【賛否】iPodは本当に音が悪いのか？Part2【両論】

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1 名前：1 [2007/02/04(日) 11:25:01 ID:HaQFwsbz]: ▼前スレ
　　bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1168575430/
▼スレ骨子
いつでもどこでも思いついた曲をサクッと再生できる楽しいiPod。
しかし、音質面でネガティブな意見が多いのが事実。

前スレでだいたい結論が見えてきましたが、その中でも、議論が進むにつれて
見えてきたiPodの強みと弱みをしっかり把握し、利用シーン別にDAPを使い分け
て快適なモバイルサウンド環境を実現しよう！

■iPodの良い点（第５世代／iPod nano以降であることが前提。）
　・RMAA結果上では全帯域フラット。低ノイズでCDの音を分析的に鳴らす。
　　（周波数特性は、可聴域全域において0.05dbの狂いもなく、元音源のバラン
　　　スがうまくキープされている。）
　・ホワイトノイズが極端に少ない。
　　但し、ホワイトノイズが出る不良固体が大量に含まれている可能性が高く、
　　事実なら歩留まりが悪いことになる。
　・イヤフォンを変えるだけで音が圧倒的に変わる。
　・ライン出力ならいい音が出る。
　（おそらく、iPodのフラットな信号にアンプの味付けが加わることで情熱
　　的に、音楽っぽく再生されるからだと思う。）

■iPodの悪い点
　・オーディオノウハウが少ないが故、DAC出力をそのまま増幅して出力。
　　そのためか、音が味気ない。（音の迫力が無く、平べったい音で聞いててつま
　　らない。）
　　⇒データ処理は完璧だが、アンプの部品をケチっているという疑惑がある。
　　また、ソースの音が悪いと、それがモロに伝わってしまうため、聞くジャンル
　　が特定されているリスナーだと音が悪く感じる可能性がある。
　　低音が薄く、奥行きがないのが特徴。
　・噂では、付属イヤホンの音が悪い。
　　（スレ立て人は検証していません。未使用のまま紛失しました。あしからず。）
　・AACやロスレスはきれいに聞こえるが、MP3はきれいに聞こえない。
　　※MP3に限ればフラットに鳴らせていない疑惑がある。
　・イコライザが使い物にならず、ちょっといじるだけで音が割れる。
　　⇒イコライザーで補正をかけないとおもしろみのある音にならないにも関わ
　　　らず、イコライザーが使い物にならないという八方塞りの状態に陥ってる。
2 名前：1 mailto:sage [2007/02/04(日) 11:25:52 ID:HaQFwsbz]: 　・録音レベルの高い音源は、AACGainでレベル補正をしなければ音が歪む不便さ
　　がある。
　・iPod nano（2006年発売モデル）は、解像度がイマイチである疑惑がある。

☆良い点よりも悪い点の方が項目数が多いのは、良い噂より悪い噂のほうが先走る
　口コミの性質上のものと思われる。
　だが、それ（悪い点）は事実であって、軽視できない。

■悪いと主張する人の特徴
　・とにかく「iPodは音が悪い」と言いたいだけ。
　・人気のある商品であるが故、反抗したいというあまのじゃく的な考えを持つ。
　　メジャーアイドルを毛嫌いする人と同じ心理。

■その他
　・iPodよりも音が「良いだろう（良いかも）」とされる機種は、
　　SONY MZ-RH1、KENWOOD HD*シリーズ全部。
　　※良く解釈すればDATの置き換えを目論む特殊なMDと、ふんだんに金を注ぎ
　　　込んで作られた特殊なDAP以外のミュージックプレイヤーは、iPodと対抗
　　　できる再生能力がない。
　　※ソニーのRH1とケンウッドのHD*シリーズでどちらが音がいいかは、スレ立
　　　て人は検証していないため、優劣付けられない。
　　　噂では「GB9 > GA9 >= GB7 > GA7 = RH1」らしい。
　・iPodより音質の良いDAPの情報を求めます。
　・「高音質」と感じる要素には、本物のライブで直接耳にできる演奏の音に対
　　する高忠実再生と、ＣＤに記録された音に対する高忠実再生の２通りがある。
　　後者を好む人にとってはiPodは最高音質で、前者を好む人にとっては糞音質。

■悪いレスの例
　・外出しているときしか聞かないからどうでもいい。
　　⇒家や車でドックコネクタを利用して聞いてる人がいる。
　・たかがポータブルで熱くなるな。
　　⇒これを言っちゃこのスレの存在意義が・・。
　　　高音質のプレイヤーを使っていると、街の雑踏の中でも細かな音やスタジ
　　　オの雰囲気は充分伝わります。
　　　楽器の音色も正確に聞こえます。
　　　こういう要素を多く求める人がここで議論しています。
　・iPodは最高/最低
　　⇒大した耳の持ち主でない私でも、
　　　SONY MZ-RH1＞Apple iPod5G＞SONY NW-HD3というのは、はっきりしてい
　　　ます。(NW-HD3以外はPCMまたはLossless。NW-HD3のみATRAC3plus252K)
　　　だから、最高でも最低でもありません。
　・ウン百万のCDプレイヤーより音が良いという記事があった。
　　⇒一評論家の意見を鵜呑みにしてはいけない。
　　　スレ立て人のCDプレーヤー（ONKYO C-733 \62,000）では有意差を感じら
　　　れなかったが、電源とプリアンプにこだわった20万円クラス以上のCDPだ
　　　ったら、奥深い音を出す可能性が高い。
　・(MZ-RH1に対して)所詮はMDだから・・
　　⇒媒体（メモリー）に308メガ／1ギガのMDメディアを使用しているだけであ
　　　って、MP3もATRACも鳴らせるので、中身はDAPと変わりない。
　　　固定観念は捨てよう。
3 名前：1 mailto:sage [2007/02/04(日) 11:26:45 ID:HaQFwsbz]: 　・ケンウッドは使い勝手やデザインが糞
　　⇒デザインや使い勝手が糞でも音質がよければiPodとの比較対象になります。
　　　ここでは、音質についての議論をしています。
　・第４世代以前のiPod（mini含む）を使っていて、iPodは音質が悪いと叩く事。
　　⇒第5世代iPodか、nanoを買ってみましょう。
　・デジタル信号を処理しているんだから、コンピュータ会社であるAppleが
　　得意な分野であるに決まってる。
　　⇒デジタル信号を１ビットの狂いも無く出力処理するだけなら、あまり知識
　　　のない私でも８ビットワンボードマイコンキットとA/DチップとD/Aチップ、
　　　300オームの抵抗16本と圧電スピーカー、5ボルト電源があれば作れます。
　　　コンピュータ会社だから得意・・というわけでなく、こんなことできて当
　　　たり前のことです。
　・売上1位だから、音質も1位。
　　⇒論理的思考でレスをお願いします。株とか関係ありません。

■なかなかのレス（私見）
　・iPodは128K～192Kを心地よく聴ければよい。
　　⇒圧縮音源を聞く分には、オーバースペックとも言える高品質な出力回路を
　　　持っていると解釈できる。

■スレ立て人見解
　SONY MZ-RH1やKENWOOD HD*-G**シリーズと比較すると音質面で劣る。
　※KENWOODについては、本スレや他スレの流れからの推測で、スレ立て人自身
　　での検証はしておりません。
　ただし、この両者は特殊なプレイヤーであることから、iPodと残されたプレイ
　ヤーを比較する上では、「価格帯（クラス）を超えた」高音質を、求めやすい
　価格で提供できている。
　多少音に拘る人でも、この２つを除けばiPodは高音質な部類に入ることから、
　使いやすいジュークボックス機能とのバランスを考えると、まあまあ納得でき
　る製品である。
4 名前：1 mailto:sage [2007/02/04(日) 11:27:49 ID:HaQFwsbz]: 　なお、この見解における「音質」とは、DAPに内蔵された加算器の出力が限りな
　くCDにプレスする前(A/D変換前)のアナログ信号と同じで、加算器の出力を正確
　に増幅してヘッドフォン端子から出力、または正確な信号（これが前提）をリ
　スナーが聴きやすい音声に原状補完（再現）して送出できる能力を対象として
　いる。
5 名前：1 mailto:sage [2007/02/04(日) 11:29:04 ID:HaQFwsbz]: 取り急ぎ、次スレを立てました。

★現在、DAP聴き比べオフが計画されており、課題曲についての議論がされております。
6 名前：結論 mailto:sage [2007/02/04(日) 11:59:21 ID:DpOm6EZJ]: 良くはない。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 12:02:55 ID:fXgof9Ff]: >>1-5
乙
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:13:16 ID:FeLBWfPw]: ここって、ピュアAU板のiPod音質スレで自演やってた人のスレ？
向こうのスレ、誰からも相手にされなくなっちゃったみたいだよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 12:14:08 ID:8TrzWy9l]: 所詮思い込みでしかないなからなぁ。

そもそも「iPodの音が"悪い"」と言ってる奴なんて、
２ちゃんの中にしか存在しない。

風評を前提にして検証するならともかく、
検証抜きで風評信じ込んでたら、そら耳もおかしくなるわなw
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:32:30 ID:nAqqp6ZT]: >>8
ピュア板のパート2、立てる人いなくてオレが立てたんだけど
自演ってどの部分？
参考までに
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:40:34 ID:Aib8ZsZ2]: ピュアヲタがポータブルまで出張って来んなよ。
せいぜいあっちでCDの静電気でも取って悦に入ってれば良い。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 13:35:45 ID:Aib8ZsZ2]: アキバ系、キモイｗ

ttp://youtube.com/watch?v=pg1XKSh53tA
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 15:01:13 ID:HL9p7w2o]: >>9
普通にたくさんいるよ。
まぁ>>9の周囲には糞耳しかいないってことか。糞耳で良かったじゃないか、金かからないんだし。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:56:43 ID:6dP8A910]: オナニー重複スレはやめろ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:11:09 ID:Q3AwFfdc]: iPodの音質評価の名を借りて耳自慢をするのは、
みっともない行為だと思います。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 17:51:34 ID:fXgof9Ff]: >>9
糞耳はいいよな。
金かけなくても音質いいように聞こえてさ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 18:10:22 ID:XeQhVeQ6]: 前スレ
966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/02/04(日) 05:31:09 ID:Q3AwFfdc
iPodの故障確率は5％未満で、ほかの電子機器と比べて「非常に低い」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/12/news022.html

故障率が本当に低いのかは疑問だが…
　俺の周りでは、iPod使い８人中２人壊れてる。
　物理的にではなく、ある日突然起動しなくなった。

元々バッテリー駆動時間の短いiPodは当然充電回数も増え、
バッテリー劣化の影響も早く訪れることになる。
故障ではないが交換修理を要するバッテリー交換で
貧弱なアップルのサポートの被害を被るのは…俺は嫌かな(^o^;)
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:12:18 ID:Q3AwFfdc]: 目的達成能力の優劣という観点からは、
最小限の投資で音楽を楽しめる糞耳の聴覚能力は、
雑音を聞き取ってしまう耳と比較して
むしろ優れている。

大多数の人間が優れている結果、
iPodは音質の悪さを理由に返品されること無く
多くの人々に支持されている。

こうおっしゃりたいわけですね？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:19:00 ID:Q3AwFfdc]: >>17
私の周りにも、昨年宝くじに当たった人が2人いますが、
公式発表の確率数値を上回っている成績です。
私はこう考えるべきでしょうか。

当選確率が本当に低いのかは疑問だが…
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:20:20 ID:422/LZv7]: 大半の人は音質なんて気にしないから、それが理由で返品なんてしない。
たとえノイズが入っていようが、いちいち文句も言わない。
「ビットレート」を理解してるの、一割に満たないかもしれない。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:11:23 ID:Q3AwFfdc]: >>17
3つ星はアップルのみ――PCメーカーの顧客窓口を格付け
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/23/news112.html
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 19:17:58 ID:fXgof9Ff]: >>20
ビットレートすらわからん人が使うのに、
拡張子やらビットレートやらの知識がないといい音にならない

イポ厨の主張はわからんな
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:19:13 ID:fXgof9Ff]: >>21
あんな糞サポートで三ツ星か。驚きだな
この格付けしたところにアップルはいくら払ったのか知りたいよ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:24:43 ID:Q3AwFfdc]: 私も、過去修理に出したことがありますし、
バッテリ交換をしたこともあります。
アップルの対応は、マニュアルに沿った割と気持ちがいいものでした。

また友人がiPod修理に出した様子を見聞きしましたが、
総じて感じるのは、故障の状況説明や話の持って行き方が論理的でない人が、
いわば説明下手な人が、不愉快な対応に遭遇する確率が高いということです。

それは修理申し込みに限らず、実生活でも同じだと思いますが、
相手が理解しやすい形に話をもっていく能力＝気遣いが
足りないのではないでしょうか。
ここの板の質問スレの様子を見てもわかると思います。

勘違いの最も多いのは、受け付け対応の人間が
Appleの修理担当でiPodについて内部から何から熟知している
という誤解です。違います。ここの板の詳しい人間よりも知識が無いです。
彼らは、故障をマニュアルの手順で確認し代替品と交換する事務の人です。

そうであれば、そのマニュアルに乗っかるような
話の持って行き方をしなければ、双方いらいらするのは当然だと思います。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:27:51 ID:Q3AwFfdc]: サポートが悪いというFUDを打ち消すには、
このようにはっきりとした事実で可能ですが、

音質となるとそうはいきません。
幽霊目撃談と同じで「私には悪く聴こえる」という人を、
説得するのは至難の業だと思います。
というよりも、意味が無いでしょう。

ですから、音がいい/悪いではなく、
どうすれば良くなるのか、を提議する方が建設的だと思います。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:50:52 ID:+idxMT0s]: >>25
＞どうすれば良くなるのか

①5G以降を使う
②全曲AIFFかWAVで取り込む
③最低１万以上のイヤホンを使う

これでもうよくないか？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:54:20 ID:ntIiyKwu]: おれiPod音いい、とか言ってるけど
ほかのほとんど聞いたことねーんだよなｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 20:10:12 ID:6e0yoRDX]: >26　実にシンプルな結論ですね。
ほぼ同意です。イポはどこまでもフラットで厚みのあまりない音だと思うので、あとはそれぞれのイヤフォン特性を加味して自分の好みに仕上げればかなりイイ感じになりますね。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 23:03:18 ID:fXgof9Ff]: そこまでしないと

いい音にならないんだよね？ｗ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:05:24 ID:ntIiyKwu]: >>28
だからフラットの意味間違ってるしｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:26:57 ID:h31kBKh0]: ここって>>1がモーニング娘を高音質で聴くスレだろ？
それ位知ってるって
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:51:43 ID:oLtkJzct]: >>29
そこまでしてイポを貶めたいのかよ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 00:05:48 ID:W+kFmkVb]: いぽ厨は微笑ましいな
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 00:07:45 ID:JmvwZo0E]: >>9
悪い悪いと言う奴に限って、ろくなソースを聞いていない。

ろくでもないソースの定義は簡単だ。
一言で言うと、履歴書に書くのが恥ずかしいソースだ。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 00:12:31 ID:JmvwZo0E]: >>8
ピュア板はピュア板でソースがろくでもない。
数百万かけて銃声や大砲の音を延々聞いている変人とかな。

ちなみに、あの板の女性ボーカルはアニソンの隠語だ。
決して、オペラや歌曲ではない。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 00:55:09 ID:cUhbjl1J]: iPodユーザーだけ、この音の体験ができます。
Etymotic ety8 In-The-Ear Bluetooth Earphones

Apple Storeに登場。￥34,800
ただし、出荷予定日:3-4 ヶ月
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:00:54 ID:9/PYM3xY]: 高ぇよ！
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:02:57 ID:cUhbjl1J]: 多くのiPodユーザーが使っているイヤフォンの音質基準値は
ETYMOTIC RESEARCH ER6i　\11,800
これでしょうかねえ。

低音が弱いなど文句もありますが、
そこはカナルを濡らして耳奥深く正確に装着すれば
普通に聴こえますし、それだと会話に支障を来たす
くらいの危ない遮音性ですが。
自分がiPodの音質というときは、この音が基準です。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:04:24 ID:cUhbjl1J]: >>37
安いと思います。
4万超えると覚悟していましたから。
音屋で扱い始めれば3万切るでしょう。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:10:07 ID:9/PYM3xY]: 基準つーンなら、純正の白い奴で語るのが筋だべ。
Ｇａｉｎ調整も無しで。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:11:21 ID:cUhbjl1J]: 大多数の人はER6iで満足すると思いますが、
これで音が悪いと言われるなら、
私なんぞは退散するしかないです。

ただ、少なくとも付属のイヤフォンや、
ん千円の安イヤフォンで「音が悪い」は
勘弁して欲しいです。

それ以上なら
SHURE E4C \21,800
これもiPodユーザーに人気でかなり売れてます。
SHUREは個人的に装着感がすごく好きなので、
愛用しているのはこっち。
SHUREは今月新型のラインナップに切り替わるようです。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:13:14 ID:cUhbjl1J]: >>40
付属イヤフォン比較ならそれでもいいですが、
それならアンチさんたちは
「iPodのイヤフォンの音質は糞」と言うべきでしょう。
あれは「iPodの音質」ではありませんよ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:25:13 ID:ZEFbVeVJ]: >>40
そこで使う検体曲に'90年以前の物を使うならGain調整抜きってのも問題無いね。

解ってるか？
今時の爆音MIXは所謂オーヲタが使う真空管アンプでも下手すりゃ歪むんだよ。
面倒とか何とか以前に、現状の多くのMIX-Gainが激しく異常なんだよ。

んで、他社製のDAPはそ知らぬ顔で「リミッター」を掛けて更にEQやエンハンサーで誤魔化して有るんだよ。
歪んで聞えない様にね。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:30:24 ID:cUhbjl1J]: >>40
ETYMOTIC RESEARCH ER6iやSHURE E4Cは、かなりのヒット商品で、
音質にこだわると自称する人なら、手を出しているはずです。
amazonでもApple Storeでも当然のように売れています。

このスレを見ている人の中でも使用している人は少なく無い。
ER6iなんて女子高生が普通に使ってますから。

なのに、この2chのiPod音質スレで書くほうは、
付属のイヤフォンで音質談義ですか？おかしくないですか？

付属のイヤフォンで聴いていることを伏せて、
「あれよりiPodは音質が悪い」とか、「MDより悪い」とか
言われると、誰しも自分の聴いている音を基準としますから、
私なんぞは一瞬ショックを受けます。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:37:00 ID:9/PYM3xY]: >>43-44
このクルマは速いよって話するときに、チューニング前提で話するようなもんじゃん。
ドノーマルではどうですかって言ってんのよ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:48:58 ID:cUhbjl1J]: >>45
そうして出した結論は、実際の使い方からかけ離れていませんか？
と言っているのです。こだわる人はそんな車に乗っていないのに。

本体をいかにいじろうが、音質に大きくかかわるのは
アナログ部分のDAC/ampだけ。
それ以上に劇的に変わるのは、アナログ部分のイヤホンです。
iPodよりも音質がいい製品と銘打って売るなら簡単です。
本体をしょぼくしてイヤホンにおごればいい。

まさに出来レース。iPodが音質が悪いのは当然というものです。
ですが、それはiPodの音ではありません。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 02:51:38 ID:ZEFbVeVJ]: >>45
水平対向12気筒DOHCハイレシオ5速MT総排気量4943ccのフェラーリ・テスタロッサと
直列4気筒ディーゼル、前進・後進8速ローレシオMT、総排気量5958ccのベンツ・ウニモグを
どっちがどノーマルに於いて高性能で優れているって同列で語れるかね？
車に例える事自体が低能だと思うね。
比喩のつもりらしいがセンスが無い。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 04:01:50 ID:CKZaBzeZ]: いぽ厨が勝手に付属イヤホンで音質を評価していると決めつけているだけで、
>>40のバカを除けば、誰も付属イヤホンで評価しましたなんて言っていない。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 06:30:54 ID:vWp6poEB]: >45
イヤホン交換が不可ならイコライザーに言及するのも不可だな。
付属のイヤホンでも別に悪く無いと思うけどね。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 06:33:43 ID:w5oM1C/E]: iPod派さんよ早く0DBのダブルトーン信号を試して下さい。
あれは歪み云々じゃなく変質するのだから変質だよ。
20Kの音が明確に聴こえちゃう。←これが凄い
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 07:13:01 ID:xKZx3x89]: >>46
だから、
そこまでいじらなきゃいい音にならないんだろ？ｗｗ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 07:52:44 ID:A2Jrcegj]: 普段いいコンポで音聴いてる人にはすべてのＤＡＰ音質は糞だからねぇw
自分はイポ80Ｇ、AIFFでよい感じです。他のはファイル変えると全然曲はいんないからねwwww
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:13:07 ID:1FFGhh5y]: イポ厨はこれで満足しているらしいからもういいんじゃね？
馬耳東風ってやつだよ
ちなみに俺はnanoからNW-S605に変えて満足してるし
好みは人それぞれだしな
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:18:23 ID:dsEq0L2H]: 必死なのはどっちもどっち
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:19:02 ID:eKSGTCLo]: ていうか土日ヒマだね、おまいらｗ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 08:22:26 ID:xKZx3x89]: >>52
まぁ、コンポと比べるのはスレチだなぁ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 08:29:25 ID:A2Jrcegj]: >53
満足してるんだ？よければカスタム具合を教えてもらえると嬉しいです。
携帯面でソニーも興味があるので、本体、イヤホン共にノーマルってオチは無しでよろしくです。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:40:39 ID:1FFGhh5y]: >>57
カスタムなんかしてないよ
カナルイヤホンをノーマルからオーテクのCK31にしてイコライザ＋１
またはCK6でノーマルAAC192bpsでコーディングで聴いてる
聴いてるのがポピュラー、ブラック、JAZZ系だから適度にメリハリがある音で大好き
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:53:05 ID:w5oM1C/E]: CK31では駄目だ。
質が悪すぎる。
2chの評判で買ったの？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 09:00:54 ID:A2Jrcegj]: >58
レスありがとうね。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 09:11:32 ID:JmvwZo0E]: >>58
別に他人の趣向にケチをつけるつもりはないんだが、
NanoといいCK31といいCK6いい、そんな微妙な組み合わせで
イポ厨とか言われてもな。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 09:13:38 ID:JmvwZo0E]: ちなみに俺はポータブルは60Gとe4cで、家ではコンポじゃなくて
単品の組み合わせをしているわけだが。

諸悪の根源はポータブル用のイヤホン・ヘッドフォンだな。定位が全然ダメ。
DAPの影響なんて1割もない。
ちなみに、ソースは交響曲、室内楽が中心。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 09:29:57 ID:w5oM1C/E]: iPodで定位云々言っても始まらない。
iPodは空間表現が下手くそなんだから。
E4の持ち味を出しきれていない現状だね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:04:24 ID:1FFGhh5y]: >>59 >>61
CK31いいよ
オーディオ的にはワイドレンジじゃないし平面的でSN比も良くないかもしれないけど
バランスのとれた生き生きとした元気の有る音は楽しくて低価格にしては驚異
少なくともイポ付属より100倍良い
安いから外出時には気を使わないし
聴くジャンルによって好みも有るし室内楽とかはキツいかもしれないが俺はポピュラー系だからな
高い物が必ず良いのと言うは間違いだと思うよ
まあ最後は好きずき
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 10:21:36 ID:xKZx3x89]: >>51
>>51
>>51
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:24:59 ID:dsEq0L2H]: >>51 >>65
じゃあお前は、何の機種をどの程度いじってるんだ？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:38:14 ID:xKZx3x89]: GB7をドノーマルで使ってるよｗ
イポが潰れたんで買い替えたんだが、
イポとは比べ物にならない音質にびっくり
ホワイトノイズも気にならないしね。

比較はやっぱ同じビットレートと付属イヤホンで行うべきだろ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:43:14 ID:YEwMypmp]: ダイソー500円イヤホン最強説
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 10:43:25 ID:A2Jrcegj]: ド、ドノーマル（笑）
やっぱてきとーな事しかレスできないアンチってレベル低いんだなw
その程度で音質を語ってるのかよ（笑）
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:44:14 ID:pXn3gFa2]: >>65
そういうのを（単品）コンポって言うんだけどな
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:06:21 ID:dsEq0L2H]: >>67
答えてくれてありがとう
しかし、付属で比較を行うべきとは…それじゃあ議論できないだろｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:20:35 ID:xKZx3x89]: にしても、
どんなDAPにしろイヤホンやらヘドホンにお金かけたら
いくらでもいい音になるのは当たり前だし
相性もあるだろ？

だったら素直に付属イヤホンで聞き比べるのがそのDAPのレベルが一番わかると思う。
付属イヤホンも性能の内だと思うんだが

>>69
はいはい。
厨みたいな口調でしか煽れないなら来るな
イポユーザーってこんな厨の集まりだから
俺はイポが嫌いになったんだ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:21:56 ID:xKZx3x89]: >>69
あと、どの辺が適当なレスなのか指摘してもらえないか？参考までに。
もちろん指摘できるよね？ｗ
74 名前：70 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:24:57 ID:pXn3gFa2]: >>62だった
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:06:18 ID:ZEFbVeVJ]: >>50
そのテストファイルを君が提供して初めてここでの薀蓄が活きる。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:12:04 ID:ZEFbVeVJ]: >>53
歪まず綺麗に聞えてるのが実はリミッターのお陰と言う事実を知らんとは･･･ｗ

それと、スマートプレイリストが使えない時点で亜流以外の何物でもない。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:17:26 ID:ZEFbVeVJ]: >>72
他人のフリに己の物選びが左右されるとは･･･

いとあはれｗ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:52:12 ID:O88feloB]: イポ付属のイヤホンをウォークマンにウォークマン付属のイヤホンをイポにして
色んなジャンル聴けば分かるだろ

>>76
イポはリミッター無いのか？
何でそれが偉いの？
お前バカ？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:32:49 ID:HA7NvuRW]: 音質語るのに
付属イヤホン使って、とかわけのわからん事いう奴は
全員帰れ。話にならん
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:33:05 ID:50TCwKCj]: >>76
確かウォークマンはプレイリスト使えるだろう。
インテリジェントだか何だかで、プレイリストの自動更新可能だとか
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:35:46 ID:50TCwKCj]: 付属イヤホンが悪いというが

iPodを賞賛するときはiTunesのようなソフトまで含めて
すべてしっかりしたものが用意されているクオリティの高さがすばらしいとか抜かすくせに
（KENWOODやギガビの転送ソフトは糞だとかもよく言うよね）

標準パッケージの付属イヤホンは
「使わないのが普通」ときましたか。
それも、iPodの一部でしょ、ジョブズ教祖が認めた。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:42:59 ID:ZEFbVeVJ]: >>78
素直に再生させるのが目的のポータブルプレーヤーで
音質を殺すリミッターは無いだろｗｗｗｗｗ
それに気が付かないお前って相当おめでてー奴だなｗ

プレイリストをシャッフルさせるプレイリストみたいな事も出来るの？
それと、自動更新ってか、スマートプレイリストの一番の特徴は
ユーザーが設定した条件に基づいての自動収集なｗ

ま、Sonyのあれじゃどうせ「ベータマックス」の二の舞かとｗ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 14:45:03 ID:ZEFbVeVJ]: >>81
まぁ、そのイヤフォンもSonyと同じ「フォスター製」のOEMな訳でｗ
音が良いと思ってるのはSony厨位だよ。
実に単純。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:03:36 ID:O88feloB]: >>82
CD録音時にスタジオで過大入力ならないように卓でレベル調整してるって
時折リミッターかける時もあるが
っていうか普通DAPで歪まないだろ
イポだけじゃないか？
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:05:42 ID:cUhbjl1J]: >>81
何度も言われていることですが、
比較的音に無頓着な一般の人においての話と、
こうしたスレに集まる、多少音にこだわる人とでは、
それぞれに応じた話をすべき
ということではないでしょうか。

結果として役に立たない議論をしても意味が無いので。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:06:36 ID:jddpHhbw]: 相変わらずやってるなぁ
ピュア板で全く相手にされなかったからって、他の板で憂さ晴らしかいな

DAP板のみなさんに迷惑かけんなよ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:12:01 ID:w6FnINn6]: >>84
ワロスwwwwww

お前、JPopとかトランス物とかアキバ系アニソンしか聴かないだろ？
それがアンチの耳で聴いた見解？
'90年以前のアルバムとか聴いた事無いか？

知らない間に毒されてる事も気が付いてないとは・・・ｗｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:38:20 ID:A3N3r00z]: 音質語ってるときに曲が恥ずかしいかどうかでしか反論できないヤツって
頭おかしいの？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 15:38:47 ID:lAFr+cD0]: 一般的に、DAPのほとんどのユーザーは付属イヤホンが壊れでもしない限り、
別にイヤホンを買ったりしないで付属品を使ってるよ。
だから、付属イヤホンも音質を語る上で品質の内だと思う。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 15:42:44 ID:xKZx3x89]: >>83
メーカーが同じなら全てのイヤホンの音質が同じなんですか。
初耳です。参考になります。

>>87
音質云々の話のときは、一部の人しか知らないような
古い曲を使わないとダメなんですか。
初耳です。参考になります。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 15:46:58 ID:xKZx3x89]: >>89
だからどこのメーカーも、
上位機種の付属イヤホンは市販されてるイヤホンの中でも、
少し上位な物が使われるんだよな。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:57:49 ID:w6FnINn6]: >>88
例えばモー娘で音質とかチェックしてて何か疑問を感じないか？

>>89
中高生はなｗ
お小遣い乏しいから買えないんだよｗ

>>90
＞メーカーが同じなら全てのイヤホン･･･

メーカーが同じなら傾向が粗同じ。
ハウジングの構造こそ違えど、使ってるドライバーの製造元がそも同じ。

＞音質云々の話のときは、一部の･･･

解り易く'90年以前と書いたまで、
ってかそんなに古くないだろ？ひょっとしてまだ未成年？

旧譜が嫌なら最近録音のバッハの無伴奏チェロでも良いぞ？
インヴェンションとシンフォニアでもトッカータとフーガでも良いぞ？
これらなら素のままでもiPod nanoじゃ歪まなかったからな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:02:09 ID:w6FnINn6]: >>91
上位機種って何の事言ってる？
iPodには基本的に容量・機構・世代以外のグレード付けって無いんだが？

あ、ソニー基準？
あれならモデル単位で普及品から最上位機種までの格付け有るもんな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:05:02 ID:lAFr+cD0]: >>92
中高生に限らず、一般の人はそもそもイヤホンを別に購入する、という感覚が無い。
従って純正イヤホンの扱いも雑で、壊れたり無くしたりしてしかたねぇなと、
適当に家電量販店の3000円くらいのイヤホンを買うってパターンじゃね？
シュアだエチモだと言うやつは皆無。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:14:53 ID:VPD/oT6c]: >>92
別に。自分の聞きたい曲でチェックするのが当たり前だろ。もしかしてオマエ
室内楽とかのクラシック聴いてる方が頭良いとか思ってる中学生か何か？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:18:43 ID:w6FnINn6]: >>94
シェアーやエティモの話はしてないつもりだが？
俺の使ってる社外品のイヤホンだってオーテクのCK5後期型だ。
実売2300円前後の安もんだよ。

