Windows Vista 64bit版 Part 9

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1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:42:49 ID:DMotpigE]: Windows Vista 64ビット版について語るスレです。
Microsoft Windows Vista 64ビット版（Microsoft）
www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/64bit.mspx
windowshelp.microsoft.com/Windows/ja-JP/Help/41531554-d5ef-4f2c-8fb9-149bdc5c8a701041.mspx#EO●関連サイト
Windows Vista
・Windows Vista wiki
　ttp://windowsvista.ms/
・Vistaマニア
　ttp://www.vista-mania.com/

64bit関連
・Windows 64bit Edition まとめ Wiki
　ttp://wiki.mm2d.net/win64/
・64bit-Forum
　ttp://www.64bit-forum.com/

●関連スレ
Vista 64bit対応TVキャプチャカード Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183557843/l50
2 名前：名無し~3.EXE [2008/07/21(月) 21:43:26 ID:DMotpigE]: 64bit版に限ったことではありませんがメモリを大容量積んだときに起こる問題のfix
KB929777
support.microsoft.com/kb/929777
KB925528
support.microsoft.com/kb/925528/
941600 パッケージ
support.microsoft.com/kb/941600/

【Adobe】
アドビ、次期「Photoshop」を64ビット化--ただしWindows限定
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370726,00.htm
64 bit 版 Windows における Acrobat 8 のサポートポリシー
support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/900f7bf03cd385244925696900084026/092089ff6991251a49257289002a6428?OpenDocument64 ビット版 Windows Vista へのインストール時に「Adobe PDF.dll ファイルが必要です。」エラーが表示される（Creative Suite 3）
support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/900f7bf03cd385244925696900084026/bfe16d5c7fc708ba492572f000239d78?OpenDocument
【使えないアプリと対応法】
110 名無し~3.EXE sage 2008/04/19(土) 22:23:15 ID:6y4kD2/B
俺はCD革命だな。
Alcohol 52%で代用可能だけど、今まで作った.FCDファイルを取り込み直すのが
めんどくさくて、1年以上放置している。
まあ、致命的ってほどじゃないな。メモリを気にせず使えるほうが快適だ。

115 名無し~3.EXE sage 2008/04/20(日) 00:20:47 ID:SGn6b6EO
FCDならFCDtoISOで変換してDaemon(x64)使えばOK
3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:44:00 ID:DMotpigE]: 【使えないハードと対応法】
246 名無し~3.EXE sage 2008/04/25(金) 21:45:56 ID:nAcsJXDO
クロシコのGBE-PCI2使ってる方いますか？
デバイスは認識するもののネットワークにつながらない。。
Vista64 5000+BE　メモリ6G　マザー；HA06です。

247 名無し~3.EXE sage 2008/04/25(金) 22:45:40 ID:XJ+xsTki
>>246
そのカード、VIAチップですよね
4GB以上メモリ積むと不具合出るらしいですよ
詳しくは自作板のNICスレあたり見てください

【マザー対応状況】
INTELマザ板で
521 ：Socket774：2007/12/24(月) 20:08:36 ID:T2R0P99S
今語られている問題を整理すると
Intel965マザーの問題1
メモリを4GB～8GB搭載するとBIOSの動作がすでにもっさり。
通常の50分の1ぐらいの速度で動く。OSのインストールが数日かかる。
BIOS1669にダウングレードすると直ったという報告があるが、直らなかったという報告もある。
Intel965マザーの問題2
DDR2-800メモリとの相性が敏感で、8GB搭載できないことがある。
ttp://www.intel.com/products/motherboard/ddr2/index.htm
Intel 3シリーズマザーの問題
8GBメモリを積むとVista x64の起動ロゴで2分ぐらい待たされ、
起動後も10％ぐらい遅い。
4 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:44:36 ID:DMotpigE]: 302 名無し~3.EXE sage 2008/04/28(月) 01:17:28 ID:PGLpDiHy
DP35DPM　BIOS最新　Q6600　メモリ8GB Vista x64 SP1
起動は90秒程度、起動ロゴで2分もかからない。無印でも同じ。
スリープからの復帰は、キー押下してからパスワード画面まで1秒程度、
パスワード入力後エンターキー押下してからデスクトップが表示されるまで2秒弱の合計3秒くらい。
休止はコールドブート時の起動ロゴ部分以降とほぼ同じだったと思うけど、使ってないから具体的には解らない。
DP35DPMは、PATAとSATAの混在で起動時に時間がかかる症状が出てたけど、BIOSの更新で解消されたと記憶してる。

954 名無し~3.EXE 2008/05/15(木) 21:16:50 ID:LXuYTl2t
DG965OT、Q67005月現在BIOSで、
OSインスト時は1時間近くフリーズに近い状態で進行する。
起動は5分かかる。休止再起動は2分半。
965系は推奨できない。
Intel965系はINTEL公式にDDR2-800は最大4Gまでの制限。
667は8Gまで搭載可。
5 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:45:26 ID:DMotpigE]: ●Windows Vista (64Bit版) に標準搭載されたコンポーネント
Windows Server 2003 x64 editions; Windows XP Professional x64 Edition 向け Windows Internet Explorer 7
download.microsoft.com/download/a/b/1/ab16de4a-e36d-41db-b32c-4fb54d1b775b/IE7-WindowsServer2003-x64-jpn.exeWindows XP SP2 向け Windows Media Player 11(64 ビット用)
download.microsoft.com/download/2/a/2/2a20059f-642d-4faf-99df-edfb28a88d35/wmp11-windowsxp-x64-JA-JP.exeWindowsR Defender
download.microsoft.com/download/2/4/4/24430c4d-f758-47c7-b476-4c15e81119fc/windowsdefender.msiMicrosoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exeWindows Server 2003 IA64 向け Windows Internet Explorer 7
download.microsoft.com/download/6/6/0/6601484e-5e8e-4102-8340-6d128311b326/IE7-WindowsServer2003-ia64-jpn.exeMicrosoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup.
6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:45:55 ID:DMotpigE]: ●過去スレ
Windows Vista 64bit版 Part 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208354708/
Windows Vista 64bit版 Part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1204690067/
Windows Vista 64bit版 Part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200406028/
Windows Vista 64bit版 Part 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197786878/
Windows Vista 64bit版 Part 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194842910/
Windows Vista 64bit版 Part 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186456902/
Windows Vista 64bit版(Part 1)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1170552710/
7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:47:10 ID:DMotpigE]: 以上、テンプレ終わり。補完・訂正有ればよろしく。
8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 21:55:40 ID:AuqpN7IU]: 乙
9 名前：訂正 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:19 ID:DMotpigE]: ●過去スレ
Windows Vista 64bit版 Part 8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1210954736/
Windows Vista 64bit版 Part 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208354708/
Windows Vista 64bit版 Part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1204690067/
Windows Vista 64bit版 Part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200406028/
Windows Vista 64bit版 Part 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197786878/
Windows Vista 64bit版 Part 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194842910/
Windows Vista 64bit版 Part 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186456902/
Windows Vista 64bit版(Part 1)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1170552710/
10 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/21(月) 23:01:05 ID:9hE9UgmH]: >>1 乙うんたらかんたら
11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/22(火) 05:24:29 ID:CNpKY/eM]: 何気なくダメだろうと思って入れたらPG2動いた

でも、人によっては動かないとかupdateしないとダメとかあるから微妙かも

phrosty.phoenixlabs.org/pg2-rc1/
ここからRC1バージョン落として入れられます
12 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:29 ID:qZG2G5k1]: 乙。
13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 01:01:31 ID:2Z4dJEyP]: 糞OS言われてるVistaがどんなもんかと思って
つい先日64bit版買ってインストしてみたけど
思ってたより全然問題ないのね。言われてるほど糞じゃなかったよ。
スペックは満たしてたからAERO入れてても快適に過ごせてる。
14 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 01:07:45 ID:wYBBQ8mq]: そりゃ問題が起きてる人はとりあえず騒ぐからな。
15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 02:08:40 ID:KWEPmahD]: 問題はドライバが無いハードがあることだけ
16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 05:59:53 ID:NxEW6D0H]: >>15
俺の愛用カノープス系カード、ＵＳＢキャプチャー全滅

とりあえずカノープス持っているものにとっては鬼門だし
今後カノープスは買わないことに決めた
17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 09:56:10 ID:MViB0/5u]: >>16
カノプは64bitどころかvista自体に対応断念したからね。
うちもMTV2000が封印されたよ。
18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 10:42:31 ID:DrW0YJkR]: カノープスは外資に買収されてから業務用製品に傾いちゃったからな
Vista未対応もその一環
もうPCパーツメーカーとしては終わったな
19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 10:48:21 ID:NQ+Bn4/i]: >>17
オーバレイを使っている云々で対応断念だっけな

でもその一方で地デジチューナは(ｒｙ
20 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 11:28:07 ID:8lxsrjt/]: >>14
Vistaアンチの場合、入れてもいない人が囃し立ててる場合もある

って書くとまたアンチが沸くかも…ゴメン
21 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 11:37:01 ID:DrW0YJkR]: 「Vistaだとゲーム中にウィルスバスターで画面が切り替わって困る
XPだとそんな事無かったのに」

なんて書き込みを見た時はさすがに引いたな
Vistaで騒いでるのってソフトの問題を自分で解決しようとしない上にOSに問題を擦り付ける初心者と
持ってもないのに騒いでるアンチくらいなんだよな
22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 11:53:02 ID:MViB0/5u]: 初心者に関しては世間の風潮が「vistaでなにか問題が起きたらOSが原因」みたいになってから
それに沿ってvistaが原因と思うのはしょうがないと思う。

まぁ、64bit版を使う初心者はいないと思うけどｗ
23 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 12:19:02 ID:7d7upXg5]: でも発売当初に比べるとだいぶ変わってきたと思う。
まぁ面倒くさいから俺はもうx64関連のスレしか読んでない……
24 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 13:29:25 ID:xsmP63OA]: x64 以外のスレはコンパネ探索か、ぐぐるかすれば解る程度のことしか
書いてないと予想して、最初から見てないｗ

あと、俺も MTV2000 退役。今日３人目？ｗ
25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 19:25:48 ID:avqxD55G]: XPだってSP1が出る頃くらいまでは糞OS呼ばわりされたんだけどな
SP2出たときはそれはそれで（ｒｙ

Vistaだけが糞OSというわけではなくていつものことかと
26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 19:38:23 ID:3aK5IRMn]: 変化についていけないだけです
27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 19:43:46 ID:sbyDnuFM]: ホームシックってやつね。
28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 22:25:14 ID:pAO4/HCh]: 最初から最後までくそ呼ばわりされたいたのはMe.
XPはSP1出るまではそれに劣らぬひどさだった。
休止とか終了で固まるのにはよく泣かされた。
29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 22:33:35 ID:8lxsrjt/]: 「Meたんをバカにするな」とか言い出す奴が沸くぞそんな事言うと

Me、俺としてはWindows3.0以来で唯一
プリインストールマシン・単体売りどちらも買わなかったWindowsだ
30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 22:40:56 ID:KRK3uO2w]: でもMeはWindows98+98SEより売れたんだよな
それが現実。
31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 22:50:38 ID:3aK5IRMn]: Meのお陰で何度作成途中・もしくは完成したデータを吹っ飛ばしたことかｗ
32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 23:06:49 ID:KRK3uO2w]: Meはレジストリいじれば安定するんだけどな。
98SEより遅いし不安定だから存在した意味不明だけどな。
33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 23:09:25 ID:avqxD55G]: 昔話は楽しいんだけどな
けど前向きな話しようぜ
34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/24(木) 23:21:06 ID:KRK3uO2w]: 7でるの遠すぎるからな。
来月出るHomeServer日本語版がちょい面白そう。
64bit版あるかわからんが。
35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 03:32:55 ID:WtRIsZPj]: >>33
おけ

前スレで４GBに４GB追加してと書いていた俺です
8GB積んでいるのに、タスクマネージャーのパフォーマンスの物理メモリMBだと3262MBしかでない悲しさ！
OS再インストールしても同じだったよマジで！

コントロールパネルのシステムやエクスプローラーの下部には8GBてでているんだけど
SP1インクルードDVDからインストールするとこんなことになるんですかね
教えてえろい人
36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 03:41:19 ID:7MYpXN35]: BIOSのメモリ設定がまずいんじゃないの？
memory hole とか remapとかそーいう設定
POST時は認識してる？
37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 03:41:30 ID:C7HY5YLv]: >>35
CrystalMarkのSystemを見るとどうなってる？
俺のはこんな感じ
www2.uploda.org/uporg1564644.jpg
38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:19:26 ID:WtRIsZPj]: >>36
前もそれ言われた気がする

>>37
先にこっち確認してみます
39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:26:38 ID:C7HY5YLv]: 大穴で32bitをインストしてたりして
SP1でメモリ表示は8GB、でも認識は3.2GB
辻褄は合うよな
40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:29:27 ID:WtRIsZPj]: >>37
www.uploda.org/uporg1564807.jpg
こんな感じです
41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:34:10 ID:WtRIsZPj]: www2.uploda.org/uporg1564812.jpg

Vistaは64bitでまちがいないのですが
うーん、いみわからんちん
42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:38:20 ID:C7HY5YLv]: >>40
ありゃほんとに3.2GBしか認識してないですね
ちゃんと64bit入れた？システムのプロパティーで要確認
>>36の件も確認してみて
43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:40:58 ID:C7HY5YLv]: >>41
そうするとBIOSの設定が問題なのじゃないかな
POST時に8GB認識できてる？
44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 06:58:53 ID:WtRIsZPj]: 皆さんありがとう
結果として8GBいけました

BIOSのリマップをEnableにしたら動きました

海で沈んでくるー
45 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 09:06:34 ID:WJLOiZhh]: >>44
VistaSP1はややっこしいな。

利用できないRAMは表示しない方がいいと思うんだが。
46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 09:09:09 ID:RSN4FifU]: >>45
Vista無印で利用できないRAMは表示しなかったら
苦情がたくさんきたからSP1で実装容量表示になった。
47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 09:12:40 ID:MIBWSqP3]: 馬鹿なやつが沢山いたわけか。
俺じゃないぞ。
48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 11:35:27 ID:PjOVdV4w]: >>44
結局基本中の基本だったなw
まあそういう事もあるよ、俺もよくドジ踏むし…OTL
49 名前：名無し~3.EXE [2008/07/25(金) 15:25:45 ID:47W+iKmG]: Office 2003/2007 で　x64対応版って出てる？
50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 15:50:00 ID:M4gRi4oN]: 32bit用がそのまま動く
動かないと思う方が不思議なのだが
51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 15:50:26 ID:vOSdjwR6]: 対応版というのはないがふつーに動いてる
52 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 15:55:03 ID:T66ywhoL]: Officeで4GB以上のファイルを扱う時代っていつ来るんだろうかｗ
53 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 16:01:54 ID:b03V1HJA]: >>52
将来的にHD動画を組み込むとかはないのだろうか？

ないか
54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 16:06:15 ID:vOSdjwR6]: >>52
つパワポ
55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 17:03:47 ID:awR3zrAm]: >>52
初心者がデジカメで撮った写真をそのままの状態で大量にWordに取り込む。
56 名前：名無し~EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 20:44:21 ID:HG6oCVsY]: >>52
ファイルの大きさじゃないが
Accessで色々すると８G積んでると嬉しくなる。
57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 23:41:34 ID:WtRIsZPj]: 本当基本中の基本をやってなかっただけでした

BIOS起動時にも3425あたりまでしかメモリーカウントきていなかったのが
リマップ設定すると
同じ起動時に8GBまで（8000だったかな）まで表示されて、ああここを見ていたら良かったのかと初めて知ったわけです

BIOSメニュー開くと8GB（８０００？）と表示されていたので、起動シーケンスでの表示は関係ないと思い込んでいました

あれからしばらく使っているのだけど快適、すげー快適
HDDアクセスが極端になくなりました
58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 11:13:28 ID:CXEdZp3u]: >>57
普通、”8000”表示はないと思うのだが、
もう少し勉強したほうがいいと思う
1GB=1024MB　8GB=8192MB
2進数の都合上、1000単位は10進数で1024だから．．．

悪意は全くないし、本当に8000表示ならごめんね
59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 17:17:38 ID:jYXb4Mrp]: あれこれチューンナップしてやっと再起動1分を切ったわ
シャットダウン10秒、起動50秒くらい

そしたらいろんなベンチでAHCIモードとIDEモードで差がなくなったorz
Vista64だとこんなもんかな？
x86だと1割くらいAHCIの方が速かったんだけどねえ
60 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 17:22:17 ID:mE3/UXVU]: 立ち上げ時とか大したメリットにもならん＞Vista64
61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 17:41:38 ID:JJp7YXCl]: チューンナップ（笑
62 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 18:15:25 ID:d4RCdaNl]: >>59
なんかうれしいね
おれのBIOSおかしいのかIDEモードでしかVista立ち上がらないのでAHCIで動くように調べなければいけないかと思っていたが
差がないということで動でも良くなった
63 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 18:25:16 ID:jYXb4Mrp]: >>62
どうでもよくなったんだけどSATAのホットプラグは使うのでAHCIにしてる
SP1からかどうか不明だがBIOSをAHCIにしたまんま特にドライバ追加も要らずクリンインスコできたど
結局ママンについてたAHCIドライバが最新みたいなんだが＠ICH9R
64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 18:46:11 ID:FLHEce4i]: >>59
ドライバが新しくなってんじゃないの。x64にしたときに。
NCQが使えてるとか。
65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 19:58:58 ID:d4RCdaNl]: >>63
ああ、そうか！
変態ママンに付いているP35ドライバーを上書きしてやればそのままAHCIで動くんだなと
今クーラーで凍えそうな俺の頭が少しだけ回転して答えを出した！

来週くらいにでもやってみます

by 自己完結
66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 20:29:32 ID:jYXb4Mrp]: >>64
へー
IDEのままNCQが使えるとしたらいいやね
どうやったら確認できるんじゃろか？
67 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 20:46:51 ID:FLHEce4i]: それが分からんちんのよね……AHCIで標準ドライバ使えば
対応してるHDDは必ずNCQ有効になるはずだから、AHCI
使ったほうがいいのは間違いない
68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 03:09:54 ID:9lXdBhEH]: SATAのNCQはほとんど効果ないよ。
SASのNCQならベンチで差がちょいでるけど。

>>67
SATAコントローラーとHDDがAHCIのNCQに対応している製品で、
AHCIモードでAHCI Driver使用時に有効になるというのが一般的になってるけど
NCQにSATAのDriverが対応してれば単体利用できる。
AHCI未対応でNCQ使えるものもあったりする。
旧RaptorのNCQ版とかね。
69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 13:22:06 ID:DNV/ZOkC]: >>68
現状、ベンチの結果は、OSやドライバのバージョンに依存が強すぎて、
SATAだったらとかSASだったらとか、そんな枠で一括りできないでしょ。

> NCQにSATAのDriverが対応してれば単体利用できる。

理屈はそうだが、で、それが一般人に普通に利用可能でパスなわけ？
ごく一部の特殊な例外を声高に主張されてもなあ。

たとえば、「SATAのNCQは効果が薄いというのが一般的だが、激しく効果あるよ、
DELLのサーバー系の特殊ファームhitachi 2.5インチのやつとか」
なんて主張されても普通の人には意味ないよね。
70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 15:02:17 ID:c1YOzcpi]: NCQは断片化しまくったムービーを、
なんかと作業しながら再生させたときに、
差が出たりする。
あれ？コマ落ちしなくなったな？とか。
IDE→AHCIと変えたり、逆だったりしたときの負荷とかで気づいた。
でも、デフラグきちんとやってると違いなんてわからないし、
気やすめ程度だなと思っているし、
コピーとかの差とか体感できるれべるじゃないし。
そもそも、コマ落ちとかキャッシュあるから別要因じゃ？
っておもえるレベルだし。
でも、ここ64bit版だよね？
なんでこんな話になってるの？
71 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 18:16:29 ID:t706m6Q1]: >>70
64bitでも
うちみたいにIDEモードで使っちゃているおばかなユーザーがいるからだよ
なんでIDEモードになってたのかよくわからんが

イイ話し聞けて満足
72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 18:17:45 ID:gqt6kpV/]: 正確に言うと断片化がまったく起きてなくて
同時に二つのファイルを読み書きしない、って状況だと
たぶんまったく差が出ない。そうでなければ場合による、
って感じでないの。
Native Command Queuing - Wikipedia, the free encyclopedia
en.wikipedia.org/wiki/Native_Command_Queuing
この解説の図が分かりやすいよ。

>>70
x64にしたらAHCIじゃなくてもAHCIと同じ速度が出てる？
って話題からそれてる（笑
73 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 18:38:50 ID:9lXdBhEH]: >>69
SASとSATAのNCQは仕様・実装違う。

普通に市販されてるSATAⅡのHDDで可能なのに
一般人が利用できないのはなぜ？
SATAⅡのHDDを1.5で動作させてもNCQは有効だぞ？
74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/27(日) 21:07:19 ID:runpBqro]: AHCI スレ port2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212852556/

専用スレがあってだな
75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/28(月) 05:11:08 ID:ft3+F1mS]: 横からだけどNCQは1.5から実装。
てーか、ぐぐれ。
76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/28(月) 10:33:24 ID:J6kOoZDu]: AHCIスレでも規格の話によくなるんだけど、みんな知りたいのは
自分の環境で例えばNCQが動いてるのか？ってことで結局
それは環境によるってことになっちゃうんだよね。
77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 02:17:11 ID:ufRNGvHp]: ちょっと前に4GB追加しても認識しないよと書いたらBIOS教えてもらって
直したら動いたんだけど

普段のキャッシュが5GBもなっている上に
結局普段からこんなにメモリー使うような作業ほとんどしていないことを再認識させられた

ベクターツールで11500x1200画像切り抜いたりするときしかほとんどメモリー使ってないわ
めいっぱいメモリー使っていル人っているんだろうかと不安になってきた
だれかいますか？
78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 02:30:44 ID:gh3KwN3V]: 仮想環境でVistaを２つ立ち上げて概ね目一杯。
メモリ割り当て減らせば良いかもしらんが、8GBで余らすのも勿体ない。
79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 03:02:27 ID:25nJ5Pvf]: 8Gでも足りない。
仮想PCには3.2G割当して2000動かしてる。
photoshopに3G。
OSの一時ディスクは切ってる。
これでFireFox3動かしてたら、OS動かすメモリたんねーぞ！
Firefoxでも終了しろや、ｺﾞﾗｧって怒られた。
16Gぐらい欲しいわ。
80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 06:38:55 ID:p3QBRePv]: 4Gモジュールってあったっけ？
Vista Home Premiumのサポートメモリが32Gだったよね。
81 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 09:33:44 ID:MsCi7z6B]: >>80
www.twotop.co.jp/simple/search.asp?opendept=648&qu=4GB
82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 21:14:13 ID:p3QBRePv]: Vistaのサポートメモリ
www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/64bit.mspx
83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/29(火) 22:26:59 ID:cnZyYyuy]: >>80
www.ark-pc.co.jp/item/DDR2+PC2-6400%28800%29+CL6+4GB/code/11600169
84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/30(水) 18:14:12 ID:jVKXoPRB]: IDE動作からようやくレジストリーをいじってAHCIドライバーONにしました
なにか、早くなったようなそうでないような
よくわからんねこりゃ
85 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/30(水) 21:20:49 ID:rXbGkI9V]: うん、気分の問題だ
でも対応しているんなら何となくAHCIにしたくなる
86 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/30(水) 23:49:32 ID:DL7ZJWLB]: マザがどちらに重きを御いてるかによる。
挙動がいい、わるいの差で早い遅いの単純差ではない気がする。
87 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 06:36:09 ID:1vqPf4s7]: 確かに気分かも
ちょっと前のレスでもホットプラグ程度しか書いていなかったけど
地デジ録画もしているので、HDDへの書き込みドロップが少なくなれば良いなとおもってたけど
現状は変化無し

あと、マザボのデフォルトはAHCIオンだから
将来BIOSクリアー状態になったときに、すっかり忘れていてOS起動できなくなったりとか考えたらAHCIオンがいんだろうね

しかし、なにか微妙だ
88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 07:07:59 ID:yJQasWk5]: まぁXPで統合ディスク作って再インストールしたり結構
苦労してAHCI使ってる人もいるんだし、Vistaでは簡単に
移行できるんだからしちゃったほうがいいやね
89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 07:53:28 ID:2E9iy+8+]: オールSATAでインストールする場合って、

１．IDE互換モードで入れる
２．ドライバの更新でAHCIドライバ入れる

じゃだめなん？
90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 08:47:04 ID:YvNqQ/RR]: >>89
2. が不可能。
91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 09:21:08 ID:1vqPf4s7]: >>89
SP1入ったVistaならAHCI有効状態でインストール出来るし

うちみたいによくわからんがIDEモードになっていた場合でも
インストール後であろうが、うちみたいに長いこと使っていても簡単にAHCIを有効に出来るみたいね

わたしは　>>87 でもありますし、4GB追加で前スレからダメだと言っていたダメ子です
92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 13:35:08 ID:Y5AUUvIn]: >>91
マザのBIOS初期設定次第で違うからね。
まあ、あとは64bit版のスレだから、
とりあえず、マザのメーカーと型版をあらためてさらしておけ。
AMD、nvidiaチップセットや、2世代前のINTELチップセットでも挙動のおかしいものは多々ある。
テンプレにもあるけど、8G追加してOSインスト2-3時間とか。
たぶん、そんな落ちで固まってたとかだとおもうが。
93 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 14:57:35 ID:C/GWIcaH]: >>91
SP1統合でなくても出来るよ？
94 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/31(木) 15:24:12 ID:1vqPf4s7]: >>93
まじか！
じゃあ、適当なこと書いたみたいで悪かった
SP1入ってからVista買ったので以前の知らなかったのです

えー、ちなみに先ほどAHCI有効状態でファイルコピーをやってみましたら
転送速度が速くなっている！
Vistaだと転送速度がみれるのはチェックに便利ですね

AHCI　オフ時　＝　17～22
AHCI　オン時　＝　50前後

AHCIオンでコピーしたのは今回が初めてなのですが、合計700MB程度の動画ファイルをコピーしたのでそれなりの平均値は出ていたと思います。
95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/01(金) 03:59:01 ID:eS9nN+Ez]: >>94
vistaのコピー表示は誤差出まくりで参考にならない。
普通に3倍差とかあるから。
てきとーなこといいすぎなんだぜ。
DiskMarkとかで１G転送で比較とかしないと。

あと、一度もマザとかCPU晒してないみたいだけど何使ってるんだ?
96 名前：名無し~3.EXE [2008/08/01(金) 15:09:33 ID:1ZNypxvo]: 赤く塗ってみればいいじゃない
97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/01(金) 15:47:12 ID:HxXsgqK8]: >>96
ツノも必要だよ。
98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/01(金) 19:46:50 ID:hU/Yhd9t]: >>95
変態P35
Q6600
8GBmem
５００GHDDx2
３００GHDDｘ１

これで、500GHDDから５００GHDDに同一フォルダへ700MB程度の複数の動画をコピーした平均値が50近く出ていたが
ちょっと前にも1GB転送したら30程度でした

少なくても20前後だった転送効率が1.5倍以上出ているという事らしい？ので
なんとなく気分的に満足
99 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/02(土) 01:33:47 ID:RJ3kpxjw]: 変態P35とかなんでぼかしてるのか意味不明。
しかも、そこの数字はあてにならないとなんども言われてるのに。。。
100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/02(土) 04:48:27 ID:twA0RhNi]: >>99
常に大きい数字でているのにちがうのかな？
101 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 01:12:27 ID:aYaxx3BQ]: 数日というか二日程度ですがAHCI有効にして過ごしたところ
いつの間にかブルースクリーンでハングアップ癖が付いています

一度IDEに戻して確認必要でしょうが
なんかもー、微妙？
102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 11:35:52 ID:YFoKtAg1]: 基本的にOS付属のドライバ以外では不安定になる。
103 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 13:45:06 ID:v14dRoyA]: ならへん、ならへん
104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 15:48:54 ID:ildNOCui]: >>101
イベントビューワになんかエラーとか出てないかね
105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 20:19:21 ID:aYaxx3BQ]: >>104
再起動後半日以上経っていたので他のログに埋もれてわからなくなりました

