買うならどっち？Vista　32bit VS 64bit　Part 003

1 名前：名無し~3.EXE [2008/09/27(土) 02:24:09 ID:iEnVSVY9] 新OS、Windows vistaで32bitと64bitどちらを買うかアンケートをします。 あなたはどっちを買いますか？ いつの間にか32bit VS 64bitの議論の場になってけど気にせず行こう〜 2 名前：名無し~3.EXE [2008/09/27(土) 02:24:51 ID:iEnVSVY9] 過去スレ一覧 買うならどっち？Vista　32　VS　64 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1168254253/ 買うならどっち？Vista　32　VS　64　Part 002 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188831383/ 3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 05:05:13 ID:cPXEsau6] とりあえず、x64に一票。 4 名前：名無し~3.EXE [2008/09/27(土) 05:31:01 ID:zHi80oYf] CPUが64なのに半分しか使わないのももったいないんで64bit 5 名前：名無し~3.EXE [2008/09/27(土) 06:14:51 ID:jHrvCiFQ] ProToolsが64bitに対応してないから32bitに一票 6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 09:07:28 ID:ODrRAlRX] オレ ヒデキ 歳？ ３０ まぁ今年で３１ （中略） なんか オレ彼女できたことないんだけど いらない みたいな んで今の彼女 まぁ ２次元に 出会ってさ 乗り換えた みたいな ３次より 顔いいし 金持ってたし なにより セックス 相性いいし 7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 12:15:26 ID:gJOfmoom] アップグレード版なら32bitと64bit両方入っている 現在ではウェブショップの最安店ならＤＳＰ版より安い どちらを買おうかと迷う必要はないんじゃないだろうか。 8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 12:44:45 ID:cPXEsau6] >>7 DSPより安いところが、あるのか。確かにそれだと、迷うことないな。 9 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 13:37:37 ID:18HCobG1] 俺も1万円キャッシュバックの時にアップグレードパッケージ買ったなあ 結局x64しか使ってないからDSPでもよかったけど 10 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 14:13:46 ID:QFjiyZfV] アップグレード版のクリーンインストールがなぁ・・・ DSP版と同じになれば・・・ 11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 14:21:16 ID:5MplVSlP] DSPの32と64をそのうち1個ずつ買うだろうな 12 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 15:22:33 ID:whTuPCaE] >>8 ttp://www.coneco.net/PriceList/1080326028/order/MONEY/ >>10 ttp://gigazine.net/index.php?/news/20070201_vista_upgrade_clean_install/ 13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 15:49:52 ID:hRIBHQMS] >>12 アップグレード版だと２度手間でしょ。 14 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 19:44:54 ID:KKFyYV4V] >>12 ずいぶん古い記事だけどSP1でも通用するの? 15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 23:27:46 ID:cPXEsau6] >>14 そういや、どうなんかね。俺は無印なのでその方法で クリーンインストールしてる。 16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/29(月) 23:55:52 ID:+g3M5wGK] 86で一日回すと落ちるp2pが64だと落ちないな。 ちなみに同じ環境でWﾌﾞｰﾄ 17 名前：名無し~3.EXE [2008/09/30(火) 21:50:53 ID:uQqHYBki] HP 2133 miniノートPCハイパフォーマンスにOffice2007Ultimateを外付けドライブからインストールしようとしているんだけど、うまくいかない。 Office2007Ultimateは、64bitなのかな。 18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/02(木) 13:41:15 ID:4c7ODzdz] デュアル環境だが最近x64を使ってる。XPはアドビ専用 19 名前：名無し~3.EXE [2008/10/08(水) 15:52:43 ID:Nwq+FCmw] 64bitで決まりだ 20 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 17:30:55 ID:gwOb11HG] ヲタ以外は32で十分。というか、そもそも糞Vista自体が不要。XPで十分。 21 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 19:37:47 ID:XQpLyOHS] 〜で十分。 …と一言居士を気取った奴に、自分の発言を2年後に読ませてみたい。 またその発言がそいつのものだという証拠とともに衆人環視の中で感想を述べてもらいたい。 22 名前：名無し~3.EXE [2008/10/08(水) 19:37:57 ID:sHlKme7t] 『Windows 7』、2009年6月にもリリースか japan.internet.com/webtech/20080916/10.html 23 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 20:09:29 ID:TJr9LPFf] >>21 まぁだいたい、○○で十分ってやたら言い張る人に、その前のものを提示すると これは古過ぎるとかあれが足りないとか言うんだよな。 24 名前：名無し~3.EXE [2008/10/08(水) 20:58:58 ID:qHTVAuoi] XP 64bitよりはVista 64bitの方が普及してるが、50歩100歩で同じ様な末路だろうな。 meと同様、MSに無かった事にされるだろう。 25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/08(水) 21:04:17 ID:5PJv2IUM] >>24 Vista64bit版のプレインストールが進んできたからね・・・ まぁ、Vista32bitよりは寿命が長いと思われ・・・ 26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 07:00:44 ID:TgO754ws] >>24 意味が分からん、x64へのリプレースは進むことはあっても 後退することはないでしょ。これは経過地点かと。 x64 XPがなかったらx64 Vistaもここまで完成度高くないし、次もそう。 Meを例えに出す人はいつもピントハズレなこと言ってるｷｶﾞｽ 27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 09:41:27 ID:SKRDdO8Z] 現状ならXPで十分だろう。Vistaなんて見栄えだけ厚化粧しただけで重すぎる。 サービス切りまくって最適化して速くなったなんて本末転倒。 28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 10:01:21 ID:jtgLcaeD] >>27 それ、xpのことでしょｗ 29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 10:23:17 ID:TgO754ws] だわな。そういう人は2kを使えばいいよ。 30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 10:42:46 ID:kF2f90XD] xp厨は鏡を見た事がないんだよ 31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 11:26:15 ID:G7mZQkMK] Vistaでサービス切りまくって早くなるなんてよっぽどへっぽこなPC使ってんだな XPならともかく 32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 20:10:37 ID:e/x3oOag] 64版は動画のサムネ機能がどうしてもしょぼくなる wmvとaviならwmpとffdshowの64版でなんとかなるけど、 mp4とmkvは64版のスプリッタが出てないから。 wmpやIEみたいにexplorerにも32ビット版を入れてほしかったな。 32版がうらやましいのってこれぐらいだな。 まあ、ホワイトブラウザとかいうので管理すれば良いのかもしれんけどさ。 33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/09(木) 20:20:56 ID:TgO754ws] CoreAVCが64フルサポートしてくれれば、だいぶ変わりそうなんだが なんか予定から遅れてるね。 34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 00:39:02 ID:PfVJITKh] explorerって32ビット版入ってなかったっけ。 最近気づいたんだが、Winnyでダウンフォルダを開くと立ち上がる explorerでjapanistで日本語のファイル名リネームできたので てっきり32ビット版が立ち上がってるんだと思ってたよ。 IEとか他の32ビットアプリからだと普通のexplorerが立ち上がる ようで、MS-IMEに切り換えないとファイル名のリネームとか 出来ないんだが。 でも、MP4はアイコンのままだった。 35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/10(金) 06:27:16 ID:XmO5oFnK] c:\windows\syswow64にexplorer.exeがあるので、これが32bit版かな。 けど64bit版Explorerからそれをダブルクリックしても、64bit版のExplorerで ウィンドウが開いてしまう。(Process Explorerで確認) 恐らく64bitアプリがexplorer.exeを起動すると64bit版が、32bitアプリから explorer.exeを起動すると32bit版が起動するようになってるんだろうな。 …という事は、ログオンして最初に起動するexplorer.exeを32bit版にでき れば一気に色々解決できるんだろうか？ 試してみたいけど試せるマシンがねーな… 36 名前：34 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:55:36 ID:PfVJITKh] 32bitのexplorerが立ち上がってるように見える。 でもWinny以外の32bitアプリからではなぜか 今のところ64bitのexplorerしか立ち上がらない のだよな。わけわからん。 uproda.2ch-library.com/src/lib059941.jpg 37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/13(月) 17:29:30 ID:N9I0utqk] 32bit版explorerの起動法 とりあえずぐぐってたら見つかった。 C:\windows\syswow64\explorer.exe /separate コンソールで入力するか、テキストファイルで拡張子bat で保存するかすれば32bitで起動できるようだ。後者で アイコンをクイック起動にでも置いておけば必要な人には 便利かも。 38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/13(月) 17:35:46 ID:N9I0utqk] コンソールじゃなくてスタートの検索BOXでも良かったか…。 39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/13(月) 18:18:13 ID:hdgkKXvx] おもろいね。タスクマネージャで見るとちゃんと*がついてるな。 .mp4のアイコンも作成してる。追加したコンテキストメニューは全部出ない かと思ったら、出るのと出ないのがあるな。 あの検索BOXと、ファイル名を指定して実行、の違いがいまいち 分からないんだけど、検索BOXがあれば基本的に後者はいらんのかな？ 40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/13(月) 18:47:51 ID:N9I0utqk] Vistaはデフォでは「ファイル名を指定して実行」はなかったと思う。 検索に統合されてるけど、後から設定で独立して表示できるように なってるだけだったかと。 41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/13(月) 18:57:53 ID:hdgkKXvx] プロパティで設定しないと出てこないよね。 あれは結局、検索BOXが包含しているから不要と考えていいのかな。 42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/14(火) 18:35:14 ID:ye13Oglg] googleのサイドバーからニュース開こうとすると、デフォに設定してる火狐でなくIEが立ち上がるのはなんとかならんのか？ 43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/14(火) 18:36:04 ID:ye13Oglg] ↑vista64 44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/14(火) 20:26:18 ID:h1U41s/Y] googleに聞け 45 名前：名無し~3.EXE [2008/10/25(土) 19:10:45 ID:lMMgzomx] >>42 なぜ質問？？？ 46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 01:01:05 ID:9okYEPy1] 64だとドライバとかアプリケーションとかで困るって言われてるけど、 Vista64使ってる俺は未だにそういった局面になったことがない。 47 名前：名無し~3.EXE [2008/10/26(日) 01:28:27 ID:7EYuoC9p] なにげに64bitは32bitに比べて調子ﾜﾙｲ。 48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 01:33:11 ID:F9njMveq] でた当初に比べるとだいぶん変わってきてるからね。 フリーソフトなんかも対応してきてるし 俺は32bitを経由したけど いまだったら64bitいきなりでもいいわな。 >>47 それはちゃんとインストールできてない 49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 01:54:21 ID:qEbI8gYz] x86もx64も使ってるけど問題ないぜ ZAがx64で使えないのが唯一の不満だ 50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 05:11:48 ID:dpH5HR61] 今時よほど特殊なソフトでもなければ64bitで動かないものは そうそうない。ドライバに関してもVistaはかなり改善されてる。 古いハードウェアのドライバに関しては弱いけどね。 それでも俺はVistaが嫌いで仕方ないのでXP64を使っている。 51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/26(日) 06:26:36 ID:c9qIG8lU] 現在XP（32bit）使ってるなら、Vista（64bit）と、デュアルブートが良いんじゃないかな？ Vistaの下位互換（16bitソフト動かない等）あまり宜しくないので。 PC板ちょくちょく覗く人ならまだしも、 PC初心者の人ならVista-SP１の現状では、XPの方進めるな…。 （プリンタードライバ系の問題や、 UAC効いて、インスコしたソフトが動かない等、余計なサポの手間増えるから） 52 名前：51 mailto:sage [2008/10/26(日) 06:31:08 ID:c9qIG8lU] ちょい訂正 Vistaの下位互換（16bitソフト動かない等） 　↓ Vista（64bit版）の下位互換（16bitソフト動かない等） 53 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/27(月) 12:16:12 ID:oQ3a6zNG] Dualは動かないソフトがあった時の保険みたいなものだが、結局動かない ソフトは使わなくなるから、結局Vista64しか起動してなかったみたいなことに なるんじゃないかな。そもそも常用するソフトがメインの環境で動かなかったら 不便なことこの上ないし。 54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/28(火) 08:56:47 ID:uLG5UTp7] うん 55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/28(火) 09:32:11 ID:YockhcXM] >>53 何個かのアプリが動かないので交互に使ってる。 問題が起こったときの検証とか。 ＸＰなら動くってのがまだまだある。 デュアルじゃなくて独立ｲﾝｽﾄｰﾙだが。 56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/10/29(水) 05:35:32 ID:qmEgxgpr] DualだとXP使ってる間はVista使えないから、じゃあVistaにインストールしてる ソフトとかデータとか全部XPにも入れるかというと…2台に分けた方がいいって なりそう。というか古いPC何台かあるので(xp x64、xp、me…)実際そうなってる。 でもXPマシンを起動することはもうめったにないんだけど。 57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/02(日) 00:03:52 ID:VbgY4i8E] 旧世代のPCは今更、というスペックの問題があるからな。 全く同じ条件だと、Vistax64が並列処理が早いのが体感できる。 携帯動画変換君やらCabos・・・etcなんかが不安定でまだまだVistaだけだと不安。 58 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 15:54:43 ID:LUu95WGd] Windows7まで買っちゃいけないのかな？ 59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/05(水) 23:02:19 ID:aKXdwhaz] Vistaを敬遠してる人が7に期待してるの見るといつも不思議に思う。 XPからの移行とか考えたら7の方がVistaより移行しやすいなんてこと ありそうにないのに。環境変えるのは大変なので一回スルーできるという ことなら納得なんだが。 60 名前：名無し~3.EXE [2008/11/05(水) 23:28:48 ID:eLZvbtqA] Windowsが64bitにすんなりと移行しないのは、 36年問題とか38年問題の種を撒き続けるのが目的な気がしてきた 64bit化でそれらを解決されたら、仕事が減っちゃうし 61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/06(木) 03:54:08 ID:y054S0sP] >>59 そうなんだよな。不思議だよね。同じこと思ってた。 62 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 15:50:45 ID:6PO/yyC7] >>59 7はMSがVistaで批判された面倒な所やわかりにくい所の改良を重視してるから わざわざまだ改良前であるVistaを経験する必要は無いと思うよ XP→7よりはVista→7の方が変化は少ないが、 移行の手間は結局XP→Vista＋Vista→7の方が大きいし 63 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 21:32:19 ID:Hwr4YAs1] リボンインタフェースになってるからなぁ。もう1年以上まえから Vista&7ライクなUIに慣れてる人は、リボン未経験でも、ある意味かなり 変わるのはそこだけだから、そんなに苦労はしないだろうけど VistaのUIがまったくダメとかいってXPにとどまった人はちょっと苦労 するんでないだろか。 64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 21:58:54 ID:PzUbXBxp] 別スレでも書いたがフォルダオプションの改悪だけは元に戻すか わかりやすい楽な方法に変更してほしい。Vista仕様はゴミだ。 65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/07(金) 23:54:30 ID:Hwr4YAs1] 具体的にどこかな…… ソートに使う項目を簡単に追加したり選べたりするのは、よくなったと思う。 ただなんかいくら設定しても忘れるときあるんだよね。これずーっと前から Windowsが持ってる問題だけど。 66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/08(土) 17:35:59 ID:nVZSOwYz] >>64 エクスプローラがアクティブな時に ALT押すだけでメニューバー出るじゃん 67 名前：名無し~3.EXE [2008/11/09(日) 10:58:59 ID:XuuN/ZQ/] ててｔｔ 68 名前：名無し~3.EXE [2008/11/09(日) 11:10:17 ID:XuuN/ZQ/] キター、規制解除されたよ・・・；； Vista64にしたいけど現状あんまり素晴らしい環境ではないのはたしか インテルの現行ＣＰＵは３２がデフォで追加の６４対応だから能力的には３２のほうが早い （次からは６４の方が早かったはず） あとAero関係の描写でＧＤＩのグラボサポート切っちゃったから現状ではちょっとつらい （７からはこれもサポート戻るらしい） 他にも古いソフト関係の対応を考えればスレ違いになるけど残念ながら今のベストはXP32 コスパ的に考えると今はこれでがまんして3年後に７の６４がベストだと思う おれはVistaの６４買うけどね もうＸＰは飽きたよ７まで待てないよ 69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/09(日) 14:02:45 ID:P842RgPb] なんか又聞きの知識ばっかりだなーと思って突っ込もうと思ったら 最後の二行で吹いた（笑 使ってみれば、分かるよ。 70 名前：名無し~3.EXE [2008/11/09(日) 19:29:09 ID:4TJsdash] pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1107/winhec01.htm Vistaを飛ばしてWindows７を待つのが正解だとMSの人も言っているよ。 それでもやっぱりSP1を待つべきだね。 71 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/09(日) 22:07:10 ID:P842RgPb] まぁ今言ってもしょうがないんですけど、そもそもの正解は、 出たらちゃっちゃと乗り換える、でしょう。Vistaも出てから二年くらい たってましたっけ？値段は下がらないのですから、確かに 今から買うのはもったいないといえば、もったいないです。 72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/10(月) 09:52:37 ID:Ow7kQaLQ] >>70 リンク元にそんな事書いてないよ。 嘘によるネガキャン (・A・)ｲｸﾅｲ 73 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/10(月) 10:24:20 ID:WfoI73L4] 最近多いね、そういうリンクのしかた。 74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/10(月) 16:35:00 ID:Bo/1Kz1T] >>70 >VistaがSP1以降でクラッシュレートが激減していることを説明し、 >それがWindows 7の信頼性につながっている >Vistaでは、ドライバモデルが変更されたために、互換性の問題が発生し、 >移行に際してはさまざまな問題が発生したが、7ではそのようなことが起こらないとも断言 VistaはSP1で安定したからVista自体を飛ばしてほしいわけでは無かろう しかし俺はVistaはSP1から入ったがSP1前のVistaってひどかったんだな ただファイルコピーするだけでもXPに劣るとはよく言われてたけど、 このグラフ見るとメーカー側のVista対応が後手後手な結果だろうし OSは大きく変わった直後にすぐ乗り換えるもんじゃねーな 75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/11(火) 00:57:17 ID:CwgJlj3S] ハードやデバイスドライバの組み合わせ次第で そういうケースもあった、というだけで全員がそうだったわけじゃないから。 しかし確かにXP時代がとにかく長すぎて、新OS対応については非常に 腰が重かったのは確か。そこは苦労したかもしれない。ただ 単にXP時代、それさぼってただけで、それ以前や他のOSでは そういうことは常に起こってたから、そんなもんだと思ったけどね。 76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/12(水) 18:48:20 ID:oG6J03bO] 密林で通常版が安くなってるよ 77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/12(水) 19:17:13 ID:SWjjJCDH] アップグレード版で安いの無いかなあ DOS5.0以来連綿と続くアップグレードの系譜をここで絶つのも癪だし 78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/12(水) 19:24:14 ID:WX4+yvcP] >>77 アップグレードは2世代くらい前のなら対象じゃないか？ Vistaだと 2000/XP/Vista(下位)が対象だったと思う。 79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/12(水) 19:47:12 ID:SWjjJCDH] いや、だからいま手元にDOS→Win3.0→3.1→95→98→XPと 延々アップグレードで来ているライセンスがあるので、 それをVistaで継続したいという話。 ついでに言えばNT3.51→4.0→2kと来ているライセンスもあるけど、 こっちはうっかりHomeやUltimateにアップグレードするとアレという落とし穴が 80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/15(土) 19:12:02 ID:V0+wmnPu] >>77 Home　Premiumのアップグレード版、まだ15000円キャンペーン品残ってないか？ これだとDSP版と同じ値段だぞ 81 名前：名無し~3.EXE [2008/11/29(土) 14:14:44 ID:N1HraoLM] 前スレのログ読んでたらWoW64がエミュレーションじゃないとか議論してて笑ったわ 82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/29(土) 14:45:49 ID:6z/2Si0P] 定義の話は絶対歩み寄りがないから不毛だよな 83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/30(日) 01:07:19 ID:hRyL80su] 広義と狭義で意味が違いすぎるからね。 84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/03(水) 21:51:44 ID:f1fbCCvb] やっぱx64は別ドライブにＸＰと別に新規インスコが良いね。（デュアルブートだといろいろ面倒なので） いろいろ小さな便利ソフト（p2p、動画変換系）がきちんと動かないので、XPは残して徐々に移行するのがいい。 基本的にパラレル動作が速い（と思う）ので７へのアップグレードを考えて、 徐々にx64環境を作っていくのがベスト。 85 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/03(水) 22:44:32 ID:Pf/xzQ5U] 確かに予備環境があると思い切った移行ができるんで、らくだね。 俺も予備機がx86 w2kなんですっぱり切れたというのがあるな。 86 名前：neo2002 ◆9YkxCidjVg mailto:sage [2008/12/07(日) 21:12:58 ID:40h+Qc8z] 導入結果 OS　VISTA-64　HOME　SP1-DSP版 P5Q-DELUXE　Q9550　EO MEM　UMAX　DDR-2-800　2G×4 GPU　HD4870　カタ英語版 HDD　WD1001FALS*2　RAID0 デュアルディスプレイ　IO-DATA　19インチワイド OSセットアップまったく問題なし （ただし、ディスクいれて読み込み後、VISTAの背景とマウスカーソルのみ の状態が続き、固まったと勘違いする。そのまま数分間放置するとインスコ 画面になるので、インスコエラーと勘違いするかも　その後もインスコ画面で プチフリのような感じがあったが仕様の模様。※XPインスコと比べて） RAIDアレイ作ったあとは、FDDも必要とせずそのままインスコ。 インスコ後は標準搭載マザーボード分ドライバはすべて自動インスコ完結。 ハードで　バッファローのeSATAカードが！になったが、代わりに マザーボードのeSATAがホットスワップで使用可能に。 GS1000でのHDDも自動的にホットスワップ可能に。AHCIモードでなく RAIDモードでも自動的に使用可になった。 