中高生にはこの金額も厳しいのは事実。
万引きする位だし。

それは兎も角、オプションイヤホン買い替えって結構居るの知らないの？
標準じゃ耳のサイズが合わないって人結構居るんだよ？
田舎は知らんが、アキバヨドじゃ全てのモデルの試着が出来る。
今度行ってご覧よ、男はおろか、オネーチャンやら時間が合えば女子高生だって来てるよ？
フィッティングって女の方がシビアだし。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:21:44 ID:A2Jrcegj]: >94
君は一度でもイヤホン／ヘッドホンスレをのぞいたことがあります？
ヒッキーじゃなければ外にでてごらん。大半の人が純正使ってるという歪んだ認識をまず改めることができると思いますよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:23:42 ID:w6FnINn6]: >>95
＞室内楽とかのクラシック聴いてる方が頭良いとか思ってる・・・

って言うイメージをお前は持ってるんだね？
ふーんｗ

クラシックってコンプレスとか過度なリミッティングでダイナミックレンジを潰さないんだよ。
だから、割合自然な減衰感とかをチェックする事も出来る。
Jazzでも良いよ。
コルトレーンなんか最高だね。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:26:50 ID:w6FnINn6]: >>96
あ、修正・・・

シェアーじゃなくてシュアーねｗ

シェアーってなんだよ・・・
何か共有するつもりか、俺・・・orz
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:30:24 ID:cUhbjl1J]: >>94
現実とあなたの認識があまりにも違います。

iPodブームで、イヤホン買い替えに目覚めた消費者のおかげで
代理店もイヤホン製造会社も、現在ほくほくですよ。
だから元気になって、新作をバンバンだしてくるようになりました。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:32:48 ID:lAFr+cD0]: >>97
AV板のイヤホンスレ住人だけどな、
2chでイヤホンスレ見てるようなやつはDAP購入者の普通に少数派だな。
アキバ中心に世の中語られたらそれはどうかと思う。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:34:56 ID:lAFr+cD0]: >>100
そんなにイヤホン売れてるんだったらさ、
もっと各地方都市にもエチモやシュアの販売店ボコボコできてもいいと思うんだよね。
仙台や札幌や福岡で店頭で買える？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:35:49 ID:cUhbjl1J]: 最低、ER6iですよ。
いくら貧乏な中高校生でも1万円程度出せるでしょう。
1万円のshuffleがガンガン売れていることですし。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:36:42 ID:cUhbjl1J]: >>102
店頭で買う必要はないと思いますが。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:37:02 ID:w6FnINn6]: >>101
あ、じゃ横浜のヨドでも良いよｗ
行ってみなよ、本当に一杯人居るから。
一応アキバヨド出したのは「売り場面積日本一」らしいから。
って事は横浜は2番手なんでここも広いよー！かなりね。

広いとね、女の子も気軽に来てる訳。
ここポイントｗ

俺は所帯持ちのライターだけどｗｗ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:37:18 ID:lAFr+cD0]: >>104
試聴できないじゃん。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:39:18 ID:lAFr+cD0]: 赤と青の電極みたいなのを耳から出してる女の子は見たこと無いが・・・
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:40:48 ID:cUhbjl1J]: >>106
確かにね。

それでも通販で売れているこの現実、
というところですか。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:41:55 ID:lAFr+cD0]: >>108
通販でイヤホン購入なんてDAP市場のほんの一握りでしょう。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:43:10 ID:cUhbjl1J]: >>109
それは何を根拠に言っているのですか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:45:12 ID:w6FnINn6]: >>107
良いの？そっち方向行ってもｗ

多分、
単純におしゃれじゃないからかと思うよ。
グミナルとかあとキラキラ何か引っ付いたのとかが女の子には受けてる。
この前山手線でもキラキラ見かけたし。
ただ、MDだったけどｗｗｗ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 16:45:24 ID:lAFr+cD0]: >>110
わざわざ全国のイヤホン販売台数：DAP販売台数の比較データを調べないといけないのか？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:49:47 ID:w6FnINn6]: ってか、イヤフォンでこんだけ引っ張ってて、誰も本体外装がプラスチックか金属かって事は突っ込まない訳？

オーヲタなら耐久性や静電気が･･･とか始まるんだけどなｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:51:46 ID:cUhbjl1J]: >>112
いえいえ。ソース厨のような無粋な真似はしませんがね。

参考になるかわかりませんが
amazonでは売り上げランキング100位以内に
必ずイヤホンが複数入っています。
それに、高級イヤフォンを買おうと検索すれば
サウンドハウスを見つける人は多いんじゃないですかね。
しょっちゅう品切れで困りものですが。

人は噂に弱いですから、店頭に行って試聴なんて暇もなく
とりあえず手に入れよう、という人も多いですよ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:52:53 ID:1FFGhh5y]: >>103
それは君の尺度
人それぞれだろうが
だから色んな価格帯が有るし
価格帯別にオススメも有るらしい
クラシック向けも有るしポピュラー絶品も有るだろう
君のオススメ買って気に入らなければ１万円返してくれるなら話は別だが
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:54:54 ID:HA7NvuRW]: 付属イヤホン使用を前提に語るなら
どれもあまり音質良くない、が結論で終わるだろ
そんなに付属イヤホン使用デフォでの音質に優劣つけたいんなら
付属イヤホンの専用スレでもつくって他所でやってくれｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:55:28 ID:cUhbjl1J]: >>113
それ以外の要素の影響の方がはるかに大きいので、
外装は無視していいと思いますが。

オーヲタは、影響のあるなしの二元発想に陥るので
たやすくオカルトに行ってしまうわけですが。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:56:29 ID:w6FnINn6]: ちょっと待てよ？

何気にここ、Ζガンダム化してねーか？ｗ
誰がティターンズでだれがネオジオンでだれが連邦でって解らんけど。

俺エウーゴで良いから、うん。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:56:55 ID:VPD/oT6c]: DAPオタってお金がと教養が無いように見えるのと同じですね
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:57:30 ID:cUhbjl1J]: >>115
では違う尺度を提示してください。

1万円以下でHi-Fiなイヤフォンを私は経験したことがないので、
iPod本体の音を削らずに、十分に引き出せる
そんな1万円以下のイヤホンを教えてくださると、うれしいです。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:01:48 ID:w6FnINn6]: >>116
うんじゃiPodはデフォイヤホンだと糞な音しか出ない。

終了じゃんｗ

でも君らは、iPodは社外品にイヤホンを交換すると途端に激変して良くなるんでムカつくと。

ムカつかなきゃ捨て置いてるよね、戯言として。
でも放って置けないと、無視出来ない実力があるから。

大変だねぇｗｗｗ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:04:50 ID:w6FnINn6]: >>120
Hi-Fiって意味解ってる？

今時のイヤホンって、有名どころはどれもHi-Fidelity（高忠実度）設計な訳だが？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:08:55 ID:cUhbjl1J]: これも私の主観で恐縮ですが、
イヤホンは、どんどん金をかければ確かに音質が上がります。
ですが、2倍金をかければ2倍音質がよくなるか、といえば、
そんなことはなく、わずかですね。良くなるのは。

ですが、価格帯1万円のところには
急激な深い段差があるような気がします。
これ以下とこれ以上は、雲泥の差を感じます。

いやしくも「iPodの音質」というからには、
せめてその音質の真価をかろうじて確認できる
最低限のイヤホンは必須だと思います。だから1万円。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:10:00 ID:cUhbjl1J]: >>122
ラベルはね。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:10:11 ID:w6FnINn6]: あれー？
俺何気にアンカ誤爆してるっぽ・・・

>>116 ごめんね。
読み間違えてるよ、俺。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:12:01 ID:w6FnINn6]: >>124
あーやっぱ解ってないんだｗ
Hi-Fiってさ、基準が有るんだよ、JISの。

知らなかったんだねｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:15:53 ID:w6FnINn6]: >>123
それは違う宗教でしょｗｗ

大体1万以上のイヤホンも実はゼンハのMXと大して変わらんと言う事実。
所詮「高級指向のモデルを使ってるんだぜ」効果に過ぎないんだよ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:18:13 ID:cUhbjl1J]: >>127
それはあなたの願望でしょww

働きなさいよ。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 17:22:11 ID:lAFr+cD0]: まあ流れ的に、
ipodは純正イヤホンで聞く分には音質最悪、
そして、ER-４S等の高級イヤホンを使えば音は良くなるが、
それは他のDAPにしても同じことで、インピーダンスがでかいぶん他機種のホワイトノイズが消えて音が良くなるので
結局ipodはたいしたこと無いと。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 17:26:08 ID:A2Jrcegj]: 凄い必死に連投されてる方がいますね。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:27:44 ID:cUhbjl1J]: >>129
絶対評価と相対評価を
都合よく切り貼りして
自分の望む結論にしている気がしますが。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:30:16 ID:w6FnINn6]: >>128
＞それはあなたの願望でしょww
＞働きなさいよ。

って君はいつも誰かに言われて頭来てるんだね？

ごめんね、世の中広いのよ？
平日ネットやってるのは仕事サボってるとかニートばかりじゃないのよ。
まぁ、プロレタリアな人達じゃブルジョワの行動なんか理解出来ないだろうけど。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:34:20 ID:cUhbjl1J]: どうでもいいですが、1万円くらい出せるでしょ。
高校生でもニートでもブルジョアでも。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 17:37:45 ID:lAFr+cD0]: >>133
イヤホンに1万円って一般的な感覚から言うとかなり高いです。
地方の家電量販店なんてMDR-EX90SLが最高級品くらいです。
それすら置いてないところもあります。
高級なもの買おうと思っても置いていませんよ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:39:10 ID:zgAtPiDQ]: >>133
金銭的には出せるが、価値観としては出せない。
たかが表で聞く為のイヤホン、外の喧騒で細部の明瞭度はボヤケテしまって
頑張って5000円位であとは違いなんかあまり解らなくなる。

2000～4000円位にモデルが多いのも結局この為。

地下鉄も滅多に使わん田舎もんの事は知らんよｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:46:11 ID:cUhbjl1J]: >>134
通販があります。
装着感まで含めて試聴と言われたら私もつらいですが、
音質的には、評判をみても、
多くの人に満足できるものだと思います。

>>135
ブルジョアがなぜ1万円で抵抗するのか、私にはわかりません。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:47:02 ID:jmde9B1T]: 本当にブルジョワ層ならこんな詰まらない事で喧嘩しないよ。
皮肉も言わない。自分が裕福であるかどうかを説明する事すらエレガントさに欠けるからね。
他人の揚げ足取り合うような口論にいつまでも首を突っ込むのは精神的に満たされたブルジョワ層はやらない事。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:56:20 ID:zgAtPiDQ]: んーおかしいな？

何でドサクサに紛れて高級イヤホンの入信勧誘が紛れ込んでるんだろうｗ
音屋の工作員が来てるのかな？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:59:34 ID:zgAtPiDQ]: >>137
それはさぁ、君が考える「富裕層」のイメージじゃんｗ
色々居る訳よ富裕層にも。

堀江くん見たいな成り上がり駆け下がりも居るしね。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:07:55 ID:cUhbjl1J]: >>138
Apple Storeでも、amazonでもER6iは普通に売っていますが。
そちらで買えばよろし。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:14:19 ID:w5oM1C/E]: iPodは無理よ。
押し出し感無し
空間表現下手くそ
典型的な平面再生に特化した装置なんだから。
クラなんか聴いた暁には雰囲気なんか出やしない。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 18:17:14 ID:xKZx3x89]: 何度も言うが、
そこまでしないと
いい音にならんのだろ？
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 18:22:30 ID:A2Jrcegj]: >137
スルーしたほうがイイですよ。
嫌いなら関わらなきゃいいのにわざわざ批判しなければ生きていけないモラル低い人種っているからね。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:24:50 ID:cUhbjl1J]: 擦りガラス越しに見た風景で
いい景色だ、悪い景色だと書き込んでる一方で、

この板にきている"音に気遣う"多くの人は
きれいなガラス越しの風景を眺めています。

同じ音を聴いていないのに、誰に向かって書いているのやら。
意味がないと思います。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:31:03 ID:j0UMzxbh]: でも、このスレ立てた奴はアンチな訳で、
意味の無い議論の出だしはアンチが発端。

iPodユーザーはそれに付き合ってるだけ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 18:35:25 ID:xKZx3x89]: >>145
スレ立てた以前の話を書かないとまずいだろ。
スレ立てる動機があるはずやし。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:45:41 ID:cUhbjl1J]: 仮にですよ。
iPod高音質版と銘打って各機種に1万円上乗せされたものが、
リリースされたら…買いますか？
音質にこだわる人なら、わざわざ下位機種に手を出さないでしょう。
もしくは逆でもいいです。音質が劣化しますが1万円安のiPod。
買いますか？

1万円のイヤホンを買うのは、同じことだと思いますが。
しかも将来iPodを買い換えても、継続使用できるんですよ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 18:48:46 ID:cUhbjl1J]: 人にはいろいろ価値観がありますから、
「私は下位機種でいいです」
という人がいてもいいです。
むしろ私は違う意味で敬意を払います。

が

iPodと他社機種を比較して音質がどうのと言う人が、
そういうなら、それは矛盾というものです。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 18:58:22 ID:xKZx3x89]: イヤホンとDAPを混同できるやつに乾杯
イヤホンは消耗品だろ？

あ、イポも消耗品だったかｗ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:07:48 ID:JmvwZo0E]: >>63
それはないな。
家のアンプにipodを繋いでも定位が悪いと思わないからな。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:07:52 ID:cUhbjl1J]: 出てくる音に最も大きく影響するのはアナログ回路です。
それがイヤホンと、iPod内のWolfsonチップに
たまたま分かれているに過ぎません。光で出てくるなら話も別ですが。

その重要な回路(イヤホン)を蔑ろにして、
内蔵チップの違いでnanoとiPodどちらが音がいいだの、
ビットレートは何がいいだの、AACかmp3かなど、
という話は、優先順位を誤っていると感じます。

まずは、書き手もROMも同じ音を聴いている前提の上で
議論しなければ、実際上の意味に乏しいと思いませんか？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:10:31 ID:JmvwZo0E]: 逆に、アンプにe4cを繋いでも定位はダメ。

まあ、スピーカーと比較するのも酷なわけだが。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:18:10 ID:JmvwZo0E]: 正直、1万円のイヤホンで揉めるレベルで
音質をとやかく言わないで欲しい。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 19:22:17 ID:oMVQitWZ]: >>153

すんごく同意
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:29:15 ID:i0RzTAKL]: キミたちは音楽を聴くためにDAPを使ってるんですか？
それとも、DAPを使うために音楽を聴いてるんですか？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:30:58 ID:dViGbKw4]: >>147
iTunes必要無い仕様にしてくれたら買う
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:33:01 ID:JmvwZo0E]: >>155
前者に決まってるだろｗ
言っちゃ悪いが後者は変態だよ。

>>156
foobarでも使えば？俺は使わないけど。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:38:29 ID:CKZaBzeZ]: くだらない言い合いだな…
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:39:11 ID:1FFGhh5y]: >>153
じゃあ５万円ならいいのか？
そうじゃないだろ
極端に言えば千円でも言える
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:42:27 ID:cUhbjl1J]: >>155
そうした質問に悩む人は
そもそもこんなスレに来ないと思います。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:45:26 ID:cUhbjl1J]: >>159
「1,2,3…それ以上はたくさん」
みたいなお話ですね。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:48:53 ID:i0RzTAKL]: 皮肉で言ったんだが通じなかったようだ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:53:20 ID:Br9NEDRB]: 少なくともソニーの『ネットワークなんちゃら』よりは音が良いんだから、
そんな目くじらたてるほどのもんでもないだろ。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:59:21 ID:JmvwZo0E]: >>159
一般にオーディオでは、アンプ：CDP：SP（2本分）＝1：1：2程度が
バランスが言いといわれる。

DAP＝CDP+アンプと考えると、DAP：イヤホン＝1：1になる。
HDDを価格から除外すると、5万円はちょっと高いが、まあアンバランス
というほどでもない。
１万円は適正価格以下だから揉めるレベルじゃないな。

1000円は値段を持ち出すまでもないな。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 20:14:03 ID:1FFGhh5y]: >>164
千円代を舐めるなよ
CK32とかでもある程度分かるぞ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 20:49:25 ID:GZcSrZXj]: >>163
ただのアンチソニーかもしれんが、
NW-S70Xシリーズは音質かなりいいぞ。
元々気になるレベルではないが、イヤホンがER-4Sだとホワイトノイズも皆無。
クリアベース、クリアステレオはかなりいい。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 20:59:26 ID:YEwMypmp]: 結論
ゲインコントローラーが腐ってる
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 21:50:35 ID:JmvwZo0E]: >>165
なぜ音に拘るのにそのレベルのイヤホンを使うのか理解できない。

実はこのスレの大半の奴は音質なんか拘っていないんじゃないか？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 22:45:24 ID:1FFGhh5y]: >>168
最低一万円以上とか値段に拘るからよ
音質は何もレンジやSNだけじゃ無いからな
音楽のハートを良く伝えてバランス良く聴かせるのも有りだろ
ジャンルによって好む音質も変わるし
安いからとバカにするのはよせと言っているだけだ
170 名前：1 mailto:sage [2007/02/05(月) 22:55:12 ID:cNKGBMwt]: 何番の発言者の方かわからなくなっちゃったけど、
「iPodはフラットだから、良い味付けができるヘッドフォンを探せばよい」って言った人いるよね？
RH1に迫るような味付けができるヘッドフォンがあればいいんだけど、たぶんないんだろうな。
悲観してもキリがないから、週末にヨドバシ行って視聴してくるけど。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:03:32 ID:xKZx3x89]: >>149
>>149
>>149

安いイヤホンをなめるな。
一万以上出しても、自分の耳との相性合わなかったら終わり。
いくら高いヘッドホンイヤホンでも、
それがいいというのは単純すぎる思考の持ち主なんだな
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:09:18 ID:xKZx3x89]: つまり、付属イヤホンで論議すべきと。
一般人は付属イヤホンがほとんどだろ。
消耗品にウン万も出すやつはただのオーディオオタク。他を当たって下さい。って感じ

>>168
高いイヤホンばかりがいいわけではない。
君を見てると、俺の知り合いのキモデブヲタクを思い出すよ…
「君はこの漫画が好きなんだろ？じゃあなぜ全巻揃えないんだ！」
「この限定の○○、1万するけど、これを買わないやつはこの漫画が好きとは言えないなぁ」

悪い例だと君はこんな感じだよ。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:10:40 ID:NEksXR9I]: 安物のイヤホンでの比較だと、DAPの優劣の差がわかりにくいってことじゃない？

各DAPが8～10の音が出せたとすると、
「5」までしか鳴らせないイヤホンだと、全部「5」の音になり差はない。
「10」まで鳴らせるイヤホンでは、DAPの性能により、8～10それぞれの性能の差が音にでてくる。
ってことかなと。実際どうなのか俺は知らないけど。
ただ、この理論が正しいとすると、安物イヤホンでの比較は、単なる音色の比較に成り下がる。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:11:26 ID:xKZx3x89]: 連レスで大変申し訳ないが、
>>168
じゃあ君が自慢のイポとイヤホン達をうｐしておくれ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:17:14 ID:JmvwZo0E]: >>174
そんなことを言う前にスレを読み直して欲しい
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:18:20 ID:JmvwZo0E]: これじゃあ不親切か。
>>62だな。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:21:25 ID:CKZaBzeZ]: なるほど。
いぽ厨の多くは付属イヤホンしか使わないから音質の悪さに気がつかないということか。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:25:04 ID:JmvwZo0E]: >>172
>一般人は付属イヤホンがほとんどだろ。
それを言うなら、一般人は音なんか拘らんよ。

>消耗品にウン万も出すやつはただのオーディオオタク。他を当たって下さい。って感じ
オーオタってのはケーブルに数十万も出すような人種だ。
挙句に音楽を聴かずに銃声や大砲の音のリアルさとかを追求したり意味不明な人種だ。

>君を見てると、俺の知り合いのキモデブヲタクを思い出すよ…
んな奴と知り合いになるなよｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:41:41 ID:eKSGTCLo]: ？　こんなスレで自分は一般人を超越してるつもりになってるの？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/05(月) 23:42:17 ID:JmvwZo0E]: このスレはよく分からん。イヤホンは消耗品らしい。

しかし、デジタル機器は消耗品ではないらしい。
製品寿命や新製品のサイクルはイヤホンなんかよりよほど短いわけだが。
181 名前：1 mailto:sage [2007/02/06(火) 00:10:11 ID:7HXmkG9L]: チラ裏失礼。
RH1でドリカムの「未来予想図II」聴いてマジ泣けた。
この曲をリアルで聴いてた高坊の頃、とっくに生産完了してて入手困難でやっとのことで
友達の父親に頼み込んで売ってもらったWM-F701Cのイヤホンを彼女と2人で左と右を
分けて休み時間に聞いてたっけ。
あの頃がいちばん楽しかったな。
上京を機に別れてあれから１１年。
あの頃チャラチャラしてた俺が真面目に働いてるなんて、彼女が知る由もなく、それどこ
ろか記憶からも消えかけてて、その頃使ってたウォークマンはとっくに捨てていて、あの
頃聴いてた曲だけが、あの頃よりも感動的な音で今もなお残ってる。
思い出はどんどん色褪せるのに、思い出の曲だけは時代と共に生き生きとしてきて、
そのギャップが開けば開くほど、流す涙の量は増えるんだろうな。
欝だ・・寝よう。

いや、もう一回聴いてから寝よう。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 05:26:06 ID:7CWYDcK+]: ドリカムは、洋楽からの盗作ばっかりするから白けます。
私は大嫌いですね。アーティストではありません。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 05:32:30 ID:7CWYDcK+]: 1万円台が最低ラインという話に、
ここまで頑強に抵抗する…
こういう人たちがiPodの音を賛美していたとは、
大きな収穫だったと思います。

shuffleの音質は馬鹿にされていますが、
はっきり言って、1万円超えのイヤホンで聴いたshuffleの方が、
付属イヤホンのiPodやnanoよりも、数段上ですよ。
最初の4小節でわかります。

RH1は…
はっきり言ってどうでもいいです。
MD資産に投資して失敗した人が
リベンジで買うものだと思いますし。
音質にこだわる人が買う一般向けではないですね。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 05:45:27 ID:+cyWU5uL]: ４小節ってｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:12:53 ID:Q/OkoYEK]: >>183
誰もお前にRH1について語れとは言ってないのにRH1に拒絶反応示しすぎ。
聴いてから語ってくれ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:14:01 ID:xAWz7NpO]: つうか「１まんえん」に拘りすぎててアホかと思ってしまう
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:18:43 ID:7CWYDcK+]: >>185
そうですね。言葉が過ぎました。謝ります。

>>186
まず聴いてみては？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 06:50:29 ID:1pBNkV9u]: なにここ、自演広場？？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:12:26 ID:xAWz7NpO]: >>187
1万とか糞HPばっかり。最低10万は出しなよ

って言われたとして君なら出すか？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:13:50 ID:z1UnUJ3B]: じゃ俺一万円以上のイヤホン試してみようかな。

具体的には何処で買えば良いのか･･･
お奨めモデルは？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 07:23:54 ID:RFzIHATO]: RH1の論議を見てわかるように、
イポ厨は聞いたことのないようなDAPについても風評のみで評価しています。

しかも自分のプレーヤーと自慢のイヤホンのうｐすらできません

信憑性は限りなく0に近いと考えていいでしょう。

あと、イヤホンは消耗品だと考えていいと思うよ。
君みたいに毎日家に引きこもってイポに自慢のイヤホン差して聞いてたらわからないけど、
通勤通学で毎日駆使してたらけっこうな確率で断線したりする
そんなものにウン万も出す意味がわからん
俺は安いイヤホンで自分の耳に合うイヤホンを探してるんだが、
ウン万のイヤホンは買おうとも思わないよ

何度も言うが、「高い＝いい」じゃないよな？
好みや相性が合わないことは何度も経験してるから、高いのは買えない。

君は高いイヤホンヘッドホンに過信しすぎで、
それを鳴らすプレーヤーは置いてけぼりになってんだよ。
もうちょい周りを見渡してみないと、論議はループするばかり。

あと、ホントに付属イヤホンも性能のうちだよ。
一般的なDAPは、上位機種と下位機種では付属イヤホンが違ったりするし。
つまり、付属イヤホンが糞ってことは
それなりの音質しか出せないということ。
先に言うけど、ソニーと同じ製造元の付属イヤホンだけど、
メーカーが同じでも付属イヤホンのグレードが違うよな？
メーカーが同じなら音質は全て同じなんて聞いたこともない。

とりあえずイポ厨は所持するイポと、自慢のウン万のヘッドホンを全て晒してもらおう
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:26:33 ID:RFzIHATO]: >>190
>>187曰く、1万以上ならなんでも大丈夫らしいよ。
買ってみてハズレたら>>187の意見は間違いだったってことだｗ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:38:19 ID:Q/OkoYEK]: ってかお前ら本当に付属しか使わないんだな。レベル低すぎて話にならない。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 07:40:23 ID:RFzIHATO]: >>193
付属イヤホンも使ったことないんですか？
じゃあ一般人の僕らにわかるような論議は期待できませんね。
所詮ヘッドホンが色づけした音しか知らないんでしょ？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:49:41 ID:z1UnUJ3B]: >>191
ヲイヲイ、長文で脊髄反射はかなりｲﾀｲぞ？ｗ

音屋の回しもんが出入りしてる様なんでちょっと書いて見ただけだよ。

それと、擁護的意見を書くiPodユーザーが自機を晒さなきゃならん謂れは無いだろ。
それこそアンチiPod辺りが「iPodを持ってる」と言った時にでも晒させれば良いかと。
何しろここは「今丁度iPodを分解してる最中で・・」とか空気吐く様に嘘を言うアンチが立てたスレなんだし。

嘘は良くないよ、嘘は。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 07:56:37 ID:BYTLOgzs]: いつのまにかレベルの低い煽りあいになってるね。
シェア75％だとファンもアンチも沢山だなw
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:59:18 ID:Q/OkoYEK]: >>194
最初に言っておくが俺はいぽ厨ではなく、むしろアンチ。あなたもアンチの様だが。

＞付属イヤホンも使ったことないんですか？

使ったことはある。ただ音質が悪い(良くない)ことは確か。

＞じゃあ一般人の僕らにわかるような論議は期待できませんね。
所詮ヘッドホンが色づけした音しか知らないんでしょ？

だから何なの？1万前後～は色づけしているとはいっても根本的に付属とは音の格が違う。
高いヘッドホン(イヤホン)で聴いたことないんだろ？
聴いたことがあるならば、付属イヤホンなんかには二度と戻れないはずだ。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:12:15 ID:kaAV/bWx]: >>197
それはお前のやり方でそれを他人に押し付けるのは良くないよ
こういう世界も有りますよ位なら良いが見下すのは最低
俺は一万以下でも充分満足しているから変えるつもりはないよ
付属で満足している者はそれで良いし
不満な者は他社のカナルなりオーバーヘッドに買い換える
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:19:23 ID:RFzIHATO]: >>197
視野が狭すぎる
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:19:24 ID:iGdOGbyy]: 付属イヤホンも色づけしてるんじゃないの？
まぁそれは置いといて、俺の周りだと付属イヤホン使ってるの1割程度だぞ。
カナルが8割を占め、全体の3割は1万円以上

23区内
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:20:23 ID:RFzIHATO]: >>200
自分の友達はオーヲタばかりです
まで読んだ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:20:25 ID:Q/OkoYEK]: >>198

俺は高いヘッドホンを使えと押し付けてはいない。
むしろID:RFzIHATOが、DAPの音質を付属イヤホンも加味して議論しろって押し付けていることもわからないのか？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:22:03 ID:Q/OkoYEK]: >>199
どういう点において、視野が狭すぎるのか指摘してみて。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:22:30 ID:RFzIHATO]: >>202
視野が狭すぎる
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:25:52 ID:RFzIHATO]: なんで一万以上のヘッドホンしか見えないのかがわからない。
一万以上出せば確かにいい音なのはわかる。さんざん試聴した。
でも安いイヤホンでも俺好みのイヤホンはアホほどある。あくまで俺好みなんだが

一万台のヘッドホン買って耳に合わないより、
1000円台を10個買えば好みなのは4個はあるから
俺はそうしてるんだが……あくまで例えだから実際10個も買うわけがないけどなｗ

あと、いい方が悪かった。スマン
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:29:06 ID:dCwPoR5V]: >>191
だから、e4cと書いただろう。

音質が糞という奴が、ここまでみみっちい奴ばかりだったのは予想外だ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:29:54 ID:Ii5VPZNj]: >>166
まあ、アンチソニーと思っていただいてもけっこうだが
俺のER-4SだとNW-S706では出力が低すぎて、音がとれない。
間にアンプはさめとか、そういう話か？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:35:16 ID:RFzIHATO]: >>206
>>205

>>207
らしいな。友達が音出ないと嘆いてたよ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:41:15 ID:z1UnUJ3B]: まぁ、アレだ。
イヤホンなら他社製DAPでも口挿めるんだろうが、
オプション品と言う意味に於いては、
↓こう言うのがマタゾロで出てて選べたりするのもシェアNo1の強みだし、
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&k=0&oid=000&sitem=ipod+%A5%B9%A5%D4%A1%BC%A5%AB%A1%BC&f=A&sf=1&nitem=&g=0&min=&max=&p=0&c=1833

ソニーや東芝じゃこう言う楽しみも無い訳でｗ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:44:02 ID:Q/OkoYEK]: >>205
論破乙
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:45:07 ID:hcy6etMC]: >>205
低価格帯のイヤホンで自分の好みの音の傾向を探って、いざその好みの音に沿った高級イヤホンに挑戦するといいんじゃない？
イヤホンなんて音楽のジャンルによっては得意不得意激しいし
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:48:29 ID:z1UnUJ3B]: >>205
あのね、サウンドハウス辺りの工作員がインセンティブ目的か多数ここに紛れ込んで
心象操作で心理的シェアを伸ばそうとしてるんだよ。

君の意見は俺的に激しく同意するよ。

あと、>>209のより↓こっちの方が写真は鮮明かも。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~t_muto/ipod/option_phone.htm

眺めてるだけでも楽しいね。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:50:38 ID:GwtiFw5m]: >>207
普通に音取れるよ、あんたら難聴なんじゃないの？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:55:57 ID:RFzIHATO]: >>209
イポの強みはオプションとかそういうのの多さ。

>>211
なるほど…まぁいろいろ聞いてみるよ。

>>212
同意ありがとう。
一万でハズレより、千円台数個で当たりの方が絶対いいよな。
まぁ高級イヤホンにもいつか再挑戦したいんだが、
前に品番もわからんころに買った2万くらいのヘッドホンがハズレで、
すぐヤフオクで売ったトラウマが…
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:55:58 ID:dCwPoR5V]: >>205
例えば、3000円のイヤホンを2つ買うと6000円、3つ使うと9000円だ。
こうなると、1万円台を最初から買ったほうが良くなる。

しかし、ここで問題がある。
1万円のイヤホンを買うと、上位機種が気になってくる。
そこで、1ランク上の2万円程度のを買う。すると、また上位機種が気になってくる。

フラッグシップを買った頃には下位機種という名のゴミがいくつも残る。
だから、最初からフラッグシップを買うのが一番安い。
俺はそうしているんだが……
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:59:52 ID:dCwPoR5V]: >>214
> 前に品番もわからんころに買った2万くらいのヘッドホンがハズレで、
> すぐヤフオクで売ったトラウマが…