症状は少し違うのですが、先ほど地デジチューナー録画終了後に画面が固まって全く動かなくなったので
丁度良いのでBIOSのAHCIをIDEに変更して再起動して様子を見ています
106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 20:26:33 ID:ildNOCui]: 半日でログ流れる？そっちのほうがやばくないか（笑
107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 21:18:01 ID:aYaxx3BQ]: いつ再起動したかわからないのど
どこを見れば良いのかわからなかったのよ

XPの頃は起動時のログが特徴的だったのでわかりやすかったけど
Vistaになってからなにかログが見やすくなったけど、逆にわかりにくくなってよくわからないので
もう少し時間かかると思います
その際はまた相談させていただくと思いますのでよろしくお願いします
108 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/03(日) 22:05:46 ID:ildNOCui]: そっか。まぁもしよかったら事後報告よろしくですー。
109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/04(月) 16:03:02 ID:Dfb+ygG6]: イラレで3Gのメモリが圧迫気味だから思い切って64bitにしてメモリ8Gにしてみたが
スキャナのドライバが無い。その他ハード依存のソフトがことごとく使用不能に。

結局32bitに戻してしまった。。スキャナも買ってまだ3年経ってないんだけどなぁ・・・
110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/04(月) 16:16:32 ID:Xe1HuNtz]: >>109
スキャナだけならVMにxpいれてスキャンすればいい。
というかうちがソレｗ
111 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/04(月) 17:05:43 ID:V2kmOP9E]: >>110
考えていることは同じだな。
しかし、デバイスにUSB2.0ついてないスキャナも多い。
フィルム専用スキャナとかな。
Firewireだと仮想デバイスで動かないとか。
Mac寄りだと意外にある。
さっさとチップごと仮想で走ってくれればいいのにな。
>>109は3年前だから大丈夫だろうが。
112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 01:11:53 ID:HywKRucD]: >>109
調べてからやりなよ（笑
MSの互換性チェックとメーカーのページで大体分かるでしょ
113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 01:17:49 ID:cNmWeovx]: イラレがどうこう言ってるくせに、簡単に出来るスキャナドライバの確認作業をせず、
わざわざメモリ買ってわざわざOS入れ替えるとか、行動が行き当たりばったり過ぎて
全く共感できない。
114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 07:57:33 ID:6XHd5sp0]: 不安定で原因も不明、電圧を管理する機能とOSが喧嘩してるらしいことだけは判明したが
どれと喧嘩してるのかは不明でレポートにものらない。
問題のレポートと解決策が全く役に立たないのが問題。
115 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 09:03:32 ID:HUWot5cJ]: >>107　です
IDEモードで二日
全く問題なくなりました
うーん、AHCI有効で安定させたいのに厳しいな
116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 09:33:23 ID:HywKRucD]: インターフェースのチップやファームウェアにもよるのかね
GIGABYTEのMBはAHCIで問題が多いとかちらっと聞くな
117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 09:33:39 ID:L4nolwqk]: 再起動10回
コールドスタート10回
デフラグして24時間放置
こんくらいやれば安定するよ
118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 10:12:36 ID:4MeqHziv]: IDEでOS入れてからBIOSでAHCI切り替えたら不安定とか馬鹿なこと言ってないよな？
119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 10:47:21 ID:WfMnkISR]: >>118
そうだけど、どうしてそこまでバカにしたように言われるのかわからないんですが？
120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:20:12 ID:QxWdW6Cy]: 人間は上位に立つと高飛車になるものなんだよ
121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 14:33:11 ID:HywKRucD]: そうとも限らない最初から上位にいる人は意外に謙虚

でもAHCI移行はOS起動してるんだからうまくいってるんでないの
122 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 15:48:41 ID:GjXw5YWK]: 119 名無し~3.EXE sage 2008/08/05(火) 10:47:21 ID:WfMnkISR
>>118
そうだけど、どうしてそこまでバカにしたように言われるのかわからないんですが？

高飛車も何も、やってはいけない確認事項聞いただけだが。
やってないよ、馬鹿にするな！ってのはわかるが。
やってるけど、馬鹿にするな！ってのは意味が分からない。

てーか、もう64bit関係ないだろ。
スレチガイだから、ただのvistaスレに行ってくれ。
123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 18:27:41 ID:4VcSTv+T]: 日本のメーカーって…。（＞＜）

japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20378364,00.htm?ref=rss
Office Depotの広告によれば、8月3日時点で、掲載されているデスクトップPCの
大部分とノートPC12機種中6機種は、64ビット版Windowsがプレインストールされている。
124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 21:24:22 ID:fUHIt9a3]: >>123
でも20％・・・
125 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 22:11:51 ID:Sdr6v6T6]: ノートも結構64bitなんだねえ。日本が保守的なだけか。
126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 22:30:50 ID:3OOzhD1F]: 日本で64bit出しても全然売れないからな
トラブルの元になるだけ
127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 23:25:22 ID:b5V61MbM]: ほとんどのユーザーにはメリット無いのに64bit採用でのリスクは背負えないでしょう
最近やっと２Gになったメモリが４G越えるとは思えないし
128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/05(火) 23:39:28 ID:/cOE2gGw]: XpSP2の重さに耐えかねて2Gにしたよ。
PC3200のDDRのバルクで5万円だったよ。
Vistaでは最初から4GBだ。
129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 02:04:53 ID:KSHhCFzz]: >>122
はじめからAHCIで入れないと正しく動かないというのは
まじか！？

それなら、それであきらめるけど
ソースどこ？
130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 02:20:48 ID:LvDDsO+H]: インテルはたいていBIOSで設定。
nforceなんかはたいていドライバ入れればいいだけ。
これ以上は自作板でやってくれないか。
131 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 03:19:53 ID:LjDouoAp]: "Vista IDE AHCI"でググるとそれっぽいのがたくさん見つかるのにな
最近のヤツは情報集めさえ人頼みなのか
132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 03:55:12 ID:KSHhCFzz]: >>131
ああ、私はその程度は既に調べていたし
マザーボード交換とかCPU交換でインストールせずに使える方法とかも知ってるのですが

>>122 さんが何を思ってああいった書き方したのか知りたかったのです
133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 05:31:36 ID:un2Zpbh5]: >>127
ネットワークゲームユーザは数年前から2Gが当たり前だったけどな
ゲームやる人から64bit化が進んでいくんじゃないかな？
ゲームやる人なら64bitのVistaとXP両方インストールしてたりするしな
134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 05:43:52 ID:Vpl2TBTl]: ＞Adobe Systemsが7月29日に、64ビット向けに最適化され
＞「Photoshop Lightroom 2」をリリースしたことからも明らかなように

日本では9月に出るみたい
Photoshop CSより先に、写真管理編集用のソフトが64bit化したようだね

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/30/036/
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20377986,00.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/30/500.html
135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 05:47:03 ID:Vpl2TBTl]: >>127
WindowsXPはデフォルトではアプリが使えるメモリは2GB
64bitWindowsならその制限はない
136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 05:51:05 ID:FdG0Mgup]: Flash Playerを早く64bit化しろよ糞Adobe
137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 05:57:32 ID:owsPwNYn]: Flash Playerが64bit化されたら、Firefoxも64bit版の公式ビルドが出るかなぁ？
138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 06:27:05 ID:JRJauEjc]: >>127
市場としては、大多数の人にとって64bit環境が必要になったその瞬間に
「ハイ移行します」って訳にはいかないんだよ。
メーカー側が64bitに切り替えていくタイミングとしては妥当だと思うが。
リスクは減るのを待つのでなく、減らしていくもんだ。
139 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 07:19:37 ID:aeQxtJ7e]: >>123
>たとえば、Gatewayは、新学期のための買い物シーズンに向けて、
>デスクトップPCの製品ラインナップを64ビット版Windows搭載モデルへと
>全面的にシフトしている。

ホントかいな、と思ってみたらホントだった。x86版もまだあるけど
確かに主力はx64になってる

>>132
自作PCのAHCIスレも読んでるけどあなたが正しいと思う
140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 08:36:03 ID:zAyyWXXU]: 64bit対応は保険のようなものだよな
ある日突然64bitVistaが普及してくるかもしれない
そうなると64bitVistaに対応してないソフトや周辺機器の売れる数は減るからな

ソフトメーカーや周辺機器メーカーはすべての製品を対応させるのは無理としても
64bitVista対応製品ある程度そろえてるほうがリスク回避になる
141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 09:41:42 ID:KSHhCFzz]: >>132 です

すんません
>>122 さんへのレス間違っていました
142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 09:47:48 ID:7fxcHFqn]: Vistaの64bit版は今までの64bitのWindowsと違って
アプリや周辺機器の対応がいいからね

特殊な周辺機器やあまりたくさんソフト使わない人なら
Vistaの64bit版でも問題ないよね
特にオンラインゲームの対応はいいから
オンラインゲーム機としてPC使ってる人にはいいよね
143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 09:53:51 ID:KSHhCFzz]: Vistax64は不安定動作ほとんど無いのでXPより安心出来てる
といいつつ、サードパーティーのハードウェア対応が全然進まないのは辛いね
大手以外Vista 対応全然していないモノね

Vista対応とか書かれていても、調べるとx86対応のみで、本当にVistaには非対応というのはなんとも歯がゆい
144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:07:45 ID:s53rNNg3]: >>143
国内メーカーの対応状況は酷いよね。
海外のメーカー品はかなり充実してるんだけど・・・。
エロデータなんか独自ロゴ作ってvista(32bitのみ)対応とかやっちゃってるし。
145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:17:37 ID:ut+K6JhH]: 海外は新しもの好きで特に個人でそういう新しいものに飛びつくユーザ層もそれなりにいるんだろうな
日本はそういう層が減って売れなくなったのかもな
メーカーの対応も消極的すぎる
146 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:31:40 ID:JihrJMuj]: 俺が64bitVistaに乗り換えられないのは

カノプのTVチューナ（今は使ってない）
Friio
が主な原因なんだが、アメリカとかではB-CASもないし、著作権保護でがちがちの
日本よりドライバ作成しやすい状況だと思うんだよね。

現在の地デジフルセグチューナーもx64全滅なのも、著作権関係が原因
で32bitしかサポートされていないと思う。（開発が遅れている）
後は日本に優秀なプログラマが少ない？
147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:38:27 ID:4kzxpIQn]: Friioは一応64bitで使えるよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dora_emon_2006/39868998.html
148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:40:04 ID:KSHhCFzz]: >>146
おれ、フリーオをx64で普通に使っているよ
予約アプリはTvRockのみになるけれど快適
149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 10:53:04 ID:JihrJMuj]: >>147
>>148
自分も一応XPx64で使用しています。＞Friio
（シャットダウンとスタンバイに失敗するけれど、録画・視聴は問題なし）

リンク先にあった
ドライバ著名を自動的に無効にするのは便利そうですね。
150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 12:18:00 ID:owsPwNYn]: >139
あ、ほんとだ。
でも、同じGatewayでも日本市場向けは違うみたいだな。
151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 12:29:43 ID:oT6Kf+Yl]: >>143 あのなんちゃってロゴはMSもケチつけるべきだとは思うな

Certified for WindowsロゴプログラムのVista版ってx64ドライバ必須だったはずだし
そのあたりのやる気のない国内ベンダはなんというか
152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 15:30:10 ID:L/vExf5v]: 1年半かかってやっと安定期に入った。
XPをわざわざ選択する理由もなくなった。
無論、VISTA 32Bitも
153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 15:40:14 ID:8q3afftO]: SP1当てたらどんとまったりになったな
後はFLASHのx64ブラウザ版でも出てくれればいいや
154 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 15:47:02 ID:wJpdNOQt]: あとは国内ハードウェアベンダがドライバをちゃんと出してくれれば不満は無い。
155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 16:24:40 ID:aeQxtJ7e]: plugin系はどうにも卵と鶏だね。
156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 19:44:44 ID:7htcG9jZ]: ブラウザは用意されてるだろ
157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 22:02:44 ID:rh4W3YX6]: >133
私が言いたかったのはふつーに売ってるメーカー製ＰＣのことなので自分でＯＳ入れ替えたりメモリ増やしたりするのはまた別問題

>138
いやそれはわかってるんだけどメーカーとしてはリスクを自分で減らすより減ってから入った方がいいと考えてるんじゃないかと思ってる

64bitドライバが中々出てこないのは開発そのものより証明書取得の方を面倒くさがってるような気がしないでもない
158 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/06(水) 22:18:42 ID:iS2vlxUd]: >>157
64bitDriver少ないの国内製品ばっかだよ。
証明書取得はVistaロゴ取得と変わらないから手間かわらん。

国内メーカーが足並み揃えたように32bitから
抜け出そうとしてないのが問題。

まぁ7でるまでにはもうちょいDriver充実してくれればいいかな。
159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 03:15:29 ID:6X6BS0YR]: >>156
あるけどpluginがないから使ってない->x64のplugin出せという
要求が逼迫したものにならないって意味で。
160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 03:17:43 ID:6X6BS0YR]: >>158
周辺機器メーカーとかもあかんね。こないだ拡張カード探したけど
同じチップ使ってるのにAdaptecはちゃんとx64出してて
buffaloは出さず。値段はあんまり変わらなかった。
161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 03:50:51 ID:8F3Z0dqq]: バッファローやIOデータは昔から怪しいメーカーだからな
あれが有名ブランドだと勘違いしてる初心者はかわいそう
162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 05:47:57 ID:Woe1uUFw]: >>159
32bit動作IEなんてつけたMSに原因のいったんはあるだろうね

なんだ、Vista x64でも32bitアプリで良いじゃん、なら開発しねーって感じが
気のせいと思いたい
163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 11:09:02 ID:eml8UJHW]: IE は 64bit版である必要ないなぁ。中身 32bit でも動けば十分。

ハードのドライバはそうはいかないから、頑張って欲しい。
164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 12:50:53 ID:WmawkTPD]: WindowsにもLinuxのx86_64版のFirefoxなどでよく使われてるnsplugin-wrapperのような
32bitブラウザ用のプラグインを64bitブラウザで使うためのプログラムがあればいいのに
165 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 13:02:47 ID:L5qJzTMY]: >>161
実際有名なんだが、その事実を知らないお前が初心者だろw
166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 13:35:17 ID:2WnW3YZm]: ×有名ブランドだと勘違い → ○鉄板ブランドだと勘違い
167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 13:57:11 ID:Woe1uUFw]: >>166
何が言いたいのか全くわからん
有名なブランドに間違いないし
鉄板とか言われてもそんなメーカーどこにあるの？ってなる

単にベストセラー品がある＝鉄板
と言われていることが多いので
やっぱり、意味わかんない

人に理解してもらいたいのならば文章で書け
168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 14:02:37 ID:yCZFDcJy]: じゃあ、どこが鉄板メーカー？って聞けば解決するよ！
169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 14:31:51 ID:K3lvL1I3]: 今は周辺機器メーカーでも自分のところでほとんど作ってないところが大半だろ
どこかのOEMばっかり
170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 18:41:17 ID:6X6BS0YR]: そう、IOなんかは好きだけどやっぱ海外の名の知れた
専門ベンダーと比べりゃ場当たり的に製品出してる感じはする。
あと横並び意識というか……buffaloがやらないなら
やらなくていいや、みたいなのがありそう。x64対応とか。
171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 19:46:54 ID:OS+TnDnE]: つうかIOはあのインチキロゴのせいで
俺としては心証がだいぶ悪くなった
172 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 20:03:25 ID:Zhzw2zzt]: そういえばなにかと有名なキャプチャボードがあったな。
173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/07(木) 21:14:12 ID:qFn5OAtX]: RX3?
Mediacenter対応(XP専用)
mediacenter専用(メモリ4Gオーバー不可)
Vista(32bit限定)対応
心当たりが多すぎるな。
ちなみに、わが家にはMPV-RX3が眠ってる。
だれかいるか？中古のエロでよければ？
174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 04:13:27 ID:oViLdMjC]: 昔(と言っても大昔、PC-9801の時代)は断然I/O>>>Melcoだったが、
この10年くらいはBuffalo>I/Oかなあ、まあ僅差(どちらも地雷)には違いないけど。

ネットワーク関連機器のフォローや信頼性では、
特に無線LAN絡みはもうBuffaloとI/Oでは話にならんほど差があると思う
175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 04:44:46 ID:3slotqa4]: Micro総合研究所>>>>>>>>>>I/O>>>Melco

今は名前も聞かなくなったな
176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 08:13:32 ID:xRx5/yHd]: 薄利多売になってまともな開発してるメーカーは撤退
そういうこと

個人向けルータだって2000年ころの相場は35000円くらいでまともなもの作ってたメーカーもあったけど
今は5000円で買えるルータがあるからな
177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 09:03:20 ID:qCa5vj3G]: >>176
ははは、どれだけ知識不足かよくわかっった

90年代のバブル絶頂期ですらOEMは普通にあった
これが、一般人に知られるようになったのはまだ10年近くです

もうちょっと勉強しなされ
178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 09:45:35 ID:oZwuIBhK]: そもそも値段が画期的に安くなるのは、需要が大きくなって量産が可能になったからで、
安いのだしているから、まともなメーカーじゃないなんてことはいえないだろ。

量産の結果、利幅が薄くなるから、サポートけちったり、マニュアル無くしたり、
コンデンサに安物使ったりすることはあるだろうけど、
だからといってメーカーの開発力の無さを表してるわけじゃない。
179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:06:19 ID:L9ckFp18]: >>174
良いの悪いのは別としても、バッファローはサブブランドの玄人志向が
定着してるし、バルク品の流通でもCFD物って結構見かけるからなあ

IOの挑戦者は消えちゃってる状態だし…
180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:09:12 ID:L0Rfx188]: >>177
OEMは普通にあったけど
自社で作ってるメーカーもかなりあった
OEMでも日本製も多かったしな
それが今ではほとんどないのが今だろ
181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:18:04 ID:qCa5vj3G]: >>180
そりゃ、世界経済つながっているんだから当然ですよ
グローバル社会も勉強してください
182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:18:29 ID:f51jXudJ]: >>178
＞そもそも値段が画期的に安くなるのは、需要が大きくなって量産が可能になったからで、
＞安いのだしているから、まともなメーカーじゃないなんてことはいえないだろ。

ルータに関しては機能が単純化されルータとは呼べないただのNATBOX化したけどな
YAMAHAなどの業務用ルータも作ってたメーカーは個人向けでは競争力を完全になくした状態
今も作ってるが小規模事業者向けの色合いが強くなった

もともとIOやバッファローはメモリの販売がメインだったメーカー
メモリ以外の周辺機器のブランドとしては格下のあやしいメーカーだった
（バッファローは昔からネットワークカードやHUBには力入れてたけどね）
183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:28:49 ID:shkBSEIN]: バッファローの悪口書き込むとすぐに反論が返ってくるな
社員でも沸いてるのか？
184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:47:27 ID:s7/fVvGC]: >>178
＞だからといってメーカーの開発力の無さを表してるわけじゃない。

64bit Vista用のドライバを提供できない日本の周辺機器メーカーが開発力があるとは思えません
185 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:48:05 ID:mzhWFO96]: >>179
その玄人指向の、一応定番らしいSATAカード買おうと思って、
OEMだから逆にx64ドライバあるかも？と思ったらなかった。
探せばあるのかもしれんが、Adaptecの同仕様の製品を見たら正式に
x64対応してたんでAdaptecにした次第。

昔はツクモとかも自社ブランドで周辺機器出してたんだよね
3.5インチFDDだったけど、調子悪くて店持って行って修理受付
頼んで店見て回って戻ってきたら治ってた。受付の人が分解修理
できる人だった。昔の秋葉の話……
186 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 10:58:22 ID:u75ml/Ij]: >>184
むしろ、vista x64自体がドライバ持ってたりするんじゃね？
Webでドライバ見つからなかったから試しにつけたら標準でドライバ持ってたりする。
vistaはその辺さりげに充実してるよ。
187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 11:10:33 ID:D8hFJXaE]: 日本でのパソコンの出荷台数は実は2000年ころから変わってない
だから販売数が増えることによるコストダウンというのは日本国内だけでは説明がつかない
世界規模で売れるようになったからこそコストダウンが図れるようになった

地デジチューナーのx64のドライバがそろわないのは日本国内だけの独自仕様だから
日本ではx64Windowsはほとんど使われてないのと
世界のパソコン出荷台数が2億台から3億台なのに対して日本国内のパソコン出荷台数は1200万台

日本独自でも携帯電話のようにある程度高価格でかなりの台数が売れるなら用意するだろうが
数のでない日本独自の地デジ低価格カードにx64ドライバを用意するわけがない
188 名前：名無し~3.EXE [2008/08/08(金) 11:36:22 ID:nngAVjlK]: スレ違いもはなはだしい
189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 12:01:14 ID:qCa5vj3G]: >>186
最近流行っているUVCだっけ？綴り間違えなら訂正お願いします
これに対応しているならドライバー用意しなくて良いらしいね

まだ、WEBCam以外に対応した製品見たことないので
この先楽しみ
190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:25:47 ID:mzhWFO96]: 地デジx64対応についてはあのfriioができて他ができないってのが
どうにも腑に落ちない
191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 13:36:17 ID:q0JEHp7O]: x64使う人はキャプなんてしないと信じてました
192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 14:05:47 ID:mzhWFO96]: 何ならいいの？（笑
193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 16:22:24 ID:r0yon7JE]: >>187
x64でしか動作しないデバイスを作るのはメーカーとして旨味が無い、って言うなら分かる。
でもドライバをかけない、いや書けません、ってのは周辺機器メーカーとして終ってるだろｗ
194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 18:02:21 ID:E6h24jAZ]: >>193
ビデオ周りじゃないけど、10代の頃バイトでドライバ書いたことあるよ。
メーカー名は安物を作るので有名なとこ。
そんなわけで、周辺機器メーカーとして終わってるところは前からずっとそう。

でもx64なんて 16bit→32bit の頃にくらべるとはるかに簡単だから
学生のバイトでなんとかなるはずなんだけどね。
195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 22:17:34 ID:oZwuIBhK]: 地デジがx64対応しないのは、どうみたってB-CAS関連だろ。
B-CAS解釈してデータを暗号化して記録するライブラリかなんかが
32bitしか対応してないんじゃないか。

だいたいチューナーカードの場合は、ドライバより視聴アプリケーションが
64bitに対応してないのが問題。
ドライバなんてチップベンダーのリファレンスドライバに手を加えてるだけ。
アイオーのが4GB超だと落ちるというのもアプリの問題だし。
先の短いアナログチューナーの場合、これから64ｂｉｔ対応したアプリを
わざわざ新しくは作るのはさすがに敬遠してるんだろ。
196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 22:40:44 ID:5J8szM2c]: MediaCenterで地デジ対応予定なわけでその頃にはx64ドライバも何とかなるんじゃないか？
問題は既存のVistaユーザは恩恵に預かれないって対応だが。
197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 23:16:15 ID:3YaQxywI]: メルウェアよりもメモサバの方が安心して使える
198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/08(金) 23:17:15 ID:FPJBmxAf]: >>197
EMSだっけ？
199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 06:55:55 ID:L4cVZ6cs]: >>194
動画再生関連のドライバ作成は難しいんじゃないの？
ドライバと一口に言ってもドライバの種類によってプログラミングの難易度はかなり違うんじゃないのかな
200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 09:15:13 ID:c0UQ6qcw]: 地デジチューナーだけどディスプレイがHDCP対応のものしか使えないんだろ
HDDレコーダつなげて見ればいいのに
201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 09:16:39 ID:c0UQ6qcw]: それならという意味ね
HDCP対応のディスプレイなら変換ケーブル使えばHDMI端子のあるHDDレコーダつなげられるだろうから
202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 14:14:31 ID:ZR9AywfF]: >>193
日本企業の特徴だ
利益重視の企業体質が変わらなければ新規市場とかの恩恵には無縁であることを自覚できない。
危機感が無い。

かつて初代CPUの開発を断った経緯やフラッシュ技術の無謀な輸出、現状の利益確保のためのハイテクの安売り等。
203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 22:05:24 ID:FJBxBWg4]: デスクトップアイコンのサイズを小さくするのってどうやるんだっけ。
なんかよくわからん。
204 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 22:35:53 ID:ykeCpp1K]: >>203
Ctrlとマウスホイール
205 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/09(土) 23:52:52 ID:fyadsECv]: >>204
オモロ！
一番でかくしたら大きすぎて一人笑った

音声認識も昨日初めて使えるの発見したし
たまに発見する機能のどれもオモロ！
206 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 00:33:17 ID:ZLdWSgJb]: >>204
おーさんきゅう助かった。
207 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 02:55:16 ID:7wdd12Pn]: >>205
音声認識は結構たのしい。ブレードランナーみたい。
208 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 15:06:48 ID:Ca/IwFgG]: デュアルモニタ環境で「ディスプレイドライバの応答停止と
回復が頻発して最後にはブルースクリーンになることがあったんだが、
グラフィックボードを2枚差し(radeon HD 4850と3450)にして、
1枚にモニタ1台だけつなぐようにしたら落ち着いたようだ。

他にも色々試したのでまとめておく。

・ドライバの応答が停止する場合
(1)radeon HD 3450でデュアルモニタにした場合
(2)radeon HD 4850でデュアルモニタにした場合
(3)Quadro NVS 290でデュアルモニタにした場合

・ドライバの応答が停止しなかった場合
(1)Geforce 7600GSでデュアルモニタにした場合
(2)radeon 4850でxp64用のドライバで動かした場合
(3)radeon 4850でテーマをWindowsクラシックに設定し、
DWMサービスを無効にした場合
(4)4850と3450の2枚差しにしてボード1枚にモニタ1台をつないだ場合

(2)と(3)は4850でしか試していないが、海外の掲示板で応答停止の対策として
Aeroを使わないとか、デュアルモニタを使わないとか書かれていたのを
見かけたので、Geforceでも恐らく有効だろう。

グラフィックボードのメーカーによらず起きているのでなんとなくVistaのバグのような気がする。
コンパネの問題のレポートと解決策ではドライバを更新しろと表示されるけどな。
209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 16:10:30 ID:3vgn+aZw]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080725/311538/

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 17:25:17 ID:E2qHKyh2]: こりゃ酷いな。
でもWindows7だかで仮想マシンがシームレスに動くようになるとか
聴いた記憶もあるからひょっとすると16bitアプリのサポートが復活するかもね。
211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 17:43:24 ID:7wdd12Pn]: Photoshop4つかっとるがインストール日記がPROの記者の目なんて記事になるとは
212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 18:17:14 ID:ZLdWSgJb]: さすがに今時16bitアプリなんて古いソフトのインストーラぐらいしか
ないでしょ。サポートするだけ無駄というか移行の足かせになる。
古いソフトや古いハードは（コンシューマ用途なら）捨てる。それで
問題ない。

困るのは企業なんかで特定デバイス用のアプリを使ってて開発元が
ドライバ作ってくれないとかいうパターンだけ。これは対応してもらうか
新規にシステム導入するかしかないだろうな。
213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 19:08:48 ID:UbKS+mPZ]: >>209
そのアプリは32bitのVista x86版の方で使えばいいじゃん！　と思ってしまう。
214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 19:37:40 ID:7RmjEQoo]: その記事の二行目で
「なら仮想マシン使えよ…」
って思った俺はおかしいかな？

