交換し合えば次点詐欺には引っかからないな。

大体、ID＠ヤフーでメールが送れるシステムに問題があるだろ。
明らかにヤフーの糞仕様が原因。
105 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 23:20:02 ID:5eprsXHj0]: >>93みたいな基地外がいるならナビ派のほうがよほど基地外だらけのような
気がするのだが
106 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 23:26:45 ID:iROcBEEn0]: どっちも頭おかしいのはいると思うよ、比率は知らんけど。
ただここ1年ぐらいでマナーの悪い人間が急増してると思う
ヤフーの運営のせいか日本の低年齢層のマナーが悪くなってるのか両方なのか…
107 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 23:30:45 ID:5eprsXHj0]: 複数落札で連絡遅い奴って間違いなくDQNが多いな
メール時代は普通にまとめてメール１通送って様子見だったのに、今はどれか１個に
送るか全てに送るかで迷う

連絡遅いDQNは、１個だけに連絡するとまず間違いなく「通知が届かなかった！！」
と言い訳してくる。意味わからないし、指摘する気も起きない。
メール時代より余計不愉快になった。
かと言ってすべてのナビに満遍なく送るとDQNじゃない取引相手にしてみればこっちが
基地外出品者になってしまう。
本当メンドクサイ
108 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/15(月) 23:53:51 ID:HYIOqf9Q0]: >>106
犯罪者だろうが幼稚園児だろうが朝鮮人だろうが
３分でＩＤ作れて入札できる今のシステムに問題があるんだよ。
マナーの悪さモラルの低さは盗りナビ信者見てたら良く分かるな。

メール時代はここまで酷くなかった。
109 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/16(火) 01:01:49 ID:qYC+IJmG0]: ナビは「相手がちゃんと見てるんかな？」という不安が常に付きまとう。
こっちから送った2日ぐらい後で「連絡下さい」的な返事が返ってくるとマジへこむ。
メールの頃はそんなのなかったしな；
110 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/16(火) 16:07:24 ID:OD8fm1Z+0]: メールは迷惑メールフィルターやなんやかんやで届かないことが多かった
ナビになってからは連絡した形跡がきちんと残るからすごい楽
なんどか催促して連絡ないやつは簡単に切れるしね
111 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/16(火) 18:03:24 ID:9/c3wJv70]: >>110
ナビの連絡メールも未着あり。投稿が消えるケースあり。
あれはナビではない。あれは白画用紙。
メールで連絡取れなかったら連絡掲示板で連絡でいい。
何度か催促して連絡ない奴はナビであろうがメールであろうがDQN。

ありきたりのナビ賛美では、もうスレは盛り上がらない。
112 名前：名無しさん（新規） [2007/10/16(火) 20:02:44 ID:nKb+bzQNO]: ナビ好きな人は無理にこのｽﾚこなくてもふさわしいｽﾚ他にあるだろ
工作員はでてけよ
113 名前：名無しさん（新規） [2007/10/16(火) 20:19:33 ID:nKb+bzQNO]: あとナビは相手がよんだのかよんでないのかまるでわからない
メールのときは大半がReで返して来たので多少とんちんかんな返事がきてもﾃﾝﾌﾟﾚかな、
返事がこなかったら不着かな、とプラス方向に考えて柔軟に相手を待つことが
できたが、今はまるでできない
投稿してもガン無視されて丸で何もなかったかのような返事だのされまくり最悪
114 名前：名無しさん（新規） [2007/10/16(火) 20:23:07 ID:nKb+bzQNO]: あと何より重要なのはしらばっくれDQNの割合はナビ前より今の方が若干高い
ということはナビ導入でクリアされるはずのトラブルは何ら減ってないわけだ
ｸｿだな
115 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/16(火) 21:09:06 ID:5xVxUMlN0]: 盗りナビ導入後、落札通知が来なかったこと４回、取引ナビへの投稿が消えた事なんかもう７回
くらいある。結構な確率で消えてしまってるよ＞投稿。
メモ作っていちいち、終わってる作業にはチェック入れてるから、消えてるのは確か。
でも、いくら投稿が消えた…って出品者はに言っても、消えた経験がないといいわけに
しか聞こえないんだよな。
いっそもっとへたれになってくれた方が出品者にも信じてもらえそう。
116 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/16(火) 23:59:04 ID:YAaBe/oG0]: >>115さんと同じ気持ちだ。

うちなんか、ヤフーからのオークション終了メールが届かなかったことがある。
その取引は無事終わったが、未だに届かない。
相手が良い人だったからよかったものの、取引があったとされる重要なメールが
届かないってどれだけYahooはDQNなんだ。

投稿ができないってことも、経験がない出品者にはわからないみたいだよ。
スペックも入れてるソフトもネットワーク環境も違うってことがわからない出品者が
増えたような気がする。
とりあえず、ナビ導入後に入ってきた出品者には入札しないようにしている。
117 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 00:34:26 ID:cNFuBnQ00]: >116
当方も14日の日曜と16日の火曜、両日とも23時台に終了した出品物の
終了メールが届かないんだ。
落札者にも落札通知が届いてないのではと心配するよなぁ。
鳥ナビ使わないって商品説明に入れてるからヤフの嫌がらせかと思ったりｗ

ヤフオクは全面的にシステムの信頼性・安定性が下がってる気がする。
118 名前：名無しさん（新規） [2007/10/17(水) 00:51:18 ID:h/92ue3V0]: 糞ナビなってからマジでレスポンスが遅いったらありゃしねえ
前は２日目終了時点で８割発送完了だったのにﾒﾝﾄﾞｸｾ
119 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 01:03:45 ID:id9nfBG80]: >>117
仲間が！メール時代にはこういうこと一度もなかった。
あとね、質問に対する回答のメールがまた来なかった。
どうなってるの？だ。

自分のIDみたら、YAaBe/oG0なんだよね。
「やあべぇ～」って何かのメッセージだろうかｗ
120 名前：名無しさん（新規） [2007/10/17(水) 19:30:37 ID:y2YcFS7vO]: まだ連絡こねえ
どうせ言い訳満載のくそ連絡がくるんだろうなあ
121 名前：名無しさん（新規） [2007/10/17(水) 19:32:59 ID:aWTgSdQE0]: モバイル、連絡掲示板が消されたぞ。いつも通り、なんの告知もなしに。
122 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 22:21:14 ID:h/92ue3V0]: モバイル、いきなりゴチャゴチャの画面になって醜いったらありゃしねえ

ＰＣ画面も商品名の上にいきなりＤＱＮ広告出しなんで金払ってるこっちに
ゴミばっか見せるんだ？

クソアホーからの忌々しい宣伝メールも配信停止にしてるのに来るしｗｗｗｗｗｗｗ
糞ナビ市ね
123 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 23:00:25 ID:WXpE+KJf0]: 【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/293

293 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 22:19:05 ID:Ztpmqvi60
手数料逃れて何か問題あるか？
みんなやってんじゃん。誰も困らないし。

あ、ヤフーは困るかｗ

※みなさん、これがアンチ鳥ナビ派の本音ですｗ
124 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 23:06:36 ID:jSfo2yKS0]: ヤフーも必死だな
125 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/17(水) 23:29:06 ID:yCVPlR580]: 必死の方向が違いっぱなしだけどな
126 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 00:09:23 ID:1dhN3b6c0]: >>123
事実別に出品者も落札者も困らないじゃねーかｗ
何で必死なの？
127 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 00:12:12 ID:NI7VhpXd0]: ＞あ、ヤフーは困るかｗ

これが全てを物語ってる。
128 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 00:49:59 ID:Vql7Gnjy0]: で、手数料逃れってどうやるの？？

落札されたら削除しない限り手数料発生するじゃん。
落札されるまでは今までだって相手のメアド分からなかった訳だから、
手数料逃れと取引ナビは全然関係ないじゃん。
129 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 08:42:02 ID:25dgV81qO]: ホントそもそも手数料逃れの方法すら謎なのに工作員てただ連呼するだけ

どうやってやるんですかー?
そして手数料逃れとやらをやって誰が困るんですかー?
130 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 09:54:53 ID:6r2p9LFIO]: 手数料逃れ＆詐欺のためにナビでは取引できない出品者には入札も極端に減ってますよ。
わざわざ落札者や他の入札者の不信感を買ってまでそんなことしてるのは生まれの賎しい証拠ですね。
131 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 10:12:50 ID:Vql7Gnjy0]: 「手数料逃れ」・・・落札されたら削除しない限り手数料が発生するから不可能。よって連絡手段とは無関係。
「詐欺」・・・落札者が入金した後で発送するかしないかだけの違い。よって連絡手段とは無関係。
「次点詐欺」・・・ID@yahoo.co.jpに無差別に送信してるだけ。よって連絡手段とは無関係。
132 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 10:31:59 ID:ovWOO3zB0]: 「メールよりかんたん、便利」な取引ナビのリリースはいつですか？

ずっと待ってるんですけど　＞＜
133 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 11:09:11 ID:Vql7Gnjy0]: 「手数料逃れ」で困るのはヤフーだけ。
だから「手数料逃れ」に文句を言うのは関係者。
134 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 11:34:38 ID:Vqoe6l6o0]: ビッダーズの取引ナビってホント煩雑で意味不明。
ヤフーのシンプルで使いやすい取引ナビを見習ってほしい。
135 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 13:10:05 ID:cAIpaxOM0]: ？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ﾋﾞﾀﾞの方がずっとマシだぞ　ｺﾞﾙｱ！
136 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 22:15:26 ID:qxig/lo70]: ｱﾎーがこんなんだからビダと二足のわらじやってるけど、
ビダの取引ナビは煩雑でも意味不明でもないぞ

ｱﾎーのナビとも言えないモノとは段違い
137 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 22:23:27 ID:wmfFa7Qx0]: ビダのナビの方が格段に使いやすいよね。
134は書き間違えじゃないの？
138 名前：名無しさん（新規） [2007/10/18(木) 22:35:34 ID:cXf1yyca0]: 取引ナビの使い方を知らん奴に落札されてしまった。
こっちはナビで連絡済なのに「メール来ねーぞｺﾗ」って、、orz

一番恐ろしく感じるのは「メール来ねーぞｺﾗ」の文章がナビ経由で送られてきた事。
ナビの投稿方法は知っているが、相手の投稿が読める事を知らないらしい。

こんな面倒な事になるんだったらもうメール取引でいい
139 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 23:01:16 ID:5cDe1FWN0]: そんな人間はメールでも同程度の対応だと思うけどな
相手が悪かったと思って諦めなされ
140 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/18(木) 23:02:31 ID:ovWOO3zB0]: いや、>>134は工(ry
141 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/19(金) 00:05:57 ID:z9d00IlS0]: ビダは「ナビを使わない」選択ができるからな。
142 名前：名無しさん（新規） [2007/10/19(金) 15:09:15 ID:vycWMC7n0]: ビダはナビでもメアドがわかるしね

しかし何を言うにも、もう少し賑わってたらなあ
143 名前：名無しさん（新規） [2007/10/19(金) 15:41:27 ID:/s+DO/2v0]: スレ違いだが出品終了画面が開かない。
俺だけか？
もしかして出品無料キャンペーンをさせないつもりなんだろうか？
144 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/19(金) 16:39:43 ID:OxjDN2RW0]: >>143
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1176022838/
145 名前：名無しさん（新規） [2007/10/19(金) 17:35:51 ID:UlVOrUrc0]: メアド出なくなってからキャンセルがかなり増えた・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)
146 名前：名無しさん（新規） [2007/10/19(金) 20:26:38 ID:6JE7ID0cO]: メアドでなくなってからマジですんげー商品説明読まない奴が増えた
しかもメアドだけって書いてるのにナビを強要するDQNが増えたって訳では全くなく、
ほかの説明を無視してくる
当然説明が長ったらしい訳ではない

クソナビはやはり落札者の質をも蹴落としてるようだよ
147 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/19(金) 23:20:45 ID:imtmsZeJ0]: >>146
確かに。ナビ疲れじゃないのかねｗ

メールの時はほとんどの人が評価してくれたけど評価忘れもぽつぽつある。
評価してくれない人は放置プレイしてるけど、あんまりいい気はしないね。
148 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/20(土) 01:55:01 ID:4rwUHAl3O]: メアドだけっていってるだろ
トリナビ大歓迎の所へいけ
商品説明よく読まずに落札すんな
ばーかぁ
149 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/20(土) 01:55:27 ID:HPsGqcMA0]: あれ？取引ナビになったら次点詐欺はなくなるんじゃなかったのか？？
相変わらずこんなのがあるんだが；
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113156596
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013155495

わざわざナビにした意味ないじゃんｗ
150 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/20(土) 02:19:24 ID:HPsGqcMA0]: スレ違いすまんが；
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000507-yom-soci
＞論理的に考え、表現する力が落ちている
＞自分の思いこみや考えを言いっぱなし
＞意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できない

まるでナビマンセー派の事みたいだなｗ
151 名前：名無しさん（新規） [2007/10/20(土) 07:02:36 ID:t8y/iSNf0]: そうか盗りナビの怖いところは個人情報漏洩云々に加えて
必要以上の時間と落札(入札)者の脳力が盗られることだったんだ
152 名前：名無しさん（新規） [2007/10/20(土) 08:05:03 ID:dn2YP+vo0]: >>151
禿げ同
メールのときは早かった落札者が、ナビになってから１日以上のろくなってきた
確認するのが億劫みたいだ

あとメール時代と違って人間と取引してるっていう認識が薄れてきてるとしか思えない
153 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/20(土) 08:43:29 ID:HPsGqcMA0]: ＞メール時代と違って人間と取引してるっていう認識が薄れてきてる

それはある。「直接届かない」という感覚的な遠さは大きい。
154 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/20(土) 13:21:18 ID:ZBHWhHIH0]: ＞確認するのが億劫
まさにコレが真理だよなぁ･･･｡メールだと一覧でry　禿ﾅﾋﾞだと一々ry　
155 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 05:31:19 ID:W2g2toMc0]: きっとアホーには外から届いた郵便物に宛先部署名がなくても
たちどころに社内配達される秀逸なシステムがあるんだろうな。
それし社内の業務上の連絡も盗りナビを使うのが規則らしいね
ただし緊急時は例外で直メールOKみたいだけど
156 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 07:17:16 ID:5gGRkQXtO]: それだけ文句いってて不愉快ならなんでヤフオクやってんの？
他行ってメールでやりゃーいくね？
157 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 07:52:13 ID:OCdUw4Sr0]: 逃げても他が改悪されたら同じ事だろ？
不満の声を上げなければヤフの詭弁だけがまかり通って「ではうちも」って事になるのだよｗ
158 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:01:01 ID:5gGRkQXtO]: 不満ならオク自体辞めればいくね？
159 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:02:33 ID:OCdUw4Sr0]: 生活できないじゃないかｗ
160 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:03:56 ID:QGUlB4KM0]: おこずかいがなくなるじゃないか
161 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:06:13 ID:5gGRkQXtO]: オークションてそもそも仕事じゃなくて趣味的なものでしょ？
なぜそんなに必死になってやらなければならないわけ？
162 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:09:30 ID:QGUlB4KM0]: >>161
趣味的なものだからこそ、面倒なモノは使いたくないんだよ。
163 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:15:19 ID:5gGRkQXtO]: 逆でしょ？
趣味的なものだから面倒でも楽しめる。

不愉快ならやらないのがふつう。
サラリーマンやＯＬが休みにちょっとしたものを処分がてら出品するならわかる。
その場を利用して儲けようと生活の場にしたがることが間違い。
164 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:19:45 ID:OCdUw4Sr0]: >>163
本来の楽しみとは関係ない部分で面倒になったら不満だろｗ
165 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:23:10 ID:5gGRkQXtO]: >>164
あなたのようなひとがオークションをやるから問題なのでは？
ただROMってればいいと思う。
条件に不満なら入札しないのと同じ。システムに不満なら利用しない。
当たり前のこと。
166 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:31:36 ID:OCdUw4Sr0]: >>165
俺は我慢できてもその面倒さが原因で人が減ったら困るんだが。
落札の立場だと欲しい品物が出る機会が少なくなる。
出品の立場だと入札が減る。
167 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:39:54 ID:5gGRkQXtO]: >>166
それはあなたがオークションの主催者でないかぎり１利用者が憂慮するべきことではない。
eBayという巨大なオークションもある。
何度も言うがシステムが不満なら利用しないのが原則。
自分の都合でやりたければカテゴリー限定のオークションサイトでも立ち上げればよい。
168 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:41:57 ID:OCdUw4Sr0]: １利用者が不利益になるのは大問題なんだがｗ
169 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:44:53 ID:kpL3kRXBO]: >>167
バカは放置してた方がいいよ。
自分で生活できずにニートで親にしがみついて寄生して文句言うだけしか能のないバカ相手にしても始まらん。
170 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 08:49:36 ID:5gGRkQXtO]: >>169
了解しました。
171 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 08:59:42 ID:OCdUw4Sr0]: 同じ事しか書けない工作員も放置しないといけないなｗ

337 名無しさん（新規） New! 2007/10/21(日) 08:04:23 ID:kpL3kRXBO
だからメールでやりたがるのには直接取引を持ちかけられないからで評価が悪いのも当たり前な出品者が多いと言うこと。
340 名無しさん（新規） New! 2007/10/21(日) 08:24:56 ID:kpL3kRXBO
だからメールでやりたがるのには直接取引を持ちかけられないからで評価が悪いのも当たり前な出品者が多いと言うこと。
172 名前：流しのタクシー運転手 mailto:sage [2007/10/21(日) 10:48:23 ID:OjvicEw00]: ID:5gGRkQXtO
面倒なら、やめればいい…、二言目にはこれだ。気に入らない奴は叩き出す…子供の理論だな。
私達は、手が加えられるたびに、どんどん使い辛く不便になってゆくという、
ヤフオクの現実に苦言を呈しているだけなんだがね。

今回の取ナビだって、準備期間があったにもかかわらず、この体たらく。
そもそも、本当に「簡単で便利」なら、ストアにこそ利用させるべきはずなのに、それもしていない。

何故、大量に出品しているストアは「メール取引」のまま放置なのか？
何故、「簡単で便利」なはずの「取引ナビ」を、大量出品で手間が掛かっているはずのストア導入させないのか？
これが、取引ナビの不便さを端的に物語っていると思うのだがね。
173 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 12:18:54 ID:AgpRrPZr0]: >>167
「何度も言うがシステムが不満なら利用しないのが原則」
充分に理解し更に真理をついた良い表現じゃないか
使い勝手に不満が大いにあるからこそ「盗りナビ」なるシステムを
使わないと言ってるんだよ
次には決まり文句のガイドラインを持ち出す予定かな
174 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 12:27:52 ID:yH9tLpmA0]: 利用者が要望を出すのは当然。

しかし連絡遅い、入金遅い、入金額不足、の困った落札者って
ほぼ取引ナビなんだよな。どうしてだろう。
175 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 12:35:34 ID:OCdUw4Sr0]: 頭の悪そうな工作員発見ｗ

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313146253
回答番号： 41,736,780

つうか貴様がナビを使わないのはおかしいんじゃねえか？

使うようにと推奨されてるだろう。

使いにくいとかいう問題以前に、ナビを使わないで済む他のオークション行けや。

金貰ってるのにえらそうにすんなよ、ルールも守れない奴が。

愚痴はブログにでも書け。

回答した人： sadkhjdlkさん
176 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 12:43:20 ID:aXYcCzFE0]: なんだよ、せっかくマッタリ糞ナビへの不満文句を吐き出してたのに久しぶりに
工作員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、直接取引とやらを、なんで糞ナビだともちかけられないわけ？？？？？？？
アホー様は糞ナビ見ないんだからやり放題なのでは？
っていうか、個人出品者はたいてい１点ものしかもってないし、ｵｸに出品して
競わせたほうがはるかに儲かるのでそんなハシタ金節約するために直接取引き
もちかけるメリットなんか何もないんだが。
オクやったことない人間の妄想って気持ち悪いね
177 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 12:53:08 ID:kpL3kRXBO]: 見苦しいねぇｗｗｗ
必死でしがみついちゃって！
ヤフオクにあなたたちは居なくてもぜんぜん困らないからよそでやってねｗ
178 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 12:58:17 ID:aXYcCzFE0]: まあ何だ。
>>1を100000000000000000000000000回くらい読んで理解してから書き込みな！
179 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 13:11:33 ID:NOZTAYPu0]: >>177
その文章全体はあんたにも当てはまるよwww
こっちは利用料をはらってる身分だけどそっちは浮草みたいな身分
まあ歪んだボランティア気取りの自慰行為ならあえて止めないが
180 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 13:46:03 ID:kpL3kRXBO]: >>177
おあいにくさま！
残念ながら利用料も支払いナビも利用してます。
グダグダ文句ぬかしてないでさっさとヤフオクからきえろや！
うぜーやつらだよｗｗｗ
おめーらいなくてもだれもこまんねーからよｗ
181 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 13:47:19 ID:bol2XXQT0]: 毎日携帯3台使ってお疲れ様
182 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 14:18:59 ID:K7KSDE7S0]: いやあ、やっぱり取引ナビは最高だねえ！
メール？ああ次点詐欺られるからやめときな！
183 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 16:26:51 ID:yH9tLpmA0]: そっかじゃあストアは次点詐欺の巣窟なんだな。
なんでストアは取引ナビにしないの？
184 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 16:51:10 ID:13yI8bnh0]: 久しぶりに来たんだけど支払いナビって何？
185 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 18:37:34 ID:tdgssqaL0]: >>184
出品者と落札者の、どこの口座持ってるみたいな情報を入力すると
どの支払い方法がお得なのか教えてくれるんじゃねｗ
186 名前：名無しさん（新規） [2007/10/21(日) 18:45:41 ID:HpPlNdyo0]: >>185
便利だがイー同士みたいに0円のケース以外は注目の決済方法として
かんたん決済やアホーネットバンキングが広告兼直リン付で上位にくるよ
なお郵貯ATMも0円だけどネット決済がデフォなので110円は表示されても
こちらは表示されない落とし穴があるので注意
187 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/21(日) 23:00:50 ID:rgMasxX40]: >>182
PCに変えてまでここに来たいのか。さみしがり屋かｗ？
188 名前：名無しさん（新規） [2007/10/22(月) 08:06:13 ID:d6cF2RxsO]: 180て誰に何言いたい発言なのか意味分からない
工作員は日本語が不得意すぎる
189 名前：名無しさん（新規） [2007/10/22(月) 08:33:06 ID:bJdhxBnK0]: 「取引ナビ」を落札者一覧からいけるように表示して欲しい。
いちいちページに飛ぶのが面倒臭い～！
190 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/22(月) 12:56:11 ID:o9rUe+4i0]: >>189
クリック数が減るので無理です
191 名前：名無しさん（新規） [2007/10/22(月) 22:06:32 ID:yngEv+ne0]: また説明をろくすっぽ読まないで入札してくるDQNが…
アホ！ボケ！
192 名前：名無しさん（新規） [2007/10/22(月) 23:10:32 ID:mLlsW5dx0]: 落札してから交渉してくる奴って何だよ・・・
こういうバカはひたすら下手に出ないと悪い評価されそうだし。
本当困る。ストレスたまる。
193 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/22(月) 23:16:52 ID:PrF+Gfuo0]: 交渉の内容にもよるけど、それは強く出てもいいと思うけどな
194 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/23(火) 00:07:01 ID:sRPtWNI30]: 「ゆとり世代」ならぬ「ナビ世代」ってとこかｗ
195 名前：名無しさん（新規） [2007/10/23(火) 07:20:14 ID:hGUFuO980]: 今まで１通も怪しい英語メール来た事なかったのに、新規にメアド教えた途端ｷﾀよｗｗｗ
なんてわかりやすいDQNなんだ
こりゃ今後は新規一切お断りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/24(水) 00:56:40 ID:P4JuWsyh0]: 落札側だけど
評価少ないﾔｼは局留め。
評価多いﾔｼにはメアド投稿してメール取引。
評価少ないﾔｼは自分の連絡先も知らせてこねー
金銭係わってるのにどーいう神経してんだか
197 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/24(水) 19:31:27 ID:OMxk2MM50]: 久々に出品しようかと思ったけど面倒くさそうだな…
198 名前：名無しさん（新規） [2007/10/24(水) 20:25:05 ID:6ehLM0F00]: 出品するだけなら今までと同じだが、問題は終了した後だ

面倒くさい
199 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 03:49:32 ID:sIipTRJN0]: internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/24/17294.html
これの最後の3段落の文章
100パーセント嘘だとは言わないが盗りナビ他の出品者軽視の影響も
かなりの比重であるのに目をつぶるつもりなんだろうか
なんせ出せば出すほど手間数が爆発的に増えていくんだから
それだけでもイライラするのにかんたん決済で団子入金されりゃ最悪の事態になる
きちんと金を払ってるのに連絡メールにも広告満載で気持ちを逆なでする

せっかく増強した広告だが食傷気味の上に意味ないオク盛り上げへの反感もあって
だれも広告には無関心(最初から無視)なのが哀れだな
200 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 07:21:38 ID:w4CY5CC40]: >>199
チカチカした広告が憎たらしく思えるほどだよね、うざったくて。
ヤフオクに出てる広告主がDQNに見える。
201 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 07:30:12 ID:5yMEusUC0]: >>199
「受け取り決済」を７０％が使いたがってるとか嘘ばっかりの広告だし
無料出品日もいきなり前日告知でメールなんか全く気やしない
たまにくる宣伝メールも広告満載・アホみたいな幼稚な内容の知恵袋
リンクだのと見る気も起きない
最近は自動ゴミ箱設定だな
202 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 10:09:55 ID:3XjBs3pd0]: 盗りナビになってから面倒臭くて一回も出品してないわ
203 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 13:10:01 ID:CTFmOSxh0]: >>199
Yahoo!プレミアム会員の純増も無料期間が過ぎたら減るでしょ
その場しのぎの目くらましばっかりやってるからこういう事になるのになぁ
204 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 14:51:35 ID:xvDTm+Zf0]: メールで連絡と書いてるのにナビで連絡する奴って本当にウザイ奴が多い。
何度も同じ事を書いてきたり、くだらない「分りました」みたいな事の為に、
こっちがログインしたりツールを起動させる手間を考えようともしない。
酷いのが居たからBLに入れてやった。
２度と買うなバカ
205 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 15:53:02 ID:ky4WUIO70]: 盗りナビが本領発揮。
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/25/17298.html
206 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 18:49:03 ID:QDt8VdqgO]: クソナビでメアド以外は晒してないので個人情報を伝えることなく
バックレ新規を削除できたｗｗｗｗ
メール時代はファーストメールですべて晒していたのでクソナビが初めて活かされた悪寒ﾜﾗ

もっともメール時代は一回もバックレられたことなかったけどねｗ
207 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 19:30:38 ID:1A9sSUWy0]: >>205
盗み見たり監視したり、後から調べて勝手にメール送ってきたり、
気持ち悪いっつーか、何様のつもりだよ。

海賊版をどうにかしようっつー姿勢だけはいいとして、
上のはそういう問題じゃないよ。海賊版にかこつけて
個人の監視じゃないか。ほんとに恐いねヤフーって。
208 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 19:48:04 ID:Zcy+xHx90]: >>207
この記事だけではハッキリしないけどヤフー税だけはしっかりと徴収してるみたいだね
それより白黒はっきりしない出品なら強制的に削除すればいいのに
百歩譲って効果的な海賊版取締には個人監視は必要だとしても
その前に手数料だけはきちんと取るなんてモラルやルール云々を言う資格がないよ
209 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 21:12:23 ID:hrSwyivH0]: >>208
＞白黒はっきりしない出品なら強制的に削除すればいいのに

それは横暴ではないかい？
確かに削除の権限はヤフにあるし、了解の上で利用してる訳ではあるがあまりいい気はしない。
210 名前：名無しさん（新規） [2007/10/25(木) 22:25:12 ID:5yMEusUC0]: >>209
勝手に監視されたり勝手にメール送ったりするのはいいんだ
211 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 23:00:59 ID:hrSwyivH0]: >>210
ごめん、「強制的に削除」にだけ反応してみた。