そういう場合だけは、必死にならんと。
フラッグシップが次点よりも微妙なこともあるからな。
まあ、ヤフオクで売れたのなら幸運だ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:04:43 ID:z1UnUJ3B]: >>215
そんだけ拘ってるんだから家じゃ当然安もんなんか使ってないよね？

Bang&Olufsen位は使ってるんでしょ？
俺はPCからEdirolのAudioI/O通してプリンストンの卓上SP出しだけど。
DTMの確認用には最適だ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:15:12 ID:RFzIHATO]: >>216
まぁ金に余裕ができたらヨドバシで見て何か買うよ。
今使ってるのはオーテクのRE1。
あんまり好きな音じゃなかったから、GB7でイコライザかけまくりよ。
また安いの買っていい音探そう……
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 09:30:40 ID:dCwPoR5V]: >>217
Bang&Olufsenは使わないな。そのメーカーは今知った。
もっぱら古いタンノイだよ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:51:21 ID:z1UnUJ3B]: >>219
Tannoyは実家に有る。
エンクロージャーの角んとこウサに齧られてるけどｗ

爺さんの形見だ。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:18:06 ID:5gVb3XMd]: Ｂ＆Ｏって中味はハーマンカードンの安アンプじゃないｗ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:20:31 ID:a6QrKEn+]: アンプは自作に限る。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:33:33 ID:GSmce8T5]: 結局イポは糞でFA？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:35:03 ID:a6QrKEn+]: 糞ではないけど神でもない
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:36:34 ID:GSmce8T5]: >>224
了解！
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:51:51 ID:/Fl1JGWD]: カスタムイコライザないから糞
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:53:18 ID:RFzIHATO]: 結論が出たな。
イポ厨が言うほど神でもなく
アンチが言うほど糞でもない
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:53:47 ID:Q/OkoYEK]: >>226
それはあるかも。完璧に自分の嗜好に合うイヤホンなんてないわけだし。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 11:19:55 ID:CR1QDLbn]: 確かに現状のiPodはカスタムEQは無いけど
そのかわりプリセットEQを曲毎に自動で切り替え連動させられる。

この辺他社製はどうなのかな？
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:28:47 ID:LOAK6O8f]: iPodのDACとかアンプについて語ってると思ってのぞいてみたら
付属イヤホンの話しかしてねぇw
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 13:21:24 ID:EPjWQ5Ll]: >>227
そうだろうね
しかも、一般的な人が思ってる印象も、それに集約されてる
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 13:41:22 ID:RFzIHATO]: >>230
過去ログ嫁カス
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 14:12:47 ID:hqpFQ/MS]: EQの自動追従機能とスマートプレイリスト機能は他社には無い優れもの。
今後はパクって来るかも知れんが。
ZENも上記の機能に嫉妬して「階層構造は我が社の･･･」って訴訟を起したくらいだし。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 14:17:39 ID:7CWYDcK+]: >>233
Apple敗北――Zen特許訴訟でCreativeに1億ドル支払いで和解
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/24/news026.html
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 14:25:57 ID:7CWYDcK+]: >>217
馬鹿にされそうで怖いのだけれど、
Bang&Olufsen A8、あの近未来的な奴
…音いいですか？
試聴したのだけれど、値段の割りに…
私の耳にはなんじゃこりゃという感じでした。

型落ちして店頭在庫のみのヘッドフォンは、
まあまあわかりますが。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 14:27:24 ID:hqpFQ/MS]: >>234
でも結局ZENブランドでiPodのバッタもん見たいの発売してるけどね。
試合に勝って勝負に負けてると思うよ。

もともとクリエイティブってダサかったもんな、デザイン。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 14:38:20 ID:hqpFQ/MS]: >>234
あと、↓これはかなり重要。

＞Appleは1億ドルをCreativeに支払い、Creativeが最近取得した特許をAppleの全製品に使用できる権利を得る。
＞Creativeが Apple以外の企業にも同じ特許をライセンス供与することが決まった場合、Appleは支払ったライセンス料の
＞一部を回収できる取り決めとなっている。

アップルが優勢になるのは何か釈然としないが、これは事実上の「特許買取」って事だし
無期限でクリエイティブはこの特許に付いてはアップルに縛られるんだな。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 15:39:23 ID:7CWYDcK+]: >>237
日本に多い骨肉の恨み辛みの裁判を連想しているようですが、
当初からAppleはCreativeに勝ち目はないと噂されていましたし、
和解で決着という筋も、大方見えていました。
Creativeは、営利企業として自社の特許権を利用し
利益を生み出す当然の行為に出たまでです。

結果的にそれは成功したのですから、これはCreativeの勝ちです。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 15:53:54 ID:hqpFQ/MS]: >>238
でもApple以外に特許のライセンシーする時はAppleに違約金払わないと行けないんだよ？
裁判では確かに勝ってるけど勝負で負けてるじゃん。

んで、もっと面白いはソニーも東芝も実はこの特許、抵触してるって事。
シラバックれてるんだけどね。
裏では金払ってるのかな？
払ってればアップルにも金が廻ってる事になるな。

まぁ、Winユーザの俺としては今一釈然とはしないけど。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 15:55:22 ID:a6QrKEn+]: 具体的にはどんな特許だったん？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:08:55 ID:a6QrKEn+]: あーだいたいわかったわ

これ誰でも思いつく非uniqueな手法だし
携帯プレイヤーじゃない分野では既に普通に使われてるんだから
特許として無効なんじゃねーの？アリなん？マジかよ。特許すげえ…
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:14:48 ID:hqpFQ/MS]: どうしたんだろ、今日は規制でもされてるのかな？
EQ自動追従機能とスマプレと特許の話が出たら途端に書き込みの勢いが落ちたな。

>>240
「ZEN特許」(米国特許番号6,928,433)
携帯メディア・プレーヤーのディスプレー上で、階層構造を持った連続する
3つ以上の画面を使って、プレーヤー内の1曲以上を選択するユーザーインターフェース。

どうやらアメリカ国内しか通用しない特許らしいね。
他はともかく、日本は「先願主義」だから出願より発売が先だと
「既知の技術」って事で認められないらしい。
アメリカは「先発明主義」だからこう言うトンチキな難癖も通っちゃうんだなｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 17:06:17 ID:EFXBVJC/]: >>242
音質とは関係ないからじゃね？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:42:14 ID:7CWYDcK+]: >>239
違約金ではないです。特許はCreativeのものだと確認されました。

以下はニュースとして明らかになった部分からの想像ですが、
特許をライセンスする際には、他企業にはライセンスしない、
という独占契約を結ぶのが通常です
が、Creativeはそれを拒否したのでしょう。そりゃそうです。
で、事実上現在Appleのみにライセンシーしてるものとして、
それに見合う金をとりあえずAppleが支払う。
以後、他企業にライセンスしてもOKという、ゆるい条件。
ただし、事実上独占契約でなくなるので、その分Appleに返金しろと。

ここで注意すべきは、他企業とのライセンス料を決めるのは
Creativeとその企業であって、Appleは口を挟めないという点です。
ほら、わかってきたでしょ？(w
Creativeは、どう転んでも損はしません。
そこで現在事実上Appleのみにライセンスしたものとして、
事実上独占契約した形の金をApple
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:43:38 ID:7CWYDcK+]: 下二行はごみです。無視してください。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 20:23:36 ID:dCwPoR5V]: こういう特許を振りかざす暇があるなら、
旧式Zen Neeonの曲の始めの音とびを解決して欲しいものだ。

音とびなんて音質評価じゃ0点になりかねないレベルなんだが。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 21:24:28 ID:6ppQ6BwZ]: iPod＋BOSE M3
これだけでミニマムで極上のリスニング空間が手に入るよ
M3は気に入らなければ30日までは無償で返品可だし、一度体験してみることをオススメ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:42:06 ID:+cyWU5uL]: BOSEって…　マジで言ってんのか？　このバカは
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 21:48:34 ID:giSgd0tH]: BOSEと聞いただけで脊髄反射するピュア厨は御呼びでない
M3は別格　これはガチ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 22:33:49 ID:dCwPoR5V]: >>249
カラヤンみたいなものだ。
とりあえず否定しておけば通みたいな。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 22:36:50 ID:dCwPoR5V]: ちなみに、カラヤンを否定するのがクラシック通かというと、
実はそうでもないのが面白いところ。

Boseも同じ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 04:40:18 ID:NfRmDxmQ]: カラヤンを否定する奴を
とりあえず否定しておけばさらに通みたいな。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 06:34:29 ID:30vOyKw8]: まぁ、カラヤンを否定しようがしまいが、モー娘でサウンドチェックっつーのがキモいのはガチ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 07:19:44 ID:gkpda4Gx]: モー娘とアニソンはないよ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 07:37:16 ID:/DnW7QPL]
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2007/02/07(水) 07:58:15 ID:gkpda4Gx]
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 08:15:53 ID:30vOyKw8]: 検証対象の間に「萌え」要素が入り込む時点で全て除外にすべき。
対象に萌える奴には萌えが音質に寄与してしまうので公平ではない。

モーヲタ・アニソンヲタ・クラヲタ。

何故かクリエイティブ信者に多し。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 08:47:39 ID:XYxObW2J]: カラヤンの人気に嫉妬。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 09:00:15 ID:gkpda4Gx]: >>257
そうだな。萌え要素はいかんよ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:53:14 ID:RWJ0Mvy4]: 今付属品のイヤホンを使っているのですが私はあまり良音とは感じません。
ライブっぽいあの響くような音で聞きたいのですが、イヤホンを変えるべきでしょうか??
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 11:01:58 ID:IhJoe5hP]: >260
イヤホンスレや音楽ファイルスレのぞいてみるとイイよ。
タメになる内容で議論してるよ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:15:26 ID:+/W4GfRa]: >>257
言いたいことはよく分かる。

しかし、モツのクラリネット協奏曲を再生しても、
萌えない音しか出ないような機器はダメだと思う。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 11:26:52 ID:gkpda4Gx]: >>262
違うだろｗ
萌え要素が含まれる曲の定義が曖昧なのが問題だと思うが、
モー娘やアニソンで判断するのは場違いという意味かと
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:36:59 ID:RWJ0Mvy4]: >>261
ありがとうございます
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:47:00 ID:+/W4GfRa]: >>263
モー娘やアニソン以外にクラもダメらしいよ。
なんでも、曲に萌えるのはダメらしい。

となると、向いているのは熱狂的なファン以外には、
全く萌え要素がないブルックナーあたりか。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:04:03 ID:5FCnIRig]: 中二病ですね、オマエらってｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:26:31 ID:mBY2oqnO]: もうホワイトノイズ聞き比べとかでいいじゃん。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:46:18 ID:NfRmDxmQ]: >>257
>対象に萌える奴には萌えが音質に寄与してしまうので公平ではない。

ひさびさに名言を見ました。テンプレに追加希望。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:49:04 ID:NfRmDxmQ]: …

クラにクラクラ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:56:53 ID:zB/+N15h]: DAP自体は萌え要素に入らんのか？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:05:13 ID:mBY2oqnO]: 萌えに関する記号論でもやってろ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:18:08 ID:trKRjhPp]: >>268
そりゃ、
モー娘とクラシックをモー娘好きが聞き比べるという
場合にのみ適応する不公正さでしょ。

機器の音質比べをする場合、同じ曲同士で比べるから、
曲に萌えているかどうかは関係ないだろ。
むしろ聴きなれた曲の方が差を発見しやすいくらいだろ。

初めて聴く曲の方が、聴き慣れた曲よりちょっとした違いもよく分かるという
特殊な方は、クラシックが嫌いならクラシックをテスト音源に、モームスが嫌いならモームスを
テスト音源に使えばいいんでない？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:27:41 ID:NfRmDxmQ]: >>272
確かに。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 13:53:57 ID:gkpda4Gx]: >>272
言いたかったことを全て分かりやすく言ってくれて㌧クス
吹部な俺はクラと聞くとクラシックじゃなくクラリネットが頭に浮かぶ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:58:28 ID:zB/+N15h]: モー娘を普段聴き慣れてるって時点でアウト。
それが例えBerrys工房でもアウト。

良い歳してアイドルもアニソンも無いだろ、と言うお話。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:03:01 ID:trKRjhPp]: マジレスするとテスト音源には「xrcd」の中からどれでもいいからＷＡＶファイルで聴き比べするといいと思う。
長年聞き込んでいるお気に入り曲も、機器の聴き比べにはボトルネックになる録音かもしれないから。

オフの形態が良く分からんけど、確実に録音がいいことが保障されてるxrcd曲と、
お気に入りの曲（ＵＳＢメモリで持ち寄るとか？）の二本立てで比べると少ない回数で聴き比べができるんじゃないかな。

そこまで手間かけたとしても>>227でＦＡだけどね
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:07:17 ID:NfRmDxmQ]: そうだ！
老人はジャズとクラシックだけ聴いてろ、と言うお話。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:16:24 ID:zB/+N15h]: >>277
厨房必死だなｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:35:09 ID:NfRmDxmQ]: では、老人とアニヲタが排除されたところで、
俺たちは何を聴きましょうか。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:56:36 ID:3ALXHtep]: モー娘を100万位のオーディオで大音量で聴いて悦に入ったオーヲタ居たら好きだな
最高の無駄使いw
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:06:28 ID:zB/+N15h]: >>279
ホーミーでも如何？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:14:17 ID:NfRmDxmQ]: >>280
大砲の音聴くよりも、知能が高そうな趣味ですね。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:16:29 ID:NfRmDxmQ]: >>281
悪くはないですが、萌えませんね。
リア・ディゾン / Softly
には負けそうです。

聴いたことないですが歌うまいの？この人w
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:32:18 ID:l9OuIoBs]: なんかくだらないどうでもいい事で他人を見下そうとするオマエらって本当に
ニート気質ですねｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:32:16 ID:shnAAn8p]: >>284
お前もくだらないことで見下している件。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:37:31 ID:7rtJPJ1M]: >>284
って言うか、見下されてると思ってる時点で既に（ry
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:40:19 ID:mPFzk5vo]: モー娘聴いてたからどうとかクラシック聴いてるからどうとか、他人の目を気にした
発言ばっかりｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:49:34 ID:NfRmDxmQ]: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%9B%E3%81%AE%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%A7%BF%E3%81%8C%E6%BB%91%E7%A8%BD%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 17:10:50 ID:QEZGefPW]: >>287
でもやっぱりモー娘はどうかと・・・
誰でも歌える音域で作られた曲に、なってない発声法。
音質を評価するなら使われてる音域の広い男女混声のオペラとか
使われてる楽器の多いクラとかが妥当じゃん。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:15:56 ID:7rtJPJ1M]: >>287
違うだろ？

iPodの売れ行きにどうにもガマンが成らなかったGK並びにその他の機種の工作員が
ピックル宜しくチョッカイ出してきて糞スレまで乱立させてるのがそもそもの発端。

心象操作っておいそれとは罪にならんからやり放題だよなｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:30:56 ID:2EFp03NU]: iPodは曲毎にEQが設定出来て自動で切り替わるけど
その他の亜流機種さん達はその辺どうなの？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 17:58:36 ID:XYxObW2J]: なんだ！この一連の流れは！
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:01:30 ID:NfRmDxmQ]: でも他機種と比較したところで
「そうか。今年は自分の機種はこのランクか」と思うだけで、
皆さん、相変わらずiPodを使い続けるわけでしょう？

音質目当てに乗り換える方は、見方を変えれば、
iPodを使いこなせなかったエクスキューズですし。

…なんてことは断じて思っていませんよ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:04:44 ID:DB+3s8Oz]: やっぱEQ自動追従の話は他機種のユーザーは触れて欲しくないのかｗ

じゃ、スマートプレイリストはどうだ？
趣味や気分や履歴等項目を取捨選択して自動で曲をかき集める機能なんだが、
他機種には付いているのかな？

高音質だけが売り文句ではシェアが伸ばせなかった秘密がこの辺にもある訳だが。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:07:37 ID:NfRmDxmQ]: >>294
とりあえず、スレタイを見て欲しいな。

な～んて思ったりして。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:08:07 ID:mPFzk5vo]: Media Managerには昔から付いてる機能だね。またパクり？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 19:33:35 ID:8Q69/5/H]: >>294
音が良ければそんな機能いらね
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 19:35:52 ID:gkpda4Gx]: >>294は社員か？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:50:32 ID:mBY2oqnO]: ベリーズ工房ってロリコン御用達のあれだろ？
モー娘もチョット成長したロリコンじゃん。どっちも聞くじゃなくて見る用だろ。

例えるならシュワチャンの筋肉を聞き比べに使うとか言ってるような滑稽さだよね
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:52:30 ID:gkpda4Gx]: >>299
ナイスな例えに不覚ながらワロタ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:15:58 ID:DB+3s8Oz]: >>295
付属のイヤホンじゃどうしたこうしたとかは？
ってか幾ら音質音質言っても再生機能自体も
消費者は見てるだろ。

で、結果がiPod圧勝と。
望まれてるのは超絶高音質じゃなくて「楽しい再生機能」なんだよ。

>>296
負け惜しみ乙！
PSPってiPodより後だろ？ｗ
パクったのはソニーの方だよｗ
でもウォークマンには積めない。
パクリがばれるってか特許に触れちゃうからｗ
スマートプレイリストもそう。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 20:40:23 ID:gkpda4Gx]: >>301は何に勝ったんだ？
ここはそんな論議する場じゃないだろ。
イポ厨ってこういうイタイやつばっかだから嫌いなんだよ、
しかも自分がイタイっていう自覚ゼロ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 20:41:50 ID:oUghiPJ0]: >>301
从ﾘﾟдﾟﾉﾘﾊｧ?　ナニイッテンノ？
iPodはSやKなんか足元にも及ばない『超絶高音質』ですぜ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:43:45 ID:gkpda4Gx]: >>303
今度は社員のおでましか…
アップルも末だな。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 20:47:05 ID:oUghiPJ0]: >>304
ヲイヲイ
一ユーザーの慎ましやかな感想にナニ毒づいてるんだい？（ｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 20:47:34 ID:+/W4GfRa]: >>304
アップルに入るのは難しいよ。
まあ、googleほど難しくないとは思うが。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:49:05 ID:DB+3s8Oz]: >>304
都合が悪くなると「社員」呼ばわり？ｗ

身に覚えが有るんだねｗ
GKって言ったっけｗｗｗ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:49:27 ID:shnAAn8p]: >>305
だとしたら、お前は超絶(笑)糞耳だな
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 20:55:13 ID:gkpda4Gx]: >>305-307
1言ったら100返ってくるなｗ
そんなに必死にならんでもいいんじゃない？ｗｗ

愚かだからｗｗｗｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:59:24 ID:uN2GPRUX]: ｗの数＝興奮度
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 23:04:11 ID:gkpda4Gx]: >>310
初耳だなｗ
いぽ厨はそうやってすぐ話を曲げる
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:06:14 ID:gkpda4Gx]: 【自己】iPod厨の脳内妄想を嗤うスレ【弁護】
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1167621769/

このスレ見たら、いかにいぽがひどいかわかるな
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:35:12 ID:Q5WvAxm9]: 音質は悪いのか？
↓
良いと思う

この流れは主旨に合っているだろ

それを｢いぽ厨｣だ｢社員だ｣と難癖付けてごたごたにしたのはお前だろ
314 名前：1 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:49:17 ID:Wxo/uXgW]: 誰でも知ってて、きちんとしたプロデューサーがついてるってことで
モーニング娘。を推薦したんだけどね。
アニソンなんかと一緒にされたらモーニング娘。もいい迷惑だろう。
だったら、プリンセスプリンセスのダイヤモンドで評価するか？
18年前のソースでまともに評価できるとも思えないけどね。
誰でも知ってる曲。
これが大前提では？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:49:51 ID:uN2GPRUX]: >>311
>>307と>>309の二人で興奮して罵りあってるのが分かるが？
言われて自分だけのことだと思うあたり被害妄想意識強いんじゃない？
316 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:00:04 ID:Wxo/uXgW]: >>280
前の勤務先にそういうのいたよ。
モーニング娘じゃなくて、松浦あやだったけど。
200万くらいのシステムで聴いてたらしい。

40歳独身ピザデブで超物腰低くていつも怒られてばっかりで俺より４つも職務階級
下の人だったけどｗ

話は変わるが、個人的には川嶋あいがきれいに聴こえればいいかな。
まあ、モーニング娘。と大して変わらないだろうけど、普段からそれほど大げさなもの
聴いてないんだよね。
CMで流れたりドラマの主題歌になったアーティストのアルバムを片っ端から買ってい
くような感じでCD買ってるから。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:09:05 ID:emmT6w1c]: >>316
気があうなぁ
俺もRH1持ってて川嶋あいが好きだ。
318 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:12:41 ID:el0XdpZx]: >>317
ぜひ会いたい！！
つーか、あの声の質すごくいいよね！
「3年後の都会」とか、RH1で聴くとじーんとしちゃうよ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:18:31 ID:emmT6w1c]: >>318
会えるかどうかは分からないけどｗ
あの声質は神だよなぁ。かなり癒される。つかRH1で聴くとエロすぎて困るんだぜ。
3年後の都会ってどのCDに収録されてる？聴いたことなくてｽﾏｿ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:20:27 ID:WwnVIMTi]: RH1＝エロでFA?
321 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:23:54 ID:el0XdpZx]: 声にゆらぎ成分が含まれてるかなり特殊な声らしいよ。
だから、分解能の高いプレイヤーで聴くとメロメロになるのかもしれない。
俺が持ってるのは、上智大学の前で歌ってた頃（渋谷で歌い始めるずっと前）の
路上ライブのときに買ったCD-Rだから、一般向けに売ってるかどうかよくわから
ないんだよ。
マニアックなもの出してごめん。。

でも、もしかしたら、ミニアルバムのなかに入ってるかもしれない。
探してみるよ。
もっと録音状態のいいやつ欲しいし。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:32:32 ID:emmT6w1c]: >>321
そうなんだー。路上ライブかぁ、行っことないや、いいな～。
調べたところ、その曲は1stシングルにあるみたい。
323 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:35:15 ID:el0XdpZx]: 俺も、先輩が彼女の存在に気付かなかったら、メジャーになるまで知らないところだったよ。
1stマキシとかだと、路上集0号並に入手困難だろうね・・。
ヤフオクでも漁ってみるか。
324 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:38:48 ID:el0XdpZx]: ファンクラブのメールでこんなのが来てた。
〈受付対象公演〉

つばさ祭2007　出演：川嶋あい、Ｍｉ、CHiYO、遊吟、僕道1号、岩間渉・・etc

4月15日日曜日　16：45OPEN　17：30START　
渋谷Ｃ．Ｃ．レモンホール
全席指定　1500円

今年も元気に応援するかな。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:45:03 ID:emmT6w1c]: 1stシングル、尼でふつうに買えるっぽ。買っちゃっおっかな。
そういえば、ミニアルバムはサンキューに付属してたのしか持ってないんだけど、
他のもそんなに音質良くない？

俺、ファンクラブ入ってないorz入るべきか…
326 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:50:57 ID:el0XdpZx]: つばさレコーズか、ソニーミュージックからきちんと出してるやつは、そこそこいい音だよ。
初期に路上で買ったやつは、CDなのにドルビーNR Bが必要なくらいホワイトノイズ
っぽいの混じってるし、楽器の音が繊細じゃない。

ファンクラブは、オススメだよ。
年賀状も届くし。*^-^*
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:59:45 ID:emmT6w1c]: そうなんだ、ミニアルバムでオススメあります？

いいなぁ。いっそ、この機会にファンクラブ入ろうかな。
328 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:03:58 ID:el0XdpZx]: 俺的には、

１．マーメイド
２．ありがとう
３．絶望と希望

・・かな。
初心者には「525ページ」を薦めてるけど、これはもう聴き飽きるくらい聴いてるよね。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:14:02 ID:emmT6w1c]: 俺も挙げてみるか。
1.雪に咲く花
2.ありがとう
3.絶望と希望

かなり被ったｗ
でも私的には雪に咲く花がダントツ！
330 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:18:27 ID:el0XdpZx]: ちょっぴり寂しい感じのがいいんだね。
この３つだと、俺的には雪に咲く花と、ありがとうが同じくらいで、
絶望と希望との間にちょっと差があるような感じかな？

3行目が途中まで歌詞っぽくなっちゃったけどｗ
331 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:19:17 ID:el0XdpZx]: 明日早いので、今日は寝るね。
川嶋あいの話で盛り上がれて楽しかったよ☆
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:31:52 ID:emmT6w1c]: うん、さみしい感じの曲の雰囲気が好き。
違う世界に引き込まれる感じがして、いい！

こちらこそ、ありがとう。あとレス遅くてごめん。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:42:52 ID:PpNLTRuR]: 一瞬スレタイ確認した
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:57:33 ID:emmT6w1c]: >>333
ごめん。

追記

因みにイヤホンは3ｽﾀ使ってるよ。音場の広さが絶妙…
5proは音場が広すぎ&f特によって、ボーカルが聞き取りにくくてあまり合わなかった。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:05:30 ID:kmn1H547]: ふと思ったんだけどモー娘って音質悪いの？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:30:21 ID:YccpkfV1]: 技術や音質語ってる時より、川嶋あい語ってるお前らの方が生き生きとして見える
そういうものなのかもな
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:34:23 ID:y5uwfgti]: 音がいい悪いよりも、いい音楽体験する方がずっと大事って事だな。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 03:16:11 ID:S3FC+J5a]: 実際のところはそうなのかもしれないな。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 05:06:55 ID:QIrRuuT/]: あややと川嶋あいとどれ程の差があるいうねんｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 09:15:07 ID:tHw2Yc/+]: 川嶋あいって誰？初めて聞いた。

>>337
音質を追求しすぎて、それを忘れるオーディオオタクは多い。
持っているシステムは300万、持っているCDはリファレンスの30枚とかな。

そして、そのオタクのシステムの音が本当に良いかというと…
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:03:42 ID:hzTZxhou]: まあ>>340よりは収入ありそうだからいいんじゃないか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 11:58:34 ID:PS3LYSRF]: 音楽を楽しめるかどうかが音質にかかっているかというと、そうではないよな。
確かに音質は大事だと思うけど、
イポ厨が「音質も最強だし」とか言ってるの見ると逆に萎える。
俺は音質よりも大きさ重視でGB7さ。
ｼｬﾎｰは画面ないし、ﾅﾉよりGB7のが小さいし、ｲﾎﾟはなんだあのずんぐりむっくり。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:13:56 ID:Gm4nfxBG]: >>342
同意
あまり音ばかり追求するとオーヲタの一部の方のように
メロディ、リズム、ハーモニーや生き生きとした音楽本来の良さを
忘れて音ばかりに気を取られ「樹を見て森を見ず」状態になってしまう
本来携帯の小型AMラジオから流れてくる曲でも感動する時はする
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:25:42 ID:yPTV/WE5]: 最近感動するような曲て少なくね？
もうマジで糞みてーなのばっかり。
こないだジャニがランキング独占とか報じてたけどさ
(ジャニもそれ以外も)まともな曲なんて作れねーしもう誰も期待してねーから
とりあえずアイドル路線でまあいいか的な開き直りが感じられてすっげ寒い。
普通に90年代生まれだけど懐メロのがまだ聞ける
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:35:26 ID:Gm4nfxBG]: 少し前だけど絢香の♪三日月は初めて聴いたとき感動して泣いてしまった
でもそういう感情移入出来る曲少ないよね
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 12:46:29 ID:zYn4sC2r]: 感動する曲に最近会って無いなぁ。
懐メロには、感動する曲沢山あるけどね。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 12:47:01 ID:o9Bcspw1]: ヤフオクでiPodを買おうかと考えているのですが、
誰かヤフオクで購入した人はいますか？
やっぱり質とかはかなり下がっちゃうんでしょうか。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:33:43 ID:jTVW/YHP]: もともて低品質な商品ですので、値段だけで決めればよろしいかと思います
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:35:30 ID:ZYkx8JSd]: 音楽が好きなら、音質が気になるのは自然の流れ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:55:27 ID:goXmSKb+]: >>342
これは酷いw

最近は東芝もエゲツナイ宣伝打つな。
どうせDACの出所は同じで出音に違いが無いのにこの言われ様…

せめて動的EQと動的プレイリスト位搭載して楽しくさせてシェアひっくり返してから優位を語れよ。

苦し紛れの宣伝乙！
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:02:09 ID:goXmSKb+]: あ、GB7ってケンウッドか。

ﾌﾟﾌﾟｯ
知名度低すぎwww
ギガバイト以下じゃん。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 14:13:49 ID:PS3LYSRF]: >>350-351
連レスとつまらない芝居まで打って必死だな。
高音質否定されたからってそんなに焦らなくてもいーじゃんよ。
学生の少ないおこづかいを頑張って貯金して、
周りのブームに乗るために必死で買ったイポが、
音質が悪いと言われて悔しい気持ちは重々わかるんだがさ

イポは音楽を楽しむ道具。楽しめたら別にイポ程度の音質でいーじゃん？
まぁ俺はあのずんぐりむっくりを使う気にはならないけどな。

申し訳ないが、その文体を見る限り
イポ厨の知能の低さを晒しているだけに見えるから、
他のイポ厨や普通にイポ使ってる人の為にも君は来ない方がいいよ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 14:18:48 ID:zYn4sC2r]: >>352
なんにせよ、オタクきんもーっ☆ですな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:38:21 ID:rg/Qxmvc]: 釣られすぎｗ
勝手にひがんでるだけなんだから相手するだけ疲れるよん
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:40:24 ID:goXmSKb+]: >>352
ズングリムックリはGB7の方だろ？
それもかなり詐欺的なw

GB7
H62 [W44] [D17](mm)

nano
H90 [W40] [D6.5](mm)

何だ？
カスタムデバイスの集積に間に合わなくてディスクリートでもしたのか？w
随分分厚いじゃねーかよ。

>>353
iPodシリーズの主なユーザーはヲタ以外のその他大勢なんだよ？
ケンウッド見たいにマイナーじゃ無いからなw
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:50:28 ID:PS3LYSRF]: >>353
どこがオタクなのか指摘よろ

>>354
どもっすｗｗ

>>355
GB7はあんなにでかくないけど？
胸ポケットにちょうどいいサイズでした
厚みのことを言ってるなら違うよ。
厚みは無視できる程度のもの

あのデブみたいなのをずんぐりむっくりと言わずなんと言う？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:59:23 ID:xCFUFCVb]: iPodシリーズの主なユーザーは非ヲタってｗ

iPodこそまさしく、ヲタから広まったDAPなんですが。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:02:06 ID:xCFUFCVb]: スマートプレイリストだって
WMPやSSCPには付いているだろうに。

何でiTunesだけが別格だと思ってんのかね。
痛々しいことこの上ない。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:03:46 ID:xCFUFCVb]: 何よりもスレ違いだし。

iPod批判されると相手をヲタ呼ばわりしたり
プレイリストの話に話をそらすのな。

・・・ひょっとして、このスレのテーマ「音質」だと勝ち目がないからですか？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:10:38 ID:goXmSKb+]: >>356
nanoに比べて随分分厚いね、と。
シリコンメモリーの大量買い付けがコストの都合で出来なくてHDDなんだよね？
だから分厚いんだなw
チビデブww

