32bit Vistaメモリ空間4GBという欠陥OS

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1 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 15:22:38 ID:RtBJJkqG]: いまどきメモリ空間4GByteとかどれだけお粗末なんだよ
32bit 2003は64GByteまで使えるというのに
2 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 15:43:21 ID:8aoAI2Wj]: じゃあ、64bit版使ってください。
3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 16:26:28 ID:1Fd2/RxV]: 32bit XPはメモリ空間4GBという欠陥OS

とは言わない頭のおかしなXP厨ww
4 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 16:49:53 ID:RtUzvz7n]: >>3
XPの発売された頃は一般にはなじみのない数字だったろ？4GBって

今は普通に家電量販店で売ってるPCでも４GB載っけて売ってるからな

洗脳されて脳が萎縮で模してるの？
5 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 19:23:57 ID:RtBJJkqG]: 32bitで表せる最大の数値は4Gだが
まさか32bit OSのメモリ最大値が4GByteだと思っている人は居ないよね？
4GByteのメモリ空間を複数持てば良いだけ
実際に
32bit 2003では64GByteまでのメモリ空間があるし
32bit LinuxでもPAEカーネルで64GByteのメモリ空間がある

32bit Vistaで4GByteしかメモリ空間がないのは手抜きしてるんだよ
主記憶に使えない分をRAMDISKにして使うなんて惨めにならないか？
6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 19:35:46 ID:WOWaqThl]: また物理メモリと仮想メモリの区別が付いていない人が
「メモリ空間を複数」は仮想メモリの話だし
「64GByteまで」は物理メモリの話
どちらも32bit OSで4GBytes越えできるという結論は間違ってないけど
7 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 19:41:02 ID:RtBJJkqG]: 4GByteのメモリ空間を複数じゃないんだ
実際はどうやってるの？
メモリ管理だけ64bitのアドレス使ってるとか？
8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:11 ID:5WNYis/j]: 糞スレの削除以来だして初心者スレで聞け
9 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 19:58:00 ID:RtBJJkqG]: このスレは32bit OSはメモリ4GByteまでという誤った認識を正すため常時上げていきます
10 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:01:08 ID:ZJ02SiFC]: 欠陥OSではなく、32bit版は4GBまで
64bit版はそれ以上と違いを作っただけ。
11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:04:53 ID:U8JyHhFO]: 　　　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
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>>1
糞スレ削除依頼はこちら
削除整理＠2ch掲示板
qb5.2ch.net/saku/index2.html
12 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:05:31 ID:sCn7t6cw]: 2003R2は128GBまでだろ
13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:07:35 ID:WOWaqThl]: >>7
最大64GBytesの物理アドレス空間を4GBytesの仮想アドレス空間にマップして、
アプリからは常に仮想アドレスでメモリアクセスを指示する。
1つのアプリがアクセスできるのは4GBytesまでだが仮想アドレス空間は
アプリごとに1つずつ作られる。
マップはOSが自動的に行うので通常アプリから制御はできない。
14 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 20:19:08 ID:RtBJJkqG]: ほとんどのプリインストールが32bitであり
ドライバやアプリケーションの対応からも32bitが主流
それなのに4GByteしかメモリ空間のない32bit Vistaは欠陥商品です
MSもちゃんとした企業ならSP2あたりで64GByteぐらいまでメモリ空間を広げましょう
何が悲しくて使えない分をRAMDISKにしなければならないのでしょうか？
15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:22:19 ID:WOWaqThl]: ドライバの対応が32bitだからこそ4Gbytesに制限してるんだよ
16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 20:36:26 ID:8aoAI2Wj]: ざっくり調べてみたが、PAEを有効にすると問題が
発生するドライバがあるみたいだね。

メモリが必要なら64bit版もあるわけだし、
もう消え行く32bit版に力を入れる必要はないってことなのだろう。

特殊なメモリ割り当てを利用するPAEよりも
64bit版の方が対応ドライバを作るのも簡単だろうし。

一言で言えば、互換性問題のため4GBに制限している。ということか。
17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 22:03:57 ID:pXdbpKo+]: 64G?www
2Gもあれば十分だろ
18 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 22:23:35 ID:RtBJJkqG]: そもそもPAEで問題出るなら使わなければ良いだけ
使うか使わないかはユーザーに任せてPAEサポートすれば良い話
なんでこれをしないのか理解に苦しみます
19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 22:33:52 ID:8aoAI2Wj]: なんでこれをしないのか？

64bit版があるからだろう。
20 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 22:35:16 ID:tOE7GKkN]: >>1
これは醜いww

>>11
よっぽど悔しかったんだね。
21 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 22:37:07 ID:RtBJJkqG]: だから64bitはプリインストールされて無いので普及してないじゃない
普及するつもりならVistaを64bitのみにしてこいよ
PAEなんざ既存の技術だから実装も手間かからんだろうに
22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:39 ID:WOWaqThl]: むちゃくちゃ手間かかるよ。
プログラマの立場だったら32bit Windowsの延命のためだけにわざわざそんなもの
サポートするくらいならさっさと64bitに移る。
Windows Server 2008 R2は64bitのみになったし。
つまり4GBytes超をサポートした32bit Windowsはもう出ない
23 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 22:49:50 ID:RtBJJkqG]: アプリケーションは4GByteのメモリ空間で動くんだから
従来と何も変わらないと思うのですが？
24 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 23:00:55 ID:l6hefQxo]: セグメンテーションは今はセレクテンテーションとか言うの?
25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 23:33:34 ID:BrUDo+Zc]: Windows Server 2003 R2 Datacenter Edition SP2 x86

32個の物理CPUを駆使して、4GB使うアプリを32個も動かして
MTS+DCOM使えば同じ構成の鯖を8ノードまでクラスタできるんだよ。

フル勃起するしかないよね。
26 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 23:38:32 ID:FRbuEf2Y]: なんと恥ずかしいスレがあったんだ。
ってなわけでage
27 名前：名無し~3.EXE [2009/02/08(日) 23:42:49 ID:RtBJJkqG]: どこが恥ずかしいの？
現在のOSでメモリ空間が4GByteしかないほうがよっぽど恥ずかしいよ
28 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 01:09:34 ID:jatq/m17]: >>22
世の中ってのは別にプログラマが手抜きできるように
回ってるわけじゃないんだがｗ
29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 01:25:33 ID:aKEP1OpU]: >>23
ドライバサポートの話をしてると思ったのだけど?
そもそもアプリは32bitのままでも64bit版 Windowsで何も問題なく動く
>>28
現にMSは手抜きプログラマに合わせて32bit版のアドレス空間を制限してるじゃん。
「お前ら対応しろ」だけで話が済むなら今頃IA-64とIPv6にとっくに移行完了してます
30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 04:25:00 ID:NKXIhCw4]: 今の32ビットOSが4GBのメモリをフルに使えないのって
ソフトウェアの仕様っていうより、ハードウェア的な制限なんじゃないの？

I/Oの割り当てでメモリ空間が一部使えないだけで、別にその部分を
OSが占拠してるわけじゃないし

ソフトウェアでどう頑張ってもアドレッシングの関係でダメなんじゃないか？
Vistaだけじゃなくて、Linuxとかでも32ビットだと4GBフルに使えないでしょ？

結局、特殊なアドレス割り当てを使用しない限り、どう頑張っても無理なんでは。
31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 12:50:46 ID:c1wS062w]: 64bit版があるのにわざわざ32bit版にPAE
なんてアフォなことしなかっただけ。

MSもさっさと64bitに移行したい
32 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 18:12:53 ID:ueGxUpQ9]: 稼働している数では64bitより圧倒的に32bitが多い
技術的に可能なのにメモリ空間が4GByteしかないのは理解に苦しむ
メモリ少しでなにか良いことあるの？
ちゃんとした理由が無いなら4GByte以上のメモリをサポートするべき
33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:17:00 ID:yjngUHZZ]: どうせハードウェアが4GBまでしか対応していない
34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:21:53 ID:T5Hp2XGK]: >>32
面倒だから64bit使え。

面倒＝手間がかかる＝値段が高くなる
35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:23:59 ID:/nsAg9eZ]: serverが対応してるんだから商売上の理由に決まってるだろ
36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:29:06 ID:T5Hp2XGK]: serverが対応したのは4GBの壁に先に遭遇したから。
クライアント用が遭遇したときにはx64で正面突破できるようになっていた。
37 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 18:44:16 ID:ueGxUpQ9]: serverや64bit版の話は関係ありません、別の製品ですから

32bit Vistaで4GByte以上のメモリをサポートしたら
使う人にとっては悪いこと何もないでしょ？
それとも4GByte以上のメモリを使えるようになると
なにか悪いことでもあるのですか？
38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:45:57 ID:C2ZG7bGs]: >>33
ワンセグチューナー系、FMAMﾁｭｰﾅｰ系は全部32ビット専用。
無線板で著名な広帯域受信機に至っては32ビット・16ビット兼用。

未だに16ビットオンリーのハードウェアも多いんですがねぇ。M$ってこういう事実知らないのかな？
64Bit64Bitはわからないとは言わないけどさ

ｦﾚが64BitOSに移行できない最大の理由：マルチメディア系ハードで64BitOS対応のものが少なすぎる。

どうよ！
39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:47:37 ID:C2ZG7bGs]: >>37
正確には3.2GBぐらいしか認識できないって本当かい？
せめて2GB*6枚積んで12GB完全対応のWin7 32Bitにしてほしかったけどな。
40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:48:49 ID:T5Hp2XGK]: >>37
作る人にとって悪い、すなわち値段が高くなって使う人にとっても悪くなる。
41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 18:52:26 ID:b86yECmE]: >>37
使いたいPAE対応アプリでもあるのｗ
42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:12:01 ID:as2BcCAD]: というか、これから32bitOSなんて買う意味なんてないんじゃ・・・
RAMもそうだがCPUもi7でx32とx64の処理能力が段違いだからな
43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:20:48 ID:2PapNf0y]: >>42
え？
アプリ側も64bit NativeじゃなきゃCPU Long Modeで動かんだろ？
んでそのNativeが少ないから普及しないって話じゃねーの
44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:26:38 ID:dNhyO+GA]: 64bit OSで32bitアプリ動くっつーのｗ

PAEなんかで延命してないで
さっさと64bit OSに移行するよ。
45 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 19:34:28 ID:ueGxUpQ9]: プリインストールされている32bit Vistaで
4GByte以上のメモリ使えたら便利だろ？
なぜそれに対して否定的な意見があるのか分からん
46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:36:15 ID:dNhyO+GA]: >>45
そんなことしたら、64bitへの移行が進まないだろ。
強硬派は32bit OSはもういらないとまで言っているというのに。
47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:37:11 ID:3AAFpas/]: >>45
クライアントのＶｉｓｔａで使いたい
PAE対応アプリでもあるの？
48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:38:59 ID:2PapNf0y]: >>44
釣り針でかすぎるぞおいｗ
49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:40:08 ID:dNhyO+GA]: >>48
えーとな。WOW64っていってな。
Windows 32-bit on Windows 64-bit の略で
32bitアプリを64bit OSで動かすものな。
50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:41:44 ID:2PapNf0y]: >>49
えーとな。
Long Modeで動かん、って話の意味分かる？
51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:43:03 ID:dNhyO+GA]: Long Modeで動かないからなんなんだ？
32bitアプリが動けば目的は達成だろ？

お前の目的は何なんだ？
52 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:51:19 ID:2PapNf0y]: >>51
何だ目的ってｗ
まー高速な32bitCPUでいいや、って方針ならそれでいんじゃね
詰め込んだトランジスタの無駄だとは思うが
53 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 19:52:01 ID:ueGxUpQ9]: 本当に64bit必要なところじゃとっくに移行しているよ

一番稼働しているプリインストールされた32bit Vistaで
4GByte以上のメモリを使えるようにするのが筋でしょうに
できないことやれって言ってるんじゃないのですよ
32bit 2003のメモリ管理を移植すればすぐできるんですから
54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 19:53:58 ID:dNhyO+GA]: >>52
俺に聞くなよ。32bitアプリが64bitOSで動くって話に
Long Modeじゃないって言い出したのお前じゃん。
なんでそんなことを言い出したのかその目的だよ。
55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 20:05:47 ID:OmaDW2T2]: せっかく専用スレ立てたんだから
ここから出てくるなよ
56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 20:16:19 ID:2PapNf0y]: 隔離スレだったのか
失礼しました～
57 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 20:27:11 ID:z+6yLbLn]: 1つのプログラム（プロセス）が使える仮想空間の最大
が３GBとか４GBなだけであって、複数のプログラムを
いくつでも走らせることができるんだよ。そのためには、
仮想メモリ（ディスク上のスワップ）のサイズを大きく
とらなければならない。また、それらの複数のプロセスが
同時に物理メモリの容量を越えて仮想メモリを要求すると、
ディスクとの間でページングが乱発して処理速度は無茶苦茶
遅くなるんだ。だけれども、それぞれのプロセスが一時期には
少ないメモリしか使っていなくて、それらのプロセスの合計
要求が物理メモリサイズ以下なら、まあスムーズに動くよ。
58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 20:28:45 ID:g2GqX2Pa]: 64bit OSを使えば解決する話だな。
59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 20:31:55 ID:Ovup6PGS]: PAEの話してるのにディスク上のスワップってあほなの？
60 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 21:52:33 ID:ueGxUpQ9]: 32bit Vistaはディスク上のスワップまで含めてメモリ空間が4GBしかない
なぜこんなにお粗末なのか？
61 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 23:23:48 ID:w9N7gP+P]: （2＾32）/（1024＾3）＝4GB
別に欠陥でも理不尽でもない

そんなに4GB以上使いたいんだったら、64bit版買えばいいだけ
62 名前：名無し~3.EXE [2009/02/09(月) 23:29:30 ID:ueGxUpQ9]: それは単一のメモリ空間が4GBといっているだけ
32bitでも4GB以上のメモリを扱えますがなにか？
63 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 23:35:45 ID:T5Hp2XGK]: >>62
そんなまどろっこしいことしていたから
8086は68000に馬鹿にされていたんだよ、
64bitがあるんだから素直にそちらを使えばいい。
64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 23:43:53 ID:zvPWhTud]: support.microsoft.com/default.aspx/kb/283037/ja
MSの方が鯖OSとの差別化を図りたかったんじゃね？
65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/09(月) 23:50:40 ID:T5Hp2XGK]: 鯖は2000の頃から4GBの壁が現実のものであったが、
その頃の64bitはIA64Itaniumであったのでx86との互換性がなかった。
今のx64はx86とある程度の互換性が確保できるので、
無理に32bitにこだわる意味が薄れた。
66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 00:11:37 ID:g0cQsyh7]: System32 : 64bit
SysWOW64 : 32bit

頭おかしいだろwww
67 名前：名無し~3.EXE [2009/02/10(火) 18:00:45 ID:wQuPAAuW]: 頭おかしいのはVistaの仕様を決めた人たちです
はやくメモリが4ギガバイト以上使えるようにしてください
68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 18:32:02 ID:E0niH9nM]: >>67
使えるだろ。
69 名前：名無し~3.EXE [2009/02/10(火) 18:36:48 ID:wQuPAAuW]: 32bitですけどどうやるのですか？
70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 19:29:49 ID:wX0f9HEF]: 64bit Vistaを買えば使えるな。
これで何の問題があるのかわからない。
71 名前：名無し~3.EXE [2009/02/10(火) 20:14:18 ID:wQuPAAuW]: 64bitはほとんどプリインストールされていませんし
アップグレードもできないのですが
72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 20:31:25 ID:wX0f9HEF]: そうですか。でもメモリ3GBで
足りないことってないですよね。
73 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 20:49:40 ID:d1Hi58tL]: 3G積んでも一緒
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20090123/1011628/2_spx500.jpg
74 名前：名無し~3.EXE [2009/02/10(火) 21:26:34 ID:wQuPAAuW]: 起動時間のお話なんてだれもしていないのですけど？
メモリ空間が多くあればより多くのデータを扱えますし
複数のプログラムを同時に実行できます
そういったお話をしています
75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 21:33:09 ID:wX0f9HEF]: 一つアプリは50MBも使わないので、
3GBあれば50個程度のアプリなら
問題なく同時に起動できます。

これでも足りないと？
いったい足りないという人がどれだけいるのでしょうかね。
64bit使えばいいじゃん。
76 名前：名無し~3.EXE [2009/02/10(火) 23:28:40 ID:wQuPAAuW]: 色々な用途があるのでメモリが多いほどよいこともあります
32bitとすることでドライバやアプリケーションが豊富に使え
なおかつシステムとして4ギガバイト以上のメモリ空間を提供することで
複数のプログラムの実行が可能になります
77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 23:38:47 ID:MTSKeKey]: あまり沢山アプリを同時起動はしないけど
扱うデータ量が膨大なのでディスクキャッシュがいっぱい欲しい。
78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/10(火) 23:53:13 ID:aXiXyl9E]: サーバにはPAEあってコンシューマにないんだから
商売上の都合。それ以上でも以下でもない。
79 名前：名無し~3.EXE [2009/02/11(水) 00:10:34 ID:AAswJt3e]: 一般ユーザーは舐められてんの？
80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 01:15:22 ID:OgBtlq7w]: どんな使い方をしているのだろうねぇ……。
ネトゲとかやらないから２GBで事足りるんだけどなぁ……。

通りすがった記念カキコ
81 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 02:06:42 ID:8zluG3i1]: いい加減構って欲しいだけの猿触るのやめようよ
82 名前：名無し~3.EXE [2009/02/11(水) 20:19:39 ID:AAswJt3e]: どうして4GByteしかメモリ空間がないの？
83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 20:22:48 ID:C7vDHgXg]: Server系OSは4GB以上扱える。
このことから、OSのランクごとの差別化という理由が大きい。

今では64bit OSもあるわけで、メモリが必要な人は64bit OSを使えばいい。
もっとも普通の人の使い方では2GBもメモリは使わない。
84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 20:38:20 ID:Zf+pRAcf]: 鯖は数年前から4GBの壁が問題になっていた。
鯖も64bit化をしようとしたが、
IA64などでは互換性がなく頓挫してしまった。
32bitで4GBの壁を突破することになった。
その後x86とある程度互換性のあるx64が登場した。
Vistaでは32bitで無理するより64bit化を選択した。
85 名前：名無し~3.EXE [2009/02/11(水) 20:45:57 ID:AAswJt3e]: 前にも書き込まれた内容ですね
普通というのは何ですか？
人にあわせてコンピュータ使うわけじゃないですよ
64bitはほとんどプリインストールされていませんし
ドライバやアプリケーションの対応が遅れ普及していません
プリインストールで普及している32bitで大容量メモリが使えれば
使っている人にとってはとても良いことだと思います
それともメモリが少ない方が良いことがなにかあるのでしょうか？
86 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 20:49:48 ID:Zf+pRAcf]: >>85
それなら2003鯖を使えば解決。
87 名前：名無し~3.EXE [2009/02/11(水) 20:56:06 ID:AAswJt3e]: お値段が全然違うようですよ
32bit Vistaで4GB以上のメモリを使えるようになれば
使っている人にとっては良いことですよ
なぜこれに対して否定的な意見があるのですか？
32bit Vistaでメモリが少ない方が良いというのであれば
理由を明確にしてください
88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 21:00:12 ID:Zf+pRAcf]: >>87
Vista x86とVista x64は値段が同じ、
安いのにしたければVista x64にすればいいし、
高くても32bitがいいのであれば2003鯖にすればいい。
Vista x86はx64で互換性が問題になる人専用。
89 名前：名無し~3.EXE [2009/02/11(水) 21:02:58 ID:AAswJt3e]: だからプリインストールされているのが32bit Vistaなんですよ
わざわざ64bitや2003を買い足すのは無駄です
技術的に不可能ならともかく
できるんだから32bit Vistaでも4ギガバイト以上のメモリを使えるようにしたほうがいい
反論するなら32bit Vistaで4ギガバイト以上メモリが使えることによる不具合を挙げてください
90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 21:06:15 ID:Zf+pRAcf]: >>89
x64のを買うとかOSレスで買ってx64にすればいいだけのこと。
91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 21:07:19 ID:yTUyTUK1]: >32bit Vistaで4ギガバイト以上メモリが使えることによる不具合を挙げてください
ネット中毒になりやすい
92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 21:12:53 ID:C7vDHgXg]: 少し計算してみればわかることだが、
一つのアプリが使うメモリが50MBだとして
3GBあれば、50以上のアプリを同時に稼動できる。

な？ 4GB以上あっても意味ないだろう？

それでも問題というやつは64bit OSを使えばいいわけよ。
93 名前：名無し~3.EXE [2009/02/12(木) 17:31:28 ID:metB7cAC]: 32bit Vistaが現状では一番販売されているわけで
4GByte必要ないとか64bitにしろとかは意味の無い発言ですね

技術的に可能なんですから32bit Vistaでも4GByte以上のメモリが使えた方が良いですよ
32bit Vistaで4GByte以上メモリが使えて不都合なことって何もないでしょ？
94 名前：名無し~3.EXE [2009/02/12(木) 18:10:53 ID:CYY1Tiiv]: だから、そんなお前の勝手な持論をここで展開してどーしたいわけ？

同意して欲しいの？
寂しいの？

製品にはルーツもあれば企業としての戦略もあったりする。

自分でエロエロ調べろ
95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 18:17:12 ID:rsTp4/34]: 暇人が糞糞言ったところで実害ないし
実際糞な制約だし好きなように騒がしてやれよ。
MS全然危機感ないからWin7でネットブックに大糞な制約科してるしさ。
こういうのは気に食わないね。
96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 18:52:01 ID:QxuCDM27]: メモリ販売員なんじゃね？

メモリは多くて困ることは無い！といいながら、
2GB搭載でメモリ余っている人に、さらに無駄なメモリを売りつける。

それが仕事なのだろう。
97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 19:47:00 ID:b2X91tU5]: 64bitOSを市販PCにプリインストしたらクレームの嵐だろうな
64bitが主流になるのは7の次くらいかなあ
98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 00:25:15 ID:C5r5txWN]: >>97
SONYとか今年からほとんど全モデル
Vista64bit版になったけど・・・
99 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 00:42:22 ID:29OOUVsT]: SONYが64bit採用したのはメモリ4GB積んでも3GBしか使えねぇという批判をかわすためでは？
100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 01:11:54 ID:+falVghT]: >>98
ttp://www.jp.sonystyle.com/Business/Vaio/Special/Xp/index.html
VAIOはXPも充実してるぞ
101 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 17:58:06 ID:29OOUVsT]: 32bit Vistaで4GB以上のメモリ対応まだですか？
対応されたらみんな喜びますよ
102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 17:59:00 ID:C5r5txWN]: Vista64bit版使えば解決
103 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 18:05:18 ID:29OOUVsT]: なんで32bitがプリインストールされているのに
わざわざ64bit買う必要があるのですか？

プリインストールされている32bitでメモリが4GB以上使えるようになるのが良いじゃないですか
104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 18:33:26 ID:g+/EFjap]: 64bitがプリインストールされたものを買えばいい。
105 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 18:45:52 ID:VCG8paiS]: 同意
106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 18:59:56 ID:C7dXaM6S]: 糸冬了
107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 19:23:17 ID:PHYgJemb]: そもそもXPにもPAEあるんだが
だからGavotte RAMDiskで8GBまで使えるわけで
108 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 20:00:09 ID:g6srYzR0]: >>89
技術的に可能かはその機能を搭載する条件の1つでしかない

例えば、とっとと64bit版に移行して欲しいから32bit版と差別化を
行っているとかも考えられる
　"例えば"だからね....