どうせ64bitOSで16bitコードが走るようにしたって
その他の互換性の問題で動かないアプリが山のようにあると思うが
215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 19:39:19 ID:Ps/sKcPH]: >>214
次のページを見ればバーチャルマシンにXPなどを入れて使えばというオチがあるけど
確かに1ページ目とタイトルには相当違和感覚えた
216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 20:15:28 ID:Ca/IwFgG]: >>214
俺もそう思った。
16bitサポートなんて組み込んで、
OSそのもののバグが増えてもらっちゃ困る。
217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 20:15:44 ID:M4Cd3KWv]: ターゲットは 32bit Vista 連中だよな？
お、俺たちは狙い撃ちで釣られたんじゃないよな？な？
218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 20:21:03 ID:7wdd12Pn]: いやーx86 XP以前か他OSのユーザじゃないか。
219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 20:27:01 ID:lWbKSTK2]: >>209
その記者、俺と同じ事やってるよｗ
で、そうやって苦労してインストールしたPhotoShop5.0LEだが、メモリを4Gにしたら
「メモリがありません」
とエラーが出て結局起動できなくなり、結局VMwareで動かしている。
220 名前：名無し~3.EXE [2008/08/10(日) 21:41:33 ID:jmzaV+WB]: すいません。
VISTA64で使用できる無線LANカードってなにかありますか？
ご存じの方ご教示願います。
よろしくお願いいたします。
221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 21:41:46 ID:PamHNyE/]: MS自身がVM環境としてVirtualPCを無料で提供しているわけだし、何処に問題があるのだろう？
(VM環境としてVirtualPCが第一選択として望ましいかどうかは、また別の話だけど)

DX10.1とそれに対応したVM環境が揃えば、DirectXやOpenGLを用いたゲームやCG環境でも
VM環境上で実用的なパフォーマンスを発揮できるようになるだろうし、
ソリューションとしては既に存在していて単にユーザーが無知なだけではないのかと
222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 21:42:47 ID:PamHNyE/]: >VISTA64で使用できる無線LANカードってなにかありますか？

IntelやAtheros、Broadcom等の無線LANチップを搭載したカードなら大抵動作するよ
国内ベンダーのカードは避けた方がいいとは思うけどね
223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 21:52:21 ID:J5dRlZgW]: >>221
ハードウェアを直接必要とせず、純粋にソフトウェアの互換性問題だとしたら
MSのVirtualPC+必要なOSで十分回避できる。んだけど、
問題はフツーの人には敷居がけっこう高いってところだね。
224 名前：名無し~3.EXE [2008/08/10(日) 22:31:26 ID:jmzaV+WB]: >>222様　ご回答ありがとうございました。
具体的に使用している方いらっしゃいましたら製品名をご教示
いただけませんでしょか。
お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。
225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 23:05:46 ID:VDSI96T5]: >>219
自分もPhotoshop5.02を無理矢理インスコして使ってるけど、そのメモリが無いってのは
環境設定でメモリの割り当てを半分、つまり2GBにしてやれば回避できるよ。
32bitアプリなので、2GBまでしか認識できんのだｗ
226 名前：219 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:30:06 ID:lWbKSTK2]: >>225
アドバイス有り難うございます。
ええと、それってアプリ(PhotoShop5.0LE)のメモリ割り当てを2GBにするということでしょうか？
ちょっと具体的なやり方が判らないのですが、教えて頂けますか？
227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/10(日) 23:32:36 ID:+phzM5dj]: アップデートしてCS3使えばいいじゃなーかと思うのは自分だけ？
割れ使ってるなよと。
PS5とかカラマネすら微妙で使う意味が分からない。
228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 01:09:49 ID:AXGLu4RV]: 9年以上も前のソフトウェアを使うやつがどれだけいるかだな
それにそもそもそういうソフトのために仮想PC環境があるのだと思うのだけどｗ
229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 02:44:46 ID:SozKIj69]: 　
-----------------------------------------------------------
『日経BP総力特集！64ビット版Vista最大の欠点』
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080725/311538/

　今から5年ほど前に，その仕様をプレゼンテーションで聞いたあとで，
「16ビット対応はもう不要だと考えているのか？」と手を挙げ泣きながら
質問したことを思い出す。。。

-----------------------------------------------------------

この記事を読み終え、軽いめまいを感じながらも、『すくなくとも一度、
自分の目でVistaを確かめて見たほうがいいかも…』と思った。

いま、｢64ビット版Vista最大の欠点は？｣と聞かれたら、
こう答えてしまうかも知れない。『貴社の、原田　英生記者は、頭悪いんだぜ？』。

っていうか、何故、原田　英生記者は日本語の作文の中で中途半端に
『、』じゃなくて『,』を使うの？
230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 03:06:54 ID:ea6nbeh6]: なんで、「泣きながら」ってリンク元にない言葉を
付け足すの？君の希望？残念だったね。リンク元にはないよｗ

コピペの数だけ恥をかくアンチｗ
231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 05:25:45 ID:CnNflgYE]: >>226
自分のはLEじゃない方なので違うかもしれないけど・・・
Photoshopの『ファイル』、環境設定からメモリ、画像キャッシュを選択
メモリの使用状況欄にある『Photoshopへの割り当て』で、50パーセント以下に設定。
（マザーに差してる物理メモリが4GBの場合）

すでにインスコしたPhotoshopがメモリが足りないと言われて起動しない場合は・・・
Photoshopをインスコしたフォルダ内に『Adobe Photoshop Settings』というフォルダがあって
その中に『photos50』ってなファイルがあるので、そこの項目『MEMORYUSAGE=xx』ってのを
MEMORYUSAGE=50　とかMEMORYUSAGE=45とかにすればPhotoshopが起動するよ。
232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 07:20:55 ID:bb+wCnU8]: >>209
この記事は日経の政治的もしくは金銭的な要因でライタは
無理やりx64Vistaに対するアンチ記事書かされたんだろうな
そうでなければ日経ソフトウェアのライタがここまで酷い記事書くわけがない
233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 07:24:32 ID:/1YsrATN]: うーんアクセス統計なんか見てるとMS叩きな記事は
人気あるみたいだから、単純にそーいうことじゃない？
234 名前：226 [2008/08/11(月) 07:36:19 ID:mKCCjx8+]: >>231
おお、仰る様にMEMORYUSAGEの値を変更したら起動しました！
これでVMwareを使う理由が減りました。
ちなみに、LEの場合Prefsというフォルダ内にPhot50LE.iniというファイルがあって、その中の値を弄れば良い様です。

どうも有り難うございました！
235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 07:45:19 ID:26XrYw1h]: 大好きなVistaが貶されるのが嫌なんですね。分かります
236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 08:06:13 ID:s52fOXX/]: 大嫌いなVistaが褒められるのも嫌なんですね。分かります
237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 10:41:18 ID:1tJPW5eR]: 16ビットより安定性を取る

ていうか今更16ビットにこだわるようなやつが64に移行するなボケｗ
238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 12:22:35 ID:Sd10d8t8]: 「WiiはGCのソフトは動くけど64のソフトはエミュ買わないと動かないから駄目」

こんな事をゲームスレに書いたらフルボッコってレベルじゃないよな
これを記事として掲載できるんだからIT業界はまだまだ「発展途上」の分野ってのを感じるね…
239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 13:41:05 ID:aeOvH09D]: 例の記事は正直どうかと思うが、玩具とPCを同列で語るのもまたナンセンスだな。
240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 16:19:25 ID:1tJPW5eR]: あんな記事鵜呑みにするやつって
IT業界でも何でもないと思うｗ
241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 17:43:29 ID:U94jLYQW]: >>239
玩具の記事でこんな暴論で叩くのが許されるか？
PC業界のメディアは他業界のメディア（例えばゲーム業界）にも劣っているって事だろ
242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 17:54:50 ID:9dohU9Qk]: まあ待て、少なくともあの記者にとって最大の弱点は16bitアプリが使えない
裏返せばその程度のことが最大の弱点になってしまうくらい弱い部分を見つけられなかった、という誉め言葉なんだよ
243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 18:34:25 ID:emx03FyO]: 日経ソフトウエアの原田英生氏の名前はもっと知れ渡っても良いのかもしれないな。

「Vistaが「遅い」と感じませんか？」（原田英生＝日経ソフトウエア） [2008/04/04]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/

「Vistaが「遅い」と感じませんか？その2：ITpro」（原田英生＝日経ソフトウエア） [2007/10/04]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080331/297583/
244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 18:46:44 ID:1tJPW5eR]: 遅いと思えば速いCPUを買えばいい、ってことですね。わかります。
245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 19:23:41 ID:/1YsrATN]: まぁそれでアクセス数が増えるならいんじゃないの。
しかしやってることが海外のPC系記者の何週遅れなんだか
246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 19:28:40 ID:+UP9Ii4+]: 16bitインストーラにNetWareサーバーですか。
こういう人はVistaつかっちゃいかんと思うのです。
247 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 19:54:10 ID:UNaONSbk]: 512MB で Vista が遅いって嘆くのは。。。
要はこの人、可哀想な人、だったって事ですか。
まじめな話、可哀想な人の記事をばらまく時点で、日経ITPro終わっている。
前提からコケている記事なんて載せる前に潰せよ、と言いたい。
248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 20:13:39 ID:q+dEB/dt]: XPの頃から快適に使いたいのなら2GBは積めと言われてたのに
249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 20:23:15 ID:SYoQhheL]: >243
eWeekのJoe Wilcoxよりはマシだな。
250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 20:53:26 ID:pvcfE0HE]: >>248
OS自体のフットプリントSP間で大きくならないだろうが、
アプリケーションの巨大化は時間の経過とともに結構なところ来ているよな

いまやXPでさえも512MBじゃ今時のアプリ動かすにはしんどいと思うし
251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 22:24:58 ID:Ao098czX]: 16bitアプリをつかうベテランにはあまり文句も言えないんだよ、編集長も。
年くって選ぶってるのがわりといるのはしょうがない。
まわりもふざけんなっていってるんだが、
もうあきれてかかわりたくもないんだろうな。
252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 22:28:05 ID:esdSsfuI]: 16bitアプリなんてこのご時世に全部32bitに衣替え終わってるしｗ
金払いたくないだけっていうならわかるけど。
ま、PhotoShopマニアになると、特定のバージョンのこの機能とか
使い勝手じゃないとだめなんだ！っていう玄人さんにたまに出会う
けどね。
253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 22:37:26 ID:7W4iDVpd]: 今更16bitで新規にシステム作ることないからな。
移行するにも32bit・64bit化するだろうし。
16bitアプリ使うならOS変えなけりゃいいだろうと・・・。
254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/11(月) 23:08:00 ID:KxZhIH6L]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080526/304010/
原田英生って人は10年前に自分が作った「NSW送付DB」とやらが16bitソフトで
Vista 64bit版で動かないって事を逆恨みしてるふしがある

>動かなくなる日が怖い
>上記二つのソフトは今のところ動いているが，正直，動かなくなる日がとても怖い。
>保守作業をしていないので，次に動かなくなったときに，短い時間でデバッグできる自信がない。
255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:10:47 ID:a11BNXmh]: >254
ここ数年のBorlandの不振がVista叩きの原因かな。
256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:28:24 ID:Q0hi2wF+]: おまいらも、いつの記事に文句付けてんだよ。いいじゃねぇかほっといてやれよ。
257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:53:57 ID:hb+1KZ80]: >>254
保守しろよって話だな（笑　むしろx64対応すりゃいい

>>256
まぁそうだけどそんな前でもないんじゃない。
258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 01:33:05 ID:22JIgqz5]: >>248
つか、XPの頃は1GBでもシングルタスクのように使うなら別段問題なかったけど

当時を振り返ると
DDRメモリーがある程度安くなってきた頃でも1GB当たり2万近くしていた気がするので
現在の2GBx2＝1万円以下でメモリーヒートシンク＆メーカー保証付きメモリーが買えるなんて天国だぜ
としか言えない状態

あまりに安いので勢い余って8GB積んでVista x64使っているモノね
HDDも当時、ビッグ容量の80GBが2万近くだったのに対して
1TBが1万3千円切り込んでいるし

性能：金額ベースでは当時と比べると１／２の出費で非常に満足度の高いマシンが組めるというのは
日経記者には想像すら出来ないに違いない
259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 01:45:32 ID:Tk3JjoW5]: >>246
NetWareもかなり前にIP化されてるはずなのにな
いまだにIPX必須のNetWare使ってるやつっているの？
いつのバージョンだよって感じ
それにIPXが必須のころのNetWare使ってユーザがやってたことって
メインはプリンタやファイル共有だろｗ
260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 01:53:06 ID:sgWQaank]: 諸行無常ってやつだね。おごる平家は久しからず。
互換性も大切だけど時代についていかないと取り残される。
261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 08:41:54 ID:QgJFXVD4]: 既出かもしれないけど

ttp://www.marbacka.net/asm64/tfac.html

この階乗計算ソフトの32bit版と64bit版で速度比較してみると面白いかも
262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 09:51:11 ID:hb+1KZ80]: Op144でなんやかや後ろで動いてるとこでやってみたけど
64bit 100000! 57sec311msec
32bit 100000! 1min7sec59msec
だったよん。
263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 09:59:37 ID:fy8KVOko]: >>258
流石に８０GBが2万は無いわ
そこまで昔の話じゃないだろｗ
264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 10:46:28 ID:ja/Us/Zo]: 価格の言い争いはここ見てやってくださいね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/

1996年4月までの記事が残ってます
265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:54:37 ID:HSNTUh+y]: 現在64bitのVistaを使っているのですが、これ、32bit版にうまいこと環境移行できる方法ないですかね？
地デジチューナとかWebカメラとかの周辺機器を使いたいんですが、ドライバが無くて・・・。

今回移行を検討してるのはノートなんですが、32bitXPなデスクトップマシンなんかもあります。
が、ノートばっかり使っててすっかりメインになってるので、ノートの環境を移したいんですよね。
266 名前：名無し~3.EXE [2008/08/12(火) 19:59:25 ID:3/Eyd6Lk]: ノートは買った時32bitだったんだろ。
出荷時に戻せ

データはデスクトップに一時待避
267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:23:21 ID:GidWsEM7]: 32bit XPから64bit Vistaに環境移行ツールで8割方設定移行ができた。
逆も(完璧ではないだろうが)可能では無かろうか？
268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:24:48 ID:kC/B8/Pg]: 最初から64bit版が入っていたならノートならおそらくOEM版だろうから新たに32bit版のOSを買いなおさなきゃいかんよ
269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:33:36 ID:sgWQaank]: >>265
無理やり移行するのはあきらめたほうがいい。素直にクリーンインストール
するか対応製品を買うかするべき。
270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 03:40:03 ID:+SMSTrAe]: Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB954366)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=21af3cf2-06bd-48c0-a691-6c7f48a8b24e&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB955302)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fac68cee-ca08-4a0e-a50b-f6f6c4d6b437&DisplayLang=ja

システム更新準備ツール (Windows Vista for x64-based systems 用) (KB947821)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=14f76773-007c-493f-bece-243bc21ac73d&DisplayLang=ja
271 名前：265 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:03:52 ID:iZPQWh/h]: う～ん、再インストールしてシコシコやるしかないですかね？
環境移行ツールってなんでしょう？

プリインストール版はOEMですが、そもそもTechnet会員なので、32bit版は持ってます。
272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 09:46:17 ID:S2TZZ8tU]: 移行ツールはあくまでもXP→Vista用
273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:02:57 ID:uqVPGHes]: >>267
4畳半アパートから2DKマンションに引っ越しサービスで8割方設定移行ができた。
逆も(完璧ではないだろうが)可能では無かろうか？
274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 18:26:08 ID:pCaKGwLE]: めんどくさいけど
デスクトップにVistaをインストール
→ノートからWindows転送ツールでデスクトップに環境移行
→ノートにVista x86インストール
→デスクトップからからWindows転送ツールでノートに環境移行
とやればできるかも。

>>273
その例えなら別に可能に見えるけど？
275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 19:24:48 ID:uBsohacM]: >>271
標準の環境移行ツールはVISTA64→VISTA32も可能
移行こそしてないが、お気に入りと一部のファイルは利用した
後クリーンインスコ時も有効、ファイルは別HDD等に残しておけばおk
276 名前：名無し~3.EXE [2008/08/13(水) 20:40:14 ID:MtGUNNsc]: 現在　ﾗﾌﾟﾀｰ（150GB)にVISTA64をインストールしていますが
安くなってきたSSDにインストールしようと思います。

が　現在オフィスなどいろいろなアプリをインストールしていて
素の状態のVISTAインストールにに何GB使うかわかりません

30GBでインストール可能でしょうか？
277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 20:50:57 ID:pI40spPR]: >>276
素なら３０ＧもあればＯＫだがhotfixのバックアップとか
システム復元とかかんがえると１００Ｇぐらいほしい気がする
278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:08:56 ID:yJB4jLGG]: >>276
おお、タイムリーな話題(俺的に)。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175395075/828
上から始まる一連の内容をおさえておくと良いと思う。
279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:16:22 ID:dXmbcCtV]: 空き容量に応じて自動調整されるとはいえ
何かの役に立つかも知れないシャドウコピーの分も確保しておきたいしな…
ギリギリはおすすめしないね
280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:24:26 ID:MtGUNNsc]: >>277
>>278
>>279
さん
ありがとうございます

やはり　120GB程度が必要なような気がします
すると　60GB×２　でRAID0　7万円
もう少し安くなるまで我慢しようか

オフィスと一太郎入れて60GBだったので
60GB程度で足りるかな？　と思っていたのですが
281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:29:20 ID:JydK8kQW]: サーバー版みたいにシャドウコピーもドライブ指定できるといいのに。
レジストリとかいじればできるのかもしれんけど。
282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:42:20 ID:R+4f9ZKX]: >>281
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/10/news022.html
ドライブ単位で容量調整はできるけど、シャドウコピー先はコントロールできないんだよね
283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/14(木) 09:49:23 ID:v8DpC7iy]: AHCIにするといつの間にか再起動するという症状ですが
CrystalDいｓｋInfo
を使わなくなったら再起動が無くなった感じがする

CDIを使わなくして再起動しなくなったような気がすると感じて
そのまま、3日24時間放置しているが問題出ていないという現状

この間にAHCIのHDDアクセス動作を調べていたら、HDDの負担が少なくなるアクセス方式だと気づいたので
やっぱ、AHCIの方がいいみたいね
284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/14(木) 10:01:37 ID:NJ2dTDOS]: NCQが使えるAHCIはVistaだと必須だな
RAIDと違って一台で良いし
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070316/265437/
285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/14(木) 15:24:22 ID:pvEwcBbJ]: ついにDELLも本格的にx64サポートし始めたね
最新のLatitudeとPrecisionのどれもメモリ8GBまで選べるようになってる（E4200だけ5GBまで）
13万くらいかかるけどｗ
286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/14(木) 20:13:00 ID:8V4zIeXI]: >>285
日本向け？ Gatewayは本国向けの話だったな。
287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/14(木) 20:50:18 ID:pvEwcBbJ]: >>286
Latitudeはまだ近日発売予定、で仕様は見れてもまだ購入はできないけど、Precisionの方は注文できるよ
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx/precnnb?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/15(金) 02:38:03 ID:MhcR8DF0]: 64 ビット Windows Vista に向けて準備してください

PC 業界では、32 ビット PC から 64 ビット PC へという重要で刺激的なプラットフォームの移行が生じていま
す。64 ビット PC の多くには、4 GB 以上のメモリが搭載され、Windows Vista の 64 ビットエディションが採用さ
れています。ここ数か月間で、ユーザーの 64 ビット PC の採用はめざましい勢いで進んでいます。たとえばこの 3
か月間を見ると、従来と比較した 64 ビット PC の採用は、アメリカでは 3 倍、全世界では 2 倍になっています。この
傾向は、64 ビットの各種デスクトップ PC やノート PC の販売が急激に増加するにつれ、さらに高まると思われます。

これは何を意味するのでしょうか。 Windows Vista 64-bit Today でご確認ください。この Windows Vista
blog では、64 ビット PC への移行、メーカーやユーザーにとっての意味、64 ビット PC に移行する際にユーザー
を支援するリソースについて詳細に説明しています。64 ビットの互換性や最適化に関する情報については、
Windows Vista 64-bit Partner Readiness をご覧ください。
289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 11:27:55 ID:QyT1nqG5]: 管理者権限で起動しているプログラムの窓がクリックでアクティブにできないんだけど、
これって仕様なの？
290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 12:32:59 ID:F26HVZ2P]: プログラムの仕様だったら仕様かもしれんね
291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 15:35:52 ID:Z/tFE1mQ]: 64bitだとメモリどれだけ使えるの？
292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 15:53:46 ID:ngBi6Br1]: おっｐ・・いや、いっぱい
293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 15:57:24 ID:7XnrNO+M]: マザーボードにもよるがそれがなければUltimateで128GB
294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 19:12:16 ID:37iNQZOQ]: ハードやOSの制限はたいした容量じゃないけど64bit自体は理論上 16 EB（171億7986万9184GB）までおｋらしい
295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 19:32:06 ID:nlivSO3/]: 普通のマザーはスロットが4つしかないから4GB以上のモジュールが普及しないと
8GBまでしか積めないんだけどな。
296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 20:01:21 ID:QyT1nqG5]: もしかしてコマンドプロンプトがクリックでアクティブにできないのってうちだけ？
297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 20:09:00 ID:bYHODo6/]: >>296
クリックでアクティブにできないって、どういう状況なのかさっぱりわからん。
起動したきりマウスでウィンドウの移動もできないってことか？
タスク切り替えならアクティブになるのか？

アクティブにならないってことはキー入力も一切受け付けない状態と仮定すると
おまえのとこだけだろうな。
298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 20:48:24 ID:F26HVZ2P]: >>294
x86 -> x64みたいな経験は一生のうちでもう二度となさそうだな……
299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 20:52:23 ID:ReKdaTpn]: 32bitに移行時(PC-9801時代、HDD20MBが10万円だった頃)。
4Gとか2GとかHDDより多いじゃねーかすげー！だったのに
いつの間に2GとかVRAMでも普通に積まれる時代なんだよな
300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 21:14:55 ID:QyT1nqG5]: >>297
Alt+Tabとかタスクバーとかを使えばアクティブにできるけど、ウィンドウをクリックしても
アクティブにできないってこと。
Alt+Tabとかでアクティブにすれば普通にドラッグして動かしたりはできるし、普通に使えもする。
Vista初日からこの状態なのでそういうもんだと思っていたけど、違うんだろうか。
301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 21:19:28 ID:ReKdaTpn]: マウスは何使ってる？もしかして怪しいドライバとか入れてないか？
独自ドライバ使用のマウスを使っている場合、権限が昇格したアプリに
アクセスできないのもあるよ。たとえばJ2Kとかでマウスをエミュしていると
権限昇格したとたんに全く動かなくなったりするしね
302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 21:34:41 ID:QyT1nqG5]: >>301
マウスもキーボードも標準のドライバです。
いやー。そういうもんだと思って諦めていたんですけど、環境洗い直してみます。
303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 22:40:26 ID:OUeXf7+c]: >>291
Home Basic＞8GB
Home Premium＞16GB
Business/Ultimate＞128GB

ちなみにXP x64は128GB
304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 22:52:52 ID:quThnnjw]: >>298
x86 -> x64 って書くと数字が少ない分ダウンしてるように見えるな。

>>299
VRAM2Gはまだ普通には積まれてないだろ。
10年もすれば当たり前になるかもだけどな。
305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 23:24:16 ID:a0wriMgk]: >>304
日本メーカの中で廉価な部類の製品でも２GB積んでるぞ
306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 23:26:09 ID:XTS643Ca]: V(ビデオ)RAM
307 名前：名無し~3.EXE [2008/08/17(日) 23:34:26 ID:Z/tFE1mQ]: >>303
ホームベーシックだと８ＧＢしか詰めないってひどいね
すでに４ＧＢ制限いっぱいの人も多いんだから３２ＧＢぐらいはどの
エディションでも認識するようにすべき
308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 23:41:29 ID:J52OhpYn]: >>307
ベーシックを積極的に選択する必要性はないと思うが
エアログラスも使えないしね
309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/17(日) 23:48:38 ID:XTS643Ca]: >>307
そうはいっても、マザーボードが対応してないよｗ
310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:05:24 ID:xsprF+La]: 8GB積んでも不足だという人がそもそも少ないわけだが。
311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:08:13 ID:+UwujH03]: 4G x 4で16GBが一般的に搭載できる限界だわな。
それ以上だとデュアルソケットとかの世界で値段も
跳ね上がる。
312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:27:34 ID:DpMEv0JQ]: 4GB*4搭載するような人が、
Basic使うわけ無いからなぁ。

307は、32bitと64bitの違いすら理解できてないから
放置でいいでしょ。
313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 03:56:23 ID:KwfPEKPX]: あと少ししたら出るNehalemだとメモリ6スロットあるよ。
314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 03:59:15 ID:KwfPEKPX]: Bloomfieldだた
315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 04:14:12 ID:QUyQDtlx]: 4GBメモリ、ふつーにうってねーよｗ
316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 05:09:31 ID:w4915cUi]: >>304
そうなんだよね（笑　x32って書いてツッコミ受けてる人いたけど
なんか分かる
317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 05:18:06 ID:0GbIgnkq]: ディアルディスプレイにしてるんだけど、スタンバイから復帰したら
カラープロファイルがデフォの状態になってて結局再起動しないと仕事にならない。
スタインバイ便利で仮眠取る際とか使ってるんだけど、こりゃ困ったわ。
同じ症状の人いない？
318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 06:20:22 ID:kpVE4qWe]: 広大なメモリ空間を利用しないと動かない素晴らしいエロゲが出ないと
64bitは一般的にならないと思ふ

オンキヨーは仕事しやがれ！
319 名前：名無し~3.EXE [2008/08/18(月) 09:28:18 ID:xsprF+La]: 何故オンキヨー？
320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 09:51:12 ID:GQ/A/3zY]: オンキヨーのカードならVIAからドライバ取ってこい
321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 11:21:54 ID:rZRc2OrP]: >>304
数字のデノミは何度か既に行われています。
80386→i486→DX4→Pentium(5)
322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 15:14:55 ID:wLQ/9/Sj]: vista発売日に買った俺はまさかメモリがこんなに安くなるとは思いもせず32bitを買ってしまった
7は64bitに突撃する。32bitだとメモリが3Gしか認識しないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 15:21:35 ID:UNil7xfw]: >>322
【32bitOSで】 Gavotte Ramdisk Part6 【4GB超え】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1217365611/
324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 15:32:07 ID:wLQ/9/Sj]: >>323
まさにP5B使ってるのでRamdiskうまく使えないんだよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
OSに2Gじゃちょっと・・・。
325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 15:40:05 ID:UNil7xfw]: (´；ω；｀)かわいそす
326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 16:18:57 ID:xsprF+La]: 32bitで妥協するくらいならXPでも良かったんじゃね？
327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 16:37:20 ID:cShrBJpC]: >>326
Vista入りメーカーPC買ったら32bit版でがっかりしてるだけじゃないかな？

32bit（ｘ８６）は本当にユーザーに悪いことしていると思う
328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 18:34:36 ID:TDVMWG4F]: ちょっと伺いたいのですが、プリンタサーバ（Win2000）のプリンタが
64bitVista非対応（ドライバ無し）の場合、64bitVistaマシンから
そのプリンタを使うことは出来ないのでしょうか？
一応ネットワーク上でプリンタは見えるのですが、印刷でそのプリンタを指定すると
「正しいプリンタドライバがインストールされていません」と拒否られます・・・
329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 18:38:53 ID:Celk/PiO]: 早く64対応のドライバ出せやゴルァとメーカーに文句いえ
じゃなければ、おとなしく32bit版使え
330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 19:26:57 ID:yvc9gvMu]: vista64はxp32の補助的扱いだと思ってた
331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 21:08:04 ID:xsprF+La]: むしろ逆じゃね？
332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 21:20:22 ID:zCNGFub+]: じゃあ、おれは、mz700でスペハリやってるよ。
333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 22:24:07 ID:rzrpHcjg]: >328
ネットワーク接続でも印刷するマシン用のドライバが必要
334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/18(月) 22:48:11 ID:SPAgwKdo]: >>332
mz700でもスペースハリアーができた
32bitだってがんばればまだまだいける...はず
335 名前：328 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:35 ID:Ie+abQpU]: >>329、>>333
どうもありがとうございます。まじすか、残念です。
サーバマシンにだけドライバ入ってればよいのかと思ってました。
336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:06:07 ID:q4UBHHkR]: >>327
> 32bit（ｘ８６）は本当にユーザーに悪いことしていると思う

果たしてそうかな？
CPUを64bitモードで動かすと、CPUの仕様から仮想86モードが使えなくなってしまう。
わかりやすく言い換えると、16bitアプリが動かなくなってしまう。