というかヤフの対応は中途半端すぎ。
不正な物が取引されないかキッチリ管理するか、あるいは「場所提供」に徹するかどっちかにすべきと思う。
出品した本人が自覚してないのにIDごと削除される一方で、業者っぽい不法コピー出品が生き残ってるような不条理な現状は
どう考えてもおかしい。
212 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/25(木) 23:14:05 ID:Ar7z36T/0]: 落札されたのに取引ナビの入力画面がでない。どうなってんだ。
213 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 00:11:52 ID:m6bGdaLbO]: >>212
俺も落札したのに落札通知は来ないし、商品ページに飛んでもナビの項目が出てない。
214 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 01:31:52 ID:dXveTCcR0]: 商品説明本文先頭に落札通知見てね、ナビお断り、メール連絡のみって記載してるのに
ナビで連絡してくる落札者北orz
絶対落札通知見てねー、頭不自由な人と思って取引するけどナビはお断りだ。

別の話でここ数時間のオクシステム障害は酷すぎ。
215 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 03:55:04 ID:ZN+LRmJS0]: >>208
違反申告してもｽﾙｰしている癖に購入しないでって、おかしいよね。
何でも出品させて金を取りたいと。ヤフーはそういう企業だから
これからも変な商品が沢山出品されるだろうね。

ところで最近落札してなかったんだけど、簡単決済の画面が変わってた。
いつからだろう？
216 名前：名無しさん（新規） [2007/10/26(金) 05:34:27 ID:yt2nq04A0]: >>208
いきなり削除が無理でも一時停止して万一の警告を含んだ内容確認はできるはず
依頼を受けてのおとり捜査でもないのに無視・終了させて
結果論で言えば幇助でも、取引を成立させて先ず手数料は徴収
そのあとの足跡追跡警告で正義の味方気取りって矛盾してるよね

まあアホーの対応や規約文章が玉虫色で曖昧なのは毎度の事だけど
上にあるように違法出品で個人とストアに温度差をつける理由はないわな
217 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 13:03:53 ID:HnnxiecV0]: 取引中の相手がいつのまにかID停止になってたおかげで連絡取れなくなっちまったよ
メアド時代だったらこういう状況でも大丈夫だったのに不便すぎるわ
218 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 13:43:14 ID:UF//IFAF0]: 工作員はすぐ「文句があるならよそへ行け」とか言い出すんだよなｗ

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313228203
回答日時： 2007/10/26 11:54:33 回答番号： 41,927,487

＞携帯からでは、取引ナビにアクセスできないので、
そういった嘘を書く事は如何なものかと思います。
少なくとも、メールアドレスは他者に通知されない仕様ですから
貴方は相手のメールアドレスが判らないし、相手も同様です。

また説明欄や自己紹介欄にアドレスを書く行為はいいわけはどうであれ
「オークション外取引の誘致」と言う誤解を与えかねません。ルールに
沿う事が出来ないならば無理にヤフオクに参加されなくても良いので
どうぞその他のオークションサイトへ移動されてみては？
回答した人： bb_358さん
219 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 13:49:51 ID:vZDBo7Mo0]: それ以外言いようが無いしな
他人を嘘つき呼ばわりして自分の発言は嘘だらけ、ルールは自分の都合の良いように歪曲
人格を疑うな
220 名前：名無しさん（新規） [2007/10/26(金) 17:05:39 ID:7xOu0SZ/0]: 取引ナビを嫌うだけならまだしも
↓こんな奴マジでいんのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

358 名前：あゆちん投稿日： 2007/10/26(金) 16:51:44 ID:wOALn6XR0
それと、代引き手数料に文句を言うなら、最近よく見かける
「取引は原則メールでお願いします。取引ナビ利用希望の場合、別途手数料500円いただきます」
とかいう出品者に対しても文句言えよ。

リスクのある代引きと違い、何のリスクもない取引ナビで手数料500円も取ってるんだからな。
221 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 17:31:01 ID:RhjqtVfy0]: だよなｗ
嫌なら他のオークションあるのにｗ
なんでいつまでヤフーのオークションにこだわってるのか訊きたいｗ
222 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 18:13:25 ID:UF//IFAF0]: それはもちろん「大好きなヤフーオークション」がもっと便利で使いやすくなって欲しいからさ。
ぐるぐるがナビ強制にしても誰も文句言わないだろ？ｗ
223 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/26(金) 18:18:56 ID:UF//IFAF0]: という事で大好きなヤフーオークションのさらなる質の向上のために、
取引ナビの問題点や不満点を書いていきますね。
ヤフーに直接言っても聞いてくれないみたいなので。

ヤフーばんざい！ヤフー偉い！ヤフー素晴らしい！ヤフー素敵！

でも取ナビは改善の余地あり。早く「かんたん、便利」なナビを作ってくれｗ
224 名前：名無しさん（新規） [2007/10/26(金) 18:47:52 ID:c++DNawIO]: 工作員のBBはマジでここの工作員と全く同じこといっててﾜﾛﾀ
冷やかしじゃなくてマジもんの基地害工作員なんだな
悲惨
225 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 00:59:29 ID:1W7OCd5J0]: >>220
ISDNユーザをなめんな。
ナビによる取引きは、ゴタゴタと広告を見せられるため、
メール取引きに比べ、最低でも30分の時間的ロスが生じる。
この30分という時間を都道府県別最低賃金で算出し、他に
電気代、PC消耗費等を加えれば、手数料500円を請求しても
何ら不思議な事ではない。

俺は実際にやってはいないが、真剣に盗りナビ手数料の導入を考えている。
ADSLやら光やらで通信している奴にはわからんだろうな。
(俺の場合、ADSL,光を導入したくても出来ない環境にある)
226 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 01:03:56 ID:dNxSzWU70]: PC消耗費とか言い出すならオークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね
227 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 01:08:21 ID:1W7OCd5J0]: >>226
自分の価値観を押し付けるなよ、ボケ!!
228 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 01:15:55 ID:pzA2JRro0]: >>225
「開発」する側は「最新の」環境が整ってる訳だから、末端の事情が分からないんだよｗ
だから低速回線や低スペック環境にとって無理のあるサイトが出来上がる；
229 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 01:17:05 ID:dNxSzWU70]: ナビ使うのに30分もかかるんですか？大変ですねえ
ナビ手数料は自分の価値観じゃないとでも？
230 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 01:25:10 ID:1W7OCd5J0]: おら、基地外! >>229
>ナビ手数料は自分の価値観じゃないとでも？

実際に負担増となる実費請求だろ。ボケ！　死ねよ、消えろクソガキ！
「価値観」とは、おまいが書いた
>オークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね
の「私なんか思うけどね」といった表現の事だろ。

こいつゆとりか? 小学校から勉強やりなおせよw ＞ dNxSzWU70
231 名前：230 [2007/10/27(土) 01:36:42 ID:1W7OCd5J0]: >>226
>PC消耗費とか言い出すならオークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね

追撃しておく。
別の言い方をすれば、「おまいに言われる筋合いは無い」って事だ。

例え、そう思っていても、普通の「大人」なら口に出したりしない。
それを堂々と言ってのけるところが、dNxSzWU70が「クソガキ」である証明w
232 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 01:39:31 ID:pzA2JRro0]: たとえ高速回線でも、余計な手間は掛かるしな。
たとえ1分でも余計な手間が掛かるのは大きなストレスになる訳だ。
しかもナビ導入で確実に鯖は重くなってる。ISDNでなくてもストレス増大だよ。

そのストレスのせいで精神的にダメージを喰らったら誰か慰謝料くれるのか？
そのストレスのせいでオークションができなくなったら副収入の分は補償してくれるのか？

「ナビ使用＝手数料」ぐらいの必然性はあると思うがな。
反感買いたくないからやらないだけで。
233 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 11:07:18 ID:U1b1gG5Y0]: 次の行為は、利用規約やYahoo!オークションガイドラインに違反しますので、出品削除などの対象になります。

・商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
・オークションシステム利用料分の負担を落札者に求めること

special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
Yahoo!オークション - 出品にあたっての注意
234 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 11:49:03 ID:pzA2JRro0]: 安全性の名目で余計な手間とサラ金の広告閲覧を利用者に求めてる企業がよくそんな事言えるよなｗ
235 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 12:15:31 ID:UiJ1FEp40]: 取引自体は成立させて手数料はしっかり徴収
そのあとに「海賊版は取引しないで」って勝手にメールして
善人面してる会社ですから

記者も専門なんだからその辺を突っ込んだ記事を書けよな
まあ上の検閲で跳ねられたのかもしれないが
236 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 12:51:07 ID:pzA2JRro0]: しかし連絡メールの広告の「東京スター銀行のおまとめローン」だけは許しがたいな。
「おまとめローン」って多重債務者向けの商品やん。
「おまいらオークションなんてやってる奴はどうせ多重債務抱えてるんだろ」とか見下されてる感じで気分が悪い；
237 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 13:32:01 ID:MxVvm7PM0]: 妄想が激しいな
広告なんて全く見てないから何が載ってるかすら知らん
238 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 13:48:29 ID:U1b1gG5Y0]: すげー被害妄想ｗ
テレビのCM見てもストレスとか貯めてるんだろうか？
239 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 13:52:41 ID:A1FTiXty0]: 盗りナビ利用で手数料を…といった話になると、敏感だねぇ！

何がコワイって、ヤフーの盗りナビ推進派は、
これをやられるのが一番嫌なんだろーなw

「新規お断り」並に「面倒な盗りナビ利用に伴う手数料徴収」
といった概念を広める事は、盗りナビをぶっ潰す最短経路かも知れない。
240 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 14:30:25 ID:pzA2JRro0]: >>239
新規を制限するシステムがないにも関わらず「新規お断り」と記載するのは
ヤフーの意向に反した「ガイドライン違反」ととらえる事もできるんだが、
そういう事をいう奴は見かけないなｗ
241 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 14:45:55 ID:u2iJJnLv0]: うぜーな
必死工作員は>>1読んで巣に帰れ
なんでここで関係ないくだらないことグダグダ長文投下してんだよ
ここは糞ナビへの不満鬱憤を吐き出すスレだ
242 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 15:06:16 ID:gFa0lEcy0]: また勝手なマイルールかよ
ここは取引ナビの便利さを世間に広めるスレだからｗ
243 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 15:10:50 ID:pzA2JRro0]: >>242
>>1
＞■取引ナビが使いやすい方や工作員はこちらのスレで存分に主張してください
＞pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
244 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 17:12:32 ID:lZkxt9oC0]: ナビお断りメール連絡のみの取引で落札者に評価で
連絡等ガイドラインに従えよ、って書かれたよｗ
ナビ使わないことに同意して入札・落札しといてなんだよorz
商品説明トップにナビ使わないでメール連絡って記載してるし、
何もぼったくりしてないし。
不思議な人に当たってしまったorz
245 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:16 ID:TK6PoFoD0]: >>244
商品説明を全く読んでない人間だよ
当然常識も持ち合わせてないからそんなやつに何を言っても無意味
運が悪かったと思って諦めるしかない
246 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 19:16:52 ID:W7IEtwDj0]: ある事情でIDを削除された。警告もなく突然停止中に。
理由はうっかり海外版の廉価DVDを出品したこと。東南アジアの正規DVDのつもりで出品したが海賊版だったらしく、それは完全に俺が悪い。
問題は突然削除したこと・・・
取引中の連中は皆取引ナビで、その時点で10人以上と取引していたがそのうち７人入金が確認できたのでこれだけでもせめて連絡を取り合って発送したいと思った。
ちなみに取引商品は海賊版ではなく日本の正規DVDで削除の原因になったDVDは海外赴任しているやつの奥さんから処分を頼まれたもので５枚だけ。

で、その入金が確認できた人に発送したいのだがIDが停止中のため取引ナビを見ることができない。
なのでヤフー側に問い合わせたら「当方はあくまでも仲介者でオークションは当人同士での話し合いで云々・・・」と返事が返ってきた。
取引ナビが見れないから何とかして欲しいとメールすると停止したのでどうしようもないとの返事。

だから、連絡取れないからこのままだと落札者の泣き寝入りということになりますよとメールしたら返事が来なくなった。

責任を作ったのは確かに俺だからID削除など仕方ないかも知れないが落札者に罪はないのだからと言ってもとりつくしまもない。
まだ未発送で記録を残してあるが、永遠に発送できないだろうな。
ヤフーってのは出品者だけじゃない、落札者の保護すらも考えていないんだなぁとつくづく思ったよ。
なんならヤフーから来た返事をここに晒してもいいよ。いい加減すぎる。
247 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 19:37:49 ID:TK6PoFoD0]: 何かあった時のために晒してもらえると嬉しい
248 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 19:38:13 ID:hcn6D0X80]: >>239
ヤフーとしては盗りナビ強制指定を打ち出せないのがつらいな
限定すれば「取引終了までがこちらの責任」で突っ張り切れないからね
ヤフーが最も嫌がるのは公機関に相談されて是正指導され
それがいろんな形で広まることだろうな
249 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 20:30:19 ID:W7IEtwDj0]: 取引ナビが見れないと入金してくれた人に発送できないから一時的でいいから見れるようにしてほしいとメールしたときに返ってきた返事です。

Yahoo!オークションカスタマーサービス●川です。

誠に恐れ入りますが、オークションの利用を停止され、評価が（停止中）に
なっている場合、「取引ナビ」への投稿とメッセージの閲覧をすることが
できません。

なお、お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
何卒ご了承ください。

Yahoo!オークションでの取引に関わるやり取りにつきましては、すべて
利用者の方の判断と責任のもとで行っていただいており、弊社から相手の
方に連絡を行うなどの仲介行為はいたしかねます。お役に立てずに申し訳
ございませんが、ご理解くださいますようお願いいたします。

期間限定で一時的に停止をといてくれればいいだけなのに・・・
気の毒なのは入金した人ですよ。ID削除はもういいですよ、仕方ないし。だけど自分が詐欺したみたいですごく気分が悪いですよ。
250 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 21:45:05 ID:dpAJ/Pgd0]: >>246
う～～～む、お気の毒に。
入金した落札者が他の出品者に入札していたら、そこの出品者に質問欄から、｛その人が落札した場合、
その人と連絡が取りたい｝とこちらの事情を打ち明けてお願いしてみたらどうだろう。
もしくは同時期に別の出品者から落札していた場合、その出品者の品を落札して（無駄な買い物だけど）
その出品者に「その他」から連絡をしてメアドを教えてもらうとか……。
ちなみに落札者の落札品は以下で検索できるけど、どっちも落札者のＩＤがわかってないと調べられないな。
d51-498.flnet.org/search/
251 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 21:48:27 ID:TK6PoFoD0]: >>250の他には、消される覚悟の上で「～を出品していた者です」というタイトルのオークションを出品するぐらいかなぁ
252 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 21:59:21 ID:7UMmX44v0]: >>246
ば～～かｗ
お手紙でも待ってろやハゲｗ
おまえもしかしてオノレの身元すら相手に明かしてないのか？
253 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 21:59:41 ID:pzA2JRro0]: 落札者側からナビは見られないんだっけ？

見られるなら出品者の住所氏名電話番号は伝えてるだろうし
落札した側も電話ぐらい掛けてくるんでないかい？
254 名前：名無しさん（新規） [2007/10/27(土) 22:06:05 ID:W7IEtwDj0]: 全てのデータを削除しますってメールが来たから多分見れないと思うよ。少なくともこちらからは見れない。
255 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 22:12:33 ID:u2iJJnLv0]: >>250
そういう内容で連絡先を教えろってキモイ質問してくる奴がたまーーーにいてものすごい
気持ち悪くて迷惑なので、もしせっぱつまっているのならば、必ずオークションIDも添えた
上でキモイ質問するように。
被害者ぶったって第三者にはお前らのほうが個人情報を聞き出す詐欺師に見えるからね。
毎回BLだよ
本当にきもい
256 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 22:17:08 ID:bSXqAq1I0]: 取引中の出品者がいきなり停止中になったときは
その人が自己紹介にメアド載せてここに連絡してくれ、って感じでなんとかなったけど
ID削除ってことはそれすらもできないってことかい
257 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/27(土) 22:37:18 ID:W7IEtwDj0]: >>256
できた。ありがとう。あとは今月中に見てくれるかどうかだ。
ヤフーからのメールでは今月いっぱいでID削除すると通告が来ている。
258 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 02:31:33 ID:g9PwUugW0]: >>257
何とも気の毒ではあるが、
ahooに問い合わせたところでお決まりのテンプレ回答しか寄越さないわけだから、
消費者生活センターみたいなところに訴え出てもらえないかなあ。
ID削除の理由はどうであれahooの無謀な運営による被害者には変わらないから。
そうでもしないと身勝手で横暴な運営に歯止めをかけられない。
259 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:19 ID:bv/GD+lW0]: この前、取引中の出品者が突如ＩＤ停止になってたが、こちらから
取りナビの内容は見られたよ。評価や連絡掲示板も使用可能。ただし相手
からは一切ダメだけど
260 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 04:37:50 ID:cQf6rMtP0]: >>228
誰もが同じ環境だと思っているからね。
PC歴が浅い人なんかもそういうところあるから、投稿画面が
開けないというバグを言っても「そんなわけはない！」と文句がくる。

そりゃ、あんたの環境とこっちの環境が違うんだからｗ
しかも同じような事例が報告されているのに、そういうケースがあることを
認めようとしない。Apple2時代からPCさわってるけど、初心者だと困ることが多いね。

>>257
258に同意。消費者センターに通報はしておいた方がいいよ。
そういう現状が多く報告されることが大事だから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
261 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 11:03:31 ID:pqbqK4p00]: ナビの仕様が練られてないから混乱が生じるんだよなｗ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213250387
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413250904
262 名前：名無しさん（新規） [2007/10/28(日) 11:42:55 ID:BaXGjssg0]: 最近なんで工作員用のスレに全く人がいないの？

ヘルプに具体的に書いてないことについて箇所を引用した上でどういうことかと
問い合わせたら引用部分のみのまんまコピペテンプレが返されてきてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ないので初心者スレ見たらスレのテンプレにわかりやすくあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えねえことばっかやってんじゃねーよ！
っていうか、同じアホーでもモデム交換とかしたときのヘルプはわかりやすく迅速だったのに
アホオク用のヘルプってマジで底辺レベルのゴミしか配置されてないんじゃねーの？
263 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:57 ID:enBjgxYa0]: ＞アホオク用のヘルプってマジで底辺レベルのゴミしか配置されてないんじゃねーの？

このような人格攻撃はやめたほうがいいと思う
264 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 13:29:20 ID:+KpmF7j20]: >>246
泣き寝入りで済めばいいが、警察に相談される可能性がある
鳥ナビ見れなくても振込み記録は残ってるからそこから貴方の身元が知れる

そうなる前に然るべき場所に相談しといた方がいいよ
「発送する意志があった」ことを第三者（yahoo以外）に証明してもらうために
265 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 13:57:26 ID:BaXGjssg0]: >>263
痛いところつかれて顔真っ赤にして書き込んでるんだろうけどトンチンカンな
コピペしか返さないようなヘルプなんだから仕方ないだろ
糞ナビしかりだが、アホオクは無駄ないことにしか金を投入していない
266 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 14:13:16 ID:hdY9Rvmn0]: >>263
問い合わせとかしてみたら分かるよ
日本語が通じない、こちらに責任は無いからそっちで全部やれ
そんなんばっか
267 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/28(日) 18:29:21 ID:YVL6RG1Q0]: ヘルプの話題はスレ違いだ
よそでやれ
268 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/29(月) 14:04:33 ID:Tw0S+pM/0]: >>246
泣き寝入りも何も落札者はお前の電話番号を知っているから
電話で連絡があるだろ？
ネタはいいから消え失せろってｗ
269 名前：名無しさん（新規） [2007/10/29(月) 23:49:18 ID:3OX6Vcss0]: メールで取引してるわけだが、ケータイのバカども！タイトルを変えるな！
名乗りもしねーから誰だかわかんねーよ！

だが久々にメール取引らしい愚痴が吐けてちょっと幸せｗ
270 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/29(月) 23:54:01 ID:3Klj4WFP0]: >>269
メールだとどうしてもそういうのあるよな。
でも以前ほど腹が立たなかったりする自分がいるｗ
やっぱしメールの方がいいぞ。
271 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 00:46:37 ID:HczUIsHi0]: >>269
こちらも和ませてもらったｗ　
タイトルは絶対に変えないように気をつけます。
まだ変えたことないけどｗ
272 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 09:42:23 ID:uIcj4xCi0]: あたま悪いんじゃないの？
273 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 11:13:38 ID:+zgrLsYa0]: メールではタイトル変えられるから不便だよなー
取引ナビだとそんな心配もないからストレスなくつかえるな
274 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 11:23:55 ID:92ufAamC0]: メールが届いた時点ではタイトルが分からんけどな
275 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 12:12:46 ID:JySVgE2eO]: ナビだとアクセスするまで何のﾌﾞﾂかすらわからないじゃん
まぁたｵｸやったことすらない工作員が…
276 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 13:59:36 ID:LvSZf9cj0]: ナビのタイトル定型が４種だけってのは何ともお粗末だよなぁ
主に使われる３種＋その他・・・せめて１０文字程度で良いから
『その他』選択した時はフリーコメント入れられる様にしてくれ
277 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 14:46:04 ID:++KDwwLN0]: >>276
だな。「その他」はどうしても見ない訳にいかないから見るけど、
発送報告した後で来た「その他」が「それでは楽しみに待ってます」とかだったりすると
なんか非常に無駄な事をしたような気がしてどっと疲れる；
278 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 17:45:06 ID:4JF7fXG80]: その他は怖い
発送まだ？とか入金確認した？とか到着後のうざいクレームとか…

>>277みたいのならまだ微笑ましいのだが
279 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 19:16:14 ID:GbTa/eeo0]: 「商品受け取りました」というタイトルでもクレームが書いてあることあるよ
一応全部見た方がいい。万が一ってこともあるし。
280 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 19:22:09 ID:XUC9Jd+d0]: 盗りナビの内容がせめてメール通知に書いてあれば
よかったのに・・・そうしたら確認楽なのに・・・
281 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 22:58:49 ID:jNVRuDTv0]: >>273
タイトルも選べない盗りナビ
開いたら真っ白けのポップアップ画面
貧相なシステムのヤフオクがまたリニューアルするらしいよ

「Yahoo! JAPANが1月1日にフルリニューアル」
news.ameba.jp/domestic/2007/10/8139.html

プレミアム会員解約する日になる悪寒がする
282 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/30(火) 23:51:57 ID:w0sIRHrz0]: >>281
オクは関係ないがな
283 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 00:29:19 ID:65gajvTb0]: >>282
「フルリニューアル」だからオクにも関わって来るかも知れんじゃん。
関係なければいいが、一応警戒はしておくべきだろ。
284 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 01:18:22 ID:uPfj3Acy0]: >>283
トップページをフルリニューアルて買いてるがなｗ
見てくれ（レイアウト）を買えるだけだっつーのｗ
285 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 02:05:08 ID:1Czeplqb0]: それに合わせてなんか仕掛けてくる気もする。（つっても一ヶ月後とかで）
盗りナビの不意打ち具合といい、事前通告が何もないから
いつ何をやってきてもおかしくはない
286 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 02:28:49 ID:65gajvTb0]: 大丈夫か？取ナビよ？

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013286495
取引ナビでちゃんと送信できますか？送れていないことがよくあるのですが…

ヤフオクで落札者や出品者に連絡を入れるときに取引ナビを使っています。
本文を入力して、確認ページでもきちんと確認ボタンを押して、その後送信済みのページも表示されるのに、しばらくして取引ナビのページを見てみると実際には送れていないことが最近何度かありました。
上手く遅れないせいで取引相手に心配をかけてしまうこともあり、困っています。
287 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 04:10:47 ID:FowK+NDQ0]: >>268
停止中なら見れるが完全削除だと見れないぞ。
俺のID 完全削除になっているのでIDそのものの存在がなかったことになってるんだよ。
それでどうやって電話しろっちゅうねん・・・アホやのう。
288 名前：名無しさん（新規） [2007/10/31(水) 05:42:52 ID:bkygFAwF0]: >>281,>>285
とりあえずデザインを見たいのなら
www.yahoo.co.jp/guide/index.html
にアクセスすれば見れるよ
289 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 10:08:22 ID:VckuMRLi0]: β版知らずに大騒ぎしてるやつがいたのか
情報弱者はこれだから扱いにくい
290 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 10:22:57 ID:65gajvTb0]: >>289
その位は分かるが
＞今後Yahoo! JAPANにアクセスした際には、常に新しいトップページが表示されます。
なんて書いてあったら怖くて使えないじゃないか＞β版
291 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 10:26:58 ID:65gajvTb0]: 少なくても俺の狭い知識では「リニューアル」とか「バージョンアップ」で以前より軽く快適になった例は知らない。
「かんたん、便利」と言いつつ「めんどう、不便」になった改悪システムもあったな。ヤフーオークションでｗｗ
292 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 13:46:58 ID:1Czeplqb0]: >>288
防衛省ガンダムを開発中?
の記事の素敵っぷりにちょっとふいた
293 名前：名無しさん（新規） [2007/10/31(水) 18:42:30 ID:l0BlZGCu0]: 正しい手順でアクセスされていません。

糞ナビにアクセスできねー
口座番号の確認できないじゃないか
とりあえず投稿は出来る見たいだが、既存のメッセージが嫁内
294 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 18:43:59 ID:B5wG2dNC0]: >>289
β版を知ってる知らないという目先の問題じゃないんだよ。
ヤフーのやることのほとんどが改悪だから、それがオークションにまで
及ぶんじゃないかと言ってるの。馬鹿かｗ
295 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 19:33:42 ID:6zCfpZwS0]: おめーしつけーやつだな
296 名前：名無しさん（新規） [2007/10/31(水) 19:34:58 ID:l0BlZGCu0]: 293
自己レス。

ログインしなおしたらメッセージ読めるようになりました
こんなのはじめてだ…
297 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 21:03:14 ID:gNnNvZnt0]: これだから情報弱者は困る…
298 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/10/31(水) 22:24:07 ID:65gajvTb0]: こうさくいん　は　じょうほうじゃくしゃ　と　いう　ことば　を　おぼえた　！
299 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/01(木) 04:16:16 ID:Srh7WUx+0]: しかし　おーくしょんで　なびを　つかったら　HPが　へった
300 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/01(木) 04:50:36 ID:T4wThgWF0]: HPってよりMPってｷｶﾞｽ
MP＝マジックじゃなくマインドなｗ　精神的ダメーシｗｗ　　　　　　　orz
301 名前：名無しさん（新規） [2007/11/02(金) 22:20:33 ID:JqZVd+UAO]: ナビくそうざいｱｹﾞ
302 名前：名無しさん（新規） [2007/11/04(日) 15:28:57 ID:zosA9z3tO]: ナビ後に始めたと思しき新規ののろさは異常
なんでいちいち一日おきに連絡するんだよ
303 名前：名無しさん（新規） [2007/11/04(日) 22:00:41 ID:NL5pCzg90]: 久しぶりにオクで落札して取引ナビを使用してみた。ステップ多くて使いにくい。
何かスカッとしないんだなぁ。ついでに出品相手がYahoo!ネットバンキング指定で更に面倒。
304 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/04(日) 23:25:46 ID:ufWXHNim0]: 落札者は出品者を選べるんだし面倒なら落札するなよ
305 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/05(月) 00:45:59 ID:dj+9E+L80]: >>304　まったくその通りだな！
306 名前：名無しさん（新規） [2007/11/05(月) 08:52:54 ID:NqUO0+KNO]: ナビ後は相手のことがますます信じられなくなってきた
始めてのいやがらせもナビ後だしな
取引に何の楽しみも見出だせなくなったので在庫なくなり次第やめるわ

嫌がらせするような基地外は死ねばいいよ
307 名前：名無しさん（新規） [2007/11/05(月) 14:32:20 ID:vXCJxTdm0]: いやがらせを増やしてしまう…

　それもヤフーが強制した「取引ナビ」効果のひとつ。
308 名前：名無しさん（新規） [2007/11/06(火) 08:02:49 ID:QFLeEXzaO]: 嫌がらせ大好きなナビ使いのほうがはるかに悪質
309 名前：名無しさん（新規） [2007/11/06(火) 23:27:49 ID:sQBgEyXA0]: >>286
投稿が消えるという話は、いくつかのスレで聞いてたが
まさに今、初めてそれに遭遇してしまった。
既に合計5回くらい相手とのやりとりがあったのに
さっき開いたら投稿が全部消えてる。
今日の夕方に投稿した時まではあったのに・・
残り投稿可能回数も15回になっていて
カウントもリセットされている状態。