87 名前：neo2002 ◆9YkxCidjVg [2008/12/07(日) 21:13:37 ID:40h+Qc8z] 続き、 インスコできたソフト OFFICE2000　OFFICE2003 PowerDirecter6 B'sRecorder8 Firefox2.2 Thinderbird2 adobe　Reader9 PaintShoppro-X2 Imagebackup8 PowerXPerfectDiskpro8 GrayUtilities FFFTP できなかったのもの Office97　DVD43 エクスペリエンスインデックス　ALL5.9 他使用感はさくさく度は増したが、途中途中エラーはでる。快適性は XPと遜色ない感じ。　RWIN値無効後に変更（ソフト発見）エラー報告や その他設定はcomfortable　PCで行えるのでかなりサクサクになった。 同そのたムダ設定排除、L2キャッシュを12Mに設定他。 adobe-Reader、Paintshop-X2、PowerDirecterの読み込み、起動がめちゃく ちゃ早くなった。XPとはここいら編で大差。 XP時にGavotte等駆使したが、VISTAのほうが良い。 UAC等は確認ボタン押すだけなのでOFFにせず、あえて利用。 88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/07(日) 21:33:08 ID:1AVE8x+o] 報告おっつ。そのスペックだったら確実にx64 Vistaの方が快適でしょうね。 89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 07:58:14 ID:1TLLXrIY] このスレってインスコ報告するスレじゃ無いと思うが 出たてならいざ知らず、導入できて当たり前だろ 対応ソフトだってWikiみりゃ大方出てるし、勘違いしてないか？ 90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:32 ID:YTgXdq5O] 32bitか64bitのどちらがいいか議論するスレでもないんだが、ずーっと それで続いてたよな。今更どうでもいいような。 91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 00:48:54 ID:VkBgbyCs] 64bitにして8Gとか16G積んでページファイルなしにすると 結構快適。 92 名前：neo2002 ◆9YkxCidjVg mailto:sage [2008/12/09(火) 01:39:23 ID:sb8Wa1Rb] ＞出たてならいざ知らず、導入できて当たり前だろ だから、今と昔じゃ全然違うだろ。全然環境が変わってきたから あえて報告したんだけど。あんまりですね。 ”今買うなら”じゃなくて買ったならって話なのかここスレは。 >>91 サウンド系のアプリつかうと8Gならほぼ使い切ってしまった。 やっぱり16Gくらいまでほしいところ。 93 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 02:00:09 ID:h6EOvlpo] >>92 キニスルナ、>>89は虫の居所でも悪かったんだろう 94 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 05:10:18 ID:R0wqEes5] >>92 >”今買うなら”じゃなくて買ったならって話なのかここスレは は？動作報告するスレじゃないって、OSの良いところや悪いところを話し合ったり、 どうやって対策して使いこなしてるか話すスレだよ 95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 05:49:12 ID:h6EOvlpo] んなこたーない、>>1を読め。それは>>94の解釈だ。別にそれが悪いとは いわんけど、他人に強制するな。少なくとも何が入ったとか入らなかったって 報告は変な議論より役に立つし。 96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 05:54:09 ID:h6EOvlpo] あともうひとつは、本来のスレ趣旨であるアンケートってのが、もうあんま 意味がなくなってるんだよね。x64選ぶ人ってVista発売当初はメモリが4GB以上 だから、とか理由書いてたけど、今は4GB以上なんて珍しくもないしね。 97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 15:42:28 ID:XV10vI1S] >>91 16GB積む人って、4GBモジュール使ってるのかな？それともソケットが多いマザー？ 98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 15:49:43 ID:R0wqEes5] >>95 強制するつもりもないが>>86-87はいくら何でも長すぎだろ 10行ぐらいにまとめるなら、まだしも >>96 確かにx64を選んだ理由は、メモリーの4GB越えが多いね 僕の場合XPx64から移行（併用）だから、x86選ぶ理由がなかったクチかな？ 99 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/09(火) 21:37:42 ID:VkBgbyCs] 16GBは4x4 100 名前：95 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:02:24 ID:hOxwwqXE] >>98 確かに長いことは長い。日記に……ってのは分からんでもないか。 101 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/22(月) 03:22:56 ID:6RtObgGw] そして誰も書かなくなったとさ 102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/24(水) 06:33:17 ID:bwQ+tTmG] 大丈夫だ、書き込めば動き出す 現在64bit移行組ってどのくらい増えたのかな？ 103 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/24(水) 15:05:32 ID:UShsU2Yu] Vistaのみの統計で2割ちょいみたい。 104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/26(金) 11:42:21 ID:EjK0Tpsj] x86とx64で各1台使ってるけどどっちもあんま変わらんな 4G↑実装でのramdiskがx64が高速なのとZoneAlarmがx64じゃ使えないくらいしか体感できん 105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/26(金) 13:24:04 ID:Oivrtxi0] 同じＯＳならほぼ同じコードから作成されるわけで、体感できるほどの大幅な性能改善はまずないと思う。 (>>104のように4G↑メモリアクセスが高速になるのはわかるが) レジスタ倍増の恩恵はあるだろうが、WoW64挟むアプリならそこで恩恵は消えるわけで。 全ネイティブx64で構築されてから真価を問われるべきかと。 x64ドライバ関係が悪いのはなんとかならんものかな・・・ 106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/12/31(水) 13:20:58 ID:rgPn1704] 107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/05(月) 15:33:58 ID:MA6/WUYD] IEの32bit版と64bit版でこれ試してみ。 nagoya.cool.ne.jp/kositori/pc/cpu.html JavaScriptの簡単な繰り返しみたいだけど。 108 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/05(月) 23:46:22 ID:4+UI1JyW] >>107 32bit版は1.126秒 64bit版は0.484だった ちなみにFireFoxは0.654秒 64bit Vista Q6600 MEM6GB 109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/06(火) 21:54:06 ID:rxc3S6UO] >>108 俺の環境どっちも同じくらい（0.8秒前後）だなーと思ったら ちょっと前に何気にIE8ベータ入れてたわ それが原因かな 110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/06(火) 23:28:29 ID:0Qu+eC6c] 0.329 111 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/07(水) 17:25:08 ID:S1vex+Un] FireFox 0.455 112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/07(水) 23:14:40 ID:gcHUzxCC] 64bit Vista Q9550 MEM8GB IE 64bit 0.321 113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/15(木) 07:13:06 ID:j2IRk/B4] 114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 00:38:46 ID:1TnhhU1y] cpuの計算速度って同じcpu、同じメモリ環境下で32bit版と64bit版では変わるもんなの？ 周波数でも変わるの？ 115 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 05:51:09 ID:FaiHD/Pm] x86設計時より余裕があるんで、高速に使える変数の数とか、 細かい仕様が変わっている。のでそれを前提にしたプログラムを 書けばメモリなどがまったく同じでも早い。 そうでないプログラムだと、複合的な話になってくるので、ケースバイケースかと。 116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/17(土) 10:45:39 ID:1TnhhU1y] >>115 なるほどー　勉強させていただきました 117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/20(火) 15:37:49 ID:y70lKD2Y] 118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/20(火) 15:44:28 ID:8BkQWyh/] x86命令をダイレクトで実行するんであれば>>115の言う通り。 実際はデコーダで内部命令に変換したりレジスタリネーミングや命令順変更なんかをやるんで言うほど変わらない。 ただし、ＡＰＩ呼び出し規約がx64のほうが効率がいいのは事実なので、その分速くはなる可能性はある。 また、FPU命令はSSE2命令にコンパイルされる(x64はSSE2まで標準)ので、その点は大幅に速い。 ちなみにx64命令長はx86より長いので、プログラム実行バイナリサイズ自体は大きい。 119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/24(土) 08:36:23 ID:k/vI8KXp] 　 120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/25(日) 17:01:00 ID:bguYM3LH] 64bit幅の計算が必要なケースは限られるんで、64bitだから速い というケースはまれと思われ。 結局はプログラムの設計の善し悪しに帰結する。16bit->32bitの ような劇的な変化はない。レジスタが増えたからレジスタを効果的 に使うようなコンパイラがあれば違いは出るかもね。 121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/25(日) 17:51:25 ID:3cclwrSi] さて壮絶な馬鹿が登場w 122 名前：名無し~3.EXE [2009/01/28(水) 12:57:14 ID:C4FYeual] 結局どっちなんか教えてつかあさい 123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/28(水) 13:30:16 ID:DDg015uc] レジスタ効果的に使うったって、API呼び出し規約によってはCALL用のレジスタが予約されちゃってるから、 呼び出し側で効果的に使える数は限られるんだよね・・・ 124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/28(水) 15:56:34 ID:ljWG5oFW] 呼び出し規約によってはってx64では1種類しかなかったはずなんだがkwsk 125 名前：転載 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:52:50 ID:HVc2Xp1p] さて、どっちでチョイスしようかな？ 【OS】WinVistaUltimate 32Bit→Win7UltimateBeta 32Bit→Windows7Ultimate 64Bit（この段階でクリーンｲﾝｽｺだろうけど） 相性問題は32bitのほうがいいらしいね。ﾄﾞﾗｲﾊﾞ対応で64bit非対応の機器ﾁｮｲｽしたらｱｳﾄかもしれんが。 あと、特にこのソフト＆ハードを常時同時起動する。 ･プリンストン PCA-RCU www.princeton.co.jp/product/multimedia/pcarcu.html ・ICOM　IC-PCR2500 www.icom.co.jp/products/amateur/products/receiver/ic-r2500_pcr2500/ ↓はWin7 Ultimate 64Bit対応の様だ。 ・Readtek Winfast PVR3000Deluxe ・ピクセラ PIX-DT090-PE0 この問題の4種類だけで多分メモリを相当食うはず。それぞれのメモリ（つうか事実上のリソース？）の食い方で32Bitにすべきか64Bitにすべきかを考えたいと思っている。 参考ｽﾚ パソコンでラジオを録音しよう! Part 11 mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1226493090/ IC-PCR1500(PCR2500,R2500)ってどうよ？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1220484310/ (ﾉ-_-)ﾉ ~┻┻地デジチューナ12 64bit対応(ﾟ∀ﾟ)!!! pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228479478/ 【3波対応】PIXELA PIX-DT090-PE0 rev1 【4TS】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1231417528/ 【3波対応】 アースソフトPT1 rev26 【4TS】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1232813560/ どっちにすべきかまじめに悩むです。 126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 18:02:12 ID:ZE+1r3pZ] 悩むならリテールのアルティメットを買いんさい 127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 19:03:51 ID:URsqxBOV] 俺もVista移行当時迷ったからそうしたけど、もうx86ディスク使うことはないな。 128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 21:36:58 ID:HVc2Xp1p] >>126 そうだけど。32Bit？64Bit？どっちがいいのかなと思ったんだが でも、ドライバが64Bitには対応していないですとか64Bit用ドライバの開発予定がありませんとか抜かされた日にはもうｏｒｚ 129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 21:40:06 ID:HVc2Xp1p] >>128　追記　特にこの2つのハードが問題 ･プリンストン PCA-RCU www.princeton.co.jp/product/multimedia/pcarcu.html ・ICOM　IC-PCR2500 www.icom.co.jp/products/amateur/products/receiver/ic-r2500_pcr2500/ 130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 21:42:41 ID:2Ik4U+UY] メーカーに執拗に64bitドライバ出せってメール送るか 諦めて代替品を探す 131 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 23:16:28 ID:HVc2Xp1p] >>130 だろうなぁ。出ないとせっかく64Bit買ってもその恩恵受けられないで32Bitインスコしなきゃダメになる。 特にﾗｼﾞｵﾁｭｰﾅｰメーカーには働きかけるしかないだろうな。 もう一つ気になるのはフリーソフトやシェアウェアについて、 64Bit対応のソフトウェアがあるものとないものがある。 特にｵｰｸｼｮﾝ落札監視系のソフトは32Bitオンリー？なのか今ひとつ。 これも同時稼働対象なのでできれば64Bit対応してほしいもんだが。 これも全部働きかけるしか方法ないの？ もうちょっと「Windows7 64Bit各Ver」の良さを宣伝した方がいいの？ｋｗｓｋ！ 132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/29(木) 23:51:03 ID:URsqxBOV] 本当に便利なデバイスであれば、おそらく探せば代替品はあるんじゃ。 あとは製造元を当たってみると意外とあったりする。 落札監視なんてたぶんハードと直結する部分はないし、 検証してませんってだけで、動くと思うよ。 133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/30(金) 06:30:09 ID:R2trBXSJ] > 特にｵｰｸｼｮﾝ落札監視系のソフトは そのへんのソフトが64bitドライバなんか使うの? WOW64で不具合起こすとは思えないんだけど。 何が何でもすべてのソフトをネイティブ64bit化しなければならないと思い込む人大杉 134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/30(金) 09:45:44 ID:w1JOFgKP] >ﾗｼﾞｵﾁｭｰﾅｰメーカー >ﾗｼﾞｵﾁｭｰﾅｰメーカー 135 名前：名無し~3.EXE [2009/01/30(金) 15:00:19 ID:JQn2p89C] 大手メーカーのソニーが今春発売の機種から64Bit乗せる方針 他のメーカーも販売戦略上、追従すると思われ メーカーPCが64Bitに移行するから必然的に周辺機器も64Bit対応が必要になる 2009年春のVAIOデスクトップは64bit OSが主役！ ascii.jp/elem/000/000/199/199579/ 一足先に64ビット化を推し進めるソニー「VAIO」春モデルを発表 plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0901/06/news006.html 136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/30(金) 15:02:17 ID:xNS7xTBo] 今五反田の検証担当が舌打ちしながらI/Oやメルコの製品と格闘しているに違いない。 137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/30(金) 17:38:53 ID:Zp+0XP3H] >>132 > 本当に便利なデバイスであれば、おそらく探せば代替品はあるんじゃ。 逆にﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝやNOVACあたりにメール凸して「64Bit対応するなら絶対買います」って確約すれば開発してくれるかな？ ｱｲｺﾑにもﾒｰﾙして購入にあたり64BitOSに導入を予定していますので是非ともﾄﾞﾗｲﾊﾞの提供をお願いします」って嘆願すればいいのかな？ >>133 ｿﾌﾄについてはほとんど関係ない（ﾊｰﾄﾞにかかわらない限り）でFA？ >>134　ﾗｼﾞｵ板から出張乙、一緒に巣に帰ろうか 138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/01/30(金) 17:51:32 ID:vrRVMq77] シェル拡張などのOSコンポーネントのプラグインとなるプログラムは64bit版が必要 139 名前：名無し~3.EXE [2009/01/30(金) 19:09:40 ID:a2syb80J] 両方のDVDが入ってるのに、どっちも糞もない>>1 140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/01(日) 07:28:33 ID:TGEw5dH0] パッケージ版を買う人が少ないんだろうな 自作ユーザはDSP版 ノート全盛の時代だからVistaがプレインストールされたパソコン買う人が大半だろうし 141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/02(月) 02:17:05 ID:DQoINve5] >>137 メーカーごとにそれぞれ対応は違うだろうけど、今の時点で64bit対応してないメーカーは 基本的に64bit対応に消極的なメーカーだろう。もちろん今後のことはわからないけど、 アイオーやメルコあたりは嘆願くらいじゃ全く動かなかったのも事実。 142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 13:37:42 ID:gT3JKYU/] >>141 その１ 様 プリンストンテクノロジーの**と申します。 弊社製品へのお問い合わせをいただきありがとうございます。 お問い合わせいただきながら大変恐縮ではございますが、 PCA-RCUの64bit版OSへの対応ならびにMP3形式への対応 におきまして、現時点では未定となっておりますことを 何卒ご理解いただきたく存じます。 なお、この度のご要望につきましては、今後の製品開発への 参考とさせていただく所存でございます。 貴重なごご要望をいただきましたことに御礼を申し上げます。 ご希望に沿った回答が出来ず申し訳ございません。 今後とも、弊社製品をよろしくお願いいたします。 *********************************** プリンストンテクノロジー株式会社 技術サポート　**　 〒101-0032　東京都千代田区岩本町 3-9-5　K.A.I.ビル3階 窓口：03-6670-6848 営業時間：午前9時〜12時、午後1時〜午後5時 営業日：月曜〜金曜(土日祝祭日を除きます） URL：www.princeton.co.jp ***********************************　 143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 13:38:46 ID:gT3JKYU/] >>142　その２ 様 このたびはアイコムサポートセンターに お問い合わせいただきありがとうございます。 今回は貴重なご意見いただき誠にありがとうございました。 今後の製品開発の参考とさせていただきます。 以上簡単ではございますが、回答とさせていただきます。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ アイコム株式会社　　サポートセンター　　**　 E-maiｌ： support_center（アットマーク）icom.co.jp ※上記メールアドレスは、スパムメール防止のため「＠」を（アットマーク）と表記しています。 ＵＲＬ　www.icom.co.jp 弊社からのメール回答及び添付ファイルの無断転載はご遠慮願います。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 13:40:26 ID:gT3JKYU/] >>141-143　結論 64Bitをあきらめさせられる状況。 145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/03(火) 22:23:03 ID:3Z0ZWa4y] いずれ状況は変わるだろうけど、今持ってる非対応機器が救われる 可能性は… ま、それでもキャプチャユニットとか投げ捨てて64bitに移行したんだけどね。 146 名前：名無し~3.EXE [2009/02/05(木) 07:36:32 ID:Sdlaxncf] どっち買おうか迷ってる 土曜には買うんだ 147 名前：名無し~3.EXE [2009/02/05(木) 07:57:10 ID:+H7BLeb7] ホームプレミアムX64買いました 64は品薄だったけど、 生産需要？ 販売需要？ たまたま？ 148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 19:08:03 ID:pzXojbd+] x64がいいよ。あるいはどちらにも対応できるパッケージ版。 149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 19:20:48 ID:dSkePVbO] >>147 需要が無いから仕入れてないだけじゃね？ businessは売れてるって聞いた。 ultimate買おうと思って秋葉のドスパラ行ったら比較表見て『businessで良くね？』って思った人多数…なのかな？（笑） 俺がそうだっただけ、なんだけどさ。 150 名前：149 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:35:59 ID:dSkePVbO] ホームプレミアじゃなくてx64の話か。 ごめんよ。 それも単純に売れ残り危惧して入荷減らしてるだけじゃない？ 当初7はx64をメインに押すって話がなぁなぁになってきて、無理にx86から移行する必要もなさそうだし。 せめて1ライセンスで32と64のどちらも署名してくれりゃ、64対応にやぶさかじゃないと思うんだけどねぇ。 別だよね、違ったっけ？ 151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 20:01:18 ID:pzXojbd+] いや基本的にパッケージ版は両方選べるよ。同時使用はできないが。 152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 22:25:00 ID:bxwuenj0] つーかすでに32bitを選ぶ理由がないだろ。32/64間のDLLが不可なだけで 互換性は問題ないしメモリも腐るほど使える。 32bit選んでもRAM Diskぐらいしかメモリの使い道がない。 153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/05(木) 22:27:57 ID:JBFIaI9K] どうせ32ビットを選んでもvistaでの古いofficeみたいに動かないソフトがでてくるだろうし、 もうさっぱり64ビットにするよ。 4GBのメモリも満足に使えない32ビットはもういらない。 154 名前：名無し~3.EXE [2009/02/06(金) 01:26:18 ID:Hof8lLBB] ＞＞１５０ レスどもです ホームプレミアムの６４bit（ＤＳＰ）を探してたって訳なんですけど、ホームプレミムを選ぶ時点で、変人だったのかな (^_^;) 155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/06(金) 04:03:11 ID:4HIlyScj] Vista出たころは、まだVista自体に慣れる必要もあったしいきなりx64は 敷居が高かったんで、x86->x64と順に移行できるパッケージ版がよかった。 でも今はもうそんなことないし、DSPでx64のほうが得だわな。一度x64が 動くようになったら、x86に戻すってことはまずないよ。 156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/06(金) 07:54:25 ID:rVYZ4QXx] VISTAx64でoffice2k使ってます excelの入力補完機能以外は普通に使ってます Oooでも既存のﾏｸﾛも動くんだけど検証が面倒で excelのﾏｸﾛ資産が無くなればM＄ｵﾌｨｽは要らなくなるんたがなあ 157 名前：149 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:59:53 ID:mK7qL3S4] >>151 ちゃうちゃう、カーネルモジュールの署名。 起動時にF8押して『強制〜』選ばないと署名のないdriverを読み込んでくれないやつ。 あれMSに金払うっぽいので『なんだかなー』って話っす。 >>154 気を悪くしたらごめん。 ultimateって分かってて買う人はもちろん、よく分からん人でも『とりあえず全部入り』ってことで買うと思うんだよね。 businessはultimateとの比較で『使わない機能分が高い』と思う人や、仕事で急にライセンス必要になった（無いとは思うが）場合でも捌ける？ HomePremiumは「ご家庭で使うなら」と勧めるもultimateを指差して「これとどう違うの？」と聞かれる。 businessにゲーム入ってないとかだと差別しやすいと思うんだけどねぇ。 158 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/06(金) 11:46:57 ID:vAdpTM0/] デジタル署名用の証明書の取得はVerisignなどのCAに対して金を払うわけで MSに払うわけじゃないだろ 159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/06(金) 20:54:25 ID:mK7qL3S4] >>158 DUAサブミッションとは違うのか。 Verisignだけでいいなら簡単に稟議通せるだろうに……なんで出さないんだろ。 160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 08:37:47 ID:WOWaqThl] WHQLの認定と混同してるとか。 64bit WindowsでロードできるようにするだけならWHQLを通す必要はない 161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/08(日) 09:56:22 ID:FRbuEf2Y] 今は過渡期だからデュアルBootがもっともな答えかと。 162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 15:51:05 ID:Vzscr95L] 64使えないって声よく聞くけど、 実際入れて見たら、案外使えるじゃん あんまゲームとかしないし、まだ64固有の壁には当たってない 163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/11(水) 19:27:52 ID:TVF1MzE5] 32bitアプリの互換性に問題ないんだから使えないわけがない。 むしろ32bitのほうがいらない。 