「そんなの当たり前な事知ってる、MSが4GBの制限を掛けている真意が
知りたい」
ってのなら、もっとMSの事情に詳しい人の多い場所で聞いた方が良いと思う
109 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 20:06:03 ID:29OOUVsT]: RAMDiskというのは外部記憶の技術ですね
ここでは主記憶の話ですので関係ありませんね
110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 20:11:09 ID:d5LL3wiQ]: 32bitWindowsで3GB 以上扱うアプリなんて書きたくない
111 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 20:15:55 ID:29OOUVsT]: 個々のアプリケーションは32bitなので4GBで良いのでは？
システムトータルで4GB以上使えて方が便利ですよ
112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 20:25:22 ID:04/MD2zO]: 便利を実感することが無い。
いったいどういう使い方をすれば
4GBものメモリを使えるんだ？
113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 20:37:05 ID:PHYgJemb]: HDDを極力使わなくする
114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 20:52:39 ID:UogVuna8]: >>1　sageてないやつ

ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/pae_os.mspx
ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEdrv.mspx

これをよんで勉強しろ
読んでも同じ考えなら、理解力不足

あと、他のスレ汚すな
115 名前：名無し~3.EXE [2009/02/13(金) 22:46:45 ID:29OOUVsT]: こんなの読ませてどうしようというのですか？
PAEによる32bit OSでの4GB以上のメモリサポートでなにか不都合でもあるのですか？
116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 23:55:49 ID:Z+V3jFF5]: どうしても持論を正当化したいらしい

こんなところでウダウダ言っててもアレだ

ＭＳに直訴して来いよ

で、削除依頼だせ
117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 03:09:52 ID:8SY+KhmP]: サーバーOSなら限られた周辺機器のみPAE対応ドライバをサポートすればいいけど
クライアントOSでPAEを有効にしたら、巷に出回ってる周辺機器のドライバは
ほとんど動かず書き直しになるから、周辺機器メーカーもユーザーも迷惑する・・・
ドライバを作る側としてはPAE用にドライバを作り直すコストをかけるくらいなら、
64bit対応させて、「64bit対応ドライバもあります」とした方がアピールになるし・・・

それにMSがプリインストで出荷済みのOSに無料アップデートで後からPAEサポート
なんて面倒でコストがかかることをする訳がない
VistaSP2を「Windows7」と別の名前を付けて新製品として売るような会社なんだぞ！

頑張ってお金貯めて64bit版のVista買うか、64bit版7のベータを無料で落とせば？
118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 03:45:34 ID:jIBhBb8I]: 仮想PC使ってると4Gじゃきつい
119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 05:13:50 ID:sYkDskEB]: メモリが足りなければ64bit版を使えばいい。
わざわざ消えつつある32bit版を延命する必要は無い。
120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 07:43:17 ID:qXOruIId]: なんでPAE使うとドライバ作り直しになるわけ？
121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 09:13:36 ID:IYD+SViV]: www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEdrv.mspx
>>
選択されたソリューション: DAC 以外のバスが存在する場合、4 GB を超えるメモリを無効にする
Microsoft はこの問題に関して、信頼性の高いソフトウェアの回避策を持っていないため、現実的な唯一の代案は、
正常に機能せず、問題の発生を管理者に通知しないような構成を無効にすることです。DAC 以外のバスが存在する場合、
4 GB を超えるメモリをすべて無効にするのは、このケースにおいて、不安定さを防ぐ 1 つの手段です。
プラットフォームを不安定にする可能性が最も低いので、Microsoft は、これがユーザーにとって最良のソリューションであると考えます。
<<

ということで、DAC非対応デバイスを使った場合、PAEでは4 GB を超えるメモリを無効にするという方法がとられます。
これはｻｰﾊﾞ用のデバイスのみをつなぐｻｰﾊﾞではあまり問題にならないが、
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途では非対応機器が多いので、結局4 GB を超えるﾒﾓﾘは無駄になってしまう。結局使えないのです。
すべてのﾃﾞﾊﾞｲｽがDAC対応になれば4 GB を超えるﾒﾓﾘを有効に使えるが、
それなら64bitOSを使えば良い。
122 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 17:05:33 ID:qXOruIId]: こんなの詭弁でしょうに
ドライバの出来が悪いから4GB以上のメモリをサポートしないと書いてあるけど
OSとしては4GB以上のメモリをサポートしておいて
問題があるシステムではその機能を使わなければ良いだけ
問題がないシステムで必要があれば有効にすれば良いのでは？
32bit 2003ではそういう方式で問題がないわけでしょ
32bit Vistaでもこれは同じでしょうに
123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:11:15 ID:3eJkMmbK]: 4GB以上認識してても恩恵を受けるのは対応するアプリだけなんだけどね。
だから、クライアントOSでは無効になってる。
昔のEMSみたいなもんだべさ。
素直に64bit版買え。
124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:16:13 ID:vIBeKJJa]: ただの隔離スレだからマジレスしなくていいよ

適度に煽ってあげてくだしあ
125 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:27:58 ID:upK0genb]: 4GBまでのアプリを複数動かすなら問題ない
126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:51:19 ID:IYD+SViV]: >>122
だから、そういうデバイスがひとつでも繋がっていれば、４GB以上を無効化する。
つまり４GB、実際には３．２GB以上のメモリは、デスクトップPCでは意味がないということになる
PAE使ってても実際には３．２GBしか認識しないし、使えない。

でも64bitｱﾄﾞﾚｽに対応した機器のみを使えばいいじゃないか、
そうすればPAEで４GB以上を有効化できるじゃないかということだが、
その場合は64bit用のﾄﾞﾗｲﾊﾞがあるわけで、64bitOSを使えば良いということになる。
127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:51:25 ID:66ZGeihY]: 32ビット版で4GB以上のメモリサポートはクライアント向けのほとんどのシステム
で問題出るよ
だからMSはPAEを有効にしていないと思う
PAEが使いたいなら2003Serverの試用版を落として自分で環境構築してみれば？
32ビット2003でも不具合出まくるから・・・
バッファローとかIOとかエレコムとかほとんどの国内周辺機器メーカーのドライバ
は動かんぞｗ
128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 17:55:48 ID:gkRmWzZk]: 別に>>1は4GB以上メモリを積んでいるわけでもないし
それを必要としているわけでもない。
ただどこかでデスクトップ向けの32bit Windowsは3.25GBまでしか使えないことを聞きつけて
アホスレ立てただけだから。
129 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 18:09:29 ID:qXOruIId]: PAEで問題あるシステムなら機能をOFFにすれば良いだけの話
サポートしない理由にはならないよ
実装しておいて使うか使わないかはユーザーが決めれば良いだけでは？
そうすれば何も不都合がないでしょうに
一部のドライバで問題が出るからといって
ユーザー全員が少ないメモリしか使えないのはごめんですよ
130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 18:15:10 ID:IYD+SViV]: >>129
前提が違う
64bitOSが無いときはPAEで、64bitOSがある今、PAEは役目を終えたんだよ。
131 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 18:25:53 ID:LMxkcJgx]: 4GBを少し下回る程度のメモリは
「少ないメモリ」ではないだろう。
132 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 18:31:16 ID:qXOruIId]: 64bitがあっても全然普及してないのですが？
133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 18:44:19 ID:IYD+SViV]: 2000が出た時も個人ユースでは9xカーネルで十分
安定している
軽い
NTカーネルでは使えない機器がある
対応アプリが少ない
などと出足はのろかったが、
xp時代になってあっという間に普及しちゃったね。
xpにはｱｸﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんて余分な機能が付いていたにもかかわらずね。

そのうち移行すんじゃないの？
134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 18:58:32 ID:vIBeKJJa]: そんなに言うならLinuxさん家の子供になっちゃいなさい＞＜
135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 19:04:56 ID:W+MMIDnq]: まぁ、Windows7の頃は64bit版の方が主力だろう・・・
136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 20:30:09 ID:r8IKkdzG]: 要するに企業として >>1 みたいのを相手にしたくないから
137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 20:44:05 ID:IYD+SViV]: >>136
なるほど　それはあるな
対応機器でないものをつないでいるのに、なぜ４G以上認識しない
といって暴れそうだものな。

まあ64bitOSがあるいま、PAEは役目を終えたということで。
EMSも無くなったしな
138 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:04:47 ID:qXOruIId]: ずいぶん後ろ向きな書き込みばかりですね
32bit Vistaでメモリが4GB以上使えたら良いと思っていたのですが
4GB以上使えるようになにか不都合でもあるのですか？
139 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:27:42 ID:GSSukS50]: それをマイクロソフトに言うと64bit買えか企業用買えって言われそうだが
140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:28:32 ID:vIBeKJJa]: 4GB使えない事によって発生している不都合はあるの？
141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:30:39 ID:7JsjwlgJ]: なぜ32bitOSだとメモリ4Gまでか使えないか知らないのか？
この板はバカ軍団の集まりなんだな
少しは勉強しろよカス
142 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:31:41 ID:qXOruIId]: 32bit 2003 64GByte
32bit Linux 64GByte
ちゃんと主記憶として使えていますが？
143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:33:04 ID:vIBeKJJa]: >>142
んで4GB使えない事によって発生している具体的な不都合って何よ
144 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:36:54 ID:qXOruIId]: 個々のアプリケーションのメモリ使用量は32bitなので4GB以下ですが
同時に複数のアプリケーションを動かすと全部で4GB以上必要になります
しかしメモリ空間が4GBしか無いため同時に実行できません
145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:37:44 ID:Uc/7jPqd]: >>142
使えて良かったね
しかし64Gちゃんと載るMB買えるんなら
64bit VISTAなんて安いもんだろ
買っちゃいなよ
快適だよ
146 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:38:57 ID:vIBeKJJa]: >>144
そんなわけねーだろカス
147 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:42:15 ID:qXOruIId]: プリインストールされているOSなので32bitなのです
64bitはドライバやアプリケーションの対応が遅れているようで
現状では良い選択肢ではないと思っています
32bit Vistaで4GB以上のメモリを使えたら便利ですよね？
そうではないのですか？
反論があるなら具体的に32bit Vistaで4GB以上のメモリが使えると
どのような不具合があるのか挙げていただけませんか？
148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:44:41 ID:vIBeKJJa]: >>147
＞32bit Vistaで4GB以上のメモリを使えたら便利ですよね？

具体的に何がどう便利なんでしょうかぁ～？

＞しかしメモリ空間が4GBしか無いため同時に実行できません

こんな事書いてる時点でフルにメモリを使い切った事がないのはみえみえなんですけどぉ～。
149 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:46:25 ID:qXOruIId]: ではどうなるのですか？
150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:47:14 ID:vIBeKJJa]: どうなるのですかじゃねーよｗ
151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:50:11 ID:Pj1KZgfN]: ところでボクちゃんはどんなマシンの構成でどんなアプリを使いこなしてるんですか？
152 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:53:30 ID:qXOruIId]: メモリがアロケートされなくて異常終了するのではないのですか？
認識が違っているのですか？

なぜわたくしの構成やアプリケーションが関係あるのですか？
153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:55:05 ID:vIBeKJJa]: >>152
違ってますね～試してから寝言はほざきましょう～♪
154 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 21:58:08 ID:qXOruIId]: じゃあどうなるのですか？
まさか不要な分がディスクの仮想メモリに追い出されるという認識ではないですよね？
155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 21:58:35 ID:vIBeKJJa]: た♪　め♪　せ♪
156 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 22:01:25 ID:qXOruIId]: 知識が無いので煽るだけですか？
メモリ空間が4GBしかないのでそれを越える分は割り当て不可能ですよ
157 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 22:12:38 ID:qXOruIId]: ちゃんとした知識がないので反論できずに消えちゃったんですか？
158 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 22:36:39 ID:upK0genb]: 629 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 20:16:42 ID:jVRtv+qZ
HA06にVista ultimate 32bit入れてますがメモリを4Gに部屋に余ってたのを
追加して8G(2Gx4)にして遊んでいます。OS管理外の領域は当然Gavotteで
RAMディスク化、ページングファイルとIEキャッシュの置き場にしました。
なるほどGavotte厨の言うように少し快適な気がするｗ　4Gの時と圧倒的
に違うかどうかはまだよくわからないですが、とりあえずHA06に2Gを4枚刺して
なんの不具合もなく（今のところ）使えています。スリープの復帰なんかも
大丈夫です。（マザーもずいぶんとよくなったもんだ・・・）日記でした。ｗ
159 名前：名無し~3.EXE [2009/02/14(土) 22:47:31 ID:qXOruIId]: RAMDISKなんてここでは関係の無い話題では？
そもそも32bit Vistaでメモリ空間が使えないメモリをやむなくRAMDISKにしているようですよ
RAMDISKは外部記憶ですよ
ここは主記憶の話をしています
160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 22:59:47 ID:IYD+SViV]: >>147
よくわからんが、
32bitVISTAがプリインストールされているパソコンに、メモリを６４Gまで増設して、
2003server と linux で動作するのを確認したわけだ。
で、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ機としてWindowsVISTAを使いたいというわけでしょ。

64bitVISTAを入れればいいことじゃない？

そもそも64Gまで増設する予定があるPCなのに
能力からして、まあ、サーバー機だろうな
それなのになぜに32bitのVISTAを選択したの？
それは自己責任じゃないか？

とりあえず64bitにならないかマイクロソフトに相談してみなよ
161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/14(土) 23:10:14 ID:IYD+SViV]: あと、何度か指摘しているのだが

>>147
> 64bitはドライバやアプリケーションの対応が遅れているようで
> 現状では良い選択肢ではないと思っています
> 32bit Vistaで4GB以上のメモリを使えたら便利ですよね？

64bit VISTAでﾄﾞﾗｲﾊﾞが用意されていないﾃﾞﾊﾞｲｽをPAEの使えるOS上で動かそうとすれば、
そのPCではOSは3.2Gしかﾒﾓﾘを認識しなくなります。
無駄なんです

> そうではないのですか？
> 反論があるなら具体的に32bit Vistaで4GB以上のメモリが使えると
> どのような不具合があるのか挙げていただけませんか？

だから、そのような機器を使いたければ3.2G以内で使うしかありません。
4G以上積んでもRAMDISKでしか使えません。
逆に64bit対応の機器のみを使うのなら64bitOSの方がパフォーマンスが良くなります。

よってVISTAでは、PAEのﾒﾘｯﾄはほとんどないのです。
162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 00:36:39 ID:FnAYuu03]: ノーコストでできるならメモリは無限に使えた方がいいし世界は平和であってほしい。
それだけの話だな。
163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 00:46:02 ID:J3RtBu6M]: このキチガイがこのスレから出てこなければなんでもいい
164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 03:14:41 ID:+NfQcZfP]: PAEにデメリットがあるということは認めよう。

だがメモリ4GB制限は64bit OSにすれば解決する問題なのか？
165 名前：名無し~3.EXE [2009/02/15(日) 09:27:53 ID:O++BAY0+]: 不毛スレｗｗｗ
166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 10:49:08 ID:c54u/PkM]: 64bit版がある今、32bitでPAEなんて遅くてメリットもない
ことは誰もやらんだけｗ

Server版で仕方なく使ってただけのもの。
そのサーバーでも今では64bit版が主流
167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 14:35:46 ID:oIZLi4k6]: そうだね。
>>1の言う通りだね。

こーやって言って欲しかったんだね。

気付いてあげれなくてゴメンね。

だからもう来ないでね。
168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 15:18:39 ID:4OTANXzg]: 結局のところ、調べもしないでx86VistaプリインスコPCを買った時点
で情弱じゃね？
x64VistaプリインスコPCを買ったら買ったで、「64ビット対応ドライバ
がない！」ってファビョるタイプだろうけどｗ
169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 15:42:25 ID:CVq4wgZd]: 要は32bit版使っても64bit版使っても不満が出るってことだな。
お粗末だこと。
170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 15:46:29 ID:D6Jd+rEX]: 4G以上使えないことに何の問題があるんだ？
171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 16:16:17 ID:juxU3zVL]: メモリが値崩れして4, 8GBとか簡単に積めるようになったからな。
Corei7なんかだとメモリ3枚一組だから2GBx3=6GB積みたくもなる。
というわけで積めるから使いたいって奴が大半で
4GB以上を必要としてる奴は意外と少ない。

Photoshopの64bit対応してから真に必要に迫られるんだろう。
172 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 17:53:39 ID:fmOgtQz6]: >>169
xp厨さんようこそ
173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 19:15:07 ID:Z7FSzQ/6]: といってもマザボも新しくないと大量のメモリに対応できないのでは？
174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 19:32:26 ID:IjptvxO7]: 今時2GBモジュール4枚積めないなら捨てるだろ
DDR3はチャンネル当たりのスロット制限が無理筋で
AM3板が大騒ぎになってるが
175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 20:08:38 ID:VXk+GTJm]: >>174
そういうお前はメモリ8ギガ積んで何に使うんだよｗ
176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 20:22:44 ID:c54u/PkM]: >>170
3Gまでなら32bit版、4GB以上なら64bit版使えばいいだけ・・・

まぁ、普通は2GBで32bit版で何も問題はないのだがｗ
177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/15(日) 20:46:13 ID:IjptvxO7]: >>175
RAMDisk化して数GBある糞みたいなネトゲ蔵入れるのヽ(*´ー`)ﾉ
178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/16(月) 01:27:00 ID:7HaASsFf]: 64ビットプリインスト版を買った場合の予想

『64bit Vista対応ドライバほとんどない欠陥OS』スレ
プリインストールされているOSなので64bitなのです
32bitは4GB未満のメモリしか対応していないようで
現状では良い選択肢ではないと思っています
64bit Vistaでいろいろなドライバやアプリを使えたら便利ですよね？
そうではないのですか？
反論があるなら具体的に64bit Vistaで対応ドライバやアプリが増えると
どのような不具合があるのか挙げていただけませんか？
179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/16(月) 21:31:03 ID:8irHD4XZ]: NTFSは128ビット管理だから最大容量は実質無限大
180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 01:07:58 ID:xu7RGD4U]: >>178
これってよく考えると結構正論に聞こえるねｗ
181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 09:40:32 ID:dKOXxUOo]: >>180
正論もなにも>>178は>>1を揶揄して言ってるだけじゃね？
>>1＝クレーマー予備軍
ってこったろ？
どっちに転んでもわめくんだよ
でも直接メーカーとかに言えない小心者だから予備軍止まり
182 名前：名無し~3.EXE [2009/02/17(火) 11:55:58 ID:yLqTfA69]: >>177
Photoshop使い以外はRAMDISKにしたほうが使い勝手がいいよなw
183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 12:45:33 ID:Scx2G47p]: RAMディスクは使い勝手悪いよ。
急激な使用サイズの膨張に耐えられないから
常に残りサイズを意識した使い方しないといけないし。
所詮は自己満足の域を出ない。
184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 12:50:19 ID:nJs7tuXb]: >>182
正解というか直接効果が大きい。
>>183
素人君はビスタの64でもどうぞ。
185 名前：名無し~3.EXE [2009/02/17(火) 13:24:28 ID:cGPO571R]: ただでさえメモリ多くつまないともっさりなのに3GBぐらいしか認識してくれないんだろ・・・
186 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 13:41:22 ID:t8KyPbck]: 2GBあれば十分だぞ。 Vistaであっても1GB以上は余裕がある。

3GBつめば、さらにもう1GB追加。つまり2GBは余裕がある。

十分だと思わないか？
187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 17:06:34 ID:ao5pYylt]: ↑
おまえ、どうせパソコンをネットサーフィン（死語）くらいしか使って無いんだろ？
188 名前：名無し~3.EXE [2009/02/17(火) 18:33:18 ID:TjdxfigM]: 大地の果て
189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 20:14:53 ID:M8ZvMYH6]: >>187
お前はメモリ3GB以上使うようなことしてんの？
メモリ3GB使う使い方を言って見なさい。

ただし、大幅にメモリを使うものではなく、3GBギリギリ使い方を言うように。
つまりだ、この使い方を下回れば3GBで十分とわかるようにってことだよ。
190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/17(火) 21:24:23 ID:Qa1Gi+wZ]: >>187が釣りのつもりなら>>189はアホ。

>>187がマジレスなら>>187は低能。
191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 01:57:31 ID:H9Z/NujG]: VMWare使ってるとメモリは幾らあっても困らんよ
192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 02:42:17 ID:KB142QQo]: XP厨は貧乏性
193 名前：名無し~3.EXE [2009/02/18(水) 16:40:23 ID:wyiWUBeF]: >>183
どういう使い方してるんだよw
194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 19:32:18 ID:/3OhpjxO]: 容量が要る部分と速度が要る部分を切り分けできないかわいそうな子なんだろ
触ってやるな
195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 20:38:34 ID:foofiPfb]: RAMディスクスレ見る限りどれも下らん使い方ばっかりだよ。
せいぜいphotoshopのtempくらいだなまともなのは。
196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 20:43:24 ID:eZc4306X]: ブラウザのキャッシュ置くのが一番効くな。
197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 20:47:09 ID:/3OhpjxO]: 終了時/起動時に自動保存/書き戻しできない連中には無駄だろなぁ
そういう連中は素直にSATA経由のアレ使っとけばいいとｵﾓ
198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 22:24:13 ID:Jd0BLFIR]: RAMディスクはスレ違い
別に他人がどう使おうと関係ないけど
主記憶に使えないから無理やりRAMディスクの使い道を探している気がする
DRAMなんだから主記憶で使うのが筋でしょうに
199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 23:24:44 ID:/3OhpjxO]: >>198
>DRAMなんだから主記憶で使うのが筋でしょうに

・・・え？ｗ
200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 23:29:43 ID:R6URjNTg]: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　の・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 23:41:59 ID:rN/cnp1I]: >199
RAM ディスクとして使うということは、それがたとえ DRAM 上にあろうとも、
それはもう主記憶ではなく外部記憶装置。
202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/18(水) 23:58:34 ID:Pmygw6+M]: ・・・え？ｗ
203 名前：名無し~3.EXE [2009/02/19(木) 09:16:49 ID:359sdMsM]: >>171
４ＧＢ以上のメモリ積む　⇒　もったいないので６４ビットＯＳにする　⇒　Ｃｏｒｅ系じゃ遅いのでＡＭＤのＰｈｅｎｏｍＩＩにする
204 名前：名無し~3.EXE [2009/02/19(木) 09:25:34 ID:359sdMsM]: >>127
人柱えらいえらい
205 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 16:04:50 ID:OK+tUS8M]: 32ビットのVista、7のメモリーの制限はWindows95/98で言えば、512MB以上が使用できない問題と同じ。
気動車で言えば、キハ140系に該当します。キハ40系のエンジン換装車で、新型エンジンは本来であれば、
360馬力であるが、一軸駆動の故、トルクが勝ちすぎて空転を起こしやすいため、320馬力へと抑えている事情と同じ。
206 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 16:27:16 ID:ImHH6X4O]: i8086時代みたいな状態に戻りたいのか？
大きなメモリを使いたければ64bitを使え。
207 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 16:42:46 ID:359sdMsM]: > 大きなメモリを使いたければ
誰が使いたいんだろうね。

６４ビットだと多少プログラムサイズが増加するから、キャッシュメモリの仕様効率が落ちる気がする。
キャッシュサイズでかければいいけど、小さい安いCPUなら３２がいいだろ。
208 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 16:51:16 ID:ImHH6X4O]: >>207
それなら4Gもいらない、2Gもあれば十分だろ。
209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 18:43:22 ID:359sdMsM]: >>208
２Gじゃ仮想マシン使うには少ないだろ。
４コアあるとして４GBはちょうどいいサイズだ。
４GB全部使えるとしてだが。
210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 18:47:46 ID:P/AUS5YN]: 誰もが仮想マシン使うわけでもねーだろ
完全に少数派
211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 18:51:54 ID:3nZM+dDv]: メモリなんて大きければ大きいほどいい。
余りはHDDのキャッシュに使えばいいんだから・・・

SSDで余計な金出すなら、メモリ8GB積んだほうがよい
212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 19:07:47 ID:zyvA2++V]: >>207
レジスタ数が増えるからむしろプログラムサイズは小さくなるんじゃないか
213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 20:15:12 ID:359sdMsM]: >>210
Javaは仮想マシンだし、将来はブラウザは仮想マシン上で実行されるようになる。

>>212
レジスタ数が増える＝命令数が増える＝命令の必要バイト数が増える＝必要メモリが増える。
214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 20:18:50 ID:P/AUS5YN]: >>213
VMみたいなのの話だ

Java仮想マシンなんて64MBでも動くだろうが
215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/19(木) 20:28:31 ID:3nZM+dDv]: VMWareとかVirtualBOXって面倒なんだよな・・・

昔OS/2でWindowsが動いたみたいに
ウインドウごとに仮想でXPが動かんもんかね・・・
216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 00:12:02 ID:iyyJAwhL]: 昔、こんなこと言ってた人が居るぞ。
もう引退したのにこんな古い発言を晒すのも可哀想だから
モザイクかけて誰だか分からないようにしときます。

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　■□■□■□■□■□■□■□
　□■□■□■□■□■□■□■
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　メモリは640KBもあれば充分だろう
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　ヽ　　　‐――‐
217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 00:24:03 ID:o8B8rjFX]: >>216
たしかそれ実は言っていないって話だったような。
218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 00:41:53 ID:pNlr+oav]: XPは256MBでも十分とかいう発言もあったような
219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 04:12:02 ID:vbepZNDd]: >>207
レジスタ増えるよん
220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 10:20:46 ID:4fajsxfP]: >>219
レジスタ数が増える＝命令数が増える＝命令の必要バイト数が増える＝必要メモリが増える。

レジスタが足りなくなったらPush Popすればいい。
PUSHAD命令１回で全部退避できる。
221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 12:15:52 ID:q66PkWbk]: >>1
ネタ投下してやるよw
vista　64ビットも欠陥osスレでも立てとけよｗ

Windows Vista のエディション 64 ビット版でサポートされるメモリ
Home Basic　8 GB
Home Premium　16 GB
Ultimate　128 GB 以上
Business　128 GB 以上
Enterprise　128 GB 以上
222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 12:28:27 ID:IrLEw977]: >>221
まさかWindows7でもそんなバカな使用になる事はないだろうな。
223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 12:39:32 ID:4fajsxfP]: >>222
Windows７ではHomePremiumが３２GBに拡張されるけど
HomeBasicはずーっと８GBのはずだよ。
224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 13:14:20 ID:E0Ap6+4h]: マザーボードについているメモリスロットは4つまでがほとんどで
メモリも普通に売られているのは最大4GB。

16GBを超えようと思えば、それなりのパーツを探さなきゃいかんな。
Win7が現役の時代になれば、8GBのメモリも一般化するのだろうけど。
225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 18:32:08 ID:kuHFCRfw]: 普通に鯖板考えるだろそういう用途は・・・ｗ
226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 20:24:12 ID:IrLEw977]: Snow Leopardは最大16TBな件について。
227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/20(金) 23:51:02 ID:rfsLIPN4]: でも乗せられるのは大半が2GBな件について。
Photoshopも64bit化の予定が見通しが立ってないしな。
228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 01:31:23 ID:alVJ1I6T]: >226
OSXの「最大」は「理論上」という枕詞が付くだろ。
Winの「最大」は「M$がサポート(保障)する」という枕詞が付くんだよ。
229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 02:22:27 ID:eo53TgN/]: > Snow Leopardは最大16TBな件について。

16TBも搭載できるMacうってるのか？

PCの場合は作ればいいだけだが。
230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 02:51:29 ID:wX7LO8sU]: pro以外4GB以下
231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 02:56:00 ID:hEMzassa]: >>229
MacProなめんな