あーめんどくさい上にこれじゃあ完全に使えねーよ、糞ナビ。
310 名前：名無しさん（新規） [2007/11/07(水) 00:04:49 ID:Ym1bki+S0]: 工作員は「投稿が消えるなんてありえない！」「どうせ投稿ボタン押し忘れだろ！」
の決め付けオンパレードだからなあ
話にならねえ
311 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/07(水) 02:13:34 ID:3HK1E5zq0]: >>286
そのYahoo!知恵袋の投稿、削除されちゃってるぜ。
都合の悪い投稿は消すのか。さすがAHOOだな。
312 名前：名無しさん（新規） [2007/11/08(木) 16:35:23 ID:oaUMYL6K0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1193156175/364-382
313 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/08(木) 18:50:40 ID:GOvVlj9S0]: 中国韓国のAhooじゃ自分とこにある個人情報やらを勝手に警察やら情報機関に
渡す危ない会社だよ。
314 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/08(木) 20:52:01 ID:rU+phi3X0]: オタカテにしか出品しないから、なんつーか基本PCの扱いに慣れた人しか
来ない。だからメールオンリーでやらせてもらっても、みんなすんなり対応してくれてるな

ま、こっちが落札した時はそんなこと言ってられんから
ナビでやってるけどマジめんどくせー禿いい加減誰かに刺されろよ頼むから
315 名前：名無しさん（新規） [2007/11/09(金) 00:28:59 ID:zXEO0V5F0]: 今もメールで取引してる

オクはじめてから今まででかれこれ1000人ちかくとメールで取引していて、メール事故が
まったくなかったわけではないんだけど、3日くらい連絡がないようだったら再送していたので
揉めたことは全くなくナビ派が大好きな「メール事故がなくなって簡単！安心！」を
払拭するくらいのありがたい機能とは到底思えない

最初の連絡はナビでやってるので結局ナビを最低１回は使ってるわけだけど、
むしろ「投稿の通知が届かなかった！！！１！！」（なんで自発的にナビ確認しないんだか？）
「投稿に気づかなかった！！自分は悪くない！！！」（なんで自発的にｒｙ）
だのというウザイ言い訳が増えただけなので嘘だかﾎﾝﾄだかわからなくてもメール事故のほうが
マシな状態だ
316 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/09(金) 10:59:28 ID:OGlS4Ios0]: どっちかとゆーと、取ナビの事故の方が多いだろ？
間違えて連絡掲示板に書き込む奴も後たたんし。
317 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/09(金) 18:06:10 ID:L6Nyfa2K0]: >>316
今週の漏れの糞ナビ事故

・別の人宛のナビ投稿を間違えて自分宛に送ってきた
・入金してから発送まで全く連絡がないが一体どういうつもりだと抗議が来た（後で別の落札物のナビと間違えたと平謝りしてきた）

今週出品して落札されたのは8個だけなのに・・・

あ、ナビにもいいとこはあった
投稿履歴から自分に落ち度がないと分かったことｗ
318 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/09(金) 19:09:54 ID:XOTYRm9f0]: 落札者も混乱しちゃうシステムだよね。
319 名前：名無しさん（新規） [2007/11/09(金) 19:54:24 ID:OGlS4Ios0]: >>317
それで間違って他人の住所とかの個人情報書くと、
場合によっちゃ裁判沙汰になるかもな。
くわばらくわばら・・・・
320 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/11(日) 17:31:48 ID:grsJLZsT0]: 獲りナビの連絡通知にもPRでなんたらローンがへばりついてくるのがウザイ
シネや盗りナビ
321 名前：名無しさん（新規） [2007/11/11(日) 20:04:07 ID:f3gyKM090]: 落札者が違う人の名字を書いてきたことあったよ
気づかない振りしてそのまま流したけどこれも１２０日間バッチリ残るわけで…
自分の名前もどこかで垂れ流してるかもなので指摘して注意を促すべきだったか悩んだ
322 名前：名無しさん（新規） [2007/11/12(月) 06:18:42 ID:9xIZdKA50]: 鳥ナビ手数料というから角がたつ
メールの方は感謝の100円引きとして
最初の価格にその分上乗せスタートしとけばいいんだよな？
禿が手数料儲けるのがむかつくけどさ
323 名前：名無しさん（新規） [2007/11/12(月) 17:51:09 ID:c2MT+lRdO]: ハゲ袋の工作員うざい
324 名前：名無しさん（新規） [2007/11/12(月) 18:44:53 ID:EC9foqxG0]: もおおおおおおおおお

今まで取引の内容とかメールのログで記録してたのに

これってやり取りの内容が半年ぐらいで消えちゃうわけでしょ！？

急に２年ぐらい前落札した品のことを調べようと思っても
どーしようもないじゃん( ﾟдﾟ )

元にもどして！(´；ω；`)
325 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/12(月) 22:08:36 ID:cNbqcJge0]: 参考のために聞くが、何を調べるんだ？
326 名前：名無しさん（新規） [2007/11/12(月) 23:01:08 ID:0a3UqIrN0]: 324ではないが、強烈なDQN対応したあと忘れた頃にまた似たような強烈なDQNに
遭う羽目になったとき、前のやり取り残してたのでDQN処理に使いまわしたことがある
似たような長文メール何度も打つのﾒﾝﾄﾞｸｾーからな
読み直してみたら怒りまくって書いたわりには意外に冷静な文面で驚いた

あとコイツとは二度と取引したくねーよ！ってDQNをBLにぶち込んだわけだが忘れた
ころにまた別のIDで落札してきやがって、名前うろ覚えだったのでメール検索したら
出てきたので、気づかない振りしてBLにまたぶち込み、評価の文面を微妙に冷たい
ものにしてみたりした

なんかキモイな自分
だがDQN対応の文面はマジとっといてよかった
327 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/12(月) 23:28:24 ID:cJYe96FZ0]: うんきもい　改行も
328 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/12(月) 23:55:37 ID:lKswju3u0]: >>326
こういうのはとっておくといいよね。
以前の文書の推敲もできるしより冷静に対処できる。
別IDで来られた時の特定の時にも役にたつ。
全然キモイと思わない。
329 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/13(火) 02:23:46 ID:dDjneNNL0]: >>324 >>326
そういうのはメールの下書き機能で保存しておけばおｋｼﾞｬﾈ?
●●のDQN対策記録とかってﾃｹﾄｰな件名つけてさｗ
因みに俺は初期連絡～評価までの基本ﾃﾝﾌﾟﾚをコレで保存してる
330 名前：名無しさん（新規） [2007/11/13(火) 08:44:02 ID:H3MUsCJpO]: こんなの二度とないだろってのがすごい間をおいて来るからな
あと取引したことある奴が徐々にDQNに豹変して行くパターンも
経験済みなので普通に取引終えた奴も油断ならない

こんなDQNは全体の3%以下だけどこいつらに費やす無駄なエネルギーは
半端じゃないのでまじで勝手にやり取りが消えるナビは困る
せめて利用者に選択肢を与えろよ
金払ってんだから
331 名前：名無しさん（新規） [2007/11/14(水) 02:15:36 ID:PyedEw350]: >>325
２年前に落札したものの値段とか、落札した品物の構成とかｗ
出品するときに品物の説明に必要なんだよｗヽ( ｀Д´)ﾉゴルァ
332 名前：名無しさん（新規） [2007/11/15(木) 18:09:26 ID:ukl9LsUdO]: ここんところメール取引がずっと好調だぜ
333 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/15(木) 18:25:34 ID:mLmdfhua0]: 今日DQNに当たったぜ('A`)
334 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/15(木) 18:37:20 ID:I/YOJj3j0]: いつもはナビ７：メール３位の割合なのに
今週の取引はナビ１：メール９位の割合
ナビ、また何か不具合大量にでてるのか？ｗ
335 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/15(木) 22:26:48 ID:LPpJcyI30]: >>333
レス番が666でなくて良かったな。
333…3は調和を意味する数字。明日からいいことあるぜ。
336 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/15(木) 23:43:45 ID:glJDbjnI0]: ところでいまさら、最新の投稿が下に来るようになった？ｗ
337 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/15(木) 23:46:37 ID:glJDbjnI0]: 先に落札者が投稿してたのを知らなかっただけでした
338 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 10:13:23 ID:o5ePK4GM0]: 改悪ナビに甘んじてこれまでやってきたが。

結局のところ、
メールアドレスだけで取引できてた時の方が、とにかく取引がスムーズだった。

便利と思ったのはごく稀にどうしても相手のアドレスにメールが届かなかった時だけだな。

すなわち、あってもいいけど、ないほうがいいｗ
339 名前：名無しさん（新規） [2007/11/16(金) 18:06:17 ID:z2DzSU/0O]: 取引相手の質もメールだけの頃の方がよかったよ
嫌がらせ入札もエロメールもナビ後に初めて来ましたし
説明読まない奴も今の方がはるかに多い
340 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 18:45:33 ID:nhbyfc690]: 取引ナビ開始と、入札無料が重なったからじゃ・・・・・
341 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 19:24:23 ID:FFAe/MV/0]: 入札無料キャンペーンはナビより前からあった訳だが
342 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 19:26:28 ID:FFAe/MV/0]: 選択肢以外の件名が設定できないのは不便だな。
343 名前：名無しさん（新規） [2007/11/16(金) 20:05:06 ID:3QNdD2uM0]: 件名をイチイチ選択しなければならない事がうっとおしい。
344 名前：名無しさん（新規） [2007/11/16(金) 20:07:15 ID:jocUvbJ30]: グダグダ言うならヤフーオクやめろ！
しょうがねーじゃんか
345 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 20:28:47 ID:nhbyfc690]: >>341
そりゃ時間がたてば、無料につられて人も多くなるだろｗ
346 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 20:58:55 ID:9EmfK6xf0]: ヤフーオク
347 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/16(金) 22:16:34 ID:BvpYT4/Z0]: 取引カルビ
348 名前：名無しさん（新規） [2007/11/18(日) 05:54:07 ID:bdpSypkS0]: 取引ゴミ
349 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/18(日) 07:29:35 ID:mcrL2Jn80]: 取引カビ
350 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/18(日) 17:32:20 ID:nbtmNjsq0]: 取引サギ
351 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/18(日) 22:07:41 ID:ToV+Oxhu0]: >>350
最優秀ネーミング賞をさしあげたい
352 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/19(月) 02:37:52 ID:8gYNX1mX0]: とりなびで連絡してくる落札者のあまりのバカっぷりにイライラしてたけどちょっとなごんだ
353 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/19(月) 02:42:47 ID:YZBRtjhv0]: お取引の方法が変わりました。「取引ナビの使いかた」をみてみよう！

すっげー上から目線。変わりましたって何。勝手に断りもなく改悪したくせに
禿死ね
354 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/19(月) 04:33:20 ID:DuOXs8YN0]: >>351　ありが㌧他に取引ナシと取引クビって候補もあったんだけどねw
355 名前：名無しさん（新規） [2007/11/19(月) 05:15:35 ID:XY1ofDvG0]: メールに戻しますって方が歓迎される。
356 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/19(月) 17:43:23 ID:A01nmr6f0]: >>354
どっちも笑えるｗｗｗ＞取引ナシ　取引クビ
357 名前：名無しさん（新規） [2007/11/19(月) 17:56:52 ID:Etl1JvkxO]: 相変わらず直接取引とか頭沸いたことしか言えない知恵袋の工作員bbくたばれよｗ
358 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 03:00:52 ID:e8JSxz1P0]: メールだろがナビだろが直接取引できるだろｗ
ナビで直接取引やって、それがヤフオク側にバレタら、それこそナビの信用性
のクソもないってことだ。
359 名前：名無しさん（新規） [2007/11/21(水) 07:33:33 ID:S/PsRjDm0]: 工作員はｵｸやったことないから妄想だけで話してるので許してあげてください
360 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 11:30:46 ID:8TrpLVUf0]: >>358
俺の経験。
ナビで取引完了して、その時に落札者から「＊＊はありますか？」と出品してない品物の問い合わせがあって、
たまたま翌日に中古品で見つけたんでナビから連絡してオクとは別にそれも売ったんだが、それも「直接取引」だよな。
ナビでも普通に「直接取引」できるじゃないかｗ

「メール＝直接取引」とわめいてる奴はどんなケースを想定してるんだ？？？
361 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 13:02:07 ID:k3MCPCKY0]: >>360
ナビはメールより良い点が無いから工作員は捏造やこじつけに必死なんだよ
362 名前：名無しさん（新規） [2007/11/21(水) 18:44:40 ID:8X3L+WQ40]: そう言えば夏頃には「盗りナビは事故補償あり、メール連絡はなし」とかの
捏造意見に必死だったな
363 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 19:02:52 ID:y3rwjNLU0]: 使いにくいが、慣れてしまった……ｏｒｚ

鳥ナビとメール併用する中途半端な出品者が一番ウザイ……
364 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 21:10:44 ID:A+8GAnP00]: 俺は落札通知と初期連絡とでメアド掲載して落札者の好きな方で
連絡してくれって感じで併用してるんだが･･･そうかｳｻﾞｲのか｡｡｡
365 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 21:12:12 ID:e8JSxz1P0]: >>360
韓国や中国のYahoo!じゃYahoo！メールやナビの個人情報を
警察に売り飛ばす会社だぞ？
信用出来ん。
366 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/21(水) 21:57:19 ID:YVdbHDDD0]: >>362
別スレでその話が盛り上がってるよｗ
面白いからレスしといたけどｗ
367 名前：名無しさん（新規） [2007/11/22(木) 07:29:23 ID:jr22Opp1O]: 最初のナビでメアド交換で以後メールだが自分も併用だよなぁ

ホントは落札通知に乗せたいけど本当に相手なのか分からんし
メールタイトル指定をこっちからしたいので仕方ない
これでも落札後の処理がくそめんどくせえ
全員から連絡来てメール送り終わるともう一仕事し終わった気分になる
368 名前：名無しさん（新規） [2007/11/22(木) 18:33:15 ID:1UUR0Ny00]: メールで連絡くれるのはいいいが、件名もIDも書いてないと
どこの誰だか見当も付かん。
最低でもIDくらいは書いといてくれよ・・・・
369 名前：名無しさん（新規） [2007/11/22(木) 19:36:07 ID:gTdfl/tr0]: >>364
いやいや、そういう方式ならいいが、本当に併用する奴がいるんよ。
落札通知に口座とか乗せて、あとは鳥ナビで送ってくる。さらに返信は
メールでしろ、と言ってくるｗ　どっちか一本ならいい
370 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/22(木) 20:37:40 ID:GXhQ8KSq0]: DQNと評価合戦な予感
だるぃ…(´д`)
371 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/23(金) 07:03:08 ID:i2NB4v+70]: 盗りナビになってから、自分の連絡先を書かない出品者が増えたよなぁ。
ったく、腹立つよ。
住所なしで、名前はカタカナだよ。
そんなに個人情報知られたくないならオクなんてやるなよ。
372 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/23(金) 15:40:31 ID:UIytcg6D0]: >>371
早速そういうのに当たったよ。
口座だけ知らせて振り込むバカがどこにいるんだっつーの。
何考えてるんだろうね。
373 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/23(金) 16:18:33 ID:sqJPt6rr0]: >>371-372　俺は逆の状態。
俺は出品者で落札通知＆初期ナビで住所氏名Telと主要口座3種を開示してる
なのに、必要情報を連絡してこない1行ﾚｽな落札者が増加の傾向にある
これも『何考えてるんだろうね。』だと思うよ。

結論：ナビ強制になってから出落ともに変なのが増えた
374 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/23(金) 16:44:49 ID:7o9pnE2d0]: 常識が無かったり聞いてることすら答えられない輩が増えてるけど、ネットの低年齢化が進んでることも関係あると思う
1年ぐらい前から増えつづける一方だ…
375 名前：名無しさん（新規） [2007/11/23(金) 18:34:24 ID:fJyaU0bDO]: 実年齢の低年齢化じゃなくて精神年齢なところがもう
376 名前：名無しさん（新規） [2007/11/23(金) 23:14:23 ID:vTAyUU4a0]: >>368
ちゃんとID書けと件名はﾄﾞﾚﾄﾞﾚに汁って書いてんだろうな？

メール時代もありがちだったぞこういう奴
377 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/23(金) 23:41:03 ID:7rEwnxbu0]: 口語だと意味が通じないからな
2chも一時期「ああ悪口言われてるだなぁ多分」ぐらいで意味が
通じず、煽ってもレスが返ってこないので「面白くない」とすぐ
来なくなった層はいたよ。電車男の直後は
「漫画が読めない」とか医者が「はい、深呼吸して下さい」「しんこきゅう
ってなんですか」とか

なら「電話のほうが早いだろう」ってことになると（ヤフオクに限らず
全般として）異様に怖がってすべてメールで済まそうとするし
電話は別にナイフになって襲ってこないから安心しろ・・・
378 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/24(土) 00:03:47 ID:39BfaCdV0]: >>377の意味がよく分からん俺はゆとりなのかな？
379 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/24(土) 00:16:16 ID:oEap/FWn0]: >>378
しっ、目を合わせちゃいけません！
380 名前：名無しさん（新規） [2007/11/24(土) 13:19:59 ID:mT6uaA7H0]: これは定期的に書いている事だが、一言啓蒙しておく。

インターネットは、今も昔も「実名主義」だ。
メールアドレスや発信元のドメイン、IPから所属組織が割り出せて、
個人が特定できる。

それが、何時の間にか匿名化してきたわけだが、
その意味からすれば、メールアドレスを非表示にしたヤフーは、
自らが率先してユーザの匿名化をさせたと言える。
381 名前：名無しさん（新規） [2007/11/24(土) 13:22:56 ID:AmYOzm/q0]: ｲﾀﾀﾀ
382 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/24(土) 15:18:26 ID:2s8bSb0V0]: 一言啓蒙しておく。（笑）
383 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/24(土) 15:18:34 ID:qDrdaFZI0]: >>380
だから出品説明か自己紹介（公開プロフィール）にメアド載せてメールでやればいいんよ。
だれも否定せんって。落札者のお好みに合わせなさーい。
384 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/25(日) 13:40:03 ID:iMRkd+fW0]: 漏れも一言啓蒙していいですか？ｗ
385 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/25(日) 16:08:18 ID:1vgWMjji0]: 結論としては落札者の意向に合わせる。これが一番いいみたいだな。
386 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/25(日) 16:50:14 ID:LCfva9mk0]: よくねえよ
こっちは最初からメールっつてんだから意向もクソもねーよ
嫌なら落札するな
387 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/25(日) 23:11:30 ID:k5QJMF7a0]: >>386
んだんだ
いやなら無理に落札してくれなくてもいいんだよね
ナビでも可にしてるけどさ
388 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/26(月) 21:37:39 ID:71Hykime0]: そのうち、成り済ましが出てきて送金されて発送しちまったあと
どう対応するかが見物だな

誰かまだやられてないの？ｗ
389 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/26(月) 21:45:55 ID:ksWP4VJA0]: 糞ナビにメアド書き込んでるからなりすましはｼﾗﾈ
ひっかかるアフォは何やったって引っかかるだろ
しったことじゃねーな
390 名前：名無しさん（新規） [2007/11/26(月) 21:46:36 ID:ksWP4VJA0]: おっとage忘れたｗ
391 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/27(火) 02:07:21 ID:5ICHGz0J0 BE:817065784-2BP(2172)]: 取引ナビ
アドレス書いたら本文全部が強制リンクされるのどうにかして欲しいんだが
せめて　<a href=""></a>ぐらい使わせてくれよ
ほんどうぜー
結局http://抜きで書いてます。
392 名前：名無しさん（新規） [2007/11/27(火) 03:15:31 ID:F3+1JFL90]: 取引ナビにメルアド書いたら、見直したら
昨日辺りから取引ナビで見ると空欄で読めなくなっているんだがヽ(`Д´)ﾉ
ついに鶏ナビからメルアド交換もさせないのか、糞ヤフーは
落札案内のメールにも入れているが、そのうちそっちも駄目になったら
株主訴訟でもしたいわorz
弱小100株だけの株主だけど
393 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/27(火) 04:33:37 ID:RXxnrx/s0]: >>392
＜　＞で、くくると消えるって話だったような。
くくってないか？
394 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/27(火) 07:14:40 ID:szqSZfrm0]: >>391
鳥ナビってﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸ一切できねぇんじゃなかったっけ？
ﾀｸﾞは勿論だがhttp://やabc@xyz.comとかも普通の文字扱いになってるけど？
それともﾘﾝｸ有効で見れる方法とかってあるん？

落札通知の出品者からのメッセージのはリンク有効になってるけどさ･･･
395 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/27(火) 08:05:07 ID:bjbAetSs0]: >>393
> ＜　＞で、くくると消える

タグと解釈されるような書き方だと消えるよ。
メアドを半角括弧でくくって文面に入れて案内に入れたら、
最終的な表示でその部分だけが消えた。書き込みの際には何の警告も出ない。
396 名前：395 [2007/11/27(火) 14:16:52 ID:SxsN3h7P0 BE:919199366-2BP(2172)]: >>391
ハイパーリンクどころか単純なURL表示もできない
>>392
が書いているように空白になる
>>393
そんなことはやっていません。
たんにURLを貼り付けるだけで空白になります。or後ろの文にリンク
>>394
普通の文字列扱いってことは表示されてるんだよね
どうやったら表示されるんだろう？
397 名前：391=396 mailto:sage [2007/11/27(火) 14:21:54 ID:SxsN3h7P0 BE:919199849-2BP(2172)]: 395
じゃないです　失礼しました。
398 名前：名無しさん（新規） [2007/11/27(火) 18:18:23 ID:F3+1JFL90]: >>393 >>395
㌧クス
確かに括弧でくくっている部分は消えていたorz
ヤフーがまた細々と悪事をはたらかせていると思った
399 名前：名無しさん（新規） [2007/11/27(火) 21:43:19 ID:0rW58v/Q0]: 取引ナビうっとうしすぎる…。最悪だ。
まずメールがくる。普通ならそれを読めばいいだけなのに
それをクリックしなければならない。クリックしてもいっぺんでたどり着けず
あちこちクリックしてまわってやっとメッセージにたどり着く。
400 名前：名無しさん（新規） [2007/11/28(水) 05:18:18 ID:NsUSQaAC0]: >>399
連絡メールは手間数を増やしによるページビュー稼ぎ狙いの広告メール
読む必要はなくてそのまま棄てればよい
大体の時間を決めて盗りナビ自体にアクセスすればよい
大事なのは連絡内容であって手段の手段に振り回されるのは本末転倒

まず「盗りナビ対応は時間がかかるもの」と割り切れば腹もたつまい
401 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/28(水) 08:47:17 ID:0WAClMxB0]: 今回８件中、６件がメール取引、２件が盗りナビだったけど、やっぱりメール取引の方が
格段に楽だった。
落札者としてはそう手間は変わらないけど、出品者になると盗りナビがどれほど面倒か
よくわかる。
402 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/28(水) 15:53:25 ID:k/eJ/1xT0]: 自分さえ楽であればいいというエゴイズムかよ
楽とか面倒とかいうファクター以外のところで考える問題だと思われ。
403 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/28(水) 16:38:24 ID:SjiHoHkB0]: >>402
ほうほう、ということはこの先改悪があってどれほど面倒になっても文句１つ言わないんだな？
404 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/28(水) 17:49:32 ID:eTl8sJeR0]: >>402
自分が楽ならその分早い対応ができるから相手にとってもメリットがある。
405 名前：名無しさん（新規） [2007/11/28(水) 19:30:59 ID:BTWZQAwiO]: 楽したいからメール便なんか絶対引き受けないし取引はメールだよ
そのほうがミスなく手早く処理できるしね
楽したいというのは立派な理由だ

はっきりいってメールで取引しててトラブるｱﾌｫは説明もろくに読まずに
ナビ強要して来るアフォばっかなんだが
さすが説明読まないDQN様だ
406 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/28(水) 19:45:43 ID:eTl8sJeR0]: 「めんどくせー」と思うとその分対応も粗くなる。

思えばナビなんてもんがなかった頃はメール便厨にも優しく対応してたし、
落札されてすぐ入金されたのを見てその日のうちに発送したりもしたが、
今はそんな事する余裕はないな。

取引ナビが俺を高飛車にした。落札者さんゴメンよ。文句ならヤフーに言ってくれｗ
407 名前：名無しさん（新規） [2007/11/29(木) 08:42:04 ID:2GKeKfOC0]: 鳥ナビうぜえぇぇぇぇぇ！！！！
408 名前：名無しさん（新規） [2007/11/29(木) 08:52:37 ID:gVNyamwGO]: メールで取引だってんのに勝手にナビに連絡先書いて来るｱﾌｫども、
漏れなく必要事項抜けてんですけど
あと誰のどのナビに連絡先かいてあるのかまるで分からなくなり
無駄な時間を費やした
具体的にいつ連絡するって書いてあるのにそのわずかな時間すら待てないのか?