164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 17:15:57 ID:DSnc50QZ] しかし未だに古いアプリの中には16bitコードが含まれているわけで… 165 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 17:47:35 ID:aTQZSf5Y] そんな15年も前のソフト捨てろと 166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 18:53:03 ID:MtieQTd2] 特殊な業務用アプリでない限りはいくらでも代用品があるだろ 167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 18:57:30 ID:+qyA3EpD] x64の最大の問題点はドライバ署名の強制。これがなければもっと早く普及しててもおかしくない。 168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 23:32:37 ID:7qvbRs38] 必要なけりゃいろいろ方法はあるけどね。やっぱ署名なしドライバを 使わないってのはそれなりに安心感はあるよ。 x86でデフォルト強制にしなかったのは仕方ないが、せめてx64では 理想により近い状態に持っていきたいってことでしょう。 どっちかというとまじめな開発者が署名しやすい環境が一番必要なのだが、 強制にならない限りそれは普及しない、どっちにしろいつかはやらないと。 169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 23:53:50 ID:w6/K8mnW] 署名がないのを確認するだけでいいんじゃないかなあ >>168のように安心を得たい人はそこで入れない選択をすればいいし とりあえず入れてみたい人だってたくさんいると思うんだが 無論そうなったら署名が進まないのも容易に想像できるんだけどさ 170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 00:05:52 ID:7qvbRs38] そうねぇ。むつかしいところだな。とりあえず現状で個人で署名してくれてる フリーソフト開発者の人には感謝してる 171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/13(金) 12:12:52 ID:cGuuWYEM] >>165 わかりました。 172 名前：名無し~3.EXE [2009/02/28(土) 03:49:15 ID:TzKSohl/] dellノートのOEM vista ultimate 32bitなんだけど 64bit版もライセンスされるのはDSPだけですか？ 173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/28(土) 14:01:09 ID:q3shnL3t] んなこたない 単純に売れないからいれてないだけかと 174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/01(日) 05:33:54 ID:eS3KW0YF] vista HPx64の後にvista HPx32を入れてデュアルブートにしても、 ブートローダ等問題ないですか？ 175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 01:00:11 ID:nBkB4gS3] メモリを3GBより積んでて、 それをグラフィックなどで有効に使いたいということでなければ 32ビットで問題ないと思うんだけど？ Windows7が出て64ビットの普及を見てから切り替えるとか・・。 まあ、それならXPの方がいいかもしれないが。 176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 02:06:40 ID:42jbJyF0] >>174 やったことないからわからんけどx64を後から入れるほうが 無難ではあると思う。つーかデュアルブートにする理由が わからん。 >>175 XP x64が最適解。特殊な処理でx64非対応のソフトを使う んでなければこれが最速。ドライバが不安な人だけVista にすればよろしい。 177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 04:53:55 ID:iRV3a5yF] んー逆にVista x64でどうしても動かないソフトってのを使ってたら しょうがないから他の選択肢になる、という感じじゃないかね。 メモリ3GB overはもう今は当たり前でしょう。 XPの場合はメモリを有効に使う手段が少ないのとページングの 効率が悪いから、個人的には大容量メモリで高速なCPU積んでれば Vistaにしたほうがよりきちんとハードウェアをいかせると思う。 178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/26(木) 23:11:39 ID:nBkB4gS3] ・・つまり、 64ビットだと問題が起こる場合がある。 32ビットにしとけば問題ないということだな？ 179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/27(金) 00:01:41 ID:ANCmB9uw] >>178 文盲ではあるが概ね正しい。 未だに2000をメインで使ってる企業もたくさんあるし、 枯れた技術で安定を望むのは一つの選択だ。 そんな消極的な人間がWindows板まで来る必要はないと思うが。 VIPでやれ 180 名前：178 mailto:sage [2009/03/28(土) 15:14:41 ID:bWTB/mRK] 問題がおきたら買い換える前提で64ビット買うと言うのが興味深くてな。 パソコンを使うのが目的じゃなくて、パソコン好きなヲタクの意見ってところだろうか。 Linuxだと特別目的がなければ32ビットでいいんじゃね？っていう空気なんだが、 そもそもWindowsだと64ビット使ってるユーザーは限られてるから、 特にヲタク色が出るんだろう。 まあ、俺もVistaは(x64)、それにXP(x86)、Fedora10(x86)のマルチブートだが、 Vistaが一番使えないOS。 Vista買うぐらいならWindows7を待つのがいいと思うが、今買うんならVistaの32ビットの方が、 ユーザーの少ない64ビットより、ハード・ソフト各社のサポートが長くていいんじゃないかな。 181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 18:20:44 ID:9JtLMZpA] 逆にLinuxだと決心がいらんのよね、Windowsほどは。x86 -> x64に。 ソースがあるかないかってのはやっぱこういうときに差が出る。 Linux使ってる人は基本的にUACやセキュリティまわりの改善 は歓迎のはずなんだが、GUIでもうあんまrootとか意識しないで 使うタイプの人かな。 182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/28(土) 19:18:06 ID:Sq2TZmiG] >逆にLinuxだと決心がいらんのよね、Windowsほどは。x86 -> x64に。 >ソースがあるかないかってのはやっぱこういうときに差が出る。 何を寝言ほざいてんだよ Linuxでもx64のドライバやライブラリが揃わず、32bit版にラッパー被せて無理くり使うとか、 32bitの事情と64bitの事情の双方に精通していなければデスクトップ環境として使えない勢いだよ Vistaのx64環境なんざ、それに比べれば極楽だ 183 名前：181 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:04:07 ID:mJ0kW+Lx] >>182は苦労したんだろうが、俺はしなかったな。 インストール過程は何一つ違わなかった。 ソース非公開のドライバなんか使ってなかったし。 唯一心配だったのが、Core2だとx64の動作が遅いっていう ウワサだったが、それも杞憂だった。 184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/29(日) 15:09:42 ID:yiUTn5yX] ディストリビューションや、使ってるプログラムにもよるのでは？ CentOS5で、基本的なサーバー関連のプログラム使ってるぶんには問題ない。 そもそもサーバーだと4G程度のメモリじゃどうしようもないし。 185 名前：181 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:55:52 ID:mJ0kW+Lx] 同じくRedhat系でOracle環境の話。 デスクトップでflashがどうこうは、知らん（笑 Windows 使ったほうがいい。 186 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 02:29:25 ID:72jwHq0e] うちの辺りのPCデポだと、DSP版だけど、無印のCD版のBusiness64bitがFDD込み で\11kちょい、32bit版が\13k後半って感じで売られてる。どっちにしても安い よね。 メディアはSP1適用済みのDVD媒体使って、プロダクトキーだけ使えば良いし。 187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 15:32:01 ID:re9Z7mZh] >>184 激しく同意。Linux（Centos）でエンタープライズ用途での普及率は結構いっている。 （といっても私の職場環境の話だが。。。） サーバー用途として、スタンダードなソフトウエア（アパッチ/BIND/SMB/Vsftpdなど）を利用する 分には申し分ない。っていうか、64ビット対応機器であるなら32bit OSのメリットはほぼ ないといえる。 特に顕著なのがI/O関係の性能向上。「32ビットでもさほど変わらん」というかもしれんが 大容量メモリ（8GB超）で運用すると明らかに差が出る。体感的にも速いと感じた。 最近、私個人も64ビット移行した。ネットワークのメモリ利用効率を考えると 最高だ。昔の1000Base-SX のカードでクライアント直結にすると100Mbs位の差が 出たのには笑った。（回線800Mbps/平均・480Mbps）。8ギガメモリ万歳。 デスクトップ用は分かりません。 188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/30(月) 18:58:02 ID:3ifIj/Pc] スレチだ。 メモリ多ければNICの転送速度が早いとかトンチンカンなこと言うし。 driverを逆アセンブルしてオペランドを比較しろ。 速度の違いはアーキテクチャの違いだ。 そもそもMMIOなのにメモリ多いとか関係ねぇだろ。 189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 04:26:47 ID:4JJMLkZ+] > driverを逆アセンブルしてオペランドを比較しろ。 聞いたことある単語を並べてみましたって感じだな 190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 05:51:54 ID:M2ldirBz] >>188 あれ？Linux の場合は空いてるメモリをネットワークのバッファとして 利用するような気がするが。。。。 結果として同じハードウエアで違うOSなら速度は速くなるのでは？ 特に、大きなファイル（たとえばDVDのISOファイル）を多数送る場合とか 結構効果があるかも？ 191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 08:59:11 ID:KGcH+pGo] 入れ替えて早くなったなら、何か理由があってそうなるんだし、 いんじゃないかね。著名なNICのドライバともなると腕のある人が 書いてるからx64対応で何か工夫してるのかもわからん、メモリが どうこうじゃなかったとしても。 192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 09:21:40 ID:M2ldirBz] >>191 確かに。 とはいえ、このスレで Linux64 ビットっていうのもちょいと違うような気がする。 Vista の場合はネットワーク（MTU/RWIN（RTU?））自動なんてあったけど どうなんでしょう？32 と 64 で大きな差が出るのでしょうか？ Vista 32 しか使ってないのでわかんないです。 あと、Vista SP1にしたら 4GB 以上認識してるのですが 実際に使えるのは 3.25GB 程度と考えてよろしいでしょうか。 193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 09:29:56 ID:KGcH+pGo] x64はメモリの空間が広がっただけじゃないので、それに 最適化したコードを書けば、それなりに早くなるよ。 そういうベンチマークがあって実際Vista x64だとx64用 実行ファイルの方が早い。 194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 09:31:41 ID:KGcH+pGo] あとx86 Vistaのメモリの利用可能量はその通りです。 3.25GBだったかは忘れちゃったけど…… 195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 09:42:25 ID:M2ldirBz] >>194 有難うございました。 Vista 32 と XP64 使ってます。 Vista32 は表記されているだけってことですね。了解しました。 196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 10:15:02 ID:0rYoSwIY] ユーザー目線だと64ビットの歴史はLinuxの方が長いから 今Linux(x64)使ってるような人はWindows(x64)への興味も 大きいってことなんじゃないかな。 普通のWindowsスレでこんな話してもWindowsしか 知らないレベルの人しかいないから ある意味このスレの住人に感心したよ。 197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 23:40:15 ID:lBDcOLpr] Linux使うことぐらい簡単だろ レベルとか言ってるのは痛すぎ 198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/31(火) 23:47:52 ID:KGcH+pGo] というか通常、この板でLinuxの話題が出ると>>197みたいなレスが ついてグダグダになる。ちと珍しい流れだった。 しかしなんというか、このスレも前はx86の方が圧倒的に優勢だったが 2年でだいぶ変わったもんだね。 199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/01(水) 06:23:25 ID:l29wxnco] >>198 徐々に64ビット化の流れが来ていると考えてよろしいのでしょうか。 私は、Linux はサーバーとして使っているので、64ビット+大容量（？8GB程度）メモリで使える ってのがありがたいです。 Vista の64ビット版はとても評判がよいように感じるのですが 私の気のせいなのでしょうか？ 200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/01(水) 09:58:59 ID:+rBHXq2D] XPのx64がかなり導入に苦労するからね、それに比べると天と地くらい 違うかも、手軽さが。 評判がよい、というより思ったより移行に苦労しないし、移行後もx64 特有の問題ってのはアプリとプラグインの関係を注意することくらいで、 あまりないから、そういう意味ではいいのかも。 201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/02(木) 02:05:27 ID:qyJlkjnu] まあメーカPC使うような初心者さんは導入に苦労するだろうね。 事前にドライバ対応状況をネットで調べて問題のない構成にして から導入するなんてわけないことなんだがな。 202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/02(木) 12:37:01 ID:mCws8Hqq] >>200 はい、XPの64もあわせて使ってます。 Vista は32です。 XP は少々苦労しました。とはいっても、32bitとさほど変わらなかったので 問題はなかったのですが。。。。 Vistaの64も32bit版のあの手軽さでインストできるってのはありがたい限りですね。 203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/03(金) 07:53:36 ID:QneY6qne] 64ビット環境での大容量？（4GB以上）メモリを使えるってのは VM-Ware での検証業務には非常に重宝する。 仮想化させて実際に運用って案件もあるけど 検証においては本当に楽だ。気楽に何も考えずに集中できる。 XP の64 と Vistaの64 は手軽でありがたい限りです。 アクチはうざいけど。。。。 204 名前：188 mailto:sage [2009/04/06(月) 19:49:21 ID:nNiIkusC] >>190 んと、バッファをGBクラスにしてレスポンスが良ければ転送速度が早いって言うん？ MMIOってのはインタフェースが持つI/O空間をCPUやchipsetが管理するアドレス空間にmapping（要するに上っ被せて）してCPUからハードウェアをコントロール出来るようにした仕組み。 これの大きさはI/Oコントローラによって決めうちだからOSさえ関係ない。 なのでCPUからロード命令で取得できるサイズは一定。 FSB上げてPCIのクロック上げたり、CPUをpowupしてパケットの再構築を早くしたってんなら分かるが、物理メモリ増やして転送速度が上がることは断じて無い。 205 名前：188 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:14:54 ID:nNiIkusC] ついでに言うと4GB積んでるのに何故減るの？ってのはこれのせいでもある。 一般的なchipsetにはpci remappingという機能がある。 これは前出のMMIOを出来るだけ物理メモリに被らないように頑張ってくれている。 メモリが2GBならば、2GB以降のアドレスにMMIOを持ってきて、さもそこに物理メモリがあるかのように振る舞う。 んでここで4GB制限のOSだ。 OSからchipsetに『4GBのアドレス空間しか使えません』と伝えると、chipsetはOSにハードを使わせるために4GB内にMMIOを入れなきゃならない。 泣く泣く物理メモリに上っ被せする。 すると当然、メモリが減るわけさ。 おまけとして/PAEはOSが『僕は4GBまでだけど、CPUが更に大きなレジスタ扱えるから使ってやって』と教えてあげてる。 実は32bit時代もIntelは38bit、AMDは42bit使えてたのさ（bit数は正しくないかも） 206 名前：名無し~3.EXE [2009/04/06(月) 20:35:36 ID:4PChVI9v] >>240 ＞物理メモリ増やして転送速度が上がることは断じて無い。 いやあるだろ。直接影響しなくてもディスクI/Oが減ったりしたら転送速度が今までよりあがることはあるだろ。 207 名前：名無し~3.EXE [2009/04/06(月) 20:38:41 ID:4PChVI9v] >>205 ＞んでここで4GB制限のOSだ。 ＞OSからchipsetに『4GBのアドレス空間しか使えません』と伝えると、chipsetはOSにハードを使わせるために4GB内にMMIOを入れなきゃならない。 違うだろ。 32bitの制限がどこにあるのか全然わかってねえな。Vista x64でもチップセットの制限で4GBまでしか使えないという状況もある。 208 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 01:42:34 ID:MT83u949] remapが正常に働かないMBはもうほとんどないとは思うが 4〜5年前くらいのものだと、あるね。 209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 01:58:44 ID:1d+5xyRL] さすがにDIMMスロット４本ついてて4Gまでしか認識しないような 骨董品はないと思うぞ。DDR1世代でも希少なんじゃないか。 そもそもWindowsのデフォルトメモリーマップはユーザ空間2GB、 OS/IOその他で2GBだし、/3Gオプションつけてもたかがしれてる。 PAEはページング可能なページ数を増やすだけで、アドレス空間 の根本的な解決はできない。2GBを超えるユーザアドレスが必要 なら64bitが事実上の答えになる。 もっとも2GB以上を必要とする人がほとんどいないから普及しない わけだが。ほかにもいろいろメリットあるんだけどね。 210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 18:10:45 ID:dh5gkZJT] >>206 >>204の最初の一文読んだか？ あんたの言ってるのはレスポンスなんであって転送速度じゃないだろ。 211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 19:20:10 ID:dh5gkZJT] >>209 そもそも32bitとかって最後の一文にしか書いてないんだが抜粋箇所と関係あるのかい？ OSは使用可能アドレス空間をchipsetに渡す、chipsetが4GBまでしか認識しないとか関係ない。 chipsetの枠を超えればキャンセルメッセージにアドレスが返る。 4GBはOSの制限だからな。 x86でも2003svrEEなんかはもっと制限が上だし、大陸製の改造XPも4GB制限ない。 なんか自分が32bitの制限を分かっちゃいないようなんで、ぜひ教えてください。 …まさかPCレジスタを超えるアドレスが使えるとかなのかなぁ。 おれもスレチだな。 Vistaでどっち？なら俺はメモリ沢山積んだx64選ぶね。 というか選んだ。 アプリのキャッシュやバッファ指定に残りを気にせずでかいサイズ入れられるのが嬉しい。 有意義じゃ無いね。 212 名前：名無し~3.EXE [2009/04/07(火) 19:30:59 ID:OaK5oo5T] >>210 いいや、転送速度。 >>211 ＞ OSは使用可能アドレス空間をchipsetに渡す、chipsetが4GBまでしか認識しないとか関係ない。 だからこれは間違いだって。簡単にいうと逆だ。 ＞4GBはOSの制限だからな。 違う。Vista x64 にはそんな制限はない。 213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 19:39:21 ID:7jdZieQf] 32bitに4GBの制限があるのは間違いないよ それ以上使えるのは無理やり独自拡張してるから 214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/07(火) 20:19:21 ID:iZKVAvmZ] そうそう、本当は4GB以上使えるように出来るけど、32bit版は制限を掛けている。 32bitのせいじゃない。OSのせい。 215 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 01:19:46 ID:qSY1/ZxQ] 正確には4GBは「32bitモード」の制限。64bitモードでは仮想アドレス空間が 大幅に広がり、物理アドレス可能なメモリ量も128GBまでに広がる。しかし 32bitモードでは扱える物理メモリは4GBまで。アプリケーションに解放される アドレス空間は4GB - OSが使う領域分になる。 >>214は根本的に間違い 32bitモードでは仮想アドレス空間が32bit分、すなわち4GBまでしかないので どうがんばっても4GB以上には増えない。そのうちOSだのI/Oだのでメモリを 使うからアプリケーションが使える空間は実質3GB弱。 別に32bit版が制限をかけてるわけじゃない。32bitモードで動いているから 4GBまでしか使えないだけ。 32bitモードで仮想アドレス空間が4GB以上に広がったら、それはx86ではない。 216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 02:05:23 ID:YFuYLX9L] >>215 恥ずかしいから勉強し直した方がいいぞ 217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 02:40:48 ID:qSY1/ZxQ] >>216 君がただの32bitモードとPAE有効の32bitモードの違いを 説明できるとは思えないんだが。 218 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 03:38:28 ID:ajIPlf58] 恥の上塗り…… 219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 04:01:20 ID:qSY1/ZxQ] 眠れないから相手してやろう。 www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx PAEを有効にしてもマップ可能な物理メモリが4GB以上になるだけで 仮想アドレス空間の32bit(4GB)制限は依然として残る。 単に物理メモリのページ数が増えるのとリニアにメモリが使えるのは 似て非なるもの、雲泥の差。 220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 05:06:52 ID:nDHu/HLr] 昔のセグメント空間やバンク切り替えと変わらんよ 切り替えられる総メモリ空間は拡張できるが、 単一のプロセスで持てる空間は4GB OSやI/O空間が関与するから、実質2G（3G)が限界なのは変わらん。 221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 05:53:22 ID:CRepcstH] なんでプロセスの持つ仮想メモリ空間にI/Oの領域が出てくるんだ？ 物理メモリ空間へのマッピングでI/Oの領域が出てくるのだが 222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 06:07:54 ID:qSY1/ZxQ] 32bit Windowsの仮想アドレスマッピングの仕様で通常は アプリ2GB、OS/DLL/IO空間で2GBの割り振りになってる から。 /3GBスイッチをつければ多少ユーザ空間は広がるけど、 システムが不安定になったりしてあんまりいいことはない。 223 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 08:55:02 ID:ReTy/5ia] >>221 いや出てくるよ。プロセスの仮想メモリ空間 4G が>>222の説明のように アプリ2G、OS/IO空間 2Gに割り当てられてるから。 224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 09:05:22 ID:GULYiOyR] メモリモデルとか考えるのまんどくさいから できれば64bitに統一して欲しいと思うの。 225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 13:21:30 ID:cJhcIw+h] >>206 論理上はわかる。だが、206さんの言うこととって正しいと思う。 このスレでLinuxの話題が出てくるのがおかしいことなんだが、 この話題で Linux の場合はWindows 系と違っていて 開いているメモリをネットワークの送受信バッファとして割り当てる機能が備わっている。 （所詮はサーバーOS。。）つまり、HDDを主体とせずメモリを主体として 通信するわけだから若干の性能向上が見られてもおかしくないのでは？ もちろん、Linux ⇔ Vista32 でも LANケーブル直結でいくつもルーターを介さないような 使い方であれば Vistaの自動設定で結構出る。（1000BaseSX直結で 50MB/s 〜 60MB/s） 同じクライアントで CentOs 5.2 ｘ64 で MTU/MRU を9000 程度にしてFTP 転送すると 64MB/S 程度でてる。これ実測ね。 その時に通常は 1GB の半分しか使っていないメモリが 6GB 超使っていた。 こんな感覚なんだと思う。 だが、ここはVista32 か Vista64 を語るスレなのでLinuxはお引き取りくださいってのが私の本音。 私は値段に釣られて、XP X64 + Vista Ultimate 32 を使っている。 Vmware での検証のために XPｘ64 使っている。あと気分的な問題かもしれないが、 Xp32ビットと64ビットの比較ではVMware を動かす上では64ビットのほうが快適に感じる。 以上、感想でした。 226 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 14:06:11 ID:ReTy/5ia] >>225 ＞論理上はわかる。だが、206さんの言うこととって正しいと思う。 正しくない。以上。 227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 14:49:28 ID:GzfsY5h0] 誰ですかx86の仮想メモリ空間は4GBなんて言ってるのは 228 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 16:08:49 ID:ReTy/5ia] 誰も言ってないだろw 229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 16:15:05 ID:YUWCi+Q3] 32bit Windows のページングファイルは 4GBを超えた値も設定出来る。 これがどういう意味かは理解出来る人だけ理解していればいい。 230 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 16:46:49 ID:ReTy/5ia] そりゃそうだわなw 当たり前だ。プロセスの仮想アドレス空間と OSが管理するアドレス空間は別だからね。 231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 17:02:04 ID:CRepcstH] どうして32bit Vistaとかは物理メモリが4GBしかつかえないわけ？ 232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 17:06:50 ID:GULYiOyR] >>231 32bitのリニアアドレス空間が4GB 小細工無しだとこれが上限となる。 233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 17:28:07 ID:CRepcstH] でもCPUのアドレスバスは36本で64GB用意されていますよ 個々の仮想メモリ空間が32bit 4GBなのは理解できますが トータルの物理メモリ空間が4GBというのは少ないのでは？ 