【音質】DAP総合討論スレ2【機能性】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:13:26 ID:pNi3xJwv] 諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して その音質や機能性等の優劣を討論するスレッドです。 順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて 使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。 総合順位過去スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが 当スレでは、音質に関しての格付けはもちろん 使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども加味しての討論を目指します。 もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ) このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです。 某メーカー厨はいいかげん現実見ろ 負け惜しみや遠吠えは抜きで。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:14:40 ID:pNi3xJwv] 栄光溢れる関連過去スレ 音質順位決定スレ bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/ 【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/ 【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/ 【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/ 【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/ 【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/ 【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】 bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/ 【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】 bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/ 【音質】DAP総合順位スレ【機能性】 bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1171802546/ 【音質】DAP総合討論スレ【機能性】 bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173061157/ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/18(日) 21:14:46 ID:XBbFP2Ex] うはぁ！2get！ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:15:22 ID:pNi3xJwv] 一応、過去に上がっていた総合順位の一例（無根拠） A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　 A+ SONY MZ-RH1 A 　KENWOOD HD30GA9 A- 　SONY PSP 　SONY NW-S700F/S600 　Victor XA-HD500 　KENWOOD HD20GA7 　SONY NE20/920/830 B+ 　SONY NE720 　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830 B 　Victor XA-C109/59 　Victor XA-MP*** 　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜 B- 　東芝　gigabeat X･S 　iPod 5G(LossLess WAV時) C+ 　東芝　gigabeat G C 　SONY NW-E*･HD* 　東芝 gigabeat P 　SONY NW-A* 　 　iPod nano 　iRiver H-340 　Panasonic SD*　 　*D-snapのWAV対応版みたいなもの D+　 　COWON iAudio U3/i6　 　iPod mini･shuffle 　東芝 gigabeat F 　任天堂　ぷれいやん D 　COWON iAudio X5 ≧ M3 　CREATIVE ZEN Neeon iriver D- CREATIVE ZEN micro･muvo E+ CREATIVE　nanoplus E- 日立 HMP- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:16:22 ID:pNi3xJwv] ● Apple iPodシリーズ 　長所 　・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。 　・ホワイトノイズがほとんど無い。 　短所 　・元々の音質が良くない。 　・デジタルアンプ非搭載 　総評 　・音質に拘るならiPodは微妙。 　　音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。 ● panasonic D-snapシリーズ 　長所 　・デジタルアンプ搭載　高音はVBR-MP3-320ｋでも確実にシャカる 　・128ｋ以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる 　・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。 　・30時間もの長時間再生（バッテリー交換可）。 　短所 　・ロスレス非対応。 　・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。 　総評 　・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。 　　ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。 【番外】 ●MZ-RH1（SONY） ・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。 　中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。 　リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/05(月) 11:28:55 ID:LTWMhwdG ● victor Victor XA-C10Xシリーズ 　長所 　・CCコンバーター搭載。 　