# 2 x 3.2GHz Quad-Core Intel Xeon
# 32GB (8x4GB)
# Mac Pro RAID Card
# 1TB 7,200rpm シリアルATA 3Gb/s
# なし
# 1TB 7,200rpm シリアルATA 3Gb/s
# 1TB 7,200rpm シリアルATA 3Gb/s
# NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB
# 2 x SuperDrives
# Apple Cinema HD Display（30インチフラットパネルモデル）
# Apple Cinema HD Display（30インチフラットパネルモデル）
# Apple Wireless Mighty Mouse
# Apple Wireless Keyboard (US) + 製品マニュアル
# AirMac Extreme
# Apple USB Modem
# Quad-channel 4Gb Fibre Channel PCI Express card
# iWork '09 ファミリーパック（プリインストール）
# Final Cut Express（プリインストール）
# Aperture（プリインストール）

￥2,869,591消費税込み
232 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 03:11:36 ID:BNtqQbzw]: MACって６４ビットなんならAMD６４のほうが性能高いはずなのになんでIntelなんだろ。
233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 03:15:54 ID:wX7LO8sU]: Macが64bitOSなら、Win95は32bitOS
234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 03:24:27 ID:alVJ1I6T]: サーバで良ければメモリ192GBとか既に存在してる訳だが。
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/server-poweredge-m905?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
でもって>221に挙がってる数字はM$が実際に確認した値のはず。

ちなみにCPUとかでもWin7が256コアサポートらしいけど、
これもこうして実際に動かした上で言っている。
ttp://www.geeks3d.com/?p=3053#more-3053&lang=ja
235 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 07:57:17 ID:Tgr72HgY]: ＞MACって６４ビットなんならAMD６４のほうが性能高いはずなのになんでIntelなんだろ。
お前が何言ってるのか理解できない。インテルが64ビットじゃないと思ってるのか？
236 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 08:03:53 ID:j+bWchxi]: なんでスレ主自身が4GB制限の原因を把握してないんだよ・・・。逆質問とか。
237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:54 ID:YfkE3/3m]: だから…

ちょっと寂しかっただけなんだよ

皆が構ってくれて気分が落ち着いたからもう来てないっしょ？

分かってあげようよ
238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 12:24:32 ID:wX7LO8sU]: >>235
ｲﾝﾃﾙの64bitは遅い
239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 14:19:08 ID:N09Awm3H]: でもなんで対応しないのかね
技術的にはそれほど難しくないはずだし
240 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 15:47:55 ID:Tgr72HgY]: ＞ｲﾝﾃﾙの64bitは遅い
イタニウムとかと勘違いしてないか？
241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 16:12:52 ID:wX7LO8sU]: >>240
いや、core2とか。
242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 17:00:14 ID:m0NTRpzk]: CORE2について
×遅い
○とりわけ速いわけではない
243 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 17:34:53 ID:CkxSZ2dC]: 64bitはアップルかグーグルあたりにやらせておけよ
Windowsが64bit化する必要はないと思う
244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 17:41:06 ID:ycHT4C5s]: 実は初代NTから64ビットマシンで動いてたんですけどね。
245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 17:43:53 ID:g18UvhMn]: >>243
SONYとか今年のモデルからほとんど全モデルVista64bit版だけど・・・
アメリカでも普通にVista64bitのプレインストールが進んでるらしいよ
246 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 17:44:06 ID:CkxSZ2dC]: Windowsが64bitがすることによるメリットなんか何一つないし。
きちんと互換性を保たせることに集中することだ。
247 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 17:48:36 ID:Aa653eAa]: >243
鯖のメモリが既に128GBオーバーだったりするから、
64bit化&スムーズな移行は必須命題なんだが。

他にも浮動小数やIPv6のパケットなど、
64bitで扱った方が効率良さそうなデータもある。
248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 17:54:01 ID:g18UvhMn]: Windows7は普通に64bit版が主力になるだろうね・・・
249 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 18:01:43 ID:w1MGuJBt]: 32bitか64bitかじゃなくて、どっちでも4GB以上のメモリぐらい使えるようにしとけよ。
あんなクソMacOSXでさえ4GB以上のメモリ扱えるんだぞ。
250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:03:45 ID:rD76+Mv3]: 64bit版で問題なければ移行も早くなるだろう
251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:09:40 ID:rQJDLD/i]: MacってOSの開発に失敗して、他のOSのカーネルを拝借したOSだろ？
252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:09:48 ID:Aa653eAa]: >249
32bitOSが4GB以上のメモリをリニアに扱えるようになったら、
それは普通64bitOSと呼ぶ。
（「完全な」という前置きは付けられないけど）
253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:14:21 ID:rQJDLD/i]: >>252
CP/Mは64KBのメモリをリニアに扱えるから16bitOSなのれすか？
254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:41:13 ID:Aa653eAa]: >253
それって16bit版（CP/M-86とか）では。
CP/M-80でも16bit空間をリニアに扱えたんですか?
255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 18:42:47 ID:wX7LO8sU]: 扱えますよ
256 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 19:05:37 ID:BNtqQbzw]: >>244
Alphaのこと？
257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:08:05 ID:rQJDLD/i]: なるほど、MS-DOSはリニアに64KBしか使えないから16bitOSなのですねw
258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:16:33 ID:Aa653eAa]: ごめん。漏れの勘違い。
259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:17:22 ID:g18UvhMn]: Alpha版NTは32bitモードで動作の32bitOSでした。
260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:32:49 ID:eo53TgN/]: >>257
>　なるほど、MS-DOSはリニアに64KBしか使えないから16bitOSなのですねw
そのとおりだけどな。

MS-DOSは16bit OSで64KBしかリニアに使えない。
だからセグメントレジスタというものを用いて二つのレジスタで1MBを扱えるようにした。

さらに32bitコードを使うことで1MBを超えるメモリを扱うためのXMSやEMSというものもできたけど、
これとて ”リニアに扱えるのは64KB” を解消するものではないためMS-DOSが32bit OSと呼ばれることはない。

ちなみにWin9xが一部に16bitコードを使っていても32bit OSと呼ばれるのは
Win9xがリ二アに扱えるのメモリが4GBであるため。
261 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 19:37:20 ID:CkxSZ2dC]: Windowsで4GB以上のメモリを使うことってないでしょ
Windowsは64bit化する必要はないと思う。
262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:41:10 ID:eo53TgN/]: >>261
Windows以外なら、4GB以上のメモリを使うことってあるのかい？

それはたとえばどんなこと？

ちなみに「それをWindowsでやれば4GB以上使うじゃん」と言う用意をしているので
返答の内容には気をつけるように。
263 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 19:42:09 ID:CkxSZ2dC]: Windowsに進化は必要ないでしょ
なにか必要なのかな？
264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:42:53 ID:eo53TgN/]: 逃げんな！臆病者！卑怯者！
265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:46:57 ID:Aa653eAa]: >261
鯖が既に100GB時代突入してますが。
266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:49:36 ID:3vbvNOx4]: >>261
余裕であるから必要はある。
267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:51:07 ID:rQJDLD/i]: >>260
8086がリニアに使えるのは64KBだけど、リニアに使えるメモリ空間がxxbitOSの定義じゃないよ。
だったら68k使ってたMacは32bitOSだったというのかw その定義だと例外のほうが多くなる。
268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 19:56:34 ID:N09Awm3H]: 構造とかの数値解析
メモリがいくらあっても多いということにはならない
269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 20:09:16 ID:kO3DF9fa]: そういう用途には素直に64bitOS使えばいいんだよ。
そのマシンでゲームやったり年賀状印刷するインクジェットプリンタのドライバ入れたりしないなだろ。
270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 20:20:35 ID:eo53TgN/]: > そういう用途には素直に64bitOS使えばいいんだよ。
Vista 64bit ですね。わかります。
271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 20:56:47 ID:g18UvhMn]: >>269
Canonやエプソンなら余裕でVista64bitのドライバあるけどね・・・
272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 21:03:37 ID:rQJDLD/i]: おれのcanonのプリンタは無かったよ。次インクがなくなったら捨てる。
273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 21:11:19 ID:BNtqQbzw]: 16ビットマイクロプロセッサ
一回の処理で16ビットのデータを扱うことができるマイクロプロセッサのこと。
274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 21:21:41 ID:MHxOgnDW]: そういう牧歌的な分類はもうあまり意味がない
275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 21:22:41 ID:g18UvhMn]: >>273
Pentium3からSSEで１回の処理で128bitのデータを扱うことができるぞ
276 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 21:49:35 ID:BNtqQbzw]: >>275
SSEは並列計算だから命令は１回でも処理は複数回。
277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 21:59:51 ID:eo53TgN/]: 処理は複数回でも、命令は1回！
278 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 22:07:41 ID:Tgr72HgY]: 64ビットCPUをAMDが発表したときのパソコン雑誌の解説によると「計算速度のアップはそれほど望めない、
大容量のメモリを扱えるようになるメリットが大きい。例えば10GBくらいの動画を全部メモリに読み込んでフィルタを
かけるような処理が高速に行えるようになる」
俺はそんな処理したことないし、これからも一生しないと思う。
279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 22:22:22 ID:g18UvhMn]: >>276
Core2あたりだと、SSEも1クロックで処理できるようになったな
280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 22:35:40 ID:CkxSZ2dC]: Windowsが64bit化する必要は全くない
64bit化することによって使えなくなるソフトやドライバが出てくる
互換性をきちんとすることだ
XP32bitをずっと売り続けることだ
281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 22:51:41 ID:eo53TgN/]: >>280
ネガティブキャンペーン乙ｗ
282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/21(土) 23:23:42 ID:5ir8suDa]: >>276
んじゃx86はFPUがあるから全部80bitプロセッサだなｗ
283 名前：名無し~3.EXE [2009/02/21(土) 23:39:38 ID:Tgr72HgY]: ＞64bit化することによって使えなくなるソフトやドライバが出てくる
それもそうかもしれないが、ｘｐからVistaになっただけでも使えないソフトやドライバー死ぬほどある。
64ビット化よりもVista化が必要無い。
284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 00:34:05 ID:1E6kNXTw]: Vista化と言うか、GDIはいい加減きっちり捨てるべきではある。
DWM挟んでの苦しいエミュレート方式を標準化して７の次まで続けられちゃたまらん。
285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 00:37:47 ID:og4m2vtG]: Vistaで物凄く半端に切り捨てているんだっけ？
7でばっさり切り捨ててｻｯｸｻｸになったと聞いたが
286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 00:45:24 ID:Kt/m9G7+]: 素人さんの発言はずれていて面白いなぁｗ

GDIを切り捨て、エミュレートまで切り捨てたら
今のGDIを使って描画している、多くのアプリが動かなくなるだろうが。
287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 00:55:01 ID:1E6kNXTw]: >>285
７でも一緒。

>>286
アプリ屋脅迫して７の次までにDirectXベースに変更して貰おう(´ー`)y-~
でなきゃAeroなんて積んでる意味ないしｗ
288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 01:09:10 ID:WrhVmXNl]: WHOが人類の瞳を守る為にGDIアプリの廃止勧告をすれば良い
289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 01:22:37 ID:XeKbkhrF]: Vista32bitもUltimateくらいは4GB制限やめればよかったのに
290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 01:26:22 ID:Kt/m9G7+]: >>287
> でなきゃAeroなんて積んでる意味ないしｗ

画面のちらつきガなくなって、描画の負荷が下がって
Switcher系のソフトが使えるだけでも意味がある。
291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 01:28:50 ID:S4PuUdCX]: ってことはあんまり意味無いってことか
292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 01:51:18 ID:Kt/m9G7+]: >>291
お前はどのくらいのことがあれば、意味があると考えるんだ？
293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 02:09:31 ID:254kp8Py]: マウスカーソル動かすたびに描きかえるのがGDI
294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 02:48:11 ID:3XYEsfLI]: 素人の勘違いはすごいな。GDIとAeroの違いが理解できないらしい。
295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 03:10:06 ID://hY98R5]: そりゃMS自身も見た目や使用感しか宣伝してないし
296 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 09:10:05 ID:HpOTB94i]: いろいろな意見を見たけど、結局Vistaってクソより駄目なOSだな。
32bitだとろくなメモリ管理もできんし、64bitだとドライバ揃ってないし。
297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 09:28:05 ID:kLG3/nyr]: >>296
> 32bitだとろくなメモリ管理もできんし、64bitだとドライバ揃ってないし。

はぁ？メモリ管理はXPより優れてるけどｗ

64bitのドライバ？普通に困らんけど・・・
298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 09:53:29 ID:ESYppFHU]: >>278
わかりやすいところだと動画再生(ストリーミングやBD、divx、Xvid、
Flashコンテンツ諸々含め)する事自体にそういう要素があるんだが…
299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 09:57:27 ID:ESYppFHU]: てかこのｽﾚ、必死な32bit狂がID変えたりしてまで必死になって
戦ってんのかｗｗｗバカだのうｗｗｗバカだのうｗｗｗ
300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 10:03:10 ID:Kt/m9G7+]: バカだ脳
301 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 13:39:28 ID:RzE9E8fn]: 　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　何言ってんだこいつ >1
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 13:44:09 ID:S4PuUdCX]: はぁ？メモリ管理はXPより優れてるけどｗ

64bitのドライバ？普通に困らんけど・・・
303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 13:52:07 ID:J6jQYM+l]: Windowsは32bitの中で弄ばれてるのが一番いいと思うんだけどなあ
ドライバやソフト資産を捨ててまで64bit化する意味なんか全くないと思う
32bitがお似合いだしそれが最善だよ
Windowsを研究や高度な計算に使うという馬鹿げたこともしないのに
64bit化なんて、ユーザー減らすぞ。
304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 14:03:26 ID:ESYppFHU]: >>303
単発IDでご苦労さんですｗ

内容もお前の印象論と個人的な都合で「最善」とかワロス。
どうでもいいことだろ。お前個人のWindows観なんてもんは。
305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 14:14:19 ID:Kt/m9G7+]: まあWindowsは100GBのメモリを超える用途でも
使われているってこと。

家庭用だけを知って使った気になるなと。

Windowsは実際に研究や高度な計算に使われているのさ。
実は64bitこそがお似合い。
306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 14:19:30 ID:S4PuUdCX]: 業務用では、まともなメンテナンスが期待できない旧APIの32bitコードやら、
下手すりゃ16bitコードが現役で動いてるし、いつ退役させるかのスケジュールすら
立っていないような現場で動いてるのもWindowsだ
307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 14:20:50 ID:Kt/m9G7+]: だから、32bitと64bitの二つを用意している。
308 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 14:56:08 ID:pPfzoWmq]: 今後出てくる拡張命令セットでは、64bit前提になってくる
32bitCPUでは 1クロックで処理できないから、64bitとパフォーマンスに大きな差が
出てくる
アプリの対応も進んでくるし、64bitで不具合あるアプリはずっと古い32bitマシンで使えばいい
技術の進歩に逆行することは出来ない
いずれ皆が恩恵に預かれる
309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 16:17:42 ID:J6jQYM+l]: そんなことしてるとシェア落とすぞ
310 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 16:18:40 ID:J6jQYM+l]: そもそもWindowsに技術の進歩なんか必要ないでしょ
それよりも後方互換性を完璧にすることだよ
311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 16:20:50 ID:WrhVmXNl]: 必要です。
仕事早く終わらせたいでしょ。
312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 16:37:28 ID:AECzFddZ]: 正直OSがあんまりゴチャゴチャして欲しくないから
俺も互換性重視して欲しい派
仕事を邪魔しないOSが一番だよ
313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 16:48:01 ID:ESYppFHU]: >>310
今ある機材とその保守パーツをおまえのとこで確保するだけで済む話を
全世界的に押し付けてもらっちゃこまる。なに勘違いしてんだ？

何事も変化するから代謝し、進歩するしそれに最適化もされていく。
旧来にしがみつきたい人は勝手にすればいいけど、それは老害という
邪魔な存在になるってことも忘れずに。
314 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 16:50:49 ID:J6jQYM+l]: Windows7なんかほとんどVistaなのに
名前変えてMSは大金せしめようとしている。
そんなことよりもMSはXPの32bitをずっと売り続けていればいいんだよ。
OSの進化なんかアップルやグーグルにでもやらせてればいいんだよ。
シェアがただでさえ落ちてきてるのに、更に落とすのか？
MSの仕事は、一つのソフトでずっといけるような体制を作ることなんだよ。
そのほうがユーザーにとってもいいんだよ。
315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 17:01:19 ID:ESYppFHU]: >>314
それを社会主義っていうのをしってるかい？

まぁそれがいいって言うならそういう国に移住したらいいんじゃないですか＾＾
316 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 17:04:18 ID:cPJDgUS/]: >>310
むしろ段階的な進歩こそがWindowsの使命。

３２ビット切り捨てろとか言うやつはインテルの痛煮有無の失敗を知らないらしい。

WindowsはそもそもAlphaとかにも対応したが、結局切り捨てた。
PowerPC版も作っていたけど発売は中止になったんだっけ。

Windows人気はこれを見ても分かる。
エミュレーションしてまで他CPUはｘ８６版Windowsを動かそうとしていた。
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm

ja.wikipedia.org/wiki/Itanium
独占は嫌われる
317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 18:24:39 ID:7ua9FlJM]: いろいろなことを言ってても結局はXP厨が騒いでるだけ
32ビットとか64ビットとかはVistaを叩くための口実に過ぎない
318 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 18:32:52 ID:J6jQYM+l]: 64bit化したらシェアがもっと落ちると思うよ
319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 18:37:53 ID:kLG3/nyr]: Windows7は普通に64bit版がプレインストールされてくるよ
320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 18:58:53 ID:1OFh/r8z]: >>318
それはない。君は落ちないと困るのだろうが、残念でしたーｗ
321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 19:07:57 ID:3XYEsfLI]: シェアが伸びないのは64bitが原因じゃなくてセキュリティを厳しくしすぎて不便になってるから。
ドライバ署名とか強制じゃなくて管理者の選択制にしてくれないと。
322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 19:14:40 ID:1OFh/r8z]: シェアが伸びないのは、シェアほとんど占めてしまっているからだろう。
風船と一緒でいっぱいに近いほどシェアを増やすのは難しいんだよ。
（逆にシェアが少ないほど増えやすい）
323 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 20:39:33 ID:J6jQYM+l]: 果たしてそうなのかな。
こまま行くとシェアが70%まで落ちそうな気がするんだけど。
XPの32bitを売り続けることが社会貢献にもなるんじゃないのかな。
324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 20:58:05 ID:RGtAVnjd]: 大企業と違い一部零細企業のことを考えてください。
新しいPCやシステム全体を代えるコストを。
未だにWindows98が現役の所もあるんです。
325 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 22:08:34 ID:a1tFkqeC]: XP好きな人はXP使えばいいし、Vista好きな人はVista使えばいい
Windowsが嫌いなら使わなければいい

そんだけのことでしょ？

一個人の意見が総意だと主張するのはアンポンタン

時代は動いてんだから、ちゃんと足元見てないとすっ転ぶってば

俺はXPもVistaも両方使ってるからどっちでもいいよ

Windows7出たら買うけどMSを儲けさせるとか考えないよ
欲しいから買うだけ
326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 22:08:41 ID:3XYEsfLI]: 大企業の要望でNT、2000、XPのサポートが伸びてる。予算がおりないのは零細と同じ。
ただ当時NT4.0ではなくWin98入れたのはそちらのミス。
327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 23:21:37 ID:Tg65/3A6]: なんか今日はやたら伸びるな
328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 23:50:21 ID://hY98R5]: 会社でNTでないとか阿保の極みだろ
329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 23:50:36 ID:q1yduHXF]: >>324そんなところ潰れればいい
330 名前：名無し~3.EXE [2009/02/22(日) 23:52:18 ID:J6jQYM+l]: まあ何を言っても64bitは必要ないけどなｗ
64bitになったらシェア今以上に落とすだろうねｗ
331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/22(日) 23:58:22 ID:ESYppFHU]: >>330
お前はほんとに・・・バカの一つ覚えにしても醜すぎるわ・・・

だいたい、もしWindowsがシェア落としてお前にとって
直接なにか問題あんのかよwねーだろｗなに必死になってんの？
332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:00:12 ID:S4PuUdCX]: >>324
大手だってwin98どころかPC98現役のところだってあるくらいだぜ
ここんとこ98の中古市場価格が急騰したのは、某大手がリプレース先延ばしして
保守パーツ用に買いあさったからだし
333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:01:39 ID:C12CJIiv]: うるせーから早く64GBメモリが詰めるLinux家の子になれよ

Mac家でもいいよ
334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:01:49 ID:kLG3/nyr]: Windowsの64bitを敵視するマカーって説もあるなｗ
335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:06:14 ID:ko10XJJW]: もういっそのこと256bit作っちゃえよ
何のメリットあるかは分からんが
336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:11:14 ID:f/HM97eI]: 4コアで256ビット級が既に1.5万以下で買えるわけだが
337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:15:10 ID:vQzHkuP7]: >>335
メリットなんて無い遅くなるだけ
ポインタ32バイトとかウンコすぎ
338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:16:53 ID:xEc2AIex]: >>335
SSEの256bit版のAVXってやつが来る予定
339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 00:43:24 ID:59YBj90o]: 今日、SP1にアップデートしたら、今まで3.5Gだったメモリー認識が4Gとなってた。
なんで？
340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 01:30:03 ID:IkoGjsFb]: 仕様
341 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 03:40:54 ID:MVwz3RnC]: win7が出たらvistaが売れると思うよ
安定してるから

ソフトもドライバもvistaベースで共通だから
同時にvistaも普及し二つのOSが共存するんじゃね？

ここでXPが消える事になる
342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 03:45:46 ID:ko10XJJW]: 最新版が出てるのにもかかわらず旧型を望むわけ無し
求めるスペックも同じなのに
343 名前：名無し~3.EXE [2009/02/23(月) 08:49:27 ID:IXQGczOx]: >>341
同じVer5.0と5.1(2000とXP)なのにサポートから外された(Symantec)かわいそうな2000。
って事もあるぞ。
344 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 08:58:31 ID:xEc2AIex]: >>343
そりゃ、Windows2000のメインストリームサポート期間が終わってるから。
345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 11:37:47 ID:vQzHkuP7]: >>343
でも、コーポレート向けはちゃんとサポートされてるよ2000も
346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 19:15:26 ID:zKdEUWBk]: 個人も企業も自分が利用するアプリケーションが対応してるかどうかが全て。
347 名前：名無し~3.EXE [2009/02/23(月) 19:34:53 ID:lYK/pQrI]: >>332
> 98の中古市場価格が急騰

それマジ？
知らんかった。
348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/23(月) 20:06:06 ID:D4JMVlul]: 1クロックに、32bit2クロック分詰めてやればいいじゃない
349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/24(火) 02:31:02 ID:KnmY0RRF]: >>347
業者価格で一時期はゴミみたいな値段だったのが、3万前後になってたよ
ノートで状態が良かったりすると４～5万とかついてたりした
350 名前：名無し~3.EXE [2009/02/24(火) 13:24:21 ID:ZpprZ31B]: >>349
そういえば３年前くらいに父親が僕の９８２１を強奪して行ったんだよね。
その後母も僕の９８２１用モニタを人に勝手にあげようとするし。
なるほどそういう用途があったんだねえ。

僕は９８０１DXを最初に買ってから９８系を毎年買い続けてたんだよね。
中古は親戚に取られた。
親戚から脅迫電話がかかってきて、毎年うちにもよこせうちにもよこせって。
351 名前：名無し~3.EXE [2009/02/24(火) 23:12:37 ID:FIJb6ZXo]: 64bit化については進んでいくことは間違いないね
大きなデメリットが無い
強いてあげるならば

1) 16bitのコードが直接実行できない
いまさら16bitのプログラムを使うことは少ないが
コマンドラインでDOS用のフィルタコマンドを使って
バッチ処理してると問題になるかも

2) 整数のサイズや命令が長くなるのでデータやプログラムコードが大きくなる
つまりメモリーやハードディスクを消費する
扱えるメモリー量が増えているし、記憶装置も大容量化しているので
あまり問題にならないと思う

こういった問題よりも大容量のデータ処理を高速に実行できる
64bitモードはメリットが大きいでしょう
352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/24(火) 23:24:00 ID:LhAcfHcV]: 色んなモノ(速度やコスト)を犠牲にすれば、8～64bitの命令コードを
全部サポートするCPUとかは作れますがね。
でもコストは十数倍以上高く、速度は十数倍以上遅いとか言われて、
誰が欲しがる?って話なんだよね。
353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/24(火) 23:47:52 ID:KnmY0RRF]: >>352
何言ってんの？
354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 09:40:59 ID:sBoOmm4i]: Alphaが大昔に完成させたものをいつまでぐだぐだ言ってるんだかw
355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 17:21:59 ID:hWwvMiFc]: 何言ってんの？
356 名前：名無し~3.EXE [2009/02/25(水) 18:31:45 ID:XYCmIr4e]: すでにVistaにしただけで動かないソフト、ドライバーが死ぬほどあるのに、64ビットで動かないくらいで
ガタガタ言わない方が良いと思う。
時間が経てば動くようになるから安心しろ。
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　／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 21:37:36 ID:cnP8Hfxl]: 時間はないんだけど
358 名前：名無し~3.EXE [2009/02/25(水) 21:55:11 ID:XYCmIr4e]: ＞そういえば３年前くらいに父親が僕の９８２１を強奪して行ったんだよね。
残念だが家族間の窃盗は罪に問えない。
359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 22:11:58 ID:B42tGoXL]: ttp://images.worldofapple.com/snowleopard_10a261_004.png
未だに32bit版と64bit版が別々のWindowsへ。
もうすぐ真のハイブリッドOSが登場しますよ。
360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 22:42:02 ID:hWwvMiFc]: MacはWindowsのための実験場だからなw
どんどんやってくれたまえw
361 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/25(水) 23:56:27 ID:6qmAn+9o]: >>356
死ぬほどはないし、死ぬこともなにもないけどな。