234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 17:32:13 ID:VNXBU0sp] 32bitの場合 2^32 ≒ 4 000 000 64bit 2^64 ≒ 656…マンドクセ(果てしなくでかい) 235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:10:24 ID:YUWCi+Q3] >>233 だから、サーバー版でそれに対応しています。 236 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 18:15:18 ID:CRepcstH] どうして使う人の多いVistaではメモリが4GBしか使えないのですか？ メモリが多く使えた方が便利ですよね 4GBだと少なくて不便という人も居るのではないでしょうか なぜ使えるメモリが少ないのですか？ 237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:19:27 ID:lrtCW/zZ] 4GB over つかえてますが…… 238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:20:34 ID:YUWCi+Q3] だからサーバー版では4GBを超えるメモリに対応しています。 なぜサーバー版では4GBを超えて、デスクトップ版は4GBまでかって？ それはマイクロソフトがサーバー版に高い付加価値を与えたかった。それだけです。 値段が高いものほど機能が上。これはソフトウェアに限らずなんでもそうなっています。 なぜマイクロソフトはそういう選択をしたのかといわれても、こまります。 ただのビジネス上の戦略です。それはマイクロソフトに聞いてください。 少なくとも技術上の制限では無いことは確かです。 これはサーバー版で対応していることから理解できると思います。 239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:24:16 ID:lrtCW/zZ] アプリがかわるがわる動いたりしょっちゅうスリープするような デスクトップ用と、基本的に単一目的で24h365d動いてるサーバ用だと 設計の方針も違うだろうし、いちがいにビジネス上の理由、だけでは ないと思うよ。 デスクトップで大容量メモリ欲しいって人はやっぱアプリ自体で4GB over 扱い人も多いだろうし…… ちゃんとx64というパスは用意してるし別に価格差あるわけでもないから、 いんじゃないかね。 7でもちっとx64化が加速するといいな。 240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:34:58 ID:CRepcstH] 通常の使い方ではアプリケーションの仮想メモリ空間は32bit 4GBでまだまだ足りていると思います しかしシステム全体としては推奨環境がメモリ1GBとかなっているので OS関係のプログラムで何もしていなくても1GB近く使われているわけですよね パソコンでも複数のプログラムが同時に稼働しているわけで そうするとシステムの物理メモリが4GBというのは少ないのではないでしょうか 241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:42:08 ID:lrtCW/zZ] 少ないと思う人はx64選ぶから。あとOSが使うといってもアプリのために ディスクからデータをキャッシュしたりしてるわけだから、別にムダに 食ってるわけではないよ。 242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:46:07 ID:CRepcstH] でも現状ではハードウェアやソフトウェアの対応から32bitを選ぶ人も多いですよね そもそもプリインストールされているのが32bitですし これらでメモリ容量が4GBに制限されていることで使う側として何か良いことがあるのですか？ 243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:51:51 ID:lrtCW/zZ] 発売当初は安全側にふってx86かあるいは両方使えるパッケージ版を選ぶという 選択肢もあったし、ここでも結構32bit派が多かったが、もう2年以上たってかなり変わってるよ。 個人的にももう次はx64のディスクだけあればいい。 244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 18:54:03 ID:lrtCW/zZ] あとpre installは海外ではすでにx64が主力になってるし、日本でも そんなに気張らんでも選べるようになってきた。 むしろ互換性をすごく重視するってことは、かなり古い環境かアプリが 動けばそれでいいってことだろうから、x86でいんじゃないかという気はするな。 本当は7はx64だけにしてほしかったが、まぁそういう人もいるから 結局x86も出すね。 245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 19:30:34 ID:2xNV/Cwp] サーバー版では4GBを超えるメモリに対応しています。 なぜサーバー版では4GBを超えて、デスクトップ版は4GBまでかって？ それはマイクロソフトがサーバー版に高い付加価値を与えたかった。それだけです。 値段が高いものほど機能が上。これはソフトウェアに限らずなんでもそうなっています。 なぜマイクロソフトはそういう選択をしたのかといわれても、こまります。 ただのビジネス上の戦略です。それはマイクロソフトに聞いてください。 少なくとも技術上の制限では無いことは確かです。 これはサーバー版で対応していることから理解できると思います。 4GBを超えるメモリが扱えることに大きな価値があると思っているのなら それはマイクロソフトの戦略は意味があったってことの証拠です。 まあ私は4GB以上あつかえることにそこまで意味があると思っていませんが。 だって、OSが1GB使ってシステム周りで1GB使ったとして、それでも残り2GBでしょう？ 昔、１GB、2GBのメモリを搭載したマシンで、あなたがどれくらいの量をアプリで使っていたか考えて見ましょう。 246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 19:44:45 ID:lrtCW/zZ] 別に困らないんだから、こだわらんでいいと思うが…… 上にも書いたけどアドレス拡張とは何か、どうやって 4GB以上にアクセスしているのか理解して使う オペレータやエンジニアがくっついてお守りできるサーバと、 それこそありとあらゆる環境とレベルのユーザがいる デスクトップで同じ設計はできんよ。特にWindowsでは。 247 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 21:52:32 ID:ReTy/5ia] >>240 知るかよw マイクロソフトはそう考えなかったってこと。 248 名前：名無し~3.EXE [2009/04/08(水) 21:53:36 ID:ReTy/5ia] >>242 知るかよw 使う側がそう考えてないとマイクロソフトが結論したんだろ。 249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 22:23:03 ID:qSY1/ZxQ] 32bit Windows（クライアント版） 物理アドレス32bit(4GB) 仮想アドレス32bit(4GB)　うちOS/IO空間2GB アプリ空間2GB 32bit Windows（サーバー版） 物理アドレス36bit(64GB) 仮想アドレス32bit(4GB)　うちOS/IO空間2GB アプリ空間2GB ただし、マッピング可能なページ数は32bitより大幅に増える。 それでもアプリケーションがリニアに使えるのは4GB-OS領域 だけ。 64bit Windows 物理アドレス48bit 仮想アドレスはいくつだったか忘れたけどいっぱい 巨大な仮想アドレス空間をリニアにアクセスできる。 この違いがわからんやつは黙ってろ。 250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/08(水) 22:37:30 ID:lrtCW/zZ] >>249 分かりやすい。 そもそもMicrosoftが気に入らないという人はなんか別のスレで やってくれ…… 251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 00:08:22 ID:GULYiOyR] >>245 もっと単純な理由だよ。 32bit全盛時代に鯖は4GBの壁が現実のものとなった。 64bit化(IA64)も試みたが32bitと互換性がまったく無かったので使われなかった。 仕方が無いので、ややこしくなるが32bitのままで4GBの壁を突破することにした。 デスクトップは32bitとある程度互換性のあるx86が普及してきたのでややこしいことはやめにした。 252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 00:09:22 ID:W75YAqJa] そしてAMD64の登場でIntel PAEは日の目を見なくなる。 253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 00:11:16 ID:Ov2jervA] >>251 確かにそれはあるな。 254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 00:28:27 ID:REgSK+5j] ふつーにPAEでRAMDIUSKつかってますが？ 255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 02:04:38 ID:Ov2jervA] が？とかいってもね…… RAMディスクでいいなら、なんでもいんじゃないか。 256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 08:01:45 ID:W75YAqJa] RAMDISK（笑） 257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 08:29:13 ID:ekNEsiYI] RAM DISK 使ってます。 なんかなぁ。。。。。。 ｘ86だと8GBメモリをこれしか有効活用できないわけだし。。。。 Vista だと、「管理者として実行」から設定を行わないと 壊れるのには笑った。 258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 09:24:02 ID:SbrrsXo/] >>251 限界が「なぜ4GBという数字なのか」は「32bitだから」だけど、 その限界はOS次第で拡張できるということだね。 限界が4GBなのだ32bitのせいで、4GBで限界なのはOSのせい。 259 名前：名無し~3.EXE [2009/04/09(木) 09:49:41 ID:Ney0aFYg] 32bit符号無整数でもそれを複数使えば4G以上の数値が表現できます 32bitのOSで4GB以上のメモリを使えないのは手を抜いている欠陥品です 260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 11:47:56 ID:oMfW+v6l] >>258 OSのせいというのは、技術的に作れなかったということではなく、 ビジネス上の戦略でデスクトップ版は4GBまでに制限を加えただけのことだね。 サーバー版では4GBを超えるメモリに対応しています。 なぜサーバー版では4GBを超えて、デスクトップ版は4GBまでかって？ それはマイクロソフトがサーバー版に高い付加価値を与えたかった。それだけです。 値段が高いものほど機能が上。これはソフトウェアに限らずなんでもそうなっています。 なぜマイクロソフトはそういう選択をしたのかといわれても、こまります。 ただのビジネス上の戦略です。それはマイクロソフトに聞いてください。 少なくとも技術上の制限では無いことは確かです。 これはサーバー版で対応していることから理解できると思います。 4GBを超えるメモリが扱えることに大きな価値があると思っているのなら それはマイクロソフトの戦略は意味があったってことの証拠です。 まあ私は4GB以上あつかえることにそこまで意味があると思っていませんが。 だって、OSが1GB使ってシステム周りで1GB使ったとして、それでも残り2GBでしょう？ 昔、１GB、2GBのメモリを搭載したマシンで、あなたがどれくらいの量をアプリで使っていたか考えて見ましょう。 261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 11:56:25 ID:Ov2jervA] できていたのをできなくしたなら、制限を加えたって言っていいけど…… PAEはとっくにWindowsのデスクトップが圧倒的なシェアとってから 出てきた技術だから、対応させるさせないは、当然メリットとデメリットがある。 それこそWin16の時代からあるようなどんなアプリケーションでも動く、 あるいは動かなくてもユーザが賢く別のアプリに切り替えてくれる、 あるいは作者がみんな自分のプログラムで検証してくれる、みたいな サーバ版と同じような保証がありゃいいけど。 262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 12:09:03 ID:SbrrsXo/] >>260 OSの「せい」というのは「OSの責任だ！」と糾弾してるわけじゃないよ。 示すは、工夫次第で越えることは可能だけど、OSが自制しているというその事実のみ。 32bitOSは4GB以上の広い机を用意できない。 しかし、4GBの机を2個、3個と並べて、そこに書類を広げて作業することはできる。 ただ椅子は一つしかないので、 椅子ごとその机に移動しながらの作業（つまり一度に使えるのは１つの机）になるけどね という話。 >>215の「根本的に間違い」という「認識」は間違いだと思うよ。 技術的な説明はあってると思うけど。 ということ。 263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 12:12:12 ID:/2aeILsK] 32bitのままメモリ空間だけを拡張されてもなあ そんなのをされるぐらいならMacのように似非64bitをはさんで移行する方がマシ 264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 12:14:14 ID:Ov2jervA] 特にもうAdobeとか、主要なソフトメーカーがx64対応してる状況では、 もはや議論する余地はないと思う…… 265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:07:08 ID:oMfW+v6l] >>262 > 32bitOSは4GB以上の広い机を用意できない。 それが間違い。正確ではない。 Windows の32bit版でも4GB以上メモリを扱える。 ただし、デスクトップ向けのエディションでは4GBまでに制限している。 サーバー版で一つのアプリから4GBを超えるメモリを扱うAPIも用意している。 これがただしい。 266 名前：名無し~3.EXE [2009/04/09(木) 13:10:41 ID:6CTjGViJ] >>258 いあ違うよ。32bitモードのせい。OSのせいではない。Vista x64 には そんな制限ないし。 267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:11:28 ID:SbrrsXo/] 万人向けのわかりやすい説明をする場合 そういう見えない部分はかえって言わないほうがいい、というスタンスのレスは ことごとく嫌いなようで。困ったものです。 268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:12:33 ID:SbrrsXo/] >>266 だから、32bitのWindowsOSのせいでしょ？ 269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:14:17 ID:oMfW+v6l] >>261 > できていたのをできなくしたなら、制限を加えたって言っていいけど…… > PAEはとっくにWindowsのデスクトップが圧倒的なシェアとってから > 出てきた技術だから、対応させるさせないは、当然メリットとデメリットがある。 Windows 2000から対応している。 > www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/pae_os.mspx つまりWindows 2000の時から出来ていたものを 下位エディションで制限を加えていた 270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:16:19 ID:oMfW+v6l] 32bit の Windowsで4GBを超えるメモリを扱えるという証拠は なんどもでてきているのに、それに納得しない人は 上位エディションの存在に目を閉じているのかな？ 271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:30:40 ID:SbrrsXo/] そうね、ふつーのユーザへの説明なら、むしろ積極的に目を閉じるべきだわね。 272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:34:06 ID:oMfW+v6l] >>271 それじゃ納得させられないだろw 273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:38:05 ID:SbrrsXo/] いや、大丈夫。 「ま、例外はあるんだけどね。基本的なことはそういうことなんだ。」 の一言を最後につけるだけで、全く問題ない説明になるから。 むしろ、例えばサーバーに縁のない人にサーバーまで持ち出して 説明したりしだすほうが、泥沼にはまるよ。 274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:47:41 ID:oMfW+v6l] >>273 ここにいるのは普通のユーザーではなく、粘着ユーザーだ。 粘着ユーザーを黙らせるには隙を見せてはいけない。 俺がちゃんと説明した途端。粘着は消えた。まさにこのざま 275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 13:49:25 ID:oMfW+v6l] サーバーに縁がなくても、上位とか下位という言葉なら知っている。 上位エディションは4GB以上に対応している。 これで納得するし、実際に納得しているようだ。 納得しない人には、証拠を突きつけてやればいい。 276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 14:17:34 ID:lSFsZY2d] 基地外にはなに言っても無駄。 ただの嵐。 277 名前：名無し~3.EXE [2009/04/09(木) 15:13:31 ID:6CTjGViJ] >>268 違うよー 32bitモードのせいだよー 278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 15:18:35 ID:xQuUBxvK] バカ、違うって OSのせいだって 279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 15:19:38 ID:nvxbDEZU] 16bitを2つ使って20bit扱っている時代があった。 とてもまんどくさかった。 正直二度とやりたくないということだ。 280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 15:44:15 ID:oMfW+v6l] >>279 あったね。C言語で言えばfarポインタとかhugeポインタとか。 largeモデルとかsmallモデルとか。 プログラムがあつかうメモリ量によって プログラムやポインタの種類を変えないといけない。これは以外と面倒。 もし仮に、一つのアプリで使用するポインタを複数の変数で表現したりしたら それだけでパフォーマンス落ちるし、これがマルチスレッド対応になったら、 ポインタいじる程度でアトミックな操作を求められてしまう。 （一つのポインタを２つの変数で表す・・・一つの変数だけが変更された時にスレッドが切り替わったら？という問題） だから一つのアプリで4GB（32bit）というのは妥当な設計。 なお、4GB以上のメモリを扱える32bit Windowsの上位エディションで 一つのアプリで4GB以上のメモリを扱う場合は特別なAPIを使用する。 281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 15:47:55 ID:SbrrsXo/] Windowsでは「１つのアプリが使用できるメモリ」は2GBではなかったっけ？ 間違ってたらすまんね。 282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 16:03:52 ID:4l4wwW/J] 今でも16bitと32bitのレジスタ使ってるぞ。 たいていのOSはフラットモデルで16bitの方はほぼ固定だけど。 283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 16:08:07 ID:4l4wwW/J] あ、念のため書いておくけど、 リニアアドレス空間は32bitなんでfarポインタが48bitでも4GBまでしか扱えない。 284 名前：名無し~3.EXE [2009/04/09(木) 16:12:10 ID:JSTG1A5S] 制限があるのはセキュリティの上の問題なんだけどな 285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 16:15:57 ID:oMfW+v6l] 32bit Windowsでは制限がない（4GB以上扱える）と 皆知ってしまった所に、急に出てきてそんなこといわれてもねw 286 名前：名無し~3.EXE [2009/04/09(木) 18:02:56 ID:6CTjGViJ] >>278 違う。32bitモードのせい。 287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 18:04:05 ID:oMfW+v6l] 6CTjGViJさん。同じ事いうの三回目ですよｗ 288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 18:14:07 ID:xQuUBxvK] そうそう OSのせいだっての！ 289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 18:47:25 ID:oMfW+v6l] さて、同じ事いうから、俺も同じこというしかないな。 OSのせいというのは、技術的に作れなかったということではなく、 ビジネス上の戦略でデスクトップ版は4GBまでに制限を加えただけのことだね。 サーバー版では4GBを超えるメモリに対応しています。 なぜサーバー版では4GBを超えて、デスクトップ版は4GBまでかって？ それはマイクロソフトがサーバー版に高い付加価値を与えたかった。それだけです。 値段が高いものほど機能が上。これはソフトウェアに限らずなんでもそうなっています。 なぜマイクロソフトはそういう選択をしたのかといわれても、こまります。 ただのビジネス上の戦略です。それはマイクロソフトに聞いてください。 少なくとも技術上の制限では無いことは確かです。 これはサーバー版で対応していることから理解できると思います。 4GBを超えるメモリが扱えることに大きな価値があると思っているのなら それはマイクロソフトの戦略は意味があったってことの証拠です。 まあ私は4GB以上あつかえることにそこまで意味があると思っていませんが。 だって、OSが1GB使ってシステム周りで1GB使ったとして、それでも残り2GBでしょう？ 昔、１GB、2GBのメモリを搭載したマシンで、あなたがどれくらいの量をアプリで使っていたか考えて見ましょう。 290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 20:21:11 ID:EEs6u4Fu] 実際のところPAEで物理空間を拡張したところで大量のプロセスが動く サーバーくらいにしかメリット無いからなぁ。 291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 20:36:51 ID:xQuUBxvK] 実際には、３Gしか物理メモリは使えないけどな 292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 20:46:18 ID:Ney0aFYg] XPやVistaでもマルチプロセスなんで意味あるだろ 実際に物理メモリからはみ出した分がページファイルに追いやられて遅くなるわけだし 293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/09(木) 20:51:14 ID:ZJ83DW/E] コンシューマOSをPAEに対応させて32bit環境に留め置くよりも、 どうせ移行の手間や互換性の問題が発生するなら64bitに移行させてしまった方が 後々考えても面倒が無いだろ だからこそ、PAEに対応させろ、Windowsには64bitなんかいらない、とか言う連中も出て来る訳だけど。 294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 00:12:44 ID:hOnqE0S6] すげーなぁサーバ版のWindowsだと32bitモードでもレジスタまで36bitになるんだ（笑） そいつは驚いた。春厨の考えることは想像を絶するね。 295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 00:15:13 ID:hOnqE0S6] あと、PAEに対応するとドライバまでPAEに対応する必要があるんだけど そこまで理解してないだろうな。 ドライバは自分の使ってるメモリが32bitの範囲外に存在する可能性まで 考えてないからね。 そしてPAE対応のドライバを作る会社はサーバ用のハードウェア専用に 作るわけだが・・・ 個人でエンタープライズ環境でも構築するのかね（笑） 296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 00:55:23 ID:6abjDu2W] Vista32のPAEでRAMDISK作ってるけどなんか文句ある？ 297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:06:18 ID:hOnqE0S6] RAM Diskごときgavotte使えばXPでもできるし。 そもそもRAM Diskなんか作ったところで用途はたかが知れてるし。 64bit Windowsがほとんど同じ値段で手に入って、32bitとの互換性 も問題ないのにわざわざ32bitを無理やり拡張する意味って何？ 298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:08:02 ID:6abjDu2W] gavotteのPAEな 299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:11:16 ID:miYL3okb] 俺の場合テレビチューナーユニット、カードが64bit対応してくれたら32bitにこだわる理由はないんだ ドライバ速く出してよ！！ 300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:24:35 ID:hOnqE0S6] テレビチューナか。 今は事情でXP32に戻してるけど、XP64で friio が問題なく 動いてたからぜんぜん気にしてなかったよ。 BCAS不要のネットワーク認証だったしすごい便利。ただし カード側でデコードするんじゃなく全部ソフトウェアデコード になるから、場合によってはコマ落ちするケースがあったの だけが欠点かな。 TV見るぐらいなら俺にはこれで十分。 301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:36:42 ID:7l8DJz+g] 64bit対応品≒ST抜き可能なんだっけ 64bitOSで動くのにST抜きできないのはピクセラのWチューナだけかな アナログなら評判が悪いリドテク製品ととっくに生産終了のピクセラのやつだったか 302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:58:35 ID:hOnqE0S6] friio はST抜き可能だったはず。録画したことないしする予定も ないからわからんが、確かTSで保存する機能があったはず。 もちろんコピー制限はない。 303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 01:59:34 ID:hOnqE0S6] ちなみにドライバのみ64bit対応で friio viewerは32bitアプリだと思う。 基本的にドライバさえ対応してれば何だって使えるのが64bit OSの いいところ。 304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 02:07:30 ID:7l8DJz+g] STじゃなくてTSだったorz 305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/10(金) 23:26:00 ID:oV3MEHUD] friioでいいわな。 RAMDISKなんか手間かかってしょうがないよ。本来OSがそのへんは 管理してくれるはずのところを人力でごちゃごちゃやろうって話だよな…… あんまりスマートじゃないな。 x86 Vistaでどうしても4GB以上使いたいってのは、よくわかんないなぁ。 x64でいいじゃん。 306 名前：名無し~3.EXE [2009/04/10(金) 23:42:24 ID:EsYubYzR] 馬鹿には合理性はありませんからね。しょうがない。 307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/11(土) 00:02:06 ID:zgdYU8Ql] コンパイルオプションが必要だけど、同じ32bitアプリケーションでも 32bitOS上＞3GBまで 64bitOS上＞4GBまで という細かい違いもあったりする。ページングを計算に入れたら総合 のメモリ使用可能量は大差ないけど、リニアに使えるメモリの差は でかいね。 308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/11(土) 00:36:56 ID:ufZh0Rzz] >>299-305 Friioは良いんだけど俺は無印スカパー！チューナから入力してストリーミング配信に未だにアナログキャプチャカード使ってるからな Vista 64bitドライバの出てるヤツもあるのか>>301 んな感じで未だにメイン機をVista　64bitにするのはめんどくさいな メイン機じゃなくて配信用に専用機使えって感じではあるが 309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/11(土) 00:41:44 ID:mBQKLrmK] 地デジだとNHK教育とローカルがひとつしか映らないし 310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/11(土) 01:23:12 ID:p1HMPaCD] しらんよ。