・高音質で有名であったHD500の後継機（と思われる。） 　・WAV対応。 　短所 　・比較的高価 　・シリコンタイプなので低容量（１GBまでしかない。） 　総評 　・素の音に定評のある機種。 ※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証 ● TOSHIBA　GIGABEAT S/X/G 　長所 　・H2Cテクノロジー対応 　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる 　短所 　・再生時間が短い。mp3等で12時間（S）と短い 　総評　 　・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:17:48 ID:pNi3xJwv] ● SONY NW-S700/S600 　長所 　・ノイズキャンセル（以下NC）機能を本体に内蔵。 　・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減（完全になくなったわけではない）。 　・50時間（132kbps時）もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。 　・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。 　・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである 　短所 　・デジタルアンプ非搭載 　・５極プラグなので、普通のイヤホン（３極）だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる 　総評 　・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより 　　シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。 　　付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい 　　コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。 ● KENWOOD　HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9 　長所 　・クリアデジタルアンプ搭載 　・Supreme搭載（失われた高音を補間する機能） 　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる 　短所 　・ロスレスだと３時間も持たない 　・価格が５万前後と高価 　・若干ホワイトノイズが乗る 　総評　 　・現状では一番総合評価が高い。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:19:39 ID:pNi3xJwv] 厨専用のランキングその1 A+ 日本企業に期待 A　KENWOOD　HD30GA9 KENWOOD　HD20GA7　ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞが気になる人は東芝　gigabeat S/X推奨 A- 東芝　gigabeat S 東芝 gigabeat X(S発売で値崩れ中音質はほぼ変わらないのでおすすめ) =================高級志向の壁============================= B+ 　SONY NW-A*　　　　　 B　SONY NW-E*・HD*　CREATIVE ZEN Neeon　 B- 東芝　gigabeat　F　　CREATIVE ZEN micro・muvo =================音作りの壁====================================================== C+ 工作員疑惑はあるがCOWON(iaudio) ↑は最近株上昇中ﾄﾞﾝｼｬﾘ好きにはもってこいある意味作られた音 C　CREATIVE　nanoplus C- 該当なし =================音の基本・工作員及び基地外隔離の壁======================================== iriver apple　iPod　5G apple　iPod nano apple iPod mini・shuffle =================価格がぼったくりでWAVすら対応していない問題外の壁(しろねこ大絶賛)============ Victor　XA-HD500 BeoSound2 Panasonic　Panasonic　SV-SD90/100V SD750V/SD350V Panasonic　SV-MP720V/730V 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:20:31 ID:pNi3xJwv] 厨専用のランキングその2 A KENWOOD　HD30GA9 A- Victor　XA-HD500　HD20GA7 （生産終了。店頭在庫のみ） Victor XA-C109/59 （HD500からメモリ型へ移行） B COWON(iaudio:i6,X5) Victor XA-MP*** 東芝　gigabeat G　東芝 gigabeat F&P　東芝 C SONY NW-E*･HD*　　gigabeat G SV-MP720V/730V（新製品発表のため。アキバで、どの店も投げ売り 9/2時点）　 SONY NW-A* 東芝　gigabeat X iPod 5G iPod nano　muvo D+ iPod mini Panasonicc　SD750V/SD350V SV-SD90/100V　 D　CREATIVE ZEN Neeon iriver D- CREATIVE ZEN micro･　iPod shuffle 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:23:33 ID:pNi3xJwv] 何度も裏切られているけど一応希望の星、ぜひ比較レビューたのんます ソニー製シリコンメモリーオーディオNW-A805/806/808 ○音質 ・NW-S600/700シリーズからの新機能であったクリアステレオ、クリアベース機能を搭載。 ・MP3やATRACなどに圧縮する際に取り除かれた高音域を補完するDSEE機能を新搭載。 ・ヘッドホンアンプに＋/−電源回路を採用し周波数特性に悪影響のある出力コンデンサを 省略することで、フラットに近い音声出力を可能に。 ・イヤホンはMDR-EX85SL相当品であるMDR-EX082を付属。 ・ノイズ対策も徹底的に行い市場でも高く評価されているHi-MDウォークマン「MZ-RH1」 と同等のノイズレベルを達成しノイズを極小化。 ○再生 ・音楽再生30時間(atrac3 132kbps時)、mp3 128kbpsでは33時間再生 対応コーデックは MP3/ATRAC/WMA/AAC/ATRAC Advanced Lossless ＊WMA/AAC及び動画ファイルはDRM付き不可 ・動画再生8時間(MPEG-4 384kbps時) 対応コーデックは MPEG-4、AVC(H.264/AVC) Baseline Profile ○概観 2インチQVGA(320×240)カラー液晶 88×43.8×9.6mm(縦×横×厚さ) 重量約53g ○関連情報 www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200703/07-0307/ www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070307/sony.htm plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/07/news055.html ascii.jp/elem/000/000/021/21301/ ○レビュー www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070309/np001.htm plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/09/news091.html www.phileweb.com/magazine/av-navi/ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:24:38 ID:pNi3xJwv] 各機種レビューなど ・[2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦 ] ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml ・[ケンウッドの新HDDプレーヤー「HD30GB9」を使ってみた] ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/kenwood.htm ・[ソニー 「NW-S700F(NW-S703F)」] ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061013/dev164.htm ・[Windowsで生まれかわったgigabeatS] ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/dev148.htm ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29604.html ・[ICレコーダーとしても使える高音質モデル「alneo XA-C109」] ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060727/117864/ ・[ソニーのHi-MDウォークマン「MZ-RH1」] ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29128.html ・[HD30GA9とiPod 5Gを聴き比べ] ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:33:11 ID:pNi3xJwv] DAP単体イヤホン付属でやっても議論が空転するばかりだったので 本スレよりは別売りのイヤホンも付加して良しとしたい 低能率なイヤホンが昨今多いので某メーカーの機種は不利になるだろうけど 決して火病らないこと事実なんですから・・・ あとその某メーカーアンチの人も本スレに特攻かけるのは控えること(可哀想なので) ここで勝負を決めましょう んじゃみんながんばってね(ハート 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:43:19 ID:pNi3xJwv] 最後にひとつ何だかんだ言ってDAPを替えるよりイヤホン替えるほうが 良いにしろ悪しきにしろ音の変化は大きいですから 高いイヤホン買って使ってみたらノイズまみれでしたってのは嫌でしょ？ それならDAPの音質についての議論は無駄って話もたまに出るけど しかし、それは別の話・・・気に入らなきゃ出て行ってくださいね それにこだわるのがオーオタって人種なんですから さぁ迷える我らに至高の一品をメーカーさんたのんますよ！ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:59:24 ID:85yhnbIg] とりあえず>>1乙 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:27:24 ID:IwttOi9i] 乙 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/19(月) 09:37:37 ID:MAX5UEXZ] 音質に拘りたいけどもっと低容量でないものか…4GBもありゃ充分すぎるんだよ…gigabeat… 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/19(月) 21:30:00 ID:bOTzK5/6] 4GBぐらいだったらフラッシュメモリにしてほしい 壊れにくいし振動にも強いから安心して使える 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/19(月) 23:12:36 ID:WqFJvXVA] 前スレ早く埋めろ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:08:06 ID:YCwMOlta] >>17 ならageるなバカ野郎！ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:54:37 ID:qEBXPWgi] 前スレの続きで質問なのですが、 2万円のDAP買って付属イヤホン使うのと、 1万円のDAP買って1万円のイヤホン使うのとでは どちらの方が音質良くなりますか？ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:57:58 ID:BhOHpgDT] >>19 DAP買って1万円のイヤホンに一票 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 01:04:38 ID:bSXUObLR] 貧民にお勧めなのはSONYのA800とかS700 ２万円位で5000円程度のイヤホンが付属で付く 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:45:54 ID:YCwMOlta] 「貧しさ」をキーワードに煽るしか手が無いんだなｗ 本当に貧しい奴はDAPなんか買ってる場合じゃ無いんだが。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:49:40 ID:fyZgwWRg] その5000円程度のイヤホンは2000円のものと差がない。 負けてる可能性もある。 iPodのイヤホンよりは全然いいけど。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 01:55:05 ID:bSXUObLR] >>22 何に対してどこが煽りなんだね（＠ｗ荒 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 02:24:55 ID:YCwMOlta] >>24 貧乏だの貧民だのと言う件は当しく「煽り」以外の何者でもない。 