まぁ過剰な程に気にすることはないってのは非常に正しい。
362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 00:02:56 ID:NC4HYeWQ]: MacってSnowLeopardでようやく64bit化が終わるんだっけ？
363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 15:01:02 ID:eR3/N0C4]: >>359
真のハイブリッドOSｗ

そりゃ単に完全な64bitじゃなくて32bitコードが残っているOSってだけだろｗ

真の64bitじゃないOSのことだろｗ
364 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 19:00:55 ID:SPhYZyIs]: Windows9ｘですね。
365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 19:01:48 ID:GG2AckMs]: >>363
どちらのコードもネイティブで動くからハイブリッドOS。
どこかの窓のように仮想空間モドキで32bitコードを動かすのではない。
366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 22:21:24 ID:+VuOEdzI]: > どこかの窓のように仮想空間モドキで32bitコードを動かすのではない。

仮想空間モドキってなんのこと？

MacOSXが使っている機能のことか？ｗ
367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 23:19:00 ID:CH2oBnh6]: それなら間をとってUbuntu
368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 23:40:47 ID:IlDax2JK]: そもそも
NTの開発者は世界初の商用64ビットプロセッサを作った人間だぞ
そこらの俄仕込みのOSで勝てるはずがないだろ。
369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 23:48:38 ID:p7ufRbDV]: >>366
x64ネイティブモードで動かすと32bitコードは仮想空間モドキの中しか動かないよ
x64のコンパチモードなら動かせるけど、それは64bitネイティブモードとはいえない代物
370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/26(木) 23:59:51 ID:yTeurVEL]: >368
で、Windowsおかしくなるっていうのは、どれだけゆがめてしまうんだMSという存在は。、
371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:02:26 ID:O3TNfzaG]: 別におかしくねえだろ
372 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:11:07 ID:qn/pnrAc]: >371
お前も可笑しい。
373 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:26:24 ID:z+4bxE7S]: カトラーってまだMSに居るのか？
374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:34:46 ID:nY6oGVbv]: >369が何を言いたいのか良く分からんけど…

俗に言うx64CPUは、「Long モード」で64bitコードと32bitコードの両方が使えるから、
OSXはコレをそのまま利用してるのだと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMD64

一方、WindowsはWOW64という仕組みで、OSレベルで64bit環境で32bitコードをサポート。
何でこんな面倒な事をするかって言うと、64bitコードと32bitコードの相互呼び出しが可能、
つまり資産を活かせるからだと思われ。
あと、純粋に64bitコードしかサポートしないCPUでも、32bitコードに対応できるてのもあるかと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WOW64

漏れ自身CPUには詳しくないんで、誤解があるかもしれんが参考までに。
375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:34:58 ID:PNZxLrRT]: 実質隠居だな。

カトラーはDECを去り、1988年10月にマイクロソフトへ入社し、新OSの開発リーダーとなった（後に方針変更され、
チームはそのままWindows NTを開発することになる）。その後、彼はDECの（プリズムの設計をベースにしている）
64ビットのAlphaマシンにWindows NTとWindows 2000を移植した。
Alpha版Windowsが崩壊すると、カトラーはAMDのAMD64（x64としても知られる）にWindowsを移植するべく尽力した。
彼はWindows XP Professional x64 Edition、Windows Server 2003 x64 Editions、Windows Vista （初期リリースからx64をサポート）に関与した。
2006年8月にマイクロソフトのオンラインサービスであるWindows Liveの部門に異動した。この時点でのカトラーの肩書きはシニア・テクニカル・フェローである。
376 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 00:57:21 ID:FQZEGXqK]: カトラーってコードに１行ごとすべてにコメント付けさせるって本当か？ｗ
377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 01:08:47 ID:UGmTdaZq]: >>369
> x64ネイティブモードで動かすと32bitコードは仮想空間モドキの中しか動かないよ

うん知ってるｗ

だから、
> どちらのコードもネイティブで動くからハイブリッドOS。
というのを見て、俺が笑っているわけさｗ

どちらのコードもネイティブで動くからとかありえんｗｗｗｗｗ
378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 01:10:56 ID:UGmTdaZq]: Longモードはwikipediaを見ればわかるが、
真の64bitじゃない。

wikipedia見ればわかるが32bitである部分が書いてある。
379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 01:25:46 ID:4D85mUvH]: >彼はWindows XP Professional x64 Edition、Windows Server 2003 x64 Editions、Windows Vista （初期リリースからx64をサポート）に関与した。

こいつが戦犯か
380 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 03:00:32 ID:WinEYIZw]: Windowsに64bitは必要ない。
誰も望んでない
だからVistaでシェアを落としてるのに64bit化したら更に落とすだろう。
互換性を頑なに守ることこそマイクロソフトの責務である。
64bit化言ってるやつはMS信者だ。
381 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 03:02:10 ID:WinEYIZw]: 64bitはWindowsには必要ない
windowsは32bitだからこそいいんだよ
それが一番！
382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 03:03:26 ID:j0auDEKa]: IDがWinな人にそこまで言われちゃ、異論は胸の内に留めといて
取り敢えず認めるしか無いわな
383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 03:42:42 ID:nY6oGVbv]: >380-381
CPUが64bitコードしかサポートしなくなる可能性もあるんだが。
384 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 07:19:27 ID:tieDMq+o]: >>374
64bitWindowsもCPUのLONGモードの32bit機能使ってるよ
x86をエミュレートしてるわけじゃない
385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 08:05:25 ID:2/CUvGWr]: MS製Windows x86_64用Wineみたいなもんだな
386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 09:46:25 ID:Af9jsZnZ]: >>381
Photoshop使いには64bitOSは必須だぞ
387 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 09:56:51 ID:5zmBdnmZ]: パソオタの討論会場はここですか？

あのさぁ、文句垂れはテメェで納得のＯＳ作れば？
WindowsだろうがMacOSだろうが既製品なんだよ、既製品!!
テメェ等の資産なんか関係ねぇし、ソフトもハードもﾊﾞｰｼﾞｮﾝupや仕様変更とかするに決まってんだろが!!
テメェの考え＝正論
ってどんだけ頭固いん？

他人様の知識を拝借してるだけのくせにガタガタ喚くな、アホ共

もう一度言う。

文句垂れはテメェで納得のＯＳ作れ!!

で、自己満に浸ってろ
388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 10:13:29 ID:COeWsMXZ]: はぁ？馬鹿じゃねーの
>>387 見たいな奴はMSのウンコOSを発売日に深夜販売並んで買え
389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 10:13:58 ID:zrToLqur]: 発売前の7にも食われはじめたVistaの図
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090224/325332/zu02.gif
390 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 10:27:21 ID:Cgy6oy3M]: ビスタ消えるの早そう…
391 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 10:36:19 ID:WinEYIZw]: そもそもWindowsにフォトショップは必要ないでしょ。
Windowsフォトギャラリーがあるんだから。
やはりほとんどのユーザーが32bitで満足してるんだからそれいいと思う。
64bitなんて必要ないし、ほしがってるのは信者だけ。
Windowsはちょっと遅いくらいがちょうどいいんだよ。
俺、間違ったこと言ってないでしょ。
>>389のようなデータが出てるんだから。
392 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 10:38:38 ID:WinEYIZw]: しかも科学計算にWindowsはあまり使われてないんだから64bit化は必要ないんだよ。
互換性をきちんと守ることこそがWindowsの義務なんだよ。
メモリが3GBでWindowsは十分。嫌なら他の買えよ。
まったく分からず屋の馬鹿ども
393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 10:40:52 ID:r/Wq3yZ0]: 別に64bitは悪くないんだけどVistaが糞なせいで損してる。
394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 11:22:13 ID:nZYWRIa6]: クライアント向け64ビット版Windowsを「利用したことがない」と回答した人の64.7％が，
その理由について「32ビット版で十分だから」と回答している。また未利用ユーザーの
35.1％は「動作しないソフトウエアがあるから」を未利用の理由として挙げている。
32ビット版で不都合を感じず，64ビット版への移行ではソフトウエアの互換性を気遣う。
これでは普及しないのもうなずける。
395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 17:17:52 ID:dyYQxj3A]: >>373
うん。今、クラウドコンピューティング部門にいるらしい。
396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 17:40:54 ID:r91eKwLE]: 本日のお勧めNGID
ID:WinEYIZw
397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 18:47:52 ID:xNaxiotN]: Windows7では普通に64bit版がプリインストールされるからｗ
398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 19:54:03 ID:ACzXT6Mq]: 4GBを超えるメモリを「利用したことがない」と回答した人の64.7％が，
その理由について「4GB未満で十分だから」と回答している。
399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 19:55:22 ID:lezIuE7z]: Windows以外を「利用したことがない」と回答した人の64.7％が，
その理由について「Windowsで十分だから」と回答している。また未利用ユーザーの
35.1％は「動作しないソフトウエアがあるから」を未利用の理由として挙げている。
Windowsで不都合を感じず，Windows以外への移行ではソフトウエアの互換性を気遣う。
これでは普及しないのもうなずける。
400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:07:40 ID:r91eKwLE]: >>398-399
書き込み業務乙ｗ
401 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 20:13:17 ID:qmwG7T7I]: これだけメモリが安くなっているのだから利用できるものなら利用したい。
俺は多くのメモリを使うというのは動画の編集とかエンコぐらいしかやらないのだが、Linuxとかで
メモリさえ積めばこれらの処理が速くなるソフトとかあったら教えて(ヽ゜д)クレ。
早速Linuxとデュアルブートにしたい。
402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:21:15 ID:xNaxiotN]: 単純な話。

メモリ積む→HDDアクセス減って速くなる

こういうこと。
403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:25:40 ID:ACzXT6Mq]: >>402
しかし、それは本当に速くなっているか？
ベンチマークソフトを使って証明してみせよ。
404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:30:03 ID:qn/pnrAc]: なぜ4Gbyte超のメモリ使っているのかという問に、4Gbyte超のメモリ使っているユーザーの大半の答えは、4Gbyte未満では不充分だったから、だろう。
なぜWindowsから他のOSに移行したかという問に、Windowsから他のOSに移行したユーザーの大半の答えは、Windowsで満足できなくなったから、だろう。
405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:35:26 ID:r91eKwLE]: >>403
バカ乙。
406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:36:31 ID:ACzXT6Mq]: >>405
いやいや。これはベンチマークで速くなっている証拠を
見つけることができるのかという重要な問題だよ。
407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:45:11 ID:r91eKwLE]: >>406
簡単に証明できる方法を教えてやろう。
お目のPCのメモリを128MBにして各作業が遅くならないなら証明完了。
408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:47:41 ID:ACzXT6Mq]: >>407
いや、俺が言いたいのは
ベンチマークで速さが測れるのだろうか？
ということだ。
409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:50:31 ID:r91eKwLE]: >>408
だから>>407で出来る状況とその前の状況でのベンチの比較で
証明出来るから自分でやってみろ。
410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:51:38 ID:lGC50pM9]: おまいらも余命数ヶ月のvistaネタでマジにならないでくれよ
411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:51:52 ID:ACzXT6Mq]: いや、ベンチマークソフトの話だ。
搭載メモリの量で速さが違うということを
証明できるベンチマークソフトの名前が知りたい。
412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:55:23 ID:l7E2mXzJ]: Photoshopで大画像にフィルターを数種類掛けて見ればメモリの効果が一目瞭然。
立派なベンチマークになる。
413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 20:58:39 ID:BDYpabS/]: Photoshopの出来が悪いだけだろ
414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 21:10:26 ID:r91eKwLE]: こりゃバカという名の病気だなｗ
415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 21:11:59 ID:COeWsMXZ]: >>411
メモリを８GBにするとスーパーπ104万桁が約5.8％速くなるよ
416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 21:12:38 ID:d7vPDCJa]: 分かりやすくいえば4Gを超えるファイルを使うときに
明らかに違いが出るということだろ
417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 21:21:40 ID:G/xLqZK4]: >>415
低能Vistaにまかすより直RAMDISKにした方が早いって知ってた？
418 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 22:16:38 ID:qmwG7T7I]: ところで今時のマザーボードってのは最大何GB積めるの？
とりあえずRAMディスクにすればおｋってことでしょ？
419 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 22:40:26 ID:Rc7tUpFM]: 俺様ちゃんのは４GBモジュール使えば６４GB
420 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 22:54:24 ID:KIVnYnAs]: そもそもOSのエディションごとに最大認識メモリが違う事自体がおかしい。
どうしてWindowsはMacやLinuxのような事をしないの。
421 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 23:00:16 ID:qmwG7T7I]: ＞俺様ちゃんのは４GBモジュール使えば６４GB
それだけあればたいていの動画はRAMディスク上で作業できるなぁ。でもやっぱりエンコには時間かかるんでしょ。
422 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 23:02:59 ID:gWrg+GUf]: 必要に迫られたら増やせばいいんであって
増やしたから使おうなんて本末転倒もいいところ。
ましてやなんだかよくわからないけど万難を排して制限取っ払えとかアホとしか思えない。
423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/27(金) 23:12:16 ID:Rc7tUpFM]: >>421
４GBモジュールは高いから、メモリは３２GBでソケット940のデュアルオプテロン四発なんだけどね
メモリ２GBのCore2Quad機のが速いよ
424 名前：名無し~3.EXE [2009/02/27(金) 23:19:08 ID:qmwG7T7I]: ＞必要に迫られたら増やせばいいんであって
いや、メモリスロットが8とか16とかあればそれでもいいが（昔のMacみたいにな）現状２とか４くらいなままんが圧倒的に多いから
そうそう「継ぎ足す」というわけにはいかないだろ。今はメモリ安いから思いきって最大容量にしてもたいした金かからないし、
他に金つぎ込むよりメモリにつぎ込んだ方がコストパフォーマンス高いと判断してもあながち間違いじゃないしな。
425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 02:23:30 ID:zaunr2EV]: そもそも32bit Vistaでメモリ4GB積んでいてHDD上の仮想メモリ使うわけ？
メモリ空間4GBが実メモリ上で完結しているから
HDD上の仮想メモリ使う余地はないと思っているんだけど認識あってる？
426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 02:39:56 ID:iU7LVjoH]: 32ビット終わってるな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

先の「 64bit Windows7（Windows7 64ビット版）を購入すべきか？」
のコラムでも述べたが、基本的に高級マザーボードほど、
デバイスがメモリーアドレスを消費するため、
32ビット版Windowsではメモリーが目減りする傾向にある。

今回組んだマシンは、Core i7 920＋TPower X58＋
Radeon4670×2＋DDR3メモリー×3という構成だが、
なんと6GBのメモリーがOS上では2GBを下回り、
2038MB（2GB＝2048MB）になってしまった。
427 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 02:43:21 ID:0+bzaV6z]: ２GB食うプログラムが複数動いたらメモリが足りなくなる
各プログラムにそれぞれ４GB分の仮想メモリが振られる
（実際にプログラムが使えるのは２GBとか３GBだけど）
で、仮想メモリに割り振る実メモリ足りなくなるとHDDに
スワップする。実際にはもっとややこしい処理をしているけど
428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 02:53:43 ID:XTKi32w2]: >>426
これ明らかにメモリ境界の設定間違ってるだろ･･･ｗ
429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 03:26:38 ID:HktMYaX0]: Radeon4670×2だからでしょ
430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 09:42:35 ID:FuxCCD9r]: ［32bit Vistaメモリ］空間4GBという欠陥OS
431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 10:53:12 ID:BjBAFDEs]: >>426
VRAMだけで512MB×２か。
あと１MBはなにが食ってるんだろうな。
432 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 11:25:23 ID:BRwk8xh0]: 今まで32ビット版を利用しているユーザーが64ビット版をインストールして、
「スピードアップした」と感じる場面はほとんどないだろう。
つまり、現段階であえて64ビット版を求める意味は何もないということだ。
433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 11:43:20 ID:ZAfT5YVP]: アイ・オー・データ機器はUSBワンセグチューナ「GV-SC400」を3月中旬に発売する。対応OSはWindows XP/Vistaで、64bit版には非対応。
434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 15:11:28 ID:1Z2XV9sI]: >>432
メモリ3GBならね・・・4GB積むなら64bitOSは必須
435 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 15:43:48 ID:0+bzaV6z]: つまり、4GB積んでいた場合、64bitOSにすると圧倒的なスピードを体感できます
436 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 16:08:29 ID:L7hPus+t]: 会社が剛腕振るって一気に64bitOS押しつける統一された世界が好きなら素直にMacにでもすりゃいいのに。
437 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 16:51:30 ID:KEMSwh0s]: とりあえず、現状を確認しようぜ。

環境Vista
メモリ搭載量2GB
空きメモリ1GB

はい次の人↓
438 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 17:15:59 ID:pZftDh3u]: とりあえず、現状を確認しようぜ。

環境Vista
メモリ搭載量2GB
空きメモリ700-800MB
439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 18:36:37 ID:+lCeL4m6]: >>426
これ書いた馬鹿がシステム理解してないだけだぞ

スーパーフェッチでアプリ先読みしてるだけだ
空きメモリを少なくするための仕組みを理解してないだけ
440 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 21:00:57 ID:wCj+cDmp]: そもそもスーパーフェッチがいらない。
初めの一回目の起動短縮のために無駄にHDDをガリガリしやがって。
441 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 22:02:30 ID:DZx/1haq]: そうねえスーパーフェッチってほんとに効果あるの？ってくらいVistaは重い。
普通に重い。なんでMSの人は気づかなかったんだろう？と思うほど重い。
多分その辺は分かってて、無駄に高いスペックのパソコンを売りつけようと思って
設計したんだろうと思う。それならドライバ当ててでも3GB以上（無理矢理にでも）
認識するOS作れば良かったのにね。その辺がアンバランスなんだよなぁ。
442 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 22:23:35 ID:jJqX1zj9]: >439
>426 は MMIO の話。
443 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 23:27:35 ID:qBm1/vD5]: スーパーフェッチ利いてても重いというVista
終わってるよこのOS
444 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 23:40:23 ID:K+FcCCWB]: 脳内スーパーフェッチで妄想レディーブーストするんだ
445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 23:44:31 ID:1Z2XV9sI]: >>441
>それならドライバ当ててでも3GB以上（無理矢理にでも）
>認識するOS作れば良かったのにね。

Vista64bit版があるので全く不要ｗ
446 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 00:04:41 ID:NFrqUg5Q]: ＞Vista64bit版があるので全く不要ｗ
動くソフト少な杉なので却下。
447 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:09:43 ID:s705LTWQ]: ＞Vista64bit版があるので全く不要ｗ
動くハード少な杉なので却下。
ttp://www.pixela.co.jp/support/os/windows_vista.html
448 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:10:23 ID:rnoQ1N9B]: つまり64bit版Vistaを使っている俺が今までに動かなかったソフトと出会わなかったのは奇跡ということですね
449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:13:58 ID:XpaK+MdD]: >>448
32ビットソフトが遅くなるから却下。
450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:15:30 ID:Ek/z/RzE]: >>447
それならドライバ作って64bitで
認識させれば良かったのにね。
451 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:16:45 ID:cV2k2qJJ]: まぁ、フル64bitのWindowｓが悔しいのはマカーだけ。
452 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 00:17:53 ID:WmSVP0jx]: >>449
いまだにこれ信じてるやるいるのかｗ
453 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 00:48:51 ID:eCchOxHP]: 使ったことないんだからしょうがないよ。
454 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 01:45:04 ID:3o+jrHLG]: >>451
頑張れドザチョン
455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 06:50:24 ID:KUX/Sibi]: >>451
そういっていられるのもSnow Leopardが出るまで。
せいぜい32bitで互換性の少ない64bit版Vistaで
笑っていろよ。
456 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 10:03:09 ID:Ek/z/RzE]: Snow Leopardって何が変わったの？
457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 10:56:51 ID:cV2k2qJJ]: なんだ、やっぱり荒らしてたのマカーかよ
OSXがフル64bitじゃないヒガミだったかｗ
458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 11:59:09 ID:fNIUTQbi]: >>457
きもっ・・・・
459 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 12:09:30 ID:cV2k2qJJ]: >>456
Snow LeopardとWindows 7
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0113/hot590.htm

互換性の少ない64bit版Vistaとか言ってる馬鹿は
何SnowLeopardに期待してるんだ？
460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 12:19:16 ID:Ek/z/RzE]: Windowsアプリの互換性を大事にする人は
64bit版Windowsよりも、SnowLeopardのほうが
動かなくなるアプリが多いってことを知ろう。

Windowsじゃないから当たり前だが、
そんなことはどうでもいいんだよね？
Windowsアプリが動くことのほうが大事だから。
461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 13:49:03 ID:y4EldHyY]: >>460
互換性大事にする者も、Windows上の自分が使うアプリ・ツールの互換性台無しにされたらこの際MacとかLinuxへのジャンプはあり得る。
高価な市販アプリケーションには互換性が個々に対処されたとしても互換性の割合がどうだとか言われても、それらがお目当てないユーザーには何の意味もない。
まして、64bitに移行ならLinunあたりがすっきりするだろう。
462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 13:57:00 ID:jxiCdfN1]: ねーよ
463 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:01:13 ID:y4EldHyY]: もうWindowsは勘弁してくれ。
店頭に並べるのも遠慮してもらいところだ。
464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:02:22 ID:y4EldHyY]: あれ、文字抜け。
もうWindowsは勘弁してくれ。
店頭に並べるのも遠慮してもらいたいところだ。
465 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:30:40 ID:Ek/z/RzE]: > 互換性大事にする者も、Windows上の自分が使うアプリ・ツールの互換性台無しにされたらこの際MacとかLinuxへのジャンプはあり得る。

ねーよｗｗｗ
466 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:31:48 ID:jLZ0ekO6]: >>461
LinuxやらMacのほうがよほど互換性がないだろう。
467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:35:48 ID:y4EldHyY]: >466
互換性台無しにされてぶち切れれば、はい、さようならだろう。
新規に使うOSとして今やWindowsなんてw
468 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 14:37:41 ID:Ek/z/RzE]: > 互換性台無しにされてぶち切れれば

そもそも、台無しなんて話自体が

ねーよｗｗｗ
469 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 15:16:16 ID:5R93nca9]: MACは互換性のことにあまりこだわってないよな。
68系のCPUからまったく違うアーキテクチャのPowerへ
Powerからx86へと急激に舵を切りそのたびにユーザーを減らしてきた。
470 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 15:23:21 ID:y4EldHyY]: >>468
> 互換性台無しにされてぶち切れれば
>
> そもそも、台無しなんて話自体が
>
>
> ねーよｗｗｗ
金はもしかしたらあるだろうから、現在のアプリケーションはいくらでも購入出来るかもしれない。
過去の資産あれば、ねーことはねー。馬鹿か。
471 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 15:36:50 ID:Ek/z/RzE]: アプリってのはたくさんの種類があって
それを使っているわけ。

そのアプリがすべて動かなくなったときが台無しとよべる。
多くのアプリを使っている人ほど、すべて動かなくなることはまずない。
つまり台無しになることはない。

他のOSにうつると、すべて動かないも同然。
まさに台無しといえる。

理解できた？
472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 15:39:50 ID:y4EldHyY]: >>471
> アプリってのはたくさんの種類があって
> それを使っているわけ。
>
> そのアプリがすべて動かなくなったときが台無しとよべる。
> 多くのアプリを使っている人ほど、すべて動かなくなることはまずない。
> つまり台無しになることはない。
>
> 他のOSにうつると、すべて動かないも同然。
> まさに台無しといえる。
>
> 理解できた？
やっぱり馬鹿。その意味がわからないままにしとこう。　馬鹿固定w
473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 15:52:36 ID:Ek/z/RzE]: もう少しわかりやすく説明しようか？

たとえば、たとえばだ、VZエディタにすべて依存していて
VZエディタが動かなくなっただけで、台無しになるのは
VZ厨ただ一人ぐらいだってことだ。
474 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 16:12:28 ID:jLZ0ekO6]: >>473
どうやら彼はただそれだけの理由でLinuxやMacに移ってもいいと
考えるようだよ。まったく理解できないが、まあ、そういう人もいるんだよ、きっと。
475 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 16:13:26 ID:jLZ0ekO6]: だいたい、仮想化ソフト使えば何の問題もないじゃんね。
476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 16:19:07 ID:fNIUTQbi]: >>469
瞬間的に減ってはいても後で必ずその前より大きく増やしてるあたり
さすがだと思うけどな。
多少無茶しつつも小回りが利くってのはうらやましい。
477 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 16:24:31 ID:fNIUTQbi]: >>475
仮想化ソフトを使ったことの無い人間には言っても多分
伝わらないだろうなw