お前んちの電波の悪さを呪え 311 名前：名無し~3.EXE [2009/04/13(月) 11:30:18 ID:gb73S713] 今現在の互換性を優先するなら32bit 将来性を優先するなら64bit でも早ければもう6ヵ月後にWindows 7がリリースされることを考えると Vistaの32bitか64bitかなんてどうでもいい話に思えてくる 迷うべきはWindows 7の32bitか64bitかなのではないかと 312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 11:53:28 ID:SKw6E7QT] いま買うならVista、7が発売された後に買うのなら7、迷わないと思う。 313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 11:57:16 ID:lYtv1C80] 32bitならXP 314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 14:22:45 ID:n+n1e8uG] ネトゲが64bit対応のが多くなったら64bitだろうけど それまでは32bitだろうな 315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 16:45:33 ID:qFs2bzNL] どうしてですか？ 316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 17:00:42 ID:12QN5QWH] VAIOがついに夏モデルで全て64bitにしたから他社もそろそろ動くだろうなあ >>314 逆に動作しないゲームを上げる方が難しい 思いつく限りでは正常に動作していたのにアップデートで対応外だとはねるようになった糞仕様のゲームぐらいしか知らん 正式対応こそしていない物のほぼ全てが問題なく動作するからな 317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 17:53:55 ID:MktYddC5] VAIOが64bitになったのはびっくり 318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/13(月) 18:01:12 ID:yZHuz6xc] DELLなんかでも10万以下の機種でもすでにx64選べるようになってるし、 半分くらいまでシェアが増えれば動作確認はするんじゃないの、ゲーム メーカーも。いまも動くけど公式サポートしてないだけ、ってのが多いわな。 プロテクトとかは知らんが。 319 名前：名無し~3.EXE [2009/04/13(月) 23:13:14 ID:FJRMsEI6] >>296 文句はないけど、要望はある。オープンソースにしてくれ。 中国製のgavoは怪しすぎ。元はMSのソース流用しているのに、ソースが見れないのは悲しい。 PAEの勉強にもなるし。。。 320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 02:04:31 ID:qwbBrVsz] ネットゲーは、セキュリティ（暗号化通信）を自力で開発できない糞メーカーが アウトソースできる暗号化ソリューションが目下32bitしか無いので、 そういう開発力の無い所のゲームは32bitに縛られ続けるのかもね。 具体的にはnproに依存してるような糞ゲー。 そうでないゲームはx64環境でもx86バイナリのまま動作するし、 x64環境の有り余るメモリをキャッシュに割り当ててオンメモリ動作とか 現時点で既に32bit環境とは別次元の快適さを享受できるけどね。 321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 02:18:45 ID:og6Olcjl] つーかnProのときは64bitで動いてたんだよ。 市ねがめぽ 322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 04:06:17 ID:kSNy5j4d] >>320 アウトソースできる暗号化ソリューションが 64bitになったら、そういう開発力のない所でも 64bitに対応するじゃん。 自分がへんなこと言ってることに気づいてる？ 323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 04:12:30 ID:qwbBrVsz] 32bitのアプリケーションから64bitのDLLは呼べないし、 64bitのアプリケーションから32bitのDLLも呼べない。 x64環境向けに64bitの暗号化DLLがリリースされたところで、 アプリケーション自体が32bitの場合はそのDLLを使うことができない ってことに、気づいてないくせに人に向かって「気づいてる？」とか言い切れる子は 身の程知らずもいいところだね。率直に言って無知。 324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 04:59:10 ID:V+LojhrH] この手の64bit対応って64bitドライバの提供なわけだが(それだけではないけど)。 その程度のことも知らずに他人のことを身の程知らずとか無知とか言ってるの？ 325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 05:13:56 ID:+8cwClnZ] >>324 日本語でお願い 326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 05:18:52 ID:kSNy5j4d] >323 じゃあ、アプリケーションを64bitにコンパイルしなせばいいだけの話。 簡単なことだ。 327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 05:23:32 ID:+8cwClnZ] するとx86とx64は別バイナリということになって、 サポートコストも増大ですなあ モンスターコンシューマどころか知障スレスレのゆとり馬鹿プレイヤーを 相手にしなければならないネトゲ運営にとって、 このコストの増大は到底看過できんだろう 暗号モジュールをアウトソースせずに内製もしくな内部リンクすれば、 こんな間抜けな「ねじれ現象」に振り回される事もないのにね。 328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 05:41:59 ID:V+LojhrH] ある程度知識があるの前提で書いたんだけどな・・・ >>325 この手のソフトはゲームプロセスへの干渉を防ぐためにカーネルモードドライバを使って rootkitやウィルス真っ青な動作をしている。 (上で挙がったnProなんかは都合が悪くなると強制的にハードウェアリセットかけてHDD破壊とか) ゲーム自体を64bit化しなくてもこのドライバを64bit化すれば64bit対応になる。 (32bitプロセスから64bitドライバの呼び出しは当然可能) 本当はそんな単純でもないけど(npggNT.desとか)面倒なので省略。 329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 06:09:44 ID:+8cwClnZ] >ゲーム自体を64bit化しなくてもこのドライバを64bit化すれば64bit対応になる。 結局、セキュリティモジュール自身が64bitに対応しない限り無理で、 対応した後でもx86とx64ではインストールからその後の対応まで まったく個別にやらなければならない、ということですよね？ 330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 08:14:44 ID:og6Olcjl] nProもCrackProofも「ドライバ」や「DLL」はインストールしないし 依存しない。何を勘違いしてるのやら。 CrackProofが64bitをはねるのは、推測だがVMを検出してはねる からじゃないのかね。WoW64をはねてるだけだと思う。 VM使ってまでチートするやつなんていねーよｗ 331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 08:45:07 ID:GAQcLs3F] ところで64bit Vistaで物理メモリサポートが8GBとか16GBとか少ないのはなぜ？ 332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 08:50:48 ID:+8cwClnZ] WoW64はVMじゃないし。本人は「気づいて」いないようだけど？ 333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 09:09:40 ID:V+LojhrH] >>329 ドライバの存在は隠蔽されてるのでチート対策ソリューション側でインストール等全て処理してくれる。 ゲーム側は動作検証程度で済むはず。 >>330 恥ずかしい奴だな。 ヒント：dump_wmimmc.sys 334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 09:16:07 ID:EE49y/Qh] >>331 www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/64bit.mspx ＞Windows Vista のエディション 64 ビット版でサポートされるメモリ ＞Home Basic　　　　　　　　8 GB ＞Home Premium　　　　　 16 GB ＞Ultimate　　　　　　　　　128 GB 以上 ＞Business　　　　　　　　 128 GB 以上 ＞Enterprise　　　　　　　　128 GB 以上 335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 09:27:02 ID:GAQcLs3F] なんで64bit Vistaなのにサポートされるメモリが8GBとか16GBとか少ないのがあるのですか？ せっかくの64bit Vistaなのにそれはあまりにも少なくないですか？ 336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 09:43:10 ID:EE49y/Qh] 製品の差別化 337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 11:14:17 ID:j5v7Gkb2] 値段を下げる代償として機能が限定されている。 何かを得るためには何かを失うんだよ。 338 名前：名無し~3.EXE [2009/04/14(火) 12:27:35 ID:GAQcLs3F] でもメモリを制限すればそれだけコーディングが増えるしテストも増えますよね メモリを制限する方がコストとしては増えるのではないですか？ 339 名前：名無し~3.EXE [2009/04/14(火) 12:43:49 ID:F8TXZNU0] >>338 トヨタはなぜレクサスを販売していますか？ 340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 12:51:18 ID:8sQCGC2P] それがトヨタのDNAだから 341 名前：名無し~3.EXE [2009/04/14(火) 12:55:05 ID:GAQcLs3F] よく分かりません 使う側としたらせっかく64bit Vistaにしたのであれば 物理メモリをたくさん使えるようにしたいはずです しかしサポートする物理メモリが8GBや16GBでは不便ではないのですか？ たとえば初めは8GBで使っていて たくさんのメモリを使うアプリケーションを動かしたい場合 これらの制限で物理メモリを増やしても無駄になってしまいますよね どうしてメモリの量を制限するのですか？ 342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 13:22:27 ID:zN/UqrDV] >>341 そもそもPCで8GB以上メモリが積めるものがどれだけあるのかと。 343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 15:30:26 ID:BItqgPn7] > どうしてメモリの量を制限するのですか？ 差別化 344 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 15:31:09 ID:BItqgPn7] サーバー版では32bit Windowsで4GBを超えるメモリに対応しています。 つまり、Windowsの32bit版では4GBまでというのは、明らかに間違いなのです。 なぜサーバー版では4GBを超えて、デスクトップ版は4GBまでかって？ それはマイクロソフトがサーバー版に高い付加価値を与えたかった。それだけです。 たとえば、下位エディションにはリモート デスクトップサーバーの機能が含まれていませんが、 機能が含まれていないことを欠陥と呼ぶ人はいません。 それと同じで4GBを超えるメモリを扱える機能が含まれていなくても、欠陥ではありません。 値段が高いものほど機能が上。これはソフトウェアに限らずなんでもそうなっています。 なぜマイクロソフトはそういう選択をしたのかといわれても、こまります。 ただのビジネス上の戦略です。それはマイクロソフトに聞いてください。 少なくとも技術上の制限では無いことは確かです。 これはサーバー版で対応していることから理解できると思います。 345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 16:00:07 ID:EE49y/Qh] >>341 「せっかくVistaなんだからたくさんメモリを積みたい！」 というあなたのような人のために、BusinessやUltimateでは128GB以上、 即ち、ほぼ無制限で利用できるようにしてあります。 どうぞ、上位版をご購入ください。 という商売だから。 346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 16:24:56 ID:zb3l52sT] >>341 GT-Rにツインターボや4WDがついてるからって MOCOやマーチにもついてないといけないの？ 347 名前：名無し~3.EXE [2009/04/14(火) 18:10:53 ID:GAQcLs3F] 車の場合は装備を減らすことで売値が安くなることは理解できます しかし ソフトウェアの場合は既存の機能を減らすということは それだけコーディングやテストが増えコストが増大します 機能の有無と値段とは関連がないのでは？ 348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 18:40:30 ID:ZeMHneez] GAQcLs3Fはまだ無垢な小学生か中学生だろ？ あんまりいじめるなよ。 349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 19:16:39 ID:TwlIJuiX] >>346の例えはおかしいから気にするな でも>>345が理解できななきゃそれ以上の説明は難しい つまり（たとえコストがかかったとしても）廉価版にはわざと制限をかけて、 その制限があると困る人には金額の高い上位版を買わせれば企業は儲かるわけ 350 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 19:23:20 ID:kSNy5j4d] 開発に1000万円かかったとして その開発費を回収するのに10万円で100人と計算するか 安いバージョンと高いバージョンを作って売るかの違い。 まあ、社会人になってお金を稼ぐということを 考えるようになればわかるよ。 351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 19:49:54 ID:OgugFjBg] いつもの基地外 352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/14(火) 23:55:02 ID:6Cy9tkQD] どうせなら自作PC板にでも行って、倍率制限掛けてるCPUも叩いて欲しいな 353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/15(水) 03:20:19 ID:TdhT0zCz] XP Pro x64は物理メモリ128GBまでサポート。 ただし搭載可能なマザーボードがないけど。 354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/15(水) 09:29:06 ID:qq57XxV4] 鯖板ならいくらでもありそうだが 355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/15(水) 11:21:09 ID:bv0hnZau] 4ソケ16コアくらいの環境だと、 メモリスロットからして8本×4ソケ分で 32本なんて世界だしなあ… …まあ、今時PAEなんかで無理して回す必要も無いから 普通にx64で使ってるけど 356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/15(水) 12:38:57 ID:3tCVQVgB] アルゴリズム的なものもあるかも知れないね。 メモリを16G積んだ時と、128G積んだ時で最適な処理の仕方が違うから 想定されるユーザーごとに製品を分けて、それぞれ効率の良い方法をとっているとか。 357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/15(水) 18:05:38 ID:SaQxWj2l] さすがドイツさん ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000564701/29/img563775a4zikczj.jpeg 358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 03:27:32 ID:CpLr5bQT] NECと富士通以外はほぼすべて64ビットに移行したな。 359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 03:34:46 ID:CpLr5bQT] >>323 anns.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=509 www.csdinc.co.jp/archiver/lib/unlha64.html 上のURLがいつ有効になるやら・・・ 360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 03:38:53 ID:CpLr5bQT] >>335 インテルに文句言え。 糞チップセットばかり出しやがって。 361 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 03:45:45 ID:9IphU4/G] i7 6スロットメモリなら12GBまでいける。 4GBモジュールが動くかどうか知らんが動くなら24GBまで いける計算になる。 362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 09:06:22 ID:Z3yrF+YN] >>361 Max.24GBと記述してあるマザーボードもあるから、 ファームウェアが対応していたら4GBモジュールもいける。 363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 09:21:07 ID:5z28Wbao] 3シリーズでも正式に対応は謳っていなくても 4GBモジュール4枚で16GB行けちゃったりするしなあ 364 名前：名無し~3.EXE [2009/04/16(木) 15:13:00 ID:pOVdVQ4s] >>349 だからそれが批判されてるんじゃん 365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 15:34:20 ID:aj18uF0r] >>364 批判されて無いよ。 366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 18:38:06 ID:Gn9Byktk] 富士通とNEC以外は全部64bit版がプリインストールになった件について。 意外だわ。 367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/16(木) 20:30:02 ID:9IphU4/G] ７のSKUはVistaと同じになるみたいだから、例によって64bitは 8G/16Gになると思われ。 368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/17(金) 06:11:30 ID:LfnEJFpw] >>366 どっちも法人営業強いところだなー。どうやって納入決めてるか、透けて見えるな。 いずれにせよ時間の問題だとは思うが。 369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/03(日) 13:40:36 ID:JWjWA8Ry] >>367 Professional以上は上限が192GBに増えた。 www.winsupersite.com/win7/win7_skus_compare.asp でもStarterは32bit版しかないのにStarterの64bit版は8GBとか書いてる件 370 名前：名無し~3.EXE [2009/05/07(木) 21:17:26 ID:8W4MFWs5] Home Premium64bit版ではメモリ16GBまでしかつかえないのか まぁ16GBでもWindows7の次のOSが出るまでのつなぎとしては十分なのかもしれんが www.winsupersite.com/win7/win7_skus_compare.asp 371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/07(木) 21:18:39 ID:8W4MFWs5] ｇｂｋったんだぜ 372 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/07(木) 21:19:51 ID:52hNJ3Yr] 16GBで足りなくなる前に 16GB以上使えるようにするだろうさ。 373 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/07(木) 21:22:31 ID:NlVycwcu] このスレもそろそろ御役御免か 374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 00:10:18 ID:sIA2cNBE] スレタイのVistaのところをVista/7に変更だろうね。 7でも、やっぱまだx86選ぶ人はいるでしょうし。 375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 01:05:42 ID:GWkknrCQ] >>370 一番数が出回ってるCore2/Athlon/Phenom用のマザーでは 4GBモジュール4スロットがMaxだからそれでいいんじゃねって 考えだろうな。 i7買うようなお大尽はProfessionalかUltimateお買い上げどうも ありがとうございます、と。 376 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:21:06 ID:njez8iCw] C2Qの中身 f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1235787401343.jpg まさに、情弱だましw 377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:22:33 ID:njez8iCw] 先日発売されたPhenom II X4 955 Black Editionでとうとう7GHzオーバーの記録がでています。 NordicHardwareによると、この記録は液体窒素を使って電圧は1.95Vで達成されたようです。 マザーボードはASUS M4A79T Deluxeとありますが、CPU-Z Hall of FameのK10部門の上位3名はこのマザーボードを使っていますね。7 200.36MHz (200.01x36)という記録も登録されているようですが、36という倍数から捏造と思われているようです。 CPU-Z Hall of FameでCore 2部門をチェックすると最高クロックは6761.43MHz＠E8600となっているので、 絶対クロックだけの比較でいえば、Phenom IIはCore 2を抜いたことになりますね。 にしてもPhenom IIになってから、本当にクロックが上がりましたね。7127.85MHzって定格3200MHzの2.22倍ですからねえ。 www.nordichardware.com/image3.php?id=7555 nueda.main.jp/blog/archives/004386.html 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! .　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　　　　　　　　AMD大勝利　　　　　　　│| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:23:13 ID:njez8iCw] Phenom + HD4870 これが最強の組み合わせ あとはゴミ屑 C2Dとかヌビディアとか貧乏人専用 PCSX2にはふさわしくないです 379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:24:49 ID:njez8iCw] The Core i7 chipset requires a lot of power, Core i7のチップセットは多くの電力を必要とする。 while a Phenom II system consumes less power even when the more power-hungry CPU is factored in. PhenomIIシステムは他のパワーハングリーなCPUより消費（電力） が少ない。 AMD’s power consumption is about on par with a Core 2 Quad Q6600 system, AMD（のチップセット）の消費電力はおおむねCore2Quad Q6600 システムと同等である。 and noticeably lower than that of a Core i7 platform system. そしてi7プラットフォームよりも低いことも覚えておきたい。 When it comes to overall energy consumption, AMD makes a much better showing thanks to its more energy efficient chipsets. 総合のエネルギー消費では、AMDのチップセットは非常に優秀である。 380 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:25:33 ID:njez8iCw] ◆Overclocking: Core i7 Vs. Phenom II Benchmark Results: Synthetics www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-ii,2119-5.html Benchmark Results: A/V Encoding (※lower is better) www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-ii,2119-6.html Benchmark Results: Productivity (※lower is better) www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-ii,2119-7.html Benchmark Results: Gaming www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-ii,2119-8.html Power Consumption www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-ii,2119-9.html 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! .　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　　　　　　　　AMD大勝利　　　　　　　│| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 381 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:26:37 ID:njez8iCw] これ見るとi7の売れない理由が判った。まさかi7がPhenomX3 8750BE以下だったとはねぇ どれも結局モッサリプチフリして実アプリで大差ないとしたら、i7よりもi5/i3のほうが人気出る予感ｗｗ C2D/C2Qのベンチスコアばかり良くても売れるのはCeleronばかり也 www.tomshardware.co.uk/socket-am3-phenom,review-31508-10.html 382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:27:18 ID:njez8iCw] 「デファクトスタンダードのIntelのCPUには最適化されるが、AMDのCPUには最適化してくれない」 でも、同クロックのCore2Quadと互角のPhenomIIって実はすごい？ Adobe Premiere Pro CS3 www.techspot.com/articles-info/137/bench/Adobe_01.png Adobe After Effects CS3 www.techspot.com/articles-info/137/bench/Adobe_02.png Gaming www.techspot.com/articles-info/137/bench/Gaming_01.png www.techspot.com/articles-info/137/bench/Gaming_02.png www.techspot.com/articles-info/137/bench/Gaming_03.png www.techspot.com/articles-info/137/bench/Gaming_04.png PCmark Vantage Gaming Score www.techspot.com/articles-info/137/bench/PCmark_01.png PCmark Vantage Communications Score www.techspot.com/articles-info/137/bench/PCmark_02.png Cinebench R10 CPU score www.techspot.com/articles-info/137/bench/CINEBENCH_01.png 消費電力 www.techspot.com/articles-info/137/bench/Power.png 383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:30:41 ID:njez8iCw] Phenom2にしたらサクサク過ぎて最高だわ いまだにニコイチのクアッドコア使ってるやつらどもはこっちから見るとAthlonX2時代のPentium4ユーザーと同じｗ Phenom2のキビキビを知らない幸せなやつらだよ いつも家でPhenom2使ってるからさー　ネット喫茶とか、他の家のパソコンいじるときとかもうストレスたまってしょうがないわ なんかワンテンポ遅いんだよ こっちはもう次の動作の用意をしてるのにまだ？