いまどき16bitアプリは使われて無いだろ？という意見はもっともだし
たしかに俺もそうだと思う。だけど古い32bitアプリのインストーラーだけが16bitなんてことがあるらしい。

それも今じゃ使われないような古い32bitアプリの話なんだけど、でも互換性という点から見れば
32bitの方が互換性が高い。だから必ずしもユーザーに悪いことをしているというわけじゃないよ。
337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:10:46 ID:43e+PbWJ]: >>336
知ったか乙
CPUの仕様で16bitうごかねえんじゃねーよ
だったら、VirtualPC内で16bitうごかねぇだろ
単純にWow64の問題
338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:36:14 ID:2Iq/lNSl]: >>335
どれかのPCに問題のネットワークプリンターサーバーへのブリッジを作って
そこを経由して印刷するというのはどうなのでしょうか？

状況によってはRAWデータでなければ印刷できないかもしれないけれど
やりようはあるのではないかな
339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:38:12 ID:2Iq/lNSl]: >>336
えーと、
>>327 はそういうつまらない揚げ足取りな事を表現したのじゃないんでは？

あと、たぶん君はネタとしてやっているんだろうけど
程度ひくいわ
340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:48:13 ID:AUCjg2Vv]: Longモードで仮想86モードが動かないのは事実だけどね
341 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 04:45:06 ID:q5ZSTq3b]: >>335
前にとりあえずローカルにプリンタがあるものとして
ドライバインストールしてポートを後から変更したら出力は
できるようになったって書き込みがあったような
342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 04:57:10 ID:q5ZSTq3b]: 簡単に4GB以上積める現在、x64にしときゃよかったーってのは
よく分かるけど、発売当時はx86版の需要があったからしょうがないよね。

俺はとりあえずx86版でVistaに変えたけどたぶん次のが出る前にx64に
移行しそうな気がしたんで製品版買って実際その通りになったし
343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 06:05:14 ID:43e+PbWJ]: 俺は使っているアプリが32bitのメモリ空間じゃ足りなくなったので
早々に64対応したのをきっかけにOS64化した。
3Dとかグラフィック系はホントメモリ食いだよ
344 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 06:15:42 ID:Ie+abQpU]: >>341
それが64bitVista用のドライバがないんです。ちょっと古いプリンタでして。
心底困ってるってわけでもないんで、とりあえず今回は諦めます・・・。
でもPhotoshopCS4で64bit版の発売が決定したんで、64bitにして悔いはなし。
345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 06:22:42 ID:Pl+fBv0D]: >>336
仮想86モードが必要な16bitコードはMS-DOSのコードだろ
16bitでもMS-DOSのリアルモード用とWin3.xのプロテクトモードの16bitがある
これた2つはまったく別物
346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 07:15:40 ID:q5ZSTq3b]: >>344
あ、そりゃ無理だ。結構古いプリンタでもメーカーによっては
ちゃんとx64ドライバ出してるんだけどね、こればっかりは運だな。
347 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 07:24:30 ID:q5ZSTq3b]: >>345
あんま詳しくないがプロテクトモードで8086用のコードを動かすのが
仮想86モードじゃないのか。
348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 07:42:20 ID:hSXr+83q]: ネットワークプリンタなら、PDF(かXPS)を出力する仮想プリンタドライバ入れて、
そのPDFを仮想マシン上の32bit Windowsで印刷すればいい。面倒だけど。
349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 08:18:51 ID:RUCFhmd0]: >>344
プリンタを窓から投げ捨てて新しいのを買えばいいと思うよ。
350 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 08:22:09 ID:43e+PbWJ]: プリンタって経年劣化しやすいから、確かに新しいの買った方が良いかもね
インクジェットとかなら尚更
351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 08:22:49 ID:RrktJ4FG]: >>344
ネットワークやUSBプリンターならVMwareのゲストにXP32bitあたり入れて
そこから印刷すれば良いのでは？
64bitに乗り換えたんなら、ライセンス余っているでしょ？
352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 08:23:18 ID:pj8ZlEXp]: とりあえず不法投棄はやめとけ
353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 12:06:28 ID:kejdXT3K]: >>352
妙にまともな発言におにぎり吹いた
354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 13:29:05 ID:7Wx2ymRl]: >347
なはず
仮想８６モードってWindows上からDOS環境とかを動かすときのエミュレーション支援機能だった気が…
機能的には全然違うけど考え方はVTとかと一緒？
355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 18:27:40 ID:8UR5DNgi]: >>346
エプソンのPM750Cという超絶古いプリンタを接続したらOSがドライバ持ってて吹いたｗ
プリンタウィンドウは無かったけど、一応印刷はできてしまうｗ
356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 18:38:00 ID:q5ZSTq3b]: 俺もメーカーは違うけど超古いプリンタが動いたんで
驚いたよ。変なユーティリティ入れなくていいからむしろ
うれしいくらい
357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 18:44:59 ID:pj8ZlEXp]: Windows標準のドライバで動いちゃうプリンタは結構あるぜー
画質の調整みたいなのはできないけどナー
358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 19:08:30 ID:nYBDLWq0]: >>355

俺と同じプリンタだｗ

さすがにインクが無くなりそうだから買い換えたいが現役ｗ
359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:12:17 ID:UDxWKqLm]: そういうのはMSに強制されて作ったんかな？
360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:27:41 ID:q5ZSTq3b]: まぁ開発費が割り当てられるならやったほうがいいんで単純に
そのへんの兼ね合いでは。
サポートが良ければ次も買おうって思うし
361 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 10:06:39 ID:4XLp7h/A]: ESC/P共通ドライバとかかな？
362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 11:24:27 ID:b+mKPBRE]: >>359
プリンター系は案外簡単に共通コンポ使えば作れるというのもあるけど
社会的企業としての当然の対応としてやっているだけ

そんなわけで俺はカノープスに怒りを覚えるぜ！
アナログチューナーだけど、ビデオテープの変換に重宝してたのに、Vista入れたらダメなんて
調べなかった俺も俺だけど
363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 13:39:09 ID:hOW3hCy3]: Canopusが光り輝いていた時期もあったけどな…
今はその名残もないね
364 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 14:55:02 ID:IULEIWXl]: これはとりあえず動けばいいで外部スタッフにコーディング
まるなげしてたり体系的に開発してなかったりってのが
露骨に表面に出てくる問題じゃないかと思う
365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 19:37:06 ID:xwSQrDBV]: まぁ、それでも、資本金２０億、売り上げ４５億の立派な会社様ですよ。
いつまで持つかはわからんけど。
366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 22:47:48 ID:b+mKPBRE]: 今でもHPの990CX（両面印刷）低騒音を愛用している俺は
Vistaにしても特に不満なかったりする
367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 23:05:46 ID:8Eayemgj]: Ultimateにしておけばよかったと激しく後悔してる。
368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 23:40:07 ID:gFuwvZwW]: 資本金２０億なんて言っても、今現在、銀行に２０億あるわけじゃないからなぁ。

俺が働いてた会社（資本金２０億、売り上げ１００億以上）は今年倒産して社員全員解雇されたよｗ
369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 23:49:41 ID:8Eayemgj]: 建設業かな、ご愁傷様。
370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/20(水) 23:57:13 ID:wq9fAjK/]: 資本金　　　　　　 2,000,000,000
　繰越欠損金　▲2,000,000,000
371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/21(木) 03:29:46 ID:lw4zOdeP]: >>347
その8086用コードと互換性があるのがリアルモード
仮想86モードはリアルモードのプログラムをプロテクトモードで動作させるモード
16bitコードと呼ばれるコードはリアルモードのほかに286用の16bitプロテクトモードのコードがある
16bitプロテクトモードのプログラムはWindows3.x用の16bitアプリで使用された

リアルモードではアドレス生成にセグメントレジスタの内容を4bit左シフトしてIPと加算していたが
プロテクトモードではセグメントレジスタの値はセグメントセレクタと呼ばれて
セグメントディスクリプタテーブルのエントリを指す値になっててまったく違う

x86は起動時はリアルモードになるようになっていてプロテクトモードに移行するには
プロテクトモードに必要なテーブルの情報など複雑な情報を作成してから移行する必要がありとても面倒
372 名前：364 mailto:sage [2008/08/21(木) 04:29:10 ID:sEQT8SYF]: >>365
あー、いやCanopusがそうとは言ってない……つもり、でも
流れとしてそうなるか。
373 名前：名無し~3.EXE [2008/08/21(木) 22:40:23 ID:h/cq8fbp]: 断片化ファイルだけを最適化できるデフラグソフト「Defraggler」正式版が公開

www.forest.impress.co.jp/article/2008/08/21/defraggler.html
64ビットOSに対応したほか、デフラグ実行の一時停止・再開機能が追加

断片化したファイルや、指定したファイル・フォルダだけを最適化できる
デフラグソフト「Defraggler」の正式版v1.02.085が、18日に公開された。
Windows 2000/XP/Server 2003/Vista/XP x64/Server 2003 x64/Vista x64に
対応するフリーソフトで、現在作者のWebサイトからダウンロードできる。

　「Defraggler」は、常にドライブ全体を最適化するWindows標準のデフラグソフトと違い、
断片化したファイルのみを最適化できるためデフラグ時間を大幅に短縮できるのが特長。

　2007年9月に窓の杜で紹介したv1.00.023 ベータ版からの主な変更点は、
64ビットOSやUSBメモリなどのリムーバブルドライブに対応したほか、
デフラグ実行の一時停止・再開機能の追加、コマンドラインで起動できるプログラム「df.exe」の同梱、
プロセス優先度を変更できる設定の追加など。

　また、ドライブごとの総容量や空き容量、断片化したファイル数やファイルサイズを確認できるようになり、
断片化したファイルのリスト画面とタブで切り替えて表示することが可能。
374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/21(木) 23:04:16 ID:yYhaCVEy]: 板違い
コピペ紹介はデフラグスレでやれ
375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/21(木) 23:05:01 ID:jHIXbkfU]: うちCドラはSSDでDドラはアロケ64kBにしてるからなあ
デフラグなんていつからやってないんだべ
376 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 07:02:31 ID:ZLl/ASdc]: ProgramFilesに設定とか書き込むアプリでUACによる保護を回避するセオリーってあるの？

・管理者権限で実行
・別パス(ドライブ)にインストール

他にもあるかもしれないけど一般的にはどうやって回避されてるの？
377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 07:06:11 ID:DKzU4fX2]: administratorでログインするのが楽じゃないかなあ。
日本語でおｋと言われそうだがUAC有効でも無効みたいになってるよ。
378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 08:44:14 ID:sCN/UdBn]: AdminでログインしてもHomeエディションの場合は警告が出る。
しかもHomeエディションの場合、UACはオンかオフしか選べない。
BusinessやUltimateの場合、どのケースで警告を出すかを選択
できる詳細設定が可能。

本当にMSの無能さは頭にくる。
379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 08:47:42 ID:82SoE3GP]: そんなにUACイヤなら切ればいいだろ
380 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 09:13:55 ID:AJmeh9dt]: アドミンはVistaからなくなったんじゃなかったけ？

あと、過去ログ見ればUACを一部無効にさせて問題なく使える方法載っていますよ
381 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 10:18:49 ID:3dPrWtbV]: UACをウザいと感じているようじゃまだまだ使い込みが足らないな
どうでもいいと割りきれるようになるまで使い倒すんだ
382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 11:05:29 ID:E8Upw2bu]: タスクマネージャのプロセスタブで該当プロセスを選択、
コンテキストメニューの「仮想化」でUACによる仮想化制御できたんじゃなかったかな

Firefoxとか有効になっていないプロセスがあるので、制御できるAPIがあるんだっけ
383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 11:51:38 ID:4UJnRElr]: UACは自動的にスルーする設定があったよね？
384 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 mailto:sage [2008/08/22(金) 13:38:06 ID:opgfYdVa]: 新参です。板違いじゃなきゃ教えてください。

テンプレみるとインテル系のマザーってx64にあまり向いてないみちいなんですが、x64にオススメのマザーってありますか？
CPU 775 、ATX、あたりのスペックの予定なんです。

あとビスタのx32とx64のデュアルブートって可能ですか？
385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 14:14:55 ID:f9pOiXYX]: Vista64とVista32のデュアルブートは可能。うちでやっている。

通常はVista64で快適に仕事や遊びをやっているが地デジだけは32bit
じゃないと動かないので。

最初にブートセレクターが出てそこから起動OSを選ぶ。バリバリだよ。
地デジがVista64に対応すれば一つにするんだけどね。
386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 14:18:58 ID:yJPz6yOa]: >>384
あと一ヶ月待ってLGA1366のCPUとマザーを買った方が良いぞ
アーキテクチャが64bitに最適化されてるから
387 名前：名無し~3.EXE [2008/08/22(金) 14:39:27 ID:opgfYdVa]: >>385‐386
ありがとうございます。
新しいCPUでるのしりませんでした。
今のPCもソケット394のP4ﾌﾟﾚｽｺ3.4G買って、高級品買ったお…とおもたら775が出て、マルチコアになってと、
あっというまに時代に取り残された経験があるので今度は最新CPU買います！

住んでるのが田舎なのでx64もってるひとがいなくて心配だったんです。

64と32が共存できるみたいなので、ビスタx64とx32、XPpro、2000のマルチブートに挑戦してみます
388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 14:59:34 ID:yJPz6yOa]: >>387
すまん、デスクトップ向けはあと二ヵ月後だった
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003668.html
それでもクアッドコアの2.66GHｚがQ9450（$316)よりも安く発売されるから絶対待った方が良い
389 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 [2008/08/22(金) 16:01:59 ID:opgfYdVa]: >>388

詳報、ありがとうございます。
PCケースは昨日作ったんですけど、PCの完成予定12月いっぱいなので２か月なら待ってみようかと思います。
でも、新型CPU値段高そうですね…DDR3もまだ高いですし…。とりあえずマザボは妥協しないでいきます！
390 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 18:36:38 ID:TUqQw1aU]: あまり新しいものに飛びつくのはよくないかもな
ある程度こなれてきてから買ったほうがいいんじゃないの
391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 19:37:01 ID:Lvr9jkIN]: 1年でソケットがまた変わるんだろ。
藁Penみたいな扱いじゃないかな。
TDP130Wというのもなあ。
1年後にCPUもマザボもモデルチェンジしそうだし。
USB3も載りそうだし。
今Q9450で組んどいて1年後に組み直したら？
392 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 19:39:14 ID:pSe0cqar]: >>391
＞1年でソケットがまた変わるんだろ。
ソースある？
393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 19:48:15 ID:iobyJxEH]: Core2が64bitに最適化されてない…と言っても
64bit化による速度向上がK8やNetburstほどでないというだけで
ボロボロに遅くなる訳じゃないけどね
394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 19:52:55 ID:pHqRfO+K]: >>392
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0822/ubiq223.htm
　また、前述のようにスミス氏はLynnfiled/Havendale
のリリース時期を「2009年の後半」とだけ説明したが、
OEMメーカー筋の情報では第3四半期と説明されてい
るという。思い返してみれば、Pentium 4の時も2000年
11月にSocket 423版がリリースされ、翌年の9月にSo
cket 478版がリリースされている。
今回もそれに似たスケジュールになるようだ。

これ見てそう思ったんじゃね？
395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 19:53:05 ID:L4SDr3Tj]: >>392
PCニュースサイトへ行け
その情報は腐るほど出てる
396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 20:00:30 ID:isgZpPMG]: Nehalem発表時にsocket2回変わるって情報は出てた
397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/22(金) 22:20:55 ID:sCN/UdBn]: >>393
Macro Fusionが効かなくなるせいで、32bitでIPC=4近くあったのが
64bitになるとIPCが３を割ってAMDと大差ない程度まで落ち込む。
元の性能が高いんでクロック比で逆転はされないけど、もっさり病
を考えるとどっちがいいかは微妙なところ。
398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 00:40:34 ID:W/0f5zJr]: >>397
よっぽどショボイ構成にしない限りもっさり病なんて発生しないって。
399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 07:16:46 ID:ULmKhzmw]: AMDは64bitで性能が向上するが、伸びたところでCore2にようやく追いつける程度。
Core2は64bitで性能の向上は無いが、伸びなくてもAMDは追いつけない。

32bitではもう、比較するのも可哀想だから…
400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 07:19:50 ID:tl6ND1Bp]: AMDは最初から64bit動作をメインに開発したから32bitはおまけみたいなもんだ
401 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 07:39:37 ID:OIfh/Sfo]: もっさりってのはCore2の仕様だから32bit・64bit関係ない。
軽い処理ならAMD
重い処理ならIntel
のがそれぞれ処理速度は速い。
Nehalem出るともっさりは無くなる。

>>400
x64がx86のおまけなんだが・・・。
402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 08:06:47 ID:lZoGYtQQ]: どっちもおまけじゃないとおもうよ
403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 09:06:52 ID:W/0f5zJr]: >>401
Nehalemつかったことあるの！？
AMDとIntelのPCを並べてたけど、もっさりもなにもスペックが近ければたいして変わらん。
ただAthlon64を64bitVistaでつかってた方が、32bitの時より性能使い切ってる気がして
なんとなく気分がいいってのはあったｗ
404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 09:39:40 ID:t9n2EQi5]: おまえら贅沢だな
シングルCPUの場合、x64は他の64bitCPUより遥かに高性能だろ
SPARCやPOWER、ItaniumなどどれもマルチCPUでは性能は高いがシングルCPUではx64より性能は低い
AMDもIntelも技術的には世界最高峰レベルだぞ
405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 09:54:56 ID:t9n2EQi5]: と書いてから調べてみたらSPARC64VIIの方がSPECCPU2006の結果が早かった
すいませんでした（富士通が作ったCPUがIntelのCPUの性能を抜いてることにビックリ）
406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 10:06:48 ID:t9n2EQi5]: たびたびすいません
SPARC64VIIがXeonよりいいのは浮動小数点演算性能を測るSPECCFP2006の結果でした
407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 10:11:33 ID:EJbfrrvY]: Core2もっさりって自作板のネタスレでだけ
通用する話を持ってこられても…
408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 10:51:48 ID:OIfh/Sfo]: >>404
UltraSPARC T2は1.4Ghzだけど8コア64スレッド
SPARC6は富士通作ったというかSunのライセンスから
ライセンス取得しての生産。

>>407
ネタじゃなくCPUの設計上の仕様。
普通にWin動かすならIntelCore2でもっさりする現象を
確認するのはかなり難しいんじゃね。
409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 10:53:57 ID:M7ziRsTQ]: >>403
メモコンとバスインターコネクトの有無だろ
410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 10:56:34 ID:EJbfrrvY]: 仰る事はよく分かった
CPUの話は板違いだからこれぐらいにしておこうよ
411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 14:26:23 ID:nskznRTE]: >>403
まぁ俺も変わらんと思う

しかしx64はAMDがなかったらできんかったのでAMDには感謝
旧DECのチームがAMDで開発したんだっけ？んでやはり同じく
DEC出身のカトラーが一押ししたと。
412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 18:22:07 ID:Yyi8Ucst]: 32bit、64bit論争してる割には簡単なプログラム作ってどの程度違うか
自分で検証するとかソースが公開されてるようなプログラムをコンパイルして
実行速度がどの程度違うのか検証するとかするやつが一人もいないのが笑える

雑誌記事など鵜呑みにするより自分で検証すればいいのにな
ちなみに俺はAthlon64だけど
413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/23(土) 23:48:14 ID:632IdF3J]: >>412
そこまで言うキミはきっと有言実行なんだろうね
あ、後々解るようにコテつけて発言してねNGするから
414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 00:17:40 ID:kKDVtMGf]: >>413
何をそんなにツンデレのツンしているの？
415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 00:46:35 ID:Vmwtfvbw]: 簡単な計算するベンチマーク可能なソフトは上にあがってるから
やってみたら。
とりあえずうちではx64用にコンパイルしたほうが計算速度は
早かった。
416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 06:44:40 ID:IADmpjIw]: ここでソースが公開されててLinux上でコンパイルできるベンチマークがいくつか紹介されてたりする
Linux使える人は試してみたら

Superπベンチスレ(自作PC板別館)　1回目のループ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091106580/
417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 08:43:37 ID:2r1F/nb6]: LinuxでGCCでここにあるWhetstoneを32bitと64bitで
コンパイルしてみたら確実に64bitでコンパイルした方が遅かった
ttp://www.netlib.org/benchmark/whetstone.c

ここのDhrystoneもやってみたけど32bitと64bitでほぼ実行速度は同じ
ttp://www-ftp.lip6.fr/pub/pc/garbo/pc/source/dhrys.zip

ちなみにDhrystoneのコンパイル方法はここ見てね
ttp://www.thinkit.co.jp/cert/article/0609/10/1/2.htm

ちなみにCPUはAthlon64X2です
418 名前：417 mailto:sage [2008/08/24(日) 09:27:58 ID:QWlbklqi]: 姫野ベンチもやってみたらけど姫野ベンチは64bitでコンパイルした方が
速かったそれもかなりの速度差だった
試してみたのは
ソースコード（C, static allocate version）の　S

姫野ベンチ
accc.riken.jp/HPC/HimenoBMT/index.html
419 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 11:13:32 ID:Vmwtfvbw]: >>415 は
64ビットCPU(AMD64+EM64T)でアセンブラ
www.marbacka.net/asm64/

この人のTurbo Factorial ってソフトね。

配布ページを見ると
> 64ビット用は演算部が64-Bit版Windows用に最適化(※1)されているので、
> 64ビットCPUの能力をフルに発揮させることができます。

とあるし、やっぱコードの内容によるんでないかね。
420 名前：417 mailto:sage [2008/08/24(日) 12:32:37 ID:3Ci3yJ8I]: 姫野ベンチはコンパイルしなおすだけで速くなったけどね
基本的にはCやC++使うにしても64bit用に最適化しないと
コンパイルしなおすだけでは性能でないだろうね
421 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 14:03:49 ID:wrUUrC8w]: あー迷ってたけど決めた！vista64かう！
よく考えたらvistaで動かないような古くて軽いソフトなら今現在使ってるこのpen4XPPCでも十分使えることに気付いた。
422 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 14:15:02 ID:q6Beezbw]: >>421
心配するな。これはVista全般に言えることでもあるが、
少なくとも世の中の評価の倍以上は正常動作するから。
423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 14:48:06 ID:/Pm4Qa8t]: >>421
もしくはVMにして入れるって手もあるね。
それで動かないゲームとかもあるけど…。
424 名前：417 mailto:sage [2008/08/24(日) 15:20:31 ID:Zugju6lR]: >>421
もし、知り合いに64bit版VistaのDVD持ってる人がいるなら
プロダクトキーなくてもお試し版して1ヶ月使える
インストールして使ってみていいと思ったら買えばいい
425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 15:52:38 ID:2evN9Bse]: 64bitのVistaはいいな。メモリいっぱい積んだらだが。
426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 16:41:45 ID:CZG8vBP3]: >>417
Linux: うんこ
GCC: うんこ
Athlon: うんこ

うんこを混ぜ合わせればカレーにでもなると思ってるのか？
427 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 17:37:40 ID:/Y4zow42]: Whetstoneのx86-64の結果が遅いのはGCC使ってるせいだろうけどな
x86-64のMATHライブラリが遅いんじゃないのかな？
特に超越関数などが遅いのかもな

そもそもGnuのサイトからglibcのソースコード落としてみればわかるけど
GnuはMATHライブラリのソースコードは提供してない
428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 18:18:35 ID:kKDVtMGf]: >>424
VistaはそれまでのXPなどを持っている人にとっては使い勝手が改悪されているので
1月でようやくなれて
2月目で使い続けるか決めることになるだろうから、試用期間はコマンド入力での延長での3ヶ月ではなく
はじめから3ヶ月試用期間となってたらいいのにと思う
429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 18:26:01 ID:Vmwtfvbw]: 改悪かなぁ……俺もし前がこのGUIで後継でXPのGUIの製品がでたら
なんじゃこりゃあだよ。慣れないから最初はとっつきにくいってのは
まぁ確かにあるだろうね。おっかなびっくりだったんでx86入れたし
俺も最初は。
430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 18:37:50 ID:HQt1ZrKY]: XP使ってた人間で、VistaのGUIに慣れるのに1ヶ月もかかってりゃ、完全に老化現象だろ。
むしろ、ボケ防止のために、Vista, Mac, Gnomeと毎月違うGUIに替えてあげたいぐらい。
431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 18:53:40 ID:NvB2Xwj6]: 画像見るときにexifが見れるとかコンピュータの画面でHDDの容量が
プロパティ開かなくても分かるとか地味な改良あるだろ。
改悪もそれなりにあるけど個人的に一番酷いのがスタートアップのサウンドを
変更出来なくしたことだな。
432 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 18:55:16 ID:PPLdNP+s]: エクスプローラをキーボード操作する上では改悪といっていいね。
同じことをするために必要なキー入力数が増えた。
433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 19:59:28 ID:N0uFxaYR]: 正直XPのThemesサービス無効にしてLuna切ってた俺にしたら
XPのUIも大したことないと思うんだけど…2000の方が素っ気ないけどシンプルだし。

いっそ変わるならVistaぐらい変わってくれた方が新しい！って気がするw
434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 20:38:48 ID:Vmwtfvbw]: たまにXPや2k使うと、Alt-Tabが使いにくいんで閉口する。
2kはタスクバーそのものが使いにくいし……

あとウィンドウズメニュー出して「イベ」とか打ってイベントビューア
出すとか検索窓をよく使うようになったんでこれなくなるとちょっと
イラつくかも知れない。
435 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 20:43:13 ID:SMGNTFe/]: あれはPATHに書いてある場所にexeやショートカットを置くと簡易コマンドラインランチャとして使えるからな
デフォルトでも
Winキーかスタートボタンをクリック→「regedit」を入力してEnter→レジストリエディタ起動
とか使える
436 名前：名無し~3.EXE [2008/08/24(日) 20:49:06 ID:TRmni6Q1]: ぬるぽ
437 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 21:30:08 ID:2evN9Bse]: ｶﾞｯ
438 名前：名無し~3.EXE [2008/08/24(日) 21:44:47 ID:Aknli137]: >>428
最初の1ヶ月+3回の延長コマンドが有効だから最大120日ですな。

後、30日の区切り以降に立ち上げて有効期限が終わった旨の
メッセージが出ても、延長は可能ですね。

最初から120日限定版とか出しておけばよいのに・・・と俺も思う。
439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 22:39:09 ID:Vmwtfvbw]: >>435
便利だよね。欲を言うとヒストリ機能があるとうれしい。
440 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 23:38:25 ID:kKDVtMGf]: >>438
延長4回まで出来たのですか、訂正ありがとうございます。

最初から120日体験版を初心者向け書籍セットで1800円とかで出せばイイのにね
そうすれば、x64ユーザーがそこそこ？増えて国内サードパーティーのx64対応がまともになるのに
ううう・・・
441 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 23:48:50 ID:/Pm4Qa8t]: >>439
Win + Rならいくらか履歴が残るけど、Winのほうが押す数少ないから楽だよな…
442 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/24(日) 23:55:49 ID:Vmwtfvbw]: >>441
ああそうそう、そのダイアログの右のプルアップするメニューが欲しい。
つか次あたり付きそうだな。
443 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/25(月) 03:22:17 ID:5RuYwmDq]: >>435
電卓起動しようとcalcと入力してEnter押したはいいが
OOo導入されている環境でOpenOffice.org Calcが起動した時には吹いたなぁ
444 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/25(月) 12:45:30 ID:jkXVXhVX]: そいやCoreAVCのx64版でないな。
これ出たらx64のMPCに完全移行するつもり
445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 18:12:13 ID:5r3UeifK]: Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB948473)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ca391a5a-1133-4833-8fac-9b9f5c983123&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB951250)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ca74b717-4abb-44a4-b05b-58dd103dac25&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB951725)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3adc541e-f3f8-4a55-af21-a3de5219072c&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB953026)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1f04bece-b986-4dae-aa76-a0487f474de1&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB954708)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f5b5d350-672e-42f1-8397-5744b427a12c&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB954946)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c7066c3b-dcf7-4441-87bc-f7dcb51067d0&DisplayLang=ja

Windows Vista for x64-based Systems 用の更新プログラム (KB955836)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e8b9fe15-3fe4-46ba-a8b8-883514b19d9f&DisplayLang=ja
446 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 21:18:13 ID:rSYJbkCz]: ・メモリスロット8基のIntel P45マザーボード「P45-8D Memory Lover」
global.msi.com.tw/index.php?func=newsdesc&news_no=652
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0519/msi_03.jpg

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 22:39:33 ID:ggj2iFSq]: >>446
DDR2 （4スロット）最大16GB or DDR3 （4スロット）最大8GB
という仕様と読めるけど…両対応というのもウリになるのかな
448 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 23:05:01 ID:q5wv1O2D]: どうせ排他だろ
449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 23:33:50 ID:0zKd7akk]: >>446
メモリ８スロットあるんだから、4*8=32GB可能にしろよといいたいｗ
SATAが8つあるのはなかなかいいね。
450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 23:39:08 ID:9hrkg4oW]: 青いほうはJmicronだと思うよ、P45 neo3-frがsata8つでそうだった
まぁ特に問題ないけど
451 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/26(火) 23:40:59 ID:CDiNyxBS]: >>449
でも通常のDDR2メモリじゃ8スロットは無理があるんじゃなかったかな？
だからメモリスロットの多い鯖機はFB-DIMMだった気がするけど。
452 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 01:40:15 ID:YNf+fOrQ]: 16G以上メモリ積みたいならデュアルソケットしかない。
もっとも8Gで不足する用途って何だ？という話はある。
453 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 02:02:02 ID:2EzdJe7F]: photoshop 3.5G
VirtualPC 3.25G
Firefox3 0.7G
システムの仮想メモリOFF

マジレスするともうこれで8G終了。
Firefoxとかはメモリ足らないよと怒ってくる。
それは、くされスーパーフェッチに言ってほしい。
16Gぐらいはやっぱり欲しい。
454 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 02:29:36 ID:TNuOIdgj]: 仮想メモリOFFが原因じゃないのか？
455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 06:05:57 ID:+9SaCRYu]: SuperFetchとメモリ不足は関係ない

XPまでと違って仮想メモリをOnにしててもそんなに
ガクッと速度が落ちる局面とかないからOnでいいんじゃないか。
456 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 09:09:41 ID:K0AA0dA1]: 仮想メモリはオンで問題ないね。
xpみたいに最小化してるだけでスワップアウトとかしないし。
457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/27(水) 11:08:58 ID:CfCxuOD6]: 今思えばNT5の最小化をトリガにワーキングセット縮小って謎な挙動だよな

ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20060620/p2
458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 09:01:43 ID:OP4Xb7v6]: 2000だけじゃないし
459 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 09:17:40 ID:aFNtNN7J]: だから5って書いてるんじゃないのん 5.0じゃなくて
460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 11:05:47 ID:OfMrBUZq]: >>459
メモリがせいぜい1GB程度しか乗らない時代のMemoryManagementとしてはそういうデザインもありだったんぢゃん?