確かにソフト資産さえ生かせればいいのなら、土台のOSは
安定性さえ確保できればいい。逆に安定してる土台のがあるなら
むしろそっちの方がいいってくらいかもしれん。
478 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 16:40:27 ID:5R93nca9]: >>476
いや増えてないからw
68系のCPU使ってたときが最盛期だったよね
479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 17:30:50 ID:ETE2n64b]: だいたい自社でOSの開発に大失敗して他からカーネルをパクるような会社が
ユーザを大切にするわけないだろう？　ハードも自社独占だし碌な会社じゃないよ。
480 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 17:32:29 ID:NFrqUg5Q]: なんというか、昔パソコンショップのMac売り場で働いてて、当然だがMSOfficeが店頭に並んでいてそれを見た
マカーが「MSの製品なんか置くなよ」とわけのわからない苦情をのたまっていたことがある。多分情報弱者なのだろうが
エクセルは元々Macだけのソフトだったんだぜ。
481 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 17:34:33 ID:z1hoYGog]: VistaでVzが動かないからlinuxにするってバカも居るくらいだから
482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 17:34:56 ID:ETE2n64b]: Appleに先見性がないのは昔からなのか。
483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 18:08:02 ID:y4EldHyY]: >>477
台無しになるのはVZ関連だけど壮大な仕組みだ。
だが、プロトタイプと考えれば無形の資産は継続する。
Linuxのエミュレータに入れれば買い直すことができるし、デーモンを記述してシームレスに他と連結も出来よう。
だが、クロスプラットホーム関連はさらに大きく生き残る。
また、Windows環境で失われる資産も大きい。　これも膨大だ。これは他の人間も経験したことだ。
484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 18:11:39 ID:y4EldHyY]: >>481
> VistaでVzが動かないからlinuxにするってバカも居るくらいだから
Vistaはそれと関係なく糞だ。VistaでVZが動いても買わん。新規のWindowsも用なし。
それくらいWindowsは俺にとっとはどうしょうもない。
485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 18:13:17 ID:cV2k2qJJ]: VzってCで書かれてりゃ32bit環境に移植されたのかもな・・・
486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 18:30:09 ID:UF3ib2+V]: アセンブラで書かれたVZエディタにしろ、VZ厨にしろ、
ある環境へ過度に最適化すると、後々老害化する例だな。
487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 18:52:37 ID:Ek/z/RzE]: まだ、具体的なAPI名でてないねｗ

だろうと思ったｗ
488 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 19:04:35 ID:NFrqUg5Q]: よく覚えていないが俺はＭＩｆｅｓ派だったので、Vzはほとんど使ったことがない。
スクロールが妙になめらかで気持ち悪かったことと、エディタというよりシェルの拡張の方が
受けていたような気がする。あれをDOS以外で使うメリットあるのか？
489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 19:47:34 ID:cV2k2qJJ]: 普通の人は秀丸とかに移行しとる。
490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 20:04:02 ID:jLZ0ekO6]: >>483
だから仮想環境で使えばいいだろ。
491 名前：名無し~3.EXE [2009/03/01(日) 21:51:35 ID:0+dTcvQ6]: 秀丸（笑）
492 名前：名無し~3.EXE [2009/03/02(月) 00:59:25 ID:8fqHVKPh]: ずいぶんVzの話題で盛り上がってるな
VzもDOS時代は使ってたけど今はSakuraエディターがお気に入り
Mifesや秀丸も試してみたけどいまいちしっくりこなかったよ

Vzの一番良かったポイントが検索機能の充実だったよ
対応する括弧の検索やタイトルサーチ、そして圧倒的な検索速度
その次には選択の機能かなトークン単位で選択できたり行選択と任意選択が
シームレスに切り替わったり他のエディタとまるで別世界
プログラミングには非常に使い勝手がよかった

Windowsのエディタならば選択機能はマウスで同じことができるし
CPUの高速化のおかげで検索速度はどれ使っても速い
シェル拡張は統合開発環境使うからまどきいらないし

もう好みで選べばいいんじゃないかな
493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 02:03:53 ID:u+CW142g]: 　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなスレ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　たてとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ
494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 02:13:10 ID:GsbJhboE]: >>490
> >>483
> だから仮想環境で使えばいいだろ。
お前が想定するような使い方でないのだ、これが。

>492
カスタマイズしたVZは大化けしている。見せせられないのが残念。　でも、瀕死のシステム上。
495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 05:20:13 ID:eowiv96r]: MacやLinuxの話で誤魔化そうとするMS信者ｗ
496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 08:41:32 ID:J1D/HkFZ]: まともに反論もできんのかw
497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 09:08:18 ID:hOPwIC1R]: >>494
じゃあどういう使い方なんだ？
仮想環境ではだめな使い方とは？
498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 09:24:41 ID:DuhCP7sD]: 具体的な使い方を言うか

VZエディタ動作環境を保存する会に逝くか
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234091309/

どちらかを選べ
499 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 16:50:32 ID:EzxIzL9B]: DOS
500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:17 ID:c4Um64l/]: スレタイの事などどうでも良くなって久しいこの頃、皆様お元気ですか
501 名前：名無し~3.EXE [2009/03/02(月) 21:53:19 ID:yYEetkKd]: ま、昔はDOSで世界経済が動いていたんだからな。全部で640ｋｂのメモリの上にしか収まらない
ロータス123のシートでウオール街も動いていたんだからな。あれで十分なんだよ。
３GBも(゜⊿゜)イラネってことだ。
502 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 07:50:18 ID:e/Yuz9+P]: なければ作ればいいという発想はおまいらにはないのか。
503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 09:31:44 ID:p9rwFsdP]: >>502
言いだしっぺ。つまりあなたが作ってください。
504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 10:59:13 ID:LGR4I0Uc]: >>501
テキストブラウザまで戻るきか
505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 12:26:58 ID:vF4Qstgp]: Linux板いくといまだにテキストブラウザ信者がいるんだよ。
506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 17:54:33 ID:0R3SsAZU]: >>505
いるよなー。まさに基地の外。
507 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/03(火) 19:32:37 ID:p9rwFsdP]: まだいるのか？
昔は、JavaScriptをOFFにしているやつとか
画像をOFFにしているやつとか、
クッキーOFFにしているやつとかがいて
そのことを自慢げに話していたけど
さすがにウェブメールやgoogle mapsがでてからは
消えうせたと思っていたが。
508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 05:07:06 ID:L0kvDm+H]: FlashをOffはまじお勧め。
509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 05:41:27 ID:GhFtb9uN]: >>508
Flash非対応64ビット馬鹿乙
510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 06:17:12 ID:L0kvDm+H]: >>509
Offにして使ってないと言ってるのに知るわけないだろ。アスペルガーか？
511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 09:09:31 ID:hV61QZxR]: Linuxには64bit版のブラウザでもFlashは再生できます。
512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 09:10:15 ID:hV61QZxR]: 訂正

Linuxでは64bit版のブラウザでもFlashは再生できます。
513 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/04(水) 21:07:56 ID:gbVbRNl7]: nspluginwrapperマンセー

しかしブラウザは64-bit native化の効果が殆ど無いアプリの最右翼な罠。
514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 17:21:14 ID:WI6lWGXi]: 欠陥思考　→　欠陥OS
515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 17:46:36 ID:WI6lWGXi]: 欠陥組織　　→　欠陥思考
欠陥目的　　→　欠陥組織
欠陥価値感　→　欠陥目的　　
516 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 17:51:53 ID:WI6lWGXi]: 欠陥価値感でなくて欠陥価値観。
諸々の企業営為の価値感覚がユーザーと乖離してきている。
517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 18:06:32 ID:hWW6tGrD]: 64bit(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈで一致してるわけだが
518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 18:27:09 ID:WI6lWGXi]: いや、64bitもいずれ使わないことはない。
ただ、64bit移行を促進したいがためか、既存の技術でかるく4Gbyte超のメモリサポートできるのに恣意的に外しているように見えるのが気に食わない。
519 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 18:50:51 ID:9AKCuDV3]: じゃあWindows2003でも使ってりゃいいじゃん。
520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:12:45 ID:WI6lWGXi]: >>519
> じゃあWindows2003でも使ってりゃいいじゃん。
使う目的に合わんから使わん。
4Gbit超のメモリサポートせずは、Windows否の上り上がる要員の一つ。
やばくなったなWindows。使えねぇ。
521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:19:00 ID:Pbo0H4l0]: MSの戦略は全く正しいな。
32bit版の延命措置なんて必要ない。

Windows7が最後の32bitOSで良いんじゃない？
522 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:26:38 ID:firKWyhu]: >>520
じゃどういう目的で使うわけ？
523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:38:36 ID:WI6lWGXi]: >>521
> MSの戦略は全く正しいな。
> 32bit版の延命措置なんて必要ない。
>
> Windows7が最後の32bitOSで良いんじゃない？
MS内側の論理だ。会社が資本家のものという論理に似ている。
まず、社会の一員でなくては存続の基盤がない。
だから、企業は資本家のものという感覚ではなく、ユーザーを含むすべての社会構成員との良好な関係性のなかで成立するようにすべきだ。
ユーザーの要求不満を押し切って、我利我利な思考で進むべきでない。
まして、今、MSはVistaに見られた如くユーザーの思いを汲み取る能力をも失いかけている。現実感覚がついていってない。
ということに加え、基本的な価値観と哲学の叩きなおしが必要だろう。
やんちゃなアメリカンウェイはずれてきていると知れ。
524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:51:27 ID:firKWyhu]: Linuxでも使ってりゃいいじゃん。
525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 19:58:59 ID:WI6lWGXi]: >>524
> Linuxでも使ってりゃいいじゃん。
誤名刀。
526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 20:01:12 ID:Pbo0H4l0]: Windows7にあわせて出る次期OffficeだのAdobe製品だのが
64bit化されれば文句なしかな・・・
527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/08(日) 20:31:28 ID:firKWyhu]: PhotoshopはCS4で64bit化されてるぞ。
528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 00:31:40 ID:Rks2sX3/]: > 32bit版の延命措置なんて必要ない。

Linuxも32bit版やめたらいいと思います！（笑）
529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 01:23:56 ID:Si7/yjfx]: x86_64非対応のプロセッサがある限り32ビット版は無くならないと思う
530 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 06:03:19 ID:J1cQPEQD]: ちょっとメモリ食う仕事がでた時増設なんたらかんたらなどの便宜を知らないはずはないのに、恣意的にやめるなんて、既設の動作環境を無為にするユーザーの利益と可能性をほごにしたり、反エコ的無謀。
531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 06:04:38 ID:J1cQPEQD]: >>528
> 32bit版の延命措置なんて必要ない。
>
> Linuxも32bit版やめたらいいと思います！（笑）
>
Linuxを代表するな。
532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 07:46:24 ID:1y8jyh0t]: Linuxの場合64bit版だけでも困らないんじゃないか？
Flashも動くし
533 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 07:59:57 ID:Si7/yjfx]: どっかのゲイツ氏の窓OSと違って64bitのブラウザもラッパー挟めば32bitのプラグインが動くしね
534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/09(月) 08:07:27 ID:dZtSa7fW]: >>532
x86_64版パッケージだけに出るBugも多いからまだまだ。
535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 11:28:48 ID:yNmQiMaM]: まぁ、Windows7は64bit版がデフォでプリインストールされるんだろうし
64bit版アプリも急速に広がるでしょう・・・
536 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 15:56:01 ID:S1aemANv]: LinuxみたいにいろいろなCPUの64bit版もあってオープンソースでフリーのOSとWindowsと比べられてもねぇ。
どうやってもWinodwsには敵わないよ。
537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 16:29:43 ID:G04meW7z]: WindowsにはPhotoshopがあるから64bit版の存在意義もあるけど、
Linuxの場合64bit版使って何すんのってかんじw
538 名前：名無し~3.EXE [2009/03/10(火) 17:43:30 ID:eOjrNoMO]: 今やtop500の半分以上のOSがLinuxなんだが
539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 17:49:13 ID:vA5j5utI]: >>538
top500という特殊な環境だから半分以上も
Linuxになったというべき。

機械が特殊なので、汎用のOSではパフォーマンスが出ない。
とはいえ一から作るのは時間がかかるので、改造できるLinuxが選ばれただけ。
540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 17:56:42 ID:T7cCPZme]: そうそう、Windows以外が使われてるような所は特殊な環境だ
541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 18:18:10 ID:vA5j5utI]: >>540
はぁ？何極端なこといってんの？ｗ

上位500台に選ばれるようなものが特殊だといっているわけだだが。
反論するかい？上位500台は普通にある物だってｗ
542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 19:03:10 ID:XcgosaB2]: PC-9801なんて長らく640kbyteだったのに、お前ら我侭言い過ぎ
543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 19:52:52 ID:T7cCPZme]: >>541
だから特殊な環境だって言ってんじゃんｗ
544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 19:59:33 ID:yNmQiMaM]: 上位500ってｗ
スーパーコンピュータとかCPU1000個とかの世界だろ？
545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 20:04:36 ID:vA5j5utI]: >>543
「Windows以外」と「top500」では意味が違うんだがｗ

Windows以外にtop500は含まれるが、
top500がWindows以外のすべてではない。

特殊なのはtop500であって、Windows以外がすべて特殊ということではない。

わかる？少し難しいかな？
546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 21:27:47 ID:T7cCPZme]: >>545
top500は特殊な環境だからLinuxが多くても当たり前。

では、特殊ではない環境はどうなのか？
　(1)Windowsが多い
　(2)Linuxが多い
　(3)それ以外が多い
で、(1)を言いたかったんじゃないの？
547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 21:28:51 ID:pBzHcBwb]: winが64cpu 1TB まで対応なのに
スパコンで使われていない(信頼に値しない)現実から目をそらすの？
548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 21:30:40 ID:0l8JHCPo]: わかんねぇ。５行以内で頼む。
549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 21:34:04 ID:IgypuVBw]: MSの我侭。
ユーザーは選択可能性・自由度の増大を望み、世の中はその線で進んで来た。
世界のPCユーザ数とMS関連構成員数の圧倒的比率差にも係わらず。
MSはそれを狭め、アーキテクチャを自分の意図する方向に持っていこうとする。
アーキテクチャはある意味権力。
民主的選択から遠くはなれることになるから、MSは嫌われる。
550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 21:42:10 ID:T7cCPZme]: >>547
最近はWindowsのHPCは少しずつ増えてきてるよ。東大もこの前作ってたし
まだ新しくてこなれてないのと、今までのunix系からの乗り換えが簡単ではない
等々の理由で本格的に普及してるとは言いがたい状況
東大も、「windowsにも慣れといたほうがいい」とかいう消極的な選択だし
所詮windowsってことだな
551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 22:49:26 ID:KtHXDa68]: 4Gはきついよね

ほんの少し前、ハードディスクすらMBの世界だったが
いまやメモリーが2GBないとOSがまともに動かないという

こんな極端な加速度で進歩するコンピューターのOSが
4GBまでの拡張性しかないだなんて
もう数年も待たずに使い捨てられるのが目にみえてる
552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:11:10 ID:IgypuVBw]: 機能は増大したかに見えるが、カスな実装で必要以上に肥大しているのでは。
それを加速する進歩と言って欲しくない。
肥大化したが非能率になった官僚機構みたいなもんだ。
ユーザーはユーザーなりの使い方の可能性を担保しておきたいため、メモリ増設の自由度を望んでいるだけだろう。
システム構成に負担をかけるようなオプションではない。
553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:22:56 ID:jb1ZBR9w]: おまえらなんだかんだいってゲイツOS使うんだろ？
文句言わずにゲイツ様のけつをなめろw
554 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:27:44 ID:lN8OYyxA]: ５年後・・・・

おまえメモリ２００ＧＢしか積んでねーのかよ
そんなのフォルダ開くだけで３０秒はかかるわ
増設しろ
555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:31:12 ID:rVPvs13Q]: んな急激には伸びないよ
5年後じゃせいぜい16-32GB止まりじゃないか
556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:36:37 ID:vA5j5utI]: 64bitなら4GBを超えるから問題なし。
557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:38:01 ID:IgypuVBw]: >>553
> おまえらなんだかんだいってゲイツOS使うんだろ？
> 文句言わずにゲイツ様のけつをなめろw
>
まともなメソッドでタイピングもやらいなような坊やがつくったOSの作法で何時までもコンピューティングやると思ってるのかw
欠点を述べているまでだ。
我らは茶道に見られるような繊細に洗練する文化の伝統を持つ地に住まう者だ。
我らの源流の思想的基盤は彼の地の精神的基盤にも増して深淵だ。
我らは我らの作法を鍛え上げる。
ケツは仲間に舐めて貰えと伝えておけ。
558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:39:56 ID:vA5j5utI]: >>557
ケツは仲間に舐めて貰え
559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:42:52 ID:IgypuVBw]: >>558
> >>557
> ケツは仲間に舐めて貰え
お作法にしたがって世界に冠たるウォシュレット。
560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:43:02 ID:yNmQiMaM]: 32GBもありゃWindowsとアプリは基本メモリに展開済みでオンメモリで動くのか？
561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:43:34 ID:vA5j5utI]: 自分の言った言葉に、自分でレスして楽しいかの？ｗ
562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:44:28 ID:KtHXDa68]: >>554
笑えないよな

15年前の人間が
メモリー1GBでは遅くて使い物にならないって聞いたら
腹かかえて笑うんじゃないの

いったいゲイツはなにがしたいんだ
563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:44:36 ID:XcgosaB2]: SSDの寿命の問題とかもあるし、今後はメモリへの依存度が高くなるだろうね
564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:46:05 ID:vA5j5utI]: まあ15年前の人間だって、
その15年前は数KBのコンピュータが現役だったわけで、
その点については何もかわらない。

そういうもんなんだよ。
565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:46:10 ID:jb1ZBR9w]: >>561
ちょっと頭の弱い子なんだろw
566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:51:22 ID:IgypuVBw]: 次なるクラウド・コンピューティングには、堅牢で簡素な機器で十分だろう。
メモリ増設してというのは、今どきの機器を生かすため。
567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/10(火) 23:51:54 ID:XcgosaB2]: まあでも、OSばかりが肥大化してるのが。。。
OSはできるだけシンプルで各々後からデコレーションできるようにしてほしいわ
568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 00:00:15 ID:vA5j5utI]: 今のOSは、アプリケーションだって言われている。

たしかにファイラやブラウザやメディアプレイヤーなど
OSではないものがOSかのように扱われている。

そして>>567のようのなのは、OSではなく
OSにバンドルされているアプリに対して言っている言葉。
569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 00:02:26 ID:lN8OYyxA]: なんつーか、あれだ
ＰＣがどんなに高性能化、高速化、大容量化しても

どんなにしても、ゲイツがいるかぎり、われわれのＰＣ環境は向上しない

もっさりしたＯＳにイライラしながら仕事をするわけさ

だれかゲイツを刺せよｗ
570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 00:12:05 ID:TGgz2XJC]: 困ったもんだ。
今度は、財団から実弾撃って世界を歪めるぞ。
571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 00:16:51 ID:8vyHWWrr]: >>568
>今のOSは、アプリケーションだって言われている。
その、無闇にアプリ抱き合わせするのやめてほしいね
win9xの頃のようにカスタムインストールできるようにしてくれるだけでもかなり助かる

>>569
いまはもう、ゲイツ関係ないだろｗ
572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 00:54:52 ID:oIwdBOcw]: > その、無闇にアプリ抱き合わせするのやめてほしいね

Appleも、Linux（ディストリ）も同じ。
そして両OSともに、以前のバージョンに比べて肥大化している。

MSに限らず、そういう進化の流れは同じなんだよ。
573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 01:04:54 ID:TGgz2XJC]: サーベルタイガー
574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 01:13:23 ID:8vyHWWrr]: >>572
カスタムインストールさえさない抱き合わせは進化とは言えん、単なる押し付け
Linuxは軽くしようと思えば好きにカスタマイズできる、PuppyLinuxなんてのもあるしね

Macは知らんｗ
575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 01:15:41 ID:oIwdBOcw]: >>574
それは、バンドルするアプリを減らしているだけ。

アプリ自体は重くなっていっている。
576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 01:28:35 ID:8vyHWWrr]: >>575
バンドルするアプリ減らすだけでいいだろ
ユーザーが押し売りアプリを入れず好みのアプリを入れそれで軽くでもなれば誰も文句なんかない

もっさりアプリの強制抱き合わせをやめろ
577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 01:35:54 ID:oIwdBOcw]: >>576
> もっさりアプリの強制抱き合わせをやめろ

残念ながら、それをやると「使いにくい」と判断されるんだよ。
なぜなら、ユーザーはどのアプリが必要かなんてことを知らない。
そういう細かい設定があるのを嫌うんだよ。

昔のWindowsはインストール時いろんなオプションを選択できたもんだよ。
でもそれは、"改良”された結果無くなった。
578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 04:13:27 ID:z9Hiwn0W]: いきなり64bit OSは敷居が高いから、
48bit OSとか、せめて33bit OSっつうものはないんかいのぅ
579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 05:46:31 ID:uHX1ePdq]: みなさん釣りがうまいですなあ、ほんとにｗ
まあメモリ管理回りもMSの戦略なんだろうが、そりゃメモリ管理で面倒なアドレスヘッダいちいち設計して
膨大なテストして、あれ独自仕様になっちゃって動かないハードがあるなんてアホなことになるんだったら64bit移行の方がずっと楽だしな。
580 名前：名無し~3.EXE [2009/03/11(水) 06:33:16 ID:ex1dX+22]: 野中広務はこのビデオを見てイージス艦派遣反対を決定した。

www.youtube.com/watch?v=_31gj766Oqc
581 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 11:18:14 ID:FgCA3x3A]: ビルゲイツが引退したの知らない人間がこんなにいるなんて
不思議だな

バルマーが…　から始まらないのは笑える
582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 11:32:28 ID:g95rsLXd]: ゲイツは今大株主だっけか？
583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 12:58:36 ID:LuE4t3WA]: このスレってマジレスしていいの？
584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 13:17:40 ID:JBX/7AOF]: ？みんなマジレスしかしてませんよ
585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 17:59:15 ID:p2aGrJlE]: そこでカトラーが、とならないお前も半可通
586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 18:05:45 ID:lNIOp8At]: カトラーは設計じゃなくて職人だろ
587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/11(水) 18:49:23 ID:rWrGJkml]: あのじーさんまだコード書いてるのか？
588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/12(木) 02:15:35 ID:vwTXCZmW]: >>587
Azureのコード書いてるよ
589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 04:36:37 ID:fT2PdlKC]: Macでさえ4GB以上のメモリ使えるのに同じ32bitOSのVistaでメモリ空間が4GBというのが許せん。
今時2GB*2なんてメモリ挿すことは普通だろ。
サービスパックででもいいから、物理的に認識可能なメモリは全部使えるようにしろよ。
590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 07:16:28 ID:n3EzP6+w]: まとめ

[大前提]
・x86 32bit Windowsではどんなに頑張っても1プロセスの
　仮想アドレス空間(USER+SYSTEM)は32bit(4GB)
・x86 32bit Windowsでは通常1プロセスの
　仮想アドレス空間(USER)は31bit(2GB)、/3GB指定時のみ3GB可

[IA-32 CPU側のアドレス空間]
物理アドレス空間：32bit(4GB)、PAE(Physical Address Extension)により最大36bit(64GB)
仮想アドレス空間：32bit(4GB)

[x86 32bit Windows側でのアドレス空間]
・通常、1プロセスの仮想アドレス空間はSYSTEM 31bit(2GB)+USER 31bit (2GB)
・/3GB(4GT RAM Tuning)により、/LARGEADDRESSAWAREでビルドした1プロセスに3GBの
　仮想アドレス空間を与えることができる。
・/PAEにより、CPUのPAEにより提供される32bit(4GB)以上の物理アドレス空間を有効にする。
　→仮想アドレス空間(USER)が広くなるわけではない。
　AWEを使用したアプリを使う場合に指定し、使用されない場合はシステムキャッシュとなる。
・Address Windowing Extensions(AWE)
　ページ切替により、4GB超のメモリを1プロセスで扱うためのWin32API。
　→仮想アドレス空間(USER)が広くなるわけではない。

[まとめ]
・そんなにメモリを使いたければ64bit OSにしろ

>>589
今のMacOS X(Leopard)って64bitじゃないの？
ttp://www.apple.com/jp/macosx/technology/64bit.html
591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 08:25:41 ID:2KZmdERe]: 鯖買えよ
592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 08:29:59 ID:K+bJgdxU]: 2003だろうがVistaだろうが32ｂｉｔOSなら仮想アドレス空間は同じだし、
そもそも物理アドレス空間との区別が付いてない>>1を笑うスレでいいんだよな？
593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 08:43:56 ID:2KZmdERe]: Linux入れろよ
594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 09:21:56 ID:s00YTF47]: >>589
知らないのか？

Windowsってのは64bit版というのがあって
その64bit版なら4GB以上使えるわけだが？
595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 00:23:54 ID:uM3rInEz]: なんやかや言ったところで、4Gbyte超のメモリを使えるのと使えないのでは、使えるほうが優秀である。使えないは劣っている。
596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 00:40:37 ID:dAQXLSfw]: つまり、64bit Windowsが優秀ってことですね。
597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 04:54:07 ID:1M7yQBiV]: ドライバやアプリが対応していれば優秀と言っていい。
だが実際には64bit版用のドライバが提供されてない周辺機器や64bit版で動作しないアプリがある。
598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 05:50:01 ID:uM3rInEz]: つまり、32bit版で4Gbyte超を使えるようにするのが一番手っ取り早く、優秀ということ。
64bitは出番を車で待機のこと。ドライブはその後だw
599 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 06:12:06 ID:dAQXLSfw]: 64bitならすぐに手に入る。32bitで4G超は手に入らない。
どっちが手っ取り早いかは言うまでも無い。
600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 07:47:01 ID:Ymtov115]: 64bit版はドライバが充実しておらず
32bit版は4G以上は搭載できない。
とんだ中途半端OSだなWindowsは。
601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 07:58:01 ID:GraUWBOa]: ～～～以下32/64ハイブリット緩やか移行路線を選んだAppleのOSを賞賛する的内容な
カキコがおよそ10件くらい省略されました～～～
602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 08:03:16 ID:5If7dwq3]: G5(笑)
603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 08:12:42 ID:mjZK8MWv]: むしろこのハードは動かないだろうなと思って差し込んだら動いてびっくりする。