って感じ たとえばブラウザの起動に関しても、Phenom2だと　スタート→インターネット　このインターネットって言うところをクリックして離したと同時にブラウザが起動するのにさ 他のC2DとかC2Qだとここが駄目なのね まあ0.1秒とかの差だから実用にはたいした影響は無いんだけどさ こういうストレスがたまっていくとやっぱり駄目だと思うんだ やっとAMDもBTOに使われ始めてるから、そろそろみんなベンチだけのIntelに愛想つかしてAMDに移行し始めるんじゃないかな そうなってもインテルを信仰し続けるただの信者になるか、賢くAMDに移行するかで人間性が見えてくるね まあでもi7は触ったこと無いからわからないけどPhenomの構造真似してるからそこそこいいんじゃない？ 384 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 09:52:25 ID:Io43/KGA] >>376 AMDだっけ？ ネイティブクアッドコアとか言っても、 結局そのCore2Quadより遅いんでしょ？ 385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 11:49:03 ID:sIA2cNBE] >>383 Phenom/PhenomIIは最初こけただけで素性はいいよな。Core2duoも俺は使ってるが。 386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 16:39:51 ID:kuBSs+wy] Phenom�U を使いたいけど Linux も主流に使っているので どうしても Intel 系 チップセットばかりに行ってしまう。 あのコスパは優秀。絶対的なスペックでは Intel に負けてる。 しかし実際にはほとんど変わらないと思う。 Vista の 32/64 用の CPU ドライバとか完成されているのかな？ あと、njez8iCw ちょいとうざい。もちっと縮めてね。 387 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 16:45:59 ID:N1MD4hXT] まさかと思ったが、全部同じ人物だったのか 388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 19:16:43 ID:y4x5zVJm] まあ一般的に 必死 と呼ばれる現象だろうね 389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/08(金) 19:24:03 ID:Io43/KGA] 偏りまくった煽りカキコを並べてるところを 「ちょっとウザイ」程度で流すID:kuBSs+wyも かなりアレだよな 390 名前：385 mailto:sage [2009/05/09(土) 11:20:18 ID:83spX/XT] なんかしらんが俺は1レスしか書いてないよ…… ゲーハー脳だよこれが同一人物の自演に見えるとか。 391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/09(土) 18:44:20 ID:TjyAqlqJ] ID:njez8iCwのことだろ 392 名前：385 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:06:18 ID:odgcA+6B] そか、失礼。いずれにせよスレが違うな（笑 393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 05:32:30 ID:FXo1eHMK] コンピューターウイルスの中には、Macintoshに特化したウイルス、64Bit Windowsに特化したウイルスも存在する。 394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 08:42:52 ID:wL18+ePF] ウイルスの数。 Mac用＜＜64bitWindows＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜32bitWindows 395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 09:46:08 ID:VYkdpRKj] ユーザーの数。 Mac用＜＜64bitWindows＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜32bitWindows 396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 10:14:49 ID:dqLjVlnv] 32bitXP >> 32bitVista >> 64bitVista = 64bitXP かな。 いづれにしても64OSマシンだけ持つとかは考えられない。 それにしてもハード厨がソフト版で暴れてるのはウザイ 397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 10:31:40 ID:vRGMQ9/G] 春モデル以降のVAIOを初めて買ってそれしか持ってない人もいるだろ。 世の中には携帯しか持ってない人もたくさんいるんだぜ? 398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 10:41:09 ID:dqLjVlnv] VAIOってPCIロープロなんでしょか？ だとしたら64OS使わされているのは非常にかわいそうだと 4つとも(32bitXP,64bitXP,32bitVista,64bitVista)持っている 自分は思う。 399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 10:56:45 ID:Y6HVuEwQ] ちょっと調べればわかることを質問するのはどうかな。 400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 11:07:25 ID:dqLjVlnv] 質問？そんなつもりでいったんじゃないよ でもSONYのページいってみたら、 内製品で64bitでもあらかたのことができるようにしていたのは すごいとオモタ。SONYは64移行の牽引役を買って出ているのだろうと感心 401 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 13:09:00 ID:vLUJbhdJ] うちは64bitVistaメインで32BitXPがサブであるけど、ほぼメインだけで事足りてる。 402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 13:11:15 ID:vLUJbhdJ] ああ、やっぱ今のところ32bitじゃないと動かないのは一部のゲームくらいだし、どうせやらないから ほぼじゃなくて100％64bitだけでいけるわ。 403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 22:58:14 ID:oG5qCX2a] あるある 404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/10(日) 23:37:55 ID:cxRZKIQC] Sonyの英断は素晴らしいと思うが、逆に言えばそれが出来る状況に ようやくなったということだろう。製品選べば無線LANだって地デジキャプチャ だって出来るし、もう新規購入に関して足かせはなくなった。 405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/11(月) 00:27:19 ID:BxxH6QKR] ソニー以外のメーカがどれだけ追従するかで今後が決まる。 406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/16(土) 17:35:42 ID:WWXPCS5U] 件のVAIOだが特に困ってはいないな。 ただし微妙に面倒はあるから、やっぱり初心者向けではないかな。 引っかかり易いのはシェル拡張系かな。 通常の32アプリの使用には全くもって困らない。 64アプリの方が落とし穴な場合はある。 407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/17(日) 22:47:28 ID:vR+uHhnt] 対応してりゃ64bitだろ IOとかのは対応する気すらないみたいだけど。 408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/17(日) 23:12:05 ID:glUq58ZV] ファイルの関連づけに互換性があればまだよかったんだが。 409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/18(月) 04:47:15 ID:Xpz8nuuH] ファイルの関連付けに対して どういう点が互換性の無い点なの？ 410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/24(日) 08:36:53 ID:RWEwjncx] シェルエクステンションと混同してるんじゃないか > 互換性うんうん それも最近はもうほとんど問題ないけど。 411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/24(日) 17:23:24 ID:9LLiz6kk] フリーソフトで関連づけの設定を行えるものがあるんだが、そこで変更した 内容が反映されないものがある。 詳しく調べたわけじゃないから全部かどうかはわからないけどね。 412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/24(日) 17:28:35 ID:jEm/COOC] それ64bitと関係あるの? 413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/24(日) 22:28:11 ID:D9tbOBnL] それはどう考えても、システムの設定を行うアプリは ある程度の高い権限を持っていなければいけない。ってだけの話だろ。 言い換えると権限を与えれば設定できる。 管理者として実行してみ。 414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/25(月) 17:46:41 ID:xqQaQ+B+] とりあえず、Vista64 Ultimate ゲット しました。 これからの本命だとおもうので、 宜しくお願いしますね！ 当方、32Bit Vista ＆ 64Bit XP 使いです。 415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/25(月) 17:50:52 ID:H09VaThp] Vista x64はゲットしたけど使わないってことか。 416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/25(月) 20:14:20 ID:xqQaQ+B+] >>415 ちゃんと使いますよ。御安心を!! 417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/26(火) 03:36:30 ID:92vtMfFT] XPのx64が使える人なら、らくらく使えるでしょう（笑 何かあってもすぐ切り分けできるだろうし。 418 名前：名無し~3.EXE [2009/05/28(木) 05:47:55 ID:MpEez9e8] そもそもVista x64でトラブルなんて起こらないだろ。>>417は まったく無意味で空疎な書きこみ。 419 名前：名無し~3.EXE [2009/05/28(木) 07:19:45 ID:g8DCHKaJ] 自分なら『買う』としたなら64ですね 32ビット買うくらいなら、ＸＰ使い続けます。 420 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/28(木) 08:38:40 ID:Z5inwjmT] それもない 421 名前：名無し~3.EXE [2009/05/28(木) 18:23:55 ID:EyZQfE9J] ww 422 名前：名無し~3.EXE [2009/05/30(土) 23:11:46 ID:UVpmE6zz] 初見 断然64 423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/30(土) 23:49:44 ID:VaJYN0PJ] Part1のころとはもう違うからな。新OS買うならって質問ももう古いし…… 424 名前：名無し~3.EXE [2009/06/03(水) 18:20:03 ID:rpdoFf/q] ６４ 425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/04(木) 04:29:41 ID:SrZzT3ob] まだ買ってないのかよ。もうすぐ７が出て、買えなくなるぞ 426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/04(木) 06:17:56 ID:tFVtwBUb] 10/22 だってね。 pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090604_212387.html 正直、Vista とあまり変わらなかったらどうなるんだろ・・・ 427 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/04(木) 09:00:28 ID:oFtoxSYC] つか変わらないよ。もうVistaも長いこと使ったから大して変わらんでも アップグレードはするが。 しかし値段が出るのはいつなんかね。確かにあまり変わらなかったら Vistaからのアップグレードは安いほうがいいなぁ。 428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/04(木) 09:02:05 ID:oFtoxSYC] あとx64化という意味ではVistaでかなり普及率は上がったけど このペースだとx86打ち切りは次の次くらい？ 429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/05(金) 19:38:14 ID:tek9lS+J] ｘ64二年使ってるけど全く無問題だよ。 ｘ86よりレスポンスはいいしな。 430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:26 ID:9X0BNTF1] >>429 気のせいだろ？ 32bitのソフトを使ってるぶんには32bitのほうが レスポンスいいんじゃね？ 431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/05(金) 21:54:15 ID:mtWt4Dw2] >>430 それはその通りだがベンチとってみて初めてわかる程度の差。 人間に関知は無理。メモリ大量投入によるスワップ激減のほうが でかい。 432 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/05(金) 22:25:53 ID:TmBQ2eYH] まぁでも同じ条件下ってことはなくてWindows側の処理が多ければ そこがx64にちゃんと最適化してあれば早いということは十分ありえる。 あと単純にメモリ沢山つめるからな。レスポンス改善には一番きくし。 433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 02:30:50 ID:i7q6q2Ct] >>430 32bitバイナリの動作速度は32bit OSがネイティブだから速いが I/O処理などOS自体の速度が64bit OSの方が速い トータルでは64bit OSが有利だよ 使いたいソフトの互換性さえ問題なければ64bit OSを選ぶのが正解 434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 09:35:51 ID:obCF9F5I] しかし32bit版に比べて64bit用アプリは圧倒的に少ないのであった。 435 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 11:13:55 ID:mDTwCvZE] 32bit用アプリをそのまま動かせばいいのに なんで64bit用が絶対必要だと頭から決めつける馬鹿が後を絶たないんだろう 436 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 13:50:00 ID:T8izLBFH] >>433 それ、使っているから分ります。 64Bit の I/O 処理の速さと 大量のメモリ投入は 効果的。 ただし、Vista 動かす場合はスペック高めなので あまり話題にならないかも。 437 名前：名無し~3.EXE [2009/06/06(土) 17:35:44 ID:KxC28uhu] ６４BITにしたら恋人ができますた 438 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 18:16:14 ID:Y6kGSxvy] 普通に64だろ。 メモリの恩恵が半端じゃないし 439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 19:39:18 ID:3Fsp4xd4] その恩恵をありがたく思うような使い方なんかそうはできないというのも事実。 440 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 20:44:38 ID:Y6kGSxvy] そうかな、アプリによっては明らかに感じるだろ。 64使った人なら一度は感じると思うぞ。 感じないのは、それだけのアプリを使ってないだけか、余程の鈍感だろうな。 441 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 20:46:58 ID:7wllkepP] アプリ側で対応してくれたら恩恵のあるものはたくさんある。 PhotoshopCS4は64bit対応だし、PremiereProも対応してたはず。 オンメモリのワーキングセットが小さくて32bitではパフォーマンス が落ちるソフトってのは画像・映像系はだいたい当てはまる。 442 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 21:13:37 ID:skXijE9G] だからそんな物を使う人がそうはいないって話し。 仕事以外でそんな物使うのもあほらしいし、そんな物仕事にしてる人もそうはいない。 443 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 22:15:42 ID:DSw05aHz] っ DTM 444 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 22:29:23 ID:VGLWNdGQ] いったん対応したらもう後はどんどんx64に注力していくわけだから、 あーだこーだ言うのは時間つぶしならいいけど、まさに仕事じゃないなら 黙ってx64にしたほうがいいような。 445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 23:09:47 ID:7wllkepP] 一般向けビデオ編集ソフトはそれなりの市場規模があるよ。 PremiereElementsをはじめとして２万円未満のものが数種類 出ている。HDビデオカメラも普及してるし液晶も大型化してる。 ただ多くの環境が32bitだから64bitを作らないだけ。 446 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/06(土) 23:41:29 ID:+7yc/lTA] 普通にブラウザでネット見ながら動画見たりBD見たりする程度でも メモリ4GBと8GBでは快適さがぜんぜん違う 447 名前：名無し~3.EXE [2009/06/07(日) 02:40:33 ID:lYFScHWu] 128bitまだ？ 448 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/07(日) 08:17:11 ID:A0YsIEbw] まぁ、XP64はちょっとアレだし、Vista64はVistaと言う名前でアレ扱い（実はそんなことない）だから普及が遅れてるかもしれんね。 7からシェア拡大するんじゃない64bit。 メモリも頭打ち状態だし。メーカーもその辺をウリに来ると勝手に予想 449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 03:25:25 ID:22WugZk4] DP965LT にやっとインストが終わった。 ｘ64版ってSP2入れて起動しただけでもすごいメモリ食うのね。 いま、1.84GB って表示されてる。ちなみに、まだ OS のインスト＆設定が終了しただけ。 すごいな、これ。 450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 03:29:45 ID:22WugZk4] あと、Vista 32BIT 版と違って無印 ICH8 入れるの苦労した。 Vista32 の場合だとF6ディスクでいけたんだけど、x64 は俺はあきらめた。 でめんどくさくなって、vLite 使ってしまった。 それでも結構面倒なのね。WAIK 入れるときに癖があったりと。。。。 まぁ、無印 ICH8 で AHCI できっちり動作しているので イッカ、と思っている。 参考までに、x64 で F6インスコできる人教えてほしい。 余談だが、OS の使い分けは、Paragon Drive BackUp で必要なときだけ 使い分けてます。 451 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 03:31:22 ID:22WugZk4] あと、今気がついたのだが、 いつから、Adobe Flash は x64 対応したのかな？ 対応したのは、x86 IE だけってことかな？ 452 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 07:02:42 ID:lyIwhf9C] AHCIモードにしてるなら、基本的にF6しなくていいはずだが…… 453 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 09:01:40 ID:hMotyypR] >>449 裏で何か動いてるんじゃない？ ウチの場合一通りソフト入れて1.7G位だよ。 >>452 たしかに。VistaからF6は不要だったと思ふ 454 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 17:27:45 ID:22WugZk4] うっす。 色々トレス有難う御座います。 DP965LT をはじめ 965系の無印 ICH8 って AHCI 動作はメーカー対応してないんですよ。 これ、マジです。 動くけど自己責任でって感じなんです。 他のマザーにしておけばよかったかなぁなんて思ったのですが、 安い、枯れてる、安定してるって三本拍子そろっているので 使っています。 あ、そうそう、起動時に 1.7G 位までメモリ使用量が下がりました。 XP 64 の場合は 500MB 行くか行かないかだったのでちょっと驚いちゃいました。 Ultimate なんですが結構良いですね。これ。 使い込んでまたレポします。 455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 18:40:28 ID:+vfsiFCv] ここはレポの場ではないような気はするんだが・・・・・・・・・・・ 456 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 20:38:40 ID:hMotyypR] まぁ、いいじゃまいか 457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/10(水) 21:18:13 ID:7F9r3CQs] mixiのアンケートみたいなことやろうとしたら面倒だからね2chは。 いんじゃないの。 458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/27(土) 20:31:57 ID:NEOSwOG9] 　　　　　●-、 　　　　ｒ´ - ● 　　　　　` =='＼ 　　　　　　|　 　 ヽ 　　　　　　UUてノ 459 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/30(火) 12:11:06 ID:VbWxyMpc] Windows7は基本的に両バージョンディスク同梱かね？ 460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/30(火) 13:02:59 ID:dHULnawB] DSPは32bit/64bitそれぞれ専用。 461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/30(火) 14:23:38 ID:rbP4Q9+r] UGのリテール版は32/64同梱だが、 ダウンロード版は購入の時点で選択だったそうな 462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/20(月) 01:56:23 ID:Bx7LLxjQ] 落ちてないよね？ 463 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:40 ID:2NhGJKAR] 富士通　FMR www.youtube.com/watch?v=WxWLuZIj-PQ これって何年前だ？ 464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/23(木) 04:08:46 ID:M/6ufrxT] >>463 推定1992〜1994年ごろ。企業用ビジネスPCとしての 利用が多かった。NEC98よりは安かったが結構な価格 だったはず。IBM非互換で独自BIOS搭載。OSはDOSと Win3.1が動いたはず。 465 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/27(月) 00:10:28 ID:vfm7HpQD] 今でも持ってるわ ノートタイプだけど 466 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/05(水) 22:51:00 ID:0655nB+q] いくら64bit版でPC性能が向上しても ソフトがまともに使えないんじゃ、本末転倒だ。 467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/17(月) 14:15:15 ID:Eq6vvYAD] 32bit＆64bit Vistaで Adobe Premiere Pro CS4で編集した6分弱のフルHDの動画を、 WMVファイルにエンコードする作業をしてみた。 出来上がったWMVファイルのサイズは325MB。 CPU： Q9650 32bit Vista MEM3.2GB 作業時間： 49分15秒 64ｂｉｔ Vista MEM6GB 作業時間： 47分27秒 どちらも作業中のメモリー使用率は77%前後 64bitであることより メモリーサイズの恩恵を受けて かなり時間短縮されることを期待したが 案外な結果でした…。 やはりソフトが64bitネイティブに動かないと あまり差はつかないのか…。 468 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/17(月) 17:43:41 ID:xAH6Yxi1] そりゃそーだ。 469 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/20(木) 13:36:30 ID:7F5/P9CY] たしか同じVista64bitでも最大メモリ搭載量は違ったよな Win7のプロかうるてぃのどちらかにしようと思ってるんだけどうぇるてぃの方が搭載量が多く設定されてたりする？ 470 名前：名無し~3.EXE [2009/08/24(月) 16:04:24 ID:J/gHesP0] ６４ 471 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:49:44 ID:cMfg/tLA] >>469 同じ(192GB) 472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/03(木) 12:25:22 ID:DFoWmPVs] The AMD's Cafe:メインメモリ4GBと8GBでの比較ベンチ - livedoor Blog（ブログ） blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51380570.html 473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/05(土) 18:53:25 ID:XPE0o5/H] adobe　flashの64対応待ち 474 名前：名無し~3.EXE [2009/09/07(月) 08:54:18 ID:Un6lAJJo] ６４ 475 名前：名無し~3.EXE [2009/09/07(月) 19:49:27 ID:non9H3zT] ピクセラの64対応のチューナって良いですか？ 476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/07(月) 21:14:39 ID:nTgaItBH] pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211079028/ 477 名前：名無し~3.EXE [2009/09/07(月) 23:17:51 ID:iJEL+RPh] >>467 ありがとう！ 478 名前：名無し~3.EXE [2009/09/07(月) 23:18:52 ID:iJEL+RPh] 間違えた。 >>476 ありがとう！ 479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/08(火) 08:54:24 ID:PjaZna/C] 今、Vista64bitを使っててメモリは1G*3積んでるんだけど、動作が遅くなることがあるからタスクマネージャーで見てみたら パフォーマンスの物理メモリの欄の　空きメモリ　ってのが0〜10位なんだが、これは搭載メモリ容量が足りてないって事でいいの？ あと１番下のCPU使用率の横にある物理メモリの%は59%だけど、これと上の空きメモリの関係ってあるの？ あと今まではXP32bit・メモリ３Gで今と同じ事やってたけどメモリに困る事なかった。今回Vista64bitにして足りなくなったのは64bitだからなの？それともVistaだからなの？ 色々とおかしい所もあると思うけど、教えてください。 