限られたリソースの中で極力上手く動かそうって発想でしょ?

まあ64bit版でそこまで32bit版との互換性を意識してるのもどうかとは思うが。

まあ64bitでもILP64では無くLP64という32bitとの互換性や移植性を最優先したプログラミングモデル選んでるしねえ。
461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 11:53:34 ID:aFNtNN7J]: うん、俺もそれがおかしいとは思わない。XPでたのはなんせすごい前だからね。
末期になると余裕が出てきたんだけど、あんまメモリ増設しても早くならなかった
んで時代遅れにはなってた。
462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 12:54:05 ID:EgVtlK6O]: vista64 上で、32bit アプリだけでメモリどれだけ使ってるか解るソフトってある？
463 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 14:59:40 ID:x4yf1uDr]: タスクマネージャ
464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/28(木) 23:22:33 ID:TzJDB7Dp]: なんて言うか・・・ウンコだよな、まったく。
465 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 00:18:01 ID:QuaSAxU6]: 8Gは無駄と言われる事があっても贅沢
とは言われない時代になっちゃったな。
466 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 01:14:49 ID:BfxPDN5c]: 仮想化で１つのOSに3.5Gとか普通に扱えるからな。
無駄とも言いきれない。
すでにライトルームは32bitiの縛りからはずれて64bit化したし。
photoshopもはやく3.5G越えしてほしい。
467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 16:04:22 ID:3KFNAzbO]: そもそもOSを複数動かす時代になってきて、メモリとバンド幅はいくらあっても足りない状態だもんなぁ。
468 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 19:27:52 ID:jtS086hs]: >>466
ライトルームというのを調べてきた
adobeのツールなんだね

体験版までは調べてないけれどおもしろそう
469 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 19:40:11 ID:efhG29Tz]: アドビはさっさと64bitブラウザ用のFLASHプレーヤーつくれと
470 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/29(金) 21:20:44 ID:6BVzc3WK]: >>468
最近つくったから64bit化が簡単だったらしい。
かなり使いやすくなったようなのでおすすめ。
DPP使いなので使ってないけど。
DPPもネイティヴ64bit化してほしい。
メモリ使う部分ではないけど最適化すれば高速表示とかいくらでもできるとおもわれ。
471 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 00:04:46 ID:jtS086hs]: >>470
教えてくれてありがとう
しかーし、コンデジならよく撮影するけれど
マニアックや写真が仕事じゃないのでたぶんいつまでも周りでうろうろと指加えてイイナーって言っているパターンになりそうだ
5000円位で出るなら使ってみたいけれど、俺には高嶺の花だぜ
472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 00:53:53 ID:xic9S102]: >>471
コンデジでもRAW撮れるやつならだいたいこいつで現像できるよ。
64bitならメモリがんがん使ってキャッシュしてくれればいいけど、
macの初基盤だとそんなかんじじゃなかった。
画像のスタックとか管理やプリントまで含めてやってくれるので、
コンデジ使いでもメリットはあるかなー。
5000円くらいだと写真管理専用のフォトの翼かな。現像はできないビューアオンリー。
でも、64bit対応してないからメモリは１G程度しか扱えない。
写真関連のソフトは64bitうまーなのに、どこも64bitしない。
adobeがもっと頑張らないと普及しないだろJKってやつだ。
FLASHとかその極致なわけだが。
473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 02:10:18 ID:XvhHvAxh]: まぁ商機だから全力でやってはいるんじゃない。
PhotoshopなんかはWindows版でもかなり貧弱な
環境のころからあるからコードがトリッキーで
大変なのかもしれない。
474 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 03:22:08 ID:IqTe8wAZ]: 次期、CS4では完全64bitになるらしいから
CS4でVista化も一気に進むでしょうね

うちはCSなんて買えないし、そもそも使っていないので何が何なのかすらよくわかりませんが
これで国内でもVista化それなりに進むと期待してる
475 名前：名無し~3.EXE [2008/08/30(土) 14:00:53 ID:CHxxna8m]: ああ？何でVista化が進むのに期待するんだ？マイクロソフトの社員か？おお？
それに次期OSが64bitになるって何で分かるんだ？妄想はやめろよ？ああ？おお？
476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 14:12:07 ID:CKaicQJi]: 日本語でおｋ
477 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 14:13:11 ID:01DXo8xe]: Windows CS4がリリースされるんですねわかります
478 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 14:36:46 ID:E3gN2Pwg]: ドライバ署名とWHQLを取り違えてるアホってまだ居るんだなぁ
479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 16:58:06 ID:3nckZuWP]: CS4というのはadobe CS4の事ですよ

adobeが次回作のCS4は64bit専用にするとかなんとか言っていたので
その流れて期待しているわけです

そして、ここはx64スレなので知っていて当然だと思ったけど
知らない人への配慮足りなくて申し訳ありませんでした
480 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 18:48:00 ID:PtsBN/B2]: adobeのアプリなんて一部の人間しか使わないからね
481 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/30(土) 19:05:19 ID:XvhHvAxh]: >>479
ああ、x64版しか出さないんだ？それは結構おおきいね。
両方出すもんだと思ってたよ。

>>480
使ってる人は結構多いとは思うけど、最新版がでてすぐ
乗り換えなきゃならん層はそんなには多くないかもね。
482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 00:44:49 ID:CUXHrsR8]: >>480
釣りにしてもあたま悪すぎるぞ。
おまえFLASH動かないPCか？
動いたらadobe入ってるぞ。
PDFもほぼadobe1色だ。

>>479
テンプレに貼ってあるから気にするな。
むしろ、テンプレぐらい読めと言ってやれ。
あと、>>475はただのばかだから触らないでいてやれよ。
483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 01:57:37 ID:ea3JeFJa]: CS4は64bit専用ではなくWindows専用であってMacでは出ない
64bit対応なのは事実だけどそれほど早くなるわけでもないと書いてた
484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 02:05:14 ID:ZNdd6ymE]: >>483
＞64bit対応なのは事実だけどそれほど早くなるわけでもない

ここまで酷い釣りは初めて見た…
485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 02:59:46 ID:ZZxTls0u]: >>483
64bitつーかVista x64専用で出るのは決定していたはずだけど？

Photoshopの発表内容
www.adobe.com/jp/products/photoshop/photoshop/pdfs/ps_cs3_64-bitsupport_FAQ.pdf

PhotoshopがCS4で64ビット化 - Windows版のみ、Mac版はCS5で | パソコン | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html

AppleのMacはOSがコロコロ変わりすぎてソフトハウスを斜め下に見てるので
怒ってCS5からしか出さないとなってるのにはびっくらこいた
486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 03:02:18 ID:5WVorBKJ]: > CS4には現行のCS3と同様に32ビットネイティブ版を用意するとともに、
487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 04:49:57 ID:9EKGBdPG]: x64対応ができないのはテンプレに出てる記事を読むと分かるけど
技術的な問題で、別にアップルがアドビを下に見てるとかそういう
話じゃないよ。まぁ技術的な問題を片付けられないのはイカンけども。

そもそもPhotoshopなんてMacがなかったら誕生しなかったソフト
なんだし、Macでみんなが初期のPhotoshopを使ってたころ、
Windows3.1は256色も出れば十分って考えが当たり前だったから、
そういう意味ではWindows版がMac版を超えるのは感慨深い。
488 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 05:18:30 ID:e+iYt10z]: 64bitコードにもピンからキリまである
パフォーマンスアップを望むなら
64ビットモードだけ利用可能なSSE/SSE2の拡張まで最適化しないと
どこまでやるかはメーカー次第
489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 15:28:58 ID:Bc6f3BSk]: >>488
64bitの恩恵は実行速度じゃなくて使用可能なメモリ量。
リニアにアクセスできるメモリが段違い。
490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 15:34:27 ID:9EKGBdPG]: 一応レジスタ数が増えたりとか高速化はあるんだけど、あんまり
その辺こだわってる人は少ないよね、ここに上がってるベンチマークとかやると
実際早くなってるんだけど結果貼り大会とかにはならない。
491 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 21:21:07 ID:HDVbH4OU]: 多少のパフォーマンスの差が云々よりも
使えるメモリ量の差の方がみんな重要だからじゃないかな。
492 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 21:33:13 ID:ZZxTls0u]: あと、より協力になったアプリケーションのエラー対策だね
Vista　x64にしてから何十回とアプリエラー繰り返していても本体には影響無いから助かってる
XPでは同じアプリでエラー5回もあったら、画面の文字が化け出したり
いろいろと不都合おこっていたのでね
493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/31(日) 21:35:30 ID:ZZxTls0u]: > 技術的な問題で、別にアップルがアドビを下に見てるとかそういう
あなたの書かれている技術的な問題というのは、やれば出来るという程度のとりようかな？

Appleがソフトハウスを斜め下に見ていて怒っているてのは
ほかにもいろいろと調べられると分かるはずよ
調べないで言うのはそれはそれであなたの勝手ですが
494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 01:03:10 ID:qfQi5IOP]: CEOがアラブ系の既知外だからしょうがない
495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 01:04:05 ID:bbRe8HGK]: >>493
いや、アドビの方の問題じゃなくてアップルの方の技術的問題ってことだよ。
アップルだってPhotoshopの対応状況がこんなことになるのは本意じゃない
でしょう。
496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 06:34:18 ID:GBgAet5c]: アップルはMacOS XはCocoaを普及させたいだけだろうな
Carbonで作られてるアプリがあまりにも多いから
497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 09:52:28 ID:96ciqQvj]: Appleの話はいい加減板違い、mac板でどうぞ
498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 10:37:00 ID:GBgAet5c]: 64bitアプリかどうかにかかわらず64bitVistaで動作しないアプリはどんどん減っていくんだろうな

32bitアプリでも64bit Vistaで動作すればいいわけでどれか1つだけ64bitアプリ使いたい場合や
3G以上のメインメモリを使いたい場合に迷わずに64bitVistaを選択できるようになればいいな
499 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 14:02:12 ID:DsBDFsd9]: ×
>>Appleがソフトハウスを斜め下に見ていて怒っているてのは
○
Appleがソフトハウスを斜め下に見ていて、ソフトハウスがまともな開発出来ずに怒っているてのは

>>497
Mac板だと内情何も知らない人だらけだからネタにすらならないんじゃ・・・？
まあ、特にx64ねたがあるわけでもなしたまにはいいんじゃないの
あまりに勢いつきすぎてスレ消費しすぎる状況になったら困るけれど。

しかし、わたしCSなんて使ったことないからなにがなにやらよく分かっていなかったりする
500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/01(月) 22:24:30 ID:C8qNTzlv]: 32bitアプリ（主にゲーム）しか使わないけどVista 64bitの方がメモリ沢山使えて快適だよ。
XP(32bit)でも/3GBスイッチで何とかなるけどトータル3GB強しか使えない環境じゃカツカツだ。
501 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 03:41:17 ID:xHEXopH6]: あちらさんにもこっちのx64 Vistaユーザに相当する層は当然いるから
話してる場所はあるんでない。ただ両方語れる人は案外少ないかもな。
502 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 07:16:29 ID:f4FomAVz]: えぇ～い、アプリはいいんだ。はやくドライバをよこせ。
503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 08:59:37 ID:Uf6vT8kB]: アムロの父ちゃん気取りかよ、おめでてーな
504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 09:29:20 ID:y8OMkSoE]: ワンセグとかキャプチャ関連のは軒並み駄目だわな。
505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 11:16:03 ID:dPEZAFSa]: やばい！
電子ピアノでやばい事態発生
国内のメーカーモノだとVsita対応も怪しい状況
やっべー、USB接続でまともに使えるのないぞ
506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 12:17:50 ID:Oq5TkRfk]: >>505
ふむ、RolandでさえVista対応だが64bitは無理なのか

www.roland.co.jp/support/downloads/index.cfm?ln=jp&SearchBy=RcId&dst=P&dsp=1&iRcId=0000016863
507 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 13:53:42 ID:wUGwXgaC]: 同じ鍵盤でもMIDIコントローラは生産終了済みのものも64bitドライバが出てるから
需要の関係か？
508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 14:02:42 ID:y8OMkSoE]: 放送局とか大手プロダクションへメーカー経由でプレッシャー来たんじゃねえの？
509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/02(火) 19:50:14 ID:sEnLuHTu]: 単に署名が面倒、とか。

にしても、マウスキー機能のGDIハンドルリークが、相変わらず直っていないとは。
マウスクリックしか受け付けないゲームを遊ぶのに重宝するんだけどなあ。
510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 00:49:25 ID:9Pmp3Zs5]: ローランドのVistaやx64への対応っぷりは神だぞ。
かなり早い段階で対応版だしてたし。

俺はx64でハードMIDIをUSB-MIDIインタフェイス経由で鳴らしてるが
何の問題もないし。
511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 02:49:39 ID:9RFbMn3X]: >>510
俺もはじめは思ってたけど、ハードシンセのドライバやエディタとかは全滅だった
SONARでいち早く64bit対応したのに、親会社のシンセがUSB接続出来ないなんて
悪夢かと思ったよ
512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 12:05:12 ID:oKijUVKk]: マウススピードがコンパネのマウス設定では物足りなく、以下のサイトを参考に
設定したのですが、レジストリでの数値は変わっても、マウス速度が変わりません。
原因はvista 64bitOSにあるんでしょうか？マウスは普通のトラックボールを使用していて
マウスドライバはwheel ballというホイール管理ソフト以外は使っていないので、あとはOSの問題
だと思うのですが・・・　わかる方いたらアドバイスおねがいします。
07.net/mouse/
513 名前：512 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:11:48 ID:oKijUVKk]: 使用しているトラックボールはkensingtonのExpert Mouseなんですが
これのドライバーがvista 64bitに対応していないのが、元々ちゃんと調整できない原因です。
514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 12:45:35 ID:KHgUB1k+]: ケンジントンか……やばそうな感じだな
とりあえずMSのIntelliPointとか試してみたら？
調整範囲は変わらないかな
515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 12:47:57 ID:7qEnKQPu]: やってみたけど変わらないね・・・
516 名前：調べてないでしょ mailto:sage [2008/09/03(水) 12:56:39 ID:7qEnKQPu]: 価格comより引用

vistaでMouseWorks

以前からこちらの掲示板をみていて不思議だったのですが、互換モードで簡単にインストールできますよ。
ボタンの割り付けも普通に出来ます。
517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 12:57:56 ID:7qEnKQPu]: でも64だと無理なのかな？
518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 13:25:16 ID:oKijUVKk]: 皆さんありがとうございます。
>>517
そうなんです。64bitだとmouseworksはインストールしてもちゃんと動かないんです。
519 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 13:41:02 ID:wggIixl1]: x64特有のものか分からないけど、一度管理者として実行してから設定してやらないと
設定したパラメータが適用されないアプリがあるね。
520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 18:34:36 ID:OXhO5faV]: >>519
あるある
管理者として設定した状態、起動時が普通に使っていても常にその状態で起動される

Friioのウィンドウとか常に管理者権限で終了した位置で起動、ボリュームもそのまんま
この動作を逆手にとって便利に使ってる
521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 01:31:34 ID:DKh03SXP]: もともとVistaはUACの保護機能でProgramFilesとかの下にユーザーファイル置けないからだろ。
32bitだと透過的にユーザーフォルダのAppDataにリダイレクトされて置かれるけど、
64版はその機能が切られてるから。

インスコ時に保護のかかってない別のパス指定してやれば普通に動く。
522 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 01:38:33 ID:19alclNi]: インストールフォルダをリダイレクトするとかならわかるんだが
アプリが作るデータまで勝手にリダイレクトしないでほしい。
それ前提で動くアプリとか人間のバックアップが面倒になるとか
いろいろね。

まあそれ以前にUACが以下略
523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 02:43:31 ID:8/+8QuF+]: そもそもNT系は昔から設定ファイルは%AppData%にって方針だし、
こと64bitアプリに関してはそれが徹底されていて当然ということでしょ
MS的にはVirtualStoreはあくまで一時しのぎだから
524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 03:52:55 ID:T7WlVeTB]: Windowsアプリの多くは昔からガイドラインを無視したものが多かったからな。
525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 08:11:52 ID:YvZpuFBC]: プログラム作成者用にわかりやすくガイドラインをまとめたサイトでも作ればいいのにね
あるのかな？
526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 09:27:45 ID:8+vGd8LX]: CS4の情報そろそろだな

「Adobe Creative Suite 4」詳細公開へ、23日にスペシャルWebイベント
journal.mycom.co.jp/news/2008/09/04/001/index.html
527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 10:12:18 ID:L7DQjyjH]: Vista64bitのHomePremiumDSP版を注文したつもりでいたんだけど、開封してみたら
32bit版でがっくりした。注文のときうっかりミスしてたっぽい。このスレで予習
してたのに。
528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 10:14:00 ID:X596olin]: それをサブマシン用にしてもう一つ64bit版を買おう
529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 12:12:58 ID:uOI9LXKI]: ライセンスキーは64/32で同じらしいからどこかで64bit版のメディアを...
530 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 12:15:06 ID:8gMVHXqV]: だいたい別売りなのが間違ってる。
一緒にしたら64bitに移行する人も増えるのに
531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 12:29:39 ID:HxfN44hQ]: 1050円で64bit版メディアが貰えるのはパッケージ版だけだっけ？
532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 12:52:14 ID:uhGcv33c]: メディアはパッケージ版じゃないと売ってくれない。
533 名前：527 mailto:sage [2008/09/04(木) 16:13:28 ID:L7DQjyjH]: サブPCも持ってるけど、こっちはタブPCだからFDDと一緒に買ったDSP版じゃ
インストールするとライセンス的に不味いだろうしね。
まぁバレないだろうとは思うけど。

我ながらアホすぎる。つーか注文確認書見た時点で気付けよ、と。
534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 16:38:59 ID:y60QxnBr]: アクティベーション前なら返品交換とかできないかね。
535 名前：527 mailto:sage [2008/09/04(木) 16:51:18 ID:L7DQjyjH]: >>534
開封前なら多分オッケーだろうけど、DVD-ROMのトールケースに紙の筒が被せて
あって、上下がセロハンテープで封印されてるような形状になってるんで、
これ切った時点で別な人に新品として売るのはダメっぽい気がする…。

BTOとかやってるショップならもしかして、って事もあるかもしれないけど。
納品書チェックせずに開封した俺がアフォだったんでどうしようもないかと…。

ただ、色々ここで調べるうち、もしかしてまだ64bit版導入するのは早いかも、
とか思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたところもあるんで、とりあえず32bit版でも良しと
します。

スレ汚し申し訳なかったです。
536 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 17:58:08 ID:3Qn6PdaB]: 登録前ならオークションで売ってみれば？
買った金額よりすこし安い価格つけてみて出品すれば買う人出てくるかも
たとえオークション出品して売れなくても損害にはならないからな
537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 22:02:40 ID:Vtd1KWkr]: むしろ、これから64bitしなくてどーすんだ。
538 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 23:37:11 ID:9ajzBLgM]: 64bitvista買うことは決めたのですがUltimateかHome Basicで迷っています。

用途はwebﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞ・FX(外為)・FPS・roです
PC構成は今の所
CPU　E8500(3.8G程度にOC予定)
M/B　MSI　X48白金
ﾒﾓﾘ　DDR3　FSB1600　2Gｘ2(後々2Gx4)
VGA　HD4870
HDD　500G

現在各パーツを取り寄せている段階です@はOSだけなのですが、Ultimateの
主な機能

* Windows Vista Home PremiumとEnterpriseの両方のエディションのすべての機能
* ゲームのパフォーマンス調整機能
* 音楽や映画などにアクセスできるオンラインの会員制サービス
* 追加のMS製アプリ（Extras）を入手可能

これらは有用でしょうか？
ゲームのパフォーマンス調整機能はVGA側で処理する気もしますし、音楽や映画などにアクセスできるオンラインの会員制サービスなるものを
見てらっしゃる方はいるのでしょうか

乱文すみません
539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 23:52:02 ID:ixuTP61y]: VISTA64の前に使ってたVISTA32があるんだけど、
V32のkeyを使ってV64をインスコして使ったらアウトなのかな？
540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/04(木) 23:52:53 ID:8gMVHXqV]: 俺なら黙って使う
541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 00:21:33 ID:dhEfLb11]: >>526
上のほうでCS4は64bitのみだとかWindowsのみだとかいろいろ書かれてたから勘違いしてたけど、
よく読んでみたら64bitがWindowsのみなだけで、32bitではどちらも出るんだね
542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 00:31:59 ID:eNICIMoh]: >>538
Ultimateを選んでとりあえず、DreamSceneでエロ動画を壁紙にｗ

まじめな話、有用そうなのってシャドウコピーとかかねぇ
543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 00:50:19 ID:D/1hbL0U]: シャドウコピーならBusinessでも(ry
544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 01:29:31 ID:ECKAFx1q]: そのへんでHome Basicのx64版って入手できるの？
545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 01:47:55 ID:Dkc94+db]: >>538
UltimateかBusinessにしておかないとUACで面倒な思いをする。
546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 03:10:07 ID:aKVp+iOk]: >>538
アルティメイト買っても俺みたいに月に何回か新しい機能（はじめからはいっているやつ）
を発見してい一喜一憂している変な子もいるよ

このまえMediaCenterって入っているの発見して
オンラインTV？を見ようとしたらどれもコレもまともに見れなくて愕然としたわ
他の人はみれていますか？
547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 07:22:14 ID:cL2Xzdu2]: そんなあなたに↓

Vista 64bit対応TVキャプチャカード Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183557843/
548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 07:30:55 ID:cL2Xzdu2]: っと思ったけど、その他のTVってところのオンラインTVか。
ちょっと試してみたけど、視聴は問題なく出来たよ？
ライセンスの取得とかいちいちめんどくさいなとは思ったけど。
549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 10:53:23 ID:zAt3mmnE]: 先月２７日にhome premium64を注文、クレジット支払い
３１日に入金確認のメール、今月３日に注文手続き受けました、
到着は３日～７日以上かかりますというメール
ＭＳってなんという怠慢亀なんだ！

やることが役所並みの遅さ

独占企業ってホンと懲りないな
550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 12:06:27 ID:FKIr97xz]: 64bithomeの対応メモリ量を知って愕然とするやつがいるんだろうな。
551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 12:42:03 ID:OrdLEZ2A]: あらあらうふふ
552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 12:43:21 ID:oGZYgRr7]: 美咲ママ乙
553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 13:01:33 ID:WB8n4R3u]: >>550
Home Premiumなら現状問題ないでしょ。Home Basicだってまだ十分な程だと思うけど。
554 名前：538 mailto:sage [2008/09/05(金) 13:47:54 ID:PhKWqcHv]: レス有難うございます
Ultimate狩っておいたほうが後々後悔しなくて済みそうですね

Ultimateに凸することにします!
555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 15:31:48 ID:q0nC/fgl]: >>554
Enterprise、Businessよりサポート期間が短いけどなw
556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 16:39:20 ID:aKVp+iOk]: >>547
えーと、なにをおっしゃっているのかよくわかんないですよ
557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 17:06:34 ID:nO5qW3Ec]: >>556
ごめんよ。
勘違いだって気がついたから
>>557 で自分で試して問題ないのを確認したんだよ。
558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/05(金) 17:07:42 ID:nO5qW3Ec]: また間違えたorz
>>557 ×
>>548 ○
559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 01:42:02 ID:ZN9wXzp9]: 「メモリ４ＧＢ以上は64bitにした方がいいよ」とお店のすすめで64bitで組んだけど、
手持ちのA3スキャナが64bitに対応してなかったぜ…今後対応する事もなさそうで大変困った…。

ところで64bitに対応してる窓の手みたいなソフトってありますか？
起動時に勝手に立ち上がるプログラムを色々調整したいんですが・・・。
560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 01:54:29 ID:M8u0658g]: 4G以上あるならそんなしょぼいこともやめなされ
561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 02:33:46 ID:e8T2fgFA]: >>559
msconfigで十分じゃないの。
562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 04:08:07 ID:/sE8WN1s]: CCleaner
563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 06:36:27 ID:u9dauVz2]: >>559
ついじくるつくーる(64bit版）
564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 08:44:50 ID:l/bumpO8]: ありがとうございます、いじくるつくーる試してみます。

>>560
なにもしてない状態でメモリ1.7GBも食ってるのって食いすぎな気がしたので、常駐ソフト減らせばなんとかなるかな・・・と。
565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 09:19:53 ID:M8u0658g]: メモリってのはな、あといくら残ってるか気にするものだ。
いくら使ってるかなんてどうでもいい。
566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 09:38:12 ID:SpGbrxf7]: >>564
VISTAだから普通のことだよ。
メモリなんて安いんだから9Gにしようぜ！

>>565
WIN95じゃないんだからメモリの残量なんて気にすんなよ。
567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 10:15:25 ID:xIgfBKX+]: むしろ余らせてしまうことを嘆くべきだと。
568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 10:21:25 ID:IkSERhdr]: でも何もしてないのにメモリを大量に使用してるとなんか気持ち悪い
569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 11:52:31 ID:8qS7C2EA]: いずれそれが普通になるさ
570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 12:10:11 ID:tytyPzpS]: >>568
メモリ8GB積むのに1万ちょっとしかかからない時代に
何言ってんだボケナス
571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 12:26:40 ID:UjMFwLfs]: おまえ、頭悪いだろ？
572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 13:25:36 ID:IkSERhdr]: >>570
二万じゃないの？
573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 16:08:02 ID:Hjble8Vs]: x64のアプリからx86のdllが見えなかったり、その逆もそうなのは仕方ないですか。
x86,x64両用アプリをインストールして、x64版のみ組み込まれたらx86アプリから
見えないのが何となく不便。