>>357
じゃ、DAP使ってる奴はみんなヲタじゃんw
iPodは後発の部類なんだがねw

ヨド行ってみなよ。
オネーチャン達が群がるのはiPodだからさ。
ヲタが群がるのは亜流メーカーの方だwww
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 15:14:57 ID:M4RbscEw]: いぽ厨ってアホみたいに容量自慢して大量の曲持ち歩いてるからきっと、
四六時中変態カナルイヤホンで大音量でアニソン聞いて、だいたい難聴傾向にあるし音質語るの無理なんじゃない？
じゃないと80GBとかありえん。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:15:14 ID:goXmSKb+]: >>358
その機能と動的EQが搭載されてる「DAP」はiPodだけなんだが？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:17:48 ID:xCFUFCVb]: >>361
iPodを全面的にプロデュースしたスティーブ・ジョブズ氏が
難聴気味なのは有名な話ですね
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:32:41 ID:ZYkx8JSd]: >>361
たまには外に出てみよう
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:36:07 ID:goXmSKb+]: >>363
ﾌﾟﾌﾟｯww

関係ないが？w
ジョブズの耳が遠かろうと近かろうと俺等の心配する事じゃ無いしw

てか、議論に詰まると直ぐ人格攻撃とか風評批判に走るんだなww
どうかと思うよ。
しかも何で他機種ユーザーがiPodスレを覗く訳？
自分の機種で満足してるんだろうから専用スレで布教してろよ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 15:40:47 ID:M4RbscEw]: >>365
嫁がipod持ってるよ。
でも原因不明のフリーズ多発、1日しか持たないバッテリー、これに嫁はブチ切れた！
さらに量感のない音質、そのくせ解像度も無い。
今はもうしまいこんで使ってない。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:48:34 ID:goXmSKb+]: >>366
俺のはフリーズなんかした事無いよ？
仮にしたとしても直し方はちゃんと公開されてるし、元よりマニュアルにも載ってるし。

単に使いこなせなかったってだけじゃんw

何だ、亜流さん達はオコボレを待つニッチ企業の集まりかよwww
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 16:06:12 ID:M4RbscEw]: Ctrl+Alt+Del搭載がデフォのDAPって嫌過ぎだろ。
そもそもリセットって使いこなさないといけないものなのか？
どう考えてもおかしいだろ。
バッテリーの持たなさも異常。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 16:10:25 ID:91XjBiXM]: さすがシェア75％はスレが盛況ですなw
イポ厨＝アニソンばかり聴いてるオタクって…
アンチってその程度しかレスできないんだね（笑）
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 16:16:22 ID:PS3LYSRF]: >>367
で、俺がオタクだということは指摘できないんだよね？

>>369
wと(笑)を混同する「程度」の厨ばっかですねｗ
正直、ここでわぁわぁ騒いでるイポ厨ってリア厨しかいないんじゃない？
文体を見る限り中学生のがマシな文書けそうだし。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 16:32:29 ID:goXmSKb+]: >>368
へー、知らないんだw
まぁ、持ってなければ知らないよねww

ところでそのやり方ってパソコンでしょ？w

どんなDAPにも緊急操作法はあるもんだよ？
無い･教えないって方がどうかしてる。
PL法的にもヤバいんじゃん？

iPodのフリーズはホールド操作だけで解除出来るんだよ。
いとも簡単さ。

実は一年使って今だ遭遇したためしは無いがねw
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 16:39:00 ID:M4RbscEw]: >>371に皮肉が通じなかった件についてｗ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 16:43:19 ID:goXmSKb+]: >>372
だって下手なんだもんww
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 17:19:20 ID:zYn4sC2r]: このスレＶＩＰより酷い。
まさに、ガキの集まり。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:05:27 ID:J/kCn2h7]: 何か良い雰囲気になってきたのにまたやってんのか？
個人的好き嫌い有るだろうが大人だったらお互いの良さも認めて仲良く汁
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:09:48 ID:YQ4vSYRe]: メーカー代理戦争の場に来て何キレイ事ぬかしてるんだか
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:30:28 ID:/qQhhV3o]: ＞メーカー代理戦争の場

勝手にそう解釈することが争いを生む。
というか罵りあってる人は建設的な意見が皆無に等しく、
むしろイメージを下げている。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 19:25:12 ID:PS3LYSRF]: ID:goXmSKb+、>>370の答えマダー？
ID:goXmSKb+は中学生少ない小遣い貯めて買ったイポを貶され
悔しくてひがんだ結果出てきたはいいけど
低能ID:goXmSKb+はあえなく敗走ｗｗ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:58:47 ID:goXmSKb+]: >>378
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯww
それで煽ってるつもり？
余程頭に来たんだね。

ってか、その陰湿な粘着ぶりの様が正しくアキバ系ヲタクそのものだよwwww
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 20:51:16 ID:goXmSKb+]: >>378
あとさ、ヲタクどうのこうのを先に言ったのは俺じゃなくて>>353なんだよねw

まぁ、間違えて引っ込み付かないのも判らんでもないけどさww
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 20:58:26 ID:Czv/OXVH]: 超くだらねえ
音質について語ってる奴ってこんな奴ばっかなのか？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:21:17 ID:XXbw4qpH]: 音質順位決定スレ見ればわかるよ。
あっちは、ケン厨とRH1厨の争いの中でも、なんとか音質の話がされていたが、イポ厨介入により・・・
ここも見るまでもなく無惨なスレになりはてた
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 21:26:26 ID:C0iFJx0d]: 恐らくDAPでの音質の優劣はみんなどんぐりの背比べ
ただしCDプレーヤーなどよりはるかにハイレベルな次元での背比べ
幸せ者だよおまいら
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:38:55 ID:/qQhhV3o]: >>382
このスレはpart1は割りとましだった。
part2になってGB7を持っているが付属イヤホン程度しかもっていないKEN厨が
無闇にいぽ厨を蔑むことにより煽り、いぽ厨が釣られて荒れているんだと思う。
いい加減、やめてくれ＞ID:PS3LYSRF

>>383
取り敢えず、RH1を聞いてみてくれ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:46:17 ID:hLso4+1O]: RH1はＲＭＡＡ結果ググって見たけど、計測結果はいまいちなんだよな。
やっぱバランスドアーマチュア型イヤホンとかデジアンって、お手軽に計測できない音質の項目ありそうだね。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 22:06:39 ID:Qu8FZm2Y]: 動的EQがあるからiPodいいなんて話もあるようだが、
もともとiPodのEQは使えるレベルでないから、EQにどんな
機能をつけても意味ないよ。

そもそも音楽を楽しめる音質でもないので、機能で遊ぶしか、ヘッドフォンかえて遊ぶしか
面白みがないのも事実。
387 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:23:53 ID:el0XdpZx]: RH1の音は、なんとなくだけど、DENONのアンプ（PMA-2000以上のクラス）にiPodをつないだ
ような感じの音がするんだよ。
もちろん、PMA-2000を持ってるわけじゃないからつないだことないんだけど、オーディオシ
ョップで視聴させてもらった時の迫り来る感がなんとなくRH1に似てるなーって思った。
このデフォルメのされ方を見る限り、PMA-2000もRMAA特性はフラットじゃないはずだけど
一応、人気のあるアンプじゃない？

自分でiPodスレ立てたくせに、他社製品ばっかり贔屓にして申し訳ないけど、残念ながら、
数値化して測ることができない要素がオーディオにはいっぱいあるよ。

YAMAHAのAVアンプにiPodを接続して使ってた頃は、あまりオーディオの知識がなかった
から、数値だけ見て満足して「こんなもんだろう」って思って使ってたけど、ミニコン買って
からだんだんわかり始めてきた。

定位とか臨場感、微妙なニュアンスや艶っぽさなどの感覚的な要素が数値化できれば悩
まずに買うことできるんだけどね。

例えば、
定位：アドレナリン濃度　127→227(*)
臨場感：アドレナリン濃度　135→207(*)
(*)EIAJ測定値
みたいな。

>>332
川嶋あいきれいな音で聴きたくなったから、路上ライブで買ったCD半分をamazonで大人買いしたよ！
ついでに新曲もね☆
届くの楽しみー！
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 22:57:00 ID:PS3LYSRF]: >>379-380
釣れた釣れたｗ
厨は単純で助かりますｗｗｗｗ

ところで、散々低能な文体でいろいろ書いたくせに、
結局答えられないんだねｗ
悔しいのはわかったから、どこがオタクなのか指摘できないうちは来なくていいよｗｗｗｗ
389 名前：332 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:05:36 ID:emmT6w1c]: >>1
やられた、行動早いねぇｗ
シングルは半分ぐらい(I WISH時代のは全部あるっ)しか持ってないから全部欲しいな～。
だが今月は3ｽﾀ等色々買ってしまったから我慢するか…。

新曲楽しみ！
でも、失礼だけどアップテンポな曲はあんまり川嶋あいには合わないと思うんだなぁ…
これを覆せるよう期待してるけどね。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 23:13:59 ID:tHw2Yc/+]: >>361
>じゃないと80GBとかありえん。

クラシックなら80Gなど珍しくもない。ロスレスにしなくてもな。
よく知らんが、アニソンを80Gも入れるほうが大変だろう。

特に箱を買い集めると持って一年だな。
391 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:15:28 ID:el0XdpZx]: しっとりした川嶋と、明るい川嶋のギャップを楽しむんだよ。
さすがにサウスポーとか福岡やEightteen'sDaysは明るすぎて聴くに堪えないけど、
もっと！みたいなさわやか系の明るい曲はちょうどいい隠し味になるよ。

大人買いっていっても6千円くらいだったよ。
新曲は、DVDが付いてるやつと、あいのりストラップがついてるやつが選べるんだ
けど、言うまでも泣くDVD付きがおすすめだね。

1 "明日を信じて・・・ "
川嶋あい; CD; ￥ 1,600

販売： Amazon.co.jp
1 "天使たちのメロディー"
川嶋あい; CD; ￥ 1,398

販売： Amazon.co.jp
1 "・・・ありがとう．．．"
川嶋あい; CD; ￥ 1,155

販売： Amazon.co.jp
1 "見えない翼 "
川嶋あい; CD; ￥ 888

販売： Amazon.co.jp
1 "My Love(初回生産限定盤)(DVD付)"
川嶋あい; CD; ￥ 1,256

・・・大人買いってほどでもないっか。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:18:25 ID:tHw2Yc/+]: >>370
>で、俺がオタクだということは指摘できないんだよね？

書き込み時間が物語るね。世間ではそれをオタクという。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:20:17 ID:tHw2Yc/+]: >>391
>大人買いっていっても6千円くらいだったよ。
まあ、無害なもんだな。

この前、モツの箱をいくつか買ったら2万以上吹き飛んだ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:25:53 ID:emmT6w1c]: >>1
確かに、ギャップを楽しめるｗ見えない翼とかもっと！はいいね。
あと古いけど、サマーブリーズにのっても好き。
ごめん。言う程悪くないね…むしろ、しっとり系が良すぎるというか。

うん、もちろんDVD付きだね。ストラップはいいやｗ
395 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:35:42 ID:el0XdpZx]: >>394
♪あおいそ～らの～し～た～
ってやつね。
IWiSHも含めるなら、Precious Daysなんかも好きだな。
あと、キラキラ！
これ、去年の5月に川原を散歩中に聴いてる時、「生きてて良かったー！」って
幸せを噛み締めちゃったよ。

歌ってる人同じなのに、なんか微妙に作風が違うよね。

しっとりした曲から明るい歌への転向の良い成功例は、かなり前になるけど、
岡村孝子だと思う。
1987年のアルバム「リベルテ」を発売するまで、明日死ぬんじゃないかって
いうくらい、暗い曲が多かったけど、「夢をあきらめないで」を発売してから
応援歌っぽい明るい曲が多くなった。
特徴あるあの声も、すんなりと明るい曲に溶け込んでたよ。
たぶん、25歳くらいを境に変わるんだろうね。

>>393
モツって、あの鍋のやつじゃないよね？
大人買いといえば、先月のDAP代が痛かったよ。T T
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:38:20 ID:tHw2Yc/+]: >>395
ヤバイ、全然分からんわ。J-POPは大塚愛しか知らんｗ

実はモツレクを食いもんと勘違いする人は結構多い。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:49:18 ID:tHw2Yc/+]: 先月はメンデルスゾーン代が痛かったな。T T
そして今月は早くもブラームス代が痛い。T T

ipodの値段なんてCD代と比べれば可愛いもんだ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:51:10 ID:emmT6w1c]: >>1
そうそう。夏っていう雰囲気が楽しめるからいいなぁ。

キラキラかー、最近聞いてないや、聞いてみよっと。

80年代は分からないや…、ごめん。
399 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:51:29 ID:el0XdpZx]: >>396
モーツァルト全集のことだね。
初めて知った。
その手のCDも機会を見つけてガッと買ってみたいんだけど、いまいちふんぎりがつかないよ。

CDは中古が多いかな。
あとは、レンタルしてCD-Rに焼いたりしてる。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:53:26 ID:QIrRuuT/]: そりゃアイドル歌手じゃ低音のモコモコや、高音のシャリシャリも気にならんわな。
なんかがっかり。
401 名前：1 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:54:15 ID:el0XdpZx]: >>398
20代前半とかかな？
俺、29だけどリアルに中学生だった時には既に時代遅れになってたからねー。
岡村孝子は「mistral」がおすすめ。
アルバムだけど、ブックオフに行けば100円で売ってる。
あの人もかなりきれいな声だよ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:01:54 ID:L4BQY5xe]: >>393
モツモツ言ってるからMark of the unicornの何か買ったのかと思った
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:03:12 ID:1IlZnP4N]: >>1
うん、20代前半。
おぉー買ってみよう。ブックオフは古いと安いからいいよね。名盤を簡単に手に入れられて。

ありがちだけど、FOV、DEENとかもいいよね。今はなき爽やかなバンド…。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:04:45 ID:QUflNPHf]: >>399
まあ、踏ん切りつかなければ、モツはこの辺が安くておすすめだね。
興味あるか分からんけどね。
www.hmv.co.jp/product/detail/329712

それこそ、こんな値段の箱ばかりなら苦労しないが…

> CDは中古が多いかな。
> あとは、レンタルしてCD-Rに焼いたりしてる。
うらやましい。中古やレンタルがないんよ。あってもコンピレーションばかり。
まあ、コンピレーションの中にもいい演奏があるといえばあるんだけどねえ。
405 名前：1 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:11:10 ID:nWYm+1Ky]: >>403
DEENかー、懐かしいね。
ZARDっぽくて、わが青春の曲って感じ。

ちなみに、今日、CDをネットで買う前にブックオフで川嶋あいを探したけどなかった。
悲しいかな売れてないだけなのか、みんな大事にしてくれてるだけなのかが不明。。

>>404
ありがとう！
ただ、録音状態がどれだけ良いかが気になるなぁ・・。
まあ、1枚買って確かめてから全部買うって方法もありだよね。
406 名前：1 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:15:36 ID:nWYm+1Ky]: >>404
GEOLANDとかどう？
月2千円でレンタルし放題だよ。

コンピレーションといえば、LoveRingが好きだなー。
なかなかの粒ぞろいで。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 00:17:41 ID:Q1g5We4y]: ipodの中に入ってる曲ってどうやって消せばいいでしょうか？

誰か教えてください
408 名前：1 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:24:25 ID:nWYm+1Ky]: さーて、そろそろ聞き比べオフのディレクションしたいな。
課題曲、どうしようか？

いま上がってるやつをそのままコピペすると、

山下達郎
角松敏生
井上陽水
コーネリアス、YMOの「Solid State Survivor」
EXILE
YOSHIKI
TIP WorldなどのGoa / Psychedelic Trans
コルトレーン
L'ArcｰenｰCielのray
GLAYのONE LOVEにHEAVY GAUGE
Psys
平原綾香のジュピター
Mal・WaldronのLeft・Alone
John ColtraneのImpressions
川嶋あい

こんな感じになる。
このあたりから厳選して、１ヶ月の間に曲を揃えて耳を鳴らしてオフをやろうか？

>>407
iPodをアップデートするソフトを使って初期化をするような気がする。
前にiTunes運用PCをWindowsからMacに乗り換えたときにやったことあるんだ
けど、やり方忘れちゃった。ごめん。
普通に消すだけなら、iTuneに登録されてる曲をみんな消してUSBケーブルを
つなげばいいだけなんだけど、これだとダメなんだよね？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:42:16 ID:1IlZnP4N]: >>405
冗談だけど俺がブックオフで購入しまってるからかもｗ

>>408
この流れからすると俺は参加すべきなのかねｗ
一応東京在住だけど…
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 01:39:57 ID:0HRhzI8X]: つーかぶっちゃけダウソしてきたモセ適当に突っ込んで
ＢＧＭがわりに聞くだけだし音質とかどうでもいいよ。
上のほうみてると
どうしてこんなくだらない事で人格攻撃しあってんのか不思議。
つーか他にやることねーの？馬鹿なんじゃねーの？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 02:01:02 ID:4E7KIpvH]: 意外と音質の違い判らない馬鹿多いよ。
CCCDの時に音質当てクイズみたいのやってて
自信満々に64kbpsの音源が一番高音質って言ってる自称オーディオヲタが
いたからな。用は思い込みなんだろうな。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:58:07 ID:kf1+4/vI]: いぽ厨といい、アンチいぽといい
どうしてこう質が低いんだろうな・・・。

折角、>>1が最初っから
「オタク」等の煽りや「プレイリスト」、「操作性」のような点は
除外して語ろうと呼びかけているのに・・・。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 06:39:56 ID:AMrYMuQh]: その１がオタ炸裂させてるんだから、仕方がない。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 08:22:27 ID:w4L3x+Mb]: だってイポは音質じゃあ最下位に等しいやん
操作性でしか対抗できないんだろ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:54:19 ID:elNNjWop]: 重複スレ立てておいて呼びかけてるも何もない。

挙句の果てに、関係ないキモオタ雑談始めてるんだからな。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 09:59:44 ID:dnDe3Vw3]: 川嶋あいとかの声の揺らぎ成分とか言ってるけど、あれは単に腹式呼吸がしっかりできてない、
腹筋が足りない発声方法だからまったくもってなってない。
あの揺らぎが好きなのは単に萌えだからだろ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:16:56 ID:FRDMbJ7w]: 前はエクスルージュ使ってて、（ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/sound/2003/mdm-h205/）
容量の問題でnanoを買って使ってみたんだけど、音質に超ガッカリ。
itunesや楽曲検索等の使い勝手はｸﾞﾝﾊﾞﾂなのに、ｲｺﾗｲｻﾞ弄ってもﾉｯﾍﾟﾘとしてｸﾘｱに鳴らない。
nano並のｻｲｽﾞ・容量で、音質が良い物ってないかな？ｲﾔﾎﾝはER-4P使ってる。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:32:39 ID:4iFJPkoA]: >>417
スレ違いだがSD複数持ち歩けば解決。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 13:15:27 ID:w4L3x+Mb]: ↓「>>417は糞耳なんじゃないの？イポは音質最強だよ」と言うイポ厨↓
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:38:14 ID:f5kZBqKf]: >>417
スレ違いだが、正直「ｸﾞﾝﾊﾞﾂ」はどうかと思う
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:49:05 ID:hdKL9iD4]: >>417
ドンシャリと言われるけど、ソニーのとかはペリノッじゃなくて、リアクだよ。
たぶんケンもそういう感じなのかなと思う。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:53:30 ID:FRDMbJ7w]: >>418　ｴｸｽﾙｰｼﾞｭ壊れたから㍉
>>420　つ足がｸﾞﾝﾊﾞﾂの女

俺はipodは音が悪いと思ったから、ここに出入りしてるipod糞音派の人は
どんなのが良いと思うか聞きたかったんだ。ｽﾚ違いなら以下ﾇﾙ-で。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:54:30 ID:FRDMbJ7w]: >>421　㌧ｸｽ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:13:18 ID:w4L3x+Mb]: >>421
>>422
ケンのGB7は、細かいニュアンスを出す感じ？
ボーカルあたりの音域がもの凄い伸びてくる気がするかな。
もう少し低音が欲しかったかもしれない
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:53:27 ID:LiqmI7Ac]: ケンウッド厨のシェア拡大キャンペーンと
ソニー厨のMD巻き返しキャンペーンは
どうぞ他所でやって下さい。

それと、アイドルヲタクのポジティブキャンペーンは
キモイので止めてください。

ほれ！そこの>>1、良い歳して「萌え～」とか言って無い！ｗ
「音質が･･･」とか言ってて聴いてる対象が「アイドル」って時点で目的が見え見えなんだよ。

は～キモいキモいｗ
早く彼女作れよ。
それか、所帯持ってるなら奥さん泣いてるぞ？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:13:48 ID:YQ9lfV5s]: このスレで初めて知った川嶋あいを聞いてみた
悪くは無いけど絶賛するほど良くも無かった。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 17:59:49 ID:tzcM2x45]: 声に萌えを感じなきゃ別段良くも無い>>川嶋あい
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 18:26:12 ID:E2ElOlrE]: >426
どんなヴォーカリストを普段絶賛しているのか教えてもらえると嬉しいです。
私はチバユウスケ、浅井健一マンセーです。
スレ違いスマソ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:36:45 ID:f5kZBqKf]: >>422
今度ｼｰｽｰ食いに行く？じゃねえよっなめんなっ！！！

ところで、俺はipod糞音ではない派だが、sonyとか聴いてみたらどうだろう？
音の作りが違うから気に入るかも。
それでも物足りないならbeosound2でも試聴してくれば？
kenwoodはまだ静かなところで聴いたことが無いんでよくわかんない。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:41:13 ID:JdlX9ZxR]: どっちかって言うと>>1より>>425の方が
人格的に問題ありだと思うがな。
否定する事が目的化しちゃってて、ipodの音質云々は一切興味なさげ。

自分は否定されるのが怖いからiPoidや他メーカの音質に関しての意見、
そんな歌手じゃなくこの歌手を聴け、
なんていう自分の意見は言えないんでしょ？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:57:09 ID:LiqmI7Ac]: >>430
君は>>1なの？
まぁ、ココは音質云々を騙ってiPodを扱下ろすスレみたいだからマトモに取るのもアレだと思うよ？

んで、何聴いたら良いかって俺の意見？
個人的に聴くんなら別に何聴いたって良いさ。

ただ、音質云々語るんならせめて無伴奏チェロ位だそうよ。
萌える事も無いだろうし知らないなんて言う奴居ないだろうし。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:26:13 ID:JdlX9ZxR]: >>431
違うよ第三者。

おれはアイドルに興味ないけどアイドルを好きな人の人格を安っぽいと否定する人間の
人格の方が人格が安っぽいと思う。

多分、小泉やイチローなんかが川嶋あい好きですといったらあんたはキモイとかは言わないと思う。
無名の一般人が言うと、有名人より叩きやすいと感じるからか、キモイと言いやすいんだと思う。
そういう弱い者いじめ的な傾向が感じられたのでそれはどうか？と思った。

チェロ伴奏がいいと思うなら最初からそう書くことができた筈だよ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:26:38 ID:kf1+4/vI]: >>430
同意する。
というか、ただの荒らしか
脳みその足りない信者のようだから
スルーしたほうがいいのかも知れんね。

ところで素朴な疑問なんだが無伴奏チェロって、誰の何の曲の演奏なんだろう。
これだけ書かれても、クラシックに明るくない俺にはわからんなぁ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:55:28 ID:LiqmI7Ac]: >>433
無伴奏チェロだけ覚えて図書館辺り行けば必ずあるよ。
J.S.Bach（大バッハ）の「無伴奏チェロ組曲（Unaccompanied Cello）」
BWV（作品目録番号）1007～1012番。
俺は最近のヨー･ヨー・マしか今持って無いが誰の演奏を聴いてもハズレは無い。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/09(金) 20:00:15 ID:w4L3x+Mb]: >>425
昨日の顔真っ赤にして敗走したイポ厨だよね君ｗ
ID:goXmSKb+だったかな？ｗｗ

まぁ違うにしろ、事実に反する内容まで書いて
必死でイポ擁護キャンペーンもいりませんからねｗ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:03:51 ID:LiqmI7Ac]: >>435
事実に反する、とは何の事かな？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:10:23 ID:WpiEqgI+]: 煽りしか出来ないクズは巣へ帰れ！！！！！
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:16:18 ID:LiqmI7Ac]: >>437
議論に勝てないと「消えろ・キチガイ・死ね」
決まり文句だね。
白黒付け難い音質論だけに固執して
いざ、機能面の話を出すと途端に煽りかダンマリに転じるのは何時も

アンチ側なんだけどねｗｗ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:17:59 ID:w4L3x+Mb]: >>436
「音質最強」
そんな事実に反することまで書いて擁護して、
何が楽しいのかがわからないわｗ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:19:23 ID:kf1+4/vI]: >>438
機能面はここでの議題では無いだろ。

直接録音、マイク録音、SDカード拡張、ノイズキャンセリング
ラジオ受信ができないからiPodはクソ

とか書くようなもんだぞ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:22:24 ID:w4L3x+Mb]: >>440
音質面を突かれたイポ厨が最初に言う言葉
「機能面が最高。あんな使いやすいの他社にある？」
最近はもう通じないことがわかってきたらしく、
「音質最強だよ。あの良さがわからないのは、糞耳じゃない？」
の始末。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:29:46 ID:LiqmI7Ac]: >>439
俺がいつ「音質最高」って書いたかな？
イヤホンは糞だしAmpはアナログだしで決して最強とか最高なんて主張した覚えは無いが？

言いがかり？

>>440-441
曲毎に連動するEQ機能とスマートプレイリストは
他社のDAPには積まれていない。
音質はファイルのゲインを調整すれば歪みの面から矯正出来る。

主張としてはこれ位なんだが？

誰と間違えてるんだ？
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:32:46 ID:w4L3x+Mb]: 文体が余りにも似てたもんで、昨日のID:goXmSKb+と勘違いしたかも…スマソ

だが>>425の言い方はないと思う。
意見を求められて述べたらそれか？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:37:39 ID:LiqmI7Ac]: >>443
だから、君は>>1なのかと聞いている。

俺は>>1に言ったんだが？
何で君が答える？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:03:36 ID:xy5ha9cH]: iPodの音は『押し出し感が乏しい』『紙っぽい音』『平面的な音』『水彩画的な音』
痩せて薄ぺらい音で幾らヘッドフォンを変えても挙げた音になる。
446 名前：fushianasan mailto:sage [2007/02/09(金) 21:12:01 ID:nWYm+1Ky]: 本物の１は私です。

かなりスレッドが汚れてきましたね。
そもそも、iPodを養護するようなスレタイを立てておいて期待値を上
げておきながら、RH1を絶賛するような意味不明な流れを作ってしま
ったことが原因だと思うので、謝罪します。

メールも掲示板も顔が見えないだけに、話題の振り方や他社製品を取
り上げることの是非については慎重にならなくてはならないところ、
スレ立て人としての配慮に欠いたと反省しています。

ここで謝罪をしましたが、へこんだりはしてませんので、安心して
ください。
状況を正確に捉えて、しっかりと情報整理が出来る人であれば、きち
んとした解釈ができると思うので、煽りについては反論も言い訳もし
ません。

今後、１を名乗って「もえー」とか書き込む人が出てくることが予想
されますので、今後はプロバイダの名前が出るようにして参加します。
「ふしあなさん」の使い方がよくわからないので、失敗した時のため
に、プロバイダ名を周知します。
▼プロバイダ情報
　＠nifty (イーアクセス社の回線を使用)
　自宅は神奈川県横浜市。中継地点は東京と思われる。

次以降、書き込むときは正確な「ふしあなさん」の方法を調べます。

スレッドの流れを見て思ったのが、iPodの音質についての議論は、前
スレッドで結論がでているので、ここの存在意義ってないんですよね。

一方、音質比較スレッドなどでは、不毛な叩き合いが多く散見されて
いて、有意義な議論ができないと考え、ロジカルシンキングでiPodに
ついて語っていくことを目的としてスレッドを立てた経緯があるので、
様子を見つつ、オフなども企画してリアルな場所で議論ができれば
いいな・・と考えています。
447 名前：!fushianasan mailto:sage [2007/02/09(金) 21:14:07 ID:nWYm+1Ky]: これでプロバイダ名出るかな？
448 名前：! eatkyo263019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/02/09(金) 21:15:41 ID:nWYm+1Ky]: スペル間違ってた。
これなら出るかな？
449 名前：p5133-ipad09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/09(金) 21:18:06 ID:xbfxshzE]: music-guest
Login成功
裏2ちゃんねるへようこそ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:21:11 ID:xbfxshzE]: なんてねｗ
fusianasanだと、Torもクソもないようだな…
全部透過しちゃうんだ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:05:09 ID:XrkJwxt5]: トリップつければいいじゃんね
452 名前：! eatkyo263019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/02/09(金) 22:41:06 ID:nWYm+1Ky]: モチベーション喚起のため、オフの仔細を提案します。

場所は、人口の多い東京と横浜の中間ってことで川崎にしましょうか。
関西地区は、広島あたりの人でも参加しやすいように、神戸にしたいです。
大阪から三宮までは新快速使えば２０分なので、西寄りでも影響ないと思います。

楽しい話ができるなら、私一人で両方とも参加しますよ。

１３時３０分・・集合
　　　　　　　　集合場所：関東地区・・川崎駅時計台の下
　　　　　　　　　　　　　関西地区・・デュオ神戸地下１階カスケード広場前
１４時００分・・ＤＡＰ＆イヤフォン聴き比べ＋討論会
　　　　　　　　場所　　：関東地区・・デニーズ川崎店（駅から徒歩５分）
　　　　　　　　　　　　　関西地区・・プロメナ神戸地下１階の食堂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（パンダエキスプレスや、ケンタが並んでるフロア）
１７時００分・・移動開始
１８時００分・・飲み会
２１時００分・・解散

押し付けがましかったらすいません。
課題曲を早く決めたいですね。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:54:08 ID:wZ2u39BX]: >>1は活動的だなｗ
確かにお互いの主観でくちゃくちゃ言い合うより試すのが一番だろうね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:18:37 ID:ujDhj7iX]: 総容量0.8テラバイトのエロビデオが炸裂する様は壮観であった。と、後に語る
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:30:44 ID:LiqmI7Ac]: >>450
たまねぎ（Tor）使って書き込めるって言う事はたまねぎが効いてないって事だよ。
2chはたまねぎはほぼ使えない仕様。
出てくる文字列は全て焼かれてるからね。

それと、たまねぎを使って掲示板を使おうとするって事はかなり確信的行為だね。
匿名串や多段串等を駆使して荒らす、荒らしの常習者とも取られかねない。

まぁ、本物はこんな所で白状などしないだろうけど。
456 名前：! eatkyo263019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/02/10(土) 01:44:58 ID:RDI6/uOJ]: >>453
俗に言うアンチと厨がうまく最大公約数を出してくれるといいね。
あと、みんなが自慢のイヤフォンを持ち寄ることによって、iPodで実現しうる最強の
組み合わせが判明するかもしれない。
基本的にiPodは足腰がしっかりしてるから、うまく色付けのできるイヤフォンを探し
たい。
ヨドバシの視聴コーナーじゃ周囲がやかましくてうまく聞き取れなくても、食堂なら
落ち着いて聴けるじゃない？
ただ、聴き比べ大会の光景を想像すると、ちょっと奇妙だけど、まあこれも仕事と同
じで、捨てたプライドの数だけおいしい思いができると思うから、勇気を出してエン
トリーしてほしいね。