そうやって強迫観念に訴え販売促進に漕ぎ着けようとしてるんじゃ無いのかね？ エティモやシュアーなどの一万以上の物を否定する様な書き込みに対して決まって「糞耳」「貧乏」・・・ 見ていて非常にイタイよｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 02:46:58 ID:M76R6GMY] まあ、十分と思うのは一通り聴き比べてからでも遅くはないよ 焦って結論を出して、考えを固めて、まだある道を閉ざすのはもったいない (やっぱいいのを知っちゃうと戻れなくなるから危険なんだけどさ) まあいくら色々聴いても、実際には予算もあるから、その中でベストを探さざるを得ないけどね でも音って好みの比重が結構大きいから、安くても気に入ったのがあればラッキーだよね 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 02:53:10 ID:3UDXc4hE] 貧乏人とかって言葉に毎回つられてるのはここですか 前スレと同じ流れwwww 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 03:24:37 ID:/3P4kJ/B] >>27 おまえ氏ぬ価値あるよ。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 05:15:28 ID:TU7TNYOx] 貧乏人というよりも、むしろ日本のオーディオ企業の商売戦略の あわれな犠牲者だと思うよ。 日本のオーディオメーカーは、本体をやたら高価・多機能にして利ざやを稼ぎ、 イヤホンやヘッドホンをアクセサリー扱いに追いやった。 その結果、たかがイヤホン、たかがヘッドホンという価値観で洗脳された あわれな音質難民が大量に発生して、それが一般大衆化してしまった。 本体に金はかけても、もうそれで手一杯で、高級イヤホンなど手が届かない。 洗脳のおかげで、高級イヤホンなど、無駄にみえて買う気も起こらない。 そんな人には、「DAPだけで高音質」がウリの一部商品はとても重宝なのだ。 得した気分になれるのだろう。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 06:09:10 ID:QzofTaWb] １万のDAPと25000円のイヤホン 5万のDAPに付属のイヤホン これでも前者が上か 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:13:28 ID:TU7TNYOx] >>30 余裕で前者のほうが上です。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:32:47 ID:Nr9Ag1ZO] >>31 iPodならまだしも ＢｅｏＳｏｕｎｄ 2 というのもあるので、一概にはいえないね。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:45:47 ID:TU7TNYOx] どうだろね。 A8がひどい音だったから、あんまり信用おいてないんだよね。俺。 あの程度なら、2万超えのカナルの音質から見ると、かなり下。 すでに型オチしたヘッドホン(Apple Storeでまだ売ってた)の音は 個人的に気に入ったけどね。 機会があったら試してみるよ。ありがとう。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 07:12:28 ID:sh1uPoi7] >>31 (´・ω・)ノ好み 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 07:14:47 ID:TU7TNYOx] >>34 いや、ここまで圧倒的な差であれば 誰でもわかります。好みで語れる次元じゃないです。 同価格帯の高級イヤホン同士の比較であれば、 完全に好みの話になるけどね。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 07:16:46 ID:fyZgwWRg] 好みは超えてると思う。 つーか好みならはなから値段は関係ない。 普通に前者が上でしょ。１万のDAPとやらが特別な欠陥品じゃないかぎり。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 07:26:23 ID:sh1uPoi7] まぁそれだけ価格差があったらそうだわなｗｗ ｽﾏｿ ただ、1万のDAPに2万5千のイヤホンは勿体無いにも程があるぞ 高いDAPに高いイヤホンが一番良いんだから 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 07:34:31 ID:TU7TNYOx] >高いDAPに高いイヤホンが一番良いんだから そう思いたいでしょ？ でも実はそうならないのが、現実の切ないところでさ。 付属イヤホンをうまく鳴らそうとするあまりに音をいじると、 その小細工が諸刃の剣で、今度は高級イヤホンの邪魔になる？ ってのが前スレで出た話。 たかだが、DAP内蔵の300円程度のアンプチップが、 2万円超えのイヤホンの邪魔をするとは、何事？って思う人もいるんだよ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 07:37:17 ID:sh1uPoi7] 以上、イポ厨の主張でした 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 08:00:34 ID:CWR3ebXc] 普通に Beosound2＞＞＞＞iPod5G＋ER4S おる程度のイヤフォンを使えば、 本体の差はいかんともしがたい。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 08:35:27 ID:CyYi0gY4] Beosound2の中の人がipodと同じ人だったりしてｗ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 08:42:08 ID:CyYi0gY4] 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/20(火) 08:17:20 ID:sh1uPoi7 普通に Beosound2＞＞＞＞iPod5G＋ER4S おる程度のイヤフォンを使えば、 本体の差はいかんともしがたい。 というイポ厨の主張 つまり、イヤホンが良ければイポであれケンであれソニーであれ大丈夫だと… 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/20(火) 08:20:05 ID:sh1uPoi7 そして毎日PCに同期出来るほど暇じゃない俺。 書き込みは専ら携帯からさ。 KEN使ってるけど、俺もバッテリ切れた経験ない。 会社でも終始バッテリスイッチ入れっぱだけどね。 あーでもイポ欲しい HD20GB7のノイズはフォローできんが、基本的には「イヤホンが良ければイポであれケンであれソニーであれ大丈夫だ」 これに間違いないよ。 ケンウッドの何使ってるかしらないけどイポ厨イポ厨て病気かい？ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 09:51:30 ID:bSXUObLR] >>42 そんな機種存在しません 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:07:44 ID:BhOHpgDT] >>29 俺もちょっと前までそう考えていたよ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 10:12:12 ID:fl5ZrkK/] >>44 マトリックスに似てるよな。 付属品以外の世界を知らない、それはそれで幸せなのかも。 でも付属イヤホンの外の世界を知ってしまうともうマトリックスには戻れない。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:12:40 ID:BhOHpgDT] HD10GB7だな 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:16:20 ID:BhOHpgDT] >>45 そう、自分自身イヤホンを買うって思想が無かったね 純正が一番って思っていた 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:47:00 ID:BhOHpgDT] なんか来たな 【東芝】gigabeat U【1ビットDAC】 www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070319/toshiba.htm?ref=rss 音質重視モデルに、東芝も参戦！ 　フラッシュメモリを内蔵したポータブルオーディオプレーヤー。 最大の特徴は、同社製の高音質LSI「TC94A82XBG」を採用したこと。 DAC、CPU、NAND型フラッシュメモリコントローラ、SRAM、DC/DCコンバータ、バッテリーチャージャなどの主要部品を集積したもので、 外付け部品を削減することで製品の小型化に貢献している。 　また、DACは�刄ｰ方式を採用した1ビットDACで、「DCTSC方式」を採用。 従来方式と比べ、回路内の抵抗やトランジスタが少ないため、 デジタル信号からアナログ信号に変換する際に発生する音楽信号の劣化が抑えられるという。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 11:07:35 ID:zf7U3g3Q] >>19 ２万の美人ヘルス行って手コキと、 １万の標準ヘルス行って本番（１万別サービス）じゃ どっちが気持ちよくなれますか？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 11:41:19 ID:vrNOx4dN] >>48 凄い伏兵が来たな 高音質対決は東芝vsソニーになりそうだ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 12:20:06 ID:YCwMOlta] >>40 悪いが、所詮は「Bang&Olufsen」って言うだけ有って、 値段は相変わらず高いが音はiPod nanoにも遠く及ばないよ。 あそこの製品は高いだけでセレブを納得させる物しか存在しないんだよ。 ネームバリューは一流で通ってるけどオーディオとしては三流。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 13:16:25 ID:cAQ+aAQV] DAPなんて容量で値段変わるんだから1万も2万も変わらなくね？ 同じ容量なら値段で分けれるけどさ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 14:07:19 ID:bSXUObLR] >>48 デザイン・スタミナ・容量なんで１年以上前クラスなんだぜ・・・微妙・・・ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 14:15:54 ID:dXQfm413] 携帯で聴けばいいじゃん。 動画も見れる。 ワンセグもラジオも可能だ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 14:25:59 ID:TU7TNYOx] 携帯で満たせる需要を取り込んで、どうなるか微妙なんだよね。 そこは自分が使わない、と思っても、 気が付いたら世間一般に広まっていたりするから、 何とも評価できないけど。 ただ、Appleのように大きな網をかぶせて、 取り込んでしまうのが、結局は正解だと思う(iPhone) ソニーや東芝も、いつかは結局は 音楽機器事業と携帯事業を統合せざるをえない。 遅ければ遅いほど、将来的にマイナスとなる。 携帯事業を持たない企業は、撤退する。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 14:38:04 ID:YCwMOlta] ケータイで音楽聴くってのもまぁ、悪いとは思わんが、 プレーヤーが単体じゃないから電話辞めたら聴けないんだよな、現状では。 U-SIM外すと機能しないケータイ多過ぎ。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 14:41:04 ID:HCmwg1fC] 携帯電話の問題は、電池がのもちがどうなるかだな。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 15:19:38 ID:RMJBST1G] ケータイで音楽聴いてると、曲の途中でいきなりイヤホンから着信音が流れてビックリするから、別々のほうが良いな。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 15:30:46 ID:bSXUObLR] 携帯で音楽とかワンセグは自宅以外ネタだよな・・・ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 15:52:43 ID:TU7TNYOx] でも着うたが売れているというこの現実。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 16:07:02 ID:YCwMOlta] 着うたが売れてるのはパソコンを自前で独占所有を許されてない「お子様」のお陰。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 16:23:18 ID:SmysF+sA] >61 たしかに。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:32:49 ID:TU7TNYOx] お子様が多いという現実を追認しているわけだな。 現在、DAP市場が盛り上がっているのは、 高音質や大容量DAPへの需要ではなくて、 低価格シリコンDAPのおかげだ。 その、お子様予備軍の層が携帯に取り込まれるのは時間の問題だと思う。 DRMがなくなるのか、iTunesがiPod専用でなくなるか？など、 日本での携帯でのインセンティブ商法が終わるか？など 不透明要素はあれど、これだけはいえる。 日本企業や日本市場が何を抗おうとも、主導権はないから、 結局は世界の流れに屈するんだよね。