Vista出た時に買ったプリンタは64ビットでも動いた
Vista出た時に買ったUSBフラッシュメモリは64ビットでも非サポートながら動いた

オフィシャルのVista対応マークは64ビットでも動作しないと付けられない仕様。
動かないのだったらそのハードは買い替え時。
604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 08:58:34 ID:oYziKljN]: 結局、なんちゃって64bitのマカーのヒガミか・・・
605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 09:00:59 ID:cydBKgHT]: AppleはMicrosoftの子会社みたいなもんなんだから、
そのままパクってもよかったよなw
606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 09:28:29 ID:QykyYSzB]: 結局さぁ>>597みたいなこと言う奴はわんさか居るけど
動作しない周辺機器や動作しないｱﾌﾟﾘの具体的な
名称を挙げる奴は居ないのな
ﾒｯﾁｬ古臭かったり違法ｿﾌﾄだったりするから挙げれないんだろうけどな

なのにｿﾚを真に受けて>>600みたいなのが派生するもんだから
益々調子ぶっこいちゃうﾜｹでしょ？

64bitに対応するﾄﾞﾗｲﾊﾞが必要ならﾒｰｶｰに要望をだすのが筋
それをしない(出来ない)のは何故か…

よ～く考えてみようね
607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 09:44:10 ID:Ymtov115]: >>604
32bit版Windowsユーザーの僻みとも言える。
608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 09:49:42 ID:GxJgirxH]: 64bitドライバはMSに署名代払ってまでわざわざ開発しても
今んとこ割に合わないとベンダが考えてるだけだがな
609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 11:26:54 ID:oYziKljN]: Windows7は64bitが主流でしょ。
ドライバなんて時間の問題。
610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 14:15:52 ID:mjZK8MWv]: >>608
ユーザーモードで動くドライバを作れば署名無しでも動く
611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 16:22:33 ID:5If7dwq3]: 32bitでもWHQLつけてない糞ドライバがうざいんだが
612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 19:23:53 ID:mjZK8MWv]: 真っ赤なウィンドウが出るからな
613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 21:51:08 ID:uM3rInEz]: 32bit→64bitという進展以外に、2コア、3コア、4コア・・・の32bitのCPUを作っていく方向が現にあるわけで、それに添ってメモリ面で4Gbyte超へと拡張していくのは自然な発展要求だ。
614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:03:15 ID:GxJgirxH]: >>613
え？
コアがいくつ増えようとメモリアドレスラインが32bitCPUの集まりじゃ4GB超は不可だよ
PAE等で超えられるプロセッサは物理アドレスラインが32bitを超えてるからできてるんだし
615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:17:09 ID:uM3rInEz]: >>614
> >>613
> え？
> コアがいくつ増えようとメモリアドレスラインが32bitCPUの集まりじゃ4GB超は不可だよ
> PAE等で超えられるプロセッサは物理アドレスラインが32bitを超えてるからできてるんだし
PAEを言っているんだけど。
コアが増えて性能が上がればそれを生かす使い方をしたいだろうが。
どんなかたちでもアクセスできる方法があれば、ユーザーが近い道は考えるよ。
616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:26:42 ID:Ckhuo996]: Windows2003を使えといっとるだろが
617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:31:59 ID:2d/gyuUO]: 2003 あんまり売っていない、高い、対応ソフトも高い
64bit プリインストールされていない、対応ドライバ、ソフトが少ない
現状で通常の選択肢はVistaの32bitなのに
それが4GBまでしかメモリ空間がないのはどう考えてもおかしい
技術的に不可能ならともかく
ハードウェアとして4GB越えはとっくにサポート済みだし
OSとして扱うことも既存の技術
618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:45:58 ID:Ckhuo996]: PAEモードをonにすると結局そうなる訳よ
ならおとなしくx64対応のOS買った方がいいだろ。
理解したか？
619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 22:51:24 ID:hamvHaOt]: 32bitモードでのPAEの切り替えは糞遅いよ。まじ遅い。
620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:04:52 ID:2d/gyuUO]: linuxをPAEで使っているけどドライバは互換性あるし遅くもないのですが？
621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:07:14 ID:S5ORyI4V]: おれも一回"ubuntu"とやらを入れて見るか
622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:19:00 ID:mjZK8MWv]: ちなみにWindowsはXPの SP2(3?)からPAEをつかっています
623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:19:32 ID:uM3rInEz]: Vistaのcmd.exeはエスケープシーケンスをサポートしていないらしい。
Vistaは16bitをサポートしているが日本語が使えない。　使えないより使える方が優秀というか、まず、それが普通の感覚。
Windowsはエスケープするしかしょうがない。
624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:25:08 ID:5If7dwq3]: Win7のコマンドプロンプトはデフォでFEP起動してるみたいだけど
日本語使えるってたことじゃないの？
625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:28:46 ID:uM3rInEz]: >>624
> Win7のコマンドプロンプトはデフォでFEP起動してるみたいだけど
> 日本語使えるってたことじゃないの？
7のことは知らんが、
コマンドプロンプト→cmd.exe
626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/14(土) 23:31:08 ID:uM3rInEz]: >>625 途中で投稿されてしまった。

dos窓→command.com
という区分して考えている？
627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 01:57:56 ID:IEXLxRAP]: >>617
だから2003だろうがXPだろうがVistaだろうが、32bit OSの仮想アドレス空間は32bitまでしか無いし、
大量のメモリを使おうと思うならAWEで明示的に使う必要があるぐらいのことは理解してくれ。
628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 02:16:07 ID:Ovr3ULQI]: 32bit LinuxのPAEカーネルだとアプリケーションプログラムはそのまま動くのですが？
32bit 2003のメモリ空間は64GBまでサポートしていますが？
629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 02:28:47 ID:EbE8WaGa]: やっぱり全然理解してないな
630 名前：名無し~3.EXE [2009/03/15(日) 02:42:10 ID:Ovr3ULQI]: 個々のプログラムでは32bit 4GBまでのメモリ空間でしょうが
システム全体として4GB以上使えるようにしてあるのでは？
全然理解していないと書くなら具体的に正しい記述をしてくださいよ
631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 04:40:43 ID:i8IgvlRe]: >>628
だから？ Linuxの話なんて関係ないし。
632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 08:37:06 ID:5FJnJv7X]: 構造が違うからこそ優劣をつけるのは当然
633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 08:51:56 ID:M6x3U4LG]: じゃあLinux使えとしかいいようがないな
634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 09:16:38 ID:dkAun/ty]: Windows2003のPAE対応って
普通の32bitアプリ（PAE未対応）使うことで何かいいことあるの？

3GB以上の領域をHDDのキャッシュに使ってくれるとか
3GB以上の領域に普通の32bitアプリを割り当ててくれるとか・・・
635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 09:37:41 ID:Uuka2NMt]: www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1125paeon/paeon.html
636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 10:15:57 ID:6gxN8o1W]: うるせーから早く64GBメモリが詰めるLinux家の子になれよ
637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 11:18:29 ID:i8IgvlRe]: >>633
LinuxはWindowsと比べたら
対応ドライバ、対応ソフトが少ない。
64bit Windowsよりも少ないだろうし。
本末転倒だろ。
638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 11:28:50 ID:IEXLxRAP]: そもそも、PAEで拡張するとパフォーマンスが落ちるし、PAEを想定していないドライバに影響が
出る可能性もあるといったデメリットを知らないだろこのLinux厨は。
639 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 11:36:57 ID:0eGsWRn9]: と言う事はやはり32bit版VistaはLinuxの足元にも及ばない事を
自ら証明したわけですかww
640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 11:46:24 ID:IEXLxRAP]: LinuxだろうがVistaだろうが32bit OSで4GB以上の物理メモリを使うにはCPUのPAEを使う必要があるし、
PAEを使えばPTE階層が増えるからパフォーマンスが落ちることも理解できない馬鹿だという自己紹介乙
641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 11:58:46 ID:i8IgvlRe]: >>639
64bit版 Windowsを使えばいいだけじゃね？
642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 14:37:59 ID:qTkl3pB8]: > LinuxだろうがVistaだろうが32bit OSで4GB以上の物理メモリを使うにはCPUのPAEを使う必要があるし、
> PAEを使えばPTE階層が増えるからパフォーマンスが落ちることも理解できない馬鹿だという自己紹介乙
パフォーマンスが重視されるべきWindows2003でPAEが実装されてる。Windows2003のPAE対応ってMSの馬鹿の仕業らしいw
643 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 15:34:15 ID:IEXLxRAP]: Linux ServerでもWindowsServerでも、x86 32bit OSで4GB以上を積むのはベンダは基本的
に嫌がるし、特段の理由がないなら64bit OSを勧めると思うがね。サポート面倒臭いし。

まさか「x86 64bit WindowsではPAEはサポートされていない」という物凄く根本的なことが
わかっていない、なんてことはないよな？
644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 15:35:31 ID:JmJP/iHz]: その頃にはx86しかなかったんだからあたりまえだろw
どんだけゆとりなんだよw
645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 15:45:05 ID:IEXLxRAP]: >>644
>>642宛か>>643宛かわからんが、そもそもPAEはIA-32で物理アドレス空間を拡張しようという技術
って話だよ。素直に64bit OS使うなら無意味。
646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 15:57:25 ID:JmJP/iHz]: すまん>>642宛だ
647 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 15:59:13 ID:720OCfmu]: 7の次は64bit版OS入れようかな。。。
648 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:39:05 ID:0eGsWRn9]: 32bit版VistaはLeopardに劣り
64bit版Vista以降はSnow Leopardにも劣る
649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:47:25 ID:JmJP/iHz]: MACを持つことがステータス
そんな時代もありました
650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:52:11 ID:JmJP/iHz]: OSの自社開発さえできない糞会社
それが今のApple
651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:57:41 ID:TBBT4YF6]: Windows Vista 64bit版が最強ということで結論が出たな。
652 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:58:30 ID:qTkl3pB8]: まだ、Windows　→ Linux　移行へのゆとりはある。　幸せ。
石田晴久氏が3月9日に心筋梗塞で亡くなられたとのこと。
かの訳書を保管箱から取り出して少し勉強しよう。　まだ、そのくらいは余裕がある。
まあ、ユーザーに選択をまかせず、恣意的に市場をコントロールしようとして・・・w

MSも、かたや、データセンターを大いに建設しWindows Azure出してのぞもうとする時代だ。
軽くて手になじむPCが一番。軽くネットにアクセスしよう。
XBOXも検索もクラウドも、まだまだトップには程遠いのだな。モバイルはとてもとても。MS(笑)
653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 16:59:42 ID:i8IgvlRe]: 相変わらず意味不明な文章だなｗ
654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:01:28 ID:qTkl3pB8]: >653
俺は、キーワードさえあれば十分。
655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:05:35 ID:i8IgvlRe]: 自分が読むためだけの文章なら、ちらしの裏にかいとけｗ
656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:08:12 ID:qTkl3pB8]: >>655
> 自分が読むためだけの文章なら、ちらしの裏にかいとけｗ
いや、この程度にキーワードならべて反応見れば、相手のスタンスは分かろうと言うもの。
657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:11:28 ID:720OCfmu]: >>651
違います、WinXP32bit版が最強です！
658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:11:39 ID:i8IgvlRe]: うぜーVZ厨っていっていいか？ｗ
659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:13:21 ID:EbE8WaGa]: >>656
むしろお前の知能が知れるよ
660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:17:47 ID:qTkl3pB8]: 俺の知能を知ったところでお前になんの益もない。
それを誇示しようとするお前の知能でもWindowsぐらい使えるだろう。　安心かw
知ったつもりは大きな恥じのもと、にもならんかw
661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:22:06 ID:qTkl3pB8]: >>652に付け加えると、それでもってVistaもこけてしもた。
それでも、恣意的な実装のサボリを続けるのを援護しようとは、ご苦労だわ。
662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:26:17 ID:IEXLxRAP]: まだ続けるのかw
エディションで最大物理アドレス空間に制限を設けてるのは販売戦略と、コンシューマ向けでは
メリットよりも下位互換に問題が生じうるデメリットを勘案してだろうよ。
663 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:27:08 ID:EbE8WaGa]: >>660
つまりお前のレスにはなんの益もないって事だ
664 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:32:49 ID:EcPyFm+J]: 2003R2で
665 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:33:19 ID:EcPyFm+J]: 32ビットは128GBまで
666 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:49:18 ID:qTkl3pB8]: 64bitOSにスパリとかえるならLinuxだろう。Windowsでなくてはならない理由はない。
販売戦略と言っても嫌われてはなw
流石に嫌われもののマイクロソフト。でも、腕が落ちたような。
667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:53:36 ID:EbE8WaGa]: LinuxインストールするくらいならMac買うわ
668 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 17:55:56 ID:zwHf8qK/]: 有料のWindows ＞＞＞　無料のLinux
669 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:00:20 ID:qTkl3pB8]: Macもこの際よろしい。Unix CUIを使えるしな。
ただ、スティックポイント未だ搭載しないだよな。
ディスクトップはWindows用をなんとか流用するとしてもノートだと困る。
32bitでPAEは肥大化したOSへの揶揄だがw
670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:04:49 ID:qTkl3pB8]: Linux ＞＞＞有料のLinux ＞＞＞有料のWindows ＞＞＞　無料のLinux
671 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:09:25 ID:IEXLxRAP]: そもそも法人向けのWindowsServer/Linuxと個人向けのWindows/Linuxを全部同列に語ろうと
するのに無理がある。
ActiveDirectoryでWindows系一色に構築したい企業もあれば、Unix織り交ぜたい企業も
あるんだから適材適所。個人なら単純に宗派と好みの問題だろ。
672 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:18:25 ID:qTkl3pB8]: >671
同列に騙ろうが騙るまいが、過剰な囲い込み志向は、もはやユーザーの同意を得られない。
コストも嵩むだろうよ。
673 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:22:38 ID:zectR+eq]: SEが無料のペンギン落としてきて円盤に焼いて
企業のマシンに一台一台インストールしてるイメージなんだろうな。

お前の頭の中では
674 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:29:53 ID:qTkl3pB8]: >>673
> SEが無料のペンギン落としてきて円盤に焼いて
> 企業のマシンに一台一台インストールしてるイメージなんだろうな。
>
> お前の頭の中では
個人のWindowsのインストールのシーンを連想するようなことは、さすがに個人のLinuxユーザーでも少数派だろう。
イントラネットもインターネットもないスタンドアロンで使っている企業がクライアントなんてのを想定するのかw
675 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:32:50 ID:720OCfmu]: マイクロは金のことしか考えてないからな
676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:36:11 ID:IEXLxRAP]: 資本主義社会では公正な金儲けは善だし、利益を上げて株主に還元するのが株式会社の義務だわな
677 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:54:26 ID:720OCfmu]: >>676
利益のことばっか考えてるMSに愛想尽かしてるユーザーは確実に増えてるってこと
MSにくたばって貰ったほうが良い世の中になるんだわ
678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 18:57:35 ID:qTkl3pB8]: >676
> 資本主義社会では公正な金儲けは善だし、利益を上げて株主に還元するのが株式会社の義務だわな
それで、人間の諸問題の選択を先導することはできない。
ほんの少し前までの世界ではエゴイズムは表に出せなかった。　欲望に生きることは恥じとされた。
今は、そこまでの縛りを個人にも組織にも求めはされないが、世界が平和裏にある種の統合をもって推移するには、必要な節度がある。
早い話し、経済活動を平穏に実施し不満分子の暴走を食い止めるには社会合意をもととしたパワーを必要とし、社会成員の合意によってのみその正統性を得る。
昔の日本から伝わる言葉、誰によって生かされているかを考えることだ。
679 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 19:35:28 ID:GBUgw5ih]: お前ら既知外いじるの好きだなぁ・・・ｗ
680 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 19:54:30 ID:nn5OqwnT]: PAEでパフォーマンス落ちるとか言っている奴は、当然NX bit disableにしているんだよね。
681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 20:38:31 ID:IEXLxRAP]: >>680
当然、PAEが有効にならないよう、4GBもメモリ積んでないし2003なんて使ってないよw

PAEはその名の通りCPU側が持っている仕組みで、OSとしてはそれを認識するかしないか
がPAEのサポートという意味になる。PAEでアクセスしなければならない物理アドレス空間が存在
しないなら、OS側でPAEのサポートが自動的に有効になっていても（アクセス先がないのだから）
パフォーマンスは落ちようがない。

という回答でおｋ？
682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 20:51:25 ID:AHvDMO9T]: >>681
残念ながらNG。

というのはWindowsでいうところのDEP（intel製CPUではXD bit、AMD製CPUではNX bitがこれに当たる）を
有効にするにはPAEを有効にしなければならない。

システムのプロパティの[全般]タブの下のほうに「物理アドレス拡張」と出ていればPAEが有効になっている。
これはxpでもWS2003でも同じ。
683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 21:02:10 ID:EbE8WaGa]: PAEはバンクの切り替えが糞遅いから、バンクの切り替えさえしなければ
そんな気にするほど遅いわけじゃない。
684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 22:05:50 ID:i8IgvlRe]: PAEでメモリ拡張しても、どっちみちドライバがPAEに対応しているかって
話が出るのなら、すなおに64bitに行くわｗ
64bit対応ドライバの数は、どうせLinuxやMacのドライバの数を超えてるだろうし。
685 名前：名無し~3.EXE [2009/03/15(日) 23:19:03 ID:nn5OqwnT]: >>682
あたり。

>>683
はずれ。バンク切り替えってあほかよ。

>>684
ドライバのPAE対応ってなんだよ。ちゃんと>>682嫁。

やっぱり無知な奴が多いな。
686 名前：名無し~3.EXE [2009/03/15(日) 23:21:53 ID:tsU/Aj0y]: 通りすがりの俺でもむかつく最後の一言w
クソッタレな性格を現す最後の一言ww
687 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:28:32 ID:nn5OqwnT]: 人の性格非難する前にやるべき事がある事に気付かない人間は不幸だな。
688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:30:41 ID:i8IgvlRe]: >>685
> ドライバのPAE対応ってなんだよ。ちゃんと>>682嫁。
知らないのか？ XPではDEPを有効にするためにPAEを有効にせざるを得ないが、
4GBを超えるメモリアクセスに対応していないドライバの存在のため、
あえて4GBに制限して互換性を高めているんだぞ。

www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/pae_os.mspx
> PAE モードは、ハードウェア強制の DEP をサポートする、Windows XP SP2、
> Windows Server 2003 SP1、およびそれ以降のバージョンの Windows で有効にできます。
> ただし、これらのシステム用に設計されたデバイスドライバの多くは、PAE が有効なシステム構成で
> テストされていない可能性があります。影響をデバイスドライバの互換性に制限するため、
> ハードウェアアブストラクションレイヤ (HAL) への変更を、Windows XP SP2 と
> Windows Server 2003 SP1 Standard Edition で行い、物理アドレススペースを 4 GB に制限しました。
689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:44:28 ID:nn5OqwnT]: >>688
それをPAE対応とは呼ばない。

さらに付け加えるとそのページの情報は間違っている。
物理アドレススペースを 4 GB に制限しているのはHALではなくカーネルだし、
Windows Server 2003 SP1, Standard Edition AWE API と 4 GB の物理アドレススペース
は、
Windows Server 2003 SP1, Standard Edition AWE API と 4 GB の RAM
が正解なんだよ。

まぁ、MSが出している情報を鵜呑みにするしか方法が無い者にはしょうがないけどねぇ。
690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:48:07 ID:i8IgvlRe]: >>689
ドライバって多くがカーネル空間で動くんだけど？

MSが出している情報を信用しないってアフォ？ｗ
691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:51:19 ID:nn5OqwnT]: >>690
MSを信用しているってどんだけ情弱なんだよ。

君はとりあえずWindows Internalsでも読んでから出直してきてね。
692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 23:55:15 ID:i8IgvlRe]: > MSを信用しているってどんだけ情弱なんだよ。

Windows Internalsの出版社ってMicrosoft Prなんだが。
笑うところ？ｗ
693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:00:37 ID:vj02JN/h]: ID:nn5OqwnT よりはMSの方が信用できるｗ

Windows Internalsなんて権威ある本を出したとしても、
それのどこに描いてあるのかが言えなければ意味がない
694 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:05:36 ID:HesttOrW]: >>692
著者は両名とも当時はMSの社員じゃなかったんだよ。
Mark RussinovichはMSの社員になったけど…

>>693
はいはい、別にお前に信用してもらおうなんて考えていないから。
「ドライバって多くがカーネル空間で動くんだけど？」なんて事を書いちゃう奴は、
まずWindows Internals嫁と言いたいだけ。
695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:08:28 ID:izDjtg7Q]: >>682
> というのはWindowsでいうところのDEP（intel製CPUではXD bit、AMD製CPUではNX bitがこれに当たる）を
> 有効にするにはPAEを有効にしなければならない。

それはPAEを有効にしたとはいえない。少なくともDEPが有効でも、4GBを超えるメモリを
扱えるようにしたとはいえないし、実際に扱えない。

PAEを有効にして4GB以上を扱えるようにすると以下のような問題がある。
> ドライバに関する問題点
> 通常、デバイスドライバは、いくつかの小規模な範囲で変更する必要があります。実際のコード変更は小規模であっても、
> それは困難な場合があります。なぜなら、PAE メモリアドレス指定を使用していない場合、デバイスドライバは、
> 物理アドレスの制限と 32 ビット仮想アドレスの制限が同じであると仮定する可能性があるからです。PAE メモリを使用すると、この仮定は誤りとなります。
> 以前、安全に使用できたいくつかの仮定とショートカットは、適用できなくなります。一般に、それらは 3 つのカテゴリに分かれます。
>
> ・共有メモリバッファを割り当てて配置するコード内のバッファ配置は、物理アドレスの上位 32 ビットを無視しないよう、変更する必要があります。
> ・アドレス情報が保たれている可能性のある多くの場所でのアドレス情報の切り捨ては、避ける必要があります。
> ・DMA 操作が、ランダムなメモリの場所に、またはその場所から情報を転送しないよう、仮想アドレス参照と物理アドレス参照を厳密に分ける必要があります。
696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:09:55 ID:iKm+Z+JZ]: >>694
> まずWindows Internals嫁と言いたいだけ。

じゃあ俺はWindowsのソースコード嫁と言っておくｗ
697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:14:27 ID:tdyZdvVY]: >>694
お前PAEを意識したコード書いた事ないだろ
698 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:17:06 ID:HesttOrW]: >>695
お前がどう勘違いしようとお前の自由だが、PAE有効とはCPUのCR4 bit5(PAE flag)が1の
状態を示す事なのは事実だ。
699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:19:52 ID:iKm+Z+JZ]: >>698
お前がどうへ理屈こねようが、
PAEが有効でも、32bitポインタでは
4GB以上のコードは扱えないのだ。
700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:21:08 ID:HesttOrW]: >>696
そんな質問するなよ。
もし、読んだ経験ある。と答えてもどうせ信じないだろ。

>>697
ユーザモードでもカーネルモードでもありますけど、なにか？
701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:22:10 ID:izDjtg7Q]: CPUのCR4 bit5(PAE flag)が1であれば
4GBを超えるメモリにアクセスできなくても満足なのかな？
なら問題解決じゃん？

PAEはすでに有効になっている。
702 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:22:53 ID:izDjtg7Q]: > まずWindows Internals嫁と言いたいだけ。
そんな質問するなよ。
もし、読んだ経験ある。と答えてもどうせ信じないだろ。
703 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:25:22 ID:HesttOrW]: >>699
ドライバで物理アドレスを使う関数はPHYSICAL_ADDRESS構造体を使う事に
なっているから手抜きをしない限り、わざわざ32bitポインタを直接使うなんて
アホな事はしない。
なんて事を書いても理解できないんだろうけどな。
704 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:26:39 ID:izDjtg7Q]: 手抜きしたらどうなるのって話だｗ
705 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:28:46 ID:HesttOrW]: >>701-702
> なら問題解決じゃん？

> PAEはすでに有効になっている。

で、誰がPAE有効なら問題解決なんて言っているんだ?