リアルな場でDAPの音質について熱く語れる場なんてない筈だから、いい機会だと思う。

半分眠りながら書いてるから、読みずらかったら失礼！
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 02:04:14 ID:vlQrYIUr]: >>456
ちゅーかヨドの試聴コーナーって設定の音が
大きすぎだよね。あれじゃちょっとね
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 03:21:18 ID:/TwAQYl5]: 音質語ってるぐらいなんだから
巻線抵抗ロータリ式アッテネータぐらい持ってるだろうから
それ持って聞きにいけばおｋ。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 07:51:22 ID:1IoJuLMw]: 【自己】iPod厨の脳内妄想を嗤うスレ【弁護】
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1167621769/

正しいイポの見解
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 07:55:28 ID:ag+QAJNN]: >>445
ドンジャリ音しか聴いたことないのかな？
そんなのばっか聴いてるから脳も耳も壊れてる訳だ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:34:11 ID:TLpsDM0I]: >>459
無能なギガニート厨の傍若無人振りが際立ってるけどねｗ
何せ東芝とソニーは企業ぐるみだからｗ
流石のApple-iPodでもPCプラットフォームでは支持が割れてるからこうは行かんねｗｗｗ
それにしてもここの>>1がTor使って2chに書き込んでるとは･･･
やっぱり陰湿なヲタクどころか粘着荒らしの常習者だったんだなｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 08:39:42 ID:1IoJuLMw]: ↑イポ厨が発狂した瞬間↑

焦りの余り前の文脈も読めなくなったイポ厨です。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:51:59 ID:TLpsDM0I]: >>462
文脈も何も殆ど叩きレスばっかじゃん。
君は日本語が不自由なのか？

それとわざわざageて書くって事は喧嘩売ってるつもり？
何を晒したいのか知らんが。
それとも専ブラも使えない程の厨房？ｗｗ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:11:16 ID:1IoJuLMw]: ↑他のイポ使ってる人の印象を下げてることに気付かない哀れなイポ厨です↑
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 09:50:56 ID:78m8ffLo]: >463
スルースルー。
建設的な話ができないでただ叩くことでしかカタルシスを得られない人っているからさ。
引き続きイヤフォン等の見解も交えて語りましょう。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:13:21 ID:CbQ40ZKa]: え、総合的な話で言ったらＤＡＰなんてどれも音悪いって結論にしかならないでしょ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 10:15:53 ID:Llj+AykZ]: カタルシス（笑）
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:27:10 ID:K7yfem3Z]: このスレが出来てから他所が静かになった功績は計り知れない…
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:37:27 ID:1IoJuLMw]: イポ厨がここに集まったからね。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:28:43 ID:rPcPnirh]: バカ、逆だよ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:07:46 ID:bWPAVAfY]: 逆って？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:40:20 ID:K7yfem3Z]: 逆じゃないよｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:47:37 ID:6eQ1DsbQ]: イポ厨と言われる奴の書き込み見てると、イポ信者っていうより
かまって君か他社の工作員にしか見えなくなってきた。（おそらく前者）
もし信者の宣伝なら、いくらなんでもアホすぎだろ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:03:40 ID:4DbhlWmO]: 中学生が自分の好きな製品最高って絶叫するのはどの板だって同じじゃんか
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:20:16 ID:UOZJOyDS]: 今MDプレーヤー使ってるんだけど
iPodと比べてどっちが音いい？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:31:38 ID:1IoJuLMw]: MDプレーヤー
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:45:13 ID:kf94aW8y]: >>473
信者みたいだよ
向こうの板でも、空気読まないで宣伝しまくるから顰蹙買ってるみたい
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:47:35 ID:UOZJOyDS]: >>475
そうか…音質については妥協するしかないか
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 14:28:56 ID:iq3Uxzgn]: ｲﾎﾟのヒドイ音割れはRockBoxで直る？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:45:15 ID:zTfs3uIh]: EQ使わなければはなから割れないし
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 14:57:10 ID:iq3Uxzgn]: EQは使ってません。
けど、割れてしまうのでRockBoxにしたら…と思ったんです。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:30:55 ID:t9L5gIgA]: ロスレスだろうが圧縮だろうが割れる曲は割れる。
割れないって言ってるのはROCK聞かない奴だろ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 16:39:11 ID:iq3Uxzgn]: そうですか…。
じゃあ、あんまりRockBoxに期待しない方がいいですね…orz
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 16:42:59 ID:4QDzUkp6]: >>475
使ってるMDプレーヤーによる
今使ってるイヤホン持って色々なプレーヤー聴き比べてくるのが一番いい
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:28:05 ID:OCCbFZgR]: >>477
向こうって何処？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 21:23:52 ID:SQyPjXLN]: >>482
それは、録音の段階でクリップしているんだろう。
最近の録音はそういうものが多い。

圧縮前にゲインを落としておくべきだな。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 21:35:59 ID:UOZJOyDS]: 音が悪いっていっても、素人でもわかるレベル？
じゃなかったらiPod買う。
ちなみに、関係あるかわからないけど、
MDのSPとLP2の音質の違いなんかはさっぱりわかりません
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:03:40 ID:OCCbFZgR]: >>487
それなら大丈夫。
安心してiPodを満喫できるよｗ
糞耳とか何とか煩い奴も居るが、
所詮「外来ノイズ」だから気にしない。

スマートプレイリスト、楽しいよ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:05:06 ID:/TwAQYl5]: 素人とかプロとか関係ないけど
どのDAPもだいたい気にしなければ気にならないもの

ブツブツ途切れたりしない限り
ハムノイズ乗りまくっててもいい曲はいい。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:08:34 ID:8rgjUYIZ]: 転送ソフトで選ぶ、でいいんだろうな。
このスレ的にはどうでも良いことかも知れんが。
俺はSonicStageが好き（使いやすい）という変人なので
iPodはもう使ってないけれど、客観的に言って
一番出来が良いのがiTunesなのは確かだしね。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:09:08 ID:4QDzUkp6]: >>487
一応書いとくと、俺はシャッフル＋A8に落ち着いた
楽に持ち歩ける音楽が欲しいんで、これで十分
あまり音楽に意識を向けたくない時は、わざと付属のイヤホンを持って出る

ただ、俺の聴いてる音はあくまで俺の耳で聞いてる音なんだから、好きなイヤホン持って自分の耳で聴いて来い
知り合いに一人ぐらい持ってる奴もいるだろうし、大きい家電屋なら聴ける
家電屋行くのなら置いてあるやつを全部試してみるといい

俺はオーテクの音を十分も聴いてるとｲﾔになるんだが、それはオーテクの音が悪いんじゃなくて俺に合わないだけ
前にも書いた気がするが、オーテクやsonyの音が好きな奴はsony系、
ゼンハイザーやA8が好きな奴はipodが合うんじゃないかと思う
いろいろ試して自分に合った使用感と音を見つけるのが一番だよ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 22:32:28 ID:1IoJuLMw]: オレメインはGB7だけど、サブでシャホー持とうか計画中。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:43:15 ID:6eQ1DsbQ]: >>487
SPとLP2のような圧縮の違いはわからなくても、DAP間の違いはわかると思う。
ただ、それも違いがわかるだけで、気にならないはず
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:14:15 ID:3xveIzFi]: AMとFM/TVとCDの違いはわかるけど、CDとiPodの違いは判らん...
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:36:52 ID:SQyPjXLN]: SPレコードとLPレコードの差が分からんのかと思ってしまったｗ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 23:43:42 ID:HY5vw6HX]: >>495
おまえの話はつまらん
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 23:59:10 ID:7wTvlMbx]: アップデートしたら超音良くなったんだけどｗ

もうほかのゴミにしか思わない
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:02:50 ID:zJiKz4qN]: 日本語でおk
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 00:43:03 ID:BvYkxF0B]: ビットレートの高低でどれだけ音質変わりますか？
あと、30GBだと7500曲程度入ると言われてますが、
できる限り最高の音質にした場合は何曲くらい入りますか？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:48:24 ID:yivPcUbw]: >>490
WMPはどうですか。
エンコ部分を除けば、俺はWMPが一番好きだ。

iTunesよりも、はるかに直感的に使えると思ってる。
以前はプレイヤーの状況からiTunes、壊れた後ソニーに乗り換えたんで
今度はSSCP使ってるけど
本当はWMP使いたい。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 00:52:51 ID:l4U7hfeq]: 最近SONYのからnanoに変えたんだけど大して変わらないなぁ｡あんまりこだわってないからかな｡
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:59:20 ID:OwQqmjz+]: >>500
WMPは、さすがMSでOSとの親和性はいいですが、
それがかえってフォルダとの関連性が強調され、
タグのようなメタデータで扱う実装と両立して
使いにくくなってしまっていると思います。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 04:08:58 ID:L0QdauhA]: 最強はfoobar
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 08:44:21 ID:L+f1bu6K]: >>503
俺もfoobar
他のは全部重すぎる。転送用専門ソフト
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 08:54:11 ID:IWgcy1f0]: 30GならWAVやAIFFで500曲ちょいくらい入る。
音質については感受性は人それぞれ。
私の糞耳ではﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ128と256の違いは少ししかわからん。ロスレスと256の違いがさっぱりわからん。あまり参考にならずｽﾏｿ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 09:30:54 ID:Q3XEODcp]: foobar2000は単独では使えないよね？
となるとiTunesとの併用？
前者を導入したらiPodの画面表示は変わらない？
それと電池の消費は従来通り？
507 名前：504 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:49:49 ID:L+f1bu6K]: >>506
ごめん。日本語不自由だった。
foobarはPCでの再生等に使ってる。
転送は専用の独自ソフト（iTunesなりSSなり）を利用。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 11:54:08 ID:BvYkxF0B]: ファイル形式で音質を並べるとどうなりますか？
不等号でお願いします。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:39:11 ID:L+UjXSnL]: >>508
ビットレートにもよるだろうが
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:49:00 ID:L0QdauhA]: 音質とファイルサイズという点では
同じビットレートなら正直どれもたいして変わらん。

ｴﾝｺｰﾀﾞによってカットされる音がﾋﾞﾐｮｰに違うから
その辺の好みで意見が分かれるって程度。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 13:05:22 ID:vHNVtjah]: WAV=Bitmap
MP3=JPG
AAC=PNG
WMA=GIF

良し悪しってより好みと適材適所。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 14:45:35 ID:BvYkxF0B]: 30GBで192・320Kで入れた場合、それぞれ何曲ぐらい入りますか？
質問ばかりですいません。30Gと80Gどちらを買うか迷ってまして…
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:48:18 ID:vHNVtjah]: >>512
パソコン上で自分の好きなジャンルの曲が実際何割縮むのか検証してみれば良いだろ？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:04:42 ID:L0QdauhA]: タグの容量やHDDのクラスタの利用率とかを除くと
ファイルサイズは単純に1秒あたり(xxxkbps/8192)MBになるはず

自分がよく聞く曲の平均秒数とビットレートを掛けて8192で割ってからHDD容量で割れば
だいたい何曲入るのかわかると思う
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:08:14 ID:L0QdauhA]: あごめん間違ったHDD容量で割ったらいかん
秒数とビットレートを掛けて8192で割った数(ファイルサイズ)で、HDD容量を割る
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:43:45 ID:PgCwFqEd]: 一曲5Mb見当で計算すりゃだいだいよし。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/11(日) 23:34:07 ID:7RWCTFl4]: >>506-507
foo_pod.dllを使うんだ
foopod.ojaru.jp/
ココにも書いてあるが、Replaygainも反映されてｻｲｷｮｯ!
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:51:52 ID:7CSRnrjt]: foobarは0.83で終わったな…
今のfoobarは見た目重視の凡百糞プレイヤーに成り下がってる
デスクトップカスタマイズ云々言ってゴテゴテ飾ってる厨二病には好評らしい
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:39:06 ID:t8OuT6dD]: SoftBankケータイ買ったらキャンペーンやってたので
iPod nanoとshuffleを購入したよ
nanoはまだ使ってないんだけどshuffleでの感想をば

これまではMP3プレーヤーとしてPanasonicのCT-810を使ってた
今回同じMP3ファイルを(LAME 3.96で--preset-extremeでエンコしたもの)
shuffleに移して聞いたんだけど、音質よすぎて鼻血が出たよ

かつてMDを使ってて、MP3プレーヤーとしてCT-810を使い聞き比べて、
MDにはちょっと劣るけど利便性でMP3だなと思ってたんだけど、
shuffleで同じMP3ファイルを聴いて完全にMDを超えてる音質でびっくりした
さよならMDってCMにかつては怒ってたけど、今は完全に理解できるよ

しかし同じMP3なのにshuffleではこれまで聞こえなかった音が聞こえて
新鮮な感動が味わえるね

shuffle付属のイヤホンはそれなり音質で評価に使えないので
MDR-CD900STを変換プラグでshuffleにぶっ挿して聞きますた
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:47:40 ID:7CSRnrjt]: その前のプレイヤーのほうにMDR-CD900STつないでみたことある？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:21:44 ID:ytzf1V5u]: >>511
ちょっと違う。

>WAV=Bitmap
>MP3=JPG
この2つはOK。

AAC=PNG
WMA=GIF
pngとgifは可逆圧縮だから、

ロスレス=PNG
8ビットのロスレス=GIF
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:08:26 ID:+OzovEPW]: >>521
圧縮の種別じゃなくて画質で音の傾向性を例えてるんだと思うよ。
それぞれの絵の感じと音の感じが「なるほど」と思えるし。
比喩が通じない程発想が貧困なんだねｗ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:22:57 ID:ytzf1V5u]: >>522
どこがどういう風に「なるほど」なのか聞きたい。

たとえば、色の変化が少ない画像にJPG圧縮をかけると、
縞状のノイズが出るわけだが、mp3はそうなるのか？

逆に、GIFはそういうノイズがないが、WMAだとそうなるのか？

PNGだと画質劣化はないが、AACだと音質劣化がないのか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:33:48 ID:GXFPAZMB]: >>523
ダメだな、アンタ。
比喩が全然通じなさ過ぎｗ
そんなんじゃ女の子に嫌われちゃうよ？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:40:20 ID:ytzf1V5u]: >>524
何の比喩？

考えてもらったところ悪いが、
適材適所の比喩としても不適切だし、
音の傾向の比喩としても不適切。

分かりやすくするのが目的の比喩で、
逆に分かりにくくしてどうする。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:50:21 ID:GXFPAZMB]: >>525
アンタ絵描き？
違うとしても圧縮の絡む話に拘りすぎだと思うよ。
だから解らなくなる。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:08:56 ID:ytzf1V5u]: >>526
>AAC=PNG
>WMA=GIF

絵は描かないな。圧縮の専門家でもない。
まあ、他のスレではどうでもいいが、音質議論のスレでこういうのを見ると
我慢ならんわけよ。

AACもWMAもJPGに喩えるなら構わないが。
上みたいなのは違うだろうと。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:17:55 ID:BxQDHUCX]: 聴き専は下らない事に固執し過ぎて本質を忘れる。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:48:57 ID:ytzf1V5u]: >>528
あんた音大生？それともアマオケでもやってるわけ？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:55:09 ID:yCTMETO7]: >>529
何ビビってんの？ｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/13(火) 14:29:25 ID:w71Vc1+W]: おまいらそんなことよりカレーについて語ろうぜ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/13(火) 14:49:31 ID:wJ7bIEsl]: >>529
いい精神科紹介しますよ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 15:50:37 ID:9vYHxqoa]: wav=bitmap
mp3 wma aac=jpg
ロスレス系=png
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/13(火) 16:28:00 ID:ytzf1V5u]: >>532
そんなのより、君が知っているいい演奏を紹介してくれ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:21:47 ID:EisqzM9J]: 圧縮形式に対する消費者側の印象としては、
>>511でも>>521でも、当たらずとも遠からずでしょう。
そこで話は終わりです。
細かい技術論は無粋というものです。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:26:27 ID:9vYHxqoa]: 消費者でもPNGとJPGが見た目どう違うかぐらいわかるだろ…常識的に考えて
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:57:43 ID:RwTgTj9S]: そんな事より俺は
冨田勲氏の「宇宙幻想」の91年に復刻された奴がお気に入り。
中でも「Space Fantasy」がもう、痺れちゃうね。
R.シュトラウスの「ツァラトゥストラはかく語りき」をこれだけシックリ
解釈できてる人も居ないんじゃないかと思う。

これならゾロアスターも怒らないだろうなｗ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 18:57:21 ID:mxfWBY8Z]: 宇宙のファンタジーじゃアースウインド＆ファイヤーしか思い出さない…
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 19:04:29 ID:RwTgTj9S]: >>538
それも良い。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:36:11 ID:Zzh8HZs9]: ぶっちゃけjpgとpngは拡張子が違うだけでほとんど同じものかと思ってた
bmpは無圧縮、gifはアニメーションってイメージしかないしなぁ
というか激しいスレ違いｽﾏｿ

なんかmp3とaacとかの違いを聞き分けることができるってヤツの言葉ほど信用できないのはないよな
そういうやつは大抵高ビットレートで聴いてるだろうし
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:43:16 ID:HQpTcbr7]: >>540
緩い圧縮だとモノによっては区別は付かないと思うよ。
128以下の率で高圧縮させていくと違いがはっきり出てくるね。
一番頑張るのはWMAなんだけど。
何かロスレスとか緩い圧縮とかで誂えるのが流行ってる様だけど
やっぱ圧縮ファイルは聴ける極限まで圧縮して沢山持ち歩くのが
一番理に適ってる様な気がするんだけどな。
地下鉄とかだと僅かな音の滲みとかなんか判別出来ないし。
それより曲からのノリとか雰囲気のが重要だと思う。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 10:58:24 ID:dfM+vF30]: >>541
だからWAVからWMAにした俺がいるわけで。
ドラマーな俺の意見だが、シンバルの鳴り方が若干違うだけで他の違いはわからんし、
どーせ屋外使用だから気にならんしｗ

ちなみにWMAは低いビットレートなら、MP3の半分のビットレートでMP3とほぼ同じ音質を確保できるらしい
高いビットレートでは判別不可だけどな。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 11:21:48 ID:8n9tWA+Q]: やべぇ、軽い気持ちでこのスレ開いたら、みんな英語喋ってて意味不明
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:34:23 ID:HQpTcbr7]: >>542
あー、シンバルね。
圧縮強めると最初にやられる音域の一つだよね。
やっぱ楽器やってると自分の主な担当は特にシビアだよね。
ギターやシンセなんかも高域は真っ先にやられるんだけど
ステレオ感が特におかしくなるよ。
ミッドサイド・ステレオがその原因らしいんだけど。
WMAね、高圧縮掛ける時に重宝するんだよね。
物によっちゃ48kbpsでも行けちゃったりするし。
ただ、音質としては、
WAV（写真）→WMA48k（同じ構図のイラスト）って感じか。
残念だけどiPodのノーマルではWMA使えないからAACで試してみたけど
96kbpsが使える最低ラインであんまり縮まないんだね。
それ以下のビットレートはサンプルレートが下がっちゃうから
劣化とかって次元じゃないし。

でも最近慣れた所為か、
低ビットレートでもジルジャンとパイステの違いが判別できるようになっちゃったよｗ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:04:25 ID:uLVeuoM6]: >>544
ｼﾝﾊﾞﾙの聞き分け出来るってｽｹﾞｰな！？どんな耳してんだｗ
低ﾚｰﾄMP3変換すると、ｼﾝﾊﾞﾙ含む高音がｼｬｶｼｬｶでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:05:31 ID:dfM+vF30]: >>544
高圧縮でジルジャンとパイステの違いすかｗｗ
今度やってみようかな……ｗ

どんな曲聞いても、最初に聞いてしまうのが自分の楽器っすね。
ハイハットのオープンの音なんかがWAVは凄い綺麗なの。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:49:55 ID:ZXecu0pR]: もうさi-podにRockBox突っ込んでogg再生でいいじゃん。
ﾃﾄﾘｽ出来るし。
Linuxも一緒に突っ込んでﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾞｰﾄでｳﾏｰ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 14:11:32 ID:+abnSmlv]: >>545
あなた自分で聞き分けしようと努力したことないでしょ？
シンバルやハイハットなんて、圧縮で真っ先に音色が変わる音ですよ。
初心者におすすめです。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 14:12:44 ID:D7tHPuol]: どっちかっていうとミュージシャンの方が聞き専より脳内補正がうまい分
音に無頓着な傾向もあるよ。
鑑賞じゃなくなるからか。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 14:20:00 ID:uLVeuoM6]: >>548
うん、MP3でｼﾞﾙｼﾞｬﾝとﾊﾟｲｽﾃの聞き分けを、意識してした事は無いね。
ﾄﾞﾗﾑ16年やってるから生音ならわかるけど。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 14:39:00 ID:HQpTcbr7]: >>550
俺はさ、ｷﾞﾀｰとｼﾝｾと打ち込みやっててね、
ﾄﾞﾗﾑとかｻﾝﾌﾟﾙ集めたりする関係でｼﾞﾙとﾊﾟｲｽﾃの違い
ってのにいつの間にかはまっちゃったんよｗ
言葉だとムズいけど、

共に12'として「ジャーン」と「シャーン」みたいな。
あとスナッピーの数とかスネアのボディーの大まかな材質とか･･･

これじゃ違う意味でヲタだなｗ
スタジオにDAT持ち込んでサンプルの為の録音してたり･･･
最近は仕事柄もっぱらCDかDVDでサクっと使っちゃうけどねｗ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 15:07:42 ID:+GXokTfq]: >>547
HDD型のiPodなんだけど、RockBox導入して電池の消耗は従来のと変わらないの？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 15:14:44 ID:2rRtTHRM]: ★バレンタインでチョコをもらえない人の特徴★

大体共通するのは体は痩せてるけど顔はぽちゃっとしてる（シュッと締まってない）
会話能力に乏しい。優柔不断、意志薄弱、行動力がない。
しゃべらない。（しゃべるべき場面でしゃべらない）
人の名前が呼べない（すいませんとかでしか話しかけれない）
包容力がない。下っ端根性が染み付いてる
運動が苦手、動きが遅い。鈍くさい。
人にモノを教えることが下手、またはできない
感情を表に出せない
みんなが笑ってるのにそれにあわせることができない
無駄にプライドが高い
集団に溶け込めない、輪に入れない、
馬鹿騒ぎ（遊ぶこと）ができない。根暗、地味
どちらかというと「いじめられっ子」。（異性は優秀な♂の精子を求める）
ユニクロや無印良品の服が多い。服が良くても雰囲気が陰湿
なので意味がない。

バレンタインデーでチョコを貰えないという事は異性からそっぽ向かれたという事であり、
人間として失格であるということを肝に命じるべきである。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 15:17:29 ID:X4dB8AoC]: SONYのNWS703F(ﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾙ機能がついてるの)とiPodどっちにしようか迷ってんですが
iPodって音質がダメとか言われてますが、別に普通に聞く分には問題なしですよね？
家のMACはピンク色でおにぎり型のでかいやつなんですが、録音可能ですかね？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:30:04 ID:HQpTcbr7]: >>554
ノイズキャンセリング機能の原理をググって調べてみれば解ると思うけど
要は原音に細工してノイズを小さくしてるのね。
音の良さを求めるのならそんな機能無い方が無難だよ。
何を選ぶかは好みの問題だけど、MacならiPodと親和性が一番良いから
迷う事無いんじゃないかな。

俺はWinユーザでiPod nanoだけどね。
あと録音って概念も忘れた方が良いよ。
パソコンで音楽を扱う時はデータのコピーが主だからね。
本当に録音の作業をしたいなら、それなりのソフトと入力装置と
多少のスキルが必要だよ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:38:29 ID:+abnSmlv]: >>549
そういう人も稀にいるでしょうね。無頓着なというか。

ですが多くの楽器演奏家は、自分の楽器の出す音を熟知しているので、
不自然な音になれば気づくものです。
それと気にするか否かは別の話。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:40:54 ID:+abnSmlv]: >>551
ギターなら、メタルのリフなんかは気づきやすいでしょ。
圧縮の程度が深いと軽くモジュレーションがかかった様になるから。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:44:02 ID:5KxC0UIT]: >>554
> SONYのNWS703F(ﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾙ機能がついてるの)とiPodどっちにしようか迷ってんですが
> iPodって音質がダメとか言われてますが、別に普通に聞く分には問題なしですよね？
> 家のMACはピンク色でおにぎり型のでかいやつなんですが、録音可能ですかね？

その2機種の比較なら、フツーにiPodのほうが音いいと思う。
音の味付けはヘッドフォンでやってね。高級イヤフォン買うと世界変わるよ。
録音、というかiTunesが動くなら普通に動くと思う。ただOSX推奨。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 15:44:58 ID:h7Jp7g0h]: >>554
家のPCがMACだとSSCPが使えないからNW-S703は使えないんじゃない？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:07:35 ID:HQpTcbr7]: >>557
そうそうそうそうｗ
俺メタリカのブラックが好きでね。
ザクザクザクザクってリフがショワるショワるｗ
でも、一つビットレートの段階上げてやると大丈夫な場合も有るし
幾ら上げてもダメな事もある。
ダメなのはリフがステレオで広がっててザクザク言ってるのが多いね。
どうしても残りのスペースに或る曲が入れたくて高圧縮掛けたらショワるんで
一旦WAVで取り込み直してDAWでBBEとかで調整してエンコした事もある。

もうここまで来ると既に原音もへった暮れも無い罠ｗ
でもどうしてもそれ入れたかったんだ。
Enter SandmanとPanteraのThe Great southern trendkill

どうしてもね、
「ウワーーーーーーーーーーーーーーーー！」

が外でも聴きたくて・・・ｗ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:10:11 ID:D7tHPuol]: >>549
いや、ここにいる楽器演奏家が無頓着そうだったから擁護したつもりだったw

私自身はCDDAの規格でも満足できないタイプ。
細部の違いより全体的な躍動感といった抽象的にしか言えないとこに
差を感じてしまう。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:18:13 ID:HQpTcbr7]: >>561
＞私自身はCDDAの規格でも満足できないタイプ

そりゃ一種の病気じゃなかろうか？
あとは自分で奏でるしかないんじゃない？
そうすると今度は、

「自分の耳に満足できないので･･･」

って始まるかもだけどｗ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 16:20:55 ID:IsZRW7X1]: >560
イヤホンはなに使ってるんだい？
自分もパンテラ、メタリカ、スレイヤーにアンスラあたり聴きまくってるんだけど参考に聞きたいです。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:28:59 ID:HQpTcbr7]: >>563
大した事無いよ。
オーテクのCK5のネックストラップの奴。
ヨドで溜まったポイントで買えたんだ。

これのストラップじゃないのも持ってて
こっちは低音が出なくて一抹の不安も有ったんだけど
iPod nanoを便器にダイブしかけて「やっぱネックストラップ必須だな」
って。

低音改善されてて自分には好都合だった。
ツーバスとかブラストとかでも団子にならなくて気持ち良い。

巷の評判は最悪なんだけどねｗ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:37:01 ID:D7tHPuol]: >>562
いやとうに自分の腕に満足できなくなってるw

でも、同音源で比べられる機会少ないけど、明らかにCDの音、窮屈でしょ？
DATと比べて。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:42:31 ID:+abnSmlv]: DATなら、ほぼCDのデジタル音と同じスペックでしょう？
プラセボ効果だと思いますよ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:46:35 ID:5KxC0UIT]: SBMとか96kHzモードとかあるから
それ使えばスペック上はCDDAより上。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:55:14 ID:HQpTcbr7]: >>565
うーん、確かに44100Hzだから何とかって事は考えた事は有るけど、
現状ではポピュラーな物の中では標準だし手軽だからこれはこれって思ってる。

拘るととことんって気も解らんでもない。
でも、そうすると入り口はどうなのか？とか
ミキサーは？とか、果ては「あのVocalが･･･」
いやいやいや、俺のこの腕そのものが悪い、切ってしまえ！

て事にもなりかねん様な･･･ｗ
まぁ、一種のスギゾだよねｗ
演奏技術の方に転換できれば大成できると思うよ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:02:32 ID:5KxC0UIT]: >いやいやいや、俺のこの腕そのものが悪い、切ってしまえ！
>て事にもなりかねん様な･･･ｗ

まあそうなったらそうなったで
金にものを言わせてウェイン・ショーターとか
スティーブ・ガッドとかブレッカー兄弟とか
連れてきて、自分はプレイするのをやめればいいんですよ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 17:07:00 ID:IsZRW7X1]: >564
レスありがとう。参考になりますたm(__)m
私はPLUG→BOSS IEときてバスドラやウッドベースの音を楽しんでます。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:07:31 ID:D7tHPuol]: 私のDATは48kHzまでだったけど、だいぶ違ったなあ。
大して違わないという言い方ができなくもないけどw
今の映像用DVDと同じ規格ってことですね。だから試せますよ。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:12:16 ID:HQpTcbr7]: >>569
まぁ、プロデューサー指向の人はそれでも良いかもね。
音楽アーティストとしては負けなんだけどさ。

「他人に絵筆を振るって貰って大成した絵描きは居ない」

昔、恩師に教わった名言なんだけどね。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:12:25 ID:D7tHPuol]: >>569
なんだ、スティング程度にベースとボーカルとれればいいのか。

・・・
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:17:24 ID:5KxC0UIT]: フィル・コリンズ程度のヴォーカルとドラムスでもいいと思います。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:17:52 ID:HQpTcbr7]: >>571
透明度はかなり上がる。
それは認める。
記録保存用にも最適だと思う。

ただ、
何ぶん、テープなんで如何せんアクセシビリティーに問題が･･･
あと、レーザーピックアップの耐久性と高速回転する磁気ヘッドの耐久性じゃ
今のご時世、機械的にも不利って言えば不利だよね。
磨り減っちゃうってのが難点だな、俺的に。

A-DATは良い物なんだけどさ。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:18:38 ID:Wcxjv8E0]: >>569
それ、なんてスティーリーダン？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:20:26 ID:+abnSmlv]: 今はDATの音とiPodの音を比べて
iPodは本当に音が悪いのか？を論じているんですよね？
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:24:00 ID:ZizrGih4]: >>576
何のスタンド使いだっけ？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:25:05 ID:HQpTcbr7]: DATとiPod（nano or 5G）じゃ用途が違う。
当然DATのが音質的には勝る事もある。
出口次第だけど。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:29:12 ID:+abnSmlv]: 各方面に気を使った玉虫色の見解ですね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:30:35 ID:D7tHPuol]: >>577
ごめんなさい。単なる雑談のつもりでした。

iPodも48kHzまで再生可能になってるんでCDの時と同じ議論になるん
でしょうね。
ただ一般に現役器と言えないんでどうなんしょう。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 22:24:10 ID:X4dB8AoC]: >>555 >>558 返答ありがとうございます
あと普通のiPodとnanoの差ってなんですか？
値段とGB数とｻｲｽﾞだけですか？
機能が同じで、ｼﾞｬｹｯﾄ写真表示と、ｱｰﾃｨｽﾄごと、ｱﾙﾊﾞﾑごとに振り分けはされますよね？
返答お願いします
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 22:33:54 ID:fN/10CIN]: >>５８２
www.apple.com/jp/itunes/
自分で調べようよ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 23:13:41 ID:X4dB8AoC]: >>583
たしかにそうですが、自分ミーハーと言うか詳しくも調べもせず流れたり、勝手な思い込みをしてしまうんで、よくご存知な人の意見を聞くのが最善かなと思いましたので、
お願いします！
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:53:12 ID:5KxC0UIT]: >>582
> あと普通のiPodとnanoの差ってなんですか？
> 値段とGB数とｻｲｽﾞだけですか？