ナビが大好きならこっちに入札するんじゃねえよ
こっちはわざわざメール取引だって書いてんだよﾎﾞｹ
409 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 09:03:58 ID:cvhEUmYe0]: ナビって便利だよね
410 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 10:28:42 ID:5qBJ1RHz0]: >>408
オマイの説明不足が原因ぢゃ
それにオマイは頭のおかしな出品者だとおもわれとるわい
411 名前：名無しさん（新規） [2007/11/29(木) 12:46:12 ID:gVNyamwGO]: 文盲必死だな
説明にもナビにもｶﾞｯﾂﾘメールだって書いてんですけど無駄に
不要な情報載せてきてしかも必要事項満たしてないって馬鹿ですか
頭おかしいと思うならハナから入札すんな文盲
>>1すら読めないカスだからてめえに期待するだけ無駄だなｗ
412 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 16:52:48 ID:j7w1NAWJ0]: ＞あと誰のどのナビに連絡先かいてあるのかまるで分からなくなり

頭悪いやつにはナビは使いこなせませんから！
413 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 17:39:30 ID:s322cVl/0]: 急に工作員が湧き出したなｗｗ
414 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 20:30:39 ID:NA5AdQ1y0]: 401だけど、盗りナビの2件だけまだ取引が終わってない。
一週間もたってるのに振込がまだってどうよ。
415 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/29(木) 21:04:10 ID:dCosjdBW0]: 過疎ｽﾚにいきなり工作員が必死に湧き出したという事はそろそろまたDQNな改悪かよｗ
416 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 01:59:50 ID:F6gevrWy0]: いつもわかりやすい展開ですねｗ＞工作員登場

最近ヤフオクで物買ってない。
あまりにアクセスが悪いヤフオクだから落札率下げたかったのかなｗ
417 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 12:40:00 ID:L46PW/P00]: 毎日100コも200コも売るわけじゃねぇのになにが不満なんだかｗ
まぁ俺もメールのほうがいいけどな
418 名前：名無しさん（新規） [2007/11/30(金) 12:46:05 ID:H1fPnE7WO]: 何このﾂﾝﾃﾞﾚ野郎ｗ

商売でやってるわきゃねーので規約違反しない範囲で楽にやりたいのさ
なのでメール
419 名前：名無しさん（新規） [2007/11/30(金) 13:25:45 ID:FmPDLxwzO]: とかさ、嫌ならヤフオクやめればいいだけじゃん
誰も無理にやって下さいなんて言ってないんだから
420 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 13:26:31 ID:w7G1HXkd0]: 出ました禿社員の常套句
421 名前：名無しさん（新規） [2007/11/30(金) 13:37:17 ID:FmPDLxwzO]: 何でもかんでも社員だ工作員だ
言い返せないからそれぐらいしか言うことないんだろうな
422 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 13:43:58 ID:w7G1HXkd0]: いや、よく見る書き込みだから反射的につい。
言いなり派ってそれくらいしか書くことないんだろうなと思ってさ。
423 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 14:01:44 ID:nc6Vm9Ba0]: 取りナビ～取りナビ～無理だ不便な取りナビ
取りナビ～取りナビ～無理だ不便な取りナビ
できるもんならやってみな
ハイ！無理だ！無理だ！無理だ無理だ無理だ無理だ無理無理！
424 名前：名無しさん（新規） [2007/11/30(金) 14:08:11 ID:iK12iKT/0]: >>419
>嫌ならヤフオクやめればいいだけじゃん

今のヤフオクを例えるなら「昔は美味かったラーメン屋」みたいなものだ。
解り易いように「ヤフー軒」とでもしよう。
そこの大将は、評判が良い事に気を良くして、業務拡大を考え始めた。
もちろん、店を大きくするためにはカネが掛かる。そこで考えたのは、
今のラーメンの具を変え、もっと儲けが出るラーメンにする事だった。

さて、そうして生まれた新ラーメンだが、当然ながら評判は良くない。
しかし、だからと言って客離れが激しいわけでも無いようなので、
昔のラーメンはメニューから外す事を大将は決定する。
「要は儲かれば良いのだ」とばかりに。

この街のラーメン屋は「ヤフー軒」一軒だけではなく、その他にも
「ビッターズ軒」「楽天軒」などもある。しかし、悲しいかな、
それとて改悪されてしまったヤフー軒の新ラーメンの方が、まだ美味い。

「なぁ、大将。昔のラーメンの方が美味かったぜ。もう作らんのか?」

……まぁ、実情はこんなモンだろう。ラーメン好きな客としては、
それでもシブシブ通っているわけで、当然文句も言い続ける。
これは何もオークションやラーメン屋に限らず、日常よくある話しだ。
425 名前：424 [2007/11/30(金) 14:11:47 ID:iK12iKT/0]: >>421 (ID:FmPDLxwzO)
>言い返せないからそれぐらいしか言うことないんだろうな

つー事で、「ヤフオク止めろ」とか、とやかく言われる
筋合いはないわけだよ。

な、そんな事しか言えねーのなら、消えれ。うざいから。
426 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 14:14:30 ID:w7G1HXkd0]: >>424
ちょっと面白かったｗ
でも在日禿奴隷に何言っても無駄だって。
427 名前：名無しさん（新規） [2007/11/30(金) 18:24:54 ID:H1fPnE7WO]: ナビが大好きなら他スレで好きなだけ工作活動すればいいのに
さすが>>1すら読めない文盲工作員様だな
428 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/11/30(金) 22:51:33 ID:k1xclC8p0]: 工作員が出現すると改悪の前触れだもんなぁ
そういや来月にトップページのリニューアルなんてイベントが・・・
429 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/01(土) 04:49:32 ID:hytOYSsa0]: >>426
でも使っている回数は減ってる、ヤフー軒は・・・

盗りナビごり押しする奴はずぼらな奴が多いな。
いまごり押しした奴が大阪府民で携帯の連絡先が
090-3xx-xxxxx という表記をしてきた。かなり怪しいｗ
3000番台だから古参だとは思うんだが、
今はナンバーポータビリティで分からなくなっちゃってるからなｗ

まあ、チマチマやりますわ。
430 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/01(土) 07:26:16 ID:i0jcbrFH0]: 盗りナビ厨で住所を知らせない奴大杉('A`)
口座だけ知らせて「よろしくおねがいします」って馬鹿か！
いい加減にしろ！

とここで愚痴って今日も明るく過ごします。
431 名前：名無しさん（新規） [2007/12/03(月) 21:02:58 ID:BpEHDN/q0]: 糞ナビの支払い完了しますた連絡超UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ
中身読んでねえよ
432 名前：名無しさん（新規） [2007/12/04(火) 01:52:50 ID:MuzzgZuW0]: >トラブルの際にＹａｈｏｏさんが監視できる所は
>安心して取引できるシステムではないでしょうか？

以上の理由で盗りナビ強要された俺が来ましたよ。
ホントなの？ウソなの？ハハハハ...orz
433 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 02:04:39 ID:egXIexeh0]: >>432
トラブルっつても、ahoo!が介入するのは5000円以上のブツが鷺られた時だけだからなぁ・・・
434 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 02:07:45 ID:5AcgFEtE0]: Yahooが関わる＝432か出品者のどちらかが詐欺をするってことなんだよな～
それに監視してようがしてまいがYahooとか警察に提出するということ自体は同じだから、結局監視は何も関係無いと思うな
435 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 02:22:41 ID:SHMyBkXc0]: >>415
12月に入って急に出品者ID削除が増えたような気がする・・・
ヤフー知恵袋を見てると出品者の自覚がないのにID停止になったケースが急にいくつか出てる。
出品ページが貼ってるのを見る限りID停止を喰らうほどの物とは思えない。
一説には不正検知システムの判定基準が厳しくなったんではないかと。

↓2年ちょい前の記事。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/14/news068.html
不正利用をデータマイニングで検知──Yahoo！オークション
Yahoo！オークションの不正利用を防ぐため、データマイニング手法による不正検知システムを導入する。膨大なデータから不正利用者の行動パターンをモデル化し、怪しい出品の抽出を効率化する。

やる側は「安心」を追求してるつもりなんだろうが、現状では逆に「不安」が増してるだけ。
迷惑な話だな。
436 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 14:17:26 ID:07/VIswp0]: 出品者の自覚がないことと違反は別だと思うけど、違反してないのに停止されるのが怖いなぁ
437 名前：名無しさん（新規） [2007/12/04(火) 18:46:27 ID:rZAXgKey0]: www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071204AT1D030BN03122007.html
この記事が本当なら盗りナビはどういう位置づけになるんだ
438 名前：名無しさん（新規） [2007/12/04(火) 19:42:10 ID:PiJq6DVM0]: 中途半端で使いづらい。
ビッダみたいに、両者の連絡先なんかが表示されるわけでもなく、
逆に手間になってる気がする。
439 名前：名無しさん（新規） [2007/12/04(火) 19:52:09 ID:PiJq6DVM0]: >>437
Yahoo! JAPAN、eBayと業務提携に向け検討を開始

～相互の市場進出支援を図り、お客様サービス向上と
更なるネットオークション市場の拡大を狙う～
ttp://pr.yahoo.co.jp/release/2007/1204a.html
440 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 20:24:44 ID:8qTJRYYm0]: >>437
新規も拒否れない上にイー米ユーザーも拒否れなくなる悪寒

イー米ユーザのモラルがいかほどかはわからんがどうせろくなモンじゃねえだろ…
441 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 22:22:33 ID:SHMyBkXc0]: 取ナビにこだわる出品者 vs 取ナビの使い方が分からない落札者
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013722720
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313722993
442 名前：名無しさん（新規） [2007/12/04(火) 22:32:29 ID:R7O41xVD0]: >>438
しかも、Yahoo!が仲介するわけでもないしな。

ITって便利になったけど、無責任な会社ばかりが残ってる気がする。
443 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/04(火) 23:00:11 ID:Wk6MPKnz0]: 相手が評価８０無傷だったので、即座に発送を手配した。
そしたら取引ナビで「その他」が来たので
何か悪いことしたかな？って見てみたら
「迅速な発送ありがとうございました」だって・・・
444 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/05(水) 00:21:55 ID:H1osx6hI0]: >>443
心臓に悪いな
445 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/05(水) 06:00:49 ID:/AhZRjkC0]: なんでもいいから糞ナビ考えた奴は死ねばいいのに。

つーかストアのナビ、使いやすすぎ。
なんであの仕様にしねえんだよ。
アクセス回数増やしたかったから、って説を前に見たが、
もしかしてほんとだったのか？
446 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/05(水) 12:34:25 ID:W9lVxI/c0]: >>445
この糞仕様に他にどんな理由があると？
447 名前：名無しさん（新規） [2007/12/05(水) 22:46:01 ID:IU5giDTd0]: ナビを強要してくるDQNの方が強要してる間を差し引いても連絡遅いんですけど
勝手に自分から名乗ったりしてくるけど必要事項足りないんですけどｗ
つーか、メールって書いてあるんですけどｗ
448 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/06(木) 00:17:33 ID:bSoX5dgV0]: メールの人は文字数制限がないので丁寧で迅速な印象。
ナビの人は事務的で連絡が遅い。

住所を知らせてこない出品者の率が多いのはナビ使い。
メールで住所知らせない人は今まで運ｶﾞ良かったのか一人もいなかった。
取引数300以上あるが。

ナビである理由が書いてある人の場合は、まだ好感もてるけど
ナビを使わない人間を詐欺師みたいな言い方するのはやめれ。
449 名前：名無しさん（新規 mailto:sage [2007/12/06(木) 01:13:55 ID:c1cQ9bFf0]: メールのほうがいいと思うけど
チョー長い文章送ってくる奴はうざい
本人は丁寧なつもりなんだろうがただの自己満
読む側としてはだるさ満点
450 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/06(木) 10:33:50 ID:1JcEIvK80]: >>449
自己満・・・？
君みたいにまともな人ばかりならいいんだけど
キチガイが居るからどんな常識でも一応書いてないと後が面倒なんですよ＾＾；
451 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/06(木) 18:42:18 ID:n9LGb9XX0]: >>449
どのくらい長い文章？
452 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/06(木) 20:08:47 ID:UktyqAXS0]: 初めてナビで2分割の文章送ってくる人にあたった
めんどくせぇ('A`)
453 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/06(木) 21:56:08 ID:klWmOXdC0]: 俺も前に使ってたＦＭのままじゃナビでは２通分割にする必要あったので
●●が▲▲になります　■■は◆◆になります　って感じで書いてたのを
●●が▲▲　■■は◆◆　って感じに書き換えたり英数字や記号を極力
半角使ったりして１通に収まるように作り直した。全角200文字程度削減

口座情報も初期連絡で全５口座一括で連絡してたのをメイン３種に減らし
送料も各発送方法毎の料金と合計金額を書いてたのを商品説明記載済みとしたり
削れる所は徹底的に削ってどうにか１通でおさまるように編集しなおした

結果、文章の内容が機械的と言うか報告書風な感じの冷たい文章になったｗ
そしてDQNやユトリな香具師の場合、前以上に手間が掛かる様になったorz
454 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/07(金) 14:26:29 ID:uYXoDbfj0]: やっぱ発送方法決めうちで選択させないほうが楽でいいと思うよｗ
455 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 09:23:34 ID:q2v/gQLnO]: 自分も主にCD出品だけど、まあ安全な梱包送料を提示してる
そしたら『メール便は80円じゃないですか？』と新規から一言メールが帰ってきた
ま、いいけどね
456 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 10:40:49 ID:nr/2Occ30]: 「メール便はやりません」と返しておけばいいだろｗ
457 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 11:12:48 ID:C2YAF3qJ0]: >>455
メール便はCDの厚みだけを考えると80円だったりするから難しいよなぁ
だからといっていちいちエアークッションで梱包するので160円ですとか書くのも長いし
458 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 14:35:26 ID:q2v/gQLnO]: >>457
そのメンドクサイ説明をいちいちしましたよ
一言『80円でお願いします』
本人がリスク承知なら、いいけどね

それから、今国外だから振込みは来週末になるってさ…はは
連絡あっただけでもよしか
459 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 18:10:57 ID:nr/2Occ30]: >>458
一言だけならまだマシかもな。
俺は「自分はCDを発送する場合はコピー用紙で巻いて・・・」とかわざわざそいつの梱包方法の説明付きでウザかった。
もちろんそんなのは無視したが。
1回軽く踏んづけてから送ってやろうかと思ったよｗ

今はメール便は一切お断り。
460 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/08(土) 20:19:11 ID:q2v/gQLnO]: >>458

相手に合わせてばかりじゃダメか…
自分も今度からメール便一切お断わりにする！
461 名前：名無しさん（新規） [2007/12/08(土) 21:17:08 ID:ih3KnWIa0]: ｳｾﾞｰな
ここはクソナビを語るｽﾚだ
スレタイも読めない貴様らはメール便乞食どもとなんらかわりねーんだよボケどもが
462 名前：名無しさん（新規） [2007/12/09(日) 10:58:13 ID:sVZiEaFy0]: >>431
ええええ～知らないで送っちゃったよーーーーごめんね
463 名前：名無しさん（新規） [2007/12/10(月) 00:21:38 ID:RY2nu3qO0]: 韓国・中国人いい加減にしやがれ!！！！！！！！！！！！！！！！
メール取引がうまくいかないのの８割がたがテメーらが日本語理解せずにナビ強行
してくるからだボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！１１
日本語嫁ねーなら落札すんな！カス！ボケ！アホ！
464 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/10(月) 00:23:48 ID:RY2nu3qO0]: しかもなんで中国人・韓国人はウィークリーマンションばっかなんだよ！
うさんくせー大陸人は巣に引っ込んでろ！
465 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:33 ID:s6PH+mMG0]: >>463
最近はマジで日本語理解できない三国人が入札してくるよな
そいつらの評価見ると俺同様海外発送はしないと表示しておきながら
海外発送＋英語取引する必要以上に親切過ぎる出品者が意外と多く
結果奴らを調子に乗せてしまってるようだ
466 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/10(月) 11:12:34 ID:fp7YtrY80]: >>465
この国の縮図そのものだな。
奴らに外国人参政権与えた日には日本マジ滅ぶ
467 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/10(月) 21:53:43 ID:5uBO49rS0]: なんかここ数日は「その他」で連絡してくる奴が増えた
見てみると「連絡ありがとうございました」みたいなのばっか
そこまでバカ丁寧なら商品説明の「出来ればメールで」ってのを無視すんなと
468 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/11(火) 18:36:22 ID:qiNZqwrG0]: >>467　激しく同意。
469 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/11(火) 20:18:49 ID:OZGw088I0]: メールで連絡欲しいなら「できれば」なんてつけるなよ
470 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/11(火) 20:58:19 ID:8Mxl7JVs0]: 「取り引きナビで」と書いてあるから絶対にメールなんておかしい！
と言うキチガイいるからな
471 名前：名無しさん（新規） [2007/12/13(木) 01:01:18 ID:s4kGVDIP0]: >>453
そんな人のために文字数残量表示を付けたんだってさｗ
あんまり意味のない機能のような気がするｗｗｗ
472 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/13(木) 01:11:51 ID:ZU9owl4X0]: あんまりどころか例によって無駄な機能だな

振り込み手段のところもいつのまにか「郵便振替」が「ゆうちょ銀行」になってやがるし

「銀行を教えろ！」ってだけ言ってくるDQNがいるのでこれ地味に困るんだが
473 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/13(木) 10:26:46 ID:zcCeN7TU0]: 受信BOXみてたら「Yahoo!オークション取引連絡」ばっかりで萎えた・・・
おまけに前のやつはもう繋がらないし・・・
これじゃいくらで買ったのかもわかんねーよ。
474 名前：名無しさん（新規） [2007/12/13(木) 19:00:29 ID:S4B4HZj40]: >>472
とりあえず出品ページ本文のどこかに
「旧名称、郵貯総合口座(ぱるる)」とでも書いとけばある程度は対処できるよ
475 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/13(木) 19:06:32 ID:z9nIhtvC0]: 銀行なのに銀行から振込みできねーぞ！よくもだましてくれたなっ(`Д´)
476 名前：名無しさん（新規） [2007/12/13(木) 19:14:18 ID:iFgKqKXV0]: この誤認削除祭りで何十万件も
苦情が来ているらしい。

事実おかしい所が山ほどあるんだから
皆さんも報告しよう。

オンラインフォームから相談できます。
みんなでヤフーの横暴を止めよう！

www.kokusen.go.jp/
477 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/14(金) 00:09:36 ID:IvdlQyQS0]: ここ最近ヤフーに限らず改悪だらけだなｗ
478 名前：名無しさん（新規） [2007/12/14(金) 05:43:05 ID:fHUAj2SE0]: ヤフー以外にマシなオークションサイトがないから
仕方なく使ってあげてるだけなんだがなｗ
479 名前：名無しさん（新規） [2007/12/14(金) 06:25:18 ID:KcAFqO7Z0]: >>478
japan.internet.com/research/20071213/1.html
やっぱり数字が物語っているな
半ば商売感覚(税申告してる)な人は12月までは続けるだろうが
来年からは撤退しなくても縮小する人は多いんじゃない
内容云々じゃなくてシステムだけから考えても
常時多数出品しながら盗りナビできちんと返答できる奴ってある意味で凄いわ
480 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/16(日) 12:01:31 ID:SRfzWjH+0]: >>479
逆に、そういう多数出品してる人をストア登録させる囲い込みなのかも、なんて思ってしまう。
ストアの取引ナビ、楽だもん。
一般と違いすぎて、ふざけんな！　と思ったくらい。
481 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/16(日) 19:50:35 ID:XQ2FmZuN0]: スレチだが、どうしてもYahoo!ネットバンキングを通して振込め、口座番号は知らせられない……って
いう出品者に当たって、うんざりしている。
Yahoo!ネットバンキング×がついていて使えないし、アクセスした際に振り込めないけど口座は
表示されてるから、そこへ振り込んでいいか？って聞いてるのに、話しがまったく通じない。
口座番号は丸見えなんだよ。
Yahoo!ネットバンキングだと口座番号を知られないって妄信してる出品者ってたくさんいるの？
なんで普通に振り込んじゃだめなんだよ。
もう盗りナビ以降変な出品者が増えてうんざりだ。
482 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/16(日) 20:36:25 ID:OfhQg9VH0]: 逆も然りである
変な落札者も激増したよ
ID取り放題よりも禿ナビ後の方が激増率が高いとはこれ如何に
483 名前：名無しさん（新規） [2007/12/16(日) 23:17:29 ID:pEHVLj9u0]: >>482
相手の顔が見えにくくなってるからのような気がする。

フリマ感覚で善意で出品してくれる人も減ったしねえ。（出物が減った）
484 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/17(月) 00:17:47 ID:SGJHITxy0]: 最近また出品しはじめたんだが、落札通知がナビ導入前のまんまだった。
これじゃメールで取引するのか取引ナビ使うのか、落札通知を見た落札者はとまどうよな・・・orz

最近取引ナビから連絡してても、3日以上連絡が取れない人がいるのはそのせいなのか？
でもメールに一切落札者からの連絡もないしな・・・
連絡遅い落札者が増えただけかな。
485 名前：名無しさん（新規） [2007/12/18(火) 09:55:22 ID:l/kvYKN00]: >>484
たしかに落札者のレスポンスが遅くなったね。
以前は、オークション終了日中に必要事項の連絡が終わって、
翌日は入金待ち&発送が多かった感じだった。

この前の土曜日に終了したオークションなんか、落札者から連絡来たのが
月曜の夜だった。orz
朝起きてから、夜寝る前くらいに連絡できるだろうが・・・
外出してても携帯で、連絡先と振込予定日くらいは連絡よこせるだろう。

まあ、気長に待ちますけどね。
486 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/18(火) 10:09:58 ID:FkbO13w90]: >>485
俺は、久々にオク再開して、取引ナビ不慣れなんだけど、
そんな奴もいるとは・・・・。
俺の方だと、土曜に即決で終了して、
落札時のメールにも内容記載している上、終了から1時間以内にナビ連絡入れてんだけど、
日曜の夜まで連絡が来なかっただけで「おせーなぁ」と思った。
即決価格入れてるってことは、その時点でアクセスしてるんだから、
すぐ連絡入れてきてもおかしくないと思うんだけどな・・・。
俺が落札したときはそうしてる。

相手がイーバンク受入してて、送料が明示されてて、消費税落札システム料梱包料云々を取らない明記があれば、
場合によっちゃさっさと送り先連絡して、総額を相手のメールアドレス宛振り込む。
ま、ここまでやるのはちとやりすぎかとも思うが・・・。
487 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/18(火) 19:54:23 ID:yemz4pLV0]: >>485
土曜終了→FMだったら月曜ぐらいが普通だろ。
特に今はナビ不具合出まくりなのにな。
488 名前：名無しさん（新規） [2007/12/19(水) 14:38:34 ID:nPiVs63D0]: 落札分から取引ナビに行きやすくなったな
489 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 14:39:15 ID:7k3SSpid0]: >>438
だね。
でもいきなり変わったからびっくりしたよｗ
490 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:06:18 ID:VYc/qIHZ0]: >>488
行きやすくなったのはいいな。

ただ、スレ違いだが仕様変更で支援鶴が全滅。不具合or使用不可に。
特に無料出品日だというのに再出品鶴が軒並み使用できないってなんといういじめｗ
491 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:10:45 ID:s/DjD+Bz0]: まじか！？
それはやばいな、確認してみよう
492 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:12:04 ID:EW4ib6Xg0]: 仕様変更の度に正規表現書換え
然程手間取らないが面倒くさい
493 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:13:42 ID:s/DjD+Bz0]: なんで１個のオークションに2行も使うんだよ…
一覧で見る情報量が少くなりすぎてうんざり('Ａ‘）
494 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:34:32 ID:7k3SSpid0]: >>493
XGAあたりのディスプレイ使ってる人たちにはなんていう嫌がらせｗｗｗ
495 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 15:35:54 ID:VYc/qIHZ0]: >>493
余計な空白があるから実質3行だな。
一覧で見る情報量も問題だがそれ以上にチカチカして見辛くてたまらん。
「取引連絡」「評価」「再出品」なんかHTMLリンクでいいんだよ。
496 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 16:10:50 ID:EW4ib6Xg0]: 書換えｵﾜﾀ...
a -e;sleep 10;a -u;exit;&
497 名前：名無しさん（新規） [2007/12/19(水) 19:09:30 ID:t0vATgGA0]: わざわざ用意したってことはもう誰も投稿通知メールなんか
開いてまで見ない(そのまま消去してる)ってことの裏返しじゃないの
実際にも単なる広告メールなんかよりナビ本体を直接に見たほうが早いしね
498 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 19:14:09 ID:nf30g15C0]: 返信機能が欲しいな。。
499 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 19:22:34 ID:I/pLfz9j0]: メールで取引してるから何の影響もない
500 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 20:59:48 ID:bn/lSuTo0]: 白と肌色のグラデーションってなんの意味もないのか？
支払い完了のナビ連絡着たら色変わってるのかと思ったのに・・
そういうのやれよ・・
501 名前：名無しさん（新規） [2007/12/19(水) 21:49:59 ID:p8p27Pac0]: 糞ナビ強制から半年経ってようやくいろいろ改善し始めたな
安心簡単には程遠いがｗｗｗ
502 名前：名無しさん（新規） [2007/12/19(水) 21:54:48 ID:9m3OEXeb0]: １レコード１行に戻せよボケ
アイコン化のメリットはなんなんだよ？
ユーザビリティとかみじんも考えてないだろ？
503 名前：名無しさん（新規） [2007/12/19(水) 22:13:09 ID:sF8dDmI80]: >>495
訪問済みリンクで、簡易進捗管理が出来ていた。
評価なんて基本的に取引が済むまでは使うことはないし。

困った、すんげー困ったorz

見た目としては良いんだろうけど、かなり改悪。
こりゃツール組は真っ青だろうな。
504 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:32 ID:7+psLspL0]: 再出品しか使わないから、どっちでもいいや。
505 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/19(水) 23:29:53 ID:s/DjD+Bz0]: なんで「取引ナビ」じゃなくて「取引連絡」なんだ？
506 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 00:16:32 ID:QZucJ7pu0]: ナビするのをあきらめたんじゃない？
507 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 00:50:03 ID:2dLySbmm0]: ポーン♪
　「ルート　を　外れました」
508 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 02:24:07 ID:Y70uzsK00]: >>505
前にも書いたが、アレを「ナビ」とするなら、不当表示もいいところだったからね。
結局、大前提としてメールアドレスの提供をやめる、という絶対条件があって、
それが実現できれば、どんな代替手段でも良かったって事だろうな。
509 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 02:38:18 ID:vctYT87Z0]: >>508
メールをやめさせるためならほんと何でも良かったんだろうね
多分３０分くらいで作ったんだろうな盗りナビ
510 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:30 ID:q0FOVOkE0]: macユーザーしか分からなかったと思うけど数日前
ヤフが変な機能付けた時ナビが文字化けして大変だったんだよ.....
おかげで取引相手に怒られた。
仕方なくﾒｰﾙでの連絡をお願いしたんだけど「文字化け？
ﾊｧ?しらねーよそんなのナビ使えよ！ナビ！www」て返されて
泡食ったよ（;´Д｀）雨マーク付くかと思ってﾋﾔﾋﾔした。
ヤフに問い合わせたら「ヒヒヒｻｰｾﾝwww治しといたから許して
ちょんまげ」だと。ふざけんなｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
511 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 18:18:03 ID:KaeA++y+O]: mbga.jp/2884409
512 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 19:18:27 ID:G77Ipnu6O]: 取引が終わったﾌﾞﾂは早々に削除してたのであの異様に見つけにくい
糞改悪のせいで削除しづらくなった
連絡取れないDQNにアクセスしにいくのﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｾ
あんな老眼の奴しか楽しくない改悪すんなｶｽ
513 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 21:07:11 ID:4p8Vn4Vi0]: 商品説明文頭にナビ不可・メール連絡のみ・落札通知の詳細説明見ろと記載してるのに
ナビで名前だけ書いて連絡くれって阿呆キターorz
次回からは日本語分からない方お断りが必要だわ。

今回の意味不明なデザイン変更見る限りではナビシステム担当関係者は
場当たり的対応もまともに出来ない無能揃いなんだな。
514 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 21:13:30 ID:od/iJ1Vc0]: >>513
今回の？

最初から無能じゃん
515 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 21:37:08 ID:4p8Vn4Vi0]: そだね、最初から無能揃いだったねｗ
516 名前：名無しさん（新規） [2007/12/20(木) 21:39:38 ID:S16RN2cO0]: テキストカラーで訪問済みが確認できないから
いっぺんに落札されるとどこまでやったかまじ訳わかんねw
517 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 22:18:32 ID:zI8Z9QPN0]: >>513
日本語分からない方お断りと書いても阿呆には通じないから一緒だと思うよ…
むしろ閲覧者の心象を悪くすると思う
阿呆は我慢しつつ科に刺されたと思って諦めた方がいい
518 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/20(木) 22:21:24 ID:5NE9W9iv0]: >>517
まじで中国・韓国人・代行業者お断りと太字大フォントで書きたいがまともな落札者
がむしろ逃げていくので書けねえｗ

糞ナビなってから↑こいつらの割合が何故か倍率DONになったんだがなぜなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 02:29:45 ID:9YZEp+kp0]: >>513
むしろオークションの説明読んでない奴が大半だぞ
そんなんでいちいちわめくな

じゃなければ他より数千円高い
俺の出品物なんて落札しないだろうしなw
その変わりに発送は迅速で
まめなに連絡とちょっとしたサポートもやってるんで
評価にもそう書く人結構いるから
その評価をみて落札してるのかもしれんが

俺が落札者なら俺からは買わんw
520 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 08:22:32 ID:RmGDlJnD0]: >>519
最後の一行にﾜﾗﾀｗ
521 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 14:29:52 ID:VSRVELzD0]: 俺も>>519の最後の一行にﾜﾗﾀwww

＞とちょっとしたサポート
コレ、初心者にとっては大きな違いになるけど
判ってる者にとってはｿﾝﾅﾓﾝイランから安く白になるんだよなｗｗ
522 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 14:34:23 ID:G5Mi7CB90]: >>521
個人のサポートはともかく、取引ナビがオク初心者へのサポートになってないのが痛い。
あまり表には出て来ないが、落札者がナビの使い方が分からなくて取引が途絶えるケースも多いんでないかい？
523 名前：名無しさん（新規） [2007/12/21(金) 19:11:36 ID:tjXdEKIo0]: >>521
解ってる奴同士の会話で収まってるうちはいいけど
チュプが値段は都合よく忘れて「以前の取引～こんなに親切にサポートなのに～」
って暴れるのが嫌だな
524 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 21:32:32 ID:bbxsWnue0]: >>510
Macユーザーじゃないんだが、
Win版Netscape7でもたまーに似たような症状が起きたな。
100%再現しないから厄介。動作検証してねーんだろうな。
どうせならしっかり「Win版 IEコンポ系でなければ動きません」って言ってもらった方が(ry

だれかMacユーザーでゴルァメールしてアホーが
送ってきたメール控えてる人居る？いたら公表できる範囲でコピペキボンヌ。

また一通「俺の所ではトラブル無いから盗りナビ続行で」だってよ。
525 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 21:50:07 ID:gzNjCeEQ0]: >>524
日本語でおk
526 名前：名無しさん（新規） [2007/12/21(金) 22:47:25 ID:sMoXCaWQ0]: >>525
たった7行のレスも読めないゆとり脳
527 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 22:53:29 ID:hLfoHxid0]: 何がわからないんだろうね
漢字やアルファベットが読めないのかも
528 名前：名無しさん（新規） [2007/12/21(金) 23:31:30 ID:e7CONZPV0]: 若干、主語が省かれているようだから
主語が何であるか、読み解く力が足りないようだね。
529 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/21(金) 23:32:47 ID:9jfCJDO10]: ｽﾚ違いのくだらない雑談すんな
ナビを叩け工作員ども
530 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/22(土) 01:45:49 ID:R7q4uZnM0]: メガトマト食った
くいずれーなこれ
531 名前：名無しさん（新規） [2007/12/22(土) 12:32:29 ID:CfiYE9mU0]: 説明にメール取引って書いてるわけだが連絡遅い言い訳が「ケータイからなら気づいたんですけどねえ」

じゃあ最初からケータイアドレス教えりゃいいだろが
ケータイからナビチェックしたけりゃメールの自分から落札しなけりゃいいだろが

まあどうせナビ取引でも言い訳満載だったんだろうさ
カス乙
532 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:43 ID:oGSMbZq70]: メールでやりとりする場合、どの時点で相手にアドレス教えてますか？
533 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/22(土) 22:53:45 ID:zJr0Vq3d0]: 最初
このアドレスに連絡くれと書いてる
534 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 01:08:26 ID:j8FS7uwc0]: かんたん決済で支払手続きした場合、「入金しました」でいいの？
535 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 01:29:26 ID:ynyKdT360]: >>533
レスどうもです。最初のナビって事ですよね？
久々にオクやろうとしたらめんどすぎて泣ける
536 名前：533 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:33:09 ID:tx2+qhHW0]: >>535
最初のナビで挨拶・支払い金額・発送方法・返信内容(テンプレ化)を書いて
このアドレスまでこの件名でメールを送ってくれって書いてる。
定形外とゆうパックの送料を併記してる場合は次数ギリギリ。
537 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 01:40:51 ID:ynyKdT360]: >>536
たびたびすみません、最初のナビに自分の住所とかも書いてますか？
538 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 01:44:55 ID:5NJ1r5K50]: >>534
「手続きしました」
539 名前：533 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:45:15 ID:tx2+qhHW0]: 最初は名前(フルネーム)しか書いてない
字数の制限と最近は新規イタズラが多いため
ナビのメッセージには返信後に記載すると明記してる

そこまで神経質になる必要は無いと思うよ
正解があるものでもないし、あまりにも常識外れでなければ自分がやりやすいようにすればいいかと
540 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 05:04:52 ID:8CLgDsp6O]: ナビはメアドだけ書いてもらってる
ナビ感覚でIDを名乗らない上にﾒｰﾙﾀｲﾄﾙが「奥の件」みたいにされて
誰だか全くわからず余計ﾒﾝﾄﾞｸｾかったから

しかし落札者に何度も連絡させるのは申し訳ないし本意ではない
のでﾒｰﾙくれに本当はしたい
だがメアドしってる奴になりすまされて詐欺られるかもなのが怖い
ﾒｰﾙくれって香具師はそのへんどう対策してる?
あとﾒｰﾙﾀｲﾄﾙはｺﾚｺﾚにしてくれみたいなおながいも書いてる?
541 名前：名無しさん（新規） [2007/12/23(日) 05:38:16 ID:Obv5aiAS0]: ヤフーからの落札通知メールメッセージ枠に全く無意味な数字とアルファベット
の羅列を書いて「これをメール冒頭に貼り付けてね」ってお願いしてる
大抵の人はちゃんと貼り付けたりメールタイトルに転用したりで返信
1品毎に変えるのは不可能なので適当なタイミングで纏めてチェンジしてるよ
542 名前：名無しさん（新規） [2007/12/23(日) 07:19:02 ID:sUVCXtgH0]: >>540
>>541
キャッチオールドメインメール
でぐぐれ!!