>> まずWindows Internals嫁と言いたいだけ。
> そんな質問するなよ。
> もし、読んだ経験ある。と答えてもどうせ信じないだろ。

信じてもいいよ。理解できなかったんだなと思うだけだから。
706 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:30:40 ID:HesttOrW]: >>704
手抜きしたベンダの信用が失われるだけですけど。それがなにか?
707 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:32:07 ID:izDjtg7Q]: >>706
互換性っていうのはそういうことなんだよｗ
708 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:34:46 ID:izDjtg7Q]: 64bit版ドライバを作っていないベンダの信用が
失われるだけですけどとも言えるよなｗ
709 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:36:00 ID:HesttOrW]: >>707
手抜きしたベンダが痛い目にあった非互換性なんて山ほどあるのに「そういうことなんだよｗ」ですか。
やっぱり情弱じゃないか。
710 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:37:32 ID:izDjtg7Q]: 結論を出そうか？

32bit OSが4GB制限になっているのは、
手抜きしたベンダによるドライバのバグを回避するため。
意味のある制限なんだよ。
711 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:39:54 ID:29vEl702]: PAEという単語云々の問題ではなく、32ビットWindowsで4Ｇ超のメモリを
扱いたいというのが当初の>1の文句だろ
ほとんどの周辺機器のドライバは4G超アクセス不能で動かないんだけど・・・
ID:HesttOrWは結局「俺のドライバ・アプリは4Ｇ超アクセスできた！」って自慢
したいだけなのか？
712 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:41:16 ID:izDjtg7Q]: PAEでメモリ拡張しても、どっちみちドライバがPAEに対応しているかって
話が出るのなら、すなおに64bitに行くわｗ
64bit対応ドライバの数は、どうせLinuxやMacのドライバの数を超えてるだろうし。

あっPAEに対応しているかっていうのは、4GB以上に対応しているかってことね。
DEPを有効にしたら、PAEも有効になっているから（4GB制限あるけど）。なんて屁理屈はいらない。
手抜きしたベンダのドライバとか、4GB以上に対応してないこともあるから。
713 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 00:52:07 ID:5QReeBGB]: >>710
> 結論を出そうか？
>
> 32bit OSが4GB制限になっているのは、
> 手抜きしたベンダによるドライバのバグを回避するため。
> 意味のある制限なんだよ。
手前のバグ量産には目をつぶってか。
ユーザーに有料ベーター版頒布しておいてw
714 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 07:51:36 ID:izDjtg7Q]: 手前のバグ量産には目をつぶって、
手抜きしたベンダには目をつぶらないって
そっちの方がよっぽどひどいだろｗ
715 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 09:21:11 ID:/fj7R49L]: 実際使ってないからlinuxなら64bitですんなり動くとか言っちゃう訳でw

x86_64総合
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148478345/
716 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 17:04:37 ID:biG6rcA6]: まー Vzが動かないと文句たれてるレベルの人間がlinux-x64手出すとかw
717 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 19:18:47 ID:g2KTfcjq]: Emacsが動かないとLinuxなんてゴミ同然だけどな。
718 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 20:31:43 ID:t/DNNIBC]: むしろEmacsが過去の遺物
719 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 20:51:34 ID:5QReeBGB]: Lisp　故きを温ねて新しきを知る
lispに感動しない感性なんて。
720 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 21:02:42 ID:t/DNNIBC]: 昔は世話になったし感動もしたけどね
721 名前：名無し~3.EXE [2009/03/16(月) 21:12:57 ID:Vth1SDKH]: メモリが3GBちょっとしか使えないゴミびす太
722 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 21:19:38 ID:dL9be48s]: >>715
2006年のスレがいまだに現役ということは
あっちでも4GBoverは一部のマニアの道楽ってことだな。
723 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/16(月) 23:59:22 ID:5QReeBGB]: Vistaは現代の異物。
724 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 01:00:49 ID:6KYEcDRd]: ぃぬ板じゃとっくに64-bitは当たり前になってるから。
どれだけ性能向上するかはともかく、
Sourceもcompilerも公開されていてるって事はそういう事。
725 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 01:03:48 ID:aXD9xC8x]: Linuxは32bit版を廃止するべき。
726 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 01:06:04 ID:Dp8WI6wh]: 古いハードの活用っていう利用法も当面残るから
廃止は有ったとしても相当先だろう
727 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 09:30:07 ID:i99JhaDz]: LinuxやMacが64bitでもたついている間に
WindowsはWindows7で一気にクライアントも64bit化か・・・
728 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 11:21:22 ID:MPtV/LBz]: いや普通にx86版も出るがw
729 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 11:27:07 ID:5T4//p4D]: アメリカはOS搭載マシンは全部64bitで日本だとsonyが64bitで他は不明だったか？
730 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 11:30:01 ID:mqRBoKF4]: >>728
たぶんWindows7のx86版って実質ネットブックくらいじゃないの？
731 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 15:21:49 ID:Sb+9l2ON]: SaaS、PaaS、HaaSにアクセスするには必要十分でシンブルなOSと使う場所に応じた多様な機器との組み合わせが必要だろう。
たぶん、7は付け焼刃にそれに対応することになるだろうが(ネットブック)、企てられているWindows 64bitOSはそれらに、如何に対応するものだろうか。
4Gbyte overは古いパラダイムでの問題だ。
732 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 19:47:08 ID:0NhzesFE]: ぃぬっくすで64-bitは当たり前になってるのに
関連スレがひとつしかなくて、3年で半分しか埋まってないわけね。
733 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 19:53:48 ID:7vngE90l]: ぃぬっくすにはそんなにメモリを使う用途がないんだろ
734 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 20:06:18 ID:aXD9xC8x]: > ぃぬっくすで64-bitは当たり前になってるのに

64bit当たり前の定義って
32bit版が存在しないことじゃなかったっけ？ｗ

Windowsに64bit版あるのに、32bit版が存在するってだけで
アンチが煽っていただろ？ｗｗｗ
735 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 20:19:14 ID:6KYEcDRd]: >>734
ぃぬは32-bitオンリーの組み込みやらRTやらにも需要あるから
別に無くならんし無くす必然性も無いだろて。
736 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 20:49:55 ID:aXD9xC8x]: >>735
Linuxが32bitをなくさない理由はわかる。
Windowsも結局同じ話だし。

ただ、32bitをなくさないことには
64bitは普及しない。

ってアンチが言っていたｗ
俺はそうは思ってないがｗｗｗ
737 名前：名無し~3.EXE [2009/03/17(火) 21:19:32 ID:ED6z9Xx2]: 32bit Vistaでメモリが4GB以上使えない理由って結局何よ？
738 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 21:22:40 ID:9f7Yoj/4]: OSの仕様
739 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 22:10:41 ID:xRMzkZsS]: 貧乏人除け。もっとお金出せば、もっとメモリ使わせてあげます
740 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/17(火) 22:55:20 ID:0NhzesFE]: アドレスバスが32本
741 名前：名無し~3.EXE mailto:hage [2009/03/17(火) 23:19:59 ID:YdgaEJvs]: 32bit Vistaで４ＧＢフルに使う方法ってあるの？
742 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 00:14:39 ID:mHko3Vw4]: Ubuntuの日本語版ってx64ないの？
自分で日本語化するしかないのか・・・
743 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 00:18:58 ID:gT+F7oLi]: FedoraかDebianを使え
744 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 00:42:05 ID:N8METPbM]: ペンギンはgccの64ビット対応がうんこでほとんど速くならないそうな。
745 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 01:26:01 ID:nOhXS0m4]: >>740
32本じゃないからPAEが使えるんですぅ
746 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 01:37:12 ID:GZ2ZX08m]: PAEを一言で説明して欲しい。
747 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 01:42:16 ID:gT+F7oLi]: >>744
64ビット版の方が全体的にキビキビ動くぞ
748 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 01:55:55 ID:ll3CCwf3]: 窓と違ってintel icc無料だしな
749 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/18(水) 02:01:12 ID:WksVuNXT]: >>746
ファミコンのメガロムみたいなもん
750 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 01:56:22 ID:4jU2sKza]: >746
携帯のメモリ容量が足りないのを、携帯を複数用意して補うのに似ている。

PC内部の状態を例えるなら、「プログラム」は1個づつ携帯を所有してるのに対し、
OSはPAEが無効なら1個、有効なら複数持っている。
ドライバはOSと同じ携帯を共有していると考えてクレ。

上でドライバの互換性が云々と言ってるのは、従来携帯1個で済んでたのを良い事に、
携帯の違いを理解しないアホなドライバが居るって事。
例えば携帯No.2のメールを、携帯No.1のメールと勘違いしちゃったりする。
751 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 08:40:10 ID:ZuPJP5qL]: >>750
例えが下手
752 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 10:46:42 ID:Z7wDuRBx]: 64bit版 Windowsを使えばいいだけじゃね？
753 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 19:51:08 ID:54m7k3Uj]: 標準のwindowsでは（物理メモリ＋ページングファイル）の合計が最大４GB（アドレス幅32bit）まで。
で、この最大4GB分を仮想記憶と言っている。

で、PAEが有効になると最大で４BGの仮想記憶領域が１６こ持てるようになる。
複数個の仮想記憶があると、OSがアクセス領域を切り替える訳でこれが遅延の原因という感じになるのかしらん。
754 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:14:45 ID:3wdbgxK+]: 平気でデタラメ書いてんじゃねーよ。
755 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:17:15 ID:g3VZgXUc]: メモリ少なくていいならPAE使わず
メモリ多くひつようならPAE使うように
どうして選択できるように作ってないんだよ
756 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:17:45 ID:TlDduF/D]: >>754
お前が説明しろ
757 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:18:52 ID:3wdbgxK+]: >>756
ググレカス。
758 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:22:31 ID:AQ7hr9Mi]: 説明できないのに大口叩いてる奴って生きてる価値あるの？
759 名前：名無し~3.EXE [2009/03/19(木) 21:26:12 ID:3wdbgxK+]: またおまえか。
基本用語を説明しろって馬鹿じゃないの？さっさと初心者スレいけや。
760 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:28:55 ID:TlDduF/D]: PAEがどうやって動いてるのかわからないって事か
761 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:30:04 ID:y3Z7KJbV]: セグメントでしょ
762 名前：名無し~3.EXE [2009/03/19(木) 21:43:38 ID:54m7k3Uj]: やさしくやさしくたのしくね
763 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:46:29 ID:kkWBGHR7]: 「物理的に」アドレス線が32bit以上(36bit)生えてる
PenPro以降の「なんちゃって32bitプロセッサ」で有効なんだから
分かるも分からないもないだろに
764 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:49:08 ID:TlDduF/D]: >>763
その32bit以上あるアドレス線をどうやって制御してるのかってのが重要なんでないの？ここでは
765 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:49:44 ID:DdiGOsK2]: PAEがつかえれば64bitへの移行が遅くなる。
これは戦略的にわざとPAEを利用していないと考えるほうがいい。
766 名前：名無し~3.EXE [2009/03/19(木) 21:50:34 ID:3wdbgxK+]: >>764
それと >>753 のデタラメがどう関係あるんだよ？
767 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:53:17 ID:TlDduF/D]: >>766
だからその部分を説明してよ。基本用語の部分ではなく
768 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:57:19 ID:L4dy9ir8]: やさしく解説すると、PAEによって32bitから36bit、64GBに物理メモリ空間を
拡張するが仮想メモリ空間は4GBのままであるのでページテーブルを多段に
することによって少ない仮想空間を有効に使用する。
しかし多段になる分ページテーブルアクセスのパフォーマンスが低下したり
PAE用のAPIを使用しないといけないので、通常はオフにしてあるのさ。
769 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 21:58:20 ID:kkWBGHR7]: >>764
え？
何で物理アドレス線の制御とか訳分からん事やんの？
物理アドレス線は文字通り物理メモリどんだけ積めるかの話で
肝になる仮想記憶との云々とは関係ないじゃん
770 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 22:01:31 ID:TlDduF/D]: >>768
お前が説明しちゃだめだろ
771 名前：名無し~3.EXE [2009/03/19(木) 22:03:45 ID:54m7k3Uj]: EMSと一緒な感じでOK？
772 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 22:05:57 ID:TlDduF/D]: >>771
違うな。EMSは基本的にバンクメモリだから
プロテクトメモリでやる奴も、バンクメモリのエミュレーションだし
773 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 22:18:18 ID:fEwdd1O8]: > 通常はオフにしてあるのさ。

初耳です。
774 名前：名無し~3.EXE [2009/03/19(木) 22:43:08 ID:8CKhxOaG]: あｓｄｆ
775 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 22:56:08 ID:g3VZgXUc]: だからさー
使わない人はPAE OFFにして（デフォルトはこれでいいよ）
使いたい人はPAE ONにする
仕組みを作ればいいだけじゃねーか
とっととやれよマイクソフト
776 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 23:03:03 ID:oYayQ0ON]: PAE ONだとPAE未対応の普通の32bitアプリ使ってメリットあるの？

8GBとか積むと、メモリ消費する32bitアプリ複数上げられるとか？
あいてるメモリをHDDのキャッシュにまわしてくれるとか・・・
777 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 23:33:57 ID:L4dy9ir8]: >>776
>PAE ONだとPAE未対応の普通の32bitアプリ使ってメリットあるの？
全く効果はない。PAE対応のAPIを使わないといけません。
778 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:01 ID:fEwdd1O8]: キャッシュに使ったりするからメリットはある。

L4dy9ir8は出鱈目ばっかりだな。
779 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 00:19:20 ID:/4wPl7VI]: キャッシュといってもシステムワーキングセットだから、エディションやLargeSystemCacheの
値で最大値が制限されてるよな。ファイルを大量に開いたりしたいならメリットはあるかもしれない。

でもって今のOS(XP SP2以降)は既定でHW-DEPが有効にされている。
HW-DEPを使うにはPAEで拡張されたページテーブルフォーマットが必要なので、DEP対応のCPU
とOSを使っていて、DEPが有効なら既定でPAEも有効になっているのがここまでのお話。
780 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 00:24:04 ID:Saz9L+RC]: >>778
キャッシュに使ったりするからメリットはある。
PAEと全く関係ないことででたらめ扱いとは心外だな。
781 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 01:08:01 ID:/Mnt3/MA]: アプリケーションでPAE対応というのが意味不明
アプリケーションは32bit 4GBの仮想アドレス空間で動くだけだからそのままで良いのでは？
PAEを意識するのはOSのメモリ管理だけのはずなんだが
782 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 02:07:54 ID:K8s9LSkt]: AWEすら知らない人が議論に入ってんのか。
それとも32bitアプリにだって4GOverのメモリを使ってもいいよという暖かいMSの慈悲が分からんのか。
783 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 02:41:51 ID:HxfFh2Z6]: RAMDISKにディスクイメージ置いてVirtualBox使えば
NT4程度なら全部メモリ上で動かせるんだよなー
784 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 04:00:13 ID:pqhy+JN+]: ちょっと整理。
(1a)32bit版WinでもPAE有効化で4Gオーバーのメモリは使用できる。
(1b)でも一部ドライバ等は、32bit+PAEでの動作が保障されていない。
(2a)従来のアプリはPAE環境下でも「通常は」問題なく動く。
(2b)でも1アプリで4G超のメモリをフル活用したかったら、専用API（AWE)使わんとダメ。
(2c)AWEより64bit化の方が、ベンダーにとっては対応が楽、
　　ユーザーにとってはパフォーマンスが良いというメリットがある。

（何か間違ってたら指摘よろしく）

つまり
・M$を叩くのはお門違い。（奴らはやることはやってる）
・32bit版+PAEでもメモリの活用はしようと思えばできる。
　でも64bit版より色んな面で劣る。
785 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 04:00:47 ID:10Q7oLaH]: >>782
OSのPAEサポートがあれば4GB以上のアドレスまで普通に使えると思ってる奴らが多そうだ
そういう奴らは32bitアプリのAWE対応に書換えで酷い目にあえばいいよな
786 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 04:42:28 ID:8n7404lL]: > (1b)でも一部ドライバ等は、32bit+PAEでの動作が保障されていない。

32bit+4GBオーバーでの動作
787 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 06:38:33 ID:Saz9L+RC]: 大体32bitOSで4GB以上を使おうという行為自体が間違っている。
788 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 06:50:22 ID:K8s9LSkt]: しかし、DOS時代からRamdisk需要はあるからなぁ。
1万円で8GB積めて、32bitOSでも5GBのRamdisk使えるとなったら、爆速ウハウハだろ。
789 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 08:33:29 ID:TqNafhWo]: まあ、今は64bit Windowsがあるから
PAEはいまさらって感じだな。

どうせ、PAEにドライバが対応していないことがあるわけだし。
どっちみちドライバを探すのなら、64bit対応ドライバを探す。

いまさらあえて32bitを延命させる意味はないね。
そんなことしたら64bitの普及が遅れて
長い目で見れば逆効果だろう。
790 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 11:09:22 ID:Lsko1glS]: 32bit+4GBオーバーで動作しないドライバってそんなに多いのかねぇ。

Server 2003 EE+8GBに無理やりいろんなドライバ突っ込んで試したこと
あるけどみんな動いたな。
791 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 12:03:55 ID:tR8eRaYH]: >>788
どうして爆速になるんだｗｗｗ
792 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 12:09:31 ID:Q6uuGf2V]: えっちでーでーの一万倍くらい速いから
793 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 16:20:18 ID:QHU0kqUy]: 残念ながらIOのAPIの構造による制約によってそこまで高速にはならない
794 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 17:45:16 ID:fe302JAQ]: 4kブロックとかだとせいぜい10倍もいかんなｗ
795 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 17:58:15 ID:K8s9LSkt]: 4kブロックランダム書き込みが一番差が出るんじゃね？
796 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 18:51:07 ID:10Q7oLaH]: 4kブロックってベンチマークのコード自体の速度が遅いんじゃないかって気がするんだけど
Windowsでためしにリニアリードのコードを1ブロック4kと数メガで書いて速度比べるとかなり違う
797 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 19:04:00 ID:tR8eRaYH]: いや5GBのRAMディスクできてもそこに何を書き込むのｗ
いまと同じ使い方だったら爆速にはならないのw
798 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 19:16:48 ID:K8s9LSkt]: >>797
ライトユーザーにはRamdiskの話は役に立たない話だからスルーしてくれ。
爆速になる人はHDDがボトルネックになる作業をしている一部のヘビーユーザだけだから。
799 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 19:24:53 ID:fe302JAQ]: 確か該当スレで「HDDじゃあるまいし何で4kが異様に遅いんだよ！」って話出てなかったっけか
i-RAM後継のアレもやっぱり4kが遅かったとかの記憶もかすかに
800 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/20(金) 19:58:07 ID:tR8eRaYH]: ライトユーザーってｗ
801 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:22 ID:Y+ELFeR+]: >>790
PAE未対応な機器が組み込まれた場合は
PAEを使わない仕組みになっているので
動いて当たり前
802 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 14:20:59 ID:9XZCdhks]: >>801
そんな仕掛けはない。
803 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 15:27:28 ID:fuhoF/Ei]: アプリがPAE対応するくらいなら
64bit版作って欲しいもんだ・・・

まぁ、Windowsサーバー製品も軒並み64bit移行したけどね・・・
804 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 15:46:50 ID:X7ztcDb2]: >>803
この先アプリがPAE対応なんてするわけ無いじゃん
805 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 16:58:34 ID:mR/qcRM0]: アプリのPAE対応って何が必要なの？
806 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 17:25:19 ID:Y+ELFeR+]: >>802
あるよ
検索してみなよ
807 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 17:47:48 ID:mR/qcRM0]: ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/pae_os.mspx

ここに
オペレーティングシステムの実装とアプリケーションサポート
と3種類の実装方法があって

1. Server Consolidation
だとアプリケーションの変更は不要と書いてある

LinuxのPAEカーネルはこれに相当していて
アプリケーションのメモリ空間は4GB以下だけどそのままで同時にいくつも起動できる
Windowsはこれじゃないの？
808 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 17:50:52 ID:9XZCdhks]: >>806
ないから。

それでもあると主張するなら、「検索してみなよ」じゃなくちゃんと示せ。
809 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 19:42:30 ID:cbJhFyuE]: >>807
今話題にしているのは「1つのアプリが」4GB以上使う方法だと思う
AWEというOSの機能をアプリから使う必要がある
810 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 20:18:06 ID:lM+MDZ8H]: 64bit OS使えばいいや
811 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/21(土) 21:36:01 ID:XnZ102+l]: 結論
32bitOSは仮想空間が4GBしかないので物理メモリが4GBなのは欠陥でも
なんでもない。これで桶。
812 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 01:03:11 ID:sFfJ/Eyh]: ひとつひとつの仮想空間は4GBでも
ソフトを同時に動かせば4GBを超えるじゃん
よってトータルで4GB以上使えないのは欠陥だよ
813 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 01:21:07 ID:Pzz+0PmE]: >>808
>>121
814 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 01:23:09 ID:1XgZBWNk]: そのためにページングファイルが用意されてるから問題ないよ。
でも遅くなるし、4GB以上簡単に安くメモリ乗せれるから、
32bitVistaはメモリを効率的に使いこなせないから欠陥だね。64bitVistaがいいよ。
815 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 02:08:24 ID:yt4rQTzn]: PAEがあると何度言えば…
816 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 02:20:33 ID:1XgZBWNk]: 効率が悪いってのはPAEも含めて。PAEって結構遅いんだよな。それに既に64bitVistaがあるし。
817 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 02:32:09 ID:sFfJ/Eyh]: ページファイルまで含めたアドレス空間が4GBしかないのだが
818 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 03:15:02 ID:1XgZBWNk]: >>817
現実的な例で言うと、実メモリ3GBの32bitVistaPCに、1GBメモリ確保するソフトがあったとして、
そのソフトを5個同時に起動することはできないんですか？
819 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 04:46:21 ID:sFfJ/Eyh]: >>818
Yes
4GBのうち500MB以上I/O空間にとられ
当然OS自体にもとられる
よって1GBのプログラムを3個同時に起動できれば運が良いくらい
820 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 06:21:16 ID:1XgZBWNk]: >>819
そんな馬鹿なと思い試しにやってみた。ただし、Vista64bitしかないので、XP32bitでテスト。
3GメモリのPCに1GBメモリ確保するプログラムを5つ動かしたら劇遅だけど動いた。
タスママネージャーのPF使用量は5.6GB。pagefile.sysは3.4GBにまで膨張した。
やはり仮想メモリ空間4GBは1プロセス当たりの制限であってOS全体の制限ではないようですな。
821 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 06:44:40 ID:0ddjrchm]: >>813
それはデバイスが物理アドレス4GB Overへアクセス可能なのに経路がダメな
場合にメモリ量が制限されるって書いてある。しかも、そんなケースはほとんど
ありえないとまで丁寧に書いてありますよ。だから、「32bit+4GBオーバーで動作
しないドライバってそんなに多いのかねぇ。」とは関係ない話なんですよ。

残念でしたね。
822 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 07:25:59 ID:sFfJ/Eyh]: >>820
そうなんだ
仮想メモリの合計は4GBに留まらないのね
おみそれしましたVistaさん

でもさ仮想メモリの合計が4GB以上扱えるなら
なおさら実メモリで4GB以上扱えない理由が不明すぎる
PAEつかうと多段ページの参照で遅くなるらしいけど
ディスクへのページングと比べたら桁違いだよね
仮想メモリの合計が4GBを超えるということで基礎的なものは出来上がっているわけでしょ？

どうして実メモリが4GB以上扱えないのかどなたか教えてください
技術的に困難ということはまずないよね
性能の観点からもディスクへのページングに比べたら桁違いに速いわけだし
ユーザーへのいやがらせとしか思えないな
823 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 07:39:02 ID:1XgZBWNk]: >>822
仮想メモリのアドレス空間だけでなく、実メモリのアドレスの管理も32bitだからさ。
824 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 07:46:08 ID:sFfJ/Eyh]: >>823
仮想メモリ空間の合計は32bitの多段とかで扱っているのなら
　実メモリ空間の合計も32bitの多段とかで扱えないのですか？
PAEってそのためにあるのですよね？
825 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 07:56:37 ID:1XgZBWNk]: そういうわけの分からないこと考えなくても64bitOSにすれば全て使える。
もう諦めて64bitOS買いなさい。
826 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 08:13:11 ID:oI8DKzn+]: 64bitVistaイラネ
827 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 09:18:08 ID:Pzz+0PmE]: >>821
問題が起きない仕組みがあるんだから
多いかねえの根拠になってる部分が根拠になってませんよってこと

各ベンダーが64bitのﾄﾞﾗｲﾊﾞを作れば終わる話なんだが
828 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 09:35:19 ID:MJfp1jaF]: >仮想メモリ空間の合計は32bitの多段とかで扱っているのなら
>実メモリ空間の合計も32bitの多段とかで扱えないのですか？
とりあえず、基本的なコンピュータアーキテクチャを勉強してきた方が早い気がする。
ページテーブルエントリ(PTE)とかメモリ管理ユニット(MNU)とか。
829 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 09:36:57 ID:0ddjrchm]: >>827
その仕組みが動作していないしデバイス全部動いたんだから根拠になっているじゃないか。

> 問題が起きない仕組みがあるんだから
その仕組みがこのスレで出ているドライバの4GB Over非対応とは直接関係ない仕組み
だって事を書いたのに理解していないようですね。
830 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 10:01:05 ID:cfi6wgaS]: いまさら32bitなんか延命したって何にもならないでしょｗ

Win7は64bitだけでいいっていっている人がいるぐらいなんだよ。
64bit OS使えばいいじゃん。それで解決ジャン。
831 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 10:28:02 ID:OtNBmdqQ]: 今のPCの使い方なら32で充分じゃん？ってのも有る意味正しいけど
OSの役割はハードの能力を適切に引き出す事が第一な訳だから
ハードが進化して搭載メモリ4GB超が普通になったらそれに合わせて64に移行するのは
ごく自然な話なんだよなー

準備はほぼ整ってるんだから
海外より遅れてる国内でも本格移行は時間の問題だろね
832 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 10:39:10 ID:Pzz+0PmE]: >>829
なるほど読み直してみた
制限されるのはﾊﾞｽｰﾃﾞﾊﾞｲｽがDACに
非対応ｰ対応のときで
よく有る
対応ｰ非対応
ではﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾌｧﾘﾝｸﾞで使えるんだね

しかしﾒﾓﾘ内容を破壊するﾘｽｸと
ﾒﾓﾘを積めば積むほど落ちていくﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを許容してまで
こだわる機能じゃないでしょ
4G以上積みたければ64bitに移行した方が良いと思う
8Gとか12G積んでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを低下させたい？
833 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 12:13:36 ID:0ddjrchm]: >>832
そういうデバイスはOSを64bit化してもダブルバッファリングが必要なので関係ないです。
834 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 13:21:17 ID:3BqiHMht]: 16ビットOSも64kB以上使えたお。
835 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 13:55:24 ID:Pzz+0PmE]: >>833
しかし64bit化が加速すれば世代交代が進み
PAEで延命すればだらだらと
836 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 13:59:07 ID:6L7/e15R]: >>835
>世代交代が進み
互換性問題で文句たらたら言われるだけでは。
多くのユーザーはまだ32bitでもいいと思って
いる限りそうはならないよ。
837 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 14:00:32 ID:szOi9EaB]: 仮想空間が4GBあったところで、実際に割り当てられてるメモリは何MBなんだ?