サイズに「画面サイズ」も含めるなら、おおむねそう。あとビデオ表示
機能とかぐらい。逆にnano以外にはnikeのオプションがつかなかったりする。

> ｼﾞｬｹｯﾄ写真表示と、ｱｰﾃｨｽﾄごと、ｱﾙﾊﾞﾑごとに振り分けはされますよね？

されます。不安なら購入前にiTunesをダウンロードして使ってみそ。
そっちで楽曲整理するので、そこでの整理方法が基本的にはiPodでも
適用される。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:12:09 ID:M6NrFXgh]: >>585
いやーありがたいです！
明日にでも視察して買ってきます。
失礼しました
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:41:08 ID:M6NrFXgh]: 30GBだとおおよそ何曲入りますか？
そんな必要なかったらnanoがいいんでしょうか？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/15(木) 10:02:06 ID:BOxk5K1D]: >>587
30GBぴったしの曲が一曲入るよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:36:02 ID:PxtIPi91]: >>587
どこかにちゃんとした計算式があったけれど
自分の場合
Wav　10MB/分（実際は700MBの80分だから少し違うのでしょうけれど）
MP3　1MB/分（圧縮率によってもっと変わるのは承知してます）
で換算してます。
30GBなら、それぞれ3,000分（50時間）、30,000分（500時間）
一曲5分として600曲、6,000曲かな？

自分の場合、
iPodでWavファイルが使えるということをずっと知らなくて
以前作ったMP3ファイルを使うか、新規にAACファイルを作るかと
思ってました。
ただ、（変換の仕方が悪いのか）喜多郎のCDをMP3化したものは
かなり聞きづらいものになったような気がします。
Wavで聞く分にはいい感じだったんですが、どこかに問題があるのでしょうね。
（WavはPC上で聞いた結果です）
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 14:33:20 ID:i5Xn7wlA]: >>589
iPodにwavを入れるのは容量的に苦しいでしょう。
アップルロスレスをなぜ使わないのですか？音質は同じですよ。

mp3に関しては、エンコーダーは何を使用したのでしょうか。
エンコーダーの中には、質の悪いファイルを生成するものがあります。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 14:34:48 ID:ToR/U8lw]: >>589
そのmp3のオプションの詳細は？
592 名前：519 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:10:57 ID:noIhZ+Be]: 遅レスごめん

>>520
全て900STで聞いての感想です

今度はiPod nanoとShuffleを比べてみたけど
nanoの方が音がキチっと出ていい感じです
593 名前：589 mailto:sage [2007/02/16(金) 00:36:12 ID:ZhgcC9uA]: >>590-591
どうもありがとうございます。
（仕事が終わってパタパタしていたら、こんな時間になっていました。

＞アップルロスレスをなぜ使わないのですか？
　すみません、これがWindowsで使えるとは思ってもいませんでした
　AIFF同様、Mac専用のものとばかり・・・

＞mp3に関しては、エンコーダーは何を使用したのでしょうか。
　作った当時にPCに入れていた、「MP3　BeatJam」だったと思います。

＞そのmp3のオプションの詳細は？
　ビットレート　256kbps、サンプリング　44KHz
　作成日　2003年5月
　でした。

iTunesを使う前は、CDをCue+Wavのイメージで保存していて
foobar2000にCueシートを読み込ませてで聞いていました。
ロスレスのWMAにしようかと考えたたことがあるのですが、
WMPしか使えないと不便かなと、Wavにしていました。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 01:25:12 ID:RdcgKFNd]: >>593
喜多朗が聴き辛くなったのは多分VBRになってないからだと思う。
やってると段々判ると思うけど、たまに思いもよらない曲のある部分で「おや？」
って場面が有る事もしばしば。

それを「キラートーン」とも呼ばれる事がある。
再エンコ可能ならVBRやその他のプリセットオプションを試してみると良いかも。

俺は色々試して、サックリ開き直って「128kｂｐｓABR 心理音響フィルタローパス17khz」位のオプションか
若しくは「Standard」のみだけに絞ってる。
少々ショボ付いても「アッソｗ縮み難かったんだね」ってね。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 01:27:59 ID:ZAtvcQiS]: キラートーンって表現は初めて聴いたが、
いわゆるアーティファクトと同じだな。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 04:24:12 ID:9V58RIpD]: >>588
一応言っておくと、30ギガの容量のやつに30ギガ入りません。ちょっぴり足りません。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 12:48:59 ID:qbjKgL1b]: iPod nanoの8GBを秋葉原で買おうと思うんですが、安い電気屋さんしりませんか？
目標は2万です
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:55:11 ID:5z2goBDI]: 無理でつ。その予算ではシナチョン製＋2GBSDカード×４が精一杯でつ。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 13:30:11 ID:qbjKgL1b]: >>598 なら4GBですかね？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:43:10 ID:LULxU4dy]: っつうかiPod自体大して安売りしないし
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 13:43:56 ID:qbjKgL1b]: 値切るってことですよ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:46:54 ID:92VzVXzr]: 値切っとけ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:50:29 ID:ZAtvcQiS]: iPodは店のマージンがほとんどないから、値切りは効かないよ。
量販店でもほとんどポイントつけてないでしょ？　それが理由。

iPodは売っても利益出ないんだよ。でもここまで普及すると
周辺パーツで儲かるから、お店としては売れるのはうれしい。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 13:55:15 ID:qbjKgL1b]: でも基本秋葉原は安いですよね？。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 14:04:54 ID:ZAtvcQiS]: 一般的な家電製品について言えば、秋葉原はもうプライスリーダーじゃ
ないよ。新宿が値段を決めてる。オノデンとかで量販店では置かない
型落ち家電をかなり安く買えたりすることもあるけど、基本的に
卸値以下にはならない。

iPodは定番商品だから、他のイベントと絡めて集客に繋げるので
なければ、原価以上に値引いても店には何のメリットもない。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 14:55:44 ID:AS+573IK]: iPodを安く買おうという人は、買うのを迷っていて、
"安売りiPodのお得感"に背中を押してもらおうと考えている？

次回iPodの発売時期が気になる人は、買うのを迷っていて、
"今が買い時"に背中を押してもらおうと考えている？

無駄無駄。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:00:50 ID:+YfI8AA8]: また9月に新ipod発売だろ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:15:38 ID:ZVU2BN/F]: ？　ヨドバシでiPodは980円じゃないか。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 15:26:06 ID:qbjKgL1b]: 秋葉原来てますが、どこも定価ですね。
このｸｿ電気街が！
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:30:11 ID:YJlO7HDZ]: それはあなたが裏秋葉にログインしていないからです。
名前欄に#fusianasanと入力し、メール欄にakihabaraとログインコードを記入します。
あとは本文にわっふるわｒ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 15:35:35 ID:qbjKgL1b]: >>610
かなり前に釣られたから効きませんよ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:37:28 ID:qbjKgL1b]: >>608
それケースだろ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 15:47:27 ID:92VzVXzr]: >>611
釣られたのかよｗ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:51:52 ID:rQzRO8bR]: >>611
ダサい奴ﾊｯｹｿ！ｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 17:54:23 ID:qbjKgL1b]: なんと言うか、家のMACのパソコンは古すぎて対応してないらしく、買う以前の問題でした
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:05:11 ID:RqQ5Z8Gy]: >>612
多分、光インターネット申し込みキャンペーンの事じゃないかと！

指定のインターネットに申し込んでOKになれば、iPod nano 2GBが
その値段っていうポスターは見たような気が・・・。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 21:46:35 ID:TPRFnm/6]: >>615
X以前のマックはもはやゴミじゃない？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:25:16 ID:9R4TQzEM]: www.mosquitone.net/what-is-the-mosquitone.html
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:50:30 ID:+v/Ymv52]: iPodに限らずどの機種・どういう形式でDAPに入れるかということ以前に、
Waveデータのノイズ除去、レベル調整、気に入らないフェード処理の適正化。
ソース加工に注力した方が実りが多い。SoundEngineとか優良ﾌﾘｰｳｪｱ多いし。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 18:34:20 ID:ob7w6yhY]: ここでiPodについて聞いて、秋葉原行って、家のMACは古くて無理だから断念して、諦めかけたものです。
iPod nanoってUSBが2,0じゃなくて1,1でも可能ということがわかったので買おうと決めたのですが、通信速度というかﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが遅くなのるとｱｯﾌﾟﾙｺｰﾙｾﾝﾀｰの人の言われたので、
その差がわかる人いますか？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:44:54 ID:YP9c7ULi]: >>620
CDをリッピング。さてiPodと同期させようっと
iPod差込み。

待つ

待つ

待つ

待つ

フリーズか？フリーズなのか？
あ。認識。良かった良かった。お、同期してる。

待つ × 40回

…。もう放置しとこう。精神衛生上悪い。

お。同期終了してる。あれ？アルバム名がおかしいな。
修正するか。iPodの方も同期しておこう。で、放置と。

待つ × 40回

…使えねー。USB2.0カード買おう。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:47:05 ID:vcWk/9Rr]: USB1.1だとMac→iPodの曲転送がすこぶる遅いお。

でも本当に苦痛を感じるのは、最初に新品iPodへTunesライブラリーに
貯まった何十Gbもの曲を転送する時だけ。

その後のアルバム一～二枚の追加では不便を感じるほどでもない。

大量転送の時は、寝てる間にやらせるのが吉。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:49:54 ID:YP9c7ULi]: >>619
SoundEngineは、確かにフリーとしては優秀ですが、
ヘビーに編集機能を使うと音とびするバグがありますよ。
聞いて初めて気づくので、ショック。心臓に悪いです。

SoundForgeの方が安全な気がします。
こちらでは同様な作業をして音とび発生の経験はありません。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 18:55:42 ID:ob7w6yhY]: >>621
カードってなんですか？
1,1を2,0に出来るんですか？
>>622
最初からｱﾙﾊﾞﾑの曲を入れようと考えてんですが、それならすぐってことですよね？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:01:00 ID:AxrWQ2Tj]: >>623
それ、バグじゃなくて己の使ってるサウンドカードがヘボイんだよ。
あと、メモリー不足とCPUの能力不足な。

ウチじゃ編集じゃ音飛び起さんよ。
録音はヤバイ時有るけどね。

因みに言ってる俺の環境だって大した事は無い。
所詮PenM（セントリーノ）1.6Ghz・512MBだ。
この環境でSoundEngineどころかASIOでDAWまでこなしてる。
ヴァーチャルシンセを何台も動かしてると本当にヤバイ事は確かにある。
んでも、結構大丈夫なもんだよｗ
626 名前：622 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:06:50 ID:vcWk/9Rr]: >>624
アルバム何枚分なのかが問題なのだぜ？　大丈夫か？ｗ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 19:08:38 ID:ob7w6yhY]: >>626
ｱﾙﾊﾞﾑでも数十枚は遅くなるんすか…
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:13:53 ID:YP9c7ULi]: >>624
拡張カードを差し込むことができれば、
USB1.1機種でもUSB2.0にすることができます。

USB1.1はUSB2.0と比較して、通信速度が理論値で40倍遅いのです。
つまり、iPodがパソコンと通信するたびに、
その前で"ちょっと待てる程度の時間"でなくなるわけです。

しかもiPodとiTunesとは、曲を転送する以外でも、演奏回数、演奏日時、
スキップ回数など、毎日のように曲情報をやりとりするのが特徴なので、
待つのは曲を同期するときだけではなく、頻繁になります。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:14:11 ID:AxrWQ2Tj]: >>627
クヨクヨ悩んで無いで出来るって事が判ったならやれば良いじゃん。
そんなに失敗が怖いのか？
世の中基本はトライ＆エラーだよ。
命に別状が無い限りはね。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:16:46 ID:AxrWQ2Tj]: >>628
実転送はそんなに脅すほど遅くは無いよ。
実行値では40倍でもね。

少しガマンは必要だが待てない程じゃない。
やった事無ければ判らんだろうがね。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:21:13 ID:YP9c7ULi]: >>625
音とびのファイルが生成されるので、
サウンドカードは無関係ですね。
すべての作業はI/O無関係でHDD上で行ったものです。

メモリは2G、当時積んでいたCPUはNorthwood 3.4GHzでした。
バグに遭遇していないとしたら、
幸運だったか、気づかないのかのいずれかでしょう。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:23:57 ID:vcWk/9Rr]: >>627
「アルバムでも」って、普通iTMSでダウンロードした曲なんか以外は
CDからiTunesに取り込んだアルバムの群れがライブラリーの核になるでしょ？
ここまでいいかなーｗ

それらの一度に転送しなきゃならない量が大きければ大きいほど、USB1.1じゃ
待ち時間が苦痛になるってこと。

まずiTunesに何Gb入ってるんだい？　それとも未インポート？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:29:38 ID:YP9c7ULi]: >>630
やろうと思ったことはありませんが、
誤認識で1.1に落とされたことはあります。
耐えられませんでした。

ですが、40倍の忍耐があれば
仰るとおり慣れで克服できるかもしれませんね。
とにかくやってみてから考えろ、という話は同意。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 19:29:51 ID:ob7w6yhY]: >>632
iPod nano買ってから色々やろうと考えてますから、まだ加入してないれす
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:30:57 ID:AxrWQ2Tj]: >>631
そりゃアンタ、デフラグしてないか自動起動になってない？
フラグメントが発生し過ぎだと音飛ぶ確立高いよ？

音声編集する上ではイロハなんだが･･･
HDD上で編集ならウチの環境では「絶対」音飛びも歯抜けも起さんよ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:34:12 ID:AxrWQ2Tj]: >>633
ああ、やっぱり。
それは制限掛けられてて本物の1.1よりも更に遅い状態なんだよ。
なので、件の場合心配するほど遅くは無い、と言っておく。

何せ、1.1しかなかった頃からDAPは使ってるんで、
今更iPodだから別段遅いってのも有り得ない。

まぁ、絶えられるかどうかは主観の問題も孕んでいるんで何とも言えないけどね。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:38:47 ID:vcWk/9Rr]: >>634
加入って（泣）。iTunesは、アップルのホームページでただで
ダウンロードできるから、持ってるアルバムnano買う前にiTunesに
インポートしときな。

それと音質と関係ないから今後別のスレで質問しなよ。
そのうち怒られるぜｗ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 19:40:55 ID:ob7w6yhY]: >>637
お世話になりました
さようなら
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:44:08 ID:vcWk/9Rr]: >>638
がんばって。USB1.1でも大丈夫。さようなら。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:46:10 ID:AxrWQ2Tj]: やっぱアレだな、
想定外の不都合は全てソフト・機材などの不具合の所為で
自分の基本的管理能力は関係無い事にしたい奴ばっかだなｗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:06:47 ID:YP9c7ULi]: >>635
全く的外れです。
音編集用のPCの起動ドライブはがら空きですし、
編集作業は、iRam上で行っています。

基本的管理能力云々の前に、決めつけは見苦しいです。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:12:20 ID:YP9c7ULi]: いずれにせよ、SoundForgeで何の問題も起きず、
SoundEngine使用時のみ生じるのですから、
本ソフトのバグでしょう。

無料ソフトなので厳しいことを言っても始まりませんが、
音質機材に関して全般的に言えることは、
ソフトも含めて「安かろう悪かろう」です。
期待するほうが間違っています。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:15:34 ID:dI/v0H1R]: つーか、本気で音声や映像の編集するのに、HDDのデフラグなんてしないだろ。
HDDを初期化して使うのが普通じゃないのか？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:18:29 ID:AxrWQ2Tj]: >>641
君、パソコンのディスク管理の方法を良く理解して無いでしょ？
例えガラ空きでもフラグメンテーションは起きるし隙間がちょっとでも有れば
OSはそこへデータを細切れにして書き込むもんなんだよ。

まぁ、事実ウチでは音飛びは発生して無いし、君のPCよりももっと環境的には劣悪なんだが、
トラブルは起きてないね。

序に言えばウチのPCは圧縮ディスク設定にして有るよ。
それですらも頗る快調だ。
デフラグはこまめにしておいた方が良いよ。
ディスクが傷むとか言われてるけど、所詮は消耗品なんだし、
トラブルは未然に防げる内に防いでおくのが吉だよ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 21:20:04 ID:6t1a6C4W]: 出ました、勝ち誇ったようなこの内容。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:21:16 ID:YP9c7ULi]: >>644
i-Ramは起動時に常に初期化してますが。何か。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:22:30 ID:AxrWQ2Tj]: >>642
つかぬ事をお聞きするが、SoundForgeのディスクは何色のどういうタイプかね？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:25:00 ID:dI/v0H1R]: >>647
ねーねー、本格的に音声編集してるのに、消耗品のHDDを1個しか持ってないの？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:27:27 ID:AxrWQ2Tj]: >>648
五台合わせて1TBを様々に合わせて使ってるよ。
一応仕事の道具なんでね。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:29:34 ID:dI/v0H1R]: >>649
だったら、デフラグなんてしないで、作業用ドライブをイニシャルして
使うんじゃねーの？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:35:41 ID:AxrWQ2Tj]: >>650
デフラグ＝悪って発想なの？
データが一つも入ってなければイニシャライズはするよ。
何、君は作業の度にイニシャル掛けるの？
変わってるなｗ

作ったデータはどこへ持ってくの？
それじゃしょっちゅうお引越しだな。
大変だ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:40:54 ID:YP9c7ULi]: うちのはVer7です。ディスクの色？
上下灰色？銀色？に大きな横帯。色って感じじゃないですね。

仕事で使うなら、なおさら責任所在のはっきりしたソフトを
使うのが通常です。道具にケチらないほうがいいと思いますよ。

いずれにせよ、ここで論争して勝ち誇っても意味がないです。
バグがないとこの先100回レスしようとも、
使い続ければ、いずれプチノイズや音とびに遭遇するでしょう。
作者がバグをfixするのとどちらが早いかですが。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:41:44 ID:jTK3xMG6]: お　前　ら　は　子　ど　も　か　！
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:42:41 ID:YP9c7ULi]: >>651
編集用のディスクは保存とは別でしょう。

i-Ramって知りませんか？検索して調べてください。
起動ドライブに使う人もいますが(無茶苦茶高速起動する)、
PC上でデータ展開して編集するために使う人も多いです。
初期化など一瞬ですよ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 21:45:04 ID:6t1a6C4W]: 面白くなってきたところですが、デフラグ厨はスルーの方向でお願いします。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:45:51 ID:dI/v0H1R]: >>651
デフラグしてお茶飲んでる時間が、もったいないと思わないんですね。
優雅なお仕事ですね。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:46:22 ID:We+LKCrX]: やなこった。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:50:04 ID:YP9c7ULi]: そうですね。
iPodの音質と何の関係もない単なる能力自慢ですしね。
まあ、無料ソフトを使わずに済むようにちゃんと働けという話で、
ここは終わり。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:53:38 ID:AxrWQ2Tj]: >>654
まぁ良いや、ごちゃごちゃ言ったのはすまなかった。

んで、そのi-RAM、話は小耳には挟んでるんだが本当に良いものか？
費用対効果は釣合い取れるのか？
今、環境の再構築をどうするのかを検討中なんでね、一応参考のために。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 21:56:36 ID:6t1a6C4W]: 話は小耳だってｗ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:58:02 ID:YP9c7ULi]: >>659
i-Ramを起動ドライブに使うと、こうなります
ttp://www.youtube.com/watch?v=1PiYgBhAkAM
具体的なスペックはこちら。
i-Ram二枚でRAID0を組むとさらに強烈になります。
ttp://www.gigabyte.co.jp/nippon/i-ram/iram-m.html

時期製品としてSATA2対応のi-Ram2が公表されています。
今度は5インチベイに入るので、PCI-Expressでも動作可能になると
期待されています。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:14:10 ID:AxrWQ2Tj]: >>661
ようつべの映像は凄いな。
確かに効率は良くなりそうだ。

しかし、悩むな。
パソコンの改造は経費として落ち難いんだよな･･･ｗ
しかし、新品買って環境をそっくり移す諸々のリスク考えるとアリかもな。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 22:33:58 ID:tWAKvO4x]: シャープのMDポータブルに比べたらおもいっきり音が悪うございますwww
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 23:04:00 ID:cHMrCcZk]: 何だか自作厨が必死だなｗ
モー娘や他のアイドル、アニメとかが好きで自作PCなんて
まるで絵に描いた様なアキバ系だな。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:07:40 ID:YP9c7ULi]: プロがスタジオで使うDAWなら、通常ドライブはSCSIで構築します。
Pro Tools|HD 2 Accelとか使って。最小の構成でこんなの↓
ttp://www.d-rec.net/protools/core.html
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 23:58:39 ID:oSyaiXcv]: >>665
個人ユースでProToolsはMIDIがヘボイから使い難い。
録音主体のスタジオならエンジニアがやってくれるから何でも良いけど。

ま、聴き専達は憧れるらしいがね。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 07:38:36 ID:w94ZE5iu]: キモスｗ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 12:49:44 ID:skz4zMSS]: >>667
ttp://spice.kh23.com/flavor/archives/2005/10/post_107.html
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 15:08:34 ID:M+Ng5NpZ]: 手元にiPodMiniとNW-S706Fがある。
イヤホンはMDR-EX90SLで同じ曲を小一時間聴いたんだが、ホワイトノイズをさっぴいてもS706のほうがいい音質に聞こえるよ。
Miniじゃ聞こえない楽器の音がS706だとはっきり聞こえる
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:16:21 ID:zGiDUG4t]: ホワイトノイズをさっぴいたいい音
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:24:57 ID:YFvrIYuV]: >>670
RH1？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:19:14 ID:9Pqp/XWf]: >>669
miniって、そんな旧型引っ張り出されてもな。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 19:56:17 ID:BNwi4B1u]: >>672
随分前のコピペにマジレスせんでも･･･ｗ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 20:22:49 ID:Bg8y7j/J]: いつも思う。
これ書いた奴は、「S706にはノイズが出る」事を吹聴したかったのだろうか。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:04:40 ID:zGiDUG4t]: ノイズがあるのにいい音というのは、
カビ生えているけど美味しい、みたいな感じ？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:19:19 ID:NCiw856F]: それだ！
ノイズがないのは良いけど良い音、良い音楽に必ずしも繋がらないからなぁ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 21:19:26 ID:M+Ng5NpZ]: >>675
説明するのダルいし荒れるからiPod以外を聴いてみれ！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:25:02 ID:pewFmb3p]: ノイズ成分が多いって事は、音楽成分が少ないって事だね。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 21:32:15 ID:M+Ng5NpZ]: ノイズも聞こえないほど音楽成分が少ないって事
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:35:49 ID:pewFmb3p]: KENWOODとかはノイズだらけで、遠くで小さく楽器が鳴っている感じだけどね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:07:37 ID:zGiDUG4t]: ノイズが無ければもっといい音だったのにね。
そんな音と比べれば要するに悪い音なんですね。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:12:44 ID:pewFmb3p]: >>681
客が演奏に集中していないジャズクラブで、ライブを聴いているような感じ。
PAのコンソールから直で聴いているのとは違う、空気感はあるよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 22:15:05 ID:M+Ng5NpZ]: ノイズ厨はとりあえずS706Fを聴いてみな。
聴かない事には分からないって。ノイズがあってもいい音質ってのが。まあ、ノイズ無いともっといいのは確かだが。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:19:48 ID:pewFmb3p]: >>683
KENWOODの方が、ずっといい音だったよ。
ノイズしか印象に残らないのは、いい音とは言えないだろ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 22:21:44 ID:8GgE8YUn]: オーディオ機器にとってS/N比ってのは見逃せない項目なんじゃないのかな？
ソニーは敢えて隠して売りたがる様だがね。
iPodは元来S/N比は良い方だけどnano辺りからもっと大幅に改善されてるし、
最早MDなんかとも比べるべくも無くって感じだね。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 22:24:07 ID:M+Ng5NpZ]: >>684
あんた、絶対聴いてないだろ？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:26:14 ID:9Pqp/XWf]: >>673
んな空気コピペ知らねえってｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:29:33 ID:zGiDUG4t]: >>682
なら、わざとホワイトノイズを追加してみるのも手ですね。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 22:32:44 ID:8GgE8YUn]: >>688
そう言う意味で付加するんならピンクノイズの方が向いてるんだな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:35:56 ID:zGiDUG4t]: ピンクノイズなら
かなり音量上げないと曲の裏に隠れてしまうでしょう。
演奏中の空気感が欲しいというのだから、
ここはホワイトノイズを加えましょう。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:38:51 ID:zGiDUG4t]: そういえば昔、ライブで演奏開始直前に、
お客さんに頼んで呼吸も止めてもらい、
耳が痛くなるような静寂から、
ドン！とスタートさせたことがありました。
鳥肌立ちました。

静寂もまた音楽の一部。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:40:57 ID:zGiDUG4t]: 雅楽で、鼓のポン、ポンというのは、
鼓の音ではなく、その間の静寂を演奏しているのだ、
といった人がいましたね。

なるほど、と思いましたが、
そういう侘び寂びの感覚は、今では流行らないかもしれませんね。
ちょっと昔までは、S/N比は音質評価の重大な要素だったのですが。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:18:20 ID:7ehWa44C]: 電車が止まってくれればいいのにね。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:57:36 ID:NCiw856F]: SN比が低いノイズが少ないのは重要な要素だが聴いてみるとソニーの方がより音楽的だと思う
いぽ使ってたが不思議に今の方が音が良く聴こえるし楽しい
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:40:36 ID:7mFwH2wl]: ノイズを付加しておくと、倍音成分が増えて音が艶やかになったように
感じる人もいるんだよね。
俺には単なるノイズにしか聞こえないけどな。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:54:37 ID:7KuY3w7D]: そりゃ倍音は音楽の命だろ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:56:42 ID:h/ETampD]: >>695は俺には単なるノイズにしか聞こえないけどな。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 01:35:55 ID:gO5x4NKt]: 俺には>>697こそがノイズに見えるなｗ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:36:44 ID:Vti6nTJX]: こりゃ一本取られましたな～
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:11:48 ID:J4SDrATc]: ノイズに集中するって滑稽な話だよな
おまいら音楽を聴け音楽を
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:07:41 ID:gO5x4NKt]: プレイヤーがノイジーってのは音楽聴く以前の技術問題だろ。
デジタル機器でホワイトノイズが乗っちゃうなんて手抜き以外の何者でも無いよ。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 11:20:31 ID:0UVCkAme]: >>701
それがものすごく静かな環境で、よく耳を澄まして聴かないと聞こえないレベルでもか？
ポータブル機なのに？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 12:21:48 ID:rgIUHBXs]: >>701
どんな環境でポータブル使ってんだよｗ

引きこもりか？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:01:23 ID:f324sey0]: いぽってヒッキー専用だったとは＼(゜□゜)／
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 14:14:13 ID:zRJmj0h2]: >704
はいはい。釣り乙。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:27:10 ID:wPPMwviw]: アナログ音楽時代は、ノイズが当たり前でした。
高級機はS/N比が高いことがその証でした。
だからこそ、皆ノイズに敏感だったという背景があります。

ですがデジタル音楽時代は、ノイズが無いのが当たり前。
S/N比は要求を満たす程度に十分に高いのが当然。
皆がノイズに注意を払わなくなったことで、
一部メーカーが原価引き下げの圧力の中で
手を抜いた製品を出してきたということでしょう。

また、それに応じてのノイズに鈍感な人々の登場は、
必然なのかもしれませんね。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:32:29 ID:wPPMwviw]: >>702
ものすごく静かな環境で、よく耳を澄まして聴くと、
悪い音とばれてしまう機種は、いい音なのですか？

屋外のノイズを言い始めれば、
ビットレートによるわずかな差異の議論や、
機種間の音の差すら、
誤差の範囲に埋没しかねないと思いますが。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 15:36:03 ID:0UVCkAme]: >>707
ノイズがわずかながらあってもいい音っていうのがある事を理解してからレスしろ禿げ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:02:44 ID:f324sey0]: まあデータ信号は変わらんから
ノイズが乗るのはDACとアンプにまともな物を使ってる証拠かもしれんな
いずれにしても個人的にはウォークマンの音が好き
いぽは何も色づけしていないから頼りないのかもしれん
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:07:59 ID:LiehNdku]: 低音のひび割れを改善することは出来ないんですか？
EQいじったり、インポートの設定を高音質に変えても、少ししか変わらないんですが
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:09:28 ID:gO5x4NKt]: >>708
具体的にはどれの事？
ノイズが載る仕様ってのはインピーダンスの問題と密接に関係あるよね？
HPアンプ周りに明らかな手抜き、若しくは安い部品使ってるって事だよね。
しかし、製品の価格にはそのコストダウンは反映されていないと。

詐欺じゃんｗ

奇しくもオーディオプレイヤーで雑音対策に配慮するのは音質・音色決定の基本中の基本だと思うよ。
しかも、それをオーディオ機器の「老舗メーカー」が出すんだったら暖簾にも係る問題だ。

妄信の信者には関係無い事かも知れんがね。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:15:03 ID:qrrj0vxI]: >>710
EQオフにするかipod以外に買い換えれば解決
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:17:59 ID:rgIUHBXs]: >>711
ノイズがなくても音質で負けてるイポもどうかと思う
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:22:45 ID:LiehNdku]: >>712
ろくに下調べもせず買った自分の責任ってのは分かってますが、
流石に一昨日前に購入したものを売るのは勘弁してほしいです
他に方法ないですか？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:27:41 ID:gO5x4NKt]: >>709
プレイヤーが色付けするって事は好ましくない事じゃないのかね？
んで、五十歩譲ってそれもアリと考えたとしても、

元ファイルのエンコードや元々のMix自体がショボイって事なんじゃないんですか？

打ち込み物やアキバ系アニソンなんかはこの傾向が強いですよね。
BassもEQも何も掛けないで素で出すと何故かペラペラに聞える。

これはオーディオプレイヤー以前の音源の選択の問題かと。

>>714
ファイルのゲインを揃えて下げれば歪まなくなるよ。
手順さえ間違えなければね。
EQも問題無く使える様になる。
日本の爆音Mixな高い音圧のファイルではiPodの出音が歪むのは当たり前。
日本のは歪まない様にアンプの手前で細工してるから歪まない。
だからノイズが乗るのさ。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:30:38 ID:f324sey0]: >>714
買い替えなくても純正のイヤホンじゃなしに
他社の低音の出やすいカナルとかに交換するとだいぶ改善するよ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:32:05 ID:+48YP46l]: ゲイン君今日も元気だなw
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:34:31 ID:wPPMwviw]: >>714
EQをいじって音質を変える発想をやめて、
低音が出るイヤホンを買えばいかがですか？