たとえばmp3infoはx64のエクスプローラのファイルプロパティで見えないし、
hashTabExtansionはVer2になってからx86,x64が統合されてx64のみ組み込まれ、
x86なダイアログのプロパティから見えない。

これらは代わりのツールがあるからいいとしても、WMEncorderを呼び出して使うツールは、
x86版WMEが無いと使えないことがあってかなーり不便。WMEのx86版はインストールできないし。
x64対応ツールやコーディック入れたりしてるけど、疲れた。

処理速度はCPUのx64での速度よりも、RAM8GB積んでいるとスーパーフェッチかキャッシュかで
すぐアプリが立ち上がって快適と思う。
574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 17:46:27 ID:JYoAD86k]: それはしゃあないね。ある程度意識して線引きして使い分け
するしかない。フリーソフトとか作ってる人に強要はできんし……
575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 18:14:13 ID:M8u0658g]: 強要しろよ。あいつらは教えてやらないとできないから。
「お前の糞ソフト使ってるとこんなことになる、死ねや、ハゲ。」
とでも書いてやれば最強に親切。
576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 18:17:54 ID:tMJsnrnd]: 最強にツンデレだなｗ
577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 21:22:12 ID:C/SkY3sn]: >>564
俺なんてXPの時はHDD50GBで余裕あったのが
Vistaにした途端、いつの間にか70GBも食ってびびったが
WindowsのメジャーアップデートだとHDDやメモリーバカ食いてのはデフォなので
あんまり気にしないというか、
メモリーも8千円で4GB買えるし
1TBHDDが1万円で買える状況なのでどうでも良くなった

ハードウェア制限とかいろいろあって
古いシステムから移行出来ないのなら無理して乗り換える必要無いと思うよ
Vistaそのものは暫く押し入れに入れるとか、誰かに安く売るとかでもいいんじゃないの
578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 21:46:07 ID:+2JoHKIc]: そういうのはチラシの(ry
579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/06(土) 23:43:05 ID:flnQ9c0Z]: せっかくメモリを8GB積んだのに、20%くらいしか使ってくれなくて悲しい。
580 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 00:37:00 ID:l82qZG0L]: まぁそう言うな。
XPで1Gで足りてる人が2G積んだら「増やしても変わんね～」と嘆くはず。
4G積もう物なら「意味ね～よ、クソが！」となる。
つまりだ、ナニを言いたいかと言うと「気の持ちよう」って事だ。
581 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 00:43:48 ID:YG4Vqyb9]: せっかくメモリを8GB積んだのに、Vistaが32bit版な俺
582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 00:47:30 ID:WJygF1W+]: >>581
涙でキーボードがにじんで見える
583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 00:51:37 ID:uq7bCxnf]: joostが起動できないお。

Direct Xを最新にしてもダメだお。

必要なマシンスペックはWindows XP SP2以上って・・・

もしかして、Vista 64bitはXP SP2以下なのかだお？！
584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 01:11:18 ID:GnO2dGSc]: joostが時代に取り残されてるだけ
585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 01:50:30 ID:R3RVbmy/]: ところで16Gフル積みしてるやついる？
環境とかさらしてくれると嬉しい。
特にメモリはどれがおけーとか。
586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 03:11:59 ID:WJygF1W+]: P35に4GB積みたいのに全然売ってない
あと、4GBx4とか試させてもらえるところあったらいいのにな
587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 10:07:11 ID:IuN5AoQm]: >>585
ここに行きなはれ
ttp://dsk.jp/4gb-memory.html
588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 11:53:26 ID:cIQiC+E3]: >>583
OSのVerチェック処理が糞なソフトがそうなる
XPにインストールできない「98以上」対応ソフトがどれだけあったか…
589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 11:57:49 ID:cIQiC+E3]: って今試したら普通に入ったんだが
>>583が使っているのは本当にVista64か？
590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 12:30:52 ID:sBGFiNWZ]: Vista特有なのか64bit特有なのか切り分け出来てないのですが質問がございます。
それほど知識があるわけではないのに新規PCをVista64bitにしました。
BTOで組み、光学ドライブのみ以前のを流用し、そのバンドルソフトPowerDVDがインストールできません。
管理者権限での実行は勿論、UAC無効や、起動時F8押して認証無効をしても出来ず。
MSのinstallerCleanerを使用しても無理でした。
エラーは0x80040707です。
何が原因でどうすればインストール可能なのでしょうか。
WIKI、Google検索等もしてみたのですが解決策がないようで。。。
ご教示いただければ助かります。
591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 12:35:13 ID:sBGFiNWZ]: 追記
XP互換での実行も試しております。
592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 12:50:52 ID:7/9bguQy]: >>590
検索するとそのエラーコードはインストーラ絡みみたいだね。
PowerDVDはVista対応バージョンなの？
サイバーリンクのサイトでも、持ってるのがVista非対応なので入れられず、
アップデート版が適応出来ないっていう質問もあるみたいだし。
593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 12:52:22 ID:+T6PR1RI]: 対応してないだけじゃないの
594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 12:58:03 ID:sBGFiNWZ]: ぐは。。
申し訳ないです。バージョン7なのですが64bit未対応でした。
お騒がせしました！
バンドルソフト使えないって勿体無いですね；
595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 16:01:45 ID:/mii0u7S]: PowerDVD7も8もVista x64で使えてるけど？
バンドル版じゃなくて製品版だからかな？
596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 17:43:42 ID:fLpgFJgc]: パナのBDドライブについてたのはx86, x64どちらでも使えた。Ver 7 -> 7.3
597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 21:05:28 ID:WJygF1W+]: >>594
うちのGeForce 4200i付属のもインスコ出来ないから
未対応だとある程度しょうがないよ
DVDを見たいだけなら
グーグルで「K-lite codec」というのを検索して
K-lite codecを入れたらいいよ
DVDデコーダー同梱だしインストーラーが普通に動くから便利この上ない
598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/07(日) 21:17:50 ID:DWyxW2z1]: ＤＥＬＬでＰＣ新調したらpowerDVDの最新版が入ってたんだけど、
すんごくショボクなっててびっくりした。何なのアレ。
初心者向けっぽい感じでデザインも機能も最悪・・・。数バージョン前の方が全然良かったですよ。

あまりにもしょぼいのでアンインスコしてinterDVD4を入れて使ってるよ。
599 名前：590 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:52:56 ID:yaukGNKw]: ぬぬ。使えるものもあるんですね。
自分のはPioneerのDVR-S15J-BKのバンドルだったのですが、インストールがすぐに中断してました。
ちなみに64bitVista非対応のソースは
ttp://software.transdigital.co.jp/products/powerdvd/dousa.htm
将来見据えて64bit！と考えてたのですが、今までと違いソフト・ハードの対応・非対応を気をつけないとダメなんですね。
なんとか使いこなせるようがんばっていきます。
600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 00:36:49 ID:qdYpa0Fo]: 将来を見据えたらVistaなんて選んじゃだめだろｗ
601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 00:43:57 ID:Ru1BJyFs]: とうとうvista64(business)買っちゃいました(ﾉ∀`)
諸兄姉の皆様これからよろしくです
602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 00:55:13 ID:fYG62ARn]: >>601ようこそ

現状Windows系OSで64bitを選ぶなら鯖OSでもないかぎり
Vista一択だから余計な雑音は気にしないように
603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 01:00:24 ID:nDeAC0X3]: >>601
こちらこそ、よろしこ。
周辺機器のドライバとかのx64対応は確認してある？
最初で最大の難関だけど、乗り越えれば後はほぼ快適に使えるよ。
604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 01:18:08 ID:evKvVU7w]: よろしこ

最初の1月は大変で、神経カリカリしがちになると思うけれど
603　さんの書いているとおり難関クリアーすれば快適になるよ
605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 02:18:01 ID:Ru1BJyFs]: >>603
今日ポチってまだ届いてないのでわかりませんが
一式全部買い換えたからたぶん大丈夫だと･･･思いたいですｗ
606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 02:25:30 ID:qdYpa0Fo]: 先の無いOSにわざわざ買い換えるなんて馬鹿のする事なのに・・・
607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 02:54:17 ID:Ru1BJyFs]: 2~3年弄って話題についていければそれで良いですー
608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 02:58:06 ID:CbBrjeSD]: >>ID:qdYpa0Fo
おまいなにしにこのスレ来てんの？死ねば？

PCをくだらない使い方しかしない奴にはくだらなく見えるかも知れんが
メディア作成系、特に3DCG等では64bit化は既に必須
メモリ空間4Gじゃ込み入ったオブジェクトのレンダリングすら出来ないし
2DCGでもメモリは有ればあるほど良い。

お前の意見は自分の無知、視野の狭さをさらけ出してるだけ
分かったら出てけ
609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 03:54:13 ID:qdYpa0Fo]: 各種ドライバ、ソフトなどの対応がまだまだ全然進んでないのに何いってんの？死ねば？
いまだに64bit版のFlashプレイヤーすら出てない始末ｗ

お前の意見は自分の無知、視野の狭さをさらけ出してるだけじゃなく
64bitに興味を持った奴をいたずらに仲間に引きずり込んで巻き添え人数を増やしているだけ
分かったら先の無いOSなんて窓から捨てて糞して寝ろ
610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 05:00:26 ID:tfuDFeQ+]: >先の無いOS
コロコロ変わるMACの事ですね、わかります
611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 05:25:09 ID:DzrDyCRU]: いってみれば、ころころ変わるOSというのは、絶えず改変を繰り返し
その時点の有益なテクノロジーを取り込んでいるともいえる。

問題は見た目や同じ機能を小手先だけ変更したもの。これは駄目。

さて、Vista64はどうなんだろう? 加えてMac OSXは？

さてこの世にある無数のOSで生き残るものはどれだろうか？
ちなみに俺はMac OSXとVista64は手放せないが。
612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 06:20:12 ID:PihBGkrU]: さすがに今生き残ってるOSで、小手先だけで商売やってるところは
もうないっしょ。ハードは結構ある気がする。

10年後か20年後か知らないけど、MSも後方互換性を完全に
無視したスクラッチから作り直したOSは出してくるかも知れない。
そんときにまだ2chがあれば、XP vs Vistaなんてレベルじゃない（笑
論争が起きるだろうなぁ。
613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 06:34:30 ID:kc5S9A+y]: 後方互換性を無視したOS出す場合はVMがデフォルトで付いてくる気がする。
だからソフトの面ではそれほど問題にはならないだろうけどハードの対応がどうなるかだな。
614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 07:31:14 ID:evKvVU7w]: >>611
どこの病院から抜け出してきたんですか？
また、おじいちゃんネカフェから書き込んで
困りもので吸えん
615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 07:36:05 ID:PihBGkrU]: なるほど、確かに。> VM
ハードはx64と同じで最初は苦労するかもねぇ。
616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 08:44:10 ID:4TQlgmNt]: Win7でメモリ消費減って起動も早くなって余計なお世話の機能が
多少はましになるんだったら７までXPって選択も十分ありだな。
Vistaは改良と改悪が入り乱れてわけがわからん。
617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 09:19:26 ID:fYG62ARn]: Vista本スレから出張ってきてXP最高を吹聴しなくていいから

＞XPって選択も十分ありだな

XP 64bitなんて十分アリな選択とは言えないだろ…
618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 10:40:03 ID:rSCSMygD]: オンキョーのカードでS/PDIFにてパススルーできないのですが、
どなたかできてる方いらっしゃいますか？また、その場合設定はどうしてます？
こちらの環境は
vista64businessです。VIAのHP最新ドライバいれてもパススルーできません。
619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 10:51:54 ID:gi5wPGD+]: >>599
DVD見たいだけならGOM Playerでいいんじゃないか？
620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 14:34:56 ID:9l1RRUU2]: トラブル求めて64特攻
今は幸せ
621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 19:55:12 ID:nL3h5sE4]: せっかく８GB積んでも
スーパーフェッチのせいで占有されまくり。
この機能ってアプリで４Gくらい使用したい時、ほんとに自動で消えてくれるのか？
激しくスワップしまくってるんだが。

フェチ切って使ってる人いる？
622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 20:06:10 ID:fYG62ARn]: スワップしまくってて疑問なら、
スワップを切ってみたら分かると思うけど…
623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 23:31:27 ID:O4ogUhHp]: やっぱみんな自作PCなの？
624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/08(月) 23:52:53 ID:nDeAC0X3]: >>623
日本だと海外に比べてx64プリインストール機の販売は少ないだろうから、自作は多いんじゃない？
自作もx64導入も特定の目的があっての場合も多いだろうし。
俺はラップトップ以外の自作にはXPx64とVista64入れてぶち込んでる変態だが…
625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:07:45 ID:FLrUK4Vc]: Vista x64は自作がほとんどじゃないかな？うちも2台の自作機に
Vista Uit x64とHP x64を入れてる。

使っていて特に困ったことはないけど、ベンチマークの値に悩む。
Vistaでx64だから低くて当たり前なんだが、数字を見ていても自
分のPCがどのあたりにいるかよく判らなくなる。

x64 専用のベンチってないのかな？
626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:25:21 ID:9XEfxFjg]: 64bitコードのベンチマークってなんだろうな
微妙だ
627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:31:49 ID:ybhXXCtu]: 64対応のPhotoshop Lightroom2.0導入のために
64の環境を整えようと考えておるものです。
グラフィックソフトをスムースに動かすため
ビデオカード、CPU、メモリなんかも
それなりのものを入れようとすると
お金はいくらくらいかかるものですか？
628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:38:01 ID:N5xjxUdw]: メモリ8GB＝2万円
マザー＝2万円
CPU＝2万円
VGA＝2万円
電源＝2万円
ケース＝2万円
OS＝2万円

合計＝12万円
629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:39:29 ID:N5xjxUdw]: 14万だった…
630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:41:39 ID:ybhXXCtu]: ありがとうございます。
OS2万でいけますか？
631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:41:55 ID:Mb7PTFg2]: 33ビット以上で表現されるデータの演算とかなら
64bitコードで早い演算結果とか期待できるかもしれないけど、
そういうもので、実用的なものがあるかどうかが問題なんだよな
632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:41:58 ID:VIV1+gVq]: >>628
大切な物ひとつ忘れていませんか
633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:49:48 ID:wTDtt/Ki]: ネジ
634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 00:52:01 ID:gnB4nMG6]: >631
SIMDで書き直す程じゃないけど、或る程度の速度が欲しいアプリを
64bit分の精度が確保できるなら……、ってことで固定小数点演算で書き直す……、
って例がそろそろ出てこないかな？
635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 01:00:08 ID:1lx/AJTE]: HDDクラッシュを回避する為、HDDレスなんですね
636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 01:33:42 ID:IIkLsiWu]: >>632
こうですか

メモリ8GB＝2万円
マザー＝2万円
CPU＝2万円
VGA＝2万円
電源＝2万円
ケース＝2万円
OS＝2万円
SSD=12万円

合計＝26万円
637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 02:54:54 ID:9XEfxFjg]: > OS2万でいけますか？
OS/2でいけますかに見えた

OS/2は良い子だよ
でも、デフォで対応していないWinアプリのWin32設定方法とかを
知らない人が使うととても使いづらいOS

さようなら、WindowsNTシリーズのお父ちゃん
638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 02:56:44 ID:9XEfxFjg]: > メモリ8GB＝2万円
いまなら4GBx4枚で16GBにしようぜ

8GBでもHDDアクセスほとんど無くなったのだが
この前夢で16GBにしたらHDDアクセスしないでVista立ち上がって感動した
639 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 03:53:05 ID:RURVjp0m]: 8G=1.7万ぐらい
16G=7万ぐらい
容量2倍でお値段3倍
なんだかな･･･
640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 03:53:50 ID:RURVjp0m]: 4倍の間違え
高いよ・・・
641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 03:57:07 ID:xvz8COWG]: 当面は8GBで十分だな
価格がこなれてきたら16GBでｗ
642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 04:06:10 ID:9XEfxFjg]: >>640
モルダー寝不足はお肌の大敵なのよ
643 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 04:09:16 ID:RURVjp0m]: >>641
DDR3に移行するんだからもう値が下がることはないんじゃね?
16Gの夢は2~3年後にお預けになりそうな小生。

>>642
寝るわ･･･
644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 04:35:37 ID:xx4OLE8O]: X58は6スロットのが多いから24GBか
645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 05:51:10 ID:Y4oOVAx5]: >>625
あるよ。上のほうに出てた。

>>626
レジスタの使い方をx64に最適化とかそんな感じでないかい
646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 06:15:54 ID:9XEfxFjg]: >>643
ランバスメモリーに移行するんだから（略
のと似ているね

最終的にはDDR3に移行するだろうが
製造工場のDDR3立ち上げ進まない現状ではありえない
647 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 06:29:19 ID:zmmapKmv]: これからDDR3がメインストリームだし今はDDR2で4GBくらいでケチるのもアリだ
648 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 06:48:03 ID:Y4oOVAx5]: DDR1で動かしてる俺からみるとDDR2でケチるこたぁないと思わんでもない
649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 10:02:22 ID:0R43f+V7]: >>621
5Gもメモリ消費するプログラム使ってるんだが、
起動するとちゃんとメモリあくよ。
650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 10:10:42 ID:KxKj0kmv]: SP1以降ならフェチもだいぶお行儀良くなったかのう
651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 12:08:39 ID:ybhXXCtu]: ここにいるみなさんは
何のために64bitの環境を
整えてるんですか？
652 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 12:37:04 ID:fts0XXZH]: >>651
CPUが64bit対応だから
16GBのメインメモリが使えるから
653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 13:38:25 ID:CtEIqdT5]: >>651
むしゃくしゃして64bitにした。
だが、今は後悔して

ないw
654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 14:05:05 ID:KxKj0kmv]: オレのパソコンは64ビットなんだぜ
と意味のない自慢するため以外に何がある
655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 15:14:57 ID:RfnnccHb]: だな
わざわざ不便な方を選んでるわけだしｗ
656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 15:43:54 ID:h+2crdK1]: そうだ！そうだ！
自己満足でいいんだよね！
おいらも仕事終わったらＰＣパーツ一式とvista64をポチるぜ！
657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 16:10:06 ID:tZjIsdQL]: それが>>656の最後の書き込みであった…

俺はメモリ安くなったから64bitだよな！が理由
658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 16:11:28 ID:Pdccy6ME]: おれもそれだ

8GBのメモリ空間を体験したくて
659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 16:19:01 ID:GX0Lyk+X]: 挑戦者
660 名前：名無し~3.EXE [2008/09/09(火) 16:48:54 ID:aZP2KR+I]: >>651
DEP。
さらに、すべてのアプリを
監視するように設定変更している。
661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 17:08:51 ID:Y4oOVAx5]: まぁパソコン自体は下手するとあんま詳しくない人が当たり前のペースで
買い換えてればx64対応パソコンだわな。

ハードのリソースがちゃんとフルに使えないOSで動かすのはやっぱ
気持ち悪い。完全32bit化のときも同じだった。
662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 17:12:58 ID:zmmapKmv]: おれはCS4が出る＆Win7のためにこのあいだ64bit化した
663 名前：名無し~3.EXE [2008/09/09(火) 18:44:34 ID:jhMGEjZ1]: スレ違いであれば誘導お願いします
XPpro32BITとvista ultimate64BITのデュアルブートは可能でしょうか？
664 名前：名無し~3.EXE [2008/09/09(火) 19:11:24 ID:nk+Jf/wq]: �.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼
665 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:41:02 ID:ybhXXCtu]: どういう点で不便？
666 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:47:10 ID:zmmapKmv]: 不便と感じたことは無いな…むしろメモリの制限を開放された点がでかいし
仕事でメモリいっぱいつかう作業が多いから助かる点のが多い
667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:51:13 ID:ybhXXCtu]: やっぱグラフィック関係の仕事も
サクサクこなせるの？
668 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:53:35 ID:4CJmx+o2]: >>667
それは実力次第ｗ
ただ、快適さは上がった。
669 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:53:50 ID:tZjIsdQL]: 32bitよりも、同一作業の処理速度の向上を
期待しているのなら、無駄といっていい

メモリを大量に確保出来ることによる生産性の向上
という点では効果絶大ではあるけど
670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:55:41 ID:9XEfxFjg]: >>651
手書き入力に惚れてVistaにした

動画設定がアレなだけれど長い手書き入力
jp.youtube.com/watch?v=VCDzdHZB6c8
ウィンドウズビスタ手書き入力Windows Vista Handwritten input
jp.youtube.com/watch?v=Ohlac2FXgHY

使っていて気がついたのは
XPの時はプログラムの種類によるが
ハングアップ20回程度でOS側に影響出ていたのが皆無になった事とか
8GBメモリー積んでからHDDアクセスがXPの時に比べても格段に少なくなったので
気分的に良いとか
671 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:56:30 ID:zmmapKmv]: サクサクかどうかは知らん
1つのアプリで2GBわりあてたら3GBまでしか使えないんだし
32bitOSだとほかのアプリ同時起動辛いだろ
そういう意味で64bitならメモリイッパイ積めるから助かる
672 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 21:57:10 ID:aPUmwnxC]: 使いたいアプリが64に対応してくれれば今すぐにでも・・・
673 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 22:13:54 ID:4CfhiuSB]: adobe系のソフトで並行作業しつつメモリを使い倒すため。
あと、VPCが3.5G使えるのは嬉しい誤算だった。
674 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 22:27:56 ID:9XEfxFjg]: >>671
x64アプリが少ないんだから

比較したいというのならば
x86とx64がそろって比較できる様になってからアプリ比較すればいいだけだから
アプリ側の制限は気にする事じゃないと思うけどね

どうなんだろうね
675 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 22:30:45 ID:+cJ8sqCw]: >>651
ここにいるみなさんは
何のために32bitの環境を
整えてるんですか？

って、向こう（どこ？）でも聞いてきてｗ
676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 23:22:06 ID:tZjIsdQL]: 16bit→32bitの時は安定性が段違い、とか
使えるメモリ量とはまた別の御利益があったんだけどね

しかしWindowsNT3.5の頃は、動作する環境を
整える苦労が今の64bitどころじゃなかったけど…
677 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 23:25:31 ID:x4P1dCk/]: 一度 64bit Windows ならではの罠に落ちたことが。
ドライバーが自己解凍ファイルになっててそれが、16bitの実行ファイルｗ

ふざけんな、と思いつつ 32bit の XP で解凍した。
F6 インストール用の準備中のできごと。
678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 23:26:16 ID:1lx/AJTE]: 解凍ソフトで解凍できるだろ。
679 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 23:41:50 ID:x4P1dCk/]: そういわれてみればそうだｗ
試してみると Lhaplus 、Lhaca 解凍できず、Meltice 解凍可能。
680 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/09(火) 23:44:55 ID:tZjIsdQL]: 俺なら解凍ソフトでどうしてもムリなら仮想マシンでやるかも
681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 00:22:45 ID:+u7InOOP]: 実行形式の圧縮ファイルは7-Zipでほとんど解凍できるんじゃね
682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 00:32:09 ID:/GYgZI36]: > しかしWindowsNT3.5の頃は、動作する環境を
その頃はDX対応ゲームなんてやること無かったので
動作環境簡単にそろえられたよ
web言語もなんでも普通に動いていたけどね
683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 00:36:10 ID:DWPwTLQO]: えーっと…

スーパーフェッチで読み込まれたアプリのキャッシュは、
ユーザーが故意に起動して操作してるアプリのメモリが
圧迫してくると、自動的に消去または退避される…
８GBあったら、席を取り席を譲りの効率の良い椅子取りゲーム

をしてるでおｋですか？
684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 01:29:26 ID:EvZI7fN5]: >>683
>>席を取り席を譲りの効率の良い椅子取りゲーム

大まかにはそれで良いと思うけど効率はいいかどうかはなんとも。
基本的に８GBあれば問題は起こらないと思うけど
知り合いのPCはメモリ２GBで体感ではフェッチ無効のほうが早く感じた。

どうしたってオーバーヘッドはあるから、わずかなアイドルタイムに処理を完了できるスペックのPCなら快適ってことだ。
ってことはHDの性能や常駐でBUS帯域を食うアプリの存在などがフェチの有用無用に影響与えるんじゃね？
685 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 02:50:45 ID:losPZQBy]: >>683
理論はそれでおけー。
実行効率としては疑問。
フェッチ切ると>>684が言うように動作早く感じた。
でも、安定性やレスポンスが落ちたので結局戻した。
あろうとなかろうと、XPの方が早いという現実の壁がある。
フェッチ入れたらXPよりも爆速だったらいいんだがね。
結局は、ONOFF試して自分が使いやすいほうでおけー。
その程度のもの。
686 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 03:04:16 ID:aLt0xxcm]: lzhで圧縮してるアーカイブ機能付某アプリはあほかとおもったが
exeかzipにしてほしい
687 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 07:59:55 ID:KtS7485F]: 何気なしにBIOSでEISTを切ってみると、Vista x64の起動が爆速になった。
特にログオンしてからが速い。ピロも3個減った。
C1Eは切っても切らなくても、特に変化なかった。P35,Q9550で。

XPではC1EはBIOS設定通り、EISTはOS上で電源管理の変更が必要だったから
（最小の電源管理に）、いじらなければ無効になっているわけで、
XPからVistaに変えて遅くなったというのは、こういう点もあるかもしれない。
x64ほぼ唯一のキャプボPVR3000Dも妙に安定するようになった。
（キャプボはC1E, EIST切れというのは常識なのかもしれないけど・・・）
688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 08:19:50 ID:sBe0Pu8T]: >>674
>>671は32bitアプリでも2GBフルに使うようなアプリは
32bit Vistaでは1つしか起動できないと言ってるんじゃないか？
689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 10:12:30 ID:ubdI1czp]: アプリも64bit化しないとこういう風になります。
a-draw.com/contents/uploader2/src/up1822.gif.html
690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 10:34:38 ID:tvjjGRdp]: 仮想鯖(web/ftp)を住まわせるのに64bitにしたよ。
潤沢にメモリまわしてもホストOSも元気なんで助かる。
691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 11:52:49 ID:/GYgZI36]: >>688
どうなんだろうね
よく分からないので「わからない」でいいんじゃないの
レス主が現れて解説してもらえればいいんだが
692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 13:38:24 ID:Mao/FRGs]: Jane doe styleも、壁紙スレとか開くとメモリ不足って言われるね。
8GB積んでるのに(´･ω･`)
693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 14:15:25 ID:IQCeNnQ8]: >>692 デスクトップヒープの不足とか。
x64に変えてから、お目にかかっていないけど。
694 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 14:48:07 ID:NbKm0xBr]: >>687
C1E：CPUの発熱をおさえる。ぷ、PenD向け
EIST：システム全体の消費電力を減らす。バッテリー駆動向け。
デスクトップではEISTは意味無しだわな。
試しにOnにしてみたら、ビスタのくせにタスクトレイに表示されない
アイコンもあるほど起動に時間がかかるようになった。
おまけにシステムプロパティで表示される最高クロックが下がってるしｗ
695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 14:55:11 ID:ro9ZFK1r]: それM/Bおかしくね？
低負荷時にクロックを下げて、高負荷時にクロックを戻すのがEISTの機能だから
プロパティで表示される最高クロックまで下がるのは明らかにおかしいぞ
696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 15:16:49 ID:729ggKFG]: >>692
Jane doe styleって1.6Gぐらいメモリ食うと落ちるって聞いたけど
697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 15:23:06 ID:FwYNh8Yi]: >696
32-bitアプリなら、アドレス空間2GBでも実際には激しくフラグメントが起きてるから、
まともに使えるのが1.6G程度でもおかしくない気がする。
698 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 16:25:08 ID:7dfwL+Wp]: >>694 >>695
EAST入れたら、CPU名が～@2.66GHz 2.40GHzとか表示されてるね。
CPU-Zでみると高負荷時は2.6Gヘルツになってるので、表示の問題と思う。
確かに体感で分かるほど遅くなる。XPでは設定しないとEASTが有効にならないわけか。
Vistaはデフォルトで有効になるようだね。
普通はEASTなんて無しでパフォーマンス設定で使うだろうけど。
C1Eがクロック倍率変化のみ、EASTはそれに加えてシステムバスも遅くするのか？
699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 17:59:48 ID:ExEpmF9/]: C1E: アイドル時(C1ステート時)の省電力機能
EIST: すべての状態での省電力機能
700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 18:47:28 ID:x6u3I28I]: >>690
仮想アドレス空間が4GBでMMIO領域もとられて
実際の仮想アドレス空間が3GBだの3.5GBになるのだから
32bit Vistaでは2GBフルに使うアプリを2つ起動できないことには変わりない