480 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/08(火) 17:16:15 ID:h8RhgLFR] Vistaは空きメモリがあれば有効活用しようとするから空きメモリが 少なくても気にしなくてOK 物理メモリが59%ならそれほど問題はないけど 3GBしか積んでないのならメモリを増やすと快適になる 481 名前：名無し~3.EXE [2009/09/21(月) 09:45:12 ID:w2GjEItD] ６４ 482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/22(火) 14:14:44 ID:AX9xknJJ] 32。まだ周辺がついてこれない。 そのへん64ソフトだらけになれば64。 483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/22(火) 23:17:15 ID:hxse8FzG] WinnyとShareが動くんだったら64 484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/23(水) 02:48:50 ID:9AQjnkd5] 64bitはWin7の次くらいからかなー 485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/23(水) 14:14:31 ID:TTKmaauV] だね。 互換モードで動かすんなら64bitなんていらない。 486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/27(日) 08:20:18 ID:8B8tU7SS] winnyとshareは普通に64で動いてるが。daemonもimgburnも対応してるし、 気になるのはPV4がまだ署名付きじゃないくらいか。 487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/27(日) 15:38:53 ID:v5VjFhD3] 現在、VistaUltimateの32bitを使用中。メモリー4G搭載。Q6600。 使用目的は多い順に、ネット、2ch、動画再生、エンコ、ゲームなど。 Windows7の先行予約をするのに、散々悩んで、結局32bitを買った。 理由は、64bitにすると早くなるものもあるが、不具合が出るものも ありそうだったので、安全策を取った。 実質3Gのメモリーでも、現状であまり不満がないということもある。 1台でなんでもこなせるメインマシンを手放すほどには、 64bitのメリットが感じられなかった。 488 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/28(月) 09:37:47 ID:bkb0OHbo] TVチューナーやキャプチャー使ってる人達は32のほうが無難っちゃ無難だわな 使わない私は64にした SP2出た頃だったからかもしれないが何の不具合もないし不満もない 489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/28(月) 10:53:31 ID:wDw4/FMg] いろんなフリーソフトを使っている身としては32bitでないと生活できない 490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/28(月) 16:48:43 ID:cZJw5L7D] 2年くらい前で相当リテラシーの低い奴の話ならまだわかるが、 2009年にもなってまだそんな事言ってる奴がいるのか… 491 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/28(月) 17:43:50 ID:wDw4/FMg] >>490 どういう事？ 492 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/09/29(火) 22:05:24 ID:/dO/WggS] 俺の場合、DivXが使えないのだけが難点＞64bit 493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/01(木) 10:20:47 ID:Fa/HZuL/] >>491 ハードならともかくソフトで動かないとか今時何っ言ってんの？ ってことだと思うよ 494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/03(土) 10:21:00 ID:rRM5E/jj] 64bit版Vistaは32bitソフトが使えない なんて思い込んでる情弱がまだいたとはｗ 495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/03(土) 11:04:22 ID:Bg2BLsTE] DSP版windows7のプロダクトキーは64bitと32bitで共通でしょうか？ とりあえずアップグレード用に32bitのultimateを予約したのですが、 しばらくしたら64bitも買おうと思っています。 そのタイミングで32bitのほうも64bitにして、64bit2台体制にしたいと 考えています。 496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/03(土) 11:30:46 ID:1HoKguza] DSP版は32か64のどちらか一つしかそもそも入ってないから プロダクトキーが共通なんてことはありえない いずれは64bitと考えてるんなら、アップグレードで32bitの7買うのは金の無駄 既存のXPなりVistaなりはそのまま使って、7は最初からDSPかパッケージで64bit買うほうがいいぞ 497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/03(土) 11:41:31 ID:Bg2BLsTE] >>496 やっぱり共通ではないですかー どうもありがとうございます。 素直にパッケージ版を買っておけばよかったんですねえ。 498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/03(土) 13:19:51 ID:c085uSEb] VistaのDSPは、x86のプロダクトキーでx64も通るけどね まあ灰色なので人には勧めない 499 名前：名無し~3.EXE [2009/10/07(水) 18:27:26 ID:sXKtgoFD] なにが灰色なんだか。お前が無知なだけだろ。 DSP版でもプロダクトキーは共通。 500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/07(水) 18:37:10 ID:lKc331Tp] 灰色というか、DSPは購入したエディション以外は黒だよ。32bitなら32bit、64bitなら64bit。 ただし、DSPに市販アップグレードパッケージを適用すれば、アップグレード先は32bit/64bitどちらか片方使える。 DSPの優待アップグレード等で送られてくるものは、32bitなら32bit/64bitなら64bit。32bitDSPで64bitDSPもキーは通ってアクチも可能だけど、黒だから。 501 名前：名無し~3.EXE [2009/10/08(木) 09:09:13 ID:8c3bUCk/] >>493 確認されているだけでも これだけたくさんありますが？ wiki.mm2d.net/win64/index.php?32bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0#see25a8a 502 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/08(木) 09:16:00 ID:AO0CgMOe] 動作したやつ 503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/08(木) 13:01:22 ID:LTDPC1F5] >>501 そのリストから古いソフトとインストーラでこけてる奴を除外したらどんだけ残るんだ？ 「今時」ってのはそういうことだろ？ 504 名前：名無し~3.EXE [2009/10/08(木) 13:03:11 ID:8c3bUCk/] >>503 あー、なるほど「今時」旧ソフト使うなよってことですねw なんかマカーとメンタリティが似ている。 505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/08(木) 13:06:36 ID:KgBFJg+W] バージョンアップくらいしようよ... 506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/08(木) 13:15:26 ID:LTDPC1F5] 可哀想な子に触ってしまった 507 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/08(木) 16:44:24 ID:vsnqh3Qq] 逆に動作しないのがこれだけしかないことに驚いた。 ドライバ絡みと16bitアプリケーション絡みを除いたらほとんど全て動いてるじゃないか。 なんか最初はもっとたくさん動作不可報告なかったっけ？ 508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/13(火) 11:18:50 ID:cfc1h0wS] コナミのWinゲーなんかWin95・98無印でしかまともに動かんかったな 509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/13(火) 23:48:06 ID:pP+hYrZt] だからときメモの互換モード設定がWinXPにあるのか 510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/15(木) 13:37:09 ID:uCUkzmHs] 一度64bitを味わうと32bit使いて〜なんて思わないから メモリーはけちるなよ、間違っても4Gとか中途半端な事はするな 8G以上積まないとダメだぞ 511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/15(木) 18:36:30 ID:CnOPK0wr] X58だと6GB搭載が多いんだよな。 512 名前：名無し~3.EXE [2009/10/15(木) 20:29:20 ID:W6E40flM] >>511 そりゃ2GB×3でトリプルチャンネル使うからだろ？ 513 名前：名無し~3.EXE [2009/10/15(木) 21:40:20 ID:NBTET4l3] >>510 2gb×6で12gbだぜ 今時 514 名前：名無し~3.EXE [2009/10/15(木) 21:46:50 ID:HDczJKik] x64　DualCPUで128bit級 515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/15(木) 22:19:07 ID:+uVjIBm5] 3HzクアッドコアwithHTで24GHz級 516 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/16(金) 19:22:34 ID:geZtr7RW] 3ヘルツとな。 517 名前：丸内 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:56:10 ID:iYmjS13Y] ﾆｺﾆｺﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰ使うならどっち？ 7 32bit VS 64bit 518 名前：名無し~3.EXE [2009/10/17(土) 19:43:02 ID:yFP61DhV] 普通に、ネット、メール、オフィス、ギコナビ、DVD再生を使っていて、 メモリが2ギガも３ギガも必要でない、というヒトは、３２bitで 全然いいわけだよな？ 519 名前：糸色 望 ◆DoPaVzDaiM mailto:sage [2009/10/17(土) 19:46:17 ID:cK690b8n] むしろ、私は7のHome Premiumで32ビット版を購入する予定ですが…。 520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/17(土) 19:50:22 ID:kLe0bnz0] 32bitの寿命ってあと何年くらいなんだろ？ 521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/17(土) 20:12:16 ID:6OYTbSSi] この先… 64bit：「できること」がどんどん増えて行く 32bit：「できないこと」がどんどん増えて行く 522 名前：名無し~3.EXE [2009/10/17(土) 20:26:10 ID:ANxXhD4+] >>518 OK >>520 Windowsが64bitバージョンしか出さなくなって10年後くらいかな？ ちなみにMSは去年やっとWindows3.1のサポートを完全に打ち切った。 523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/17(土) 20:29:07 ID:b7mkQiJs] そのサポートってどういう意味? メインストリームサポートとか延長サポートのことではないよね 524 名前：名無し~3.EXE [2009/10/17(土) 20:33:55 ID:ANxXhD4+] >>523 法人向けの「有料サポート」 525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/17(土) 21:01:11 ID:6OYTbSSi] 延長サポートが終わったら、個人ユーザーとしては死んだOS 延長サポート中でもどんどん厳しくなるけどね 526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/17(土) 21:31:45 ID:lXpe0w+D] ドライバ作っているベンダからM$への問い合わせが有償になるから、 ドライバの供給や改定がどんどん悪化する。 527 名前：名無し~3.EXE [2009/10/18(日) 15:59:40 ID:ZLzCC3q3] メーカー製PCは、ほぼ32bitで4GBのメモリを積んでいるんだけど、どうして？ 長い期間あったのに、ドライバの開発が追いつかなかったの？それともただ変化を嫌ってるだけなの？ 528 名前：名無し~3.EXE [2009/10/18(日) 16:24:09 ID:o+7VOQiX] >>527 メモリの価格が爆安になったので4GB積んでもコスト的に問題ない上に 消費者には「こんなにたくさんメモリ積んでるんです」とアピールできる。 一般的な消費者は、↑の説明で満足するw 64bitにしようものなら、サポートコストが上がりかねない。 （周辺機器が動かないとかソフトが動かないとか） 一般人はバージョンアップの概念もあまりないからねw 529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 01:52:08 ID:HmM6BJsJ] 爆安なのは合計4Gまでで、単品でも4Gからは価格が跳ね上がるよな 合計4Gでも普通になったのはVistaとデュアルチャンネルの功績。 でも64ビットで4Gだと、32ビットで3Gに比べて、まだそんなにうれしくもない。 64ビット版デバドラは作ろうと思えばすぐできるから、 きっかけがあればすぐ普及するはず・・・といい続けて結構たつ 530 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 17:59:47 ID:cG5IGtn0] いくら64bit版でPC性能が向上しても ソフトがまともに使えないんじゃ、本末転倒だ。 531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 18:52:29 ID:0xuJNTpP] >>530 使えないソフトって何ですか？ 532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 21:49:31 ID:6L4XjS1k] >>531 MSの認証の貰えないドライバとか、すごい古い周辺機器とかじゃない？ 今回も、32bitデフォルトで載せてくるメーカー製PCがあるとは思わなかった 前回のVistaのエディション時と違って、今回は全メーカーそんな感じだよね 両方のサポートコスト考えたら、全部64bitでもいいと思ったんだけどね ぶっちゃけ評価が倍になるとか、ありえんだろう！ふざけるなよMS！ふざけるなよ馬鹿メーカー！ 533 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 21:51:40 ID:rHIvKvFU] まだ32bitで十分 次世代のハイスペックなゲームが出てきてから64bitを検討 534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/19(月) 22:13:24 ID:btEcoIXp] 今の「次世代のハイスペック」がx64誕生した時の「次世代のハイスペック」 535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/20(火) 00:07:23 ID:9jQVsySw] よくよく考えたら、メモリ増設しないで 32bit から 64bit へ移行したら不幸だな。 32bit 環境だった人はメモリをあんまり積んでないもんな。 オレは今まで XP の 32bit 環境だったからメモリは 2GB しか積んでない。 メモリを買ってもいいが、いまの PC はもう３年使ってるから、使うのは あと１、２年と思うともったいない。PCの買い換えを前倒しも考えながら 次の PC から 64bit にする。 536 名前：名無し~3.EXE [2009/10/20(火) 06:24:56 ID:DVAGWw4m] >>528 じゃあソニーはなぜ全部x64に移行したの？ 537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/20(火) 06:41:37 ID:SHPk1twO] >>536 『先進的』という言葉に踊らされただけw 538 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:48 ID:s6kCYJKI] 64bitのデスクトップ分離型欲しいわ でも今年中に欲しいんだよね。どうしたものか。 >>532 『7からこうなりました！』って言い切って64bitにしてしまえばいいのになぁ 539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/20(火) 23:55:59 ID:TiRbRoGe] 7のドライバサポートは32bitが足を引っ張るんだろうな 540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/20(火) 23:56:41 ID:s6kCYJKI] すまん自己解決できそうだ。金たまったらONKYO買うわ 541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 01:21:05 ID:wdNBAasi] >536 全部？ 542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 08:54:42 ID:fuaro+hV] ７で全部64bitにしちゃえばよかったのに こうすれば無理やりでも移行される いつまでも日和った対応してるからどっちつかずでユーザーが悩むんだよ 543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 09:08:30 ID:L5Neu5u7] XPmodeとかの仮想マシン系を使わずに、お気に入りの16ビットアプリが動けば64でもいいんだがな 544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 10:07:03 ID:uv0xZhin] dellは強制64bitらすぃ 545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 16:28:58 ID:GA/eMpaa] >>141 そのアイ・オー・データでも64bit版Windows 7の対応機器増えてるぞ www.iodata.jp/pio/os/win7/list.htm 546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 16:31:27 ID:u013MI1e] エロゲーやりたいから32bit版買ってくるぜ 547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 16:32:02 ID:GA/eMpaa] 9ヶ月も前の発言にレスしてしまったｗ 548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/23(金) 22:40:55 ID:C6vsrEKo] >>539 それは間違いないね 評価が倍になるとは言わないが、大手でしっかりマニュアル通りやってるのなら、それに近いものがある でもまあ８を３年以内に出すつもりなのかで、話は変わってくるよね 企業なら数年は同じPC/OSを使い続けたいだろうし、８は不安定版で、９が安定版とかなら、XP→７→９で丁度良いのかもねｗ 32bitで2TB以上のHDDサポートするかで、今後大きく変わってくると思うんだけど、サポートするのかな？もしかしてしてる？ 549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/24(土) 12:42:57 ID:KOYgc6Rl] >>546 win7 なら今後のことを考えて 64bit 一択だと思うけど エロゲなんて XP 入れたサブマシンで十分だろう 550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/24(土) 18:21:20 ID:MXKWNQkA] エロゲ用に仮想マシン使って32ビット環境用意している 551 名前：名無し~3.EXE [2009/10/24(土) 20:10:07 ID:jgvXlGsE] 32bit/64bit切り替えられるセレクタブルＯＳって東芝製PCだけなの？ 552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/24(土) 23:45:17 ID:jCmuuq/8] セレクタブルOSのクソ具合を知らないとは幸せな奴だな。 553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/25(日) 06:05:24 ID:cXBL2su1] Max 4GB メモリのノートなんだけど 32bit でいいよね？ 554 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/25(日) 07:25:37 ID:Ge2ejjv1] >>551 trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090904/1028604/?P=3 セレクタブルOSといっても、起動する度に好きな方を使えるわけではない。 OSを切り替える時には、リカバリーが必要だと考えれば間違いないだろう。 555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/25(日) 12:58:08 ID:0d8BHgTz] >>554 つっか、Norton Ghost とかパーティションバックアップ＆復元利用して 必要なときに使うとかしたほうがいいじゃん。 デュアルブートって手もあるけど容量無駄なのでやってないが。 556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/25(日) 16:47:47 ID:+ou1W69f] .　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ　 . 　　　　.,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ 　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ 　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） ' 　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　ねんがんの64bitOSをてにいれたわ！ 　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l 　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 // 　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃 　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿＿＿__ 　　li 　 /l, l└ ﾀl」／| 　　\25,000　 　| 　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿＿＿__| 　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　　 ／ ::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、 : ::: :::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　 :: ::: ::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ :: ::: :::|　　　　　　　　　　/） /　 :: ::: ::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　:: ::: /　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l 　　　　　　i　　　/_,／i!/　 Nintendo　/ ,l 　　　　　 l　 　 人　　/ 　　 　　　　 　/　/ 　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　 　 64　　　/　/ 　　　　　l　 /ｌ　 |　　 ） 　　　　　　 /　/ : :: 　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/ :: ::: 　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉. :. :. .: 557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/25(日) 22:16:38 ID:oSdGCLQ/] >>532 ほんと、ＭＳは何を考えて32bitの併売をするんだろ？ 558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/26(月) 03:10:46 ID:unr+E5Ov] 実際のところ、まだまだ需要は32bitの方が多いんじゃね？ 企業PCだと使用ソフトの関係でおいそれと切り替えできないことが多いだろうし。(市販パッケージなら良いが特注ソフトだと再開発にかなりの費用がかかる) 559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/26(月) 09:06:49 ID:9zMMW3cp] ネットブックのAtomが32bit CPU 560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/26(月) 11:23:44 ID:CPKhdOiC] >>558 XP使ってた企業は、どうせ7用にアプリも買い替えなきゃいけないじゃん。 それなら64だろうが32だろうが関係無いと思うんだが。 561 名前：名無し~3.EXE [2009/10/27(火) 03:38:11 ID:GLYNIdpI] >>558 ドライバまで特注してるソフトなんてほとんどないだろ 562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/27(火) 06:59:37 ID:Gy0VWeUg] まだ「64bit版OSだと既存ソフトが使えない」と思ってる人がいるんだね。 563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/27(火) 07:55:35 ID:YK0GkUo2] 実際にあるからまた困るな。 564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/27(火) 09:08:13 ID:FD6Ju7fQ] 工場とかだとシステムの入れ替えは20〜30年の間隔ってところがあるからな その間隔じゃないと予算降りないらしい 俺が担当しているところで後5年はWinNT4.0(当然32bit)で頑張るってところがある 565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/27(火) 09:38:32 ID:7wRNU7kb] 一般人にとっちゃ64だろうが32だろうが、どっちでもいいな 566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/27(火) 20:36:38 ID:sTC9P4+8] XP専用とか16ビットアプリとかそういうのはみんな仮想環境に押し込めるのがお互いハッピーだと思う。 567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/29(木) 01:03:59 ID:oPoWwXCJ] >>562 意外と、まだ16bitソフトが残ってたりするんだよ、実は…。 バレナイと思ってアップデートしてないdllが残ってたり。 568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/29(木) 08:48:03 ID:ZrzYQr8q] そういうのは仮想マシンで当時のOS走らせた上でのほうがちゃんと動くんじゃね？ 569 名前：名無し~3.EXE [2009/10/29(木) 22:01:49 ID:Lqn+1f4s] >>568 んでも、こんな主張をしてる人達とかいるんだよ… 64ビット版Vista最大の欠点 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080725/311538/?ST=vista&P=2 >今後のWindowsでは，x64のWindowsで16ビット・コードを動かせるようにすることをMicrosoftに求めたい。 だってさ…。 570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/29(木) 22:51:40 ID:QFBNIS2X] >>569 なんつうか、純粋にただ馬鹿なんじゃないかと思う お客様根性にも程があるだろ 571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 00:13:52 ID:yI1Co28K] 7ならXPモードあるし と思ったらVistaスレか 572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 00:16:24 ID:RBlgSmN2] >>569 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 01:40:10 ID:H1DtDK82] 今後のWindowsって、5年後と言われるWindows8かよ・・・。 