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:50:46 ID:oDfUQOIu] 前スレではイポ厨でこのスレでは携帯厨か。ケン厨、GKも入り乱れて酷いね。こりゃ。 >>63 今のところ日本の携帯はずっと世界の流れには逆らってきてる。 理由は知っての通りだとは思うが。 で、携帯でカメラもテレビも音楽も済ませてしまおうというのは日本の流れに近い。 もちろんi-PHONEなんかもでたしどうなるかはわからないが、世界的に見て主流になるかはわからんな。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:53:43 ID:TU7TNYOx] まあ、どうなろうと、HDDの大容量タイプは残るよ。 携帯に食われるとしても、シリコン系DAP市場だ。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 17:08:05 ID:HgvPr2ih] 俺も携帯で音楽聴くなんてアホかと思ってたが、 最近機種変して考えが変わったよ。 W51Sなんだが、これだとSSCPが使える。ためしに ATRAC256kbpsで入れてみたら結構まともな音がしてる。 少なくとも一般人には十分以上のクオリティだよ。 たとえば中学生くらいの子供がこの種の携帯を手に入れたら DAPなんて欲しいとは思わないんじゃないかと思う。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 17:09:05 ID:HCmwg1fC] A3Pの音がいいからな。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 17:09:49 ID:1M1rlCQa] >>65 それは無いわ。HDD系は今の20〜60GBでも持て余してる人が多いし電池も場所も食う HDDは普通にシリコンに食われるよ。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 17:11:35 ID:YCwMOlta] >>66 しかしSIMが不能になれば本体も不能になる。 つまり音楽自体が新たなキャリア契約を以ってしないと聴けないと言う現実。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 17:17:08 ID:TU7TNYOx] 持て余している人は、そもそもシリコンで間に合う人だったのさ。 本人が自分の必要性を読み間違っていただけで。 必要な人は、80GBでも足りない。 音楽趣味が広ければ年々、毎月、毎週新曲が追加されるわけで、 シリコンでも携帯でも「間に合う」人の需要と 絶対に大容量が「必要な」人の需要とを、単純に比較できないよ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 17:27:18 ID:HCmwg1fC] HDは、信用性がなぁ。 すぐ壊れそうで怖い。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 17:27:45 ID:fl5ZrkK/] >>70 これからはロスレスがデフォになるだろうから容量は大きいのは需要があるだろうね。 クラシックとか長い曲をロスレスで沢山入れたい人には容量は必要だね。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 21:11:26 ID:wNkOI1YD] 保守 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:25:35 ID:gRBKJNcv] >>72 問題は商売として成立するだけの需要があるかだね 儲からなければあっさり切り捨てられる　石も容量増えるし もしくは二極分化するか円盤型は高級化して現在３-６万程度の 物が１０万以上があたり前になるかも当然音質関係にも たっぷりコストが掛けられる　出すのは音響メーカーだけでｱｯﾌﾟﾙや ＰＣ用品会社は販売出来ないだろうけど。 長文ごめん　チラシ廃品回収に出しちゃったから 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 04:05:22 ID:yAqVdJTc] というか、そもそもmp3プレイヤー黎明期に 大容量DAPという市場を切り開いたのがiPodだ。 それまでニッチだった市場がそのおかげで一気に花開いた。 大容量が商売として成立するのは、証明済みだ。 miniによって大衆化したのは、その後だという事実を忘れちゃいけない。 携帯音楽の台頭によって、大容量を必要としないマジョリティ市場を失ったとしても、 大容量を求める需要は依然として残るはずだ。 それに携帯電話機能がつこうとも。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 07:57:30 ID:HQusnWuO] SONY NW-A80xはかなりの神機種みたいだな 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 09:34:00 ID:qCGyMsEX] >>76 RH1並のローノイズで音質が良いとは聞いていたが、 音が良いだけじゃなくレスポンスがサクサクらしいね 店頭でホットモックがあれば触ってみたい 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 10:03:26 ID:oyZzJkmG] >>76-77 GK乙！ｗ >>75 良い読みしてるね。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:30:27 ID:kRGAIWGr] 個人的ネ申機種 いぽみに 旧いぽなの 初代降水瓶 S600/700 おにぎり ギガビF ミューボ2 相川T10 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:45:53 ID:HQusnWuO] >>78 哀れすぎて何と言ってやれば良いのかわからない・・・ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 10:47:10 ID:mJMHVaRR] MDにこだわらず、早くこう言うのを出していれば良かったのに 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 11:55:23 ID:dGqHaw1P] すぐ神ていう奴は哀れだ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 11:56:49 ID:HstMwTbX] ソニーが本気を出せばこんなもんなんだろう。 ポータブルのノウハウにおいてソニーに比肩しうる メーカーはいないだろうし。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 12:07:50 ID:hD0D7Egi] A800音質の評価微妙じゃね？ ノイズも意外とのるらしいし 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 12:21:32 ID:v8y2hDQG] >>84 ホワイトノイズ相変わらずあるらしいし、ER-4Sでは音量が取れないとの話も・・・ 動画音質共にPSPの方がいいな。 