ちなみにドメインの取得は、探せば年\300位のレジストラが見つかる。
また、レジストラによっては、無料でメール転送サービスを提供している。
つまり、、、年\300で自由に取り扱えるメアドが手に入るという事だ。
ただし、インターネットの知識は多少必要になるけどね。
543 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/23(日) 10:48:04 ID:0LOZlObp0]: 年\300ﾄﾞｺﾄﾞｺ(゜o゜；)(：゜o゜)ｵｼｴﾚ
544 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 00:12:22 ID:AgT9WlKF0]: >>541
自分の場合はキーワードは書いていないが、
機械的検索だけではヒットしないようには書いてるな。

併せて、盗りナビ自体検閲される可能性がある、と言う理由もあるんだが。
545 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 13:38:24 ID:R3Bg1tQx0]: 商品説明にナビは使わない、
メールでやりとりする。ナビだけ希望なら入札控えて、って書いてる。
なのに落札者がメールは諸事情で使えないからナビでご了承くださいって言ってきた。
なんでちゃんと読んでくれないのか。
だいたいメール使えないのにオク参加できるっけ？
546 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 14:50:16 ID:56Dx0oV6O]: 説明書き了承したから入札したんだろ
お前の話は了承できませんしおはなしにならない
落札者都合で削除しますで終了だな
547 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 15:00:11 ID:56Dx0oV6O]: ゆずる気がないことはお控えくださいとかご遠慮くださいとか
少しでも下手にでた(出てないのに)言い回しを使っちゃダメ
ｸｿDQNは勝手にそんなユルイ表現なら本気じゃないから自分の
意見とおるはずみたいに曲解するからはっきりダメ、やらんと書かねばならん

日本人なのに日本語が通じない奴等って何なんだろう
疲れる
548 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 15:15:16 ID:Wgg55hLC0]: >>543
今安いのは「.info」で終わるドメインで、アメリカのレジストラ直だと
$1.19～$3.19で入手できる。VISAかMasterのクレカがあれば購入可能。
具体的なレジストラ名は、探してくれと言うより他無いが、そう難しく
無いはず。ちなみに、一般的な「.com」でも\1,000以下で取得できる。

ほとんどのレジストラは「ドメインパーキング」を無料提供している。
これは、例えば「nyocomo.com」というドメインを取得した場合、
レジストラが用意してくれている「COMING SOON」といったページを
表示するWebサーバに仮接続しておいてくれるサービスで、極端な話、
メールだけを使いたいのであればそのままでも構わない。

mailサーバは通常自前で用意する必要があるが、単純な転送の場合、
無料でサービスしてくれるレジストラも多い。(一部のレジストラで
広告が入る場合もあるようなので、注意が必要。)
これは、5～100程度のアカウントを設定できるレジストラが多く、
例えば、メールアカウントとして「abc」「def」「ghi」を、
「abc@nyocomo.com」→「自分のプロバメールアドレス」
「def@nyocomo.com」→「自分のプロバメールアドレス」
「ghi@nyocomo.com」→「自分の携帯メールアドレス」
といった具合に複数個設定できると言う事。
549 名前：548 [2007/12/24(月) 15:43:30 ID:EIBXX+hk0]: →続き

レジストラにもよるが、これらのメールアカウントは、通常いつでも、
何回でも自由に変更できる。だから、例えば、懸賞に応募するため、
一時的に「ken021@nyocomo.com」といったアドレスを作成して、
ハズレたら即座に捨てるといった、後腐れの心配が無い利用もできる。
(その捨てたアドレスにスパムが来たりすれば、懸賞の応募先は、
管理できていないかアドレスを漏らしている事もわかったりするw)

「キャッチオール」といった機能を提供しているレジストラも多い。
これは、どんなアカウント宛でも、転送先に転送してしまう機能で、
例えば、アカウント「spam@nyocomo.com」を指定して、
「abc@nyocomo.com」→「自分のプロバメールアドレス」
「def@nyocomo.com」→「自分のプロバメールアドレス」
「ghi@nyocomo.com」→「自分の携帯メールアドレス」
「spam@nyocomo.com」→「フリーメール」
のように追加した場合、単独設定されている「abc」「def」「ghi」
以外のアドレスに宛てたメールは、全てフリーメールに転送される。

長々とスレチっぽいレスになってしまったが、俺が言いたかった事は、
「知っている奴」は、年\400以下で、こういったサービスをごく普通に
利用しているって事で、メールというものは、非常に安く、便利で賢く
使えるって事。

IT業界は異様に儲けているところがあるが、その基本は「知の利」。
逆に言えば、知らなければ徹底的に「ボラれる」って事なんだよねw
550 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/24(月) 22:59:11 ID:1r2xN4MO0]: >>549
詳しい説明ｱﾘｶﾞﾄﾝ(゜o゜)
でもｵﾗバカだから海外はやめときます
それと、gmailて独自ﾄﾞﾒで運用できるんすよね？
この場合、ｱｶ（abc@）は一個しかあきませんよね？
ｽﾚﾁな厨質問ｺﾞﾒｿ
551 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/24(月) 23:03:02 ID:CMA8h3EL0]: スレチだとわかってるなら延々やってんじゃねえｶｽ野郎
ここは禿ナビを叩くｽﾚだ
てめーみたいな空気も説明も読まないクソのせいで日々迷惑被ってんだよ
死ね>>550
552 名前：名無しさん（新規） [2007/12/24(月) 23:04:02 ID:+cKcpMf80]: ヤフー社員は正月休み入ったのかな
553 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/24(月) 23:35:32 ID:Lnoe0beK0]: 気が付いたら隔離スレが消えてるじゃないかｗ
554 名前：名無しさん（新規） [2007/12/25(火) 00:18:40 ID:TX8dQLli0]: >>551
なんか嫌なことでもあったんかチョンコの童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 名前：名無しさん（新規） [2007/12/25(火) 08:52:39 ID:rv1Zl8l2O]: 554はいつもの工作員の低レベル煽りか
556 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/26(水) 20:55:43 ID:Jcd8NB2d0]: >>96
漏れも落札後に入金してからオークションページ消された…。
ヤフーに連絡したら、出品された商品にガイドライン
違反が見受けられたため、オークションページが削除されました、だと。
相手の情報もなんもないから、返金もしてもらえねぇよヽ(`Д´)ﾉ
こういうのって、どこに相談すりゃいいんだ orz
557 名前：名無しさん（新規） [2007/12/26(水) 21:09:59 ID:ZVmP1XYv0]: >>556
消費者センターもしくわ警察
558 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/27(木) 15:19:04 ID:wnUoP4Vu0]: >>556
取引ナビの使用は自己責任で。
これｱﾎｰの常識なwwwww
559 名前：名無しさん（新規） [2007/12/27(木) 22:00:38 ID:iK6CNkeo0]: 何でメールで取引しないの？？
560 名前：名無しさん（新規） [2007/12/27(木) 23:52:34 ID:koSSZFbq0]: >>553
祝
561 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/28(金) 00:09:54 ID:mWV+/06C0]: >>553
いや、あるだろ。
562 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/28(金) 03:32:38 ID:smJiHkCp0]: >>561
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/
ここの事
563 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2007/12/28(金) 13:15:59 ID:/guSfP9cO]: >>556
その出品者が別の商品を出品中なら質問欄から問い合わせてみては
564 名前：名無しさん（新規） [2007/12/29(土) 01:25:52 ID:0Ny8ulkm0]: いい加減にしろハゲ！
565 名前：謹賀新年 [2008/01/01(火) 10:10:11 ID:TVftCDlU0]: 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
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　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　盗りナビが廃止されますように・・・
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566 名前：謹賀新年 [2008/01/03(木) 00:22:36 ID:zoNXCt+r0]: 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
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　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　損禿が廃人になりますように・・・
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567 名前：名無しさん（新規） [2008/01/05(土) 22:36:04 ID:WrbcTJjC0]: 今年はかんたん決済の改悪もあるから在庫処分に精を出すよ
糞ナビが廃止される兆しはまるでないしな
568 名前：名無しさん（新規） [2008/01/06(日) 07:33:02 ID:eZkz9nEW0]: >>567
かんたん決済の改悪?
そんなんあるの?
569 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/06(日) 11:32:14 ID:HuzoyFve0]: ないない
デマ流してるだけ
570 名前：名無しさん（新規） [2008/01/06(日) 14:23:16 ID:fn9y53k80]: デマならばクソナビは廃止されるという事かね
どちらの工作員様
571 名前：名無しさん（新規） [2008/01/07(月) 08:47:58 ID:PctCeElEO]: 終了画面に無駄な黄ばんでる巨大ボタンが追加されてから初めてつかったが
使いにくさとﾌﾞﾂの見つけづらさが格段に上がったな
こりゃあまりにもおっくうで相手からのナビ通知メールが来るの待ってからリンククリックした
ほうがはるかにマシだ
ということはますます連絡が遅れるわけだなｗ

おまえらあの糞巨大ボタン快適なのか?!
572 名前：名無しさん（新規） [2008/01/07(月) 16:12:11 ID:zCgpERHp0]: 数十件まとめて落札されてみろ
どこまで案内出したかあやふやになって混乱しまくりw
嫌がらせ以外の何ものでもない
どういうメリットがあるのかマジで説明して欲しいわ！！
573 名前：名無しさん（新規） [2008/01/08(火) 12:27:55 ID:qqCkbqJrO]: ナビ使わんメールだっつってんのにメールが届きません!!!!ナビで取引
したいじゃねーよｶｽ
ﾌﾘﾒいくらでも取り放題なのにどれ一つとして届かないなんて
信じられるかｶｽ
市ね
574 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/08(火) 12:43:29 ID:JgL/8lzi0]: マイルール厨うぜえ
575 名前：名無しさん（新規） [2008/01/08(火) 17:07:57 ID:2zVub/9T0]: ナビに文字数カウンター付けるのあきらめたのかな？ヤフーはｗｗ
あの程度のプログラムの能力も無いなんて、やっぱ糞ナビはバイトが作ったんだな
576 名前：名無しさん（新規） [2008/01/08(火) 19:27:08 ID:qqCkbqJrO]: 当然だが取引はメールと説明に書いている
ナビで取引したきゃ入札するなｶｽ
574は市ね
577 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/08(火) 19:55:33 ID:wVazNMwK0]: ナビで取引したい奴は入札するな！！
と一緒に書いとけｳﾝｺ
578 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/08(火) 19:56:48 ID:rqS8gXOk0]: そこまで書かないと分からないやつはたぶん説明文読んでないよ
579 名前：名無しさん（新規） [2008/01/08(火) 20:02:03 ID:2zVub/9T0]: 中学生多いしな
580 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/08(火) 23:22:47 ID:6ICusB+V0]: 俺も取引はメールって書いてあるが、ナビで連絡してくるやつが絶たない
商品説明を読んでないんだろうねぇ
581 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/09(水) 00:17:19 ID:knXEgYnB0]: 説明に取引はメールと書いてるが中国人と韓国人はほぼ８割ナビで通そうとする
説明読めよｗｗｗ
っていうか何で最近こいつらの人口やたらと多いんだよｗｗｗｗｗｗ

さて、年初めの取引だが20件が35時間くらいで全員発送完了
そんな運良すぎで馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分はもちろんヒキニートじゃないのに
幸先良すぎて今年全部の運を使い切った心境だぜ
582 名前：名無しさん（新規） [2008/01/09(水) 14:43:41 ID:QMyBzdWC0]: 取引ナビに機能追加のお知らせ（1月9日）
auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080109.html

懲りずにまたカウンターつけた模様です。
583 名前：名無しさん（新規） [2008/01/09(水) 14:58:46 ID:OuQXiDil0]: やっと完成したのかｗｗｗｗ
がんばったねｗｗｗｗｗ
584 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/09(水) 18:07:42 ID:mayCeWor0]: >>581
じゃんじゃん増えてるよ
日本はシナチョンに乗っ取られてる
585 名前：名無しさん（新規） [2008/01/09(水) 19:11:39 ID:XrAp+dEjO]: 結局Javaｽｸﾘﾌﾟﾄなんだｗｗｗｗｗｗｗ
ありえない糞仕様だな
いい加減朝鮮系の関連子会社の使えない40代バイトﾁｭﾌﾟに作らせるのヤメロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 名前：名無しさん（新規） [2008/01/10(木) 15:52:58 ID:kF7gS0P50]: このパターンは想定してなかったｗ

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014216850
＞ヤフーオークションにて。落札後、取引ナビより住所等の連絡、お振込も完了しています。
＞適当に登録してしまったIDを変えたかったので何も考えずそのままIDを削除してしまったのですが、出品者様からは落札者が登録削除済みになっていても、取引ナビの内容を見ることは可能でしょうか？
＞私の方からは当然ながら何も見ることができません。
587 名前：名無しさん（新規） [2008/01/10(木) 16:14:54 ID:1ZuMaicI0]: ヤフーは取引ナビの情報勝手に見てるよ
588 名前：名無しさん（新規） [2008/01/13(日) 09:31:13 ID:gRSwabSKO]: 何を今更
589 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/13(日) 09:46:49 ID:LiH+2mPh0]: ヤフー側にはこういう気持ち分からないんだろうなｗ

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014259210
回答番号： 44,555,517

初めて「取引ナビ」を使った時の、「とまどい」を思い出しました。

落札メールを読んで「取引ナビ」に入るまでは良いのですが、そこに現れる「真っ白な画面」を見て、
「何も書いてない！」と勘違いしてしまうのです。

多分思い悩んだ挙げ句、そこに「どうすれば...」と書き込むのが、精一杯だったんでしょう。
私も、その「下」に続きがあるって、なかなか思い至りませんでした。
590 名前：名無しさん（新規） [2008/01/13(日) 22:38:00 ID:QdOQuv+w0]: 便乗ageｗ
591 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/14(月) 18:43:22 ID:K3NSZREM0]: >>572
お前頭悪いって言われないか？
なぜ仕様が変わったことに対応して、自分に都合の良いやりかたでやらないの？
混乱してるのは頭悪い奴だけ。
592 名前：名無しさん（新規） [2008/01/14(月) 20:15:27 ID:xj1JC6KL0]: >>591
アイコン化の合理的なメリット説明してくれる？
593 名前：名無しさん（新規） [2008/01/14(月) 21:31:10 ID:4GEPb7hQ0]: 取りナビ導入後、当初は同時間帯に数件終了しただけで混乱していたが、
俺みたいなおっさんだって、今となっては立派に対応したっていうのに。・・・
594 名前：名無しさん（新規） [2008/01/14(月) 21:34:27 ID:TMQnGhM40]: >>589
chiebukuro.yahoo.co.jp/misc/report_ans.php?qid=1014259210&anum=44555517
595 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/14(月) 21:36:09 ID:BlMFeuwb0]: ナビブラとか使えば猿でもなんとかなんだろ

問題はこんな糞仕様強制されたことへの反発ってだけだと
思うけど。対応できないから糞ナビやめろとは言ってない
596 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/14(月) 22:02:28 ID:Dflmi31H0]: >>595
ナビブラなんかヤフーがちょっと仕様を変えたら作者が対応しない限りただのHDDのゴミになるんだがｗ
取ナビ自体にせめてナビブラ程度の使い勝手がない事には話しにならないのだよ。
597 名前：名無しさん（新規） [2008/01/14(月) 22:18:34 ID:nOwWMLcRO]: 嫌なら他行け
駄々こねてる子供か
598 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/14(月) 22:19:39 ID:1I866OKI0]: 仕事お疲れ様＾＾
599 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/14(月) 22:58:08 ID:BlMFeuwb0]: >>596
現状に対応できないあほ＝ナビ反対派
って言ってるのかと思って書いただけ。
利用者のこと無視した馬鹿サービス強制してきた時点で
ナビの価値など始めから皆無なのは当然
600 名前：名無しさん（新規） [2008/01/15(火) 04:10:55 ID:8U2a7uWU0]: >>596
激しく同意。
ここだけの話だが、ヤフオク関連ツールの中には
パケット解析すると危ないものが何本か有るからなあ。
601 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/15(火) 07:38:52 ID:NX0Ym2iM0]: メールで取引してる自分には関係ないことだなｗ
602 名前：名無しさん（新規） [2008/01/15(火) 09:10:55 ID:6GT/gOx40]: 　　, -‐―‐‐-､　っ
　/　　　, 　　　ヽ_ 　　っ　　　　　　《偽スレッドがひとつ埋まりました♪》
　l　,| |/ハヽゝ_ゞソ　　　っ
　| （| | ┃ ┃ | |´ 　っ　　　　　【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
　ｌﾊl| | ''' ヮノｲ　　　っ　　　　pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1191253999/
　　⊂}| {介}|{つ
　　｀く_/_|_j_ゝ　　　　　　　　　　保管される方はお早めにね♪
　　　 (__八__)
603 名前：名無しさん（新規） [2008/01/15(火) 20:30:16 ID:0GzwWvRN0]: トラブルが起きたので、取引ナビを使い出品者に連絡したが何度も無視され、何度も連絡したら
15回に達してしまったので、最終手段として出品者に電話で連絡をとろうとしたが
出品者から虚偽の電話番号を教えられてた場合はどうすればいいのでしょうか？
604 名前：名無しさん（新規） [2008/01/15(火) 20:34:55 ID:oEuaVi4/0]: >>603
「ちゃんと繋がる電話番号教えろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
と連絡用掲示板に書き込む。
それでもダメなら評価。(そこまで行ったら「悪い」でも構わない)
605 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/15(火) 22:50:11 ID:1T18wru70]: >>603
連絡掲示板に捨てアド晒したりすれば何とでもなると思うけどな
ただ外からも見えるから文章は慎重に
606 名前：名無しさん（新規） [2008/01/15(火) 23:17:41 ID:vf4u/Y450]: >>605
連絡用掲示板は確か落札者からは非公開で投稿できたはずだよ。
607 名前：603 [2008/01/17(木) 00:45:18 ID:CWleIjJc0]: 結局連絡掲示板で訴え続けるか
非常に悪い評価を何度も行い
引きづり出してやるしかないんですよね。

ヤフーが取り合わないのはいつものことだし

あー取引ナビはトラブル起きたとき最悪だわ
608 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 01:25:21 ID:gv/XZVWe0]: >>607
連絡掲示板と評価の両方利用がおすすめ
2日に1度ぐらいで継続的に

ちなみにどんなトラブル？
609 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 01:58:23 ID:CWleIjJc0]: >>608
おまけ付きの商品でおまけの方が壊れてました。
格安で買えたところが、おまけがなくなってしまい相場orちょい高の値段になってしまいましたって感じです。

あとは>>603の通りです。
評価は20前後の出品者でこれまで悪い評価がついていなかったので油断してしまいました。
こういう事態になって初めて、ガイドラインでYahooが介入してくれないことを知りました。
皆さんも十分お気をつけください。

あんまり頻繁に評価をしすぎて他の人との取引に影響が出ても困るので
5～1週間に一度くらいの割合で攻撃してみるつもりです。
610 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 02:07:21 ID:CWleIjJc0]: ちなみにYahooに聞いてみたときはこんなことも言ってました

また、取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、あわせて
ご了承ください。

出品者と落札者しか見れないって証拠として使えるの？と思った。
既出でしたらすみません。
611 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 02:17:39 ID:aEkNPmE/0]: つまり高額商品はメール取引でないと馬鹿を見るってことか。
ﾁｭﾌﾟのフリマ感覚な出品物専用システムなんだな、鳥ナビ。
612 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 02:25:30 ID:CWleIjJc0]: >>611
メール取引だと確実に補償適用外になるので痛しかゆしです。
それにしても最大15回しか使えないというのはアホ過ぎます。
613 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 03:12:58 ID:lTlOXa7j0]: >>612
このバカ、このような質疑応答に乗じて、さりげなく
>メール取引だと確実に補償適用外になるので痛しかゆしです。
などと言っているが、今までここで何度も話題になった通り、

　メール取引きがあったがために補償適用外になった事実は無い。

こいつ工作員か?
614 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 03:19:22 ID:lTlOXa7j0]: >>608
>連絡掲示板と評価の両方利用がおすすめ

最初は連絡掲示板から。
評価は最終手段と考えるのが常道。
615 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 05:40:47 ID:f7Pql9zz0]: >>613
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
616 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 06:20:36 ID:SWXG1XNG0]: >>615
なんじゃこりゃw
そのスレ行ったら、このスレへのリンクだらけだったぞww
617 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 06:29:07 ID:JaW1P0/U0]: >>614
急ぎのときは評価が一番
連絡掲示板見なかったなんつー屁理屈こねる奴には腐るほどあたってるから
618 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 06:38:38 ID:SNgwhIRe0]: ナビの最悪な所は取引停止になると連絡手段がなくなるとこだな
病気で倒れたらしい出品者。一気に10雨で取引停止→一ヶ月後→評価を見ると品物が届いた人もいるようだ。
が、ナビオンリーの俺は連絡手段がないので静観中

俺にとっちゃ雨降らした他の落札者連中もウゼー
待てねーのかよ、せめて曇りだろ
619 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 06:57:22 ID:YNZee7Rh0]: >>611
そういうことだ、嘘の電話番号を教える奴も
メールでなら必ず返事をくれる・・・・のか？ｗ
620 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 11:53:48 ID:yzjpf5oz0]: 出品メインで、取引きは取ナビじゃなくメールでやってるが、
先々月あたりからヤフーのメアド落札者へのメール不着が
やたらと多くなった。
嫌がらせとしか思えん。
621 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:01:20 ID:EowkiD/M0]: ハゲナビに投稿されましたメールが来たんで中身見たら英語バージョンだった。
フィッシングかと思いきやハゲマーク（Ｙ！）ついてるし、きちんと投稿もされてたし。
なんだこれ
622 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 12:27:13 ID:5xrC8Nq40]: >>621
ナイジェリア詐欺？

商品をナイジェリアに送ってくれ！　（詐欺）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1177882898/
623 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:30:28 ID:HVDNbJXU0]: >>621
自分も英語バージョンが来たよ｡新手の詐欺かと思ってびっくりした｡
624 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 12:31:59 ID:39o8/VXP0]: おいおい
鶏ナビの投稿通知メールが英語なんだけど俺だけか？w
まじいい加減にしろよ…
625 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:34:08 ID:39o8/VXP0]: あ、失礼
俺だけじゃないのかww
626 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:39:05 ID:EowkiD/M0]: こんな感じ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■Yahoo!オークション:2008年1月17日（木）　11時XX分XX秒送信
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本メールを偽装したフィッシング詐欺に（ｒｙ　（PRも中略。PRは日本語）

Dear XXXXXXXXXX（←自ID）

The winner, XXXXXXXXX（相手←ID）, posted a message about the items
you sell on Yahoo! Auction in the Transaction Navigator
on Thu Jan 17 11:XX:XX JST 2008.

*Note*
Replies to this email will not reach the winner.
To reply to the winner, please see "2. Confirming and posting a message."