付属のイヤホンや低価格イヤホンで
色づいた音が聴けないiPodの音は欠点ともとれますが、
逆に言えば、色付けの無いiPodの音質は、
イヤホンを替えて楽しむのに向いています。

ですからiPodの音質について文句を言う人は、
たいてい低価格イヤホンな気がします。
機種を買い換える金があるなら、高級イヤホンを買ったほうが、
本体を買い換えても継続使用できるし、得だと思うのですが。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:35:47 ID:LiehNdku]: >>715
調べてみたんですが、ノーマライズやらmp3gainやらGUI フロントエンドやらわけが分かりません
日本語で紹介されているサイトは無いですか？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:35:55 ID:LeyCf2Ta]: では具体的にどのイヤホンが？　と問うと、自分の耳に自信ないのか批判されるのが
イヤなのかSHUREの糞高いイヤホン薦めてくるバカばかりなのが２ちゃんねるです。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:39:34 ID:rgIUHBXs]: >>715
おかしいなぁ…
B'zってこんなにペラペラな音だったかな

友達からイポを借りて聞いた最初の感想。
ちなみにイヤホンはフィリップスの低音重視のやつね。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:39:37 ID:wPPMwviw]: >>708
もちろんです。
ノイズ以外にも音質の良さを決定する要素は多数あります。

ただ「ノイズをその要素から外して」音質評価をするというのは、
あり得えないと感じます。
「ノイズがあるけど音に艶がある」とか
「ノイズがあるけど定位感がある」なら、話はわかりますが、
「ノイズがあるけど音質が良い」という言い方は
言葉の用法として矛盾しています。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:41:48 ID:wPPMwviw]: >>720
高いですか？
1～2万円程度なら、フリーターや学生でも出せると思いますが。

あなたにとって「良い音」の適正価値はいくらなのですか？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:42:48 ID:0UVCkAme]: EX90SLでIPOD聴いてみたんだが、ウォークマンだときちんと聴こえる楽器の音が聴こえないんだが・・・
どうすればいい？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:44:30 ID:fxgcso60]: ホワイトノイズが消えただけだろｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:44:33 ID:rgIUHBXs]: >>722
で？君はどのDAPを持ってるんだい？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:44:50 ID:gO5x4NKt]: >>719
検索すれば有るだろ。
自分で探せよ、それ位。
それと、仮に上手く探せなくてもそれ位の英文は中学レベルだぞ？
専門用語が解らなくても手順位は容易に追える筈。
それ位の勘すら鈍いと社会生活にも問題あると思うよ。

>>720
同意。
簡単な所で、MDR-E931程度で必要十分な能力を発揮できる。
ソニーってのが気に入らなきゃゼンハイザーのMX300＆400。
カナルならオーディオテクニカのCK5。

高ければ良いってもんでもない。
取り回しや損傷時のリスクも考えればこれ位の価格帯の物で十分。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 16:48:02 ID:0UVCkAme]: >>725
IPODユーザーは繊細な楽器の音色をホワイトノイズだと認識していることは良くわかった。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:51:03 ID:wPPMwviw]: >>727
あなたが出せる価格上限が、その価格帯だから→十分
それで聴いたDAPの音→それが唯一の評価として決定
…なんですか？それは。

「十分」か否かは、価格から決まるものでなく、
あくまで出てくる音質から決定されるべきだと思います。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:52:16 ID:LiehNdku]: >>716＆>>718
付属イヤホンは使ってません。ＭＤ時代からの「audio-technica社製　ATH-CM700 SV」を使用しています
店でいくつか聞き比べ、コストと音質を両立させていたのでこれにしました
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-cm700.html
なのでイヤホン自体には問題ないと思います
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:52:42 ID:f324sey0]: >>720
オーテクのCK6、ソニーやビクター等安いのから有るよ
>>715
俺も無知だがあんたも相当だなw
オーディオを全否定するつもり？
デジタルアンプでもCDプレーヤーでもあらゆるメーカーのデジタル機器は
DACでデジタル信号からアナログに信号に戻しアンプで増幅する時点で
各メーカーの特色が出るんだよ
でないとみんな同じ音だがパーツやチューニングによって各メーカーの目指す音は変わる
だからいくらデジタル時代になっても面白いんじゃないか
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:54:39 ID:fxgcso60]: さすがにウォークマンで繊細な音はあり得ないわｗ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:56:24 ID:fxgcso60]: まあ、ドンシャリにならされて耳がいかれてると
自然な音は聞こえなくなるのかも知れないね
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:58:06 ID:gO5x4NKt]: >>729
確かに出音優先なのは認めるが、
出先で使う事を忘れてないか？
家の中限定ならそりゃ数万の物でも良いだろうが、
出先の、少なくとも家の中よりは格段に劣悪な環境下での使用で
数万オーダーのイヤホンなんかアホらしくて使えないよ。
第一、イヤホンである必要性はDAPで外使用だからであり、
帰宅すればスピーカーかそれなりのオーバーヘッド使うだろうし、
何より、DAP自体家では使わないし。
引き篭もりさん達の事情は知らんがね。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:01:09 ID:0UVCkAme]: >>732-733
それはない。
S700、600シリーズはドンシャリではない。

A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万～
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:02:28 ID:wPPMwviw]: >>730
EQをいじらない限り、通常iPodでは低音のひび割れは起こりません。
どうしてもEQをいじりたいなら、全体のゲインを下げるしかありません。

EQをいじって音を歪ませずに、なおかつ低音をブーストしたいのであれば、
以下のイヤホンを試されては？
ttp://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Superfi5EB-main.html
1万5千円～2万5千円。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:04:15 ID:rgIUHBXs]: >>727
前に、「1万以下のヘッドホンは糞。最低1万は出せよｗ」って厨がいたなぁ…
そうそう。消耗品とまではいかないけど、アウトドアがメインだとイヤホンに1万は出せないな。
出せて7000円。最近はフィリップスのSBC-HE580使ってる。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:05:00 ID:wPPMwviw]: >>734
＞数万オーダーのイヤホンなんかアホらしくて使えないよ。

なぜアホらしいと考えるのですか？
外出先では、あなたにとって音質はその程度の価値なのですか？
なら、どんなDAPでもいいではないですか。

いうまでもなく、屋内ではロスレス/wavをコンポで鳴らすのが通常です。
音質にこだわりながら、屋内でDAPを使う人はいません。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:05:25 ID:gO5x4NKt]: >>731
メーカー間の音質的特色とか色付けは認めますよ。
しかし、原点はやはり忠実再生を目指しているんじゃないですかね？
アッセンブリの違いから出る音質・音色の違いを極力最小にするのが
メーカー各社の技術的な腕の見せ所なんじゃないですか？

そうではないとするならば、
EACなどを用いて高忠実リッピング等の手法も端から無意味と言う事。
ま、こんなのは偏執狂以外の何者でも無いと思いますがね。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:05:35 ID:fxgcso60]: >>734
実際に使ってごらん
価値観が変わるから

そういう俺もMDを使っていた頃まではイヤホンに金出すなんてアホだと思ってたよ
付属のイヤホンから買い換えたらシャリつきが酷く感じて困ったし
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:06:18 ID:rgIUHBXs]: >>729
>>726に早く答えてね＾＾
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:09:18 ID:gO5x4NKt]: >>738
君、おもしろい人だねｗ
俺に布教してるつもり？

他当った方が良いよ。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:12:06 ID:wPPMwviw]: >>739
横レスですが、
＞EACなどを用いて高忠実リッピング等の手法も端から無意味と言う事。

デジタル段階での高忠実とは、プチノイズ/音抜けが入らないという意味です。
アナログ段階でのアンプの周波数特性が音色に現れる「音質」の優劣とは
意味が異なります。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:13:50 ID:wPPMwviw]: >>742
いえ。カップラーメンしか買えない人が、
「日清最高！、ラーメン店よりうまい」と叫んでいる様子を
面白がっているだけですよ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:13:52 ID:rgIUHBXs]: >>743
>>726に早く答えてね＾＾
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:19:22 ID:gO5x4NKt]: >>743
それは建前だって事知らんの？
みんなレンタルとかの物をそっくりコピーして得したいだけなんだよ。
レコードの時代ほどのコピー時の劣化は今はもう無いし、
耳で判別出来ないエラーなんか一次複製で使う上では問題にならんよ。
さらに複製して孫・曾孫・玄孫を作るつもりなら影響は出るけどね。
一般的個人使用でそんな環境はそうそう無いだろ。
だから偏執狂と言ったまで。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:27:50 ID:CZ26djqU]: ID:wPPMwviwは、
＞で？君はどのDAPを持ってるんだい？
そんな単純な質問ですら答えられませんでした。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:29:30 ID:wPPMwviw]: >>746
何をおっしゃりたいのかわかりませんが、
デジタル段階での劣化と、アナログ段階での劣化とは
現れる現象は異なる、という点だけはご理解ください。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:30:20 ID:wPPMwviw]: >>747
？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:32:22 ID:gO5x4NKt]: >>748
で、君はどこ製のDAPを使ってるんだい？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:32:51 ID:CZ26djqU]: で？君はどのDAPを持ってるんだい？
それだけデジタルオーディオについて云々言うんだから、さぞかしいいDAPを持ってるんだろ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:33:35 ID:CZ26djqU]: >>751
>>749に向けたレスね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:34:10 ID:0UVCkAme]: >>738
＞音質にこだわりながら、屋内でDAPを使う人はいません
いたっていいじゃないか。

であんたDAP何使ってるの？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:35:34 ID:gO5x4NKt]: >>751
え？
俺はiPod nanoの初代機だよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:38:21 ID:wPPMwviw]: ああ、犬厨をあぼ～ん設定していたから気づきませんでした。
自分がメインに使っているのは、iPod 80GBです。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:40:12 ID:LiehNdku]: ゲインを80まで下げてもひび割れが消えないんですが（デフォは89)
それともiPodに設定が反映されてない？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:41:58 ID:CZ26djqU]: >>755
ずんぐりむっくりktkr
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:42:22 ID:gO5x4NKt]: >>756
処理を施したファイルをiPodへ再登録したかい？
一度チェックを外して同期して、その後またチェックして同期。
これやらんと反映しないよ。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:43:51 ID:gO5x4NKt]: >>756
iGainじゃないよね？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:46:20 ID:CZ26djqU]: >>755
＞自分がメインに使っているのは
他には何使ってるの？うｐれたらうｐってほしいな
イポ厨って、うｐれと言われたらうｐれない傾向にあるからね。

KENWOODについて語ってるってことは、もちろんKENの機種持ってるよね？
イポ厨って、KENのノイズ部分だけをやけに強調するけど、
使ったことある人はよっぽどインピ低いイヤホンで
めちゃめちゃ静かなところで聞かないとわからないって言うんだけど？
俺もその一人ね。ちなみにイポは非所持だけど友達に頼んで同じ圧縮形式＆ビットレートで聞き比べたことあるからね。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:46:20 ID:lkxQZFFE]: >>734
>出先の、少なくとも家の中よりは格段に劣悪な環境下での使用で
>数万オーダーのイヤホンなんかアホらしくて使えないよ。

何も分かっていないな。
出先の劣悪な環境だからこそ、数万円の遮音性の高いイヤホンが役に立つのだが。

だいたい、出先でオーバーヘッドのヘッドフォンやスピーカーなんか使えんだろ？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 17:46:39 ID:0UVCkAme]: 長い時間をかけて修正され続けた暫定ランキング

A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万～
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:51:10 ID:CZ26djqU]: >>761
アウトドアで結構駆使すると、半年くらいで断線するので怖くて1万も出せません

>>762
乙
実際、RH1はGB9より音質いいよ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:54:10 ID:LeyCf2Ta]: 俺はiPod nano 320Bを使っているのですが
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:59:39 ID:CZ26djqU]: >>761
それ以上に、俺の望むタイプのイヤホンはMDR-ED31とSBC-HE580くらいしかないのよ。
カナルが苦手でね。MDR-EX90SLみたいなやつなら大丈夫なんだろうけど
今はMDR-NC22とSBC-HE580で充分よ。満足してるからね。

オーバーヘッドも、頭が痛くなるから嫌いで、耳かけもメガネしてるからうっとおしい。
そうなるとオープンイヤータイプのイヤホンで低音重視しか残らなかったの。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:01:26 ID:wPPMwviw]: >>763
え？
1万円以上のイヤホンの音を聴いたことが無いのに、
音質の優劣を語っているんですか？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:03:00 ID:LiehNdku]: >>758
MP3GAINを使ってます
「再登録」と「チェック」の意味が分かりません
Track Gain完了後、Exitをクリックするだけじゃダメなんですか？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:04:35 ID:R35COpBM]: >>762
糞ニー信者乙
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:04:54 ID:vMXVFTSq]: >>766
まぁ、そう言うなよ。
ここじゃ使った事も無いのにiPodの音を云々言うのが常識らしいんだしｗ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:06:43 ID:LeyCf2Ta]: うん、だってgigabeatの方が音が良かったんだもん
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:13:40 ID:wPPMwviw]: >>760
自分は第4世代からのiPodユーザーです。
当初その音を聴いたときは、
音が悪いと言う人が指している点はこれか、と理解しました。

内部のオーディオチップがwolfsonという話を聞いて、
一部高級デッキにも採用されているチップらしいので、
じゃあ即座にイヤホンを代えたらなんとかなるかな、と思いました。
イヤホンに投資し始めたら、ビンゴ。

それ以来他機種の音がいい、という噂を聞いてはそれらのイヤホンを抱えて
試聴に行きますが、どれも本体を買い換える気にはなれません。
Kenwoodのノイズも、ああこれか、と思いましたよ。
出たノイズを引っ込めることは不可能なので、最初から論外でした。
申し訳ないです。低価格イヤホンを使い続けるなら、その路線もあると思いますが。

多くの人が指摘しているように、音質に影響するのはアナログ部分なのだから、
なら、イヤホンを買い換えようと考えるのが当然なのに、
音質を理由に本体を買い換える道理がわからない。
金のかける場所に失敗していると思いますね。
iPodの使い勝手が悪い、人と同じでは嫌だ、Appleが嫌いだ、
という理由ならわかりますよ。私も多少は同感ですし。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:14:27 ID:f324sey0]: 結論:いぽは流行のファッションアイテムプレーヤーであって
今後高音質とか嘘は禁止
新たな犠牲者を出さないように
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:16:43 ID:vMXVFTSq]: >>767
君が今調整したファイルはパソコン内のファイル。
iPodにはそれのコピーが入ってるだけ。
iTunes上からタグの書き換えをした訳じゃないから
そのまま同期してもiTunesは「ファイルの変更は無い」とみなして
何も変化は起こらない。

反映させるにはiPod内のファイルを一旦消して再度読み込ませなくては成らない。
その必要に応じて入れたり消したりする方法が、iPodをパソコンに繋いだ時に最初に出る画面上にある
「チェックのある曲だけ同期」の設定。

件の処理の後、mp3Gainは終了して、上記の設定がしてあれば
該当曲のチェックを外して同期、その後再度チェックして同期、
これでGain調整後のファイルがiPodへ読み込まれる。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:18:35 ID:vMXVFTSq]: >>772
つまり、これが本音なんだねｗ

工作員も大変だ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:27:48 ID:vMXVFTSq]: >>771
高いイヤホンがどうしても好きな奴は俺は否定しないよ。
俺が「ちょっと無駄っぽい」と考えるのは経年劣化の具合。
不意の事故により断線ってのもコストから見ると大いに見逃せないが、
何より俺が許せんのは汗とか手の皮脂とか諸々で皮膜とかが
硬化していく現象。

諸行無常を鑑みれば、そう言う変化も受け入れ。出費の面で
妥協案を探る方が俺には精神衛生面でも良いと思う訳。

大事に使っても経年変化は避けられない。
販売店の工作を見抜いたのもこの部分をシカトして宣伝する輩が居たから。
Zippoみたいに生涯永久保証なら使っても良いけどね。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:32:51 ID:CZ26djqU]: >>775
同感。だから俺は高いイヤホンが使えない。
ちなみに俺はアップル嫌いなの。ごめんね
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:34:59 ID:wPPMwviw]: >>775
言われていることは、理解できます。
私も、その指摘が身にしみる体験を何度かしました。
たいてい1~2年の保証期間があるので、断線は何度も交換していますが、
保証過ぎるとびくびくものです。

ですが、音質とは無関係ですよね。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:36:28 ID:wPPMwviw]: ここをROMってる人には、
何が真実か混乱していると思いますが、
確かめるのは簡単です。

音質比較スレの言動・雰囲気と、
イヤホンスレのそれとを比較してみてください。
どちらのスレの住人が、
音質について冷静に正確に語っていると感じますか？

つまりは、そういうことです。
良い音質とは何かを知らなければ、その優劣は語れません。
買わなくとも、イヤホンスレに頻繁に名前が登場するものを
試聴しに行けばよろし。真実はそこで聴こえてきます。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:38:22 ID:Vzf+f4Ul]: >>776
いや、良いさ。
俺も最初はiPod自体バカにしてたクチだし。
iPodを使い出したのも新品の貰いもんで、
先代他社機がヌッ壊れたから使い出しただけなんだ。
信者と言うほど思い入れも無い。
でも、思ったほど不満も無いな。
最初はノーマルではFM聞けないのがちょっとｼｮﾎﾞｰﾝだったけど。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:40:25 ID:Vzf+f4Ul]: >>778
君の所謂良い音の基準って何だい？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:47:35 ID:wPPMwviw]: 基準ですか…難しい。

オーディオシステムで言えば、
色気のある音、聴いて理屈ぬきでいい！と感じてしまう音、
思わず射精したくなる音(w、などなど表現はさまざまありますが、
…どうもうまく表現できないので、伝わらないかも。

それは、DAPではかなわぬ夢だとあきらめています。
ですが、その片鱗を"予感させる音"が
私の場合のDAPでの良い音です。
具体的な要素となると、音の個性がさまざまあって、
それぞれの良さがありますから、結局好き嫌いになってしまいますが、
どんな個性の音であっても、行き着く先は似たような次元だと思います。
782 名前：MD [2007/02/19(月) 18:56:57 ID:qgkvfen4]: ipodの音質については僕も前からぼろ糞に周囲に話していましたけど
先日、ビックカメラに行ったらipodが高そうなヘッドホンにつないで
あったんで試しに聴いてみたら音がしっかりしていて意外とこれ音良い
じゃんって思いましたよ。まぁ逆のことを言えば高いヘッドホンでも
買わないと聞けないということかも知れんけど。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:58:59 ID:9pdy/YoL]: 何処だろう、サウンドハウスかな？
高額イヤホンの在庫を捌きたい奴が紛れ込んでるみたいだ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:01:52 ID:fxgcso60]: 聞いててイイと感じられるまでに聞いた音が基準になるから
個人差があるのは仕方のないことかもな
俺は普段から生の楽器演奏を良く聞くせいか結構意見が合わないことが多い
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:04:53 ID:LiehNdku]: >>773
MP3Gainで目的の曲を変換→iTunesからその曲を削除→再びCDから取り込む
→目的の曲からチェックを外し、同期→その曲にチェックをいれ再び同期
これでいいんすか？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:05:45 ID:wPPMwviw]: >>784
わかります。自分もギター弾きですが、
ギターの音だけは、他の楽器と良い音の基準が変わってきます。
最近POD XTの音ばかり聴いているので、
生音と言えるかどうかも怪しいですが(w
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:13:05 ID:rgIUHBXs]: >>779
多分、次の世代のイポが出たらイポに挑戦するよ

>>786
自分のやってる楽器の音にこだわりたくなるのはわかる。
俺はドラムだからシンバルやらスネアの音なんかにはうるさいよ

質問なんだが、君の言う高いイヤホンで、
オープンエアータイプでインナーイヤーで低音重視のやつ、知ってる？

高いやつがあれば買いたいんだけどさ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:19:17 ID:RLz9kSmy]: 自分はカスタネット弾きなのですが
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:19:46 ID:wPPMwviw]: >>787
インイヤー型というと、カナルタイプでいいのでしょうか。
私は最近カナルばかり買い漁っているので、偏っていますが、
低音重視といえば、>>736でも書きましたが私はこれを連想します。
ttp://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Superfi5EB-main.html
アウトレットがここで丁度出ていて1万5千円で入手できるようです。

イヤホンスレに行けば、私なんかよりも達人の方が数多く住んでいるので、
価格との兼ね合いなど細かいアドバイスが受けられると思いますよ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:22:49 ID:lkxQZFFE]: >>775
たかが数万だから経年変化といってもかわいいもんだ。
2年保証もある。

1本100万以上のウレタンエッジのスピーカーなんか、
10年もすればボロボロになる。
100万でも一生道具にならんわけだｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:29:53 ID:fxgcso60]: 普通に買えるモノならせいぜい6万程度しかしないのに
経年変化だの何だのといってもなあ
次々に魅力的な商品が出てくるし・・・浪費癖をどうにかせねばとは思うが・・・ｗ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:30:17 ID:lkxQZFFE]: >>763
> アウトドアで結構駆使すると、半年くらいで断線するので怖くて1万も出せません

正直、これはあんたの使い方に問題がある。
半年くらいで断線するのは相当酷い。

だから、物を大事にしないあんたが高いイヤホンを買わないのは正解だ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:41:29 ID:f324sey0]: て言うか外で使うと注意してても否応なしに擦れたり
何かに引っかかったりするものだよ
だからヘッドホンでもコードの長いインドア用とコードの短いアウトドア用が有って
構造も異なるからある程度は仕方ないでしょ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:47:41 ID:lkxQZFFE]: >>793
> て言うか外で使うと注意してても否応なしに擦れたり
> 何かに引っかかったりするものだよ

いや、それは注意してないじゃんって話ね。
それに、イヤホンにインドアもアウトドアもないだろうと。

あんなもん、誰も好き好んでインドアで使わんよ。アウトドアで仕方なく使う。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 19:52:54 ID:1b+8zQ4M]: ちと聞いてみるが、初代iPodnanoと二代目iPodnanoはどちらが音が良さげなんだい？

俺は初代しか持ってないから知らんがな。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 20:10:50 ID:UlS8SqvL]: イヤホンスレの住人でety,shureスレ他色々見てるけど、
音質のいいプレーヤーは？って質問すると必ずRH1かGB9が返ってくるぞ。
ipodなんか一度も勧められたこと無い。

このランキングの通りだ。
伊達に長いこと議論され続け、練られた順位だけはある。
まあ、まだ暫定順位だけどな。

A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万～
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:17:47 ID:KrrRXBEu]: 今更MDかよｗ
それとケンウッドなんか今時の女の子は買わないし。
目を付けるのはいつもヲタばかり。

結局まだシェアを奪いたいんだね。
何が敗因かまだ解ってない見たいだしｗ
音が悪い悪いと散々扱下ろしてるモノから
7年経っても未だにシェアを奪えないってどういう事なのかね？

開いた口が塞がらんね。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:23:02 ID:CcCgPsqp]: つまり結論はiPodは音が悪いけどデザインや使い勝手がいいから
イヤホンに金をかけてなんとか満足させなければならないってこと？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 20:23:22 ID:UlS8SqvL]: >>797
そこでランキングB＋のNW-S700シリーズもしくはPanasonic CT-710/720/730/810/820/830 ですよ。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:35:24 ID:4+SnPJS8]: >>798
あとGain調整もいるよ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:37:51 ID:fxgcso60]: ｉＰｏｄは最高の音ではないが音が悪いとは言えないだろｗ
ケンウッドのＧＡ７とｉＰｏｄ5Gを併用してるけどどちらも一長一短だ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:41:23 ID:fowyA72N]: だから前から言ってんだろ

信者がいうほど神でもないが
アンチがいうほど糞でもない
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:49:38 ID:1b+8zQ4M]: チラシの裏
ちょっと初代iPodnanoでロスレスとAAC320kbpsをエンコして聴いてみてるが、やっぱりロスレスで聴くと高音域の伸びが全然違うのな。

後者の方は何か奥の方で鳴っている高音域が潰れてて、違和感を感じた。
それで前者の方を聴いてみると細部まで聴こえて来て、ボーカルの息づかいがハッキリとしてる感じがした。
それとヴァイオリンやドラムやベースの音が気持ち良く鳴ってて、聴いていて気持ちいい。

使用ヘッドフォンはオーテクの3000～4000円の安物で、EQは勿論オフ。
使用音源ソース savage genius｢いつか溶ける涙｣
感想まさかこんなに違いが出るとは思わなかった…普段はAAC128kbpsでしか無いからかな？
ここまでチラシの裏。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:17:50 ID:ybp6HqwJ]: この間nano買ったけど
ゲイン調整やらなんやらで結構面倒くさいのね
ただ使い勝手は良いね
結局iPodは>>802の言うとおりだと思う
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 21:18:18 ID:yMaqS+bp]: てかiGainとAACGainって、違いは名前だけけ？
前者は音量だけ、後者はそのﾃﾞｰﾀの…？でおk？(うまく書けないorz)
前者しか持ってないんだけど、
どっちも機能が一緒ならDLする意味ないよな…って思ってorz
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:32:18 ID:HzT8/ZC3]: iGainはiTunesの音量設定をいじるソフト
AACGainはファイル自体の音量設定をいじるソフト
後者はいったん設定したらiTunesから削除しても維持される
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 21:37:06 ID:yMaqS+bp]: ほう。ありがとう！
じゃあiGainしか使ってなかった自分は、ただ単に音量上げ下げしてて
"音が割れる！"なんて言っていたのかorz
iGainで全曲揃えてからAACGainでまた揃えるのは、別に何もないよね？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:03:12 ID:HzT8/ZC3]: ２重にかけることに意味はなにもない
iGainの設定を全部元に戻して、AACGainでかけ直せ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 22:22:31 ID:rgIUHBXs]: >>797
でも、その今更なMDに勝てるDAPがないのが現実。
君も敗因をわかるべきだと思うなぁ。

ここは音質を論議するスレであり、使い勝手やデザインや若いﾈｰﾁｬﾝが使うか否かを論議するスレではないです
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 22:24:27 ID:UlS8SqvL]: 童貞は若いねーちゃんがどう思うか気になって仕方ないようですｗ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 22:27:46 ID:lkxQZFFE]: >>802は音とびやノイズのないプレーヤーの全てに当てはまるな。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 22:36:14 ID:yMaqS+bp]: >>808
じゃあiGainは不必要なの？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:39:52 ID:fowyA72N]: >>811
その通り。DAPの音質なんて罵り合うほど違いやしない。似たり寄ったり。

だから容量とか使い勝手とか値段とか見た目とか宗教上の理由とかで適当に選べばおｋ。
そして他人の宗教に口出ししなければno war。so happy
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 23:55:02 ID:+48YP46l]: 今イヤホンスレで聞いてきた。
MDやDAT除くとケンウッドだってさ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:21:54 ID:Xj4TQjbG]: AACGain使ったことあるけど解析できない曲がちょくちょくあって
全曲ちゃんと揃わないからムカついて使うのやめた
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 00:30:02 ID:gdl8Z1CV]: >>815
結局iPodが一番操作面倒なんじゃん。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:44:51 ID:Xj4TQjbG]: なぜその結論に達するの？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:47:12 ID:5AxbDayn]: >>816
音が悪くておｋなら、簡単操作だよ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:51:24 ID:wsyIiNvi]: >>818
悪くは無いだろ
決して良い訳でも無いが
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 00:51:24 ID:gdl8Z1CV]: なぜって言われても、ゲインいじらないと音割れするんでしょ？
前のほうで言われたように、ERとかのイヤホンを最大限に生かせるDAPをイヤホンスレで聞いたらRH1かGB9だって返事だったし。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:57:15 ID:Czjgine+]: いじらんでも大抵は割れないぞｗ
割れるモノがあったらゲインをいじるってだけだ
俺はE500を使ってるが充分性能は感じられる
据え置きで聴いた後でなら
最大限に生かせるポータブルプレイヤーは存在しないといってもいい位のものだ
便利さで言えば間違いなく最高峰でありながら音質でもかなり良い方の部類だよ
iPodは
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:04:06 ID:6fBYyb3n]: >>820
人の意見を鵜呑みにして疑わないバカだな、お前。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:05:56 ID:L0eG0rGg]: >>785
君、本物のアホでしょ。
せっかくゲイン調整したファイルを削除してCDから取り込んじゃったら全く意味無いじゃん。
チェックマークの使い方分からないんだったら、ゲイン調整したあとiPodを復元すれば手っ取り早い。
容量によっては時間がかかるけどね。
））773を読んでも分からないんならそれが一番簡単。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 01:14:06 ID:gdl8Z1CV]: >>822
いや、私は多くの人が修正を続けた音質順位表を信じますし、実際にiPod所有して聴いてみて、音質に満足できません。
残念な事に、同じ条件で一聴して音質の優劣を感じますし
かといって今更RH1もMDですしGB9は転送ソフトに問題ありなので、割と手頃なS700シリーズがいいと思います。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:15:23 ID:Czjgine+]: Gの人も大変だなｗ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 02:49:08 ID:6fBYyb3n]: そだねｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:01:32 ID:YPhtSEvf]: >>825-826
生の声なんだから素直になれよ
みっともない
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:05:27 ID:SOr3iJLG]: 他人の意見を鵜呑みにしたものも「生の声」なのかｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 08:16:51 ID:o51+Wm2z]: イポ板でなんでも他器と比べる奴は糞。
過剰反応する信者も糞。
俺も糞。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:24:56 ID:YPhtSEvf]: >>828
何を言っても工作にとり自分しか信じられないなら
情報交換しても無駄だからもう来るな
ひねくれ杉
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:28:39 ID:Czjgine+]: おはよう
朝まで考えた返答がそれかｗ
自分の信じたいこと以外信じないような奴が何を言っても・・・
自分のレスを全部見直してみたらどうかね
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:29:44 ID:RXbJ58cF]: >>830
信者には何を言っても無駄。
相手にするな。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 08:31:31 ID:YVu4WnA2]: 信者って、絶滅寸前のウォークマン信者の事か。
いいブランドだったんだけどなぁ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 08:51:53 ID:7BPYvAE8]: >>828
＞実際にiPod所有して聴いてみて、音質に満足できません。

生の声ね。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:52:57 ID:AbM7AKOI]: 検証乏しいマイナー機種ばかり、
しかも日本企業のオーディオブランドだけが上位な点が
いかにも素人くさく作為的。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:56:22 ID:evPCmLgD]: >>835
当然の結果だろw
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 11:59:53 ID:7BPYvAE8]: >>835
文句があるのなら実際に聞いたことのある機種のランキング修正をどうぞ。
所有機種すべて晒してね。
ちなみにこの表、今まで実際に聞き比べた人だけが修正を許されるというルールの下に
練りに練られた順位です。

A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万～
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:01:26 ID:YPhtSEvf]: 音質が良い≠売れる
なのが悲しいよな
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:08:38 ID:sPAm4lhP]: Sonyばかりが上位に並んでる時点でｗ

GKまだ姑息な手段でがんばってるのなｗｗｗｗ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:10:06 ID:sPAm4lhP]: >ちなみにこの表、今まで実際に聞き比べた人だけが修正を許されるというルールの下に

そもそも、GK連中にこんなルールも糞もあったもんじゃねーだろ馬鹿ｗ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:14:49 ID:evPCmLgD]: >>839-840
はいはい
見なかった事にすれば？