x86系の絶対アドレスは32bitの範囲、つまり4GB。でもこれのおかげで32bitレジスタで絶対アドレスの指定も可能になっていたわけで。
PAEはレジスタ2つ使って絶対アドレスを表現する8086のトリックと同じようなもので、代替手法でしかないんだよな。

>>834
レジスタ2つ使う方法で1MB(286以降なら仕様化された例のバグ=HMA含めて1088KB)とか、
386以降のCPUであればプロテクトモード対応のソフトやドライバを使えば1MB越えのメモリも使えるとか、そういったトリックによる方法はあるけどね。
838 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 15:34:21 ID:MFqFjeli]: >>837
君は、IA-32アーキテクチャにおける、「物理アドレス」と「論理アドレス」と「リニアアドレス」の違いを勉強してから、発言しなさい。
839 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 15:45:13 ID:1JJEHZgR]: 自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・2000円の日本酒を6本購入 ←New

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
840 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 15:52:27 ID:cfi6wgaS]: >>836
互換性の問題の話ならPAEを使って4GB以上扱えるようにしたら、
どっちみち互換性の問題が出るわけで、それなら64bitにさっさと移行したほうがいい。
841 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 15:54:55 ID:0ddjrchm]: >>840
その互換性の問題ってのは実際にはほとんどなくなっているような状態なのだが。
842 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 15:56:47 ID:cfi6wgaS]: そうね。64bitにしてももう互換性問題は
発生しないと思う。
843 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 18:29:17 ID:b0TvCULk]: 発生しないなら何で現実に「***x64では動作を保証しません」って32-bitアプリや
動きませんでした＼(^o^)／って32-bitアプリがあるんだ？
844 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 18:59:25 ID:cfi6wgaS]: > 実際にはほとんどなくなっているような状態なのだが。

ほとんどって書いてあんだろ？
845 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:14:09 ID:dQotUK6D]: 保障しない=動くかもしれんけど、保障はしない
動きませんでした=動かすスキルがありませんでした。

てのが何割かあると思う。
846 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:17:10 ID:6L7/e15R]: >>844
そのほとんどが個人にとっては重要。
例えば某ハードメーカーの地デジチューナのドライバが64bitに対応していない
など、本末転倒な状態。
847 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:19:30 ID:EHNumLkV]: メーカー側としてはわざわざ人件費かけて64bit版で動作確認して問題あったらそれを修正してってしなくちゃならん。
動作確認してないから、たとえ動作しても保障しないんだよ
848 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:28:12 ID:sFfJ/Eyh]: マイクソフトが32bit Vistaで4GBを超える実メモリを扱えるようにすれば万事解決
どうしてこれをしないのか？
849 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:33:12 ID:1XgZBWNk]: >>848
メモリ管理について碌に理解しないでデタラメを平気で書いていたのに、
なんでいつもそんなに態度でかいんだ？
850 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:11 ID:b0TvCULk]: >>845
保障しないなら普通そんなOS入りマシンは買わないし
単にアプリを動作させるのにスキルがいるならやっぱり買わない
そんなんで64-bitだけにしようとしたって根本的に無理だと思うよ
PAEPAE言ってる基地害は置くとしても
851 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:49 ID:ZwQh9Ia9]: x64版に移行したいから。
852 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:05 ID:sFfJ/Eyh]: メモリ管理についてははじめて読む486というので勉強中ですが
あいにくPAE以前のものです
PAEに関する良い文献はないですか？
853 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:57 ID:6L7/e15R]: >>847
それで動作しなかったら、下手すると訴訟問題物だぞ。
もしかして頭悪いのでないの？
十分に製品チェックしてから製品を発売するのが企業のモラルだろう。
854 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:02 ID:szOi9EaB]: >>852
アーキテクチャそのものについて知りたければインテルもｐｄｆで技術資料や開発マニュアルなどを配ってるから
まずそれ読んでみて、判らなければ改めて探してみては?
855 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:56:44 ID:MJfp1jaF]: とても486時代のx86アーキテクチャを理解しているようには思えないが…
856 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/22(日) 23:59:23 ID:b0TvCULk]: 構ってキチガイになんで触るかな
857 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 00:26:22 ID:0BMPN44o]: >>854
そうそう、あの糞読みにくくてほじくり難くて、大抵知りたい事にたどり着きそうになると
別のドキュメントを参照になる公式資料が一番確実だね。間違いも多いけど。
858 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 01:09:15 ID:JA0r+yYH]: >>853
企業のモラル云々はさておき、なにも言わないとお前見たいのが沸くから明確に「保障しない」といってるんだよ？
859 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 01:23:25 ID:HuQzi2Ut]: もう結論でてるな。

64bitでいいじゃんってことが
860 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 03:01:24 ID:jhqZNZoL]: うるさいなぁ。じゃあここは間を取って、48bitで、手打ちにしましょう
861 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 03:49:17 ID:uZCnRvpQ]: でも64bitVistaイラネ
862 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 04:12:14 ID:HaXMJuK3]: 別に64bitを使いたくないとか普及を妨げたいわけではないです
しばらくは32bitと64bitの2つが併用されていくと考えています

ですがおかしいのが不可解なメモリの壁
通常メモリは多いほど大きなプログラムや多数のプログラムを稼働できて便利なはずです

しかし32bit Vistaでは4GBの実メモリしか使えないというていたらく
以前の32bit 2003では64GBまで実メモリが使えるにも関わらずですよ
これはどう考えてもおかしい仕様です
32bitで4GB以上の実メモリを扱えない理由でもあるのですか？
863 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 04:12:51 ID:+Za87Nt4]: 64bitVistaの欠陥はUI。
無駄になんでもどでかいサムネイルにしやがって、表示れさる情報量が減るだけだっての。
864 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 07:38:18 ID:yHHNyjCG]: >>862
それではすべてのアプリをPAE対応にしろといわれてそれが出来るのか？
2003はサーバー用だからそれが可能だっただけだろう。
互換性問題を考えても32bit用Vistaでは不可能。
865 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 08:04:04 ID:HaXMJuK3]: 個々のアプリケーションは32bit 4GBの仮想空間で動けば良いです
それ以上の仮想空間が必要なアプリケーションは64bit OSで動かすのが筋だと思います
このばあいにはアプリケーションの対応は一切必要ないはずです
866 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 08:50:16 ID:HuQzi2Ut]: いい加減32bit OSを延命するようなことはやめろ。
本当ならWin7は64bitオンリーでやってほしいぐらいだっての
867 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣ mailto:sage [2009/03/23(月) 09:12:53 ID:uZCnRvpQ]: イヤー!く　　　　 ./.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｺﾅｲﾃﾞ!く＿＿__/　 |　　　r'"'"'z
`v‐‐v‐⌒　　　.｜　 |　　　}　　 └､＿　　　
　　　　　(⌒ヾ　 |　　|　　　入__　　　　`ｰ-､
　　　　/＾ﾘルヽ |　　|　　 |　　　　　　r―､　､
　　　ノｲ　　{ 〉〉|　　| 　　} ∧　　　 {　　ヽヽ
　 └'´｜　（　　|　　| 　　|　|　〕　　　`i　　ﾚﾍl
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868 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 09:19:23 ID:HuQzi2Ut]: なんだそりゃｗｗｗ
869 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 09:26:02 ID:7zrDYgCc]: >>862
> 32bitで4GB以上の実メモリを扱えない理由でもあるのですか？

x64版があるから。
ｘ64版を普及させたいから。
ｘ86版はWindows7が最後。（WindowsServerは2008で最後）
870 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 10:19:08 ID:HaXMJuK3]: ユーザーの利便性などを考えて4GBしか使えないようにしている訳ではないのですね
そんなマイクソフトにはがっかりです
871 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 10:45:47 ID:71veLF7N]: 32bit使ってるような情報弱者が4GB越えに興味あるわけねーし
872 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 16:35:40 ID:wJ9oO2f9]: 4GBと64GBで最適なメモリアロケーションアルゴリズムも変わるしな。
他の事情も合わせて4GB制限は不当でもなんでもない。
873 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 17:12:51 ID:HaXMJuK3]: 実メモリ空間が4GByteしかなくて
仮想メモリ空間の合計が4GByteを超えると外部記憶を参照するため
著しくパフォーマンスが落ちる
ことより悪い事情が何かあるのですか？
874 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 18:22:48 ID:3mry3NKx]: 64bit OSが普及しない。というとても悪い事情があります。
875 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 19:56:39 ID:b64Mw64z]: そもそもほとんどのユーザは自分のCPUが何でメモリが何バイトとか興味ないだろ
CPU自体頭脳みたいなもの程度の認識しかない
876 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 21:20:49 ID:jhqZNZoL]: ４GB以上使えないのは、仕様です。

この一言で十分。余計なことを言うと、>>873みたいなキチガイとか乞食が粘着してくるので、
MSもメーカーもソフト屋も大迷惑
877 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 21:25:36 ID:HLS10+8x]: 同じ粘着されるにしても、64bit対応の方がよっぽどやりがいがあるしね。
878 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 23:02:46 ID:HaXMJuK3]: ではなぜRAMDISKなど利用して必死になって使用されない物理メモリを使おうとする人達がいるのですか？
879 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:11:12 ID:HLS10+8x]: >878
RamDiskドライバを保障込みで提供してるベンダーがあったら教えれ。
躍起になってるのはエンドユーザーが中心だと思うが。
880 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:16:53 ID:JsLpoOlu]: >>879
つーか見えないはずのメモリを使えたらラッキ、程度の認識。
誰も必死になってなんかいない。
881 名前：名無し~3.EXE [2009/03/23(月) 23:18:56 ID:HaXMJuK3]: 利用されていない物理メモリを必死になって使おうとしている人達がいることは事実ですよね？
この人達の不幸に哀れみや同情の気持ちを持たないのですか？
この人達はRAMDISKに仮想メモリ用ファイルを割り当ててRAMからRAMへ意味のないデータ移動を行わせたりしているのですよ
882 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:19:06 ID:HLS10+8x]: では「必死になってる人達」が居るかどうかは、
878と880で決着付けてね。
883 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:20:53 ID:HaXMJuK3]: >>880
見えないはずのメモリではないはずですよ
ちゃんとハードウェアでサポートされており
32bit OSでも特に技術的困難もなく扱えるメモリです
884 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:22:25 ID:JsLpoOlu]: >>882
やだよｗ
885 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:37:46 ID:0BMPN44o]: >>883
使えません
886 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:29 ID:JA0r+yYH]: >>883
＞技術的困難もなく扱えるメモリ
本当にそうならLinuxとかPAEぱくったりせず独自技術使うと思うんだが？
887 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:40 ID:HuQzi2Ut]: あははｗｗｗ

64bit OSでいいじゃんｗｗｗ

なにそんなに必死になってんのｗｗｗ
888 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 00:10:05 ID:PsP+7vA5]: 欲しいのは広大なメモリ空間ではなく基地外を装うと付けてくれるレスなんだろ。
889 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 00:17:38 ID:5a6OQsMj]: >>886
PAEぱくるってなんだよ
890 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 00:32:10 ID:+vPi2HNn]: ちゃーんと独自拡張のWAEで128GBまで使えるけど？
891 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 00:36:40 ID:Kb/La4XZ]: >883,886
だからWinもLinuxも、OS自体は32bit版であってもPAEで4Gbyte超のメモリを扱えるっての。

でもってWinに話を限定すれば、M$他がサポートしないって言ってるのは
保障しませんてだけの話。
手前らでPAEをONにして使うなりRamDiskなりで有効活用できてて、
個人的に64bitは要らんと思うのは勝手。
でもそれを全体の意見と思い込んで、2chで喚くのは身勝手。
892 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:18 ID:T7WQgNzL]: >>889-890
そなんだ。2chの書き込み信じたおいらが馬鹿だったか。
893 名前：名無し~3.EXE mailto:hage [2009/03/24(火) 00:56:07 ID:nN50LSjj]: MacOSXにすれば？
894 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 01:32:45 ID:5yVPZqPu]: >753
>標準のwindowsでは（物理メモリ＋ページングファイル）の合計が最大４GB（アドレス幅32bit）まで。
>で、この最大4GB分を仮想記憶と言っている。

どこで仕入れたのかこういう嘘を信じてる馬鹿ばかりだから、議論にならんよ。
895 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 01:47:02 ID:/6nlrUaF]: ページファイルまであわせれば、32bit Windowsって何GBまで使えるのかな？

ページファイルは4GBと書いているところがあるから
メインメモリが4GBでページファイル4GBあわせて8GB？

でもページファイルはパーティションごとって書いてあるから
パーティションが3つあれば16GB？

でもVistaだと4GB以上設定できるよな。よくわからん。
896 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 02:29:29 ID:uNof87WB]: >>895
意味がわからん。
仮想アドレス空間はどう頑張ってもSYSTEM+USERで32bitまでしかないし、
物理アドレス空間はOSのエディションと使用するIA-32 CPUがPAEで何bitまで
拡張しているかによる。
897 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 02:52:49 ID:5a6OQsMj]: >>896
そりゃあんたが理解してないだけじゃないの？
>>895 が知りたいのは↓ではないの？

アーキテクチャコンポーネント　　64 ビット版 Windows 　32 ビット版 Windows
仮想メモリ　　　　　　　　　　　　　　16 テラバイト　　　　　　4 GB
ユーザースペース　　　　　　　　　　8テラバイト　　　　　　2GB(もしくは3GB）
ページングファイルサイズ　　　256 テラバイト　　　　　16 テラバイト
ハイパースペース　　　　　　　　　　8 GB 　　　　　　　　　　　4 MB
ページプール　　　　　　　　　　　128 GB 　　　　　　　　　470 MB
非ページプール　　　　　　　　　128 GB 　　　　　　　　　256 MB
システムキャッシュ　　　　　　　　1 テラバイト　　　　　　　　1 GB
システム PTE 　　　　　　　　　　　128 GB　　　　　　　　　　660 MB

support.microsoft.com/kb/294418
898 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 07:03:00 ID:mkBdxvsb]: 肝心の物理メモリアドレスは？
899 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 09:39:51 ID:/6nlrUaF]: >>897
> ページングファイルサイズ　　　256 テラバイト　　　　　16 テラバイト

サンクス

そうか。16テラバイトなんだな。

アプリがメモリに乗る量は4GBで、
メモリから追い出されているが
システム全体で利用できるメモリは16TB

十分だろｗ
900 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 12:41:24 ID:5a6OQsMj]: >>898
あんまり肝心ではないけどエディションによるって感じ

XP Professional　　　　　　　　　　4 GB
2000/2003 Server　　　　　　　　4 GB
2000 Advanced Server　　　　　8 GB
2003 Enterprise Server　　　　 32 GB
2000/2003 Datacenter Server　64 GB
2000/2003 Datacenter(/3GB)　16 GB
901 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 15:37:32 ID:JRF9/Wqw]: ４G4G言ってる馬鹿って何？
実際４Gまで認識しないんだけどｗ

32ビットの範囲すら知らない馬鹿の集まりか何かか？ｗ
902 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 21:08:26 ID:PVztWCLU]: マカーでしょ
903 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 21:13:21 ID:kB61Jg9d]: 今更終わってるOS叩いてもねぇ
ぁぁマカなら仕方ないねw
904 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 21:26:36 ID:+dmaIZTv]: マックって最高難儀がナン？
905 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 23:34:59 ID:fdG6Vit/]: 今時32bitと64bit版を分けているのはWindowsだけww
>>904
Snow Leopardで最大16Tかな。
906 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 23:40:53 ID:5yVPZqPu]: 分けて当たり前。すべてが64bitCPUじゃないんだから。
携帯機器からエンタープライズまでWinodwsはターゲットにしてるんだから。
907 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/24(火) 23:43:30 ID:fpPQXtho]: >905
>今時32bitと64bit版を分けているのはWindowsだけww
ダウト。
908 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 01:12:42 ID:ljdw7vPA]: Win9xと同じ徹を踏めと？
909 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 04:12:15 ID:x45mkgvK]: Macと同程度というか10倍程度のアプリの多様性で我慢できるなら64bitWin移行すりゃいいしな。
ところで64bit Photoshopﾏﾀﾞｰ
910 名前：名無し~3.EXE [2009/03/25(水) 07:04:33 ID:BW2LnLFi]: 4GBというのは壁でもなんでもなくて単にマイクロソフトが制限しているだけなんだが
911 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 07:46:50 ID:yqLoQyHl]: >>907
それじゃ他のOSも示して欲しいな。
912 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 07:48:33 ID:mqctUyY0]: どんだけ情弱やねん。
913 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 08:10:58 ID:ljdw7vPA]: x86_64総合
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148478345/

FreeBSD/amd64 part2 (and for oyster901)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1171335849/

Windows以外に64ビットOSあるの？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151226010/
914 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 09:12:28 ID:bgA2EC3H]: 今時64bit版がない（64bitモドキ）のはOSXだけというのが正解。
915 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 11:22:02 ID:yqLoQyHl]: >>914
まあMacOSはメモリ空間4GBなんて制限はないけれども。
どこかの欠陥OSとは違うな。
916 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 12:57:21 ID:mqctUyY0]: Apple って自社でOSの開発に失敗した会社だということを知らないらしい。
917 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 13:01:22 ID:CZLuVsH3]: >>915
早くSnowLeopardが出るといいね。
これでようやくフル64bitだっけ？
918 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 15:24:37 ID:yqLoQyHl]: どっちつかずの某OSより一歩先にSnow Leopardで32/64bitハイブリッドの世界へ
行かせてもらいます。
もちろん4Ｇ以上はだめよなんて制限は無しで。
919 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 17:34:55 ID:H5IWBEHz]: Microsoftの子会社がなに調子こいてんのw
920 名前：名無し~3.EXE [2009/03/25(水) 17:36:31 ID:+i/YYnbs]: 仮想メモリ（OS内部。最大４GB）＝物理メモリ＋ページングファイル（最大１６TB）の一部
921 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 17:42:26 ID:MdNzn5+s]: >>918
>どっちつかずの某OSより一歩先にSnow Leopardで32/64bitハイブリッドの世界へ

SnowLeopardでもCarbonは32bitだろ？
32/64bitハイブリッドの世界へすら行けませんｗ
922 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 17:47:23 ID:Lug+dEnP]: その昔16/32ビットのハイブリッドWindowsがあってだな…
ユーザーを納得させつつ葬り去るのにどれだけ苦労した事か
923 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 17:50:59 ID:L7f6Y4tP]: macは教祖の一声で入れ替わるからなw
924 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 18:38:48 ID:yqLoQyHl]: >>921
>SnowLeopardでもCarbonは32bitだろ？
Carbonでも一部APIは64bitだよ。それにこれからはCocoaに移行していくから
ハイブリッドOSの出来上がり。
925 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 18:54:12 ID:64upjUHP]: Windowsユーザーにハイブリッドは黒歴史
誰も羨ましいとか思わないからw
926 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 20:10:52 ID:V6Q2Ky85]: ハイブリッドOS・・・いやな響きだ。
いつになったら完全64bit OSになるのか。

WindowsやLinuxはとっくの昔に完全64bit OSを
開発し終えているというのに。
927 名前：名無し~3.EXE [2009/03/25(水) 20:31:01 ID:X7tyfsI4]: 無知だらけでﾜﾛﾀ
928 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 20:40:23 ID:DsGzndlr]: ハイブリッドOSを勘違いしてる奴がいる!!
929 名前：名無し~3.EXE [2009/03/25(水) 21:07:03 ID:LrXukZuw]: >>918
おまい、それは頭を抱えることではあって喜ぶことではないだろう？
930 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 21:11:22 ID:0BmxCZMf]: コンシューマ向けOSとしてはAppleの緩やかながら全体を徐々に確実に
64ベースにシフトさせて行く計画も悪くないと思うけどね

32/64を明示的に選択することなく、勝手に移行が進んで行くから
931 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 21:19:09 ID:DsGzndlr]: Appleの切捨ての歴史を知らない奴がいる!!!
932 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 21:20:19 ID:bsN+paDw]: さすが、2001年まで擬似マルチタスクのOS9を堂々と売ってた企業は違うねw

G5からC2Dに移行したときの信者の手のひら返し最速伝説とかwww
933 名前：名無し~3.EXE [2009/03/25(水) 22:55:51 ID:dYsLTzPj]: マイクソフトはなんで4GBに制限している理由を明らかにしないかね
これこれこういう弊害があるから4GBに制限している
とあれば
おおそうか
と納得しないまでも渋々4GBしかない物理メモリをやりくりするんだが
934 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 23:36:44 ID:V6Q2Ky85]: ドライバが対応していない可能性があり、
対応しているドライバがあるか？という問題があるのなら、
64bitドライバがあるか？という問題と同じことなので
無駄なことはやめて、早く64bitへ移行したほうよいと判断したから。
935 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 23:40:16 ID:dYsLTzPj]: 一部のドライバ対応が問題となるなら
メモリが4GByte以上のPAEと
メモリが4GByte未満の非PAEと
両方切り替えられるようにしておけば良いだけなのでは？
936 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 23:49:01 ID:V6Q2Ky85]: そんなことすると、64bit への移行が遅くなる。
937 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/25(水) 23:51:11 ID:DsGzndlr]: >>935
コンピュータがどういう仕組みで動いてるか理解できてないのに、その提案ワロス。
自動車に羽つけて、飛行機と自動車両方切り替えるようにしておけばと言ってるようなもの。
938 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:06:15 ID:LrXukZuw]: >>930
中途半端なことをしてると、いつまで経っても移行なんか進まないことは
歴史的事実だよ。
939 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:09:49 ID:tSm/xqOa]: >>938
それむしろ次の7でも32を残すMSにこそ相応しい台詞でしょ
940 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:11:25 ID:iTe3hwvj]: >>939
それはXPから移行させるために必要なこと。
941 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:14:09 ID:ZnSEz3/c]: >>939
なんでさ（笑）。
942 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:28:33 ID:KlpeEBCc]: 結論を言ってる奴もいるんだけど、
32bit XP/Vistaで3GB前後しか使えないのは仕様上そうしてるだけ
技術的・ハードウェア的問題は一切ない

Vista 32bitに2008EE32bitのとある2つのファイルを書き換えるだけで
4GB超えのメモリを認識する（いわゆる鯖化っちゅうやつね）

OSの構造は同じで鯖か蔵かでMSは仕様別けしてるだけ
943 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 00:57:39 ID:1FDYHfKJ]: カトラーが潔癖症だから
944 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 19:34:41 ID:ml/q72Hv]: お前らが期待しているのはこれでいいんだろ？
up2.viploader.net/pic/src/viploader960250.png
945 名前：名無し~3.EXE [2009/03/26(木) 20:21:30 ID:kXzRX40g]: よしきた
up2.viploader.net/pic/src/viploader960291.png
946 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 23:44:58 ID:53Dtwvj9]: >944-945
それが見れただけで満足です。本当にありがとうございました。
947 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 08:04:36 ID:9fMw714N]: >>943
SystemやProgram Filesを二つ用意するのはあほとしか言えない。
948 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 08:08:46 ID:8MTwBJGP]: 64bitVistaマンセーしてた奴ら涙目？ｗ
949 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 11:38:13 ID:boyRo2Ds]: SP1になってから認識だけはされるようになったけど
使えるようになったわけではない
見かけだけ
950 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 15:42:50 ID:66j+YRF4]: それは認識されているとはいわんだろw
951 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 17:00:48 ID:GJ/KO2AM]: え？偽造した画像だろ？
952 名前：名無し~3.EXE [2009/03/27(金) 17:35:56 ID:mfjoyQJa]: ２つ目は偽造だろ。１つめはありそうだ。タスクマネージャの画面も一緒に頼む
953 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 22:53:42 ID:kwrpsWBF]: >>952
ありそうだ、っつうかうちも32bit版の方を起動すれば同じ画面が出るよ。
もちろん8GBは使えないけど。
954 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 23:31:07 ID:o5cTyhSL]: 残念、偽造でした
955 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 02:08:39 ID:NMv20pA5]: >>954
うわぁ必死、どうしたのよ情弱クン
>>949は見た？　>>952は見た？
クソピ厨はバカばっかだと思われちゃうよ？
956 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 20:07:31 ID:Z5NpSmIU]: IEが二つっておかしいだろ
957 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/29(日) 01:22:29 ID:WeDNL4RZ]: 128GBってほぼFB-DIMMじゃないと不可能だが
C2Q載る奴でFB-DIMMのプラットフォームってあるのか
958 名前：名無し~3.EXE [2009/03/30(月) 16:38:23 ID:/CUzMlcr]: Vistaが4GB(実際は3.2GB)しか認識しないのは欠陥だといっているがXPもおなじなのだから
XPもVista同様欠陥なのですか。XP信者はVistaはだめだという意見が多いが、これではWBC
に負けていちゃもんをつけているどこかの国と同じではないか。
959 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 16:45:48 ID:ObB3pVzf]: 民主党のような迷走した議論に終止符を
960 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 17:40:20 ID:KvEhH0Aj]: 俺の買ったマウスにはボタンが3つ。
奴が買ったマウスにはボタンが5つ。

俺のは欠陥品orz
961 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 18:22:07 ID:m8xxU5bI]: ポケットの中にはビスタが一つ
962 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 18:55:22 ID:y3Vy7M1t]: >>961
VAIOのやつかｗ
963 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 19:21:14 ID:xgZ2E/yf]: はみ出まくってますが

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