1. Auction information

Auction ID:XXXXXXXX
Item Title:

2. Confirming and posting a message

（以下英語で案内。中略）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この自動通知メールはYahoo!オークションより自動的に（ｒｙ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Yahoo!オークションからお知らせ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆24時間、365日！　いつでも（ｒｙ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
627 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 12:40:11 ID:vH1/g63SO]: >>620
同意
今んとこ実害はないけど、アホ～のﾄﾞｷｭ通知を自分のｱﾎﾒに
転送するとかなりの確率で届かなくなった
何度ﾘﾛっても受信されないのに何故か再ログインすると届いてる
前はこんなのなかったのにﾅﾆｺﾚ？？

いずれ相手ともめそうで鬱だ
628 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:41:52 ID:EowkiD/M0]: 一回のレスでまとめようとしたら中略しすぎて分かりづらくなったかもｗ
案内部分がなぜか英語だった。
詐欺の類ではないけど謎
629 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 12:58:40 ID:RZ913Vhu0]: 欧米化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
630 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 13:03:19 ID:39o8/VXP0]: 英語バージョンは商品名書いてないんだよな
商品名分からないから既に作業に支障ありw
ボンクラ担当者左遷しろよ！
631 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 13:11:19 ID:SnAHKBlh0]: 英文メールが来たのですっ飛んできました
仲間がいて安心したぜ
一瞬「俺は海外には発送しねーぞｺﾞﾙｧ」と体が熱くなった
禿氏ね！
632 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 13:20:14 ID:hYBKEQ/o0]: フィッシングかと思った
英文って言う部分には今のとこ問題はは感じないね　
むしろナビがそれ自体不自由なのが唯一最大の問題ではあるが
633 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 13:20:49 ID:EowkiD/M0]: 今日はじめてアホオクやった人はパニックしまくりじゃないか、コレｗ
634 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 13:22:06 ID:hyR6oekb0]: こっちが本ｽﾚだったんだね。やっと追いついた(T▽T)
635 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 13:38:13 ID:WxEOKjeb0]: 焦った！英文！！！！俺だけじゃなかった！
今仕事中なんだけどびびって２ちゃん飛んできたら仲間がいて一安心ｗｗｗｗ
つーか、これなんなの？俺らの設定ミスじゃないよな？
636 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 13:39:35 ID:yz1/in9l0]: 英文ビックリしたよ～もう('A`)
637 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 13:40:31 ID:TowrXCQ10]: 俺も焦って今ここ見に来た…。
つか直後のさっき新規の奴に落札されたんで、取引ナビで
連絡送ったんだが、それも英文になってるかと思うと、
この後の取引がかなりめんどくさくなりそうで鬱だ…orz
638 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 13:48:00 ID:4wvIG9NR0]: アホーに和文に直せｺﾞﾙｧメールしといた
639 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 14:34:49 ID:DmbdZyaG0]: ヤフージャパンのインターナシオナル化はじまったな
640 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 15:08:59 ID:gXewNaSr0]: アホーマジ無能
システム関係の担当者までケチって底辺使うからだっての
641 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 18:44:48 ID:hxWkDOP70]: >>621-640
スレ違いなんだよお前ら、失せろ！
このスレで盗りナビを使ってる奴に用は無い
お前等の巣はこっち↓

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/l50

もう一度言う、盗りナビを利用してるアホは消えうせろ！
642 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 19:28:23 ID:zDLEAijn0]: おいおい、取ナビの不具合ネタを本スレでやらなくてどうするｗ
643 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 20:53:08 ID:U5LUnDM0O]: >>641
お前が失せろ、馬鹿
644 名前：名無しさん（新規） [2008/01/17(木) 20:54:00 ID:zDLEAijn0]: そう言えば俺の所は普通に日本語表示だったんだが、
英語になった奴とならなかった奴って何か違いあるんか？

一斉に全員英語に化けるんなら「また不具合かよ」と納得できなくもないが、
バラツキが出るってとこにかなり不安があるｗ
645 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 21:00:40 ID:TdySVpd/0]: >>644
今日は３人の人とやりとりしたけど、２人が英語、１人が英語だった。
全員ならまだしも、１人だけ英語って、詐欺かと思ってびびった
646 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/17(木) 21:01:06 ID:TdySVpd/0]: ２人が日本語　の間違いですた
647 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/18(金) 17:23:58 ID:EytrDcNE0]: 《本スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
648 名前：名無しさん（新規） [2008/01/18(金) 19:49:22 ID:4qkLp78F0]: なんで本人確認とかして、毎月利用料も払ってるのに
不具合続出で不便で安全性も低いもの使わせられてんの？
メールでなんの問題もなかったのにイライラする
残り少ない髪が全部抜けてしまえばいいよ
649 名前：名無しさん（新規） [2008/01/19(土) 08:15:49 ID:i/VlZC8s0]: 結局英語はなんだったんだ…

アホのシステム要員が不用意にベータ版を導入しちまったのか。
アホーはこんなところも底辺だな。
650 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 00:45:44 ID:7/RsZRub0]: 未だにメール連絡推奨している大馬鹿はオマエか？？
651 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 01:08:13 ID:JbMV1U8Y0]: 鳥ナビなんてバックレようと思えばいくらでもバックレられるな
652 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 02:01:15 ID:aW96eB2W0]: >>650
賢い人は、盗りナビなんて使わないw
653 名前：名無しさん（新規） [2008/01/20(日) 02:02:15 ID:aW96eB2W0]: >>649
配信テストでもやったんだろww
654 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 15:33:15 ID:Q8SI+EvC0]: どっちも使えるというなら判るけど
メールしか認めないというのもどうかと思う
655 名前：名無しさん（新規） [2008/01/20(日) 17:13:57 ID:gtcfKNUj0]: >>654
昔はメールのみだったのだから、疑問に思う事も無いと思うが?

「取引ナビ」の導入により、メールアドレスの表示が提供されなくなった
(ストアは除く←これを知らない奴はかなり多いww)のだが、これは、
出品者も落札者も、落札直後は何一つ個人情報を渡されなくなった事を意味し、
それがイタズラ入札を加速させる原因になっている。
656 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 18:08:48 ID:1epWhlm40]: メールよりかんたん、便利といううたい文句だが真実を偽ってるという意味では偽装。
簡単でも便利でもなく、ただPVアップのためだけに導入されたナビ。
657 名前：名無しさん（新規） [2008/01/20(日) 19:43:09 ID:/P8de/AtO]: 説明にメールのみとかいてるから嫌なら入札しなきゃいいだけのこと
どうかも糞もねーよｗ
658 名前：名無しさん（新規） [2008/01/20(日) 20:01:57 ID:TXqNsQV80]: 久ぶりにヤフオクで落札て、出品者からメールがこないと思ったら
いつの間にか新システムになったんだな～
どうせなら、入金方式や入金額や連絡先を定型フォームにすれば
もっと便利になるんじゃないかな
659 名前：名無しさん（新規） [2008/01/20(日) 20:44:03 ID:2iaySDBj0]: >>658
それだぁ～！

おまい、頭いいな。
660 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/20(日) 21:51:48 ID:1epWhlm40]: >>658
そんな便利なもの、ヤフーがただで提供するわけがない。ストア向けのサービス。
661 名前：名無しさん（新規） [2008/01/21(月) 11:57:50 ID:Y2IuVfJY0]: んだんだ。
662 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/21(月) 14:28:46 ID:j8HA534f0]: 取りナビを使いこなす方法を思いついた！！

いままでノートでタッチパッドを使っていたが、マウスを使えばいいんだ！！！
クリックとスクロールを克服したぞ。

俺って頭いい！
663 名前：名無しさん（新規） [2008/01/21(月) 18:29:22 ID:Y2IuVfJY0]: さすがスレタイを読めないだけあるなｗ
664 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/21(月) 23:44:04 ID:lKxgpYl20]: マウスをつかうと結構使いやすいかもな
665 名前：名無しさん（新規） [2008/01/23(水) 20:13:04 ID:7i+zCYicO]: メールの方が楽
666 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/23(水) 21:16:53 ID:b+9Ywuzx0]: 「その他」で到着した連絡してくる香具師が多いので
いい加減デフォルトで「商品受け取りました」を追加してください。
クレームかと思ってドキッとすることが多いです。
667 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/23(水) 21:20:19 ID:qFTfhaM+0]: >>666
追加しなくてもあるよ。
668 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/23(水) 21:36:56 ID:xq4Wchk/0]: こんな詐欺師どもは黒んぼ呼ばわりされて当然だな。世の中には差別語は必要
669 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/23(水) 22:21:33 ID:xIEJBT/W0]: >>666
「その他」の時は投稿者がタイトルを自分で入れる事ができればいいんだけどな。
670 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/23(水) 23:35:03 ID:Ikf2GqEk0]: 1年ぶりに出品したら個人情報保護とか・・・
これ複数落札する人が6人ぐらいいるとどの商品で連絡したのか確認するのめんどくさい
一応メアド載せといたけどメールで連絡してくる人はいないみたいだな
671 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/24(木) 00:05:14 ID:tB2ar/ra0]: メールで取引したけりゃ説明にメールだけと書いておけ
落札者も同時に6人と取引してるわけじゃないんだからさ

といっても落札者が6人と取引するのと出品者が６人と取引するのとでは手間が
あきらかに出品者にだけあるがなｗ
自分はﾒﾝﾄﾞｸｾからメールだけさ
楽だよ
672 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/24(木) 14:12:07 ID:ML7EYGqB0]: それで、トリナビの文字数制限が2倍でいいので増えるのはいつの日なんですか。
分割投稿まじ面倒なんすけど。
673 名前：名無しさん（新規） [2008/01/24(木) 19:54:56 ID:sGypSzhTO]: 挨拶とおまいの連絡先をいっさいがっさい省いて、発送方法は一個だけ、
入金方法も一個だけにすれば分割にする必要ないぜ
674 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 12:21:33 ID:YsGPhpsL0]: 盗りナビになってから、ほんといいことねーなーｗ
675 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 16:39:12 ID:uDi2rL270]: 発送しましたいらねえよ
俺は評価で発送連絡して終了すっから
676 名前：名無しさん（新規 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:44:14 ID:7utuwsOu0]: >>675
使わなきゃいいじゃんｗ
馬鹿？ｗ
677 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 17:44:45 ID:dndYRcSl0]: >>676
評価からだけだと落札者が読んでなくて「発送まだですか？」と催促が来るんだよ。
メールの時はそんな事なかったんだけど・・・；
ナビになってからそういう事がちょくちょくあるんで今はナビと評価の両方から同じ文面で発送報告送る羽目になったｗ
678 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 19:11:56 ID:uDi2rL270]: >>677
だろｗ
>>676
うっせはげｗ
679 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 22:13:51 ID:7SHDRODi0]: オークションページに「俺は評価で発送連絡して終了すっから」と書いておばいいだけだろ
680 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 22:16:50 ID:uDi2rL270]: ゆとりは入札しないでくださいって書いとくだけでいいんだけどなｗ
681 名前：名無しさん（新規） [2008/01/25(金) 22:22:41 ID:adFBDNcn0]: 出品者は発送を完了したからといって、全ての責任から開放されるわけではない。
商品の不着・破損・クレームなどの落札者からの報告がある可能性がある。
よって、商品が届かないうちに出品者が評価をするのは、早計である。
682 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/25(金) 22:26:03 ID:0PSKvX+70]: >>679
すさまじくごく稀に評価なんか一切入れたくない、発送さえしたら一切のかかわりを立ちたい、
視界に入れたくない、忘れたいという奴がいるので評価に関して明言はしない
そこまで嫌な奴なんか確率的には1/200～300くらいだけどDQNに限ってピンポイントで
「なんで評価しないんですか！！１１！！！書いてあるでしょ！」といってくるからなあ
683 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/26(土) 02:55:07 ID:4VFTbuPS0]: 落札者にナビで連絡入れたら返事で「こっちのほうが早い」って携帯アド指示されたはいいものの
送ってみたらPCからのメールを完全拒否っててナビで指摘したら「連絡ありがとう」だとさ

メールで取引したいならちゃんと準備しといてくれ…ｗ
684 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 02:31:18 ID:WW+7IE4j0]: どうして取引ナビ使わないんですか
どうして取引ナビ使わないんですか
どうして取引ナビ使わないんですか
どうして取引ナビ使わないんですか
どうして取引ナビ使わないんですか
どうして取引ナビ使わないんですか
うっせ！市ねじゃなくて死ね！どあほう
685 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 10:40:19 ID:wE/DxqJFO]: >>681
オークションヘルプ読め、馬鹿
686 名前：名無しさん（新規） [2008/01/27(日) 12:48:13 ID:9d9txZ0f0]: >>685
マニュアルどおりにしか動けない奴、乙！
687 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 13:08:46 ID:Z60iftww0]: >>681
評価は書き換えできるから問題ない。
不着や破損は出品者には関係ない。
クレームは発生してから対応すればいい。

早い話が後で入れるのは手順が増えるんで激しく面倒なのだよ。
「到着後の評価希望の場合」は1000円ぐらい余計に払ってくれるとでもいうなら考えてもいい。
688 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 13:16:55 ID:Z60iftww0]: しまった、釣られてスレ違いな話題を書いていたではないか；

要は暇でかつちょっと頭のいかれたﾁｭﾌﾟみたいに手間を手間と思わない奴はいちいち面倒な後評価をやりたがるんだろうし、
面倒な取ナビを好むんだろうなｗ
689 名前：名無しさん（新規） [2008/01/27(日) 13:17:30 ID:4qtC/+YK0]: 到着連絡が来てから評価すれば、いいだけなのに。
なにが面倒なのかと。・・・
690 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 13:35:08 ID:JpkdSAgg0]: >>689
受け取ったのに何時までたっても評価付けてこない馬鹿落札者とか、
単に忘れちゃうお間抜けさんとかいるから、発送後に評価しちゃったほうが楽なんだよ。

help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-09.html

落札者を評価するには

代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価してください。
691 名前：名無しさん（新規） [2008/01/27(日) 13:42:27 ID:eHvCd0xR0]: 落札者から連絡が来なければ、こちらも評価しなければいい。
商品送ったら、何もすることが無い。

ｳﾏｰ！
692 名前：名無しさん（新規） [2008/01/27(日) 17:26:31 ID:JhrwWnlN0]: >>672
文字数制限を越える連絡なんて迷惑千万！
文章を簡潔に纏めるられるよう頭を磨け！
693 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 17:36:48 ID:acSoaWvp0]: 頭を磨いてから参加してくれる落札者ばかりだったら苦労はないんだけどね
俺は商品説明と落札通知と1st取りナビに必要な文章を分散させてなんとか対応
694 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/27(日) 23:13:18 ID:uw5FBi+z0]: >>693
どうせそういう奴は幾ら書いてあっても読まない。別の手段を考えたほうがいい。
695 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/28(月) 02:19:59 ID:WlT0jTAr0]: 一回目のナビで振込先の銀行名までを教えて、どれか選んでもらってから口座を教えてるんだが
一切読まずに「ご連絡ありがとうございました！」とかそういう文言だけの返事が来たり
「ところで振込はどうすれば」みたいな返事の多いこと多いこと
696 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/28(月) 08:12:40 ID:pz1XESd70]: >>695
最初から口座番号も全て教えて、どの銀行に振り込むかを返信してもらう。
697 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/28(月) 12:11:40 ID:4OQY4CUv0]: 俺は銀行JNBだけにした
金移動する手数料考えたら初めから1つにしとけばいいんだと気づいた
698 名前：名無しさん（新規） [2008/01/28(月) 15:09:16 ID:BZlBhUG20]: 普通に盗りナビ見ようとしたら
「不正な手順でアクセスされてます」
みたいな文章が出て見れなかったんだけど俺だけ？
何度クリックしても見れなかったんで再読み込みしたら直ったけど

ほんとバグだらけだねこれ
699 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/28(月) 22:47:17 ID:f9eJAxnE0]: そろそろ機能が追加されんと使い物にならんよ

昨年の切り替え時に一気に多機能だと混乱するからしばらくはこれでよいと思ったけど
オークション終了品リストの画面で取引きステータスが確認できるようにするとか
テンプレとか自動返信とか・・・・

イーベイ並とはいわんけどシステムというにはダメすぎるだろこれ・・・
セカイモンのスタッフも大変なことになるだろうな

落札総額も前年比でほとんど変わっていないどころか実質減少だし
出品手数料を有料化した２００１年には「ゴミがなくなった」などといっていたのに
最近は無料出品日の連発で出品手数料10円についても疑問だし
落札価格の低下も問題なのにこのままではホントヤバいよ
700 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/28(月) 22:57:56 ID:mUozmTm10]: 商品説明にメールで取引だっつってんのに強行にナビ使うな！
むかつくからシカト
しかも必要事項が足りねえ！
しつこくナビ使ってくんじゃねえよ！
イヤイヤあけてみれば１行だし市ね！
てめーはBLだｶｽ
701 名前：名無しさん（新規） [2008/01/28(月) 23:06:20 ID:YakiyQ7h0]: >>700
ナビ以前の問題として、誰でも無料で参加できるようになってから
ヤフオクのモラルは完全に崩壊したよね
702 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/29(火) 00:29:32 ID:TSNnUYO80]: >>688
> しまった、釣られてスレ違いな話題を書いていたではないか；

ﾜﾗﾀｗ
703 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 06:51:22 ID:8WXlxbbC0]: >>689
後から評価するとなると単純計算で手間が2倍になる。
どうせ発送報告はするんだし、
それを兼ねて評価から発送報告すれば1回で済む。
評価とナビの両方から発送報告しても感覚的に＋0.5倍ぐらいの手間なだけ。
先に入れた方が圧倒的に楽。

ナビも激しく面倒。
メーラーならログインしてメッセージ内容をサーバから取得する作業を自動的にやってくれるんだよ。
ナビはその作業を自分でやらないといけない。めんどくせー。
704 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 07:17:39 ID:qNHOZfUP0]: 評価の話は別スレでやってくれよウゼエな
ここなクソナビを愚痴るスレだ
関係ない話ばかりして話題そらししたいDQNは死ね　
705 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 09:10:24 ID:RaUx1IeY0]: >>703
評価で発送の連絡がくると手抜きと感じてしまう。もっとも俺は追跡番号を連絡してるんで評価では発送連絡はしない。

>>704
まあまあ、どうせたいした話題もないんだから少しくらいは大目にみれ。
706 名前：名無しさん（新規） [2008/01/30(水) 13:03:33 ID:daXbt6ZNO]: 用がないなら来なきゃいいだろ
707 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 13:50:58 ID:ccBGVXNd0]: 評価の話って言うがナビのせいでめんどくせえって話だろ
それに反論するやつに文句いえよ
708 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 13:52:12 ID:ccBGVXNd0]: つうか>>704に釣られたら>>704と論争する流れになっちゃうなｗ
話題逸らし乙ｗ
709 名前：名無しさん（新規） [2008/01/30(水) 20:28:40 ID:3AjN2D3F0]: ナビのせいで今日もまた誰かと誰かが
いがみ合い憎しみあう・・・
710 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/30(水) 23:07:54 ID:8WXlxbbC0]: ナビを使いたい奴はナビ、メールがいい奴はメール。
この選択肢があればなにも問題ないんだけどな。
711 名前：名無しさん（新規） [2008/01/31(木) 00:55:54 ID:aIJb/Yk+0]: >>710
その通り。
問題は「ナビ導入」ではなく「メアド非提供」なわけ。
何故ヤフーがそうしたのかを、きちんと理解した上で叩く必要がある。

電子メールというものは、インターネットを発展させた原動力とも言える
非常に便利なツールであって、それを敢えて「通せんぼ」した罪は重いよ。
712 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 14:36:08 ID:ys9cDxDs0]: 出品者って鳥ナビ見落としやすいの？
漏れ落札者なんだがなかなか出品者から連絡なくて
何度か連絡したけど誰とどこまで連絡したかわからなくなるんだろうな。
出品者の評価見たら他の落札者は届いたと評価してるし
出品者が落札して評価されてたり…
もっとわかりやすいようにならないかな。
713 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 15:13:46 ID:EfN7shoy0]: >>712
無視されてるのさ。
714 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 17:28:50 ID:xS+EtuEO0]: 坊やだからさ
715 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 22:21:41 ID:3knNxVYU0]: >>712
だって「取引連絡」の件名に商品名が表示されないから何を落札した人から連絡が来たのか分からんのだよ。
何日か連絡来ないともうその商品の事忘れちゃうし；
716 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 22:27:24 ID:9b2Q4Cum0]: メールにその本文があればその場で確認できるのになんで2度手間なことさせんだろ
717 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/01/31(木) 22:41:53 ID:xVAd/U0n0]: メールと掲示板が連動する CGI + daemon って確かフリーで配られてたよな
無料ソフトに劣る取引ナビ・・・
718 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/01(金) 00:22:23 ID:N6sHBPCC0]: >>712
実際見落としやすい
何をどこまで見ていつ返信したか手間隙かけないとわからないし気をぬいて
ミスったらと思うと怖くてたまらく精神的にも害悪なのでメールで取引してる
メールが嫌な人は落札してこない（はず）なのでその点も楽
719 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/01(金) 00:56:04 ID:/zAsXMaa0]: アホーから来るメールの表題がクソだからな
せめて表題にオクIDか盗りナビのテンプレタイトル
（連絡先について/入金しました/発送しました、etc）を反映しろと

「オークション取引連絡」　って何だよ
わざと用件ぼかしてんのか?　嫌がらせか?
720 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/01(金) 08:30:45 ID:LGOJGipL0]: >>719
テンプレタイトルは表題に反映されてるよ。ただ、一度に複数件取引してると、どの取引かがわからないのであまり意味はない。
721 名前：712 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:37:06 ID:agVPXtVQ0]: やっぱ無視かよ…
年末終了したやつでなんどか連絡してるが
鳥ナビ見落としやすいのもあるんだな
アホーが気がつきやすいように改善してくれるといいんだが(´・ω・`)
722 名前：719 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:16:02 ID:/zAsXMaa0]: ごめん間違った
オクID → オークション名（自分で付けたやつ）
723 名前：名無しさん（新規） [2008/02/01(金) 12:21:52 ID:QkXDx4G+O]: アホメで通知うけとるとフォントがぶっとくなるからただでさえ長いと
ちょん切られるタイトルがさらに見にくく悲惨になるんだよな
てめえらのメーラーでの使い勝手がまず最悪ってどうなんだコレ
724 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/02(土) 00:46:54 ID:PahdaxN00]: ずっとメールで取引してるけどはじめてイタズラ落札されたのもそのDQNにスパム登録？
されたものナビになってからだ
それまでは１通もスパムなどこなかったのに今では微妙なスパムが微妙な数来る
本当にナビってシステムもクソだしクソナビ信者も基地外だらけだな
これからも意地でも使わないよ
死ね
725 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/02(土) 18:09:26 ID:p0nIsB120]: 関連性があるのかないのか分からんが、ナビ導入あたりから急にDQN率が増加した気がするｗ
726 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 03:58:15 ID:NH2ZV6140]: >>724
おお！同士よ・・・(*´ -`)(´- `*)
727 名前：名無しさん（新規） [2008/02/03(日) 12:55:50 ID:CJSbA9Ro0]: メールで連絡します、と書いてる出品には
そもそも入札しないからいいけど、

商品説明に何もないくせに
落札通知に後出しで「取引ナビで連絡されても読みません」とか書いてあると
マジでブチ切れ。

今までにこれで４人に雨降らしてやったけど
728 名前：名無しさん（新規） [2008/02/03(日) 13:27:06 ID:yQZqfxuJO]: ナビ信者の痛さがよく伝わってきますね
ついうかそもそもここはナビ信者のスレではありません
729 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:57 ID:pbvTf9eO0]: >>727
出品者がメールしか使わない→ブチ切れ
自分はナビしか使わない→ＯＫ

同じレベルだと思うけどな
730 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 20:24:29 ID:ZpfgaHfG0]: >>729
取引ナビは曲がりなりにも Yahoo! が標準で用意してる通信手段なんだから
同じレベルというのは言いすぎな気がするけどね
731 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 20:25:52 ID:K/8Xc/se0]: 厨返ししてるんだからとても高度なレベルとは言えんよ
732 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 22:46:26 ID:u0zQ1FgP0]: メール並の使い勝手が実現されてから
メール使う奴を非難してくれよ
733 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/03(日) 23:05:41 ID:oVHMSoMP0]: >>730
そりゃそうだ。ヤフーの狡猾な売り上げアップ手段に貢献する善良な人と、真実をわかってる人を一緒にしちゃいかんよ。
善良とはお人好しとも言うんだな。
734 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/04(月) 07:35:31 ID:FGLsY4Pt0]: ヤフーの基本取引方法を使わないんだから商品説明には書くべきだろう。
なんでも擁護すりゃいいってものでもない。
落札者もいきなり雨降らすんじゃなくナビで連絡すればいいだけのこと。
735 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/04(月) 15:28:36 ID:FrkEzAUr0]: >>734
ヤフーもサポートからの回答には連絡手段は制限しないと書いておきながら、そのことはWEB上には公表していない。
WEBをみればナビが唯一の連絡方法にみえる。だからトラブルんだよね。
元々はヤフーが火種をまいている。
736 名前：名無しさん（新規） [2008/02/04(月) 22:57:19 ID:nV+ATYCP0]: 商品説明に取引はメールでって記載しているのに落札者からきたメールが

　　なぜそんなにメールにこだわるのかその故をお知らせ下さい。
　　当方、基本的に取引ナビ以外の取引はおこなっておりません。

なぜ入札したのか？
迷惑です！
737 名前：名無しさん（新規） [2008/02/04(月) 23:01:07 ID:QH/Uxim+0]: >>736
>>2でもコピペして送ってやれば？
738 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/04(月) 23:17:16 ID:kU5EI49Y0]: >>736
ヤフーのヘルプに
help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-07.html

落札後の連絡は取引ナビでしますと記載されているのに

なぜ簡単なルールが守れないのですか？
迷惑です！
739 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/04(月) 23:22:12 ID:GLt37bKx0]: >>738
>>1を1000回読んでからお前の巣にお帰り下さい
う　ざ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
740 名前：名無しさん（新規） [2008/02/05(火) 00:20:32 ID:1VzydcsG0]: せめてもう少し便利ならいいだけどね・・・

メリットは無いし、不便だし、
そりゃ工作員も「ルールだから」としか言えない罠

初期スレからまだ1度も説得力ある工作員の書き込みを見て無いのが悲しい・・・
もっとがんばって！
741 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 01:00:35 ID:ftp24quq0]: >>738
多くの人が使ってる商品説明テンプレートに入ってる各サイトのリンクは
ヘルプで「※商品とは無関係の画像やコメントを記載したり、リンクすることはYahoo!
オークションガイドラインで禁止しています。」と禁止と明示されているのに、
黙認されてるだろ。

それと同じで建前と本音があるんだな。厨房のお前にはわからんだろうなｗ
742 名前：名無しさん（新規） [2008/02/05(火) 01:21:13 ID:1VzydcsG0]: 商品とは無関係の宣伝広告どうにかならないかな
無料IDの落札者だけに表示しろよ

ホントどこまでも金の亡者だなハゲは
743 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 08:48:58 ID:aU6cEYAT0]: つProxomitron
744 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 12:31:08 ID:/kPpfobp0]: >>736
おいらが前に取引した文盲かなｗ
そいつなら真面目に取り組むだけ時間の無駄。
日にち決めて入金なかったら削除。
745 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 12:39:28 ID:nkMrcTKi0]: >>738
取引ナビは「簡単」じゃないよ。めんどくせーｗ
746 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 14:27:07 ID:3swIgWTi0]: 2月からメールを一切やめてナビ一本にした
並行するよりは楽だわ
747 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 15:13:24 ID:ydsD3Dc2O]: >>746
補償の不安も無くなるね
748 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 16:35:59 ID:9UtNsu9D0]: >>747
警察に提出するのはメールだとヘッダー情報も一緒に印刷して持っていけばいいと思うけど、ナビは何を持っていくんだろ。
ただの投稿内容だと、ヘッダー情報が無い分メールより情報薄いよね。
749 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 18:33:43 ID:ydsD3Dc2O]: 届け出の事実が重要なんで
薄くても濃くても関係ないわ
750 名前：名無しさん（新規） [2008/02/05(火) 19:35:10 ID:ei5JKHT/O]: 届け出が受理されても解決されなきゃ意味ないだろ
アホ～工作員なら既成事実だけで満足なんでしょうけどさ
751 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 20:48:48 ID:9UtNsu9D0]: >>749
それじゃ、メールでもナビでも警察で被害届けを受理すれば補償されると言う事だな。
752 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 21:27:29 ID:xz/kcPGo0]: 落札して２～３日待ってもメールこなかった
おそいなーと思って評価みたら同じ日の別の落札者は届いたって評価あって
あれっと思って取引ナビみたら落札直後に連絡あっててあせった
753 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/05(火) 23:53:54 ID:JjpAXjQb0]: 鳥ナビは多数落札された時は大変助かってるよ
だって出品終了分を漏れなく確認する事が出来るんだもの

みつを
754 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 00:01:17 ID:TEQPcdKL0]: ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
逆だろ
多ければ多いほど拷問みたいな感じなんだが
あのクソみたいな巨大ボタンのせいでさらに見難くなるし、工作員は氏ね！
755 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 01:05:28 ID:Mqqr++6H0]: あのボタン、一体どういうメリットあるんだ？
嫌がらせ以外の何ものでもないよなぁ
756 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 01:15:46 ID:mG5WLdbU0]: 取りナビになって落札が減ったから無駄使いが減ってちょうどいいや
757 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 05:09:32 ID:5MfTuoml0]: >>754
頭固過ぎじゃねww
758 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 05:52:51 ID:2+EK3BGB0]: >>757
それしか言えなくなっちゃったの？
759 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 06:05:50 ID:GtUMzw/a0]: 終了一覧でナビにボタンはともかく再出品までボタンが付いてどれを再出品したかわかりにくくなった