てか永年のノウハウ持ってる国産オーディオメーカーが負ければ
今まで何していたんだお前ら状態じゃんw
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 12:26:18 ID:7BPYvAE8]: >>839
>>840
GKGK見苦しいよ。
実質上位に並んでるのはほとんどKENWOODじゃん。
いい加減一般の見解を認めろよ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 12:29:56 ID:o51+Wm2z]: 日本メーカーの良いところは昔から外国産をパクってそれより質の良いモノを作れる事（デザインはイマイチだが）だからな。
管理ソフトやアフター物のレベルをあげればケンやビクターも売り上げ増えるだろうがまだまだだな。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:34:43 ID:AbM7AKOI]: >>835
失笑。あのスレから持ち出さないでくれる？
あのスレは最初から見ているけれど、
さんざん批判されているのに、その表はほとんど変わらない
一時は写真up必須など条件厳しくしても、やがて却下。
ということは、
ひとりの信者が守っているだけの表の疑いが強い。

どこかで韓国人がつくった音質一覧を見たけれど、
厳密な試聴と討論の結果、iPodとソニーを抑えて
軒並み上位は韓国機でしたよ。同じ匂いに嫌気が刺します。
ノイズ機が上位というだけで、見る価値皆無。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:36:06 ID:evPCmLgD]: いぽの音は良くもなし、悪くもなしで普通だが
デザインの良さとコマーシャルの巧みさのイメージ戦略で大ヒット
モバイルオーディオを広めた先駆者としての功績は認める
中高生から老人まで持っててひとつのトレンドになっている
この辺りは音質が良けりゃ売れると思う日本のメーカーに勉強して欲しい
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:44:41 ID:AbM7AKOI]: いや、音質が良けりゃ…という嘘を正して、
正直に売ればいいと思う。どれも音質は良くない。

あんなしょぼいワンチップアンプで他社と差をつけようとして、
無理な色付けをするのが問題。
厨はその音に感激するけれど、結果イヤホンを選んでしまう。

正直どれでもいいの。たいして変わらない。ただ、
●低価格イヤホンでEQ替えて割れるiPodの糞さが嫌なら他社
●イヤホンでどんどん高音質目指すなら色づけの無頓着なiPod
これくらいじゃないかな？基準は。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:50:24 ID:evPCmLgD]: 頭の悪そうなクソがきや女が「誰々さんも使っているから・・・」とか
言って聴きもしないでいぽ買って行くんだぜ
こうなりゃ強いよwww
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 12:51:07 ID:7BPYvAE8]: >>844
よく表を見ろよ、上位ばかり見るからいけないんだ。

IPODは良くも無く悪くも無い、
だから真ん中あたりにあるだろ？
このスレで言われてるとおりじゃん。

ランクBとかCとか普通じゃん。
何が不満？IPODが最上位じゃないとだめなのか？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:55:59 ID:AbM7AKOI]: >>848
ん～
なんのヘッドホンを使った試聴なの？
聴いた曲は？
ビットレートは？iPodはAAC？他機種は？
iPodは、ロスレスだから音の傾向が変わって
格段に良くなる…なんてことは無いよ。

やっぱり…どうでもいいや(w

あのスレの初期によく登場してたけれど、
オーディオブランド影響受けた中年が、
よく知らないままにKenとかVictorとか買って、
どうしよう…とか相談に来ていたね。
その表以降そういう人たち見なくなったけど、
安心したんじゃないかな。役に立っていると思うよそれ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:06:58 ID:AbM7AKOI]: 自分には、こっちの表のほうが100倍役に立ちます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 01:02:40 ID:qE8DX05e
そろそろｳｻﾞがられる頃合なのでこの辺で辞めときます。　修正、改良歓迎

------------------ 5～6万　 ↓既製品　 ↑カスタムイヤーモールド
Triple.fi 10pro (B 低音*2　高音*1)
E500 (B 低音*2　高音*1)
E5 (B 2way)　　　　　
fi 5Pro (B 2way)　
------------------2.7～3万　↑複数ドライバ　↓シングルドライバ　
ep730 (B)　　
ER-4 (B)
E4C(B) 　ep720 (B)　　　　　　※異端者　fi 5EB (B,低域用D)

-----------------　2万
CK9 (B）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ドライバ　ＢＡ型 (B)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※異端者BOSE IE (D）
ep710 (D）　　
E3C　 (B）　　ドライバ方式BA型とダイナミック形の共存ゾーン（9.8k～1.5万）　　　　　　　　　　　　　　　　　
3ｽﾀ　 (B）　　　　　　　　　　　　　　
ER-6　(B）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
------------------ 1万
ZEN AURVANA (B）
REFERENCE220 (D)　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ドライバ　ダイナミック形(D）　　
E2C (D)
CK7 (D)　　　　　　　　　　　　　※異端者N.C式
EX90 (D)
------------------5000円　↑高級志向　 ↓フツーの人がたかがイヤホンに出せる限界

CK6,5　パナル　その他 (D)

------------------2000円　 ↑有名メーカー　 ↓無名メーカー

DOSﾊﾟﾗ980円ｶﾅﾙ　携帯ハンズフリー　サンワサプライ　などなど

※高けりゃ絶対に音が良いってもんじゃありません。

で、 >>837はこの表のどれをつかって試聴したの？
考えなしに適当なイヤホン使うと、Kenなどのノイズ機は
すごく目立って評価対象外になるけど。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:15:27 ID:evPCmLgD]: >>850
気持ちは分かるがそりゃ屁理屈だろ
>>848の言うとおり
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:21:04 ID:AbM7AKOI]: >>851
そうだな。言われてみれば頑張るところでもないか。
他人の幸福を壊すのはよくない。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 13:30:22 ID:XMh0vAgN]: >>852
その理由でいけば、調子こいてるイポ厨を叩けなくなるｗ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:11:15 ID:jzS7MMdK]: ipodとソニーだけはないわ、音楽を聴く場合
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 14:22:30 ID:7BPYvAE8]: >>854
A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万～
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 14:23:56 ID:7BPYvAE8]: >>854
itunesとSSCPが消えるわけだが、
他にまともなソフトとプレーヤーの組み合わせ無いじゃん。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:31:48 ID:AbM7AKOI]: MZ-RH1のライバルはshuffle
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:39:28 ID:qyIv5O+U]: お前らの耳って安くていいなｗ
ウラヤマシイ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 14:41:15 ID:o51+Wm2z]: >856
スルーしなさいよ。
いちいちまともに嵐に付き合っちゃだめさ～(^O^)
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 14:55:50 ID:XMh0vAgN]: どんなプレーヤーも一長一短なんだからさ
それぞれの人のニーズに合う物を買えばいいだけじゃない？

そこでGKやらイポ信者やらが自分のプレーヤーをマンセーして、
他のプレーヤーを徹底的に排除するのは正直ウザイ以外の何でもないよ。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:57:43 ID:AbM7AKOI]: 価格的に等しくすると
高級イヤホンで聴いたshuffleの音＞MZ-RH1
メモリ容量ともに1GB。ともにwavも聴ける。まさに好敵手。
購買層としても似ている(よく分からずに買っている)。

ネタね。ネタ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:04:51 ID:AbM7AKOI]: ところで>>2の
＞だが、それ（悪い点）は事実であって、軽視できない。

というのは、この文こそ事実でないと思うが。噂は噂でしょ。
たとえば>>1の
＞・AACやロスレスはきれいに聞こえるが、MP3はきれいに聞こえない。

なんだろこれ。デコーダの質で音質が変わったりはしない。
テンプレに掲げるにはちょっと恥ずかしい一文。

iTunesのmp3エンコーダは質が良くないというのが国内外の定説だけれど、
それと混同していない？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 15:18:54 ID:z5tnF+Vi]: >>1の
>・イコライザが使い物にならず、ちょっといじるだけで音が割れる。

まさか、最近のクリップ気味の録音をイコライザで持ち上げているとか？

いくらなんでも、そんなバカな話をテンプレにしたとは思いたくないが。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:26:02 ID:AbM7AKOI]: >>1
あと、
＞・イヤフォンを変えるだけで音が圧倒的に変わる。

これは表現が不正確。変更希望。
・高級イヤフォンに最適。高音質追求が可能
全帯域フラットな特性によって、イヤホンの特性を最大限引き出せるので、
高級イヤホンをいろいろ試すには最適。
あらかじめ色づけされた他社機種は、低価格イヤホン用に調整されているので、
高級イヤホンをつけると個性がぶつかって破綻することが多い。

これもまあ…ネタにしてもいいけど。

イヤホンを多数そろえると、楽曲のジャンルに応じて手軽に変えられる。
イヤホン市場が盛り上がっているのは、無個性な音のiPodのおかげ。
ソニーなどがシェアをとっていたら、こんな状態はあり得なかった。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:28:11 ID:AbM7AKOI]: >>863
いや。それは事実。

特定周波数のゲインを上げれば、全体のゲインがあがる。
だから、ソレに応じて全体のゲインを下げなければならないのだが、
国産機種の方がその調整がうまい。
日本のCDは異常にゲインが高いマスタリングをしているので、
それを使って調整しているためだろう。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:31:58 ID:MSDDpdaX]: >>837
＞A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード

確かに音的には悪いものじゃない。
だが、所詮は「今更なMD」

＞A+ KENWOOD HD30GB9

ただ只管ノイジー。
折角のデジアンなのにノイズ対策を怠って水泡に帰す･･･

まぁ、心象操作を目的とした作為的なランキングで有る事には変わりは無い。
実際のシェアが事実の全て。
著作権問題やらメディアの売れ行きの落ち込みの心配やらを抱えて、
DAP市場に二の足を踏んでいた日本製メーカーの完全な敗北感に
満ちたランキングであるとは赤々と見て取れる訳だが。

思い起こせば、初期の韓国メーカーの台頭振りを追っ払ったのも
実はiPodであり、決して日本のメーカーでは無かったと言うのも事実。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:35:42 ID:AbM7AKOI]: まあ、正直自分の耳で聴いた限りの感想だけど、
ソニーはわかる、東芝もまあいいや。
でもKENWOODとVictorはないわな…
噂は噂だよ。あくまで。

引っかかって出費した奴はかわいそうだけど。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:47:49 ID:B+kEm/j4]: >>862
>デコーダの質で音質が変わったりはしない。

音質はデコーダだけが要因ではあるまいよ。
デコーダは各社共通なわけ？
ＤＡＣは各社共通なわけ？
アナログ部は各社共通なわけ？
どれかひとつ違っても、ファイル形式による向き不向きが出てきても
不思議は無さそうだがな。

>>864
>イヤホン市場が盛り上がっているのは、無個性な音のiPodのおかげ。

付属のearphoneがしょぼいだけだと思うが。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 15:48:48 ID:z5tnF+Vi]: >>865
だから、ゲインを上げるのではなく、下げて使うべきだと言いたかったんだが。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 15:53:30 ID:z5tnF+Vi]: あるいは、全部フラットに下げてから、持ち上げて使うとか。

イコライザって、もともとそういう使い方だと思っていだが。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:55:35 ID:AbM7AKOI]: >>868
あーちがうちがう。
同一iPod内で、AACが良く鳴らせて、mp3をしょぼく鳴らせる
そんなデコーダなんて無いってこと。
同一オーディオチップ(DAC/HP amp)を通過するのだから、
mp3でしょぼいならAACでもしょぼい。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:55:58 ID:MSDDpdaX]: >>867
君も爆音Mix否定派みたいだけど、
昨今の爆音振りの元凶ツールはEQじゃないよ。
リミッターなんだよ。
一回SoundEngineとかで見てみると判ると思うけど
全体の波形が上下イッパイイッパイで台形に潰れてるんだよね。
僅かな余裕を有るか無いかのギリギリで残してね。
この状態を綺麗に再生出来る物というのはこれをミックスした
環境以外は有りえないって事なんだよね。
流行らしたのは「エイベックス」

大概の再生機に入力緩衝機能が付いてるから音割れには気が付かないんだよね。
音割れが目立たなくなる副作用としてSN比が悪くなるんだけど。
iPodはこう言う機能を意図的か、はたまた偶然かで付けなかったと言う訳だ。
痛し痒しでは有るけどね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:00:02 ID:ZfO02U3X]: >>862
>なんだろこれ。デコーダの質で音質が変わったりはしない。
これについて考察してる人が前にいたんだけど、
どこだったか忘れた・・・ちょっと探してくる。
ちなみに、PC用のソフトウェアのデコーダの品質が団栗なのは把握してる。

>>864
>あらかじめ色づけされた他社機種は、低価格イヤホン用に調整されているので、
これは聞いたことないなぁ。ソースある？

>イヤホン市場が盛り上がっているのは、無個性な音のiPodのおかげ。
ハイエンドオーディオの世界でも、厚い音を鳴らすアンプと繊細な音を出すスピーカーを組み合わせて楽しんでいたりするよ。
無個性なのは悪いことではないけど、
>ソニーなどがシェアをとっていたら、こんな状態はあり得なかった。
これは言い過ぎかと。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:06:49 ID:AbM7AKOI]: >>872
すみません。意味が分からないんだけど。
＞この状態を綺麗に再生出来る物というのはこれをミックスした環境

？？？
リミッターを過度にかければ音がまるくなるんじゃね？
波形がどうのじゃないんだよ。
台形であろうが、もともとの録音レベルが適正であればEQで音われしない。
音われの原因は、国内のCDで録音レベルが異常に高いのが原因。

SoundEngineでも多少荒いけどEQがついている。
それで特定の周波数を上げてみれば、
全体のゲインに敏感に影響して即座に音割れするのがわかるから。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:07:49 ID:AbM7AKOI]: >>873
＞デコーダの品質が団栗

いや団栗じゃない。論理的に完全に同一音質なの。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:11:46 ID:AbM7AKOI]: >>873
>あらかじめ色づけされた他社機種は、低価格イヤホン用に調整されているので、

テンプレにも書いてあるじゃないか。
色づけというのはオーディオのノウハウの反映のことだよ。
それに合った特性の自社/OEMイヤホンを調達してそれで調整している。
それこそオーディオメーカーならでは、の点でしょ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:20:47 ID:MSDDpdaX]: >>874
やっぱり知らないのかｗ

ブリックウォール・リミッター/マキシマイザー

って言うのが今は主流なのよ。
リミッターで音が丸くなるなんて既に昔の話。
これ位イロハだよ？
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:22:09 ID:AbM7AKOI]: >>873
バラバラでレスしてごめんね。

>ソニーなどがシェアをとっていたら、こんな状態はあり得なかった。
これは言い過ぎかと。

ウォークマンの時にこんな現象ありました？
現在出されている高級イヤホンは、iPodをターゲットにしているのは、
色・デザインの流れ(最近黒が多くなった)を見れば一目瞭然だと思うけど。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:22:43 ID:AbM7AKOI]: >>877
そうか。すまん。ありがとう。
勉強してみるよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 16:25:59 ID:z5tnF+Vi]: >>877
よく知らないんだが、爆音Mixの目的はSNRを稼ぐことかな？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:29:18 ID:MSDDpdaX]: >>879
ま、バカにしてるつもりは無いけど、そう取れたらごめんね。
昔の事情を少しは判るみたいなんだね？

今ってね、機器の性能が昔と違うから限界ギリギリをすぐ出したがる傾向があるのね。
その一端が「爆音Mix」

昔はやらなかったんだよね、歪む機器の事もちゃんと考えて余裕持たせてたから。
今はもう、ただ目立てば良いと。
製品に宣伝を織り込んでいる様な状態＞爆音ミックス
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:38:40 ID:MSDDpdaX]: >>880
SNRはこの際関係ないでしょ。
アナログ機器から転用したデジタル機器って意味の上で
アナログから見れば驚異的なローノイズが売りな訳だし。

目的は、目立つ事と高音質なフリをする事、
音がデカイとダイナミックに感じる傾向を利用したショボさ隠しの為。

兎に角、末端機器の限界点が実は揃ってないって状況への配慮を欠いた無用の技術と言える。
しかし、日本の機器メーカーの大手はその殆どがCD出版もしている為、歪み対策は自然と回避できたと。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 16:52:17 ID:7BPYvAE8]: MZ-RH1がMDだから駄目、
GB9がノイジーだからだめ、
なら次には
転送ソフトが実質itunesとSSCPなのを考えると、次点は

A-
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　SONY NW-S700F/S600

結局ソニーになっちゃいましたね。
まあ

B-
　iPod 5G(LossLess WAV時)

が入ってるから良しとしなさいよ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 16:58:49 ID:z5tnF+Vi]: >>837
> ちなみにこの表、今まで実際に聞き比べた人だけが修正を許されるというルールの下に
> 練りに練られた順位です。

この表こそが実際に聞き比べた人の手によるものではないのだが。

まあ、そこは触れちゃならんところかｗ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:02:37 ID:7BPYvAE8]: >>884
いい加減見苦しいですよ。
B-じゃ不満ですか？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:22:13 ID:v6H9Gn1h]: >>885
出すもの出すもの全部が今一で、現在はゲーム機で食い繋いでいるメーカーが良く言うｗ
パソコンシェアが伸び悩んでの苦肉の策で出したiPodな会社と所詮はどっちもどっちじゃん。

確かMDはシャープに負けたんだよね？
ビデオはビクター連合に負けたんだよね？
パソコンは最初からお呼びじゃ無かったよね？
サムスン傘下になれて良かったね、潰れずに済んでさ。
累積赤字何億って言ったっけ？ｗｗｗ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:24:15 ID:z5tnF+Vi]: >>885
そういう問題じゃないんだが。

で、この表自体が実際に聞き比べた人によって作られていないことをどう思う？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:28:09 ID:7BPYvAE8]: >>887
なんで実際に聞き比べてないと言い切れる？
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:30:47 ID:z5tnF+Vi]: >>888
1. 実際に聞き比べたことを確認できるような根拠がないこと。
2. 過去にネット上で自社製品の工作活動が明らかになった例があること。

この2点。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:33:44 ID:z5tnF+Vi]: 君自身が求めている以下のことが、表の作者からなされていない。

> 文句があるのなら実際に聞いたことのある機種のランキング修正をどうぞ。
> 所有機種すべて晒してね。

だから、君の基準に従うと、実際に聞き比べていないことになる。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:44:00 ID:v6H9Gn1h]: やはり実際のシェアが本音を語ってるんだよ、うん。

画質が良かったと言われるベータと同じ運命を辿るんだね＞ウォークマン
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:45:39 ID:7BPYvAE8]: >>890
文句があるなら自分の持ってる複数のDAPを比較して書いて、
順位を書き換えたらいいじゃない。
実際聞いた感想を書いてな。
異論がなければ表はそのままになるさ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:49:08 ID:v6H9Gn1h]: >>892
表なんかどうでも良い。
売れ行きに変わりは無いからね。

ただ、嘘はイカンよ嘘はｗ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:49:45 ID:7BPYvAE8]: >>891
だったらいｐ使って、家電は松下、車はトヨタ、保険はニッセイ、野球はジャイアンツでも応援しとけ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:50:46 ID:7BPYvAE8]: >>893
だから異論があるなら手持ちのDAPを比較して感想を書き換えてみろよ。
なんでしないの？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:53:03 ID:v6H9Gn1h]: >>895
全部持ってるバカが何処に居るんだい？
極論好きはガキの証拠だなｗ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:53:45 ID:7BPYvAE8]: >>896
手持ちの分だけ比較してランク修正すればよろし。
さっさとしろ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:54:14 ID:z5tnF+Vi]: >>895
もともと、表としての価値がないんだがｗ

実際に聞き比べた根拠がないから、全部同じ扱い。
つまり、情報量は0になる。

そんなものをベースに議論をするほうがおかしい。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:54:25 ID:7BPYvAE8]: まさかいｐしか持ってないとか言わないだろうね？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:56:11 ID:7BPYvAE8]: >>898
それを言ったらこのスレ自体存在価値がない。
いｐは本当に音が悪いのか？
良いも悪いも何と比較してなのか、それを発言した奴が本当に持っているのか情報はゼロだ。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:56:58 ID:v6H9Gn1h]: >>897
何故命令調？
お前の為に書き換えてやる謂れは無い訳だが？
第一その表とやらだって無断転載だろ？
何の効力が有るんだ？
屁のツッパリにもなって無いしｗｗ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:57:58 ID:z5tnF+Vi]: >>897
おいおい、本気で言ってるのかｗ

全通りの比較結果がないと、表にできないだろ。
部分修正すら不可能だ。

一言で言うと、基準点がないわけ。

例えば、AはBより実際に聞き比べてよかったとする。
じゃあ、表のAあるいはBの位置は妥当なのかという話になる。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 17:58:18 ID:7BPYvAE8]: >>901
見苦しいなぁ・・・
お年玉で買ったいｐしか持ってませんって素直に言えよ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 18:00:12 ID:7BPYvAE8]: >>902
数学弱かっただろ？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:01:12 ID:v6H9Gn1h]: >>903
結婚祝いに、壊れたDAPの代替として頂いたiPod nanoしか今は持ってませんが何か？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 18:03:24 ID:z5tnF+Vi]: まあ、律儀にも全部聞き比べたとする。どうなるか？

A>B
B=>C
C>D
D>E

と順調に来て、D>AとかD=Bみたいな結果も出てくるｗ
こんな表を作ろうとするのが間違い。

>>904
じゃあ、\frac{1}{1+t^2}をフーリエ変換してみろｗ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 18:05:17 ID:gdl8Z1CV]: 相対比較を繰り返していけば無理に絶対比較をしなくても自然と位置は決まっていくのだよ。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:05:30 ID:v6H9Gn1h]: >>906
お、俺は嫌だぞ絶対ｗｗ
フ、フーリエなんか面倒臭くて考えたくも無いｗ

VST使ったって今一理解できて無いって言うのに･･･ｗ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:10:14 ID:AbM7AKOI]: >>907
合成の誤謬
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 18:11:47 ID:z5tnF+Vi]: >>908
まあ、俺も自分の手でやるのは嫌だけどｗ
計算が面倒くさい。

>>907
例えば、順位が循環したり逆転するような結果がほとんど出ないなら決まるかもしれない。
しかし、定量的に評価もできず、賛否両論になる時点で無理がある。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:14:11 ID:AbM7AKOI]: >>907
ヒントその２：三すくみ

多種多様な要素から成る音質は、元来単一直線状に並べることはできない。
特定の価値観を反映した直線状に射影した形でしか並べられない。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:18:20 ID:v6H9Gn1h]: >>911
蛞蝓は蛙に弱く、蛙は蛇に弱く、蛇は蛞蝓に弱い。

この世の普遍的真理の一つだねｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:21:42 ID:v6H9Gn1h]: 三竦みの意味が解らないお子様には↓こっち。

グー・チョキ・パーのジャンケンに於いて最強の手は何か？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:25:34 ID:v6H9Gn1h]: ランキング厨、早くも遁走かｗ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 18:27:30 ID:Rxcebsl5]: foobar2000ってiPodの音とは無関係なの？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:29:00 ID:AbM7AKOI]: それぞれの音を個性としてみれば、どうってことは無い。
順位をつけるにしても、常に特定の価値観での偏見であることは避けられない。
無理に順位をつける奴がいるとしたら、単にそいつの好みでしかない。

まず、これが音に関する話の基本だ。
楽器でも再生機でも同じ。

で、次に、何を再生(演奏)するのには、何が最も適当なのか、
という話の段階に移る。ジャンルは何だ？使用イヤホンは何だ？
それによって順位も入れ替わる。
そうしたデータを略して並べた順位など、全く意味が無い。
ここでも話題になったが、アニソン聴いてつくった順位>>796なら、
大多数の奴には何の参考にもならない。

だが、しかしあのスレの連中は、
使用イヤホンも聴いた曲も絶対に明かさない。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:33:01 ID:v6H9Gn1h]: >>916
同意。

んで、カナルスレは読んでるけどそこの事？＞あのスレ
918 名前：９１５ [2007/02/20(火) 18:34:27 ID:Rxcebsl5]: 教えてください！
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:35:09 ID:z5tnF+Vi]: >>917
多分、「音質順位決定スレ」みたいなスレタイのスレだと思う。

もう、dat落ちしているようだが。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:35:38 ID:AdsOAgkA]: >>854
君、KEN厨でしょｗ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:35:41 ID:YPhtSEvf]: >>886
それ民生用の話じゃん
プロの現場だとレコーディングスタジオの音響機器も
映像機器でもソニー結構多いよ
国産オーディオメーカーのノウハウを舐めたらダメだよ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:42:40 ID:v6H9Gn1h]: >>921
物は言い様だよな、
実際は業務用を残して撤退したんだよ。

良くある話さ。
業務用に強いメーカーが胡坐をかいた売り方で失敗して撤退するってのはね。

Sonyも結局、一番の稼ぎ所となる筈の「民生用部門」ではシャープ・ビクター・パナソニックに
勝てなかったと。

今度はブルーレイかなぁ？？ｗ

あれ？東芝とケンウッドは？？ｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:57:41 ID:AbM7AKOI]: >>919
そうそう。

>>917
昔はソニー厨が群れていたが、
ソニーの早漏再生やイカサマブログなどで追放になって
代わりにKEN厨発生となった場所。

その表は、そのスレで議論の流れに無関係にいつも唐突に張られた。
俺が知っている表は、先頭に
＞A++ SONY MZ-RH1　*ノイズがない点でGB9をリード
こんなの無かったけどな。
事情を知らない奴が後で付け加えたのだろう。逆効果なのにな。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 19:14:30 ID:XMh0vAgN]: なにこのアップル工作員の宣伝スレ

イポ自体は悪くないと思うんだが、君たちイポ厨の根性が嫌い。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 19:30:05 ID:AbM7AKOI]: スレもそろそろ終わりだし、

結論：イヤホンを変えて遊ぶ/高音質を目指すならiPod
理由1：・RMAA結果上では全帯域フラット。低ノイズでCDの音を分析的に鳴らす。
理由2：・ホワイトノイズが極端に少ない。
イヤホンの特性をそのまま味わうことが出来る。

付属イヤホンや低価格帯のイヤホンで音がいいのは他社製品
オーディオメーカーのノウハウが反映され、
味付けされた良い音を低価格で手に入れることが出来る。

で、いいんじゃね？
>>1自身も認めているテンプレをそのまま解釈したものだから、
文句無いだろ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 19:44:16 ID:z5tnF+Vi]: >>924
変な表を貼り付けるほうが、よっぽど宣伝だろう。

CMでも広告でも当社比が原則なのだが、他社比にした上
根拠がないのだから非情にタチが悪い。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 19:46:45 ID:gdl8Z1CV]: 同じiPod所有者から見てもこのスレのイポ厨はキモい
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 19:57:56 ID:z5tnF+Vi]: >>927
お帰り。>>907へ突っ込みがたくさん入っているね。

さあ、上手く答えよう。キモくないイポ所有者ならではの腕の見せ所だ。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:02:49 ID:rZiExMOz]: アップルみたいなパソコン屋がまともなオーディオ機器を作れる訳ないのは皆解ってることなんだよ。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:03:06 ID:gdl8Z1CV]: ランク上位の他の機種聴いてみろってw
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:03:47 ID:YPhtSEvf]: >>927
だな
別に糞とか言ってないのに
絶対認めようとしない
挙げ句の果てに他メーカーの悪口最低
いぽ使いにこんな腐った輩は少ないとは思うがイメージ悪い
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:10:56 ID:o5IRev9+]: ソニーってもう業務用音響やめたんじゃ?
計測器はどうなってたっけ（テク瀞は分離、マグねすけーるも分離したよな）

業務用映像はまだやってるけど。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:24:39 ID:z5tnF+Vi]: >>930
それでは答えになっていないではないか。

そのランキングを作った奴すら、実際に聞いていないのに。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:30:09 ID:IbnQM0f3]: 俺Hは熱烈ソニー党でソニーの批判は絶対にゆるさねえ！
自分にとってソニーは神！

というソニー党の俺だったが最近のソニー製品の品質低下に
嫌気がさし、今では熱烈なアンチソニー
ソニー製品色々使ってきた俺が言う
現在のソニーオーディオの音質がいいとかありえねえから
耐久性の面でも、とてもじゃないが買えない

iPodは使った事無いから知らん
っていうかiPodのｽﾚなのにソニーﾏﾝｾｰの華が満開なのは何で？
まあ俺も昔はそう言うソニー党だったからわかるけどさ
そういうところも嫌われる理由だとﾏﾝｾｰやめてから気づいた
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:45:46 ID:gdl8Z1CV]: 誰もソニーマンセーしてないんだが…
ただRH1やGB9も聴いてみろってだけで。
因みに俺は転送ソフトの使い勝手のおかげでS706にたまたまなってるだけで。
現状選択肢はitunesかSSCPかどっちかだし。ソフトが良ければGB9欲しいね。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:48:45 ID:z5tnF+Vi]: >>935
あの胡散臭い表を支持する時点でマンセーしていることに気づけよ。
おまけに自分の都合の悪い突込みにはレスを返していないし。

そういうことをするから、議論にならんわけよ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:50:15 ID:xqIfBmo0]: ＞ただRH1やGB9も聴いてみろってだけで

そういうのがイラネんじゃね？

ていうか今時MDって時点で大抵の人の選択肢から除外される予感
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:53:10 ID:14xMKmt1]: イコライザで音が割れるのはおれのだけ？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:53:57 ID:R3XI1SJi]: >>937
だから俺はRH1は除外してるよ。
ソフトさえ何とかなればGB9にしてもいいと思ってる。
これのどこがソニーマンセー？
KENWOODが上位を占める表を貼ったらソニーマンセー？
おかしくね？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:54:06 ID:z5tnF+Vi]: >>934
俺も昔はそうだったなあ・・・

いつから考え方が変わったか。
PSとPS2の初期型は我慢したっけ。
PSPのボタン設計あたりだな。割と最近まで支持していたことになる。

この頃から、周りの志望人数が激減した。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:55:21 ID:5AxbDayn]: 信者以外みんな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:56:07 ID:R3XI1SJi]: >>937
他機種を聴かずにいぽの音質がいいのか悪いのか語れるのか？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 20:58:16 ID:z5tnF+Vi]: >>942
語れるだろ。ポータブルでしか音楽を聴かない人間は知らないが。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 21:01:45 ID:R3XI1SJi]: 少なくともS70Xスレでは使用イヤホンや音源ごとに推奨イコライザ設定をwikiにまとめて音楽を楽しんでるけどな。
RH1？音がいいんだろうね、でも俺は使い勝手がいいからシリコンでいいや。
GB9？S70Xよりは音がいいんだろうね、でも転送ソフトとコーデックの対応種類が多いからこれで満足してるよ
って奴がほとんど。
S70Xが本当に音がいいかなんて議論はしてないな。
たまにどっかのS70Xのアンチ記事をリンク貼る奴がいるけど大して気にしてない。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 21:02:32 ID:R3XI1SJi]: >>943
ピュア板行って思う存分語って来い。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:04:59 ID:xqIfBmo0]: 他機種との比較で云々するならNHJの5100が無いのは何故なんだぜ？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/20(火) 21:06:35 ID:z5tnF+Vi]: >>945
あの板の音質の良し悪しなんて不毛もいいところだよ。
そして、このスレを見ても分かるように、音質談義そのものが不毛。

とはいえ、音とびするとかホワイトノイズが目立つとかは勘弁。
特にクラみたいに音量の差が激しいソースだと困る。

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