64bit VistaではOS自体の仮想アドレス空間は広大なので物理メモリとページファイルの大きさだけ
2GBフルに使うような32bitアプリを起動できる
701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/10(水) 21:00:12 ID:tOf2BRB3]: >>687
気がつかなかった、ありがと。
702 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 04:31:55 ID:Hoszuufo]: EISTとC1Eってなんの事かと思ったら、インテル系の省電力機能のことか
AMDでずっと来てたからわからんかったorz
説明ｱﾘｶﾞﾄﾝ
703 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 07:52:53 ID:c9WsGh6F]: 四年ぶりに先月vista64マシンを組んだ俺にもう少し詳しく教えてください

ギガのP45ママンとC2Dなんだけど起動時のBIOS設定だけで
起動後のvista上では特に設定なしてことかな？

今日帰ったら早速やってみよう
704 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 10:44:03 ID:46QafcwQ]: 自分はAMDのAthlonX2で、クロックの変動はCrystalCPUIDを使っていたけど
最近ではCrystalを使うのを止めてOSのコントロールに任せっぱなし。
なんかVistaにコントロールさせてる方が良いような感じ・・・

コア電圧をいじらない人ならVistaに任せっぱなしで良いと思う。
705 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 10:49:35 ID:BAT75JLl]: CrystalCPUIDは動作クロック数や電圧を制限するには便利
高負荷になっても動作クロックをある一定の値に制限したい人もいるわけで
706 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 10:51:50 ID:2jqqysdJ]: >>700
おいおい…
707 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 12:11:59 ID:0cKd8F1/]: >>700は仮想アドレス空間という言葉を使うからおかしくなる
32bitVistaではOSが管理できるメモリが4GBまでなのだからそれ以上のメモリを扱うことはできない

64bitVistaではOSが管理できるメモリがHome Premiumでは16GB
仮想アドレス空間はプロセスごとに個別に割り当てられるので
大量のメモリを消費する複数の32bitアプリを4GBの制限なく起動できる
708 名前：名無し~3.EXE [2008/09/11(木) 12:18:31 ID:LM3GmwW3]: 700は上三行がそもそも間違ってる
709 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 13:03:14 ID:FZBR38L6]: >>705
炭3.2G使いの漢たちですね。
120W + 120W = 135Wという素敵なTDP計算でした。
710 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 21:56:40 ID:BwPoEp6e]: Home premium 64bit DSP 英語版を探してるんだけど、通販だと見つからない…
見かけた方はぜひご連絡を
711 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/11(木) 23:41:06 ID:ilTQ/OM8]: ワンズで売ってるが在庫がないな
712 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/12(金) 02:47:05 ID:2yX07OxT]: >>705
同意

x6から上にクロック上がる負荷を80%に設定していると
プログラム起動とか1920x動画を見るだけではクロックあがらなくて発熱押さえられるが

OSデフォルトだと何か作業するたびに最大クロックにガンガンアップされるから
消費電力や発熱も気になるが、モニターしていると精神的になにか嫌なんだよね

段階UP指定で以下の用にするとほとんどの動画見ていても何しても、ほぼx6動作で安定
x6 UP 80%
x8 UP 80%
713 名前：710 mailto:sage [2008/09/12(金) 08:18:28 ID:peimZCFz]: >>711
ワンズは私も見ました。他も在庫切れの所が多いんですよね～
取り寄せしてもらうしかないかな
714 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/12(金) 08:58:31 ID:Qzxshn8P]: 何故英語版？
Ultimateにして言語パック入れればそのまま英語になるでそ
715 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/12(金) 12:33:22 ID:5qg/0xh+]: ならない。知らないなら口出しするな。ハゲ。
716 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/12(金) 15:55:50 ID:xAJW7Dht]: 日本語できない人に渡すとかかな。そうでなければ
x64も入ってるし>>714がいいかもね。

USER'S SIDEの恵比寿の店舗がまだあったら
扱ってたかもしんないなあ
717 名前：716 mailto:sage [2008/09/12(金) 15:57:37 ID:xAJW7Dht]: あ、DSPだからx86とx64は、どっちかしか選べないか。失礼。
718 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/12(金) 20:59:57 ID:VhTOoxei]: Vista64の購入を検討しているのですが、PV4を使ってる方は普通に使えてます？
それだけが気がかりで・・・
719 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 00:41:17 ID:V9Z8kMvm]: 64bitだと、メモリは最大いくらまで認識してくれるんだ？
720 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 00:47:06 ID:KshUZqBk]: 128G
721 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 00:55:05 ID:9tNDY27r]: Home Basic 8GB
Home Premium 16GB
Buisiness/Ultimate 128GB
722 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 01:00:58 ID:D4Fl4Sbb]: 一応正確には128G以上ということらしい。それ以上のメモリが
乗るような状況になったら対応するらしいよ
723 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 02:05:02 ID:XEssgoXT]: >>719
18446744073709600000 バイト
724 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:21:49 ID:IjFoq5L6]: 既に普及価格帯のチップセット最大16G乗るってことは、
Homeシリーズの寿命は短そうだな。
725 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:32:12 ID:p9nt05pA]: よくわかってないやつが安いから買うパッケージだからな
726 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:41:34 ID:dHIGDQcg]: Home Basicは自作erとは縁が遠いだろうからまだしも、Home Premiumでも16GBだったのか。
マジ害悪極まりないエディション分け商法だな、オイ。
727 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:41:46 ID:59aaPgkx]: まぁノートとかのプレインストールが多いんじゃないか。
728 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:46:21 ID:T0pwU5c7]: XPですら1GBで動かしている人多いから
16GBまでいけるHPなら問題ないんじゃない？

俺はU使ってるけどね
使わない機能てんこ盛りのUだけど、一つ不満がある
音声読み上げに日本語音声入っていない件
何様だよ！
729 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 15:49:02 ID:wbrmLjSR]: HomeBasicでわざわざ64bitという人はたぶん希有だろうけど、
HomePremiumの64bitって実際どれぐらいのものなんだろうね

俺はメディアセンターいらないし延長サポあるのでBusinessにしたが
730 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 16:00:25 ID:tWpScR/r]: >>729
呼んだかね。
ムービーメーカーがついてないからBusinessは選択外だった。
731 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 16:23:29 ID:wbrmLjSR]: >>730
ムービーメーカーはBusinessでも使えるよ
HD解像度対応はHomePremiumとUltimateだけだが
732 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 17:25:48 ID:vWYFA2kX]: うちもHomePremiumだわ
DSP版で手ごろな値段だしWin7にすぐ変えるし
733 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 17:44:25 ID:+pkWYNNr]: 発売直後に叩き売りしてたHomePremiumを買ってSP1出たらx64注文
734 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 17:49:47 ID:59aaPgkx]: >>728
音声認識は日本語対応してるのにな。
735 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 18:16:54 ID:p9nt05pA]: しかしまぁ、16GB以上必要な頃にはもう使ってるOSもかわってるだろう
736 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 21:57:10 ID:WzzUyziH]: 米国では64ビットユーザーが増加中だとか。
うらやましくも歯がゆいな。
737 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 22:35:00 ID:WNbE2VEL]: ところでUSB接続の外付けメモリってあるんでしょうか。
738 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/13(土) 23:03:34 ID:o4lKeAtE]: >>735
チップセット8Gサポートはvista発売の半年前から普及していた。
vista発売でどうせ8Gだしなってhome買ったやつがいる。
1年半でチップセット16Gとメモリ対応。
ざけんな！まだSP1出てすぐじゃねーか！！←今ここ。
ここでHP買った、もしくは余裕見てかったつもりの人たちは。。。。。
1年半後にどうなるんだろうね。
くそMSのOSよりも技術進歩の方が早い。
来年の終わりぐらいにwin7出たとしても、まともに使えるのはさらにSP1出るのは2年後。
739 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 00:50:11 ID:rW8d82gD]: そんな怒んなくたって、ステップアップグレード版買えばいいんじゃね。
DSP版の差額よりは、ちょい高くなるかもしれないけど、
割高な4GB RAMを4本も積めるお大尽なら、問題ないだろ。
740 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 03:56:32 ID:2PcJa8Yj]: >>738
1年半後も16GBで使えば良いだけじゃん

無理してメモリーマックス入れてなにするの？
絵描きとかで大量のメモリーを一度に消費する使い方するアプリがその頃にでてくるとでも？
741 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 04:52:03 ID:vNFM7u9w]: つphotoshopCS4_64bit

今月末から来月頭に発表。
年度中に発売予定。
半年先には出てるね。
742 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 06:57:50 ID:3IwC5xha]: >>738
MS的にはホームユースでそこまでメモリ使うとは考えてないんじゃないのかな
企業向けのBusinessやEnterpriseは128GBまでサポートされてるわけだしな
743 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 07:01:15 ID:uQTEKrE+]: メモリもそれなりに電気食うし発熱もするからね。一部回路をOFFに
したりできないから、そんなに省電力化も進まないだろうし。
いくら安いといっても積み放題ではない。
744 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 07:21:26 ID:3IwC5xha]: DDR3メモリも徐々に安くなってきてるな

DDR3 2GBが実質1万円割れ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080913/etc_mem.html
745 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 09:24:29 ID:QKHc5l2S]: >>741

Adobe税払える金があるなら素直にUltimate買い直せるだろｗ
746 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 09:41:04 ID:jIcTvkvn]: >>739
アップグレード版は最安検索するとDSP版より安いお( ´ω｀)
747 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 10:52:55 ID:szXYNpgd]: >>736
海外じゃ64ビット対応ドライバ充実してきているし。
同じチップを使った製品をエロやエレや牛が売るとなぜか32ビットのみ対応とか。
携帯電話は最近64ビット対応機が増えてきて、５年ぶりに買い替え検討してる。
デジタルテレビ関係は・・・テレビ見ないことで対応。
748 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:03:40 ID:v9uGLIya]: 最近の購入者のほとんどは買ったままの状態で最後まで製品寿命を終える、
実に家電的な使い方をする人が大半だという・・・
のが理由らしい。
749 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:04:06 ID:crQMFeKI]: 注文してたエプソンエンデバーが届いた。
VISTA６４bitでメモリも奮発して８GB!
喜び勇んで動かしたはいいが・・・・

ネットにつながらん。ルータが挙動不審。
ルータはオムロンMR104FH
メーカーのサイトを見たらとっくにサポート
対象外。
VISTA64Bitで動かないのか・・・・

いい機会なので新しいルータに買い換える
ことにします。
おすすめのメーカー、製品があれば
ご教授願います。
750 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:09:05 ID:HD9mynW6]: >>741
そのころにはフラッシュプレーヤーの64bitブラウザ用も出るんかね？
751 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:11:29 ID:HD9mynW6]: >>749
うちはNTTのV120
752 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:13:13 ID:jIcTvkvn]: テレビ見られんのは痛いわうちはアナログカードだがｗ
うちのDVB-T(A771)海外サイトでは文字が検索に沢山かかるが
デバイスの検索からは読み込めない32bitようばかり、64bitと書いてあって
も怪しい有料ページから買え的な状態で凹むわ。

PT1が64bitに対応してくれたらすべて解決なんだが( ´ω｀)
753 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:18:21 ID:Ggle4khv]: >>738
大量のメモリが必要ならWindows Server 2008使うとか。
上限2TBだから多分2年後までは大丈夫
754 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 11:22:30 ID:9tqMf/kD]: IE8βで64bitの方を立ち上げてみたんだが
FlashPlayerのアドオンのインストーラーが問い合わせてきた
まさかと思い「インストールする」を選択したが当然のごとくインストはされなかった
更に最悪なことにフラッシュ使ってるページを表示する度にアドオンの問い合わせがくる
うざ過ぎて64bit版は使い物にならん
755 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 12:23:26 ID:4qjrEFHH]: 64bitブラウザのメリットなんてまともに動いてもないだろ。
32bit版でいいじゃねーか。
756 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 12:26:39 ID:9tqMf/kD]: せっかく入ってるんだから使いたいじゃん
ただでさえ64bitアプリ少ないんだし
757 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 12:28:28 ID:jIcTvkvn]: FlashPlayer使えん程度で普通に使える、エロなサイトにぴったしだわ。
758 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 12:58:30 ID:uQTEKrE+]: >>749
ルータ不調とx64 Vistaは関係ないとおもうぞ……
うちも別に対応なんて一言も書いてないルータ使ってる。
759 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 12:59:30 ID:uQTEKrE+]: >>752
PT1どうなんだろうね、情報が全然でてこないなぁ。
760 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 14:09:40 ID:W7AHD40o]: >>742
XP x64が128GBサポートしてるわけだし、単に安いバージョンは
制限しますよってだけでしょ。商売上の理由以外にないよ。
761 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 14:12:25 ID:W7AHD40o]: >>749
NECのPA-WR8500Nがいいよ。うちそれ使ってる。
IPv6対応してるし無線LAN親機にもなるし。
762 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 14:43:19 ID:0J371Izb]: >>749
有線だけどルーターでは鉄板だよ
牛　BBR-4HG
763 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:09:02 ID:6q1GmV1j]: >>752
何らかの圧力がかかって署名取得できなかったりして
録画時だけ署名チェック無効にするのもありだろうが
764 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:12:39 ID:0J371Izb]: PCの世界はもっと自由であるべきだよな
765 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:18:08 ID:PBV7Xziz]: >>762
おお、BBR-4HGは大丈夫なんだ
x64にするか悩んでたけど一つ踏ん切りがついた
766 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:22:50 ID:0J371Izb]: もれが使ってる

ただ設定するときは添付のソフトが64bitで使えないから
ブラウザから直接　192.168.11.1　にアクセスしてる。
767 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:45:59 ID:Kw1zFeXV]: >>759
Vista x64対応と書かれるまでは
まずダメっぽいね
768 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:47:28 ID:Kw1zFeXV]: >>765
うちも、BBR-4MG改4HGです
安い放出品の4MGを1980円で買って4HGに改造？して使ってるよ

詳細はググって調べてくださいな
すぐにいろいろな記事発見できるよ
769 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 15:59:19 ID:iRDeDh3D]: >>767
でもPV4は対応してるからきっとPT1もx64用のドライバも出してくれるはず
770 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 16:18:18 ID:bT4v5Ay5]: > Vista x64 sp1で署名無しドライバを手軽に使う方法を教えてもらった。
>
> ttp://www.citadel.co.nr/readydriverplus/
> ↑ここからReadyDriverPlusをダウンロードしてインスト
> C:\Bootに入るけど、ブートメニューをいじるので続行
> 詳しくはインスト時の英文を読め
>
> こいつは何をしてくれるかっつーと、
> 起動時の「F8」→「ブートメニュー：ドライバのデジタル署名～」を自動化してくれる。
> 後は分かるよな。
> 日本語版Vista ultimate x64 sp1で使用中。ひさびさのイケてるツールだ。
771 名前：752 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:51:44 ID:RieC8mz1]: >>770
それお昼に試したｗ
未署名ドライバ入れてブルーバックになるのを回避できるそうで。

うちの場合そうじゃなくドライバ手動で検索してインストールするの項目でフォルダ指定しても
空表示されてしまうんだよねβ時代の32bitのときはファイル見えててインストール
すると未署名警告ダイアログが出てもそのままインストール完了
できたけど今回64bitではドライバファイル自体見えない存在にされててアウトなんだわ。
772 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 18:56:54 ID:HYIIfwnT]: >>770使ってるんだが、起動時にF8押す一つ前の画面で待機するだけで結局Windows起動選択、F8、無効化選択、Enterを毎回押さなければならん。
自動でログイン画面まで行くんじゃないのかな？
パテ切ったDドライブにBOOT入れてるからかな？
Vista64使用歴半月だけど上記以外は大満足！
773 名前：752 mailto:sage [2008/09/14(日) 19:29:02 ID:RieC8mz1]: >>772
＞起動時にF8押す一つ前の画面で待機するだけで結局Windows起動選択、F8、無効化選択、Enterを毎回押さなければならん。

自分が使ったときはブートドライブはCだったのでしっかりブートからログオン画面までフリーハンドになったよ。
774 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 20:21:31 ID:HYIIfwnT]: 情報ありがとう
一度Cに入れてやってみます
一度試した気もするんだが、気のせいかもしれないし…
775 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 21:07:22 ID:Dxbn3kpS]: ルータの設定にx64関係あるの？ないよね
776 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 21:15:17 ID:24C2t+kl]: 関係無いでしょ。
設定ツールが対応してないかもしれないけど。
777 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 21:57:07 ID:+rtdjypy]: 牛印に限らずwebで設定するから64も32も関係ないでしょ
778 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 22:44:55 ID:O2GkWjie]: 個別の環境は知らんけど、
VISTAの場合は標準でIPv6にチェック入ってたはずだから
起動時にv6で接続できる環境かどうかパケット飛ばすんで、
古いルータが予期せぬパケットとして誤作動することはありえるでしょ。
779 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/14(日) 22:49:24 ID:24C2t+kl]: Vista出た頃もあったよね、IPv6でトラブル。
今回のもそれでしょ。
780 名前：772 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:43:05 ID:HYIIfwnT]: Cドライブに落とす事でログインまでノータッチで行けました。
ご報告までに。
781 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 00:16:31 ID:z9aAoRUJ]: >>772
自分の場合、Win2kとVistaのマルチブートで、どちらのOSも自分がCドライブにいると主張してるｗ
つまり、Vistaから見た場合Dドライブにブートセクタがあることになっている。
なのでこのF8自動押しますアプリをインスコする先をDドライブに指定したら、ちゃんと機能したよ。
782 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 01:01:02 ID:gNjT2JtJ]: 64bitVISTAでフォトショＣＳ３使ってるんですが、
フォルダのエクスプローラーでPSDファイルのサムネが表示されないという仕様をどうにかしたいんです。
色々調べるとここのサイトにいくつかやり方が書いてあったんですが、いずれもダメでした。
ttp://d.hatena.ne.jp/Kei_9/20070810/1186753809
（64bitだからだと思われます。）
64bitでCS3使ってる方、いい対処法ありませんか？
783 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 02:33:33 ID:2Xu1eMIn]: つ　FastStone Image Viewer
784 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 07:27:40 ID:zC/DkuvN]: bridgeCS3でよくね？super fetchで起動早いし…
785 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 08:40:45 ID:gNjT2JtJ]: >>783
ありがとうございます。検討してみます。
でもirfanviewのサムネ表示を使うのとあまり変わらんかもですね。

>>784
bridge使うのはａｄｏｂｅの戦略にまんまと乗るようでイヤです。
ＰＳＤのサムネが表示されなくなったのもファイルブラウザが無くなったのもこのソフト使わせるためでしょうから・・・。
786 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 08:44:01 ID:DoP/eXDn]: きみらつられるな
どうせ、コピーユーザーだからさ

最近は分厚い冊子着いてこなくなったから
マニュアルの何ページとかいうコピーユーザー崩しの遊びが出来なくなってつらいわ
787 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 09:13:52 ID:VPwNRno8]: >>785
＞bridge使うのはａｄｏｂｅの戦略にまんまと乗るようでイヤです。
それこそPhotoshopやめて別のフリーウェアにするべきだろｗ
使える道具をすべて使ってこそ「使いこなしてる」だと思うんだがなぁｗ
788 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 09:35:24 ID:nUZ3vSHd]: >>785
CS4を待つしかないのでは。psicon.dllは32bit用でしょうから
シェルエクステンションとしては動きませんね。
789 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/15(月) 10:17:05 ID:gNjT2JtJ]: >>786
正規ＵＧ版ですよ。７の分厚い冊子なら持ってますけど。
>>787
うーん、一理ありますね・・・bridgeに慣れるしかないのでしょうかね。
でもファイルブラウザまで失くしてしまったのは酷いと思いませんか？
>>788
やはり64bitでは無理ですか。
ＣＳ４で仕様がどう変わるかですね・・・。ＣＳ４はようやく６４bit対応という事で期待はしてます。
790 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 01:27:24 ID:tF5Dut03]: >>788
>>789
SysWOW64に入ってる32bitのExplorerを使えば表示できないですかね？
791 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 14:48:47 ID:MSDK51bD]: >>790
詳しくお願いします。SysWOW64ってどこにあるんですか？
792 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 19:43:07 ID:4uFGfrmV]: うーん、今のところ64bitを生かせるようなシーンがないなぁ。
Windows XP x86だとメモリが全部使えないから
Windows Server 2008 x86が今のところ一番か？
793 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 19:57:20 ID:i4eCNraO]: 自分の思い込みで勝手に「生かせるようなシーンがない」
って断言するのはどうかと思うけど
794 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 20:03:34 ID:SWFi6urD]: まぁ生かす生かさないはその人の能力次第だよ
ネットやエロゲ程度なら64bitは要らないと思うよ
795 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 20:13:15 ID:5uDui7po]: うちの64bit級は全然パワーが足らんわ
796 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 20:22:22 ID:4uFGfrmV]: 例えば数十GBのデータベースを扱うとか、
仮想計算機何台も扱うとか、科学用途とかくらいしか思いつかん。
メモリ4GB積んでも鯖OSなら全部使えるし。
なんかパフォーマンスの向上も
64bitに起因するトラブルへの対応で相殺されてる感じだ。
797 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 20:55:35 ID:ejdIvj1n]: >>796
あのさ…64bitOSのスレで視野狭窄を晒すのはどうかと思うぞ…
798 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 21:10:53 ID:i4eCNraO]: >>797
そっとしておいた方がいいって
彼の中では必要ない事になってるみたいだからさ…
799 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 21:41:41 ID:alIpbIYM]: 彼は悩んでいるらしい。

　【AMD64】x64版Windowsを語ろう Part7【Intel64】
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175395075/950
　950 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:15:33 ID:4uFGfrmV
800 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 22:04:43 ID:7p0fB3jz]: >>796
PAEはOS全体が使えるメモリは4GBの制限受けないけど(最大64GB)
１つのプロセスが扱えるメモリは4GBどまりじゃなかったっけ？
801 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/16(火) 22:07:10 ID:z7JfmPDd]: >>791
Windowsフォルダにありますよ
802 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 01:17:26 ID:C7aU1G2q]: C:\Windows\SysWOW64
803 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 02:11:35 ID:46l4492M]: >>800
プロセス単位では縛られるってことは、1プロセスでドカンと置くのではなく
複数プロセスがとにかくメモリを食いまくる場面でないと使いづらいのか＞PAE
804 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 11:51:19 ID:Sx1gGEJJ]: 16GB積んでも一つのアプリが4GBしか使えないんじゃ残念な感じ
805 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 12:27:59 ID:ZvAJ62Fm]: それは64bit対応アプリじゃないとどうにもならないのでは。
806 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 14:03:48 ID:8LkAAa5M]: PAE環境でもユーザプロセスは4GBも使えないだろ？

普通2GBで、拡張して3GBか？
システムが結局半分乃至は1/4は専有するからな

…と考えると、尚更いまさら32bitですかという感覚
807 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 16:21:14 ID:LombiwqK]: そもそも鯖用のWindowsはライセンス料が高いからパソコン用OSとして使うには論外だろ
自作PCならかなりまともなのが1台組める価格じゃないか？
808 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 16:48:25 ID:gMvNrO6R]: >>796
このスレを読み返すだけでも分かることですが、
既に必要に迫られて64bit化が顕著な3D業界という物がありましてね
印刷レベルの2D媒体を扱うのも同様。3Gじゃ足りなくてRAMDISK
を作業領域にして仕事をするなんてのも割と普通
809 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 17:36:10 ID:+iCbDk0E]: >>807
つMSDNAA
810 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 18:43:56 ID:Upi8WJwp]: ライセンス違反を公然とやらないでね
811 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/17(水) 20:28:59 ID:jrp/AZ6g]: www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3331
kakaku.com/item/37200310161/

4G以上のメモリに対応したWindows Server 2008 Enterpriseを1本だけ買うとすると
参考価格が72万円
実売価格が43万円
812 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 09:59:05 ID:2sDRgYu+]: 優越感に浸れる。
813 名前：名無し~3.EXE [2008/09/18(木) 17:26:51 ID:Ld11MgpS]: そういえばPCオーディオ再生にRAMDISK 使うの模索してるようだが
Vista64+でMEM多く積むのは音質向上に有効か？
814 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 19:26:04 ID:ZS2Ocqit]: 高いのは多数の人がアクセスしてそれ以上の稼ぎができるからで、
個人で買って優越感にひたるってのは、さみしすぎるだろ（笑
815 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 19:31:02 ID:ZS2Ocqit]: >>813
あんまり関係ないんじゃないかなぁ。モーターの電磁ノイズを嫌うので
あればSSDなりを使った方が。個人的にはiTunes+AirTunesへの有線
転送で満足してる。
816 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 20:10:32 ID:lN0d1YFh]: 64Bit性能の伸びが今までより良いという、ネハーレム普及版が延期か。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/ubiq227.htm
817 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 20:18:07 ID:ZS2Ocqit]: 最近Intelは調子良すぎたから、ちょうどいいかも。AMDがんばれ。
818 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 22:42:32 ID:dtxXOvb/]: >>817
６４ビット化が遅れて、６４ビットアプリが数出なくなるじゃん
819 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 23:37:24 ID:ZS2Ocqit]: >>818
まぁ、それは困るな……
820 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/18(木) 23:55:10 ID:pFj0tRqo]: Flash10はx64対応かも
821 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/19(金) 00:24:11 ID:DEZqa1PM]: さて、定番アプリの64bitネイティブが登場ですよ！

Adobe Creatibe Suit 4が9月23日登場予定か
blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51258440.html

日本語版はいつでるのかな？
822 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/19(金) 20:33:59 ID:ygZLKbQK]: x86用ドライバをエミュレートしてくれたらずいぶん助かるんだが。
823 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/19(金) 20:37:08 ID:1prxfZIw]: ドライバってのは基本カーネルモードで動くもんでしょ。
エミュレートってのは無理な相談。
824 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 10:55:17 ID:FY+tFPSg]: ソフマップ秋葉原パソコン総合館・ソフマップ秋葉原リユース総合館

マイクロソフト Windows Vista Home Basic 64bit(日本語OS,FDDセット)　6,980円
825 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 18:55:35 ID:rz8RWatp]: >>824
SP1だったら欲しいな、統合Discの変わりに
826 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/20(土) 19:31:24 ID:27Rr0R2X]: でもお買い得だよね
XP買うよりいいお
827 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 22:53:01 ID:LrrzDsja]: みんなOSは何乗せてんの？
828 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:03:31 ID:hXZ7qGus]: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
829 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:08:18 ID:0qOkMWcF]: ヒトゲノム
830 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:09:04 ID:o/KVts33]: このスレで聞くこと？ｗ
831 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:09:07 ID:yCGK/HF0]: (´ー`)y━~~
832 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:10:58 ID:S8yDfF3S]: >>827
かなりワロタｗ
833 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:17:49 ID:LrrzDsja]: 書き方がわるかった。
ベーシック、プレミアム、アルティメットとかの
うちのどれかってことよ。
834 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:25:19 ID:m+Ee9xEU]: 俺が使ってるBusiness 64bitは無視ですかそうですか…
835 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/21(日) 23:31:03 ID:LrrzDsja]: 上記「アルティメットとか」の「とか」に含めたつもりなんだが。
836 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:05:43 ID:IG6m9pHZ]: >>835
>>827もそうだが書き方が大雑把だったり、省略しすぎ。
「～したつもり」って…あんた以外の人が読んでもそうは理解できんよ。
837 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:17:07 ID:TODXGgi8]: 827は確かに分からんけど、833なら分かるだろｗ
838 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:23:43 ID:+lBxweDW]: >>827-836