ヤフーのばかーん

俺はオークションツール使ってるけど
落札通知もナビになってから３倍はかかるようになった
３０件もあったらしにそう

普段使ってないヤシが無料出品日でいっぱい出して落札されたら
かなり手間食ってんだろうな・・・・
760 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 13:48:07 ID:svzyiwxHO]: >>750
事件解決を待つよりヤフーに補償してもらう方が早いだろ
761 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/06(水) 22:51:32 ID:TEQPcdKL0]: ヤフーが補償なんかしてくれんの？
762 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/07(木) 14:33:24 ID:hxGUAsj70]: >>761
補償に至るまでの幾多のハードルをクリアすれば、年1回だけ補償してくれる。
1万円以下なら申請しないであきらめた方が得。
763 名前：名無しさん（新規） [2008/02/07(木) 20:25:18 ID:X+nfRDYK0]: アウトルックの送信済みメール一覧を見た時、なんだか寂しくならない？
ナビができて以来、アイテムがありませんのまま。
受信しか使われなくなってアウトルックも寂しそう。
764 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/07(木) 22:05:35 ID:KoTs8ZDe0]: アウトルック（笑）なんか使ってないし、他のメーラーでメール取引してるから何の影響もない
765 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 08:21:11 ID:LVktuy/A0]: いや、どう考えても突っ込みどころはアウトルックじゃないだろう

ぽまえはオク以外でメール送信せんのかと、、

普通はそっちを突っ込んで欲しいものではないかと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

釣られた
766 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 09:08:04 ID:9AzgHxpX0]: いまだにアウトルックなんか使ってるリテラシーのないやつがナビ使いにくいと文句言っていたんだな
なるほどな
767 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 09:50:10 ID:OJQrIYz30]: 俺はｏｕｔｌｏｏｋではないが、送信済みフォルダにはナビに投稿した内容を入れてある。まぁ、実際にはメールで作成してから投稿する。
768 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 10:12:57 ID:hSWtHzqwO]: パソコン素人なんだけど、Outlookってなにが良くないの？
最初から入ってたから、そのまま使ってんだけど…
769 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 10:38:06 ID:LVktuy/A0]: つーか、世間一般で良くないと言われ続けてるアウトルックは大体、
Windowsに最初から付いてる[ Outlook Express ]ってやつ。
単純にメーラー機能しかないし、しょぼいし使い勝手も悪い。

Officeに付いてる [ Microsoft Outlook ] は、メーラー機能以外にも、
スケジュール管理や他のOfficeソフトとの連携機能、携帯との連携機能など、
多機能（な分処理が重い）で、セキュリティについてもフィルタ機能などを備えてる。

後者を使ってると代替ソフトがなかなかない。
前者は使うだけ無駄。雷鳥に早く切り替えた方がいい。

以上スレチ
770 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 12:24:23 ID:e7x0wynVO]: ここはOutlookガタリするスレではありません
話題そらし工作員は巣へ帰れ
771 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 13:46:51 ID:OJQrIYz30]: >>768
MSが作ってるから...というのは置いといて外部からOutlook経由でウイルスが入り込んでくる。
スレ違いで悪いが、WebメールをはやらしたのはOutlookだろ。Webメールで送信してくるなよと思う。
772 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 13:55:18 ID:yHSBbEOy0]: その他で投稿する場合、サブタイトルぐらい入れさせて保水
773 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 15:01:53 ID:OJQrIYz30]: >>772
そんなことしたら開発費がかかってしまう。ただ、PVアップだけの目的なんだから使い勝手なんてどうでもいい。

ヤフーの偉い人より
774 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 15:41:05 ID:+BNYIZUcO]: PVアップに貢献しない奴は補償カット
775 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 16:41:50 ID:SYi5P1zw0]: 見事な自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 16:43:22 ID:OJQrIYz30]: >>774
大体ナビになびくような奴は詐欺に引っ掛かるんだよ。俺たちみたいなアンチナビ派は用心深いからそもそも詐欺なぞには引っ掛からない。
ただ、メール派でもOutlook使いは駄目かもしれんが。
777 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 18:04:25 ID:Plk1nVro0]: ナビを使いやすいとか言ってる奴を
こことか知恵袋以外で見たこと無い
個人ブログとかでたまにヤフオクの話になると１００％叩かれてるよな盗りナビ

工作員さんがんばって！
778 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 18:27:25 ID:+BNYIZUcO]: ナビ使用がデフォになったので
使いやすいとか言う必要が無くなってしまったよ…
779 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 18:38:12 ID:Plk1nVro0]: 使いにくいって人は沢山居るんだけどね
780 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 19:08:07 ID:NYrUmsAnO]: 使いやすかろうが悪かろうが使わない人には売りませんから。
781 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 19:20:46 ID:GPNT5u5t0]: 盗り引きナビで連絡します、と書いてる出品には
そもそも入札しないからいいけど、

商品説明に何もないくせに
落札通知に後出しで「メールで連絡されても読みません」とか書いてあると
マジでブチ切れ。

今までにこれで４人に雨降らしてやったけど
782 名前：名無しさん（新規） [2008/02/08(金) 20:56:38 ID:e7x0wynVO]: それは出品者がメアド教えなきゃいいだけのことなんじゃないの
783 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/08(金) 23:50:40 ID:SOYFdu8x0]: 初心者なので振り込みのやり方を教えてくださいって連絡がきた
初心者関係ねぇ…
784 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/09(土) 00:34:17 ID:0cuXFq8N0]: このスレにも関係ない話だね>>783
785 名前：名無しさん（新規） [2008/02/09(土) 22:55:03 ID:FYJ0d7700]: 気をつけていたのだが、とうとうやらかしてしまった。
別件オクの投稿を、既に取引完了してるオクのナビに投稿。
すぐに気づいて、謝罪しといたけど、かっこわりー
786 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/09(土) 23:02:24 ID:9brZs8L70]: 商品説明で「トリナビは使わない・メールによる取引だ」と明言して
落札通知メールでこっちのアドレスを知らせているんだが、
ココ最近、特に説明を読まずにトリナビしてくるバカが増えた。

｢メールで返事してください」って書いたら｢意味がわかりません」だって。
あとでメールが来たが結局削除した。
787 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/09(土) 23:48:10 ID:bBXmm5fZ0]: 俺もメールの方が楽だからメールのみの取引を行ってたんだが
結局786みたいなことが多発してナビ一本にしたよorz
ナビ一本の方がスムーズに取り引きできてるという皮肉
788 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:06 ID:8W26iipS0]: よほどDQNが多いカテなんだな>>787

だが最近はこっちだって1時間で連絡してんのにそれより前に先制攻撃で
ナビで進めようと連絡して来るDQNが微妙に増えてきた
手間が余計に増えて不愉快なので無視してる
メールが嫌なら落札すんな！文盲のｶｽどもが
789 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 01:19:24 ID:8W26iipS0]: ちなみに説明無視してナビでやろうとするDQNは大陸の代行業者ばっかなんだが。
あと先制攻撃でナビで進めようとしてくるのは大量落札の個人ではあるが
とても純粋な個人とは思えないような評価数のやつばかりなんだが。

普通の個人はほぼ９割くらいちゃんと読んでくれるのに。
790 名前：名無しさん（新規） [2008/02/10(日) 02:20:56 ID:5XcQKtkAO]: >>786
商品タイトルに書いとけカス
791 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 02:22:51 ID:8W26iipS0]: >>790
商品説明を読まないｹｰﾀｲ厨の言い訳乙
めいわくだからオク自体やめろｶｽ
792 名前：名無しさん（新規） [2008/02/10(日) 02:33:57 ID:5XcQKtkAO]: 無駄に商品説明を読む手間が余計に増えて不愉快
793 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 04:04:00 ID:vBjczIvO0]: >>781
> 盗り引きナビで連絡します、と書いてる出品には
> そもそも入札しないからいいけど、

俺も～。ナビで連絡下さいと書いてある出品者の商品は
買えないものでも入札しない。ナビツールで管理してる可能性があるから
メール取引きお願いしても無駄だろうなって気分になる。
794 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 04:05:05 ID:vBjczIvO0]: >>790
そんなこと、商品タイトルに書かないでしょｗ
795 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 05:28:47 ID:fpa7GaOM0]: >>790
貴重な20文字をそんなことには使えません
796 名前：名無しさん（新規） [2008/02/10(日) 09:56:52 ID:7A+5/ku4O]: さすがナビ厨www
わがままにもほどがある
797 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 13:20:12 ID:rwqSAcOYO]: >>791
こういうﾔｼの商品説明はやたら長い上に要領を得ない文章なんだよな。
んで、落札連絡にもダラダラと長文が書いてあるのな。
簡潔に、連絡先と落札物名を送れ、くらいなら許せるけど、
ヤフオクID、商品ID、落札金額なんかまで書けとかいうDQN出品者はウザイ。
そのくらい、お前が調べろって話だ。
798 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 13:44:11 ID:FtNhVRbY0]: >>797
連絡先と落札物名を送れ、くらいしか読めないゆとり乙
ゆとりやDQNがいるから余分な文章を書く必要があるんだよ
それに要領を得ない文章で嫌だと思えば落札しなければいい
落札者は出品者を選べる
799 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 14:10:08 ID:rwqSAcOYO]: >>798
落札者に書かせる手間を負担させるんだから感謝しろよ、DQN出品者。
それに、落札通知の文章なんて落札しなきゃ分からんだろうが、ゆとりめ。
取引ナビより、めんどくさいわ。
800 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 14:20:10 ID:FtNhVRbY0]: >>799
まさか自分の発言すら理解していないとは思わなかった

商品説明はやたら長い上に要領を得ない文章を書いてるﾔｼは
落札連絡にもダラダラと長文が書いてあるから落札しなければいい

これで分かる？
801 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 14:41:22 ID:rwqSAcOYO]: >>800
商品説明がやたら長い上に要領を得ない文章を書いてるﾔｼでなくとも、
落札連絡にダラダラと長文が書いてある奴もいるのだが、見分け方を教えてもらえるかな？
802 名前：800ではないが [2008/02/10(日) 17:58:02 ID:eXmQoEMj0]: >>801
見分けられないんなら諦めろよw
全部が全部そんなDQN出品者じゃないだろ?
世の中、全て自分の思う通りにはならんのだよ。
803 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/10(日) 22:22:45 ID:8W26iipS0]: ｹｰﾀｲ厨はやはりDQNということがよくわかりました
未だにケータイお断りって書いてる奴いるからなんだこれと思ってたけどこりゃ
書きたくもなるね！
804 名前：名無しさん（新規） [2008/02/11(月) 00:23:00 ID:vA2GcN0Y0]: >>803
携帯で張り付いてる奴はこのスレの名物ヤフー社員です

そもそも、携帯の奴は絶対に盗りナビは使わんよ
携帯だとメールで取引した方が１００倍楽
805 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/11(月) 00:28:47 ID:oBIqOIu10]: >>804
携帯厨の肩を持つ気は無いけど、メールアドレスを晒したくないって言ってナビ希望の人はちょくちょくいるよ
携帯からやらないのでどっちが楽とかは知らん
806 名前：名無しさん（新規） [2008/02/11(月) 01:07:23 ID:l+zX1uDB0]: 本名
住所
電話番号は晒せて
何でメールアドレス晒せないの？ｗ
807 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/11(月) 01:33:49 ID:4vVmG0me0]: それをここで聞かれても困るなｗ
808 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/11(月) 03:17:12 ID:6BbCSRQ/0]: いちばんお手軽にイヤガラセできるからじゃね?
809 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/11(月) 09:21:23 ID:rRjgnjXr0]: ナビ厨は陰険で底意地悪いからね
810 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/13(水) 19:02:39 ID:qLekKeU20]: 最近振込み案内メールの不達がポツポツある。プロバイダーの迷惑メール対策が原因のようだ。
ヤフメは有名だが、今回OCNで2回続けて不達。迷惑メール対策なんだろうか？
811 名前：名無しさん（新規） [2008/02/13(水) 19:44:50 ID:B2rYL++OO]: ocnは地味に結構あるね
ﾊﾞｲﾀﾞｱﾄﾞでも油断ならないよ
まぁメールこないなら連絡汁呼び掛けと連絡ｸﾚｸﾚ連絡してるから全くもめたことないけどね
812 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 08:59:29 ID:8igDz2OV0]: >>806
メールで取引すると迷惑メールが増えると思ってる人が多い。
813 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 09:22:47 ID:g6eqN3Y70]: 俺は落札メインだけど
執拗にメール取引を強要してくる池沼出品者のメアドは
適当にアダルトサイトに登録してやったりしてるな
そのせいかも
814 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 10:28:06 ID:2mqyAqYG0]: >>813は犯罪者
815 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 10:44:25 ID:9cMaUc+eO]: 813みたいなカスのせいでﾅﾋﾞ強要後にいきなりアダルトメールが
ふえたな
ますますﾅﾋﾞが嫌いになったね
落札金額は低いしｺｼﾞｷカスは死ねばいいよ
816 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 13:38:39 ID:LNC+NPAU0]: 素直にナビの軍門に下れって
もう息も絶え絶えだし落札者からは異端視されてるって
817 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 13:40:56 ID:hbcYkpL+0]: 嫌なら入札しなきゃいいんだし別にいいよ
818 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 16:04:56 ID:ggOa+L+40]: 俺はナビを使いながら隠れキリシタン的にひっそりと生きるよ。
メール取引が公然と復活する日を待ち望みながら。

しかしいつになったら本当に「かんたん、便利」な連絡システムが完成するのだ？
初心者には難しく、ベテランには面倒くさい取引ナビ。
喜んでるのは一部の被害妄想のﾁｭﾌﾟとｽｲｰﾂどもだけ。

ヤフーDaysの件といい、どうしてこうも改悪しかできないんかね？
819 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 18:58:56 ID:pzKHqbwy0]: 実際凄く便利になったよね？
高額出品・落札しない身としては、メアド管理する手間も省けて非常にｲｲ
いまだに抵抗してる人ってなんなんだろう・・頭おかしいのかな？
820 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 21:00:02 ID:8igDz2OV0]: >>819
そうなんだよね。何でこんな便利なのにストアは導入しないんだろう。
早くストアもナビオンリーにして統一したほうがいいよ。オク初心者は何で連絡方法が複数あるか迷うよ、ほんとに。
ヤフーも世の中にはメールのやり取りも出来ないアホがいること気づけよ。
821 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 22:55:04 ID:GXm9erV+0]: >>819
いまだにメール取引させたがってるのは
メアド収集したいスパム業者だけですよ。
822 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 23:04:47 ID:u9Gz1I2M0]: >>821
じゃストアはスパム業者なんだｗ　怖いねｗ
823 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 23:14:01 ID:GXm9erV+0]: ストアってナビ使えたっけ？
824 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/17(日) 23:21:10 ID:hbcYkpL+0]: ストアがナビ使えるかどうかも知らないDQNがメアド収集したいスパム業者とか
トンチンカンな事言ってもなあ…
わざとスパム送ってくるDQN落札者のスパムDQN業者は確かに落札してくるね。
死ねばいいよ
825 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 23:28:13 ID:GXm9erV+0]: >>824
日本語でおｋ
826 名前：名無しさん（新規） [2008/02/17(日) 23:34:54 ID:c17NsRw50]: 今取引ナビバグってないか？
メッセージがバグって文字が変になるぞ。
827 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/18(月) 00:56:20 ID:/ioN/xF40]: >>822は>>821に対してのレス。

ナビって不具合ばっかし。いい加減やめればいいのに＞ハゲ
828 名前：名無しさん（新規） [2008/02/18(月) 10:13:55 ID:+4C4CrnS0]: 俺的には、個人にメアドを通知するより、業者に通知する方がよっぽど危機感を感じるんだけどなww

スパムスパムって騒いでるけど、ある程度のテクニックを身に付ければ、ほぼ100%排除できる。
今、俺が持ってるメアド全部が受けてるスパムは月5000通位だが、すり抜けて来るのは2～3通位だよ。
829 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/18(月) 10:55:42 ID:5dg1xUBf0]: 「勝てる馬券の情報お伝えします」・・迷惑メール２，２００，０００，０００通送った男タイホ－東京・江東区
news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203046667/
830 名前：名無しさん（新規） [2008/02/18(月) 13:47:19 ID:2VNCn9j8O]: テクニックが必要な時点で終わってる
831 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/18(月) 17:40:03 ID:pXr6JAAt0]: リアルならずも、ネットでも引き篭もっているなら、テクニックも不要なんだけどね
インターネットの処世術とでも書いた方が良かったのかなw
832 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/18(月) 18:04:50 ID:oxVwbdZn0]: ナビになってからの「Yahoo!オークション取引連絡」のメールがスパムみたいなもんなんだけどな。
ついでに件名だけでは落札されたのかされてないのか分からない「終了」メールも何とかして欲しいんだが。

おいらには「テクニック」はないんで不便なんだよｗ
833 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/02/18(月) 19:50:10 ID:SZ2M6ck+0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194053553/369
834 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/19(火) 07:20:12 ID:icRleh4X0]: >>833
もっとましなリンク貼れんのか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194053553/369-373
835 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/19(火) 08:32:37 ID:bWoGRJlv0]: >>833
海賊版DVDだしナビ以前の問題やんｗ
836 名前：名無しさん（新規） [2008/02/19(火) 10:00:01 ID:6keesveBO]: 海賊版以前の問題だろｗ
837 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/20(水) 02:08:01 ID:tX6ER+ZK0]: >>833
よくこの条件で入札しようと思ったなｗ　メールナビ関係ない。
838 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:58 ID:hAbGf6yx0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014914875
＞ヤフーオークション取引ナビにて質問です。落札された商品の取引ナビにてメッセージをし、返事が返ってきたので取引ナビを見ようとしたら『落札者がいません』と表示されました。他を見たら同じく『落札者がいません』と表示され大変困っております。

また不具合かよｗ
いつになったらまともになるんだ？
839 名前：名無しさん（新規） [2008/02/20(水) 21:03:14 ID:QtT39T+b0]: しょーもないブラウザ使ってたんだろ
840 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/20(水) 22:44:13 ID:2k9/CbD60]: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎しってか
841 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/21(木) 01:51:42 ID:r8UgEEAW0]: >>838
┐(´ー｀)┌ 　またかｗ
842 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/22(金) 00:18:13 ID:3gzM8XJq0]: メールで取引してるわけだが、DQN新規にイタズラバックレ落札されてから今まで
一度もスパムなんかこなかったのにいきなり来はじめたのさ。
まあ１日せいぜい２－３通くらいでその９割くらい自動でゴミ箱いってたので実害は
たいしてなかったんだけど、この３日くらい１通もKONEEEEEEEEEEEEEEEEE！
それはそれでこええじゃねえか！
っていうか、色んな外人の名前があるんだなあと興味深くなってきたところだったのに

まあ、とりあえずナビ厨は市ねばいいよ
843 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/22(金) 13:21:22 ID:FaaUtuYm0]: www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77459.html
禿は携帯電話でもボッタクリかｗ
844 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/23(土) 10:20:25 ID:hSqQ+PZf0]: >>843
＞ソフト社は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。
ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ

昨日の夜取りナビのメールのURLクリックしたけど
「該当のオークションはありません」って表示されてﾒﾁｬｸﾁｬ焦ったｗ
マイオークションの終了から見れたけどさ。
こんなｸｿナビ芯でくれ
845 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/23(土) 22:19:33 ID:Va1O1PIdO]: 《本スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
846 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/23(土) 22:25:49 ID:UaMzfh0q0]: >>845
↑うざっ
847 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 00:41:26 ID:K/9FhnFI0]: >>846
オマエモナー
848 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 04:58:48 ID:vl2n6wRQ0]: >>845
【補償適当】取引ナビPart21【金取りナビ】
に変えた方がいいんじゃないのｗ？

回答メールの通知もこないアホー氏ね！
849 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 09:25:26 ID:FW44IZ3B0]: 《本スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
850 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 09:55:29 ID:qpqpq32N0]: 次スレも立ってることだしこのスレは埋めるか。

以下取引ナビについての議論はこちらで

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
851 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 10:19:04 ID:vl2n6wRQ0]: >>849
こっちでも活動か。ご苦労さん。
852 名前：名無しさん（新規） [2008/02/24(日) 15:17:46 ID:FfIlqMXe0]: ナビ廃止記念age
853 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 21:01:08 ID:RPY7jvv/0]: 最初トリナビやだったけど
慣れると結構いいわｗ
メール不着か心配する必要がないのがすばらしい。
手間はソフトが解決してくれたしあとは文字数3000字にしてほしい
854 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/24(日) 21:43:47 ID:mwEjEYK50]: 工作員>>853は>>850を盛り上げてください

不着になろうがなるまいが見るからに怪しげな言い訳してくるDQNは後を絶たないので
関係ねーよ
855 名前：名無しさん（新規） [2008/02/24(日) 22:56:36 ID:7c4Y1caV0]: 盗りナビのいいとこは、メール未着でもめなくなったって事だけだよね。
本当にそれだけ。
他は全部デメリットしか生まない。

メールか盗りナビか選べるシステムにすればいいのに。
856 名前：名無しさん（新規） [2008/02/24(日) 23:14:14 ID:AeNO6g2gO]: ストアになるかストアから買えばいいだけやん
857 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 00:39:28 ID:yW4D5ES00]: おれも最初はそう思ってたけど要は慣れだよ
いまは快適
メールの時は携帯かPCか気にして文言変えたりしてたけど
いまは構わず定型で済むから楽
858 名前：名無しさん（新規） [2008/02/25(月) 01:25:44 ID:3dvtzL0R0]: メール時代を知ってる奴は快適なんて決して思わないってｗ

しかし工作員も大変だな
これほど擁護のし辛い糞システムも珍しいね
859 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 05:08:44 ID:JPo1K6pz0]: >>855
鯖が混みあうとアクセスすらできなくなるけどなｗｗｗ
たまにJavascriptエラーでメッセージが消されたりすることもあるけど。
860 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 06:48:38 ID:Mf79SwhQ0]: >>855
盗りナビの連絡メールすらこないときがあるけどな
861 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 07:02:22 ID:Kqp+Yatu0]: 快適かどうかなんて別にどうでもいいけど
いまだにメールメールと喚いてるアンチナビ厨は純粋に市んで欲しいね。

Yahooが決めたことに納得がいかないんなら別のオークション行けよ。
862 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 07:50:41 ID:tdWAFAdL0]: >>861
なんだこの世の中が判ってないクソガキはw
863 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 10:27:06 ID:4M6rfgiq0]: 「上が決めた事が絶対」という考えの奴は北朝鮮にでも行くといいと思うぞｗ
864 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 16:19:32 ID:IbtKZIOH0]: >>816
そうだそうだ、俺らはYahooの奴隷なんだ。骨の髄までしゃぶられる運命なんだよ．．．．．．俺はやだ。
865 名前：864 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:20:41 ID:IbtKZIOH0]: ｽﾏｿｱﾝｶｰ間違えた。
>>861 ね
866 名前：名無しさん（新規） [2008/02/25(月) 16:58:05 ID:3dvtzL0R0]: ヤフーの工作員って何でこんなに質が悪いんだ？
人件費かからないように数人のバイトに対応させてるのはもうしょうがないとして
>>861みたいなアホ丸出しの書き込みを監視する責任者すら居ないんだろうか・・・

そのうちマジで潰れるぞヤフオク・・・
867 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/25(月) 19:38:02 ID:cA6Fhwkd0]: >>861
アホーは自由な取引きをしても良いと言ってるぞｗ
工作員のつまらん煽り秋田
868 名前：名無しさん（新規） [2008/02/26(火) 06:44:27 ID:fntOlcO40]: ＞快適かどうかなんて別にどうでもいいけど

おいおい・・・一般ユーザーは快適かどうかが全てだっての
また一般ユーザーはメール取引を拒む理由が無い

３行目は同意
改悪続けるアホーにしがみ付く必要は無い罠
さすがに受け取り後決済が強制化されたらみんなヤフオク去るだろう
869 名前：名無しさん（新規） [2008/02/26(火) 08:29:05 ID:JMaj0WQEO]: 工作工作言ってるやつらって馬鹿ぽいな
とか言ってたら俺も工作って言われそうだな
870 名前：名無しさん（新規） [2008/02/26(火) 08:40:27 ID:R/7wZP+NO]: うん、工作員乙
871 名前：名無しさん（新規） [2008/02/26(火) 14:49:06 ID:keTFNfmJO]: >>861
メール厨は参政権を欲しがってる連中と似てるね
872 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 15:29:53 ID:RyoOFYHP0]: >>871
チョンと一緒にすんなｗｗｗｗ

むしろ糞ナビ推し進めてるのは禿の手下の在日どもだろうに。
873 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 16:16:25 ID:SQC2IMbu0]: 取ナビはじまった頃は、面倒で仕方がなかったんだが
現在はネットですべてできるようになった為メールの方が逆に面倒になってる
出品者の中でたまにメールしか対応してくれない人がいてメールでやり取りするんだけど、
取引ナビに慣れてしまった為、取引の進み具合がわからなくなったりして混乱する

メールの場合はコピペだけど、取ナビはほとんどボタン一発で状態管理もでき
入力フォームとの連携で地域別の送料や合計代金の計算とかほぼ自動化されて
しまったのでメールの方が面倒に感じるのは仕方のないことかもしれない・・
（取引ナビの投稿内容の確認はメールに頼ってるけど）
慣れというのは恐ろしいもんだな・・
874 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 16:39:31 ID:yNXytTNK0]: はいはいｗ　工作員乙～
875 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 18:03:01 ID:N4+BFz2W0]: >>873
どんなツールか知らないけど、それはナビが便利という訳じゃなくツールが便利ということだよな。
本来ならヤフーが提供すればいい。MoneyLookにつければ使う人も多いかも。
ただ複数IDの人はやっぱり面倒。

ただいくら便利になろうとも、パスワードで守られてはいるが、個人情報がWeb上で3ヶ月間も閲覧可能な状態というのが怖い。
876 名前：名無しさん（新規） [2008/02/26(火) 20:18:46 ID:L8ofIeMg0]: ﾁｭﾌﾟ管理のメールソフトとかwebメールに永久に残る方が怖いけどねぇ
877 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 20:57:43 ID:9rDUSONr0]: 自分は同じweb上でもYahoo!メールは信用できても取り引きナビは信用できない
あのバグや姿勢を見てるとなぁ
878 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 23:41:12 ID:phFG34Al0]: まあ俺に言わせてもらえば
取引ナビなんかよりメール厨のオツムのほうがよっぽどバグってると思う
879 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 23:42:39 ID:N4+BFz2W0]: >>876
ヤフオクはIDが判ってるんで怖いんだよ。あとね、管理されてるのがヤフーのサーバーなんだぞ。どうだ、怖いだろ。
880 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/26(火) 23:47:37 ID:N4+BFz2W0]: >>878
バグの意味、知ってるの？メールやる人がバグだったら世界中バグだらけだ。大体ストアはメールだろ。
881 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 00:13:36 ID:YWdOnXn/0]: >>880
ナビがメールより優れてるところが無いからどうしてもこんなことしか言えないんだよ
察してやれよ
882 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 00:41:40 ID:OiuzwA/Y0]: ナビ単体では糞
ってのがこのスレ全員の唯一合意してる点だなｗ
883 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 01:16:43 ID:4Aqt0B9o0]: >>873
便利に感じてきたというだけで、本当に便利かというと…

連絡メールが届かない
ナビの仕様をいじるとツールが使えなくなることがある
仕様をいじるたびにバグ

これを思うと便利とは思えない。多分873は慣れたんだと思う。
体が盗りナビに慣れたんだよ。こないだもメールで取引きしたけど
10分で取引き終了したよｗ　簡単決済だったからなんだけどね。
簡単決済でなくても連絡はいつもスムーズ。だからやっぱりメールがいいなと思っちゃう。
884 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 01:19:31 ID:OU2bRW8H0]: 取りナビは不便が定説
885 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 11:02:39 ID:vjmYO8Jg0]: じゃあメールが優れてるところ列挙してみろよカス
886 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 12:53:28 ID:I9f5HLqJ0]: >>885
↑
なんだこの今更厨は
887 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 12:58:51 ID:CS9DQN7V0]: >>885
・HTMLなどと比較して転送容量が少ないから鯖負担が少なく軽い
・複数IDでもメーラーで簡単に一括受信可能
・突然の仕様変更による混乱がない
・独自仕様のナビと比較して認知度が高く使用方法が広く熟知されている
888 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 13:25:25 ID:ZWa3agxE0]: メーラーを用いた検索機能
仕分け、分類
不必要になった個人情報はいつでも削除出来る
889 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 14:26:28 ID:WzUx/oug0]: 個人情報の観点だと、yahooが取引ナビを漏らす可能性より
個人がメールを漏らす可能性の方がずっと高いと思う。