動画見ないならわざわざS700シリーズから買い換える程の物じゃない。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:27:39 ID:HQusnWuO] これよりネガティブキャンペーン開催↓ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:29:14 ID:42k8ims9] >>84 ER-4SやE4cクラスのイヤホンを使って、S700と詳細に比較したレポが ないので、断言はできないが、S700よりフラットで解像度重視の味付けに なっているっぽい >>85 ER-4Sで音量が取れないと言ったのは一人だけ まあ、S700からの乗り換えについてはもう少し様子見だな 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:34:13 ID:qCGyMsEX] >>85 ホワイトノイズは静かな場所じゃないと聞こえないらしいぞ そもそもDAPでホワイトノイズ皆無なのは存在しないし 何より音楽で重要なのはホワイトノイズじゃなく音質だしね 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 12:39:05 ID:HstMwTbX] >>88 音質が一定レベル以上になると、ホワイトノイズが気になってくるよ。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:40:28 ID:42k8ims9] >>89 ER-4SかS変換アダプタ使えば解決 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:14:19 ID:GwfkMG4i] 音質ならやっぱBBEの入ってるCOWONか建だと思うな。それかSRSWOWの相川とか。SRRは立体感に関しては優秀だと思うけどそのせいで 低音がけっこう曖昧になる。BBEは結構音はっきりしてたしCOWONのD2は出力も高いしいいと思う。カードとメモリで拡張できるし附属ソフトも塾箱に比べて使いやすいし。 やっぱ音質は好みによるけど韓国ならCOWONで国内じゃやっぱり建かSONYになるんじゃないかな？俺はドンシャリ聞き疲れするからSONYあんま好きじゃないけど。 でも動画ウォークマンに少し期待。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:18:07 ID:42k8ims9] >>91 COWON A2を持っているが、あれは化学調味料をたっぷり使った料理のような音だぞ 安イヤホンでドンシャリさせる分にはいいかもしれんが、高級カナルで聴く音じゃないよ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:25:22 ID:Ugsxq6n4] BBEってｗｗｗ 昔のアイワ思い出したｗ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:27:08 ID:iqN00P7p] J-POP、ダンス系は COWONかウォークマン 　 クラシック、ジャズ、ボーカル主体は、ケンウッドかRH１かvictor 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 14:15:48 ID:GwfkMG4i] 確かにPlugでD2使って耳鳴りが停まらなくなったのは事実。でもER-4とかで聞いたらいい感じよ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 15:34:01 ID:UKor03r4] BBEなんか最悪だ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 15:42:04 ID:yAqVdJTc] またBBEか。安物に必ずつくアレだね。 いじった音じゃなきゃ耳に馴染まないってのは、 もはや病気の域だよ。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 16:28:03 ID:jdl/Iz52] 誰を批判してるんだ？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 18:01:23 ID:WQZAl9zk] 帰りにヤマダ寄ってA800の音聴いてきた、気になるホワイトノイズは PSP：1だとすると A800：4 S700：10 E75：17 使ったイヤフォンはER-4P、ER-4S変換アダプタ付けると殆ど聞き取れない 音取れないって言う奴いるけどあれで足りないって言う奴は難聴だろ・・・ 音質はS700よりもPSPに近いかな？　クリアで聞き取りやすい音だったよ RH1は聴いたこと無いから知らん 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 19:22:55 ID:AFcsyy98] 100GET！ >>99 ホワイトノイズが低いのは高音質の要素の一つだが それが全てでは無いので念の為 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 19:47:55 ID:y5KsZYG6] なんかPSPがすごいんじゃないかと思えてきた(´･ω･`) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 19:53:35 ID:v8y2hDQG] >>101 いや、気のせいじゃなく凄いんですよ。 どのDAPよりもホワイトノイズが無く、動画もダイナミックノーマライザ有効、 画面も大きく、バッテリーの劣化も自分で安価に交換可能、しかも無線LAN搭載 これで2万ですよ！ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 19:57:46 ID:GtyYfkw2] くそう、PSP売ってA808買った俺の立場はどうなるというのだ。 PSPは、今の仕様（画面とか変わったよね）で白が発売すれば買いなおそうかな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 20:04:38 ID:LIn3vMSz] この1年半ずっとipod使っててipod信者だったんだが、今日ふと思ってMDプレーヤー（シャープの1bitのやつ）で音楽きいたら音の良さにびびった。 1年半前にipodの音の悪さが叩かれてた理由がようやくわかったよ(´・ω・｀) 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:19:00 ID:x0epg765] ○○信者だったんだが… まーそういうことかｗ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:20:35 ID:y5KsZYG6] >>102 まじすか モンハンもやってみたいし買おうかな… と思ってググってみたら… 新型がでる噂ておい… 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 20:56:32 ID:v8y2hDQG] >>106 ついでに言うとな、PSPだとiTunesが利用可能！ PSPsyncってソフトでiTunesから好きなものが転送可能。 もちろんD＆Dも可能。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:15:13 ID:fZ3o4kD8] >>99 RH1は試聴できなかったのか？ それとも試聴したくなかったのか？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:03:36 ID:qCGyMsEX] >>106 1年前から新型PSPの噂が出てて、最近発売されたよ ただしPSPのゲームは出来ないけどｗ ttp://www.jp.sonystyle.com/Special/Mylo/Blog/index.html 110 名前：99 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:21:21 ID:WQZAl9zk] >>108 いや、普通に置いてなかった E75は小さくて可愛くて単四電池で動く俺の愛機だぜ！ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:35:33 ID:y5KsZYG6] うわああああああA808買う気だったのにPSPに気持ちが… >>109 一瞬信じちゃったぜ＞＜ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:37:25 ID:x0epg765] 普通DSじゃないか？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 00:05:51 ID:sT7hpPXI] age 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 00:06:02 ID:jEACXONU] って言うか、GKウザイなｗ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:09:30 ID:AXRC/W1g] PSPはDAPとしては致命的にでかい 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:12:19 ID:bFaeOxUm] PSPポータブル出ないかな… プレイステーションポータブル・ポータブル 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:21:04 ID:Z4FqzCSG] >>112 DSもほしい… どうぶつのもりやりたい… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 00:24:31 ID:jEACXONU] >>109 昔有った「10円メール」のアレ見たいな立ち位置だなｗ 直ぐポシャるんじゃないか？ ソニーは短命プロジェクト得意だからｗ パーム参戦も短命だったし、その前の電子手帳戦略なんか惨敗だったもんな、＃にｗ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 00:38:56 ID:E14ITQn4] Ipod5G SONY A80＊シリーズ iriver X20 COWON D2 の動画画質や視聴性を、誰か比較的レビューしてくれ！ 今、一番気になる 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:50:35 ID:bPLxsZ1C] 比較的レビューって何に対して比較的ならいいんだｗ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 00:52:52 ID:NF9m5eys] >>118 つうかシャープは元からその分野ですごく強いじゃない。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 04:52:35 ID:6oUmmiOd] >>109 ゲハで必死でPSPの新型が出ると言い回ってた奴らが居たが 出たのはDSの新型で、 それでもしつこくPSPも新型出るよって言い回ってたら 結局myloだったっていう流れを思い出したｗ PSPの新型は早くて４年後とか、 出たにしてもmyloと同じ４万程度になるとかいう話も聞くしな。 つか、PSPもDSも持ち歩くのにでかすぎるしバッテリーの持ちが悪い。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 05:00:18 ID:Rms/ti95] ヲタじゃない限りリュックじゃなくて普通鞄持ち歩くでしょう？トートバッグとか。 PSPくらい入るじゃん。 鞄も持ち歩かない野蛮人？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 05:08:54 ID:qfOXO/Ex] いや、でもあの大きさは周囲の空気が異様に変わるよ。 DAPなら遠めに見ても携帯をいじっているのと大差ないが、 PSは、なにしてんだ、こいつって感じで周囲から見られる。 こんなとこ来てまでゲームしてんじゃねーよ的な。 ゲームじゃねーよ、音楽聴いてるんだと叫ぶわけにもいかないだろうし(w 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 05:40:53 ID:1Ft+d0Dl] >鞄も持ち歩かない野蛮人？ この感覚は…大丈夫だろうかｗ DSのほうが売れてる理由は大きさや形状もあるんじゃないかな。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 05:41:46 ID:Rms/ti95] >>124 思春期真っ只中？ 家庭持って子供持ったらそんなこと気にならなくなりますよ。 子供がDS持ってるし。しかもPSPはリモコンあるんだから使ってよ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 06:08:13 ID:qfOXO/Ex] >>126 何を必死な。 リモコン使えってのは、俺に言うせりふじゃないだろ。 思春期はどっちだよ(w 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 06:16:55 ID:lub4x3aV] 誰もおめえのことなんか見てねーよ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 06:39:23 ID:qfOXO/Ex] 見てて痛いと書く事すら許さないのか。 仕事とはいえ大変だな。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 07:00:04 ID:6oUmmiOd] >>125 DSはPSPよりも若干大きいよｗ つか、DSはDAPじゃないし 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 07:55:42 ID:vF1fDKl1] Rio nitrus、iPod 4G、HD20GA7、BeoSound2使ってきたけど、 解像度と音場の広さではBeoSound2が一番。

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