馬鹿ばかりだな。
839 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:25:04 ID:MrLmomqg]: >>827を筆頭にな
840 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:25:44 ID:64vmOXy+]: >>833
Ultimate、x86とx64の両方のメディアが最初から入ってて
楽そうだったから
841 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:27:41 ID:+lBxweDW]: しかし、そもそもvistaの板なんだから
OSって時点で理解できそうなもんだが。
842 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 00:44:15 ID:oZpxfbLM]: にしてもWindows(とりわけVista)は高いな。今や普通の家庭でもPC2～3台あるのも
珍しくないんだから、家庭用で3ライセンスとか5ライセンスで2～3万で売ってくれりゃあ
いいのに。仮想OSとかにも使いやすくなるし、MSの売り上げは減らんと思うのだが。
メーカー製PC自体は1台に1OS入ってるわけだし。
843 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 02:04:33 ID:64vmOXy+]: >>842
高いね。もうちょっと安くてもいいと思う。まぁ開発費用が膨大なのは
分かるんだけどさ。7までガマンする、って人も値段でひるんでる面は
あるよな。それは分かる。
844 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 02:38:47 ID:i1GGp1c1]: ここはVistaの板だったのでつか
845 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 02:44:51 ID:JoHdfndk]: マイクロソフトが出してる指紋認証機器に64ビットドライバーがないってのもおかしな話だな。
846 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 03:16:24 ID:64vmOXy+]: >>845
ホント？それひどいね。（笑
847 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 03:27:26 ID:JoHdfndk]: それがホントなんだｗ
Windows Vistaは32ビットしか対応してないんだよｗ
848 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 04:23:35 ID:oZpxfbLM]: MSはそんなもんだろ。Silverlight入れようとしたら64bit非対応で
FLASHに勝つ気全然ないだろ、とか思った記憶があったり。
849 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 05:53:42 ID:64vmOXy+]: ブラウザは32bit使ってるから、まずは32bit出してくれたほうが、
いいな。Silverlightはwin2kも対応してないし、まだ本気でやってる
感じはせんね。
850 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 07:30:13 ID:+W80UwUw]: 本気出してもwin2kは出ないと思うぞ
851 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 08:11:17 ID:2o01g4eX]: >>849
よく見たら全部自分の都合なのなｗ
852 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 09:41:01 ID:UAfgz8hi]: www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/keyboard/

この手のツールで正式対応してるのってほとんどないね。
853 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 10:01:00 ID:i1GGp1c1]: 必要ないからね
854 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 10:18:05 ID:64vmOXy+]: >>850 >>851
いや、俺も2k対応してくれないと、困るとは思ってないよ。

Silverlight 2.0 では 2k 対応するみたいよ。だから単純に優先度
低いからあとで、ってことでしょう。 x64も出そうと思えば
出せるはずだけど、同様なんでしょ。
855 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 10:21:27 ID:64vmOXy+]: >>852
keyswapは、動いた。

>>853
そうなん？
856 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 11:50:00 ID:Uo3pFEUn]: Windows 7は最後の32ビットWindowsか
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0809/22/news029.html

　ZDNetのエド・ボット氏はフロレス氏が挙げた数から、次のように推測している。
「今年第2四半期に販売されたVista PCのうち、少なくとも20％に64ビット版が
プリインストールされていた。秋までには転換点に達する可能性が高く、
小売店で販売される新品PCの50％以上に64ビット版Vistaが
プリインストールされているだろう」
857 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 12:16:24 ID:64vmOXy+]: 発売開始時点でx64プリインストール機が結構あれば、Vistaの
ときよりは、かなり行けるんじゃないかね。
858 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 13:48:41 ID:h7d11/A9]: 日本語PCでx64プリインスコなんてあるん？
859 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 14:01:25 ID:Vu1halXH]: 皆無
860 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 14:04:53 ID:Jo0AkWZj]: CPUが64bit対応してること知らないパソコンユーザもたくさんいたりしてな
861 名前：名無し~3.EXE [2008/09/22(月) 14:44:57 ID:wCnRMm/s]: プリインストール、
「Windows 7」発売時には、64bit版、主流になるってこと？
862 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 15:07:03 ID:v9MWP2xw]: >>858,860
皆無って事でもなかった。
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/t-series/t61_lineup_4x.shtml
の ThinkPad T61 765811J なんかが 64bit プリインストール。
去年のクリスマスセールで 10万円切って叩き売り気味だったんで覚えている。
現行モデルで 64bit プリインストールがあるかは知らない。
863 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 15:08:06 ID:v9MWP2xw]: ごめん、間違えた。 >>862 は >>858,859 あてね。
864 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:35 ID:8odJgr6s]: 32と64bitの違いが分からない人が大多数だな
865 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 15:53:02 ID:Uo3pFEUn]: >>861
アメリカでは秋以降、新規PCは64bitが主流になるという予測。（業務用以外)
866 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 16:03:07 ID:u7af+xKB]: 対応ドライバが増えるならそれはそれで。

Windows7はVistaのドライバ使えるよね？きっと。
867 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 16:16:09 ID:h7d11/A9]: xpが2kのドライバでほとんど動いたように穏やかに7に移行してくれるといいな
そしてSP2でみんなあぼんと(´；ω；`)
868 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 16:20:48 ID:N+m4x6kL]: ffdshowとか、H264のcodec回りとかって
x64にする意味あんの？
なんか重くなってる気がするんだが・・・
869 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 17:10:06 ID:meBzrcD3]: IE7のテンポラリ移動するとFlashとかﾀﾞｳｿできなくなるのは既出？
870 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 17:58:30 ID:+YpbCZib]: てすと
871 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 19:52:58 ID:MrLmomqg]: 64bit版が主流になったりしたら
I・OデータみたいなインチキロゴでVista対応を謳っている
メーカーはえらいことになるな

なればいいのに
872 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 20:49:04 ID:279PAJVY]: >>858
皆無ではないよ。
企業向けには、先ず、CADやCAE向けのPC(PCというよりワークステーション)では、
64bit Vista のプレインストールを選択できる機種はけっこうある。
CADやCAE向けでなくても、企業向けで、DELLやHPのPCでは
64bit Vista のプレインストールを選択できる機種はけっこうある。
(例：DELL Latitude Eシリーズ)
個人向けでは、HP の Pavilion Notebook dv7/CT や、
エプソンダイレクトの Endeavor Pro4350 などは、
64bit Vista のプレインストールを選択できる。
まあ、確かに個人向けには、皆無に「近い」とは言える。
873 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 20:56:19 ID:279PAJVY]: >>866
きっと使えるよ。
64bit Windows 7 で、64bit Vista のドライバが使えないなんてことは有りえない。
Microsoft はそこまでバカじゃない。
874 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 20:59:42 ID:w5TKkZKm]: バカでしたｗ
ってことにならなければいいが
875 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 21:13:55 ID:64vmOXy+]: >>868
なんか、って計測したんか（笑

まともにコーディングしてれば早くなってるはず。
876 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 21:21:13 ID:279PAJVY]: Hewlett-Packard は、個人向けでも完全に 64bit Vista に舵を切ったね。
下記URLの機種
www.rbbtoday.com/news/20080922/54394.html
は、純粋に個人向けのエンターテインメントノートブックだが、64bit Vista 。

DELLもその動きに追従するだろう。
877 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 23:07:53 ID:Jo0AkWZj]: 23日（たぶん米国時間）にPhotoshop CS4発売で64bit版も用意されてるんだろ
そりゃ64bitメインになるよ
878 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 23:32:01 ID:wLyIQHHa]: >>875
IntelのCPUでマクロフュージョンが効かない、という可能性はありかも。
こればかりはNehalemまで待つしかないな。
879 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/22(月) 23:50:03 ID:Jo0AkWZj]: フリーソフトの場合に何でコンパイルしてるかにもよるかも
LinuxのGCCだとx86-64版とi386版とでは三角関数の計算速度がi386版の方がかなり早かったりする
GCCでコンパイルしてるとしたら遅くなっても不思議じゃない
Intel C++だとこんなことないんだろうけどね
880 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:02:44 ID:dkIDjNeM]: アメリカで64bitOS普及してくれば、ハードとかあちらのソフトとかの対応も進むだろうし
期待できそう。64bitドライバもつけられない国内周辺機器メーカーは一掃されてしまえば
いいよ。牛とかioとかetc
881 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:03:58 ID:m9eoC0/e]: Ultimateでx86, x64を両方とも使ってみたけど、
x64はHDDに展開する量が多く
(メモリーが多い場合のページファイルやハイバネの分を除いても)
実行ファイル一つ一つが大きく、使用メモリー量も大きい。
(起動直後、x86で約1.3GB, x64が約2.3GB)
現時点では2～4GBのメモリーではx64の恩恵がないかも。
882 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:05:04 ID:m9eoC0/e]: >>880
非関税障壁が高い分野ほどx64化が遅いと思う。
B-CASとか携帯とか。
883 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:09:38 ID:zl05JhAL]: >>880
エロデータとか牛なんて海外製品をテキトーにアレンジして売ってるだけだもんな。
キャプチャ関係のドライバも搭載チップメーカーの標準ドライバがある筈。
元々使えないクソアプリをx64用に用意することすら出来ないだけの気がする。
884 名前：名無し~3.EXE [2008/09/23(火) 00:17:40 ID:Sa7mIjoT]: >>876
ノートでも、64bit化。
新ノート購入予定だったのですけど、もう少し待つべきでしょうか？
日本の店頭モデルに、64bit OS、
プリインストールされるようになるのは、いつ頃になるでしょうか？
885 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:26:51 ID:3co7K1Gr]: 日本の店頭販売モデルで64bitプリインストールにすると
よく分からない人に買われて地雷認定されそうだな…
886 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 00:28:13 ID:gMop7Zee]: >>882
friioとか、スマフォに行くとか、こちらも回避策で何とかなるっしょ。
887 名前：879 mailto:sage [2008/09/23(火) 01:12:03 ID:QEAI8hHx]: LinuxでIntel C++でも32bitと64bitのコンパイルで比べてみたけど
Intel C++だと32bitも64bitも三角関数の計算結果が変わらず（GCCのときより速くなってる）
姫野ベンチとWhetstoneでも比べてみたけど32bitと64bitほとんど変わらず
888 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 01:27:25 ID:nBIfihnh]: おまえら、一家に一台どうよ。

デル、クアッドコアCPU・16GBメモリ・1GBグラフィックメモリのPrecisionノートを予告
ttp://japanese.engadget.com/2008/09/22/dell-precision-cpu-16gb-1gb-precision/
889 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 02:13:21 ID:2bF8qASF]: スゲーなこれ。
あと、なにげにM4400とM2400ってメモリ上限8Gなんだ。
4GBモジュールが高そうだけど、そんなのもう売ってんの？
890 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 02:56:06 ID:RCjNNE+9]: デスクトップ用のDDR2-800なら一万程度で気軽に買えるよ
891 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 16:02:37 ID:D332j+vt]: Adobe CS4 来てるよ
ttp://www.adobe.com/products/creativesuite/

64bitサポートはVistaだけっぽい
ttp://www.adobe.com/products/photoshop/photoshop/systemreqs/?promoid=DRHXB
MicrosoftR WindowsR XP with Service Pack 2 (Service Pack 3 recommended)
or Windows VistaR Home Premium, Business, Ultimate, or Enterprise with Service Pack 1
(certified for 32-bit Windows XP and 32-bit and 64-bit Windows Vista)

ttp://www.adobe.com/products/photoshop/photoshop/faq/?promoid=DRHXB
Photoshop CS4 for MicrosoftR Windows VistaR runs 64-bit native.
892 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 16:42:39 ID:gJ3shxho]: 64bitブラウザ用FLASH Player ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
893 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 23:35:17 ID:gMop7Zee]: >>891
あらま。しょうがないとはいえ、つくづくXP 64bitは不遇だな。
894 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 23:42:51 ID:zeF7YbD/]: 中身2003だからなぁ
XP x86、2003 x64、Vista x86、x64の開発・サポートなんて
ハードウェアメーカーならまだしもソフトウェアメーカーは絶対やりたくないだろう
895 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/23(火) 23:50:54 ID:3co7K1Gr]: XP 64bitｶﾜｲｿｽ…
やっぱスルーしてVista64bitにして良かった
896 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 03:26:30 ID:5gaP8HJC]: 保証がないだけで、動くんならいいんじゃない。正式サポートが欲しい
ならVIstaに移るしかなかろう。
897 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 03:29:42 ID:aEDRzlRw]: コミックスタジオ４もVista64はサポート外だけどウチではちゃんと動いてるね。
PhotoshopCS4もXP64で動くんじゃないかなあ・・・？
898 名前：名無し~3.EXE [2008/09/24(水) 03:34:24 ID:IhTjdm1J]: CS4とかGPU支援が怪しいだけでXP-x64でもそれなりには動くんじゃねーの
中身ごっそり変わったってわけでもなさそうだし
899 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 03:34:26 ID:C4eBD+RG]: 非サポートだけど何とか動かせる＝涙目じゃない
ならOSの選択肢はLinux＋Wine一択になってしまうんだがｗ
900 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 03:40:34 ID:IhTjdm1J]: sage忘れたスマンコ

>899
たしかにｗ
オレはPCゲーやるし絵描くしってんでvistaなだけで
動けばいいってんならwinである必要無いわな

adobe CS4よりPainter XIまだかね
901 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 06:48:25 ID:DQCyKxMM]: もしかしてWineでDRMもOKになったの？
902 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 19:12:14 ID:OCgVc3dz]: 昨日、アメリカで発売された DELL Studio Desktop という
個人向けの機種があるんだけれど、
OSは 64bit Vista のみ、メモリーは最大8GBまで選べる。
オレは、
ようやくDELLも、HPに続き、個人向けPCでも
64bit Vista + 8GB メモリーのPCを出すようになるんだな、
これが売れれば、国産PCメーカーやエロデータや牛の姿勢が
大きく変わるぞ、
と思い、喜んだ。
ところが、今日、日本のDELLのWebサイトを見てびっくり！
日本では、OSは 32bit Vista のみ、メモリーは最大4GBになっている！
あまりに不可解なので、DELLに電話して、この件を質問してみた。
そしたら、回答は、
「DELL株式会社では、日本の個人向けでは、32bit Vista だけという
方針です。
日本では、64bit Vista のニーズがほとんど無いためです。」
とのこと。
バカか、DELLは！
NECや富士通やソニーが日本独特の横並び主義・せこい事なかれ主義
なのは仕方が無いとも思えるが、なんで、DELLまでそうなんだ？
903 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 19:27:17 ID:C4eBD+RG]: >>902
ヒント：日本法人の大半は日本人だから

日本のDELLは64bitだけじゃなくLinuxマシンの販売もサボってるしな
日本法人なんか無視してDELL本社の方に日本でも売ってくれと訴えるしか無い
904 名前：902 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:34:11 ID:OCgVc3dz]: >>903
レスありがとう。
それにしても、日本のDELLは情けない。
日本メーカーが乗り出さないうちに、
日本でも 64bit+メモリー8GB以上という個人向けの新しいセグメントを開拓しよう、
というような気概は無いのか・・・。
きっと、本当に、「日本人だから」なのだろうな・・・。
DELLの目下最大の目標は
「PCの世界シェアNo1をHPから取り戻すこと」
のはずなのだが。
905 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 20:36:30 ID:DQCyKxMM]: >それにしても、日本のDELLは情けない。

君がDELLの何なのか知らないが、いっそのこと君がメーカー立ち上げたら良いと思うんだ。
906 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 21:00:52 ID:TMehmWNP]: ソフトバンクの824Pという携帯買ったんだけど、普通にｘ64ドライバあってびっくりした。
907 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 21:06:45 ID:Qrm5rufz]: あうはx64を完全にスルーしてるようなんだがドコモはどうなんじゃろ
908 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 21:10:43 ID:2st9NKCX]: P705iは、ドコモケータイdatalinkで普通にデータ読み込んでるよ。
909 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 21:51:20 ID:FwNV30Jj]: ドコモとSBMは現行機種であればまぁ問題ないんだよね
・・・auがなー

本当国内PC・周辺機器ベンダはどうするつもりなんだろうな
910 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 22:12:04 ID:ct50Pwni]: >>908
P905だけどデーリンクソフト入れたらそれまでCPU使用率が2～5％だったのが
60％近くまで跳ね上がったから泣く泣く削除した。
ドライバは提供されるのにソフトの方は対応する気ないよな。
911 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 22:43:48 ID:0tLNWOnB]: >>904
まぁ単純に、x64環境と日本語の両方を解する人がいない、のかも。
そういうスタッフを雇っていない、ってのは現地法人を単なる売り子さん
としか考えてないってことだから、バカにしてるっちゃあバカにしてるな。

そのへんhpはだいぶ良い印象はあるんだけどな。

willcomのzero3も普通に対応しとるな。つかWindows Mobileだから
当たり前なんだけどね。
912 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/24(水) 23:46:36 ID:r1/zoI3W]: Windows Mobile製品でVista64bit非対応で～すなんて
ふざけた事言ってたらMSがキレるだろw
913 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 00:03:35 ID:ctiOcuB6]: DELLは商品の品目をUSとシームレスに統合して欲しいよ・・・
お国柄により若干のローカライズ・調整は必要だろうから、完全には無理だろうけどさ。

Precisionのパーツを海外から個人輸入すんのめんどくさいんだよな。
914 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 00:07:24 ID:VGb7Iwm5]: >>912
エロデータなんて非対応どころかロゴ偽造してたんだろ。
915 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 04:33:36 ID:2gqD9btw]: さらに裏で勝手にUACを無効にしたり。
916 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 04:37:07 ID:oqNDBVOI]: あれIOデータの話だったのか…最低だな
917 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 05:35:25 ID:wK78fxp4]: サウンドカード買って64bit非対応だと知ったときの絶望はすごかった
箱にVISTA対応ロゴ有り(bit表記無し)
交換保障入ってなかったのに交換してくれたから泣かなかったけどさ
ロゴ偽造とか詐欺じゃね
918 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 07:36:10 ID:bw1gNAP5]: サウンドカードじゃないけど、USBサウンド廻りは、
動くけどなんか負荷かけたりするとあっさり暴走したりで信用できない感じ。
仕方ないので、オンボードの光出力からAVアンプに突っ込んで使ってますが、
こっちは安定してるんだよなぁ。
919 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 07:43:02 ID:pudebD0f]: Xp対応だが64で動かないのもﾛｺﾞｻｷﾞなのか？
ﾕｰｻﾞｰが増えているのを実感するな。
920 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 08:07:04 ID:r+KB6Gbp]: VistaスレになぜXp64の話が出てくるのかｋｗｓｋ
921 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 08:28:40 ID:MSgrdkk7]: IOデータは公正取引委員会にチクるべき
922 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 09:14:40 ID:vUr6aBxI]: >>919
マイクロソフト製作のWindowsVistaロゴは32/64bit両対応の場合のみ
その使用が認められるのです。

片方のみ対応でロゴが表示されている場合は、機器、ソフトメーカーが詐称
もしくは、MSロゴに良く似た独自のロゴである場合が多いです。
923 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:19:12 ID:BGrz4HFX]: >>917
サウンドまわりは、ちと難関だね。うちは古いAnalog Devicesの
オンボが動かない。Realtekは動いた。

カードだと、Creativeあたりは揃えてるみたいだけど、箱見ただけだと
分からんのよね。
924 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:55:05 ID:0G1SfE79]: MSの正式なVista対応認証ロゴ (32/64bit両対応品)
ttp://www.iodata.jp/promo/vista/img/check_logo1.gif

話によく出るIOの勝手ロゴ (32bitで動けばこれ付ける、64bit？シラネ)
ttp://www.iodata.jp/promo/vista/img/check_logo3.gif
925 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 10:58:03 ID:BGrz4HFX]: >>924
まぁ逆にそのニセロゴが付いてる製品は、絶対に選ぶな、という目印だね
926 名前：902 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:57:27 ID:22dIu/11]: >>902
今日、状況が一転した！
今日のお昼ちょうどに、昨日のDELLの営業から電話があった。
「DELL株式会社では、方針を変更して、今後の新機種では、
個人向け機種でもアメリカで 64bit Vista + メモリー8GB の機種は、
日本でも出来るだけ 64bit Vista + メモリー8GB を提供します。
先ず、昨日、お問い合わせのあった Studio Desktop については、
11月頃からアメリカと同様 64bit Vista + メモリー8GB を選択できる
ようにします。
提供まで時間が掛ってしまい申し訳ございませんが、
これは、急に方針変更したためです。
日本向けに 64bit Vista + メモリー8GB の提供準備をこれから行うため、
時間が掛ってしまいます。
ご了承ください。
急に方針変更したのは、昨日１日だけで、
『64bit Vista 用ソフトを使いたい』『8GBメモリーを使いたい』
というご要望が非常に多く寄せられたためです。」
とのこと。
びっくり！
昨日はDELLの悪口を書いてしまったが、
この迅速な方針変更は偉いぞ、DELL！

これで、世界の２大PCメーカーであるHPとDELLが揃って、
日本でも個人向けPCに 64bit Vista をプリインストールした製品を
提供してくれることになった。(これからの新機種に限られるが。)
HPとDELLは、きっと黒船になる。
日本で「日本のユーザーには 32bit Vista だけでいいや」という
惰眠を貪っている国産PCメーカーや周辺機器メーカーを目覚めさせて欲しい。
927 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 14:11:48 ID:4IH/jUm3]: >926
電突の動員でもしたの？

ま、普通に考えれば、adobeのおかげか。
928 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 14:41:59 ID:BGrz4HFX]: >>926
よかったな。
黒船っていうか……たいがいの用途だったら、もうその二社がありゃ
メーカーデスクトップについては、他いらないな、個人的には。
929 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 15:36:09 ID:693QK7Hw]: >>926
乙。
サポートを考えると日本の大手には荷が重いのだろうと思っていた。
デルはサポート別売りだったかな。
Photoshopとかのキラーアプリの64ビット対応が大きいのだろう。
ゲームでもSimcityとか2-3GBじゃ足りないしね。
フリーウェアの作者が積極的に64ビット対応してくれるようになれば
流れは本格的になるんだろうけど、署名とかあって難しいね。
930 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 17:21:16 ID:JBZkb8LI]: >>926
そういえばフォトショップCS4が昨日発表されたっけ。
931 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 18:57:09 ID:ztomxcBp]: アメリカでは、Studio Desktop は、64bit Vista (しか選択できない)で
メモリーは最大8GBが選択可能。
今、日本では、Studio Desktop は、32bit Vista しか選択できなくて、
メモリーも最大4GBしか選択できない。
しかし、１１月頃には、Studio Desktop は、
アメリカと同様、日本でも、64bit Vista とメモリー最大8GBが選択可能になる。
これは、DELLの営業から電話で聞いた話だ。
ウソだと思ったら、DELLに電話してみろ。
だから、少しでも、64bit Vista に興味がある人なら、
それを待ったほうがいい。

詳しくは、「【Windows】- Windows Vista 64ビット版 Part 9」へ。
932 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 18:57:44 ID:ztomxcBp]: >>931
誤爆スマン！
933 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:03:18 ID:itGc5HMg]: 自分で組んだほうが早くね？？？
934 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:36:46 ID:pvWSruxt]: >>930
Potoshop CSの正式発表があった日
発売はまだみたいだけど
これが確実に影響してるだろうな
935 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:39:59 ID:oqNDBVOI]: 既に値段が出ていて予約もできる状態だからな
936 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:41:18 ID:pvWSruxt]: Potoshop CS4ね
937 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 22:46:05 ID:4IH/jUm3]: CS4の記事でも、64-bitについて一切触れてないのが多い。
938 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 23:29:05 ID:PcJlYksg]: >>937
日本のメディアでは今のところ見てないな
海外のは大体触れてるよ
939 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/25(木) 23:29:24 ID:0/U+XuUD]: >>937
都合が悪いユーザがいるんだろうかねぇ・・・てのは冗談

実際に組み込んでみたはいいが、チューニング不足で
効果があまり見えないとかそんな状況だったら嫌だな
940 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/26(金) 03:43:02 ID:qClza0rZ]: msdia80.dllって何かな？
そこらじゅうに作られてるわけですが・・・
941 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/26(金) 04:26:16 ID:6IjBTZJK]: >>940
support.microsoft.com/kb/927665/en-us
942 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/26(金) 04:30:12 ID:e2JaTgho]: CS4でサポートするとかいうフォトショップのGPUアクセラレーションは64bitでも動くのかねえ。
943 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 11:18:19 ID:mCoG9H7v]: >>941
VCって言うフォルダが見当たらなかったし作って試したが上手くできなかった・・・
944 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 11:48:21 ID:cPXEsau6]: msdia80.dllは一個でいいので、明示的にフォルダ作ってそこに
置いて登録しとけ、ということでしょ。あとは削除。
945 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 14:45:23 ID:JbXtkVQD]: >>942
cudaは64bitも対応してるよ
946 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 18:26:39 ID:gaK7CqoP]: しかし、熱問題で散々リコールを出しているNVだしな……
8シリーズ、9シリーズもFAN換装前提扱いで言われているような状況で、
CUDAでバリバリ100％動作させると簡単に熱暴走するとか、そんな不安定な
物を仕事用のPCに入れたくないと言うのがちょっとある

「GeForce PhysX」の実力検証。最適化タイトルでは安定した性能を発揮する一方，
GPUの冷却が重要に
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002233/20080926017/
947 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 19:19:05 ID:VGw9k26i]: デル、クアッドコアCPU・16GBメモリ・1GBグラフィックメモリのPrecisionノートを予告 - Engadget Japanese
ttp://japanese.engadget.com/2008/09/22/dell-precision-cpu-16gb-1gb-precision/
948 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 20:03:45 ID:o2oDuKvb]: >>947
予告って・・・もう売ってるよ。
www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&id=workstation-precision-m6400&l=ja&s=bsd
949 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 21:40:44 ID:JbXtkVQD]: 高いｗ
950 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/27(土) 21:54:06 ID:o2oDuKvb]: >>949
Precisionって、CADやCAEの業務用だからね。
NVIDIA Quadro FX 3700Mや2700Mなんていらないよ。
普通に GeForce 9800M GTX が欲しい。
Blu-ray Disc Drive が選択できないのでオレにとっては魅力無し。

オレは、個人向けのXPSノートの XPS M1730 の後継機種が 64bit Vista で 8GBメモリーなら
買おうと思っている。
951 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 12:01:07 ID:TWZcSsmo]: >>948
メモリを16Gにしたら30万円あがるじゃねぇかｗ
952 名前：名無し~3.EXE [2008/09/28(日) 12:08:33 ID:3aEWfQI3]: エプソンもshop.epson.jp/desktop/
XPにダウンモ
953 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 12:20:46 ID:gzJCVMmO]: あれ、名古屋雨降ってる？
954 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 12:21:35 ID:gzJCVMmO]: すまん誤爆ｗ
955 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 12:46:38 ID:fIQRYX65]: 一番安い構成にしても392,490...高いよ
956 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 13:05:16 ID:3aEWfQI3]: １４まんだろ？
957 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 13:14:40 ID:fIQRYX65]: >>956
>>955は>>948ね
958 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 13:54:06 ID:WafQCaQl]: >>948
DDR3メモリだから高いのはしょうがない
DDR3は安くなってきたとはいえまだ高いからな
959 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 14:26:22 ID:fIQRYX65]: >>958
4Gのメモリがめっちゃ高いだけ見たいよ
8GB (4GBx2) DDR3-SDRAMメモリ (1066MHz) [+ 165,585円]
8GB (2GBx4) DDR3-SDRAMメモリ (1066MHz) [+ 26,985円]
2Gならこんなもんだし
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080927/p_m_p10.html
960 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 14:50:59 ID:+Z86fcAj]: こんだけDDR2が暴落するとメモリ製造業者がDDR3や大容量版に力を入れるのも早まりそう
年末からx64時代始まったな
961 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/28(日) 14:52:48 ID:hgES/JZi]: RadeonがローエンドでDDR3採用したから
更に量産体制の整備が速まってるしな

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