取引ナビはメールを出してない受け取ってないの論争にならないのもいい点
890 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 14:29:23 ID:Mp1Nw2vT0]: ところがどっこい、投稿した内容が消えてしまうってバグが発生してるわけですよ。
891 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 14:39:01 ID:SHs/7G4fO]: 消失があるからメールは使えないってのと同レベルだな
892 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 14:59:56 ID:fVlBr9fG0]: >>889
個人情報の観点だと、個人がメールを漏らす件数より
ショップがメールを漏らす件数の方がずっと多いと思う。

夜逃げするような奴が、顧客情報まで消去してくれるとは思えないし
893 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 15:04:31 ID:fVlBr9fG0]: 今やメールの取扱いは、電話の応対と同じ一般教養レベルに近づいている。
盗りナビは、それが出来ない旧世代の連中に合わせたようなものだ。

一番の問題は、ヤフーが個人出品者に陳腐な連絡手段を強制している事に尽きる。
ストアと同じく、併用のままにしておけば、何の問題も無かったわけだよ。
894 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 15:14:54 ID:eRTrKn1G0]: >>889
個人がヤフーのパスワードを盗まれてナビの内容が漏れる確率は結構高いと思う。
パスワードを盗むような奴は元々悪意のある連中なので、そいつらに個人情報が流れるのはやばい。
895 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 15:34:51 ID:6WlQoz+90]: だから取引ナビが嫌ならYahoo以外のオークションに行けっての
グチグチと文句たれてる奴は池沼か？
896 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 15:44:03 ID:vGI4lU0A0]: >>895
ナビが嫌だからメールを使ってるのに、それに対してグチグチと文句たれてる池沼をどうにかしてください
897 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 15:57:23 ID:SHs/7G4fO]: それはまるで禁煙の店でタバコ吸わせろと騒ぐDQNのよう
898 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 16:21:22 ID:eRTrKn1G0]: 喫煙できる店でタバコを吸っちゃいけないと騒いでるDQNだろ。
899 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 17:01:04 ID:vrSLNEkp0]: >>898
「できる」「できない」の観点から考えると、それが正しい例え。

ナビ厨、つーか、やっぱり「反メール厨」の思考はズレてるって事だなw
900 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 17:16:45 ID:Mp1Nw2vT0]: 盗りナビ厨って1か0でしか判断できないやつらだよ。
だから盗りナビがいやなら他のオークション池とか平気で言うし。
901 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 17:21:46 ID:ba6HJ7wP0]: 初心者の俺に教えてくれ
メール取引のメリットって何だ？
902 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 17:28:29 ID:vrSLNEkp0]: >>901
メールを見れば、そのまま通信文が読めるw
わざわざヤフーにまでアクセスする必要が無い。

つーか、初心者未熟者なら素直にナビ使っとけw
慣れたら、おっかなびっくりしながらメール取引きにチャレンジだww
903 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 17:31:33 ID:ba6HJ7wP0]: >>902
よくわかった
サンクス！
904 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 17:57:19 ID:vGI4lU0A0]: ナビが良いなら別に無理してメールを使う必要は無いと思うけどな
少数しか取り引きしないとか落札だけならナビでも大丈夫だし
905 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 18:07:44 ID:SHs/7G4fO]: >>899
「この地域は禁止されてねーし」と堂々と歩きタバコするDQNと同類ですね
906 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 18:31:44 ID:SHs/7G4fO]: 「メアド非表示」は「灰皿撤去」みたいなもんだな

禁止はされていないが馬鹿以外は空気を読める
907 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 18:57:17 ID:t2SWm2ea0]: メールの未達の心配がなくなっただけでも安心して使えるよな
908 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 18:58:39 ID:BdO8QIHQ0]: いきなりヤフーＩＤが停止されると盗りナビ閲覧不能になります。
折れの取引相手入金後停止
連絡付かない
たまたま相手の自己紹介欄みたらメルアドを掲載して取引中の落札者に呼びかけていた
こっちはナビ見れるけど出品者は自己紹介の編集しか出来ないらしい・・・
怖いですね・・なんの落ち度もない落札者にも迷惑かけて
今はなるべくメルアドを取引開始時聞いてますが。。。
909 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 19:35:03 ID:vGI4lU0A0]: アドレスを聞いてもそれを保存しないと意味無いけどね
910 名前：名無しさん（新規） [2008/02/27(水) 19:45:19 ID:0Uhjt+EgO]: すぐそのアドレス宛にメールすればいいだけだろ
スパム業者じゃあるまいしなんで登録なんてキモいことする必要が？
911 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 20:19:09 ID:CS9DQN7V0]: >>889
＞取引ナビはメールを出してない受け取ってないの論争にならないのもいい点

こっちがナビでFMを送ったにも関わらず「連絡下さい」とか言って来る奴がいる。
1人で複数落札した時に俺がFMを送ったナビと違う商品から連絡が来ると面倒だし気づかない事もある。
正直ナビになってから連絡取れない奴が増えた気がする。

ちなみに俺はメール時代に「論争」になった事は一度もない。
「メールが来てない」と言われれば「不着みたいですね。ごめんなさい」と言ってもう一回送ればいいだけの話なんだが。
逆になぜそこで論争に持ち込めるのかが理解できない。
912 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 20:30:25 ID:CS9DQN7V0]: >>893
だね。

メールはヤフオク以外でも使うから旧世代だろうとリア厨だろうと使ってればそれなりに覚える。
ナビはヤフオク限定だからたまにしかやらない利用者には敷居が高い。
ちょっと間隔を置くと使い方を忘れる事もあるだろう。

まあ、スパムの問題もあるし、連絡手段をヤフ鯖に限定するという発想自体は今さら否定はしない。
ただ、今の取引ナビと呼ばれてる物はそもそも「ナビ」になってないし不便すぎ。
913 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 21:26:50 ID:i/vVryqc0]: ヤフからの「ナビにメッセージ来たよ」というメールを見て
ブラウザでオクにログインしてナビ見なきゃならない
二度手間
その「オークション取引連絡」なるメール自体が不着の場合もある
914 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 21:37:53 ID:eRTrKn1G0]: >>913
IDが複数あって取引件数が多い人はほとんど拷問だな。
ストアにいけと言われそうだが、審査があるからなれるとは限らん。
915 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 22:08:24 ID:BUY+dxAd0]: >>911
激しく同意
論争って何？
自分も「メール来てない」と言われたら「再送します」といって再送しただけだったし
３日くらい連絡こなかったら「不着だと申し訳ないので再送します」って勝手に再送
してたよ。
数百回取引やったけど両方併せてもそれも５－６０に１回くらいで無きにひとしかった。
当然一度もトラブってない。
届かないってのも相手がﾎﾄﾒが大半だったしなｗ（自分はアホメ）

ここでありがたがる奴ってそんなに不着だらけだったのか？
不着以前の問題じゃね？
916 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/27(水) 23:35:31 ID:CS9DQN7V0]: NEWS ZEROみてたら企業サイトのハッキングの事やってて、
企業に依頼されて「公然と」ハッキングして診断する会社が取り上げられてた。
セキュリティが甘いとあっさり個人情報が抜かれるんだなあ。

取ナビはどこまで安心なんだろ？
917 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 00:28:08 ID:vL6m1Qbd0]: >>911
同意！！
メール取引で、メールを出した出さないなんてことになったことない。
たまに馬鹿がセキュリティ高くしすぎてメールが届かないといっても
連絡掲示板からフリメで連絡しあって丸くおさまる。
盗りナビである必要などない。

>>916
内部の人間が怪しいのがヤフーの定説だからなぁｗ
そういえば盗りナビのSSLの件はどうなったんだ？
近日中といっていて2008年になってしまったが。
918 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 00:59:26 ID:TfxfKgZd0]: >>905
しかし、ナビ厨(反メール厨)ってどうしてこんなにバカなんだ?

>「この地域は禁止されてねーし」と堂々と歩きタバコするDQNと同類ですね

あたり前じゃん。禁止されてないのだからさww
「歩きタバコ」が禁止されているのは地域限定だろ?
何故地域限定かと言えば、多くの人が行き交う中だと、
相手にヤケド等を傷害を与える、副流煙で健康被害を与える。
といった恐れから禁止されているのであって、
「歩きタバコ」そのものが禁止されている訳ではない。
荒野の真っ只中で、歩きタバコをしていて何が悪いんだ?

こいつ(>>905)が決定的にバカなのは、「歩きタバコ」そのものが「悪」
であると勘違いしている点だ。だから、こんなアホな例えを持ち出す。
一例ではあるが、「タバコ」を「花火」に変えてみれば、すぐわかる。

「この地域は禁止されてねーし」と堂々と花火で遊ぶDQNと同類ですね

結局のところ、ナビ厨は「反メール厨」であって、メールを「悪」としているんだろうな。
なあお前、低脳過ぎるから、もう書き込んでくるなよ。
インターネットで発言する資格もねーよ! ボケ!!
919 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 01:03:00 ID:TfxfKgZd0]: >>906
こいつも同じだなw
どうしても、「メール」を「悪者」にしたいから、こんなアフォな例えを持ち出す。
920 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 02:02:02 ID:uPP0jBio0]: 工作員ががんばってるとこみると
やっぱナビって普及してないんだな。

落札率も落ちてるから無料出品日乱発しないと帳尻合わないみたいだし
ヤフオクもうだめぽ
921 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 02:09:11 ID:RrgNzaQj0]: それにしてもメール取引に噛み付く理由が全くわからない。
どっちでもいいじゃん別に。

ところで、携帯だとナビに辿り着くのがわかりにくくてしょうがない。
どうにかならんの？あれ。
922 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 03:48:03 ID:TCI6KEmx0]: メール強要じゃなきゃどうでもいいよ。
923 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 07:12:32 ID:es5+PY2k0]: メール強要だろうが何だろうが、取引ナビの投稿の知らせはメールで届くんだろ？
ならそれが Yahoo! からでなくユーザーからの直接連絡でも何も問題ないはずだが。
924 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 09:24:57 ID:l5n8BffU0]: メール厨は「取引ナビが嫌なら別のオークションに行け」という正論を持ち出されると
反論に窮してファビョり始めるところが滑稽で仕方がないｗ

Yahooのシステムは嫌い、でもYahooから離れられない
文字通りのYahooの犬そのものだなｗｗ
925 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 09:49:48 ID:w7M1IvKpO]: メール時代、忙しくて返信できない時はメール不着って事にして時間を稼いでました。この技が使えないナビは糞だと思います。
926 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 09:59:46 ID:NjSKS1+A0]: >>925
正直に、忙しいから返信が遅れますごめんなさい、と書くのが一番良いと思うよ
一度連絡をもらってるのなら1週間先とかを指定されない限り気にはならない
新規じゃなければ
927 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 10:44:26 ID:DZ6V2EDW0]: >>924
>メール厨は「取引ナビが嫌なら別のオークションに行け」という正論を持ち出されると
>反論に窮してファビョり始めるところが滑稽で仕方がないｗ

自分勝手に正論にするなよ。
見限って見捨てるのも選択肢のひとつだが、
文句を言って「矯正」させるのもまた選択肢だ。
ましてや、ヤフーは寡占的にオークションを提供している企業であって、
その意味での「社会的責任」もある。

もう少し世の中を勉強してから出直して来いよ。
928 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 10:59:55 ID:l5n8BffU0]: ここで吠えることがYahooの矯正に繋がるとは到底思えないけどｗ

例えばYahooが今ここで急に
受け取り後決済強制！落札手数料は20％に上げます
という変更をしたとしても、
世論的に働きかけて変更を撤回させるというのはまず無理。

だってヤフオクなんて社会的に何の重要性もないんだもの。
生活必需品をガツンと値上げするのとはワケが違う

ヤフオクで食ってる人間が路頭に迷ったとしても
それは日本国民全体から見たらあまりにも少数で
社会的にはまったく意味のない人間だし。

まあユーザーが離れるとわかってるほどの大ナタを振るう事はないと思うけど。
Yahooが自分の首を絞めるだけだからね。
929 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 12:00:17 ID:5kwseZJl0]: >>928
>ここで吠えることがYahooの矯正に繋がるとは到底思えないけどｗ

甘いなぁww
文句を言ってる奴に文句を言うのは、文句を言われたくないからで、
工作員工作員言われてるのも、そこからだろ?

文句を言うことにより、競合他社により良いサービスを行わせ、
間接的に、矯正させる場合もある。

何れにせよ、ユーザが文句を言わなきゃ、何も始まらないって事だ。
にもかかわらず、「言うな」と言う奴は、「始めさせたくない」奴であって、
邪魔以外の何者でもない。
930 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 12:10:58 ID:MrHs7rMbO]: ﾅﾋﾞ厨は本気でﾅﾋﾞはオークション参加者救済のためのシステムだとおもってんのかよ
ゆとりにも程がある
931 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 13:43:31 ID:NjSKS1+A0]: ナビしか認めない人間はメール利用者の人格を攻撃する
メール利用者はナビの具体的な問題点を列挙し、不満を言う

なんだかなぁ
932 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 15:55:12 ID:I/S3WRNx0]: 移ろうにもヤフオクに匹敵するほどのオークションサイトがない。売り手は売れないし、買い手は買いたいものが手に入らない。
他のサイトに移れというというのは頭が悪い。
ユーザーの要望をサイト管理会社に伝えるのはごく正常な行為だ。
933 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 16:20:14 ID:w7M1IvKpO]: >>931
メールしか認めない人間の存在自体が問題点なのでは？
934 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 16:21:59 ID:XOs9zA9q0]
935 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 17:01:00 ID:I/S3WRNx0]: >>933
本当の問題はヤフーがナビが唯一の連絡方法みたいに装ってる事。
新規はもちろんナビを使うし、大多数の人はメールは使っちゃダメと思う。
936 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 17:35:26 ID:lytsN0dZ0]: >>933
そんな奴は、ごく少数だよ。
そして、スレタイにあるように、メールアドレスの通知を止めて、
ナビを強制しているところが一番の問題点で、
個人出品者のみに強制している点も問題だ。

漠然とでも皆が「おかしい」「変だ」と思えることは、やはり「間違って」いる。
「ゆとり教育」が良い例だろ。
937 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 17:38:38 ID:pFgKneEv0]: >>931
あーほんとだ。
メール派に文句言うやつって、人格攻撃ばっかだ
程度が低いな
938 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 18:12:03 ID:XaKbXBI70]: まあでもメールが届いた届いてないのやりとりがなくなっただけでもかなりスムーズになったけどな
939 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 18:15:15 ID:I/S3WRNx0]: >>936
漠然とじゃないぞ。まともな人ははっきりおかしいと思ってる。
導入するなら半年くらい試用期間を設けて、利用者の要望を聞いたうえで判断しろ。
940 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 18:16:59 ID:xexfo7Tr0]: >>938
少し前にもあるが、一体どんなメール使ってんだよw

ナビだって「通知メールが届いていませんでした」
「投稿したつもりでした」と言われれば終りだろwww
941 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 18:27:50 ID:hLc4sVri0]: もう何度も口を酸っぱくして言っている事だが、
メールはネットの根幹を言う制する基本的なツールだ。
携帯だって他ならない。
ある日突然、

本日よりS社携帯では他の人に直接メール送れなくなりました。
連絡したい場合は、「メールナビ」に送信相手先のメールアドレスと
内容文を書き込んだ後、投稿ボタンを押してください。
送信先には「メールナビ」に投稿が有った事の通知がメールされます。

となったらどうする?
受け取った方は、いちいち広告を読まされながら、
「メールナビ」まで読みに行かなくちゃならないんだぞw
942 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 18:30:07 ID:w7M1IvKpO]: >>940
責任の所在が明らかだからこじれずに済みますね
943 名前：941 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:30:17 ID:hLc4sVri0]: >メールはネットの根幹を言う制する基本的なツールだ。
　↓
メールはネットの根幹を構成する基本的なツールだ。
944 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 18:37:26 ID:w7M1IvKpO]: >>941
黙ってMNPで他社に移ります
945 名前：名無しさん（新規） [2008/02/28(木) 18:37:44 ID:MVG+p4ktO]: うん、そうだね
君達の文句ももっともだ
ならヤフオクやめろ
出てけカス
946 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 18:56:25 ID:XaKbXBI70]: メールはネットの根幹を構成する基本的なツールだ（笑）
947 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/28(木) 19:25:03 ID:4dKy3AeI0]: 《次スレ》

【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
948 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 00:43:51 ID:HJ1HEfOQ0]: >>945
>ならヤフオクやめろ
>出てけカス

最後はそれに頼るしかないんだなw
死ねよクソガキ
949 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 00:52:57 ID:/yWjr5Es0]: >>933
ナビ見るとPCがおかしくなったりする俺は、メールでしか取引できないづらよ。
だから出品したくても出品したことないづら。プレミアム会員だってのによｗ
そろそろプレミアム停止するわｗ

>>947
乙です。このスレのおかげでいろいろ勉強させてもらってます。
950 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 00:55:25 ID:/yWjr5Es0]: >>942
連絡メールが届かないんだけど、ってカスタマにメールしたら
責任とってくれなかったよ。

お客様の良い方法でお取引きください、というテンプレが貼られた
メールが一通きただけ。
951 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 01:20:34 ID:B2tpAw9O0]: メールはダメとか言ってるヤフー自体が
メールでしか客に対応しないってのがおかしいよな

電話窓口まだ？
つくらないなら手数料３％に戻せよ
詐欺じゃん
952 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 01:22:56 ID:EfhqM16/0]: >>951
禿「はあ？そんなん知らねえよ。証拠だせやボケ。つかお前、いつのこと言ってんの？
そんな昔の話蒸し返すとか、よっぽど暇なんだね」
953 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 01:28:44 ID:5V3MmNapO]: 禿って言うなよ！

お禿と呼びなさいっ
954 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 01:38:48 ID:/yWjr5Es0]: >>952
ハゲならそう言いそう。つか、届かないことが多すぎて…
いつのことか、どういう商品かも書いてメールを送ったんだけどね。

ささやかな抵抗として、かんたん決済のみという出品者のものは
入札しないようにしている。まぁ滅多にいないけどねｗ
955 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 11:42:12 ID:3sx/GZlt0]: メールはネットの根幹を構成する基本的なツールだ（笑）（笑）（笑）

↑こんなことを言う池沼のメールよりも
取引ナビのほうが数億倍信頼できるｗｗｗ
956 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 14:33:00 ID:KjHGgz44O]: メールはネットの根幹を構成する基本的なツールだ（苦笑）
957 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 14:36:07 ID:2020E2h60]: >>955
はぁ?
知った風な事を偉そうに言っているが、ネットをソフト的な面から捉えれば、
何もおかしな事では無い。
サーバやルータがあるだけで、ネットが動くとでも思っているのか?
TCP/IPのプロトコルがあるだけで、通信ができるとでも思っているのか?

だから、ナビ厨(反メール厨)はバカなんだよw
958 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 14:37:27 ID:2020E2h60]: >>956
お前も同じ。
タイミングが悪かったなwww
959 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 15:36:02 ID:3sx/GZlt0]: うんうんそうだね。
あんたがメール大好きなのはよーくわかった。
一日中好きなだけメールしてればいいよ。
キャバクラのねーちゃんとでもメールしてろよ。

ただそれを
ヤフオクという「メールを使わない」「取引ナビを使うべき」場に持ち出すな。
場所とケースをわきまえろ。

お前がやってることは
トイレで用を足さずに所構わず糞尿を垂れ流してるのと同じ。
960 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 15:45:19 ID:KjHGgz44O]: ソフト的な面(笑)
961 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 15:59:42 ID:6uOYBJ+U0]: そんなにメールが好きならメールん家の子供になれよｗ
962 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 16:10:12 ID:KjHGgz44O]: ネットが動く（笑）
963 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:04:28 ID:77qhWq9G0]: >>959
>ヤフオクという「メールを使わない」「取引ナビを使うべき」場に持ち出すな。
↑
なんだこの気違いはw
勝手に決め付けるなよクソガキ。

>ヤフオクという「メールを使わない」
通知メールも不要な奴は、それで構わんだろうがなwww
964 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:06:20 ID:77qhWq9G0]: >>960
>ソフト的な面(笑)
>>962
>ネットが動く（笑）

一言レスしか返せない哀れな奴www>KjHGgz44O
965 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:11:02 ID:77qhWq9G0]: >>959
こいつの妄言をみていると、いよいよ末期的症状に感じるな。

何一つ合理的な説明ができていない。
頭から「ヤフオクがメールを使わない場」として、
ギャアギャアわめていている。

何が何でも、メールを否定したいだけで、頑張ってるようなものだw
966 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:13:39 ID:77qhWq9G0]: >>959
>場所とケースをわきまえろ。

偉そうな事を言うな。
>>1を読めば、場違いなのはお前だろ?
何考えてんだこいつ>3sx/GZlt0
967 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:17:06 ID:77qhWq9G0]: >>959
>トイレで用を足さずに所構わず糞尿を垂れ流してるのと同じ。

それは、お前の事だ。
>>2-5も読み直してから、出直して来い。
うんにゃ、低脳ヴァカはもう繰るなw
968 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:20:02 ID:77qhWq9G0]: >>961
>そんなにメールが好きならメールん家の子供になれよｗ

つまんねー
「メールん家」って何だよw
そんなにメールが憎いのかww
969 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:25:57 ID:77qhWq9G0]: >>959
>ヤフオクという「メールを使わない」「取引ナビを使うべき」場に持ち出すな。

お前、そこまで言ったのだから、今後一切「メール」を用いずに
ヤフオクをやれよ。通知メールはもちろんの事、高値更新や、
落札メールも見るなよ。わかったなwww
970 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 17:29:06 ID:77qhWq9G0]: 　　　　　　　 ,..:_;ﾆ二;:_ﾞ`:ヽ.､
　　　　 ,r '´.,. ‐:'´￣::::｀`ヽミ＼　　　　　　　　　＿_
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y⌒ヽr::''"￣:了:::::::::::｀`:::..､
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　　　　ヽ　　　　　　　　　 |::::::l:;':::l:::::::!/_,､=＝ミ;l::!l;::::!l;:::::';:l::::::';::::::l::||:!ヾ:,ヽ:::::',
　　　　　　　　　　　 l;::::|:l::;ｲ::::::l:ﾄ'/:::::::l,_,jヾ;､ﾞ､:l,ﾞ､､::l;';::::::!:::::|:|.|l.　|!　';::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:ヽ;:|:::::|:l　　｀`´''　　　　 /:Yjﾄl:::j:::;ｲ j′　　ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:::l;:::::l.l、　　　　　　　､'=' ｿ:ﾉ/;:ｼ .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;ｿ.ﾞ､:::い､,　　　　 σ　　./
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.r‐┴‐-=､ﾞ､__ﾆ、　 __,,.. .r::'´|　　ナビ厨(反メール厨)は
　　　　　　　　　　　　 ,.,r/´,　　　　￣'／／⌒ヽ、　　|:::::l:l,　　　早死にしてください。
　　　　　　　　　　,. ‐///／　　　　 // ／　 ,. ‐'⌒ヽ　ヽ::::ﾞト､
　　　　　　　,-,／|　/ﾉ '´　　　　　 l ,' /　／　　　　ﾄ､.　ヽ::',. ＼
＿,.. -‐ '' '´ｰ｀＞＜ｰ､.... -‐,ニﾆ..｣ |／　　　　　　|ﾉ:｝　　ヽl, _ﾉ
　　　　　　　　 /＞- ､二....二 ---- ､j′　　　　　 |`´　　　 }|
　　　　　　　　 ´　|　　　　　　　　 l　　　　　　　〉
971 名前：名無しさん（新規） [2008/02/29(金) 17:45:59 ID:KjHGgz44O]: 《次スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
972 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 18:02:32 ID:SZu8Ih7k0]: >>971
廃墟を案内してどうするんだよw
973 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 18:04:46 ID:SZu8Ih7k0]: もう６時過ぎたぞ、工作員はとっとと家に帰れ！
974 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 18:14:38 ID:SZu8Ih7k0]: 《次スレ》

【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
975 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 18:52:13 ID:Y0V25ZeT0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215084782

糞ナビのせいでまともに連絡が取れず苦労する出品者。
メアド表示があればこんなトラブルはなかった。
976 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/02/29(金) 23:55:56 ID:Rlz3vDs00]: >>975
クソナビのせいで、時間を浪費、神経消耗とは。
977 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/01(土) 08:48:09 ID:0n1CNewQ0]: 取引ナビよりかんたん、便利。連絡方法がメールに変わりました。

今年の初夢でつ。
978 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/01(土) 17:43:08 ID:1sPkdsug0]: きめえ
979 名前：名無しさん（新規） [2008/03/02(日) 00:34:26 ID:A9YY1BVO0]: ナビが浸透してたら工作員がこんな所まで洗脳しにやってくるわけが無い。
ヤフオク見てごらんよ。ナビでの取引はしませんって人の何と多い事か。

工作員が毎日頑張ってるのが失敗の証拠。
980 名前：名無しさん（新規） [2008/03/02(日) 01:05:07 ID:FwIabVdB0]: メールで。
という定型文にもちょっと疲れていた、というのもあったので、今年からナビも扱う事にした。
んまぁ、個人出品なので、そんなに苦労は感じないのだけど、なぜかいくら経っても慣れないおｗ
むしろ。
メールの時は、いつもオークション終了メールから、IDやら落札額やらの一連の奴をコピペしていたんだが、
「ナビは別にイランか。」と、端折って文章作ったら、料金間違えてしまったｗ（多く書いてしまったｗｗ）
とりあえず、正確な料金を打ち直して送るも、「んまぁ、もう振り込んでしまったし、こちらも気が付きませんでしたので。」
・・・。
それは、ちゃんとお返ししましたけど。（いくらなんでも、ありがとうございます。とは言えない。）
・・・。
それにしても、メリットが見えない。。。
やっぱり、次回出品からはナビは回避しようと思う
981 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 18:09:29 ID:d+9E84Gw0]: ここ同じやつ書き込んでるな
改行のやつは毎日一度は書き込んでる
982 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 18:43:32 ID:1BUnAkY4O]: 落札者としてはメールでもいいが、落札メールに長文を書いて、いろいろ指示されるのは凄い面倒。
最近は出品でも、ナビのほうが楽になってきたよw
983 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 20:37:08 ID:r0UVn7fx0]: 出品者の面倒さは落札者の比じゃないんだよ…
984 名前：名無しさん（新規） [2008/03/02(日) 22:56:55 ID:pGaKSM9A0]: 《次スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
985 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 23:05:31 ID:/uTxn7q+0]: >>984
またまたご冗談をｗ　嫌だなぁ、工作員は冗談好きでｗ
986 名前：名無しさん（新規） mailto:age [2008/03/02(日) 23:20:30 ID:pGaKSM9A0]: 《落札者保護》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
987 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 23:26:54 ID:OFbtQV3S0]: >>986
ID:pGaKSM9A0＝工作員、必死すぎｗｗｗ
988 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 23:32:44 ID:M2PKkBnn0]: 【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/

次スレ
補償適用だと思い込みたいアフォは>>986に行けばいいさ
989 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/02(日) 23:49:57 ID:M2PKkBnn0]: >>10貼ってるID:pGaKSM9A0は工作員

984 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/03/02(日) 22:56:55 ID:pGaKSM9A0

《次スレ》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

986 名前：名無しさん（新規）[age] 投稿日：2008/03/02(日) 23:20:30 ID:pGaKSM9A0

《落札者保護》

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/
990 名前：名無しさん（新規） [2008/03/02(日) 23:59:19 ID:pGaKSM9A0]: 【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/1-2
991 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 01:22:59 ID:mOydwwG50]: >>990
詐称するなよ。
ナビ厨って、どんだけ汚い奴なんだ。死ねよ。
992 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 01:36:27 ID:3m5ZLKq40]: 《次スレ》

【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/
993 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 01:59:28 ID:3m5ZLKq40]: 《次スレ》

【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/
994 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:00:16 ID:3m5ZLKq40]: 994だったら盗りナビ廃止
995 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:00:52 ID:3m5ZLKq40]: 995だったら盗りナビ廃止
996 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:02:07 ID:3m5ZLKq40]: 996だったらメアド表示復活
997 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:03:02 ID:3m5ZLKq40]: 997だったらメアド表示復活
998 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:03:55 ID:3m5ZLKq40]: 998だったら工作員が早死にする
999 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:04:30 ID:3m5ZLKq40]: 999だったら工作員が早死にする
1000 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2008/03/03(月) 02:05:32 ID:3m5ZLKq40]: 《次スレ》

【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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