CPUの方が16bitサポートしなくなるかもな。 574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 09:04:06 ID:UKy/Hbkh] 16ビットアプリ使ってる人には最大の欠点だろうけど、そうでない人には最大にどうでもいい話。 試しにWindowsユーザー100万人にアンケート取ってみたいわ。 自分で回避策まで明示しといてなんなんだろねこいつは。 なんでそういう後ろ向きに無駄な労力かけさせようとするんだろね。 ちょっと前ならともかく、大昔の話じゃんね。 575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 21:34:07 ID:Cx98ns3q] >>569 Appleみたいに公式エミュレートして欲しいのかね そこまでするなら、前のOS使ってりゃいいじゃんw 576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/30(金) 23:58:34 ID:yI1Co28K] >>573 BIOS使ってる限りそれは無理 577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/31(土) 11:12:41 ID:tNGnsv1z] XPモードが付いてくるんだからそれを使えばいいわけで。 今時16bitソフトの互換性をさも問題かのように主張する人には、本当にその古い16bitソフトを使ってるのかと言いたい。 578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/10/31(土) 20:10:15 ID:DBUDLhg1] 注: Vistaスレ 579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/03(火) 19:19:54 ID:5eernlF9] フロンティア神代はセレクタブルリカバリディスク付属。 580 名前：名無し~3.EXE mailto:hage [2009/11/07(土) 06:39:00 ID:eS1d1op5] フロンティア神代(しんだい)か・・・　 581 名前：名無し~3.EXE [2009/11/07(土) 11:28:45 ID:siQrcjzF] >>1 Windows7とXPしか信仰しない自分からしたら この質問は究極だ… そう、ゴキブリラーメンと賞味期限が1週間過ぎたシュークリーム。 どちらを食べるかという究極の質問と同じだ。 うん…64かな 582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/07(土) 11:32:33 ID:PcHXdlM8] 老朽化した建物を継ぎ接ぎして増築して行ったものと、 既存の建物を手抜き工事でリフォームしたものを信仰してるのか 可哀想に 583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/07(土) 11:36:53 ID:PIS4ylRo] ぶっちゃけVistaも7も前者だけどね もう既に増築しすぎで中の人すら時々迷うくらいの複雑さだが、 MSは「まだまだ増築するよー」とｗ 584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/07(土) 13:08:31 ID:9UdqCpNV] ちなみに今後・・・とかよく言うが、このスレ的にPCは全然買い替えないの？？ ５年もすれば低スペックなんだから買い換えるだろ。 OSだってそんときに変わるんだから、32でも64でも別に・・・って言ったらこのスレの意味ないのか 585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 00:33:58 ID:7NPuSjqG] 今後5年買い換えないと、何がどう困るわけ？ 困るのは極一部のゲームヲタだけだろ。 586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 00:53:26 ID:GJvBwC/U] >>585 PC買い替えなくても困らんし、もちろんOS変わらんでもいい。 32とか64どころかXPのままで全然困らん。 587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 01:21:14 ID:5+hDJNuC] > 32とか64どころかXPのままで全然困らん。 Windows Updateが使えないのは困る。 588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 15:00:13 ID:DEE7hgAQ] 5年ってXPのサポート切れまでってことだよね まあ普通にネット見る程度なら、サポート切れるまでXPマシンで困らないよね 高画質のストリーミングとかは困るかもしれないが、低速回線用に低画質も提供されてるだろうしね 漏れもXP時代のマシンを使っているが、重いネトゲも増えてきてるから、そろそろ買い換えたい もちろんメモリは8GB搭載、OSは64bit版Professionalを選ぶ 589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 19:59:12 ID:oIjuulye] 今頃メモリ増やすのか。 タイミング悪い奴はいつも悪いんだよね。　だからいらないときに64bitつかっちゃったり 590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 22:09:58 ID:5+hDJNuC] 確かに、今はメモリの買い時じゃないよなぁ･･ 591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/08(日) 23:59:50 ID:7NPuSjqG] ネット見るだけなら、XPどころかWindows自体が不要だな。 今買った場合、5年後に困るかと言えば、最低グレードの4千円台のCeleronでさえ かつてのCore2 Duoレベルのスペックを持っているので、マルチメディア用途でさえも 何ら困る事にはならないと思うぞ。 592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/09(月) 21:17:21 ID:IsyYZ9oR] >>589 どこにメモリを増やすって書いてあるんだよ・・・・ 文章読まない奴はいつも読まないんだよね。読めないの？ >>590 まあ買い時は、DDR3の4GBモジュールが出てきてからだね >>591 Windowsは、まだ安泰だろう。少なくともWindows7は使うざるを得ない MAC買うなら話は別だろうけど、Linuxに行くのは、まだ早い あと5年後なんて、遠い未来のことなんざ誰にも分からないよ 32bit OSは分かっていて覚悟を持って買う奴以外は、買うべきじゃないだろう メモリ、ハードディスク、64bitソフトウェア、全部捨ててまで選ぶ勇気のある奴、金持ち、すぐ買い換える奴、 ハードがどうしてもx64で動かない奴以外は、なんで買うのか分からない 593 名前：名無し~3.EXE [2009/11/09(月) 22:24:59 ID:x5PZ/gVm] 来年あたりに4ＧのデスクトップＰＣ買おうと思ってるんだが、 64bitの方があたりっぽいかな・・・ 594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/09(月) 22:45:48 ID:IsyYZ9oR] >>593 あたりも外れもない。迷わず64bitだろう 今更、廃盤間際の32bit Windowsを買う理由が見あたらない 595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 04:21:22 ID:jEorIqLe] >>594 いまだに2000が普通に動いてる状況考えると とても32bitWindowsが廃盤になっているとも到底思えないんだが。 596 名前：名無し~3.EXE [2009/11/10(火) 07:29:22 ID:8Q8Z6mMR] >>595 パソコン事務の仕事の手伝いしたんだけど、（バイトでもロボットでもできる仕事） エアロとタッチパネルがあれば楽だろうなと感じたよ。 ちなみに会社のパソコンはWindows2000。 ボーナスでWindows7x64買うのが楽しみだよ。 597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 07:43:09 ID:hH1z+o9k] タッチパネルなんて使えないよ。腕を持上げてなきゃいけないでしょ。 10分くらいやってみ。腕の重さでむちゃくちゃ腕が疲れるからｗ 598 名前：名無し~3.EXE [2009/11/10(火) 08:05:21 ID:OSmqQrtG] 64bitを使うと俺も彼氏できますか？ 599 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 12:20:10 ID:8PiBn1S0] >>598 俺も彼氏ってなんだ 600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 17:15:29 ID:pl3Yt1Sg] ガチムチのマッチョな彼氏だろ 601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 17:59:22 ID:XI+jVO56] 俺っ娘 602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/10(火) 18:21:07 ID:+q2gcXZ1] ｱｰｯ 603 名前：名無し~3.EXE [2009/11/10(火) 21:24:59 ID:8Q8Z6mMR] >>597 仕事のやり方や、パソコンの置き方、ディスプレイと顔の距離が違うのかもしれない とにかく感じたことを書いただけ タッチパネル液晶はいくらするんだろ 604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/11(水) 21:25:17 ID:BJgErR+M] アーッ 605 名前：名無し~3.EXE [2009/11/13(金) 13:21:45 ID:Y9UOSLVy] >>592 DDR3の4Gモジュールは既にある。 DDR2-4G*4な俺的には、8Gモジュールが出てからだ。 606 名前：名無し~3.EXE [2009/11/13(金) 15:03:34 ID:zkvHFypa] 同感だ ななみたんのために8GBモジュール買うぜ 607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/13(金) 22:33:51 ID:Y4AQMw+o] 【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05] namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/ 608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/15(日) 18:42:37 ID:qKClNdZB] Windows Server 2008 R2は、64bitのみになったから 今後64bit環境は急速に進むと思う。 もうそろそろ64bitがデフォルトになってくるだろうと ふんでMSは判断した訳だから。 まあ、Windows Server 2008 R2導入は、年明けから導入事例が徐々に 増えるだろうから、来年中にはクライアント用ソフトはvista以上なら 64bit対応版を出さざる得ないだろうな。 609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/15(日) 18:46:01 ID:Wp1TVLBt] 16bitから32bitへの移行はかなり時間が掛かったけど 64bitへの移行は意外にスムーズに行きそうだな 610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/15(日) 20:16:26 ID:uwP7V+O5] >64bitへの移行は意外にスムーズに行きそうだな 官公庁が未だにどんなPCを使っているかを知ってのことか？ 611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/15(日) 20:19:23 ID:nw3663K6] 官公庁の方が先になくなりそうだｗ 612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/16(月) 09:20:08 ID:brtDPr1j] Win9x時代はなかなか32bitへ移行しなかったけど、XPの登場と共に 16bitアプリはあっという間に絶滅していったと思ったが 613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/20(金) 00:31:20 ID:rbAuBKyh] >>612 ？？？ 俺の周りではいわゆる16bitアプリはWin95の普及とともにあっという間に絶滅していったが。。。 （もちろんそのころの32bitアプリには一部16bitモジュールは入ってるんだろうけど） 614 名前：名無し~3.EXE [2009/11/20(金) 08:39:37 ID:J7DwdDX/] 開発者としても16bitアプリケーションってのはものすごい制約の ある環境だったからな。同じような窮屈な感じを今のアプリケーション 開発者が32bitアプリケーションに抱いてるかというとそうじゃないんだろうね。 615 名前：名無し~3.EXE [2009/11/20(金) 14:33:18 ID:d2TwKlhd] マジな話、 官公庁はリヌクスとＯＯｏに移行しつつある 616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/20(金) 15:14:09 ID:tcMJm8EH] あっはっは。それはない。 いまだLinux採用やOOo採用がニュースになるぐらいだからな。 617 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2009/11/20(金) 15:38:22 ID:fPZGDz90] 64ビット7が32ビット7より千円安いなら、64ビットは一気に普及するだろうね メーカーは同じ信頼性、同じ動作なら 安い方を採用するからね 618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/20(金) 16:21:58 ID:tcMJm8EH] >>613 それは正しい。Windows95の時代から16bitアプリはあっという間に無くなった。 素人が16bitアプリと32bitアプリの違いを見分けるとしたら ロングファイル名に対応しているかどうかで見ればわかりやすいんじゃないかな？ 16bitアプリはファイル名の長さは（半角で）8文字＋3文字（拡張子）という短いものしか扱えなかった。 Windonws 95時代、ほとんどのアプリはこれ以上の長さのファイル名を扱えていただろう？ つまり、32bitアプリがほとんどだったということさ。 619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/20(金) 19:35:13 ID:EOvAHTSm] >>615 「Windowsの代わりにLinux、MS Officeの代わりにOpen Officeを」 なあんてのはマニア視点であって、一般には通用しない。 一部の機関が導入したのがニュースになる程度。 Linuxはサーバーではかなり一般的だが、デスクトップ用途でLinuxなんて超マイナーな世界。 PC音痴の役所のオバチャンがWordやExcelを使おうとして、本屋行けばいくらでも解説書が売ってるだろ？ Open Officeの文書作成・表計算ソフトに関する初心者本が売ってるか？ 「そんなもの使い方はMS Officeと同じだろ」なんて言わないでくれよ、それこそマニア視点だ。 PC詳しくない初心者にとって、メニュータブの位置や構成が違っただけでもう使えないんだから。 620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/20(金) 20:32:12 ID:RnU0v9n0] >>619 まぁメニュータブ違ったくらいでとかもあるけど，実際問題互換性とかに難アリかなぁ。 621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 07:11:02 ID:ENem5gcb] >>619 予算が足りないからだろう。 >>620 日常の文書では気にしない奴多い 622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 08:17:33 ID:8XFnLRJR] >>620 幸せな環境だね 623 名前：名無し~3.EXE [2009/11/21(土) 12:57:19 ID:zfTPo7E5] 16ビットアプリって64キロバイト制限ってあったのかな わからないや >>618　dosのころから長いファイル名可能じゃなかったけ？ 624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 13:04:02 ID:Iiw5VuWh] >>623 > >>618　dosのころから長いファイル名可能じゃなかったけ？ 一部そういうDOSアプリがあるのは事実。 だけど、そういうのはファイラーなどに限られ、 普通のアプリではわざわざ対応しない。 たぶんセクタとか直読みで解析してたんじゃないかな？ 625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 19:57:32 ID:9F7QYTcq] ■64ビットOS■ 64アプリ△実行可能 32アプリ△2並列処理可能 メモリ上限△16GB程度 ■32ビットOS■ 64アプリ△実行不可 32アプリ△実行可能 メモリ上限△3GBまで 626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:02:09 ID:Rc5s3Lz6] > ■64ビットOS■ > 32アプリ△2並列処理可能 > ■32ビットOS■ > 32アプリ△実行可能 無知な文系はシッタカするなよｗ 627 名前：名無し~3.EXE [2009/11/21(土) 20:04:27 ID:Wyy2D7DG] >>626 正解を書かないところがまた 628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:10:48 ID:L4RuraYy] 「教えてください」と言えばいいのにｗ 629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:12:01 ID:8XFnLRJR] >>625が何を言いたいのかよく分からん 630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:14:57 ID:Rc5s3Lz6] >>625はバカがただ思いつきで書いただけなのでｗ 631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:19:07 ID:8XFnLRJR] ついでに言うと、>>626も何が言いたいのかよく分からん 632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:20:38 ID:Rc5s3Lz6] 「教えてください」と言えばいいのにｗ 633 名前：名無し~3.EXE mailto:fishing [2009/11/21(土) 20:25:34 ID:9F7QYTcq] >>625のメール欄を見るんだ！釣りだ！ 634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 20:27:06 ID:L4RuraYy] >>633 そうか悔しいのかｗ 635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 21:33:43 ID:MFAlR/rw] 563 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/09/23(水) 20:15:18 2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても なかなか教えてもらえない。 そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。 そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。 498 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 23:28:46 ID:3EVloJ6H 基本的にネラーは疑い深くひねくれ者で不親切 ○○を教えて下さい、と言ってもあまり返事は期待できない おや？本当か？と思って、どうしても気になるレスがあったら、 とりあえず断定的に否定するといい もし本当だったら、それを知ってるネラーが何人も出てきて、 罵倒と共にソース付きで詳しく教えてくれる 636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 23:34:13 ID:OQ5o5wtP] >>627 とりあえずよくわからないけど反論だけはするってタイプなんだろ。 637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/21(土) 23:35:50 ID:OQ5o5wtP] >>619 高齢者はブックマークの位置変えたり壁紙変えるだけで嫌がるからね。 638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/22(日) 11:23:49 ID:icP3Rfw4] これを正解にしたいらしい ■64ビットOS■ 64アプリ△つかわない 32アプリ△つかえない メモリ上限△いらない ■32ビットOS■ 64アプリ△そんなに無いから困らない 32アプリ△超高速に実行可能 メモリ上限△3GBまでだけどRAMディスク使えるしイラネ 639 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/22(日) 12:30:09 ID:ppDL6MKS] 意味が分からない・・・ 640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/22(日) 14:41:10 ID:YGenfqKY] >>638 ほほうそれでそれで？ 641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/22(日) 22:15:17 ID:Whz84SbQ] >>638 学歴中学あたりで終わってるのかな？ 642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/23(月) 18:42:54 ID:Virsg99O] じゃあ、学歴保育器あたりで終わってる人向け ■64ビットOS■ アー ■32ビットOS■ ブー 643 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/24(火) 19:23:29 ID:t6u+FHij] >>619 その理屈だとそもそも MS 製品なんて一番使えねえじゃん UI に統一性はないし、UI をコロコロ変えるし、製品間の互換性もぐちゃぐちゃだし 644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/25(水) 12:42:11 ID:3Y82mqCR] >>643 ここで言う「MS製品」と、その比較対象って何だろう‥ 645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/25(水) 19:55:14 ID:/6AiaqDF] >>644 Wordとvi 646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/26(木) 14:00:18 ID:e8to+hKa] いまは32ビット版つかってても、メモリ4GB以上積むようになったら64ビット版に移行すればいいやん Ultimet以外のパッケージ版でも、64ビット版のDVD-ROMは手軽に入手できるぞ Windows Vista: ホーム www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx Microsoft Windows Vista: 64 ビット版 www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/64bit.mspx Microsoft Windows Vista インストールメディア お申し込みセンター(32 ビット版 CD-ROM,64 ビット版 DVD) www.microsoft.com/windowsvista/1041/ordermedia/ja-jp/default.mspx Windows Vista Service Pack 1 https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/windows/winvistasp1.aspx Windows Vista SP2 https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/windows/windowsvistaSP2.aspx 647 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/26(木) 14:01:31 ID:e8to+hKa] Vistaマニアへようこそ www.vista-mania.com/ FrontPage - Windows Vista Wiki windowsvista.ms/ FrontPage - Windows x64 Edition まとめWiki wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage 648 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/26(木) 21:38:37 ID:YCxa4YoQ] >>646 DSP版 649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/27(金) 00:23:36 ID:yxKQWJ6+] ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20091126/1030407/ 安いなあ 石丸でWindows Vista Home Premium が7500円だと 650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/27(金) 00:38:07 ID:ekiiDshJ] 16bitアプリはあっという間に無くなった、ねぇ… 確かに、表面上は32bit化していたけど内部が16bitだったのはつい最近まで… っていうかXP64bit版が登場するまでソコソコいたぞ。 64bit版は16bitコードが動かないもんだから 16bitコードを使っていたアプリがホイホイと炙り出されたからな。 それにも増して、インストーラーが16bitコード、と言うのは多かった。 16bit-Windowsにインストールしようとするアホが現れた時に、 エラーメッセージを出して警告する為、だったかな。 互換性にカマケてアップデートが進まない、なんてのは正直、珍しくない。 651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/27(金) 19:48:10 ID:V1HxBfmZ] > 確かに、表面上は32bit化していたけど内部が16bitだったのはつい最近まで… ねーよそんなアプリ。 652 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/27(金) 23:09:48 ID:7OgLLzLs] だとさ。 【アーキテクチャ】アドビ、次期Premiere ProとAfter Effectsは64bit版のみ対応（09/11/27） av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331895.html pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1259323126/ 653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 00:11:21 ID:D46OV6Cm] メモリ馬鹿食いするアプリは、その辺の対応早そうだよね。 654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 13:14:08 ID:/vH1OOeA] つーかレガシーな環境引きずりまくりなMSの64bit対応が 遅すぎた 655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 13:48:49 ID:+8TrxLFO] レガシー環境引きずるなんて言い方をすると悪いように感じるが、 高い互換性を持っているという言い方の方が正しい。 ユーザーが求めているのは高い互換性 656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 13:52:56 ID:7zwjoti7] と言うか引きずってるのは主にユーザーだろ 64bit版Windowsが欲しいなら16年前からあった 657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 18:46:47 ID:D46OV6Cm] >>656 x64とIA64がごっちゃになってる件 658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 22:23:14 ID:7zwjoti7] ごっちゃにしないなら4年前か Macがx64どころかx86にすら対応してなかった頃だ 659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/28(土) 22:24:58 ID:D46OV6Cm] 今度はPowerPCも混ぜるのか‥ 660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/29(日) 01:18:51 ID:uEnsbt33] PowerPCを入れるならG5の時代は64bit対応してたし。 Intel Macになって64bit対応に関してはむしろ一時的に後退した 661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/11/29(日) 02:24:07 ID:6MCZeMYV] それじゃあSPARCとかAlphaとかの運命についても語ろうか

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